Presentazione del libro «Lobby & Logge. Le cupole occulte che controllano "il sistema" e divorano l'Italia» di Alessandro Sallusti e Luca Palamara (Rizzoli)

Genchi distante
La presenza numerosa gli oggi perché sono i ci toccano molto da vicino influiscono
Sulla nostra vita dei cittadini
Io ho letto di prodotto Palamara
Trovo sconvolgente
Lo trovo sconvolgente
Non tanto per quanto riguarda l'eliminazione giudiziaria degli avversari politici perché a questo diciamo che siamo abbastanza abituati visto quello che è successo
Negli ultimi anni se pensiamo allora resistere resistere resistere
Detto contro un Presidente del Consiglio
Democraticamente eletto
E quindi questo è un argomento che sicuramente
Ci fa pensare ma non ci vedo niente di nuovo
Quello che invece ci fa pensare molto
Riflettere molto
La commissione con la mafia
E il fatto
Che il PM nasconda delle prove
Per far condannare
Un cittadino le prove a favore dell'imputato va bene
E questo è gravissimo perché se chi dovrebbe far rispettare le regole bara
Evidentemente il gioco non è un gioco più corretto non gioco scorretto perché è chiaro che il potere in questo caso e nelle mani sottili uno soltanto dei soggetti che competono
Durante un contenzioso e quindi per il fatto che io trovo veramente gravissimo per quanto mi riguarda personalmente
E poi chiudo io non personalmente non ho mai amato le caste ci sono dei brevissimi magistrati che ovviamente compiono il loro dovere in maniera che oscura
Purtroppo ci sono altri magistrati che invece tendono alla spettacolarizzazione del loro operato
Voglio citare quei casi
Che si sono verificati nei confronti di persone che hanno personalmente non sono particolarmente simpatica
E parlo per esempio di Vittorio Emanuele i Savoia
Che è stato portato da Aosta a Potenza in manette salvo poi essere prosciolto per non aver commesso il fatto penso a Clemente Mastella che da ministro della giustizia ha ricevuto un avviso di garanzia che ha fatto cadere un governo ecco questi sono fatti molto gravi ed è ancor più grave di chi aggirato queste situazioni facendo dell'otto spendere molti soldi
Dei contribuenti poi
Ha continuato a fare terriera come se niente fosse
Io trovo siete ingiusto che chi commette degli errori
Faccia la carriera convinti invece questi errori non li ha commessi
Cedo questo punto la parola
A Marco
E ci introdurrà ancora dubbi sul tema del libro grazie mille
Prima o dopo come società di fare un ringraziamento a Luca Palamara per avere accettato l'invito al non sussistono
Scusa
Come segretario democrazia liberale voglio sottolineare come la giustizia incida sulla stabilità democratica del Paese arrivando perfino a Minari i governi e la loro durata
L'uso politico della giustizia non è uno slogan demagogico Menapace usata da certi partiti per ottenere il potere
I due libri di banane Sallustri svengono chiedendo
Una forza e una democrazia liberale intende fare impropria una battaglia per la giustizia e per la trasparenza rifondare le regole su cui sbaglia base alla convivenza civile di questo Paese
Siamo convinti che sta in una Commissione d'inchiesta per istituire autorevolezza alla magistratura e alla classe dirigente di questo Paese
Grazie
Allora intanto buonasera mi scuso per inizia in ritardo ma da quando sono a Roma da più di trentacinque anni dove sono venuto a vivere per scelta
E non vivrei nessun'altra città del mondo vorrei essere chiaro scendendo da Milano
I fu dato un appuntamento alle quattro io mi presenta alle quattro del mio interlocutore si presentano alle cinque meno un quarto dicendo va bene quattro quattro e mezza cinque nell'acqua serva da Capello quindi
è un privilegio per me essere qui insieme a voi ringrazio dell'invito ringrazio vivamente Luca Palamara Alessandro Sallusti
Credo di essere stato invitato anche perché sul ramo storia della magistratura italiana e di casi giudiziari della medesima diciamo così ho un curriculum adeguato
Tra l'altro sono venuto al mondo un po'di anni fa è il mio padrino di battesimo fu il presidente del tribunale di Como mio padre aveva un magistrato che era un componente della guardia di finanza lato polizia tributaria
Tranquilli è morto quindi siamo tutti tranquilli
E e sono cresciuto negli anni settanta con il mito della magistratura dinamica magistratura dinamica mi riferisco ai pretori d'assalto non so se devi ricordare gli anni Settanta c'erano i pretori d'assalto
Quelli che nella mia fantasia di teenager o di crediti invece erano degli sceriffi senza macchia e paura che calpestando il diritto formale
Realizzavano la giustizia sostanziale tra l'altro in quegli anni che erano gli anni infamanti cosiddette di piombo magistrati privato morivano se uccisi dai terroristi rossi penso che Emilio Alessandrini a Milano
Uccisi dai terroristi neri penso giudice Occorsio nel suo giudice Amato e poi ci sono i magistrati che sono morti nella lotta alla criminalità organizzata alla camorra alla mafia la sacra corona unita alla 'ndrangheta
Le mie diciamo così condizione dei confronti tra magistratura sono venute meno quando è scoppiato il caso di Enzo Tortora
Era la metà degli anni ottanta e ho cominciato a dubitare su come i magistrati si muovevano in determinate occasioni l'ho studiato quel caso ne ho fatto oggetto anche di un monologo televisivo
Ovviamente ho seguito l'azione della magistratura vedendo che cosa è successo a Falcone e Borsellino
Giovanni Falcone costretto a difendersi davanti al Consiglio superiore della magistratura per le accuse che Leoluca Orlando gli rivolse dicendo che si teneva nel cassetto le indagini scottanti sugli uomini politici siciliani
No dico se avete presente Leoluca Orlando che diceva Falcone che si tiene nel cassetto le indagini
Falcone fu costretto a difendersi e soprattutto disse c'è qualcuno che sostiene come Leoluca Orlando che il sospetto è l'anticamera della verità e Falcone disse io ritengo che il sospetto sia l'anticamera dell'ecumenismo cioè dei pasta quelli che passano alla giustizia di fatto
Nel corso degli anni ho continuato occuparla e mi sono confrontato anche in televisione con un qualche magistrato tra tutti il dottor Davigo
Se qualcuno vuole può andarsi a rivedere su YouTube il confronto che fu diciamo così piuttosto vivace soprattutto quando io chiesi al dottor Davigo
I danni una sua valutazione sul caso Tortora che cosa pensava che impressione aveva avuto su come si erano comportati i suoi colleghi in quel in quell'occasione
E lui mi diede la seguente risposta
Non ne posso parlare perché non ho letto gli atti
Che sarebbe come se io vi dicessi che non posso pensare che Daring Himmler Boroli impedì troppe tutti gli atti processati a Norimberga erano dei criminali nazisti perché non ho letto non ho letto gli atti del processo
Voi direte ma perché non parli del libro bello non ci crederete ma le cose che vi sto dicendo sono tutti nel libro nel primo e nel secondo
Compreso il depistaggio ad esempio per rimanere vedo qui in prima fila il presidente della Commissione antimafia Nicola Morra al depistaggio perché di questo si è trattato nella mia valutazione mi assumo la responsabilità sull'attentato a Borsellino agli uomini della sua scorta
Quando per anni si è fatto in modo di credere che ci fosse un responsabile che aveva confessato salvo scoprire anni anni dopo che così non è stato e dentro al libro si parla anche di questo
Poi a Palamara quando oggi ho detto che viene quando abbiamo pubblici mi è arrivata una telefonata dicendo ama vedo che taglia a presentare il libro di Palamara
Che è un pentito di comodo
Pentito di
Lui sa che nomi di Como di comodo lui sa che io l'ho definito Tommaso Buscetta della magistratura italiana
Perché a me non interessa il passato delle persone ma interessa quello che le persone dicono e soprattutto se quello che dicono è fondato è vero oppure no
Questo valeva per Buscetta
Al quale Giovanni Falcone strinse la mano vorrei ricordarlo e il quale maglia abiurato la vecchia Cosa Nostra che lui si vantava di aver riconosciuto e che era stata ammazzata secondo Buscetta dai corleonesi di Totò di Totò Riina la stessa cosa vale per la per Luca Palamara a me non interessa nulla di quello che parla è stato prima anche perché lui nei suoi libri
Parla
Compiutamente
E ammette di essere stato una pedina del sistema non ingranaggio portante del sistema mi interessa quello che racconta di quel sistema cioè come funzioneranno le procure d'Italia di come funziona il Consiglio superiore della magistratura
E di come sia possibile e chiudo che tua delle procure più importanti Roma e mirando siano stati al centro di una guerra per bande che sicuramente non fa bene
Alla giustizia ai cittadini ma la stessa magistratura nel suo complesso
Quando poi leggo pochi giorni fa non so se poi la notizia è stata smentita e quindi smentite né nel caso che i magistrati di Brescia che per competenza a indagare sui magistrati di Milano
A proposito di quello che è successo alla procura in relazione a un processo che riguarda Lennie che va avanti da anni e che riguarda un signore che si chiama amara a un certo punto i magistrati di Brescia vogliono e chiedono al dottor Greco di Milano il telefonino per verificare il contenuto di alcune Chabot
Con
Un magistrato io dico magistrato dovrei dire un super magistrato di Roma di nome saldi è dottor Greco dice ai magistrati ai colleghi magistrati di Brescia ho perso il telefonino
I magistrati di Brescia di Carraro si preoccupi chiediamo al telefonino assaggi facciamo la verifica sul territorio di saldi vanno tassati Assad dice scusato ha perso il telefonino
Va bene tutto non voglio parlare ed altri ma se io ho un magistrato oppone essi un risposta del genere non mi porterebbero via in manette mi porterebbero via probabilmente con la camicia di forza
E in tutto questo oggi e qui chiedo subito aiuto a Palamara è arrivata la notizia per l'assoluzione di un signore un magistrato collega dico collegati Pallara non non lo è più magistratura ma vede libro dice sì formalmente sono un ex ma io mi sento ancora un magistrato giusto
Il dottor Storari Palamara muore per cortesia dirci chi Storari come c'entra con il suo libro e che peso hanno assoluzione che oggi ha avuto Storari perché il fatto non costituisce reato
Anzitutto buonasera a tutti graziosamente agli organizzatori aveva invitato in questo circolo storico di Roma e per nel piacere è un onore essere qui la storia che di Storari cerchiamo interrompo nelle storie del libro e in parte una delle storie del libro perché una premessa il doping il racconto che io faccio sia nel sistema che in questo secondo libro per me
E soprattutto per chi mi ha conosciuto per la mia storia professionale un dovere di chiarezza di chiarire e come sono andate realmente le cose nel mondo della magistratura non contro qualcuno
Come chi strumentalmente vuole distorcere la storia racconta ma per altri per quelli che di quel meccanismo di quel sistema non hanno fatto parte soprattutto per i tanti cittadini del quindi che hanno avuto a torto o a ragione a che fare con la giustizia con quelli che hanno voluto comprendere le storie della giustizia una di queste de ricorre anche l'obbligo perché Antonello Piroso e qui oggi perché quando io ero presidente dell'Anm
Per quanto mi riguarda il Nobel perché è qui che Antonello Piroso fece una delle più belle trasmissioni Renzo Tortora e quando si parla di Enzo Tortora della magistratura si fa fatica a parlarne questo bisogna dirlo in maniera chiara
Perché la tendenza dentro e comunque le regole non si può mettere perché se si ammette regole s'incrina qualcosa
Poi fatto riferimenti a oggi tranquillamente cioè fatto riferimento a paragoni con la fame non piace essere paragonato io io racconto io ho avuto delle vesti istituzionali importanti la solo istituzione del Paese voglio raccontare
Il racconto allora appunto di di verità dal mio punto di vista ovviamente non ti avverto anche l'eredità di qualcun altro c'era un'esigenza
Quella di chiarire ad esempio che cos'era se esisteva veramente questa logica tanto per dirne uno essendo il primo racconto
Il tema era come funziona il mondo interno alla magistratura sulle nomine
Viene privilegiato il merito viene privilegiare l'appartenenza correntizio oppure la magistratura oligarca
Quelli che sono i problemi della politica e quindi l'idea che per le nomine in Italia funziona così
Bisogna trovare degli accordi in politica lo chiamo Cencelli
Fu il Cencelli era applicato anche al Consiglio superiore della magistratura di dovrei dire al mio Silvio perché ottica devo tutto oggi è diverso
Ma la realtà ci dice
E tutto cambi affinché nulla cambi
E se nel primo libro il tema era come funzionano le nomine interne del secondo dice però esistono dei gruppi di pressione Esterni esistono dei personaggi che in qualche modo si introducono dall'esterno ed entrano nel mondo delle istituzioni del Parlamento della magistratura
Del Governo per influire sulle nomine ecco io non non avrei mai risposto
E spero critico in collegamento anche Sallusti
Se
Non fosse stato raccontato pagine banda
Perché le nomine di cui si parla una su tutte le cento quella di Milano come anche quelle di Roma
Non sono il frutto di accordi con gruppi di pressioni esterne con personaggi
Che non solo numerosi personaggi che in qualche modo vogliono millantare accreditarsi entrare in contatto Contin quel momento e destinato a livelli del potere ma i fatti sono andate in maniera diversa e uno che gli ha raccontato i fatti tanto per arrivare alla domanda che mi ha fatto il proprio questo Paolo Storari
Che un pubblico ministero di Milano che a un certo punto sente un bisogno bisogno di raccontare la verità in un verbale
E di dire ma di cosa stiamo parlando
Cioè dico io quello che è accaduto quindi oggi non sono più a raccontarlo nel duello che cosa era dal racconta che succede un corto circuito I uno
Degli uffici giudiziari che rappresenta nella storia giudiziaria italiana almeno nell'apparenza uno dei santuari della perfezione uno ma che poi forse troppo santuario non era perché ad un certo punto Milano si gioca una partita importante su un processo quello ENI di Gela che riguarda una maxitangente di fare ridere ottocentocinquanta milioni almeno lo so nominare di Europ
E serve un testimone un testimone che possa in qualche modo suffragare questo non lo dico io duro dice il Pubblico ministero diretto la tesi della Procura cioè di vertici ENI
Vengono corrotti un elenco ora quello su furono loro a corrompere i nigeriani per ottenere questo giacimento petrolifero ad un certo punto si innesta questa vicenda questa dell'alloggio Ungheria iniziano esami fuori questo racconto che coinvolge i più disparati personaggi ad un certo punto strana dice ma di di cosa parliamo
è vero o non è vero sei zero scriviamo nel registro degli indagati
Se non è vero chiediamo direi elementare Watson come dovrebbe funzionare la giustizia io perché mi ribello
Perché non funziona per tutti allo stesso modo
E non funzionava anche quando c'ero io
Ed era uno dei temi e dei dibattiti interni quelli non accontentarci sempre
Di una verità apparente o superficiale che era uno dei temi che affrontavano esperto anche all'altro tema grande tema che era quello del rapporto tra la magistratura e la politica
Che l'Italia ha vissuto un corto circuito reperito dal due mila e otto del due mila dodici che cosa racconto io nel
Nel primo libro nel primo
Nel sistema
C'era un racconto quello che spesso tu se il giornalista rifatto trasmissioni molti suoi colleghi che non la pensano perché danno per verità rivelata quella dello credo quello che loro ascoltano da altri io in questo caso l'appunto quello che ho fatto io
L'ho visto io
L'ho vissuto io quindi cose di racconto di racconto di un periodo storico io mi sentivo il capo dell'Associazione nazionale magistrati si può utilizzare la parola capo ma nei fatti è rappresentante di un'opposizione politica
Ero consapevole non ero consapevole lo ha fatto
Ma mi rendevo conto che quello creato un corto circuito nel rapporto tra magistratura e politica tanto è vero che quando
Scoppia la vicenda che mi riguarda
Il tema di fondo e scusa ma dell'amore fatto due voce il magistrato no qui parliamo di un altro aspetto di come si gestisce il potere uno dei tre poteri dello Stato e come questo potere si relaziona con un altro potere dello Stato
Eccone la gestione del del potere coi influisce interferisce con i processi perché le nomine che vengono fatte dal Consiglio superiore della magistratura
Che riflesso a hanno riflesso con successi
I processi debbono svolgersi tutti allo stesso modo
I fatti che tu hai evidenziato e quelli che poi sia pure Storari oggi che per inciso è stato assolto dalle accuse che lo riguardano quindi vuol dire che quello che lui racconta è vero ci racconta una cosa clamorosa dice
Dopo che inizia a parlare a madre lavoratrice citare il parere favorevole per non farla andare in carcere e glielo danno
E in tante altre occasioni questo non è avvenuto e io penso che l'interesse che hanno suscitato i racconti una fase che viviamo debba portare ad una conclusione che così non può andare
Solo per solo per un'esigenza di chiarezza Luca e per chi ci sta ascoltando siccome stiamo parlando di un caso ben preciso
Il dottor Storari quando sente correggimi se sbaglio perché poi mi sono leggendo il suo libro c'è una tale messe di informazioni ed i riferimenti che uno
Barella il dottor sovrani quando sente dal dal dottore amara
Che dice che esisterebbe questa loggia che si chiama Loggia Ungheria perché si ritroverebbero magistrati non solo magistrati appunto
Dalle parti di piazza Ungheria e loro li deciderà ebbero come influire sui magistrati sul Consiglio superiore della magistratura e così via
Storari cosa fa ne parla con il capo della Procura immagino o sbaglio fallito e e il capo della Procura stando alle cose che si sanno fino a oggi che cosa fa
Sì grandi grandi corto circuito perché il sistema interno la magistratura ci sono dei personaggi dei magistrati oggi alcuni di questi sono in pensione che in qualche modo determinano il normale corso di procedimenti dall'evidente negli uffici giudiziari
E la storia un po'giudiziaria di Dante ce lo dice due fatto riferimento a Palermo e fatto riferimento a Roma di fatto riferimento a Milano mai centrato mai citato tre posti a caso la storia giudiziaria italiana a in questi luoghi
Tra virgolette non tanto l'epicentro della vita giudiziaria e direi anche politica del Paese
E ma quanto un meccanismo di conflitto nel potere perché esistono questi conflitti di potere all'interno degli uffici di procura non esistono così casualmente sono ciclici si vive degli anni Novanta Cibulkova poco
A Milano nel due mila e quindici CV il conflitto Bruti Liberati Robledo
A Roma nel due mila diciannove per una nomina quella del procuratore di Roma è successo quello che è successo a Milano
Negli anni settanta veniva considerata il porto delle nebbie signori come dire la storia successiva
Ci ha detto che quando le nebbie in qualche modo furono
In qualche modo diradate non dicevo ci volle di papa straniero
Allo stesso punto però il problema che
I conflitti nascono lì dentro perché c'è una gestione del potere perché il ruolo delle procure il ruolo del pubblico ministero in Italia è un ruolo chieda
Trent'anni è andato cambiando un ruolo che ha assunto un'altra funzione perché qualcuno
Ritiene che Pubblico ministero non debba più essere tra virgolette un uomo di legge ma un mix tra un uomo di legge
Salvatore evangelico e quindi questo crea un po'il corto circuito io dentro in magistratura in quegli anni
Circa trent'anni fa
Quelli della mia generazione del mio concorso come racconto sempre entravano con un'idea non tanto quella di fare il concorso in magistratura
Il fare il giudice riterrà di fare poco il Pubblico ministero
Perché c'erano i dati il Pubblico ministero comunque
Aveva una funzione diversa diventava in qualche modo famoso finiva in televisione faceva indagine mediatica
Aveva attira l'attenzione ed è una generazione che che entra in quel modo poi quella generazione è una generazione che inizia a farsi delle domande
Inizia a capire la compatibilità del ruolo con la Costituzione soprattutto che il tema di un vorrei porre anche a livello politico la compatibilità
E l'equilibrio nei rapporti tra la magistratura e la politica perché sessanta questo equilibrio se salta questo rapporto c'era confusione che viviamo direi così chiaramente
Ogni giorno
Sempre per dovere di completezza chiudo io scempio sul Storari perché ho esordito dicendo neanche a farlo apposta oggi ci troviamo qui e oggi Storari è stato assolto assolto da quale accusa
Assolto dal un poi cioè manco si è arrivati no
L'hanno detto il GIP il fatto
Non costituisce reato quale di fatto che non è un reato oraria in mano di questi verbali a un certo punto vede che c'è una situazione di impasse cioè scusami
Storari ne parla vede che non succede niente io fare un piccolo passo indietro fatto siamo a Roma raccontiamo fornendo diciamo ma finora io ci vado a nozze prego così ci capiamo ponendo diciamo no
Nel maggio del due mila diciannove c'è un importante nominata
Da realizzarsi deve nominare il procuratore di Roma del successore
Di di Giuseppe Pignatone
Come sempre attenuto quando si tratta di nominare e i capi degli uffici più importanti
Si creano delle situazioni di conflittualità
Perché la verità cioè quella
Facciamo la verde la verità il racconto delle cose come vanno
Ci dice che favore la storia diciamo delle delle nomine perlomeno i più importanti venti solo in qualche modo gli interessi contrapposti gli partecipa e chi no
Per farla breve si creano due linee di pensiero una va con la cosiddetta continuità con la gestione Pignatone
Un'altra con la cosiddetta discontinuità con la linea di Giuseppe Tornatore
Antipatie simpatie fatti personali fatti non personali c'era questo questa discussione
Ci si divide
Per me è una scelta come dire
Dolorosa perché
Chi mi ha conosciuto mi ha frequentato a Roma sa benissimo il mio rapporto
Molto stretto che ho avuto Giuseppe Pignatone
Però può capitare nella vita di dividersi di separarsi di pensarla in maniera diverso anche perché io sono fermamente convinto che il non posso insistere negli esseri umani una linea di successione io sono io il verrà dopo di me avrà la sua personalità il suo modo di pensare di agire non necessariamente dovrà identificarsi con me
Fatto sta
Che si raggiunge ci si divide e una sera controlli Anna inserito in un telefonino registra questa discussione
La discussione nella quale un gruppo diciamo bene identificato identificabile decide di appoggiare il candidato Marcello viola anziché l'altro candidato fra colori
Veltroni non fa saltare giù
Qual è il fatto più importante da dire oggi per capire la vicenda di cui parliamo che tu hai fatto riferimento a chi vuole andarsi a vedere la tua scazzottata la chiamo così con D'Arrigo
Quando il direttore di La sette D'Amico per chi vota
Da vivo vota e la cosiddetta discontinuità
Quando o ai
Si verifica una situazione che viene sotto gli occhi di tutti che fa scoppiare
Virgolette lasciate richiesta prova il casinò teneva deve fare marcia indietro
E quindi stigmatizzare chi gli ha detto di votare
Io
I fatti arrivano a Milano
Andiamo che questo pubblico ministero Storari che inizia a sentire questo avvocato e Storari a un certo punto vede che c'è una situazione di impasse che si va avanti indietro non si muove nulla decide in qualche modo di rivolgersi allora il suo riferimento Camillo Davigo
Piercamillo Davigo
Prende in mano questi verbali poi fa un uso diciamo così generalizzato e diffuso all'interno del Consiglio superiore della e oggi
Un voto un giudice di Brescia assolte Storari dicendo che la sua condotta non costituiva reato che lui ovviamente aspettiamo di leggere le motivazioni
E in qualche modo ha cercato una persona presso la quale rivolgersi a dire ma che succede qui perché non vanno avanti qual è il motivo che cosa c'è da nascondere questa io penso e la domanda è il tema sul quale oramai perso tanti vogliono conoscere confrontarsi e quindi io sono certo e sicuro che ci sarà una risposta apre
Sì ma loro le carte come sono uscito
I casi sono uscito perché
Quello che sappiamo questo Storari che ha dato in mano Danilo affinché in qualche modo coi potesse coinvolgerlo
E tutelarlo all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura quindi il passaggio è Storari Davigo da vivo gli altri consiglieri del CSM
Io non vorrei soffermarmi solo su questo ma mi ritirano il tesserino dell'ordine dei giornalisti se avendo di fronte a me Nicola Morra
Posso fare una domanda posso fare intervenire senatore Morra c'è un microfono pessimo fino a
Va bene perché libero nel libro di Palamara si riferisce che nel racconto di queste carte ripeto qua questa è una vicenda che costituisce un capitolo del libro vi potete sbizzarrire vi potrete sbizzarrire a leggere anche tutti gli altri casi ripeto vi ho fatto il caso
Della vicenda della strage che riguarda il dottor Borsellino ma vi potrei citare senti io ho scoperto una cosa non so se di chiedo scusa la rimozione
Vi ricordate la storia del bacio di Totò Riina e di Giulio Andreotti si perché i giornali le televisioni ci sono andati a nozze
Bene nel due mila e otto quindi passati
Più di quindici anni il dottor Caselli interpellato da un mio collega che stava scrivendo anzi un aggiornamento di una biografia di Giulio Andreotti il mio collega si chiama Massimo Franco e devono visto che quella sera
Andò da case i diesel senza adesso ci possiamo chiarire questa storia del bacio e Caselli dice guardi non me ne parli perché per quanto riguarda noi magistrati quel bacio non c'era mai stato eh no lei non sa il fastidio che avevamo che tutti ne parlassero e soprattutto dice
Ed è la cosa che mi ha fatto venire in mente il tuo libro
Dice Caselli ma perché la sera del bacio stava nell'inchiesta fatta dal dottor Pignatone dal dottor Lo voi tra l'altro nel due mila del all'epoca della vicenda basso veri e Caselli dice ma noi non abbiamo mai creduto anzi ci dà fastidio la mia domanda sarebbe stata la dottor Caselli perché non l'avete detto subito perché avete fatto il modo però ve lo dico io
Perché
Fare filtrare di notizie in un certo modo orienta la formazione di un giudizio preventivo nell'opinione pubblica è il cosiddetto circuito mediatico-giudiziario
Per cui i processi si fanno a mezzo stampa o a mezzo in televisione ma quando arriva la sentenza
Molto spesso di assoluzione non frega più nulla nessuno perché tanto sono passati anni ma tanto è stato fatto
Senatore Moro presidente Morra nel libero riferendo ai contatti che Davigo ha avuto a dice a proposito di queste carte di Storari
C'è un riferimento a un incontro che lei ha avuto su mi pare di capire richiesta del dottor Davigo
Tanto che poi vi siete visti ma non vi siete parlati chiusi in ufficio ma siete andati a parlare sul pianerottolo dell'ufficio evidentemente al riparo da orecchie umane o elettroniche indiscrete è tutto vero e tutto sbagliato in tutto passa da che cosa disse al dottor Davigo
Quando di le sottopose questo questa vicenda
Entro subito nel merito della questione non tutto quello che è stato scritto in mente quell'episodio corrisponde a verità e questo il dottor Palamara lo sa perché glielo ha riferito dopo aver letto quanto lui ha scritto per cui alcune cose son ben altre sono dedotte però in maniera assoluta
Io però comunque
Rispetto il dottor all'Avana per quanto abbia fatto degli errori enormi passato devo una sorta di simpatia nei suoi confronti perché di fatto è l'unico che sta pagando un conto salatissimo che dovrebbe essere varato non soltanto da suoi ex colleghi dottor Piroso
Parte da tanti operatori dell'informazione
Che ottenendo tabagista dati compiacenti informazioni veline costruiscono le loro fortune assecondando il potere rendendo l'esercizio dell'azione penale qualcosa di assolutamente arbitrario e pretestuoso solo largo
Io sono qui non conta adesso che fra virgolette poco frequentemente
Possono dire il mio perché appunto che comunque in Italia esista un'emergenza giustizia e questo è il motivo per cui sto cercando di dare una mano in tutti i modi
A quella parte sana della magistratura
Perché c'è comunque una parte sana della magistratura che avvalendosi di quanto scritto
Da Luca Palamara che io considero una sorta di fra virgolette affettuosamente lui lo sa collaboratore di giustizia è stato contestato paragonato
A Tommaso Buscetta
Ecco può emerge
Da un sistema che se non riesce a garantire giustizia mette in difficoltà lo stato di salute della democrazia
Qualcuno sa che io studi filosofici alle spalle una certa cultura una cultura individualista dottor Piroso sosteneva che lo Stato nasceva
Perché l'individuo avvertiva necessita di sicurezza
E questo è uno Stato che concedeva comunque al potere soprattutto quello monarchico
Anche arbitrarietà purché gli garantisse sopravvivenza sopravvivenza fisica
Nel tempo però non è che abbiamo progressivamente abbandonato quella prospettiva e diventando sempre meno sul che sempre più cittadini chiediamo che lo Stato faccia giustizia qua probabilmente non appena ci son tanti lavoratori autonomi
Ci sono tanti imprenditori che si rivolgono alla giustizia per questioni contenziosi in ambito civilistico difficilmente ma molto spesso civilistico e quando una causa civile culturale venti venticinque o anche più anni
A quel punto non è più giustizia quando alla fine io direi anche cose scomode
Quello che ieri compensato
Viene addirittura superato dalla parcella che tu devi pagare a chi ti ha assistito per rappresentarti significa che il sistema a questo punto non è più finalizzata a far giustizia ma è finalizzato a diventare per l'asse capace di autoreferenzialità
E qua dentro subito nel nell'aspetto a mio avviso centrale per capire dove sia la radice della crisi
Sia il dottor Piroso sia il dottor Palamara hanno parlato di corto circuito mediatico politico giudiziario
La magistratura si governa attraverso il CSM che e il Consiglio superiore della magistratura e che
Perché a Milo Davigo
Che per me è comunque lo stesso una persona rispettabilissima ed un maestro per quanto tutti quanti si sbaglio per primo
Perché a Milano Davico ma insegnato definire il
Lo strumento di governo autonomo della magistratura perché mi ricordava che c'è differenza fra auto-governo il governo autonomo benissimo
Se un terzo dei membri del Consiglio superiore della magistratura e di nomina parlamentare non ci si deve stupire se poi chi è indicato dal Parlamento asseconda determinate inchieste
E altre
Si prende il fascicolo solamente sulla sedia ci si siede sopra
Oppure scriva modello quarantacinque oppure giusto per far sorridere la platea
Il dottor Palamara potrebbe anche spiegare perché mai sia stato inserito il trojan nel suo telefono e badate chi è autorizzato quell'operazione probabilmente diventerà procuratore capo di una delle tre Procure
Poc'anzi ricordati
E voi sapete che dicendo queste cose in pubblico e venendo anche videoripresa registri e così via io mi sto facendo tanti amici
Ma siccome sono un cane sciolto
Amicus Plato sed Magis amica veritas
Poc'anzi si parlava della procura di Roma
E normale che Giuseppe Pignatone da Palermo
Prestipino Giarritta da Palermo Franco Lo voi da Palermo non ci sono magistrati che possano provenire da altri territori possibile che la patria del diritto Triboniano e così via eran tutti cioè palermitani
E possibile
Allora dottor Piroso qua bisogna entrare nel merito della prossima riforma del sistema d'elezione del CSM ma non soltanto perché per esempio io ho pochi giorni fa ero in missione con la Commissione a Caltanissetta Caltanissetta è un centro della Sicilia interna
Di ben poca rilevanza economica sociale e culturale se non fosse che ex articolo undici
La procura di Caltanissetta
Ha competenza su comportamenti diciamo così opinabili posti in essere da magistrati di Palermo
E sappiamo che Palermo relativamente alle indagini su Cosa Nostra ha avuto una storia
Eccezionale non foss'altro che questo è il trentesimo anniversario delle due stragi per cui oggi piangiamo quelli che invita erano attaccati pubblicamente da Leoluca Orlando se dimenticato un cognome perché bisogna farli tutti Cascio sì sì
Ha ragione
Perché io le dica tutto
E infatti nel primo libri Palamara perché invito che vi faccio leggerli ambedue c'è un passaggio e siamo a Roma ve lo dico relativamente all'operazione stadio della Roma
In cui si capisce perché la forza politica che avrebbe dovuto promuove il cambiamento poi a un certo momento non soltanto ha inchiodato esser fermata ma poi ha fatto anche retromarce c'è un passaggio gustoso divertente
In cui dottor Palamara scrive ma arriva un sms
Di una magistrata della mia stessa corrente che mi domanda che ci fa il dottor Pignatone qua
In avviare in una al ministero e dalla esce fuori una storia
Diciamo così divertente per non dire grottesche io però penso di averlo detto abbastanza a me piacerebbe però dico senza dover essere ricandidato perché non mi interessa questo però da cittadino che vorrebbe vivere in uno Stato in cui la legge è uguale per tutti sia non soltanto qualcosa che si legge alle spalle dei magistrati ma qualcosa che riguardi tutti perché anche oggi
L'ex amministratore delegato
Delle ferrovie italiane il dottor Moretti si è avvalso come la legge di consentire della prescrizioni per nome arrivare a sentenza
Io
Che ho avuto e ho tuttora stima per perché amico Davigo che non mi
Voglio sentir dire Meg giustizialista né garantista perché in termini di giustizia bisogna aver rispetto non soltanto non soltanto per quelli che patiscono sentenze di condanna ingiusta
Ma anche per quelli che vengono in qualche modo perché gli errori giudiziari sono anche al contrario
Bisogna porta rispetto alle proprie dell'uomo perché l'uomo può sempre sbagliare ma quando errore è un discorso quando invece un'operazione scientemente condotta per salvaguardare qualcuno è un altro discorso
E quando tu hai per esempio sentenze di assoluzione quando al contrario dovresti condannare beh allora lo scenario ancor più grave
E allora oggi è stato prescritto perché salvasse da costo del prescrizione l'ex amministratore delegato di ferrovie italiane francamente questo a me fa male perché io vorrei dare un paese ai miei figli ai miei nipoti in cui ci sia più diritti
Oltre che più doveri i quanti io ne ho avuti in eredità dei miei genitori dei miei nonni purtroppo noi siamo retrocedendo sia in termini di diritti sociali che in termini di diritti individuali
E qua veramente concludo dipende da tutti quanti noi perché come è stato detto in un altro Paese
Veniva fuori quello che è venuto fuori da alla mare Sallusti o io ammazzo gli autori con querele infinite
O se no io ne debbo parlare la cosa più vergognosa e che della questione dei telefoni del dottor Salvi e del dottor Greco ne abbia scritto soltanto un giornalista che è qui presente in sala
E anche presunti i giornali che dovranno riportare i fatti
Si sono dimenticati forse l'Alzheimer cui a breve potrei anche andare incontro l'Alzheimer ha preso tanti suoi colleghi dottor Piroso perché di queste cose non si parla
Sappiate questo io ho avuto in Commissione accanto a me alla mia destra
Giuseppe Gulotta Joe Pegolotte è stato condannato
Per all'ergastolo per la strage di Alcamo Marina
Dopo ventidue anni di pena scontata lo Stato attraverso una revisione del processo insomma capito che forse era stato condannato ingiustamente
Gli è stato dato un rimborso economicamente ma insomma dopo che tu mi sottrae i ventidue anni di vita
Qualunque cifra assolutamente indegna esattamente come quando tu prescrivibile e non porti a sentenza o comunque metti sentenza non fondata fa la stessa cosa ricordiamoci un'altra questione
Il diritto il diritto penale e il Codice di procedura penale hanno determinate regole ma non è detto che la verità storica si attenga a quelle regole per Paolo Pasolini di cui si ricordava ieri il centrista centenario della nasce ricordava io so ma non posso dimostrare
Grazie grazie al Presidente Morra al quale se posso posso dire due cose
Visto che non abbiamo stiamo andando a braccio
La prima sull'espressione cane sciolto
Di cui una volta pubblicamente immigrati fico il mio padrino professionale Giampaolo Pansa
Dicendo Piroso è l'unico cane sciolto della tv italiana
E io dissi Giampaolo ti ringrazio
Lo dissi a lui lo ricordo anche lei ma i cani sciolti sono quelli che finiscono spia Circati in autostrada lei mi capisce benissimo no
La seconda cosa la seconda cosa solo un flash perché ha parlato dell'istituto della prescrizione di cui Moretti si è avvalso
Ma vi voglio solo dire in trenta secondi di un signore che non si è voluto avvalere della prescrizione
No no
Un signore che si chiama Marco Tronchetti Provera
Il quale lo di lo racconto perché ha ragione Morra
Perché poi se devi fare anni e anni di processi te lo devi poter permettere anche dal punto di vista economico perché e questa dietro agli avvocati paghi paghi paghi inattesa di una giustizia che quando arriva è così tardiva che denegata giustizia ma delle frattempo che ha prosciugato le tasche bene
Il dottor Tronchetti Provera viene accusato di aver acquisito in maniera illegale quindi ricettazione un cd con dei dati ma faccio breve perché ed è complicata Brasile eccetera
Viene mandato a processo viene condannato per ricettazione
Allora Luís potrebbe fare appello e avvalersi della prescrizione ma dichiara pubblicamente
Mi appello ma non voglio la prescrizione perché non ho fatto niente mi ritengo e sono una persona perbene e ho fiducia nell'azione della magistratura va in appello e viene assolto
I giudici magistrati dell'accusa impugnano la soluzione e vanno in Cassazione e siamo al terzo processo a proposito di soldi dei contribuenti siamo al terzo processo la Cassazione dice benissimo rifate il processo di appello
Si rifà al processo di appello quarto giudizio Marco Tronchetti Provera viene assolto una seconda volta in appello
Cosa fanno i magistrati dell'accusa edicola che caspita è che stiamo Ap tirando le bambole appena ci appelliamo alla Cassazione Cassazione quinto giudizio la Cassazione dice va bene rifate il processo di appello
Però cessò di appello Number Six e siamo al sesto processo di appello per dei fatti che erano iniziati quindici anni prima è che nessuno adesso lo fregava più niente della soluzione dell'innocenza e colpevolezza niente
L'accusa all'epoca era in funzione delle Devimon secondo me devi molla Telecom è infatti l'ha mollata
Anche perché gli dissero
Ti facciamo l'ha detto anche lui
L'ha detto lui troppe ti facciamo fare la fine di Angelo Rizzoli
Qualcuno ricorda Angelo Rizzoli l'editore messo in galera per fargli cedere la casa editrice Rizzoli Corriere della Sera va be'parentesi andiamo al sesto processo in appello a che cosa succede secondo voi ovviamente giudice di appello sono sempre diversi eh
Ma anche di terzi lo assalgono e i magistrati regola ancora allora Cassazione processo numero sette alla settima io so che c'è un magico un consigliere di Cassazione Gazzettino giudiziaria stazione dice
Sentite noi vi abbiamo dato retta fino a quando è stato possibile ma anche basta infine quindici anni Quindici anni per una fattispecie si poteva risolvere all'epoca subito ma evidentemente
Io voglio credere alla alla buona fede dei tre colleghi di no per carità di dio erano convinti di avere in mano
Elementi sufficienti elementi di prova a carico del dottor Petit proverà ma i giudici coloro con lei dei vari appelli hanno sempre detto non non ci sono i riscontri
Quanto tempo si poteva risparmia ma Lusore potuto permettere a me avrebbero asfaltato prima mettendo la quinta e poi mettendo la retromarcia
Guai ieri ripeto dovrei replicare al presidente mora in ordine alle
Incompletezze inesattezze del tuo libro ci sono incompletezze sono in difetto perché a
I fatti e le vicende sono Ibe lunga superiori io innanzitutto direi una cosa con molta chiarezza nettezza cioè sgombriamo vogliamo la parola mafia sei
Da Roma la mettiamo nel mezzo perché io
Avendo avuto i ruoli che ho avuto sono stato sempre dalla parte del bene della legalità quindi la mafia lasciamogli a a chi commette fatti crimine io penso adesso
Siamo in una fase diversa sento di asse una fase diversa nella quale bisogna mettere come dire i problemi sul tavolo per riedificare
Cioè per fare in modo che qualcuno chi vuole deve che vedrà la battaglia la battaglia della verità alla battaglia della regalità soprattutto in un momento nel quale da qui a breve i cittadini italiani saranno chiamati a dire la loro su temi che oramai sono stati sdoganati dalle aule di giustizia e del convegno prima separazione delle carriere e CSM custodia cautelare erano temi di convegni no di magistrati e di avvocati oggi ormai se ne parla
E quindi è giusto che i cittadini oggi dicono la loro anche su quella che è accaduto
E quindi su questi temi anziché la parola come dire accostata alla mafia ma la mafia io penso che proprio questi racconti Boy travolgerà hanno chi li ha messi
In campo tanto per essere chiari per quanto mi riguarda c'è una battaglia per la giustizia giusta da fare
E sulla quale non dico chi vuole può salire a bordo ma più o meno il concetto e quello si è squarciato il velo dell'ipocrisia
è una volta squarciato il velo della polizia bisogna andare fino in fondo non bisogna avere paura di andare fino in fondo
Anche perché come dice qualcuno male non fare paura non avere quindi in questo momento c'è la volontà di affrontare questi temi quella che è accaduta al Consiglio superiore della magistratura quella dei verbali senza ripeterlo
è una vicenda come dire e penosa per chi l'ha posto in essere che si debba lasciare il telefonino da una parte per parlare liberamente che cosa significa
Significa che evidentemente c'è un retropensiero su quello che era accaduto nel maggio del due mila diciannove
Significa che quando si alza l'asticella in quel modo è evidente che poi alla fine ognuno ha paura di chi possa capitare
E se ognuno ha paura che gli possa capitare addirittura il vicepresidente del CSM o consigliere del CSM io penso che bisogna fermarsi tutti
Perché allora tanto è la culla della democrazia ma la culla della democrazia non può essere un Paese nel quale se si parla liberamente si ha paura di essere intercettati o di vedere i propri colloqui registrati
Ancor di più quando lo Stato italiano per fare queste operazioni questo diciamo in maniera molto chiara si affida a privati
Cioè lo Stato non gli fa autonomamente queste operazioni non agente dello stato che ascolta i telefoni va da un privato
Il quale privato una volta che il bar una mole di informazioni può farcela qualunque
E quindi è una catena che non si interrompe mai anziché parlare del nulla io penso che questi sono i temi sui quali bisogna realmente confrontarsi questi sono i temi sui quali una democrazia deve dire la propria
La propria parola
Parliamo tanto della nostra costituzione sono settantaquattro anni l'entrata in vigore
Io penso che dopo settantaquattro anni ogni legge ogni fatto umano debba essere in qualche modo vagliato valutato se ancora è attuale o meno c'è un articolo un editoriale di Carlo Nordio
Di alcuni tempi fa di alcuni e settimane fa dove proprio dice questo analizziamo se ancora il cane attuale cioè settantaquattro anni fa entrò in vigore questa Costituzione perché si doveva reagire ad una guerra
Ad una dittatura si vuole creare
Una magistratura indipendente a parole bellissima ci mancherebbe altro ma nei fatti è andata così oppure abbiamo dovuto registrare
Soprattutto negli ultimi trent'anni un corto circuito rispetto al quale bisogna avere il coraggio oggi di osare di capire quello che non è andato bene non è andato bene che un magistrato parlavo con un politico benissimo siccome però che esiste una norma della Costituzione ed esiste un luogo fisico che il CSM dove la magistratura e la politica si incontrano apparve allora si abbia il coraggio di forma
Anziché fare come dire di coprirsi dietro la foglia di fico dire va be'ma quelle fatto isolato non va bene adesso penso che c'è un altro tema un'altra battaglia e il fatto per chiudere dei verbali dei rapporti magistratura politica dei verbali è la testimonianza di di questo corto circuito che siano stati dovuti mandare dei verbali anch'formano Lima a dei giornalisti e non giornalisti a caso
Perché i giornalisti a cui sono stati mandati questi verbali non erano casuali ma avevano un senso e un significato
Ecco io penso che qualcuno aveva provato a mettere la polvere sotto il tappeto ma ormai il tappeto è stato alzato e su quello non si può più fa tornare indietro
Vorrei facciamo così per dare un ordine se siamo tutti d'accordo vorrei segnalare solo due episodi del libro perché è giusto non abbiamo detto un boh no ha bisogno abbiamo detto molto ma dentro è una miniera di spunti poi se c'è qualche domanda anche se è disposto a come no allora due episodi che trovate sia nel nel primo o nel secondo
è molto bello scoprire che i magistrati si fidano a tal punto della magistratura quindi dei loro colleghi che in qualche caso si registrano i colloqui
In maniera segreta c'è un episodio riferito nel libro il secondo questo in cui un magistrato registra un suo collega che ha invitato in ufficio
E mentre lei riceve una telefonata da una giornalista del Corriere della Sera che lo informa guarda che quello che a colloquio con te ti sta preparando il piattino
Coro dice scusa un attimo omaccione attere giusto o così è è già così sembra una commedia dei Vanzina
Pace la storia di quell'altro magistrato il quale alla fine di una lunga giornata di convegni torna in albergo accompagnando una cosa una collega un magistrato donna
Al quale a un certo punto questa vuole la la leggenda diciamo con dico la leggenda che leggendone ma dico leggenda perché c'è un motivo pratico e formale allunga la mano diciamo non esattamente sulle spalle apriti cielo
Viene infatti viene attivato il processo Silvio superiore sezione disciplinare eccetera benissimo las la la magistrata non lo denuncia
Però segnala quindi si apre un procedimento del CSM che cosa fa infligge al magistrato accusato di molestie la sanzione di
Va be'facciamo così se deve andare in pensione a dicembre due mila e venticinque andrà in pensione a febbraio del due mila ventisei che come sanzione due mesi ne fa ridere
E poi dice ma scusate non fate altro beh ma signori mai cosa possiamo fare è un fatto fra due privati cittadini
Ora io sono cresciuto nella venerazione della magistratura
E nel verbo che mio padre mia se guarda che tu non devi essere una solo onesto devi anche apparire onesto e questa è una vicenda che scade nella pochade ma che la dice lunga su come spesso i magistrati
Quando devono occuparsi di loro siccome si parta dal presupposto che tutti scusami Luca e tutti abbiano degli scheletri nell'armadio
Cane non mangia cane e quindi per il quieto vivere e per la continuazione del tran tran è meglio sorvolare prego dottor vitale
No io volevo riallacciarmi a quello che ha detto prima al dottor Palamara a proposito della riforma della nostra Costituzione ho letto anch'io quell'articolo di Nordio che secondo me è veramente
Un magistrato straordinario e quindi quando scrive e scrive veramente le cose passivamente interessanti ma bisogna anche rivedere il codice penale perché non abbiamo ancora il Codice Penale
Famoso Codice Rocco che è stato fatto durante il fascismo quindi avrebbe fatta una riforma secondo me molto ampia
Sinceramente
Dopo aver ascoltato tutte queste cose ciò dei forti dubbi che questa cosa poi alla fine possa andare in porto sinceramente
Paolo dire una una cosa a proposito di corretto il senatore Morra che che ha citato
Una frase
Della legge uguale per tutti che scritta alle spalle dei magistrati che la disse Giulio Andreotti che si no personaggio veramente straordinario da qualunque punto di vista si voglia vedere comunque
Ad una persona che se non altro aveva quella capacità di interpretare un po'alla romana no e quindi morì in maniera un po'schietta ma se è
Sempre molto pungente quello che gli stava accadendo
Io non so se abbiamo collegamento col dottor Sallusti non ce l'abbiamo
Registrando
Sta registrando sì perché diciamo Sallusti
Non ama andare in video essere in collegamento con quattro cinque programmi contemporaneamente quindi è possibile no analizza tra l'altro se l'avessi sentito gli avrei ricordato il fatto che essendo tutte e due comaschi
Alessandro Sallusti è diventato giornata cominciata a fare il giornalista ben prima di me a Como e non ci crederete mai ma scriveva per un giornale di Como che si chiamava l'ordine
E che era il cielo e il giornale della diocesi di Como poi nel corso della sua vita ha fatto tante altre cose tra l'altro era al Corriere della Sera quando il Corriere della Sera fece il famoso titolo
Molto favorevole a Berlusconi per la congiuntura temporale visto che si trovava a un vertice internazionale no sul cosiddetto avviso di garanzia che tecnicamente non era un avviso di garanzia o era un avviso di garanzia e sono vi ricordo la storia ma insomma Sallusti ha fatto anche quello
Ed è stato diciamo presente con noi in spirito mentre presente fisicamente chiedo scusa sono venuto meno ai miei doveri di moderatore il l'ambasciatrice della Colombia in Italia Gloria Isabella Ramires Ríos dico bene
Bella salutiamo lo stesso anche perché di eccola buonasera grazie no dicevo il Paese in questi ultimi giorni sta molto sulle pagine dei giornali italiani lei si dirà come mai no non è l'Ente del Turismo colombiano ma c'è una vicenda che riguarda un un importante politico italiano che si sarebbe va be'non voglio creare una crisi diplomatica
No prego prego può dare
No in questo non non creiamo una crisi diplomatica fa e Novus solo che i rapporti è stato Semprini istituzionali
Fra il governo della Colombia entra al governo dell'Italia io come ambasciatrice dell'Italia spero che il negozio Pontani perché chi abiti Ing ed i migliori ai di i i e quello che si può fare i i questi negozi e per il bene della in cantine e per il nostro bene
Grazie bene in Italia avere la licenza per un negozio non è facilissimo glielo volevo dire so che negoziò lei intendeva un contratto un accordo no negozio negozio negozio
Negozio sapete che circola il nome del ma non voglio entrare che sono lì per una querela io che non c'entro niente ma di un noto esponente politico già Presidente del Consiglio non di destra diciamo così bene se ci sono non ci sono delle domande delle curiosità degli insulti che volete rivolgerà Palamara anche nel campo leggo ecco una due sessantuno ma con le con
Insomma se è vero quando ha detto insulti si sono alzate le manipolano Palamara che han fatto di male prego volevo sapere si può alzare sì per altri mi chiama Ermanno Kamprad sono in forza della Canottieri vorrò sapere
Che speranza un giovane che entra in magistratura oggi come oggi che quando nel gennaio di quest'anno presidente della Corte costituzionale per l'organo che giudica il diritto no penso stupri prende piede nominato l'ottantatré chiudiamo a Massa
Io io invece spero che il racconto versavo fatto sia di sprone per i giovani
Spesso nelle presentazioni che abbiamo fatto l'estate scorsa ma anche quest'anno tanti giovani che prevarrà nel concorso si avvicinano e mi chiedono se vale la pena farlo mi auguro che siano proprio quei giovani
No a ripartire a cambiare gli errori che sono stati fatti questi sì
Perché come in tutti è le realtà in tutto il mondo istituzionale ognuno di voi ha fatto errori io confido
Che proprio le nuove generazioni e nove possono invece prendere spunto da queste situazioni che non sono andate per cambiare migliorare lì dove altri hanno sbagliato
Altra
Anche lui è anche dietro poi grazie
Buonasera io sono un magistrato in pensione e innanzitutto pregiudizialmente voglio esprimere il mio apprezzamenti
Collega ex collega parla male
E al giornalista Sallusti per questi corretti non Cityper inchiesta che hanno
Io però voglio fare un piccolo passo indietro per poi porre la domanda
Sì è molto lungo il passo dei chiedo scusa che ci sono altre persone che potevano fare in una seduta
Voglio fare riferimento a Mani pulite sì che sappiamo bene che non è stata soltanto un inchiesta che ha rivoluzionato la politica attiva in in Italia è stato soprattutto una stagione di grandi illusioni
L'illusione della fine della corruzione intrighi illusione rivedere dei magistrati vendicatori della società civile contro una politica marcia
A costruire questa mitologia furono la carta stampata Usini deve pervenute si dovrebbe accomodare però perché se no le telecamere insomma anche un fallo è una questione tecnica allo screening non si vedeva niente
No no si sieda pure vita ecco sì benissimo e se può fare la domanda grazie ai libri chiesta
Che hanno scritto
Sallusti e Palamara
Ci confermano che tutto è rimasto come prima
Nulla è cambiato
Il da da questi libri ne esce un quadro della magistratura penoso e altrettanto penoso il quadro della politica e allora vengo alla domanda
Ma quali sono i rimedi
Quali sono i rimedi contro questo vantano istituzionale maleodorante
Che questi libri hanno messo in evidenza sono stati indicati i maiali ma noi vogliamo sapere anche i rimedi le rispondo io avrei io voglio fare però subito un io non credo
Alle riforme in atto del Consiglio superiore della magistratura io ritengo che è necessario una rigenerazione morale di tutti i cittadini perché solo in questo modo ne usciremo
Grazie grazie a lei si è fatto la domanda è stata la risposta ma va benissimo c'è un'altra c'era dietro eccolo là grazie
Buonasera salve mi siedo per come vedete volevo fare una domanda un po'provocatoria se vorrete rispondere e la domanda è per i cani sciolti come sono stati definiti prima voglio chiarire che ha un'accezione a mio modo di vedere assolutamente positiva perché sinonimo di di coraggio di rompere gli schemi
E la domanda non è soltanto per il Santo remora ma se vorrete anche per per lei il dottor Piroso e per il dottor Palamara ed è questa
Inglese inglese americano esiste un verbo che se non erro è stato coniato a seguito di un discorso che fece accennavo era il verbo e tuba doglie it che viene usato pochissimo però da Pietro Badoglio e polizia adesso è scritti nei presente no la domanda è questa se andate a cercarlo su sulla Treccani su Google dire tradire Comi con infamia Renzo Dante non so dove li metterebbe nel girone ora la domanda è questa e visto che ecco però giochiamo un po'a fare Lara l'Accademia della Crusca al canestro interessati dall'uso se volessimo fare noi
L'equivalente di questo verbo to Badoglio edito in italiano e lo chiedo quindi a tutti e tre che che cognome quindi che il verbo USA resta
Se vi sentite di rispondere alla sua un po'provocatorio però qua si parla di coraggio di rompere gli schemi la volevo fare tutti e tre
Grazie ma
Per e io vado Mace rischiamo di fare notte nel senso che sta no se mi metto a fare l'elenco delle nefandezze degli ipocriti dei sepolcri imbiancati della mia categoria della categoria di Luca Palamara della categoria politica del presidente
Nicola ma ma non veramente facciamo notte e le posso assicurare non ci conosciamo ma le posso assicurare che qualcuno qui presente che mi conosce da anni non sono uno che se c'è da giocare
Durò
Tiro indietro la gamba
Il problema è come diceva anche l'intervento precedente sa quale vero
Che Massimo D'Alema ha scritto peraltro per la casa editrice Mondadori a metà degli anni novanta un libro che si intitola un Paese normale
Noi non siamo un Paese normale o meglio siamo stati normalizzati a furia di abbassare l'asticella delle aspettative dell'etica pubblica ormai ci va praticamente bene tutto e dice richiamo quasi tutto
E probabilmente mi auguro di no persino i referendum passeranno in cavalleria qualunque sia l'esito e lo sa perché io nel mille novecentonovantacinque ho raccolto le firme per il partito radicale per una serie di referendum
L'Italia è bellissima perché negli ultimi anni quando nel due mila e diciotto iniziata la legislatura del cambiamento
Avete presente sì è infatti su cambiati tre governi intendevano dire che nel corso dei cinque anni successivi il cambiamento sarebbe stato a raffica va bene
Abbiamo votato in Mass sarà quindi abbiamo raggiunto il quorum e abbiamo vinto il referendum per la privatizzazione della RAI
Vi risulta che la RAI sia stata privatizzata
No perché Facco approdo dire che la sovranità porti appartiene al popolo che la esecuto comma dell'articolo che la esercita nelle forme previste
Ma se la sovranità del popolo è conforme alle aspettative della casta qualunque essa sia se quelle aspettative sono disattese il voto popolare viene messo in un cassetto
è vero o no che ministro della Giustizia Vassalli
Dopo il caso Tortora ci fu il referendum sulla responsabilità dei magistrati cosa successe l'abbiamo vinto l'abbiamo perso l'abbiamo vinto e che cosa è successo sette per cento votò a favore dell'etere e cosa è successo e non si fece da qua non si fece nulla ma è quello che lo dico lo dicevamo come se niente fosse abbiamo speso abbiamo fatte referendum abbiamo vinto pari non è successo niente ma perché però dirlo cioè diciamo no alla fine sei perché in Italia del del e
Estubata Oriente dagli in Italia sul tema della giustizia mancata una volontà politica di fare le riforme perché quando la politica
è stata chiamata a fare riforme che in qualche modo potessero impattare sulla magistratura il paese si è diviso in due una parte riteneva che volesse in qualche modo essere superato il controllo di legalità
E quindi sono venuti fuori i cosiddetti giustizialisti hanno detto no non se ne fa nulla la voce della magistratura quella che io rappresentavo al qual era il no non si fa nulla non si fa nulla
La parte che invece vuole fare a un certo punto viene sconsigliata perché ci sono i vari consiglio ridurlo che magari dicono ma che trova fare ad arti mentre mangiare bere la magistratura fa litigare tra di loro rimani fuori e tutto rimane come fino a quando qualcuno rompe le scatole
Si faccia una ragione non avverranno a capo del Badoglio e bene allora grazie a tutti sì se non ci sono uno domani volevo dire che saluto anche il rappresentante del di Taipei in Italia
Dottor Riccardo chi Anna Lindh
Ma a colori Linda chiedo scusa
In bocca al lupo per tutto lei mi capisce se va bene benzene grazie a tutti grazie a tutti c'è un buffet all'entrata usati nel bar e chi vuole troppo