Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Possiamo
Chiamare il procedimento a carico della dottoressa Viviana del tedesco che è presente con la sega attraversa assistite difesa dal difensore dottor Stefano Pesci e buona sera
Oggi siamo qui intanto per ascoltare i testi della difesa
E quindi possiamo già se non ci sono questioni possiamo già iniziare ad ascoltare i testi le chiedo tutto il pesce da chi vuole iniziare visto
Della Vedova perfetto allora facciano entra Augustolo c'era l'autorizzazione per radio radicale nonché interesse questa Procura generale io non so non ricordo ma sicuramente l'abbiamo chiesta l'altra volta spetti guarda il verbale può farlo distrarre il problema
Comunque non ci sono problemi
No perché sto guardando l'altra volta fu
Non l'abbiamo aggiunto perché è giusto perché l'obbligo insomma
Diciamo
Sì comunque non poco conto dizione tedesca no però se c'è consenso me lo deve dire avevamo armi trovano me lo dica a microfono dottoressa
Aspetti di un accenno al commesso
Ma c'è il consenso sì va bene allora possiamo diffondere tramite radio radicale
Il procedimento
Alla polizia atteggiava entrato il dottore
Allora il Defender sta teste le ci può dire per cortesia sì sì si può dire per cortesia e le sue generalità
Sì Bondi sono Della Vedova Giorgio nato butta quattordici novembre mille novecentosettanta vasta
Legga quella letterali e quella formula che ha davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio signor Della Vedova allora lei è un testimone della difesa quindi intanto risponda alle domande che le farà il difensore dottor pesci
Prego dottore
Buongiorno senta brevemente lei che lavoro fa
Io faccio l'agricoltore apicoltore poi faccio delle consulenze sempre in ambito prevalentemente apistico
Ecco noi io l'ho citata perché riferisca
Come della situazione che si era creata nella primavera del due mila diciannove con riferimento al a un processo che vedeva coinvolti Bari
Agricoltori io va in relazione a una moria degli atti le ricordo a queste vicende
Sì
Diciamo che la vicenda della moria delle api era una cosa mai sì procrastinava da diversi anni nel due mila diciannove seguito poi alle indagini che erano state effettuate
Si erano un po'accesi gli animi diciamo
Quanto nonostante gli apicoltori avessero cercato per cui anche io insomma sono un apicoltore diciamo dal consorzio e coautore di Udine avessimo cercato di trovare un approccio così di di collaborazioni in certo senso c'era comunque un degli ostacoli che spero si rilevavano piuttosto sopportati sì difficilmente sono superabili
E quindi insomma anche si era notato una certa animosità anche nell'ambito dei mass media come articoli che insomma venivano fatti tra i vari reparti con un animo piuttosto insomma come dire in alcun modo inaspettato piuttosto aggressivo
Ma le anche notizia sapeva di non minacce di violenza di
Me diciamo sicuramente a me son capitati due casi in casa che non so se sia legato quello nel senso che no Piario mi è stato diciamo danneggiato
In quanto le le armi una buona parte delle anni che poi ha provveduto a far denunciano state ribaltate precedentemente però ecco non si sa evidentemente tipo se si può essere stato un anche un atto vandalico
Invece la cosa più Diretta successa nell'ambito di un
Di un'occasione che tra l'altro mi era capitata per caso perché un mio amico diciamo che facciamo consulenza volta assieme utopistico mi ha chiesto se li faceva un favore di sostituirlo una relazione piccolo comune della Pedemontana in ambito proprio sui fitofaghe ci dove non coinvolti anche ai servizi dell'ERSA e del del persone diciamo dell'Inter di di di sviluppo agricolo del Veneto
Ecco in quell'occasione durante la mia relazione che voleva parlare insomma del rapporto tra pigri coltura Caramazza abbastanza
Moderata a mio avviso
C'era sollevata diciamo nell'ambito del pubblico una persona un signora diciamo di mezza età che aveva fatto soppesare violentemente segnalando che non vedrò permetterci di fare esposti e segnalare questi problemi di allenamento insomma in modo piuttosto pesante anche sia il moderatore che poi gli stessi funzionari della Sassello così ribellati diciamo
Vigorosamente a questo fatto
E anche poi alla fine della relazione delle varie relazioni che sono state portate avanti sia insomma la mia e che era di piccola entità ma anche quelli soprattutto dell'inter regionale di sviluppo agricolo
Ero stato in qualche modo fermato
Dall'allora diciamo rappresentante presidente della CIA per le verifiche anche lui stesso assieme ad altri agricoltori conoscitivo
Di aver in qualche modo fatto presente piuttosto pesantemente che non dovevo insomma
Continuare sulla linea di fare questi spalti poi insomma io non è che fa fatto niente di particolare ma si vede che intravedevano un rappresentante imminenti minacciata situazione comunque dopo
Abbiamo diciamo
Col moderatore di quello era il momento denunciato a perdere al che io ovviamente ho visitato della situazione il del tedesco
E chiedendo se devo andare avanti e facendo qualche denuncia o meno lei mi ha detto ma vediamo come mai c'è questa situazione così
Strana non so dopo ovviamente ha fatto le sue indagini per capire perché
C'era questa situazione piuttosto
Bisanti ecco sproporzionata fosse dispetto ecco ad esempio la zona in questo contesto lei e alla conoscenza della proposta di una proposta
Per cui si espresso dalla procura per cui si proponeva si prospettava la chiusura di questo procedimento di queste posizioni mediante la messa alla prova
Ma io ero a conoscenza diciamo di vari articoli che erano stati pubblicati sul giornale in cui si portava innanzi questa proposta
Da parte della Procura perché c'era questa
Questo battibecco diciamo piuttosto accise offra apicoltori
E agricoltori la procura con un procuratore capo ha cercato di come dire
Sensibilizzare i mitilicoltori
Fargli presente che sommate le cose si potevano risolvere in modo molto più semplice il computer in cui l'Italia portare tutto un livello di come dire di tranquillità che non c'era in quel momento c'era
Molta aggressività e era stato fatto presente appunto in questi giorni documenti questi i mass media che c'era questa possibilità di fare sarà proprio sarebbe stata no soluzione intelligente insomma però sì le reazioni non erano state così
Positive nell'ambito sempre dei giornali ecco altre cose poi io sia andato in giro per gli agricoltori
Notavo cose insomma reazioni piuttosto insomma a volte tosto Cesa
Sì non era stata accolta con grande con consenso unanime questo gruppo
Ehi no in seguito a quell'articolo sul giornale diciamo l'esempio l'avvocato da controparte aveva risposto che somali avrebbe
Tolto la difesa chi si sarebbe proposto questa cosa e quindi
Per questo era quello scritto i giornali poi non so in realtà perché tutto gran parlare poi attestato quindi così limitatamente a questo insomma
Che ho potuto constatare
Va bene io per il testo volto domande Dalì grazie sentiamo la procura sentiamo il dottor Dall'olio prego
Solo qualche chiarimento realtà perché interessante la questione lei ha detto che c'erano articoli di giornale che lei conosceva qual era la posizione in ragione degli articoli di giornale sa che questa fosse la posizione anche proprio dello stesso procuratore della Repubblica in relazione sto riferendomi almeno ipotesi di messa alla prova oppure no
No cioè non so specificatamente no io so sì mi attengo a quello che
E cioè se ho letto sui giornali non saprei ecco dal De cioè procuratore ben l'ho incontrato solamente
Qua assieme ai rappresentate cosa tra P cultori ben più tardi quando c'era questo discorso dell'archiviazione perché gli apicoltori al sempre accettato qualsiasi proposta venisse quindi non era problema da risolvere
Un una difficoltà che gli apicoltori si trovavano Dani ad affrontare che non riuscivano a venire fuori come peraltro succedeva in altre parti d'Italia
Solo che
Sì posso dire qualcosa in più
Ci siamo sempre al diciamo siamo magari di di associazioni sono dovute andare anche a muoversi con la Procura perché non alcune istituzioni fossero un po'come dire
Vedevano pochi problemi che si presentavano pur essendo presenti ecco questo se no proprio non si sarebbe presentato
Il dibattito fra gli indagati e i difensori riguardava molte persone ogni riguardava soltanto alcune cioè capito cosa intendo dire cioè era una cosa che coinvolgeva molte persone oppure no
Cioè coinvolgeva degli agricoltori certe ma so che recupera un coinvolti impara chiede il conto in questa situazione
Va bene ma non si
Questo
La ringrazio
Sì possiede
Cascine prego solo un chiarimento forze ero distratto io lei in questo procedimento che bestemmie
Io avevo Simoni aveva una veste ovviamente avevo segnalato insieme a
Tanti aspetti con tori
E negli anni precedenti
In quegli apiari dove c'erano state delle spopola menti degni di nota poi e la segnalazione anche molto tempo prima era stata fatta ai servizi veterinari
Con esiti o le regioni con esiti
Per lo più nulli dice
Poi successivamente il Consorzio apicoltori io non ero più Presidente quel conto era un'altra persona
E gli esposti sottintesi la risposta di segnalazioni questi allevamenti di Plinio raccolti periodicamente nell'ambito di un piano di controllo degli spopola menti
E cosa tra P colto ricco l'allora presidente hanno fatto un esposto calmo anche diciamo invitato parlano esposti per far presente a livelli
Perché non cioè non soluzione Diversi la cosa
Possiamo licenziare il teste solo una preselezione allora persona offesa nel procedimento le le l'associazione avviene veder nel per lo specifico procedimento che a duecentocinquanta indagati sì sì sì loro avevano erano iscritti o del fondo per il concerto mediazione dell'OLAF l'ente che eroga
Se non ci sono altre domande licenziamo il teste allora la ringrazio buona giornata grazie
L'avvocato
L'avvocato scorso Roberto schools
Buonasera ma se l'avvocato era era buonasera
Ci può dare le sue generalità per cortesia Hunter prova Roberto scontri
Sedici dieci sessantanove Palmanova
Basta basta
ANCI può leggere la formula per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia ringrazio risponda contesta difesa quindi inizia il difensore prego dottor feci
Buongiorno
Lei avvocato percorribile sì
Nell'ambito del processo che nel due mila diciannove coinvolse moltissimi indagabile continua Penati circa il rapporto in relazione alla moria di atti sì lei difendeva qualcuno della
Sì difendevo quattro indagati
Ecco lei
Ricorda come maturo a un certo punto uno una proposta che ebbe poi carattere pubblico di messa alla prova
Con riferimento alla possibile definizione sua poiché il provvedimento
Sì
Dunque io
Riceve con gli indagati l'incarico di tenere il procedimento
Gli indagati Memmi esprimevano la necessità di
Anche per problemi di salute di uno di loro erano tu mi scusate tanto ti facenti parte in impresa familiare quindi erano tutti
Viene della stessa azienda agricola
Esprime la nascita di
Da un lato conclude il procedimento quanto prima il secondo punto
Non intendevano
Come dire
Non intendevano far sì che il il tetto dei di un'eventuale sentenza di condanna potesse incidere ci finanziamenti devono tenuto nel corso della loro attività agricola
Quindi analizzavo la la la vicenda e suggerivo una distanza di messa alla prova ai sensi del quattrocento
Patchanka quattro comma tre durante il facente ASI terminali questore del permesso
Di concludere quanto prima il procedimento fermano apposta poco seguita poi come avvenne successivamente di
Revoca dell'istanza
E soprattutto a fronte delle dei contenuti della
Prevalente giurisprudenza non indicavano non significava una ammissione di colpevolezza per quanto riguarda la condotta contestata
E quindi non avrei non avrebbe perfetti sulla revoca dei contributi
Li avevo avvisati anche ovviamente che
Mettere cioè come dire
Il procedimento appello comunque delle
Degli aspetti difficoltà e e quindi lasciamo che liberamente scegliessero
La la come dire l'obiettivo principale che poi è stato raggiunto
E questa e quando avanti ci si tratta meglio la proposta messa alla prova si fece io
Come dire
Formalizzare l'istanza
Siccome l'utilizzo degli dei i questo tipo di fitofarmaci
Era stato prevalentemente
Come dire
Poste in essere da uno di loro tenevo l'archiviazione per gli altri tre formalità un'istanza
Messa alla prova liquidato una somma concordavo una somma per risarcimento del danno per la presupposto molto molto lieve insomma
Rispetto a quello che pareva alle persone offese
Il Gip accoglieva l'istanza lettera la prova
Ovunque
Questa questo tipo di soluzione
Fu poi oggetto di dibattito pubblico i giornali fra fra gli avvocati tagli al dottor Lele consapevole fa qualcosa corrispondere Coppa sì sì certa
Questo diciamo che l'indagine
Aveva un po'mosso le acque di un problema insomma questa moria di atti che era piuttosto comune
Quando questo fatto della messa alla prova siccome era di tutti gli indagati che c'è non se non ce n'erano molti
è diventato pubblico quindi è stato oggetto poi di interventi di interventi sui giornali
Si è scatenato un
Nessuno vuole usare termini che in questo contesto forse non sono
Idonee trans ma si è scatenato un una grossissima bagarre
Toni anche esacerbati sia nei confronti che non riteniamo neanche corretti ce ne confronti la mia attività
Peraltro patata bergamasco al di là di questo sia nei confronti della Procura
Se ne compro te ne ho assistito che riceveva
Telefonate offese sia indirettamente che indirettamente
Tanto che devo dire che
A un certo punto io ho pensato anche però insomma non voleva azzerare con con
Così qualcuno gli strumenti ho pensato una spuma di protezione non sapevo che cosa stesse e non capivo come mai
Questa scelta avesse creato questo grande grandissimo clamore
Attacchi
Rilevanti tanto che ripeto io insomma
Vado sui giornali per per capite per l'attività che svolgo ma non ho mai subito attacchi del genere anche da ci devo dire piuttosto infondati tanto che a un certo punto per non mettere
Sono in discussione anche la mia professionalità soprattutto
Quella del mio assistito sì la la in comitato ed è assistito foto intervento rappresentando mi ricordavo più scritto sul giornale ciò che ma avevo capito che sui giornali indicando anche le fonti dalle quali emergeva che non c'erano
La come dire
E non che l'ha messo a prova non in non indicava una
Confessione potesse avere quegli affetti
Gli attacchi erano mi parevano come dire dirette al fatto che
Un soggetto una serie di soggetti si era un po'staccata da quella che era una linea
Che però io non condividevo ma insomma rilievo rispetto a situazione concreta il mio cliente poi gli altri non so peraltro la scelta mi Daniel mia del mio cliente non incideva per nulla sull'attività sulle scelte difensive degli altri
Ecco questo tipo di ah scusate non mi ricordo tanto per qualificare noi non è che insomma Friuli una che abbiamo
Come dire accesso agli ai giornali alle emittenti televisive
Di nazionali però mi ricordo che a un certo punto quindi chiamato dalla dal TG Uno o da un giornalista della RAI
Che è venuto a fare un servizio proprio sulla messa alla prova partito da Roma quagliato questo perché insomma come appare questa stazione un ponte ecco
Io
Appalti accentuato sei del fascicolo processuale comunque
Vedo un articolo in cui il procuratore
Sostiene la messa alla prova come soluzione proposto dalla procura questa vicenda lei
Sa se questo tipo di posizione fosse conosciuta tra i difensori dalla gli imputati
A è indagato sulla
Ah sì allora
La nessuna prova come dire il il meccanismo di azione del procuratore e della procura era una cosa che a seguire questo articolo veniva discussa normalmente per quel che ne è a conoscenza era oggetto dibattito tra i difensori
Sì sì certo allora
Peraltro ricevuto anche i complimenti per la scelta difensiva come dire faccio l'avvocato ma insomma
Stimo comunque il stimo comunque
L'altra parte con la quale ci ci si confronta e si combatte udienza però mi ricordo che il procuratore ha scritto sui giornali anche che la scelta trame sarà trovare intelligente ragionevole mi pare adesso non non ricordo e quindi
Si era stata soddisfatta così immediatamente dopo la mia intervento che questo fatto fosse un
Questa cosa mi sa però che mi pareva anche banale però non so in quel momento lei
Certo questa questa no
Sicuramente ne ne sia parlata tra i colleghi anzi ho trasmesso almeno a una
Cinque dieci colleghi che me l'hanno richiesto gli atti che avevo redatto insomma no poi i so che l'hanno formalizzata anche loro non lo stesso
Ecco sempre insomma anche qua a pagina centimetro sette c'è un articolo che abbia prodotto ma lei rammenta che vi fossero difensori che oltre che sui giornali anche negli interlocuzioni
Diceva sostenessero che qualora il loro assistito volesse fare accedere alla messa alla prova non avrebbero difeso questa strategia processuale avrebbero rinunciato al mandato
Sì indirettamente perché me l'aveva detto l'assistito in durante una mi pare che fosse emerso durante perché c'è un delle delle riunioni fiume tutti assieme insomma per questo problema che sembrava
Città da dell'universo in una di queste riunioni c'era stata anche questa cosa proprio di queste queste non ho sentito personalmente e l'ho ricevuto comare l'apparato
Sì
Va bene io io ricordo cieco non su una cosa
Ricordo invece molto bene l'attacco dopo che avevo dopo che era emerso sto fatto qua da parte di un collega
Io ovviamente con la certo ma stare l'aspetto personale delle somme cerchiamo sempre di evitare no tante persone però voglio fatto o come dire uno
Ho
Mi è stato richiesto l'intervento da Jordan del giornalistiche o dimesso sostanzialmente dimesso riportati contenuti la Corte dell'Aja presente tra quota su questo aspetto
Confessione insomma nella prendere conseguenza di questa scelta processuali centrali
Grazie dottor pesci sentiamo il procuratore generale
No no non lo so può accendere il microfono dottore scusi grazie ai mia cliente era garantito Illiano
E poi gli altri
Altro chiarimento l'idea della messa alla prova di chi era stata nella sua giusto il primo diciamo così a introdurre
Lei l'assoluto e che io sappia sì prima bensì no va be'secondo la sua prospettiva perché se no anche perché poi a seguito di quella questione lì è scoppiato l'esatta demonio ne parlò mai direttamente con qualcuno della Procura della Repubblica di questo cioè di se io facessi una istanza se io proponessi la messa alla prova che cosa ne penserà estetico al di là degli articoli sui giornali
Con il procuratore oppure con la dottoressa del tedesco occupano entrambi allora essendo la una parte del del processo sicuramente io antica ho ho detto che avrei formalizzato questa istanza di messa alla prova non c'è stata una valutazione
Come dire spicciola della degli questa istanza una presa d'atto diciamo così della sua idee ah ecco non beh insomma una presa d'atto sì un informavo ecco informiamo sismico però dico da parte dei suoi interlocutori cioè della dalla dottoressa del tedesco il procuratore hanno preso atto che c'era questi massiccia da parte sua questi interessi già tutto e mi sono spiegato male tra un'altra precisazione
Lei sa chi è il dottor Pagliani
No no
Uno che si occupa un veterinario che si occupa
Non non non ho avuto non ha avuto non Massimo conosco però non ha affatto non lei non sa se non conosce che il dottor Pagani non sa se per caso il dottor Pagnani sia andato a fare uso un termine improprio del tutto privo di significato
Proselitismo in favore della messa alla prova vi aspetta il termine proselitismo ma per semplificare no questo non lo so me ma insomma talmente pubblicata quello della messa alla prova che sono ma sarebbe un medico veterinario che farebbe parte della del servizio sanitario no no non lo so ma le ripeto che era talmente pubblicata con l'annesso approva sotto infernale che io l'ultima precisazione poi lascio la parola il Consigliere come si è concluso il procedimento si è concluso allora a seguito della dei ritardi dell'UEPE della
Dei alcuni problemi che ha avuto il mio assistito la messa alla prova andata per le lunghe fra virgolette quando cui
Mi sono accorto che ci sentì fu iniziano archiviazioni ho revocato le è stata messa alla prova e mio assistito è stata attiva quindi tutte le posizioni per quello che lei sa sono state oggetto poi di archiviazione Eugenio sì del Sacco e anche il mio sì dei dei miei assistiti ai suoi assistiti per fermare consente tra l'altro c'è recentissima disattenzione facce perché ne ho avuto notizia non molto tempo fa dalla lettura dei giornali su questi scenari coin conferma di questo grazie
Beh
Sì i consiglieri vogliamo fare domande
Sì
Volevo qualche chiarimento io le volevo chiedere questo
Lei conosceva altri indagati che non fossero difesi da
Nei
Altri indagati no conoscevo altri colleghi agricole e sa per caso se tra questi indagati difesi da altri suoi colleghi ci fossero resistenze hanno accesso all'istituto della messa alla prova che poi sono state in qualche modo superate
Bene a parte no lievito c'era questa questa tutta quando cito il l'articolo sul giornale sono quasi ed è diventata pubblica della merce la prova ho ricevuto le dico una decina quanto meno di di richieste da colleghi di Dini insomma dagli una mano sotto questo profilo mi dà una mano sotto questo profilo in che senso no mi chiedevano gli atti banalmente insomma ecco no sta
Così per poterli studiare io ovviamente non
E non sa se per caso qualche suo collega lei ha riferito
Diciamo i propri indagati
Quindi le persone da loro difese avevano resistenze che poi erano state superate attraverso sollecitazioni da parte di qualcuno
Rimodulati tutti quelli che tutti i colleghi che mi hanno come dire contattato per questi aspetti qui erano assolutamente non non mi hanno mai rappresentato che ci fossero resistente antico condividevano la scelta ho capito quindi non sa neanche diciamo persone che abbiano cambiato idea eventualmente non molle risultano resistenza diciamo dal nel per quelli che ho visto io assolutamente no anzi ripeto condivideva condividevano la scelta ecco
So che sono appunto più grazie era questa insomma
Questa
Questo biasimo per l'uscita da da un
Da una scelta difensiva ecco
Via Forno da parte di chi quello che c'è scritto sui giornali
Questo qui no alla messa alla prova questo articolo quello e non la messa alla prova esatto quello lì era quando è agli atti data senza enfasi Simone dovrebbe
Ci sono altre domande
Grazie grazie mille può andare grazie mi ricollego arrivederci
Allora possiamo fare entrare l'ultimo teste
Capriccio le mi vengono le offerte che soltanto
No concretezza
Salve buonasera ci può dare le sue generalità per cortesia
Buona sera Rocco pezza
Nato a Udine
Undici dieci ottantadue grazie può leggere la formula che ha davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la ringrazio le teste della difesa di risponde alle domande dottor PC prego dottore
Senta lei
Che mi che lavoro svolge io sono guardia forestale del corpo regionale
Del della regione Friuli Venezia Giulia
Svolgo attualmente in servizio presso la procura di Udine
C'è una sezione di polizia giudiziaria presso Prodi utile loro consumo Forest i forestali dei fatti compiuti sono confluiti i carabinieri ma la Regione ha potuto autonomo per cui ha un corpo questo giusto per chiarire ecco lei era dentro procura di protezione e collaborava con oltre sei Tedesco io sono entrato in servizio in procura di Udine arrivando dalle mansioni più propria dei forestali espressamente come
Assistente personale della dottoressa del tedesco nell'agosto del due mila e diciotto
Quindi lei come dire ha vissuto un po'dall'interno tutta questa vicenda il processo solo morire alleati del procedimento sì anzi direi che la mia figura è stata
Accettata con questo compito proprio per la mia provenienza da dalla
Dal Corpo forestale eccome tanto si si suppone che io potessi avere anche delle competenze da portare all'interno di questa indagine
Ecco lei ricorda
Quando sono cominciate le polemiche pubbliche
Con riferimento a questo processo grosso modo
Sì debba e ricordo bene che il periodo in cui le polemiche sono state
Più intense
Direi così feroci è stata la primavera del due mila diciannove
Ovvero il periodo in cui a distanza di un anno dall'indagine si procedeva con delle perquisizioni e dei sequestri nei confronti del degli indagati proprio in virtù del periodo di semina
Che stava per iniziare quindi era direi tra tra aprile maggio e gli inizi di di giugno del due mila diciannove ecco lei conosce anche il dottor Pagliarini
Certo ho lavorato con il dottor Bajani sia durante la mia fase di assistente della dottoressa del tedesco
Sia brevemente come come guardia forestale prima di questo compito dottor Tajani è una veterinario in servizio presso l'azienda l'azienda sanitaria
E ha sempre collaborato in ruoli ufficiali anche anche importanti se non sbaglio luglio dirigente della dell'Assitalia
I quali importanti per conto della Regione e delle indagini della della guardie forestali ecco lei sa perché comunque agli atti che a un certo punto in questo nell'ambito del procedimento il Papa gli anni fu nominato miliardi polizia giudiziaria tutto sì esatto ecco e in questa qualità
Anche l'occasione di accedere la procura e a chi dall'ufficio per esempio desco sì senza dubbio
Io personalmente ho
Ho ricevuto l'incarico di fare accedere al dottor Pagliani agli uffici direttamente anche dalla dottoressa del tedesco
Questi accessi avvenivano sempre in orario d'ufficio al massimo nel primo pomeriggio la presenza dell'otto Pagliani in quel periodo delle indagini soprattutto in quella primavera
Era
Era non all'ordine del giorno ma sicuramente
Era presente negli uffici della dottoressa del tedesco nel mio ufficio
In tutti i locali pubblici della della Procura di Udine anche diverse volte alla settimana
Ecco io le chiedo una cosa
In quel periodo
Lei ha conoscenza diretta del fatto che il procuratore fosse a conoscenza
A sua volta della degli atti della presenza del dottor Tajani presso la Procura sì
Anche nel periodo di primavera certo
Ecco lei è a conoscenza secondo Repubblica
Era Acco come dire a sua volta a conoscenza del fatto che tutto Pagliani
Adesso la posizione presso gli agricoltori favorevole alla messa alla prova sì lo conoscenza diretta sì ho conoscenza diretta passò al modo può dire di avere concezione per questo fatto certo allora
Il l'evento specifico lo ricordo
Non non riesco a citare il il giorno esatto ma era senza dubbio appunto in questo periodo della primavera del due mila diciannove
Faccio una il piccolo piccola premessa a questo evento collegata a questo evento
In quel periodo la la polizia giudiziaria in particolare del corpo forestale
Stava appunto eseguendo queste questi sopralluoghi queste perquisizioni presso gli indagati e questi sequestri e dei campi sequestri preventivi per impedire Aia agli indagati di seminare di nuovo con le sostanze
Considerate causate la moria delle api
Ricordo molto bene la mia collega guardia forestale Paola logoro Piccio che in qualche modo coordinava all'INPS all'interno del no a va che è un colpo speciale della forestale che si occupava di queste operazioni
Coordinava i sopralluoghi ricordo molto bene la la guardia forestale Paola logoro Riccio che discuteva nel mio ufficio
Assieme ad altri membri della polizia giudiziaria e la dottoressa del tedesco si discuteva della possibilità che la polizia giudiziaria in campo
Avesse di informare gli indagati al momento spesso delle operazioni di indagine
Di informarli delle possibilità della messa alla prova
Questo fatto veniva discusso perché in gli indagati si riferivano personalmente alla polizia giudiziaria che era in difficoltà perché non sapeva fino a che punto poteva spingersi con delle informazioni di carattere
Giudiziari
Pertanto la logoro Picci chiedeva questo espressamente questa in questione è stata subito rappresentata al dottor De Nicolo da parte della dottoressa del tedesco in quella stessa occasione
E il dottor De Nicolò aveva detto semplicemente che tutto ciò
Che era stato comunicato con il comunicato stampa che lui stesso aveva immesso pochi giorni prima proprio sulla messa alla prova poteva essere liberamente diffuso
Questa necessità da parte della polizia giudiziaria era sentita forte perché
Sentivamo bene e la Lobkowicz ho testimoniato a sentivamo bene qual era il clima da parte dei degli indagati gli agricoltori indagati
Non erano sostenuti dalle loro associazioni di categoria erano in qualche modo ottenuti
All'oscuro di quali fossero le possibilità giudiziarie migliori per loro ecco in questo clima in cui gli indagati si diciamo si affidavano alla polizia giudiziaria della forestale che andava da loro in questo clima la Lobkowicz chiedeva se si poteva fare questo tipo di informazione sulla messa alla prova il dottor De Nicolo acconsentiva
Negli stessi giorni il dotto Pagliani come avevo detto era sempre presente personalmente il mio ufficio presso l'ufficio della dottoressa del tedesco e di questo dibattito
Si era interessato anche Luís si proponeva per fare questo tipo di informazione
Ricordo chiaramente la telefonata con cui la dottoressa del tedesco all'interno del mio ufficio telefonate in vivavoce
In presenza dedotto Pagliani in mia presenza
Diceva il dottor De Nicolo siamo in viva voce c'è il dottor Pagliani
E chiede se anche Luigi come la PG può dare queste informazioni
E il dottor De Nicolo acconsentiva
Quindi questo accadeva il momento in cui c'era
Il come dire il dibattito pubblico infuocato sulla messa alla prova Sinestro provano così esattamente
E questo era come dire
Se capisco bene
La tesi della Procura
Mondo dove sta il tedesco la procura in quella data i clubber sulla prova potrà insomma buona soluzione per questa vicenda e così non solo era la tesi della Procura nella voce del procuratore dottor Felicolo
Ed era una tesi che era stata concordata ampiamente assieme alla dottoressa del tedesco che costantemente attenuto informato il dottor De Nicolo io non ero presente a tutti gli incontri ma non avvenivano solamente nell'ufficio del dottor De Nicolo avvenivano nell'ufficio della dottoressa del tedesco
Il mio ufficio è di fronte il mio allora ufficio era di fronte
L'ufficio della dottoressa del tedesco il dottor De Nicolo passava spesso nei corridoi si fermava a discutere della questione apertamente con la dottoressa del tedesco e alcune volte questi ragionamenti dalla dottoressa del tedesco dal dottor De Nicolo avvenivano anche nel mio ufficio
Non ho altre domande
La ringrazio sentiamo la procura
Se i tempi qualche precisazione la prima
è in grado di date sono io che sto qua alle spese no infatti vedevo che guardava non è siccome è corretto guardare il collegio solo perché spinta bene io non ho nessuna non sono non sono vanitoso ecco diciamo aveva bisogno di essere visto solo una precisazione riesce a datarle queste queste situazioni questi incontri lei ha detto l'incontro mi sono è segnato con o province e anche incontri con il dottor Pagliani datati poi le chiederò più specificatamente un'altra cosa sì indotto
Come dicevo datati
Nel giorno preciso no ma le posso riferire che c'era stato
Un articolo specifico che aveva un articolo di giornale se non sbaglio del Messaggero Veneto o forse del il Friuli comunque erano i due giornali che seguivano le vicende
Ed è sul Messaggero Veneto tra l'altro che il
Era uscito il comunicato stampa del dottor De Micco
Sul Messaggero Veneto appunto
Il
Mi pare di ricordare il sei di giugno del due mila e diciannove
Uscì un articolo
All'interno del quale vi erano dichiarazioni di un indagato agricoltore e anche di un avvocato
L'avvocato se non sbaglio era l'avvocato Tapparo
Era l'avvocato di circa un centinaio dei degli indagati
Queste dichiarazioni erano da parte dell'indagato apertamente denigratoria della della linea
Della messa alla prova e ingenera della della magistratura e la magistratura di Udine del dottor De Nicolo e denigratori anche della dottoressa del tedesco
Apertamente
La linea dell'avvocato Tapparo era di fatto una un avvertimento ai suoi assistiti
A non accettare la messa alla prova
Dopo questo articolo la polemica era aperta quindi in quel periodo sicuramente immediatamente precedente e immediatamente successivo a questo articolo il dottor Pagliani si proponeva a seguito del dibattito ha perso dalla Paola logoro vice lo provincia scusate la la pronuncia la mi viene un po'così lo Provincia e C H in fondo
Paola Novaro vice appunto discuteva di questo proprio perché si era riaperto
L'argomento a seguito delle perquisizioni e dei sequestri e dei terreni
Mentre il dottor Pagliani era presente presso gli uffici della procura fin da prima in quanto era di fatto un elemento chiave dei dei campionamenti che erano stati fatti e la sua presenza nelle indagini era
Mi pare di ricordare che fosse lì almeno dalla almeno dalla fine del due mila e diciotto
E ma infatti per passare alla domanda successiva a me interessa più la parte successiva che quella precedente cioè
Il dottor Pagliani svolge un ruolo di ausiliario giusto esatto poi ad un certo punto termina non so se lei lo sappia ma ad un certo punto cessa da questa attività continua a venire alle riunioni quelle nelle quali lei diceva si discute dell'eventualità della messa alla prova e addirittura si fa non promotore ma dice se c'è questa possibilità posso anch'io dare il mio contributo
La data questa diciamo così situazione in una fase nella quale il suo ruolo di ausiliario del giudice era già terminato oppure no domande a terra non chiusa minori non ricordo la data posso dirle che il dottor Pagliani beh lei le chiama le unioni di fatto erano sì diciamo non riunioni ufficiali all'interno c'è una stanza erano aggiornamenti continui era era un periodo particolarmente tribolato sia per la PG sia per la dottoressa del tedesco si è abbattuto ciò che ruotava Spotorno perché si trattava
Di sequestrare centinaia di terreni nel giro di poche settimane prima che Gary cominciassero le semine si trattava di evitare un possibile
Danno ambientale mi perdoni se la interrompo però questa è la fase precedente
Quando si comincia a parlare di messa alla prova i sequestri sono già avvenuti giusto sarò io vorrei solo che per precisazione
Per avere tutti le idee più chiare che non confondersi mi periodi hanno interessa la bara compreso il periodo successivo in relazione al ruolo svolto dal dottor Pagliani conseguentemente al ruolo della dottoressa del tedesco con lui
E e soprattutto così vengo alla domanda successiva è e forse chiariamo tutto
Ad un certo punto il dottor Pagliani possiamo dirlo perché non è che viene condanna subisce una condanna lei lo sa questo fatto bene subisce una condanna in primo grado
Cambia l'atteggiamento del procuratore nei confronti del dottor Pagliani continua a venire alle riunioni ed è sempre presente oppure no
Con un certo punto il procuratore della Repubblica dice dottor Pagliani da adesso non ti fare più vedere qui all'interno della Procura della Repubblica no l'atteggiamento è cambiato è cambiata e cambiato nel senso che
I rapporti con il dottor Bajani sono diventati ancora più trasparenti e istituzionali
Nel senso che il dottor Pagliani era un elemento insostituibile dell'indagine fin dall'inizio dell'indagine e data la scarsissima esperienza dei miei colleghi così come li capisco molto bene in questo tipo di indagine perché dovete considerare che il le forze della Guardia forestale regionale erano disponibili a questa operazione ma del tutto impreparato erano coordinate appunto dal dottor Pagliani fin dall'inizio la sua presenza era
Assolutamente no invece io mi era chiaro Fazi ma anche l'ausiliario del giudice avrà anche partecipato alle perquisizioni e i sequestri probabilmente ad alcuni non lo so forse non i primi ma
Diciamo quando non importa
Dopo
Nella fase nella quale ci si occupava della messa alla prova
Dell'ipotesi di messa alla prova e quindi nella primavera avanzata per intenderci ci sono una serie di conversazioni telefoniche tra la dottoressa del tedesco il dottor Pagliani che sono datate mi pare di ricordare giugno del due mila diciannove
E che in quel periodo i rapporti con il procuratore della Repubblica e il dottor Pagliani continuava ad esiti in queste riunioni informali e in questi contatti sì o no
Sì sì le i rapporti con gli otto Pagliani continuavano certamente continuavano
A conoscenza anche del del dottor De Nicola va be io non ho altre opere spiccio anche della pubblica accusa diciamo
Indi sequestri siti finivano finirono a febbraio marzo aprile o continuarono anche dopo c'è il fascicolo continua anche dopo no
Il la dati relativi a questo procedimento
Sì le indagini le indagini di fatto non non fintanto che io sono stato assistente della dottoressa Del tedesco cioè fino ai primi giorni di novembre del due mila diciannove indagini non sono mai state concluse anche perché dopo appunto questa prima fase
Molto molto complessa molto articolata incentrata sulla possibilità del danno ambientale
Sono emersi appunto degli elementi relativi a a questo clima di di di minacce che che subivano bionda Giuggioli ad agire
Per voglio essere ancora più chiaro esista si pose in quel periodo un problema relativo all'interpretazione corretta degli esiti delle delle analisi
E alla possibilità che ci fossero stati errori e in quel caso e Randy
Fu indispensabile la presenza del cento perché perché ci sono stati degli errori causa che appunto dall'inesperienza della polizia giudiziaria di cui parlavo
Degli errori nelle indagini e nell'interpretazione dei risultati anche risultati tecnici chimici
Questi errori sono emersi sono stati portati alla luce
Dalla dottoressa del tedesco stessa
Non ho mai visto perdere un'occasione per mettere in dubbio il proprio operato
Sono stati messi alla luce portati portati a galla e ci si è resi conto che bisognava interpretare gran parte di ciò che era già stato fatto in quel momento la presenza del dottor Tajani era
Importante più che mai come personalmente questa esigenza delle indagini di avere la presenza la colloca più o meno in che periodo questo questa ulteriore necessità di ricorrere al era successiva alle
Era si era e la successiva alle era tra la primavera e l'estate del due mila diciannove
Successivamente al periodo appunto del delle delle semine
Ecco
In sintesi
Lei ricorda che comunque almeno se la presenza del dottor Pagliani
Nei locali che la Procura intendo dire per quello che le ha percepite per quello che lei può dire è stata sempre in tutti questi mesi quando testate maggiormente quando meno del collega riconducibile al suo ruolo all'interno di un procedimento e alla agli rincaro che aveva avuto per quello che lei è a conoscenza
Certo sì
Va bene io poco fa
D'Alema dobbiamo vanno cercate di capire come sono andate effettivamente le cose perché si ingarbuglia il procedimento invece la chiarezza sarebbe assolutamente necessaria
Lei non ha mai sentito dire
Da parte del procuratore della Repubblica il dottor Tajani è stato condannato qui dentro la procura sono secco nella domanda per insomma è un po'un po'tranciate
Quindi in ragione di questo non è il caso che ci metta più piede anzi ha detto il contrario giusto che continuava a venire sì ha mai sentito qualche apprezzamento in dal parte del procuratore in relazione a questa condanna anche solo per dire evidentemente è stata una condanna sbagliata chiedo e no no
Nulla però non era cambiato l'atteggiamento anzi era sempre più frequentemente presente il dottor Tajani si può sempre
Sì sì Moggi Cartizze posto accertamento sì no
Lo ha detto una cosa era cambiato e ricalca diventato più istituzionale vuol dire Cocco queste questi ultima spiega in modo per capire abbraccia sincere
Prima era un collaboratore tra virgolette normale poi di raccordo tra più istituzionale cosa lei ha detto una cosa di questo genere di fare un comizio lettera in pietra di repressione questa cosa cosa intendeva con questa cosa ha voluto da Bierhoff
Significa che come ma allora la premessa che la dottoressa del tedesco comunicava giornalmente con il sottoscritto della dell'andamento delle indagini delle strategia dei cambi di strategia dell'indagine
E sul sulla posizione del dottor Troiani non c'è dubbio che ci sia stato sempre stata una grandissima
Condivisione del
Insomma dei fatti appunto del fatto che il dottor Pagliani
Era stato condannato
La l'atteggiamento più istituti come atteggiamento più istituzionale intendo
Una consapevolezza della delicatezza della posizione del dottor Pagliani
Una consapevolezza della passo del
Della
Del fatto che fosse indispensabile mantenerlo
Come punto di riferimento delle indagini e pertanto ogni atteggiamento ogni scambio ogni comunicazione come il dottor Pagliani doveva essere assolutamente alla luce del sole doveva essere a prova di bomba diciamo ovvero solamente sulla base di quanto concordato come procuratore capo
Prosegua nelle domande chiarimento
Ho quasi terminato non me ne mancano molte il lei sapeva che il dottor Pagliani stava effettivamente svolgendo questa attività diciamo così di
Un tentativo di andare da qualche indagato a direi che c'era la possibilità della messa alla prova la voglio mettere così lo sapeva oppure no che lo faceva effettivamente sapevo che ha si era interessato
Per poi per poterlo fare con sapevo che
Era un tema al quale era molto
Imolese molto legato insomma sì si percepiva alla sua dedizione a questa a questa causa sapeva che farà lui e la dottoressa del tedesco c'erano
Conversazioni che riguardavano l'argomento cercai perché glielo diceva la dottoressa del tedesco lei essendo sempre presente
Certo cosa intende ci può spiegare sì nel senso che la dottoressa del tedesco Tito qualche conversazione sì la la maggior parte delle conversazioni telefoniche della dottoressa del tedesco avvenivano dico la maggior parte ma ovviamente non posso sapere quante ce ne sono state non in mia presenza le conversazioni che avvenivano in mia presenza erano diverse diverse ogni giorno non in particolare come il dottor Pagliani ma le conversazioni della dottoressa Del Tedesco avvenivano molto spesso in mia presenza molto spesso all'interno del mio ufficio molto spesso
Tra i due uffici con la porta appena arrivata a cui lui non c'erano anche queste qualche c'erano anche questo sì
L'ultima domanda e poi non le chiedo certamente più nulla potrà più delicata quindi vorrei fatti e non considerazioni lei lo sa che il procuratore della Repubblica ha fatto un esposto nei confronti della dottoressa Del Tedesco sì o no
Sì in questo motivo una cifra poiché lo sapesse
Sa che in queste sposto il procuratore della Repubblica dice io avevo detto del tedesco di non avere semplificò ma lei sa di che cosa stiamo parlando di non avere più rapporti con il dottor Pagliani lei invece ha continuato curatore questa mi pare
No sì se lo sa ecco non è che proprio rispondo volentieri
No no spero risponde così anche tra la do la la quale solo il Pubblico la terrazza
La domanda diciamo può essere riformulate e l'altro è è una domanda a favore detta no dicendo che c'è però questo no tra negli occhi può intuire ma la domanda lei conosce il contenuto dell'esposto no
Però col ecco adesso facciamo
Ecco
Io scritto allora
So che il procuratore ha fatto un esposto
Conosco il tema dell'esposto in quanto sono stato invitato a riordinare a fare mente locale già un anno fa circa un anno fa su tutta la questione come potete immaginare è molto complessa
Gli argomenti che o
Racimolato riordinato le date le persone e gli eventi sono molto molto più complessi
Non sono a conoscenza del dei motivi specifici dell'esposto
E la domanda era nel senso non c'è corrispondenza questo un fatto cioè voglio dire c'è un esposto che lei non ha letto ma nel quale dico io si dice interesse
No no va bene va quest'anno ha poi discutiamo e questo
Per questo ma lo discuteremo a fondo perché allora lampada che voglio io intendo prorogare domande però tutto sommato no no questa mi pare va bene
Allora sono meravigliato di suo di quanto percepito di di quando l'avanzata di guardi lei risponde solo i romani mi scusi prego
Con sé negli occhi una Faronato Massari io volevo chiederle questo lei ha detto più di una volta che questo Botto Tajani era considerato in dispensa era comunque indispensabile insostituibile ma in ragione di cosa della sua specializzazione
Era che che specializzazione all'ENA dottor Pagliani un dirigente veterinario
Di
Di grande esperienza
Io in particolare assieme a luglio avevo fatto delle operazioni di campionamento delle acque del sottosuolo
Sempre all'interno di questa di questa indagine ma prima di parteciparvi in quanto assistente della dottoressa del tedesco
Ho capito che il dottor Pagliani avesse una specialità di tipo almeno nell'indagine nella analisi
Del dei risultati chimici delle sostanze dannose nei confronti dei
Dei degli insetti che era l'affetto di cui si di cui si indagava
In genere come veterinario immagino credo che sia specializzato nel e questo aveva cominciato a verbale dice nell'ambiente diciamo che avesse questa specialità questa specializzazione da cosa lo ha percepito guardando beh ma con tendenza manifestata da cosa sì dal fatto che fosse che fosse
Già da quando io l'ho conosciuto io sono entrato in servizio solamente nel due mila diciassette come guardia forestale ma il dottor Pagliani l'avevo conosciuto prima di quest'indagine
Quindi prima di diventare chiedo scusa prima di entrare all'interno della procura
Quindi prima dell'estate del due mila e diciotto avevo conosciuto dotto Pagliani che veniva preso come uno dei pochi dirigenti competenti in questa materia
All'interno della dell'arrivo in pochi giorni Milano-Roma
Probabilmente l'unico per in quanto è l'unico che ho conosciuto ed era l'unico indicato dai colleghi indagavano in materia ambientale
Quale
Figura di riferimento disponibile quindi la insostituibilità per quello che lei sa derivava da una competenza tecnica che altri non avevano
Non solo questo anche dal fatto che avesse partecipato ai campionamenti erano
L'atto iniziale l'azione fondante di tutto il resto delle se il presidente me lo consente per a chi ha come dire
Inserendomi sotto su questa scia di tema di Poe
Uva
L'ultimo grave forse se poi se ha ritenuto utile riferire se crede del problema che si pose che l'accertamento del di Bergamini dotto collega Bergamini e del ruolo che ebbe per capire perché era così
Dico tra virgolette unico il contributo poteva dare
Sempre che il presidente ritenga possa essere importante a questo punto it
è un è un fatto specifico molto importante dell'indagine però trova
Tema imbuto il top Paganini era cioè mi sembra sia appurata allocuzione ausiliario atomico l'accusa è stato nominato perché persona competente in materia si negherebbe sarebbe stato nominato la domanda chiedo scusa e consigliere era molto precisa
Credo anche perché è già perché era insostituibile ecco dentro quest'indagine su motivi anche specifiche lo rendo disponibile in parte su anche negli atti perché i concerti infatti rimasti nuova memorie un post provocante della dottoressa si parla anche di tutto questo tema eccetera quindi
Era soltanto nel caso che la Commissione forse fosse interessata al sotterraneo intasata fa parlare il risultato che il pool Pagani si appunto competenti sia stato nominato quindi non è un indagine
Va bene se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste la ringrazio grazie arrivederci
Ci sono richieste procuratore
Otto ottobre
Quindi
Per provate a da mettermi la richiesta
Io credo che ci sia un'insanabile tra virgolette contrasto tra quello che è emerso dall'istruttoria
Alla luce del quale io dovrei trarre determinate conclusioni che sono un po'in difficoltà in difformità lo dico onestamente rispetto a quello che l'oggetto dell'incolpazione le dichiarazioni del procuratore lari dichiarazioni l'esposto del procuratore della Repubblica perché il procuratore già della Repubblica genera questo procedimento io non l'ho chiesto prima
Nella lista testi come controesame April tutto per il ruolo del procuratore della Repubblica ed anche perché non credevo che le cose che poi sarebbero state dette a avrebbero raggiunto diciamo questa qualità
Quindi la richiesta è quella i sensi dell'articolo cinquecentosette di sentire il procuratore della Repubblica già di Udine ora procuratore a Repubblica mi pare di Trieste
Antonio De Nicolo
Allora violando difesa scusi lo dico per il a microfono acceso prego se io del principio non mi oppongo stata di accertare la verità diciamo sì e quindi non mi oppongo
Dico che certamente creiamo attuazione di imbarazzo e noi sa questo è è ma lo dico perché sia superava aggiungendo sette sappiamo tutti come parametrato
Network e anche perché vedo questo testo tutto sembra più certo di quanto non sia nella vita reale nel senso che se ne vediamo
Ne abbiamo un esposto a diciamo così del dottor De Nicolo in cui si dice
Quando presi della condanna dissi che un esposto Biki risposta alle questioni giuste che venga posta procura generale
In cui si dice che non ne parlò
A ottobre diciotto e non raccomanda più nulla fino a quando non furono sgominate e quindi fino alla al tubo del diciannove quindi questa raccomandazione dopo la condanna non è un fatto storicamente così accertato perché anzi sembrerebbe di no
Dopodiché diventa molto più sfumato
Lui il teste riferisce lui sapeva benissimo diciamo che riferisce un paio di circostanze molto precise tra cui quella telefonate in vivavoce su questo
Che che perché io non lo so nuova idea di cosa direbbe dicono conoscendo i procuratori moda dicono che lo conoscono il piacere
Non quelli di Roma ha compiuto più che fare riconosco più provocanti non sarei così certo che un procuratore che parlava ricordi tutto per filo e per segno e che questa questione che pur per lui diventò grave quando lesse le telefonate eh sì
Attualmente il Protopapa che prima forse aveva lasciato perché ricordiamoci che nel autunno diciotto lo iscrive lei scrive dice è indispensabile
E la cosa lui vorrei dice guarda che abita nelle quindi probabilmente lui questo dico perché forse nel Monte fino all'autunno che non la gente guarda i carabinieri
Magari boh riportano sotto Godiva non è che abbia fatto tutto detto questo ovviamente io non mi oppongo minimamente perché ex la commissione sentito Mombu
Prima diciamo non teso posso solo chiarire un altro elemento che diciamo così importante dal nostro punto di vista
Il procuratore della Repubblica
Non è semplicemente diciamo così preciso e poi ondivago sulla data iniziale il procuratore della Repubblica se non ho preso un abbaglio
Dice che lui di quelle conversazioni che la dottoressa del tedesco ha avuto con il dottor Pagliani siede il tutto stupefatto
Mentre invece il il il teste oggi ci dice che quelle conversazioni erano volute e conosciute passa sulla prima pare Cirio vediamo vediamo va bene
Allora
La sezione disciplinare ritenuto sufficientemente istruito il procedimento invita le parti a concludere
Prego uno
Tra
Procuratore
Sono state sono state dette alcune cose importanti oggi per i testimoni in particolare dall'ultima
In particolare è stato detto qualcosa che riguarda diciamo così la conoscenza che il procuratore aveva dell'attività svolta dal dottor Pagliani circhi vantaggi per gli agricoltori della messa alla prova insomma del suo poi senza stare a e mi pare altresì che che che posso avere rilievo che addirittura cos'è stato il procuratore è vero che c'era un articolo di giornale già appunto depositato del qual di ciò si parlava ma insomma oggi
Che in qualche modo abbia suggerito abbia favorito pubblicamente la ipotesi della messa alla prova
E quindi poste queste premesse io passerei ad esaminare le incolpazioni
La prima
Era quella più debole originariamente più debole intendo dire nel senso che io mo'non non non si è nascosta la Procura della Repubblica dietro le difficoltà dei un'ipotesi di frequentazione
Perché insomma frequentare taluno significa a voglio dire significa molto significava vederlo o è insufficiente anche il solo occasionalmente è sufficiente sentirlo per telefono tutti questi problemi c'eravamo posti Silea posti la Procura della Repubblica
Tuttavia l'incolpazione perché collegata alle altre due incolpazioni era stata costruita nel senso di questo rapporto sia pure telefonico il sia pur breve ma molto intenso fatto di una serie numerosissimi telefonate
Intervenuta appunto addirittura
Sto parlando dell'ipotesi d'accusa un soggetto addirittura condannato in un diverso procedimento di cui era tutto al contitolare una dottoressa del tedesco
In cui c'era una frequentazione un rapporto che
Sembrava esulare dall'incarico di ausiliario infatti poi peraltro l'incarico di ausiliari era già in qualche modo cessato no
Questo il senso dell'illecito contestato
Per rispondere alla memoria della difesa che contestava questo c'è non avevamo contestato la la la la lettera n dell'articolo due cioè la violazione delle disposizioni di servizio perché
Questo era il senso era stato solo contestato la frequentazione da questo punto di vista e poi la grave scorrettezza nei rapporti con il procuratore e per fugare i dubbi circa l'esistenza di un incarico che aveva consentito questo si era avevamo segnalato in incolpazione come anche il procuratore
Della repubblica avesse suggerito a del tedesco di non nominare più questo consulente di non approvarne la nomina di ausili non contattarlo più insomma
Cioè quello che contava per noi era il discredito della della della derivante dalla pubblicità della frequentazione anche di questo avremmo poi dovuto discutere cioè c'era stata questa pubblicità di questa frequentazione non ci nascondiamo dietro
I problemi che c'erano e allora perché oggi vi chiedo perché così lo dico subito la soluzione dato che non abbiamo potuto sentire
Il procuratore della Repubblica ma probabilmente lo dico adesso avete fatto bene a non sentirlo piccola perché il gioco delle parti questo evidentemente
Perché il dubbio circa l'ipotesi di una frequentazione
è stato accentuato dall'istruttoria perché il ruolo di ausiliari era terminato ce lo hanno confermato oggi no
Al netto di qualche conversazione nella quale si parlava d'altro peraltro non sono di per sé particolarmente irrilevanti
Si parlava della messa alla prova sostanzialmente
E e si è addirittura il del procuratore della Repubblica aveva questa messa alla prova la favorita l'aveva sponsorizzata
Si sapeva addirittura che il Pagliani se ne stava occupando
Beh allora forse la frequentazione diciamo così intesa nel senso che ho provato a dirvi credo che in qualche modo si sa scoloriti
Cioè non è un attività segreta posta in essere ex post dico
Dalla dottoressa del tedesco come ci era stato in qualche modo io continuo a ripetere questo rappresentato nella segnalazione
Quasi in dando quasi come se fosse stata si è poi l'ipotesi era questa originariamente cioè la lettura dell'esposto rimandarla ad una cosa quasi fatta il danno degli indagati questa era l'idea no
Ma un'attività se non alla luce del sole comunque voluta dallo stesso procuratore di comunque della quale si parlava in Procura della Repubblica piuttosto apertamente
E addirittura sapeva che appunto agiva cercando di convincere gli agricoltori quindi è difficile almeno sotto il profilo dell'elemento soggettivo sopra o del primo capo imputare qualcosa all'odierno incolpata
Capo b
E credo che anche lì non si possa che giungerà alle medesime conclusioni se il procuratore della Repubblica sapeva dell'attività che stava svolgendo
Il dottor Tajani credo che sia difficile sostenere che vi sia stata grave scorrettezza nei suoi confronti ahimè
Dà il meglio nel senso ahimè perché abbiamo il non perché non vorrei essere chiaro sul punto ahimè nel senso che dispiace istruire dei procedimenti
Tra virgolette in qualche modo inutilmente devo dire che il dottor pesce aveva chiesto qualche testimonianza ma non avevano la stessa aveva chiesto alla procura generale che ha detto lo vedremo in dibattimento questa era l'idea
Contezza almeno non ne ha avuta questo sostituto procuratore del contenuto di ciò che sarebbero dovuto sarebbero poi venuti a dire i testimoni
E quindi dicevo diretta conseguenza di ciò al procuratore della Repubblica sponsorizzava pubblicamente la messa alla prova ne appare difficile sostenere che ci fosse violazione dei doveri di correttezza
è più sottile la questione relativa all'ultimo capo di incolpazione dove
Si assume la violazione del dovere di correttezza nei confronti delle parti private
E e qui era la cosa che aveva un po'più preoccupato tutti quanti perché sembrava essere
Se io Pim pm mi muovo in un'ottica accusatoria cerco di eliminare i miei contraddittori più pericolosi
Più contrari al mio agire attraverso un'opera scorretta di convincimento
Uno alla volta della necessità di sostituire difensori con altri più morbidi è un'ipotesi Annie per nei confronti dei allora è un'ipotesi di di notevole gravità
E soprattutto se come abbiamo anche saputo l'ho chiesto oggi perché appunto l'avevo letto sui giornali l'indagine cui si è conclusa con l'archiviazione di tutto però
E ci quello che ci si deve porre oggi come domanda
E e se tutto questo è avvenuto
E e ancora una volta a me pare che l'istruttoria ci abbia aiutato forse a decodificare quelli che erano i rapporti
La difficoltà di questo capo di incolpazione
Lo dico io lo ha detto anche il difensore nel corso della della sua nel nel nella sua memoria che ho qua era anche legata al fatto che non ci fosse stato un ruolo propriamente attivo della del tedesco
Che selle rilegge che lei le intercettazioni si in forma molto dell'attività del Pagliani molto si informa ma non sembra le telefonate che abbia questo ruolo di particolare promozione la sua poteva apparire come un cane
Connivente o no proponibile uso un termine del tutto impropria non è il primo che uso oggi
è però anche questa volta mi pare che l'istruttoria avviata con ci possa far concludere serenamente in senso favorevole all'incolpata
Cioè se il procuratore della Repubblica si spende pubblicamente per la definizione del procedimento con la messa alla prova a parte l'articolo del giornale dove si diceva
Non sono sfavorevole ma se addirittura si spende se sapeva dell'attività che svolge Tajani sia addirittura compiva la sua opera alla luce del sole insomma allora
E difficile sostenere che gli agricoltori potessero poco dolersi così tanto delle possibili scelte c'è tutto assume un significato diverso
Cioè non era probabilmente un attività scorretta in loro danno ma era qualcosa che poteva andare in una dire come come in un'attività di indagine della Procura della Repubblica può accadere insomma si scelgano determinate direzioni
E se è così
L'azione posta in essere da del tedesco
Come abbiamo detto
Sia pure di di di di significativo interessamento credo che difficilmente possa ricondursi all'illecito disciplinare di cui all'incolpazione quanto meno anche in questo caso sotto il profilo del difetto
Dell'elemento soggettivo quindi ho concluso ho detto che sarei stato rapito non sono stato io chiedo che venga emessa sentenza di assoluzione per essere rimasti esclusa nei confronti della del tedesco tutti gli addebiti a suo carico grazie grazie esortandoli a prego dottor pesce nella farabutto
Chiesto l'obbligato altrettanta la vita ma so anche come dire gli ho sempre attenti quando in Obama sottotenente
Allora no anche per dovere
Diciamo così deontologico oltre che per naturale prudenza qualche parola richiedono pazienza di ascoltarla benché ovviamente tutto venga in qualche modo semplificato dalla dalle richieste del
In estrema sintesi
Sul palco proprio parto dalla vicenda l'agenda più o meno credo che di che c'è stato in volata vorrei precisare alcune cose è una siamo dentro un'indagine con
Complicata difficile
In cui l'offerta perché la sola
A un certo punto mi ha nominato questo Vialli notizia
Poi
Indagato la stessa del condannato
La prima raccomandazione arriva come dicevo prima arriva nell'autunno diciotto c'è una risposta scritta in tedesco un silenzio almeno sulle carte datate curatore
Che prendo il bus prendo paradigma di la sua risposta successiva nonché i trasporti iniziale ma risposte che lui formulata la base delle richieste che ha sorpreso venute occupazionale
In cui lui dice che dopo quell'episodio
Iniziale autunno come figlia sua riparla della Copa del tedesco
Dopo l'estate quando vengono trascritte le telefonate
Questo spiega molto dentro cioè nel senso che evidentemente lui un po'per sette un po'magari per i carabinieri dovranno ho avuto provata bollente lo si mette paura
E leggete Lonate poste da anche molto più spesso di quello che avevano
Come dire ventun contesto in cui l'abbiamo sentito ma quel grado di proposte anche poco impatto che cadeva poco testo
Che coinvolgeva pesantemente una fetta della città del come dire le associazioni Coldiretti carrizo avvocati di chiarimento violentemente contrario dopo il cui
Prende posizione per la messa alla prova come per una discale action nella vicenda e al contrario questa cosa addirittura suscita ulteriormente più e e lui detto questo conta ecco quali mette non era Pagliani la cosa più importante della sua vicenda perduta gli anni attorniato tutte
Diciamo che la nomina e la perfettamente in linea con qualche difficoltà sua penale duecentoventi abituale per il controllo Krizia
Non può né questo compone
Il fatto di essere legato come
Elemento ostativo alla nomina questo vale no triliardi giustizia che faccio un esempio che tutti compatti a me conosco bene
Per aprire le porte del
Di notte per cui che ora si usano gli altri
Seduta indigeste subordinati i collaboratori farla certi settori non c'è proprio un questo è una cosa molto Arturo molto esperto molto bravo ci si trova con questa vicenda
Si fa un cambiata parte depuratore
La lei risponde per iscritto spiega perché questo indispensabile tutto bagnato punto uno punto uno non c'è però un'abitazione di Lecce
Tant'è che il curatore
Qua abbiamo sentito questa clausola
Come dire lei autorizzata rifiuta le più a pensare che non avesse Poli obiezioni a che si facesse quello che lui lei aveva scritto nella sua lettera di ottobre due mila diciotto dentro il processo
E queste tutta la prima parte della vicenda in cui non c'è proprio la base
Diverso mi rendo conto di ciò che accade col con l'escalation
Perché lui non abbiamo più l'interlocuzione detto col testo particolare un ricordo a me stesso parla di e le extra funzionali dopo di che qua
Sappiamo che telefonate questo contesto che in effetti è più scivolone
Ma che non riguarda l'ascolto è strasicura dove
Che abbia parlato a suo tempo perduta non
Riguarda semmai
Riguardo se mai questo secondo periodo
La contestazione scorrettezza da quelle parti
E la contrazione frequentazione
Extra funzionale della su questo
Sull'ultima fa la frequentazione tra poco
Ha già parlato
Il procuratore
In qualche modo
Io non posso che aderì a questa impostazione sottolineando peraltro che si tratta di qualcosa che ai confini col funzionale
E che non è in linea con la verso
Non voglio fare organizzazioni però
Il nucleo il disvalore espresso dalla fattispecie di incolpazione perché la lettera di
Va per essere in linea con tutto l'articolo tre e il filo conduttore articolo tre è legato alla repressione alla come dire alla sanzione dare che siccome da su su un momento in cui l'interesse privato del magistrato vieni conflitto d'interesse pubblico in varia forma i pareri
Cosa che qui non no cioè il comportamento ammesso lo consideriamo conforme al tipo tengo d'occhio perché parte da qualche altro non è non intendo dire non impatta il nucleo di offensività tipica della fattispecie adesso usciamo dal mi pare che anche le debbo la alla luce di ciò che è veramente accaduto tutti cogliamo la simmetria rimprovero che vorrebbe esprimere il pedale tradì e queste condotte che fa dell'utero
Di cui si può anche discutere sull'opportunità in qualche momento ma che non sono dentro questa logica di frequentazione travolto di priorità non era certo un funzionario pubblico che prese cioè la mia memoria su questo qualcosa dice non voglio pediatrico
C'è questa convergenza tra una logica del veterinario molto coinvolto nelle vicende che vedeva nella messa alla prova l'occasione di formazione del mondo agricolo con cui racconta di coltelli
E la posizione della Procura della Repubblica
E detto questo
Si svolge questa età bene nella fase matura la quale la scorrettezza verso le parti
Secondo me edifici a sostenere perché qua anche leggendo le telefonate si avverte la proprietà e la gestione del gratuito non è che si parla qua c'è un di una grande confusione tra i duecentocinquanta
Un centinaio erano schierati in Coldiretti che con gli avvocati vuol dire
Un altro ponevate avvocati di famiglia eccetera altri erano confusi chiedevano alla PG ma ma ci dobbiamo fare quattro comporta pure Julio Paz c'era molta confusione sotto il cielo
Dentro questo non è che siano cioè naturalmente ovviamente anche se non è scritto da parte o possiamo immaginarlo facilmente
E il buon paglia non è che andava da quello che l'ha già schierato Coldiretti la realtà il popolo come avvocato
Andava a parlare ricco soprattutto veniva interpellato a quel che non sapeva cosa fare lodevole catalizzatore
Magari lui stesso sapeva che avendo contatti oratori pigiama comma quattro la procura che fa questo e a tutto il mondo diciamo
Ambientalisti duetta rileva anche ridere che approviamo aveva offerto di difendere gratuitamente che nessuna promessa poi due
E a tutto il mondo ambientalista unito qualche modo alla all'attività di stavano gli ho pulito il pianeta che
Quindi per questo motivo che sembrava dire invece che Castro hanno vagliato invece che pulirli ed occhiali tentiamo di migliorarlo dentro questo svolto attività
Io per questo la scorrettezza nel corpo del parquet presupporrebbe che vediamo individuiamo almeno uno due signori che abbiamo nominato toppato una l'avvocato e perfetto
Questa attività o quanto meno critica qualcuno che avendo dominato sia stato interpellato da lui riguarda cambia
Ma qua anche perforate
Si vede che permette come diverso che qualcuno che non sapeva cosa fare delle indirizzato ma da questi che posso farle troppo
Quindi la scorrettezza seconde parti mi pare che non sia praticabile
Sul resto
Io anche per la nostra pazienza
Concludo mi pare che nei suoi tre addebiti
Non
La scoperta del pubblico depuratori su cui ha detto servizio non quello delle parti
Sulla frequentazione ribadisco non solo nella prima parte Pedone frequentazione perché è rapporto più o meno opportuno con un pagato che era la
Ma neanche la seconda per i caratterizzati detti
Possiamo sapere che sì quella
Situazione
Che ricorre
Nella fattispecie e e contributi e voglio essere punito ispecie Buratti locale
Per cui chiedo che venga riconosciuto vanno sul terreno dei organizzato insieme bene
Ci ritiriamo
In nome del popolo italiano la sezione disciplinare visto l'articolo diciannove del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove assolve la dottoressa filiali desco dalle quote azionarie scritte per essere rimasti esclusi gli addebiti