Presentazione dei libri «Fino a prova contraria» di Annalisa Chirico (Ed. Marsilio) e «10 lezioni sulla giustizia» di Francesco Caringella (Ed. Mondadori)

Allora
Buonasera a tutti visto il clima come possiamo dire informare perché la Chierico è l'antitesi anomala Chirico quando la che lo fa la presentazione Vespa invita il Cavaliere fa un'altra presentazione sempre così tutti gli anni
E questo ci sottrae diciamo una
Esatto una cosa personale ci sottrae una parte del pubblico ed era Chirico di Karin Gela che poi farà causa alla Chirico in separata sede successivamente
Allora intanto vi ringrazio vado anche veloce perché sottoscritto anche un treno tra un'ora e mezzo quindi insomma non non sto troppo in tranquillizziamo l'uditorio tracce
C'è anche essere farli arrivare alla di Abbas arrivata neanche a Radio Radicale chiari ringrazio
No di solito vedo che l'uditorio dopo
Qualche minuto insomma siccome ciò sembra vedere sapete queste facce che si imbronciato qualche sbadiglio quindi cerchiamo di stare un po'vivi informali
E cerchiamo anche di di di di affrontare in un modo un po'non dico originale ma insomma un po'simpatico questi due libri
Che sono due libri particolari non lo dice a tutte le presentazioni sapete no come quando si fanno i necrologi sono sempre cose straordinarie persone straordinarie e compagnia devo dire che invece fino a prova contraria di Annalisa
Il libro di del dottor Karin Gellar le dieci lezioni sulla giustizia mi hanno colpito per due ragioni l'uno e l'altro e poi passiamo subito
Il libro della Chierico perché fa un passo in avanti rispetto a tanti testi che ho letto
Che raccontano la crisi del sistema giudiziario italiano
Quello che il centrodestra se sempre chiamato la giustizia a orologeria
Lei si è inventata la politica orologeria
No e ha fatto un passo in avanti perché secondo me descrive quello che io considero una specie di format dell'Italia di oggi la repubblica giudiziaria quella quella di cui ha scritto a suo tempo ovvio Luciano Violante Repubblica giudiziaria in cui magari un'inchiesta tira la volata
A un partito
Il partito tira la volata al giornale i giornali la televisione e in questo Corin balzo fragoroso di intercettazioni pezzi di indagine verbali magari le persone compaiono e scompaiono le reputazioni svaniscono
L'opinione pubblica raccoglie come posso dire
No il il suo bottino quali anni dopo ti giri guardi cosa è successo lei fa molti esempi penso all'inchiesta di Tempa Rossa che adesso mi interrogano tutti sapete che cos'è
Un'inchiesta importante che ha scosso l'Italia pochissimi anni fa voi andate a vedere e magari qualche volta
Resta poco restano le briciole restano posizioni marginali resti resta solo questo grande frastuono di fondo da questo parlavo di un format di un passo in avanti nel racconto
Queste storie che noi sui giornali raccontiamo da venti venticinque anni spesso dividendoci per ideologia le toghe rosse le toghe rosse mi sembra che Chirico anche per la sua formazione
Intanto di una generazione più giovane
E poi perché a una formazione come dire meno da trincea meno da Carso meno da Prima guerra mondiale del del no
Delle guerre giudiziarie abbia saputo cogliere interpretare con un occhio diverso e nuovo questi avvenimenti che accadono quotidianamente che scuotono quotidianamente il nostro Paese
Il libro di Karin gela pure mi ha colpito moltissimo
Perché scritto da un magistrato una sera ha scritto da un magistrato che non
Come posso dire che non si specchia nel proprio ego che non si specchia nella propria sapienza che purea ma che intanto con uno stile facile
Accattivante e simpatico cosa assai rara in generale per i professionisti forse ancora di più per i magistrati un po'per tutta la classe dirigente italiana cui dovremo fare un altro convegno intanto per la scrittura brillante e poi perché capace Coe come scrive a un certo punto nel suo testo di scrivere che un un magistrato prima
Come possiamo dire prima di
Esercitare il il principe la propria professione primari di di di dispiegare i codici prima di di di di arrivare poi al procedimento alla sentenza quello che deve comprendere deve capire
Deve allargare la propria visione di avere anche lui quell'occhio di cui parlavo prima e allora Karen gela sinaptica per sentieri evidentemente a Luís non alla sua corporazione così consoni così familiari no sarei scusare quasi per dire così armonici il cinema la letteratura digressioni da una parte e dall'altra che però non sono fini a se stesse ma sono finiti sono scusate sono come posso dire costruite
Per
Alla abbracciare il fenomeno umano la dinamica umana e quindi aiutano molto a capire ad andare in profondità
Ah svolgerebbe quel percorso su cui invece facciamo tanta fatica
Insomma è il libro di un magistrato che ci sorprende perché non sembra scritto da un magistrato se posso dire così come la Chirico non scrive un libro da cronista giudiziario scrive un libro da osservatore politico di quel di quella di quel Pecci volte che la Repubblica giudiziaria italiana con pezzi messi insieme dell'IVA e delle diverse istituzioni diverse facce nel nostro Paese
Questo è un po'il quadro dei due volumi che ovviamente perché non è ancora letti visivi simili il consiglio si consiglia sempre la presentazione quanto meno di leggere il libro
E di non far finta di averlo letto come si fa con i giornali ci dove letto gli articoli asilo visto la rassegna stampa ieri sera in televisione basti dato per letto dato per recupero per nessuno ha letto mai niente no
Mi diceva una volta Arbasino tu quando citi cita sempre due nomi veri uno Fasulo tanto nessuno legge niente quindi non ti preoccupare che va sempre bene no questo non c'è l'Arbasino
E per completare citazioni un'altra volta invece al bar davanti all'ennesimo drink Umberto Eco mi disse dovrebbe fare un programma sacro dovere invita tutti politici magistrati eccetera pancione punto lei toglie l'audio parlano tutti non si sente nulla questo aveva raccontato anche un altro convegno cui ha partecipato Gennaro Migliore
Torna il lei toglie l'audio tutti parlano la gente vede che non dicono più niente quello sarà il programma di massimo successo della tv italiano detto da Umberto Eco ecco per la stima che possiamo avere per allora questi sono i due temi che si intrecciano su questi temi abbiamo evidentemente i i due autori Annalisa Chirico che come sapete giornalista e tante altre cose Palin potrebbe anche dirci cos'altro vuole esser lei nella vita
Perché lei vuole essere vorrebbe entrare forse vuole entrare in politica è la cosa più divertente e che non si sa nemmeno da che parte entrata no se a sinistra o a destra che mi ricorda mi ricorda divagazione per divagazioni proferito questo sproloquio
Mi ricorda scusate mi ricorda il buon soldato ci fai che quando i sei finita la guerra di se si sa anche che ha vinto che non è male come no come ipotesi e Francesco care in cella magistrato del Consiglio di Stato poi abbiamo qui Gennaro Migliore sottosegretario
Che poi ci racconterà un po'il suo punto di vista e da ultimo abbiamo Claudio Martelli che cadono ha bisogno di presentazioni è stato ministro è stato tante altre cose doveva esserci qui anche il primo presidente come si dice più correttamente dalla Corte di Cassazione che mi dicono essere bloccato
Al plenum del CSM scusate le divagazioni lo sproloquio io lascerei subito la parola a Martelli migliore dell'ordine che preferiscono potrei dire anche stavo per dire alfabetico ma qui siamo confinando i due no perché voleva un po'sentire
Da Martelli il suo punto di vista sulla rete su cui sulla Repubblica giudiziale che abbiamo raccontato
E poi il migliore andiamo avanti su questo discorso ci proviamo ad allargare
Buona sera
Uno dei pregi di il libro di Annalisa Chirico
E quello di cercare di
Collocare
La specificità del caso italiano
Chi giustifica
Definizione di Repubblica giudiziaria o società giudiziarie meglio a Repubblica
Anche se poi
Questo non significa che non non tracimi
Al di fuori dei confini del delle istituzioni dei rapporti tra politica e magistratura per invadere tutta quanta la società ma comunque
Uno dei meriti di di questo libro e quello di collocare questa specifica specificità in un contesto internazionale in cui alcuni dei dei sintomi
Perché italiano ha dato vita sta Febbre da cavallo del
Relazioni tra politica e magistratura
Sono presenti anch'in altri Paesi negli Stati Uniti presso il mondo anglosassone che si riteneva sbagliando immune
Carattere di quell'ordinamento giuridico e giudiziario che fondato sulla con mollo anziché sul diritto sulle sue particelle elementari sulle deduzioni generali che se ne ricava non il diritto romano ma il senso comune
Le abitudini riceverebbe chiedi un
Eppure anche lì ci sono i tratti di quella che è stata battezza nella rendono sassone come Gillis toccarsi
Va con microfono repentini
Potremmo tradurre questa espressione con June Hristo Kraft sia o anche semplicemente come
Il potere dei magistrati insomma no
Di questo si tratta
Ma in realtà sarebbe un errore perché non si tratta soltanto del potere
Accertati sono i sacerdoti del giurista o Croazia
Naturalmente del trentuno in tono critico e con un pizzico di ironia sapendo perfettamente che non tutti i magistrati innanzitutto vogliono essere questo non si ritengono dei sacerdoti del degli interpreti della legge
Nel senso in cui lo erano gli antichi sacerdoti
Ma a
Tuttavia è sufficiente che una piccola minoranza molto combattive molto determinata
Possa
Trasformare l'esercizio dell'amministrazione della giustizia in un primato che usurpa
Territori che dovrebbero appartenere in primis alla politica democratica
Via via discendendo le varie sfere di autonomia dell'economia delle professioni dicono adesso per esempio ed è una corsa selvaggia a intentare
Causa al medico o al chirurgo che opera
Che questo sta generando delle anomalie profonde perché si avventurò poi a fare magari interventi di urgenza pandoro rischia poi di essere chiamato sul banco degli accusati
Questa dilatazione perché di questo si tratta della sfera giuridica
A
Intervenire interferire in tutti gli ambiti della della vita civile e dello Stato
Il tema
Quindi fino a prova contraria che anche il titolo se non ricordo male dell'associazione tu stai animando
E che ha
Come obiettivo quello di
Vasto programma avrebbe detto il generale De Gaulle di riformare la giustizia italiana
Il tema che è sempre attuale
Zullo
Parlato di di di epoche diverse adesso io forse risalgo alle guerre puniche in rapporto a questo aggiornamento
Se cito il caso Tortora
Quel che accadde quando ero ministro della giustizia dovette fronteggiare
Ero in buona compagnia con il Presidente Cossiga ma tra le motivazioni di uno sciopero generale dei magistrati in sciopero totalmente politico
Dirà anche l'istituzione della procura nazionale antimafia
In merito nelle definizioni dell'Associazione nazionale magistrati e del suo Presidente Raffaele Bertoni dell'epoca la definizione di cupola mafiosa di cui non si sente alcun bisogno per dire qual era
La delicatezza del del Cossiga manda i carabinieri
Non per questa ragione le mandò perché però manda lettere a venire al CSM perché volevano
Discuto un ordine del giorno in cui era prevista una critica una censura al governo Craxi
Non mi ricordo neanche più perché francamente non non era una una casus belli di quelli più clamorosi ma certamente non non è nelle funzioni costituzione del CSM di occuparsi
Della Presidenza del Consiglio dei ministri e di giudicarne gli atti questa è una
è un tipico caso di usurpazione di funzioni di ruoli di competenze
Che certo non spettano alla al Consiglio superiore della magistratura
Il quale però essendo
Di fatto una
Una protesi dell'Associazione nazionale dei magistrati che ne regola sulla composizione attraverso
Le elezioni correntizie
Quelle correnti che secondo un altro magistrato faccio tutto questo preambolo permettere ha completamente a suo agio unico magistrato che abbiamo presente a questo tavolo nel senso di lo sa benissimo naturalmente che ci sono colleghi
Che come
Lui si sono esercitati nella nella in una critica giudiziosa non una critica esacerbata dei comportamenti dell'associazione nazionale dei magistrati
Che sindacato meno sindacato politico un sindacato ideologico sappiamo che i sindacati italiani le divisioni politiche ideologiche
Sono pane quotidiano ma nell'ambito della magistratura associata lo sono forse ancora di più perché i sindacati poi non è che sono come dire capaci
Ho titolati a
A disegnare le carriere dei loro aderenti
Anche la CGIL decide chi verrà promosso e chi no
La fabbrica dal tal dei tali
O anche in un ufficio pubblico e viceversa il sindacato dei magistrati sicché si chiama associazione
Quindi dovrebbe essere aprire un po'più o debole prudente di quanto è un sindacato e viceversa si è arrogato il diritto attraverso il CSM
Di cui nomina tutti rappresentanti togati attraverso le sue correnti dispone delle carriere e quindi della vita professionale dei colleghi
Ciò spiega anche perché quasi tutti i magistrati sono so con esattezza le cifre ma credo
Altissima percentuale si iscrive al sindacato nel timore probabilmente se no di essere dimenticati loro progressioni e ambizioni
Legittime
Già questo secondo me per totalmente al di fuori del seminato sempre seminato si intende la Costituzione
Oggi se si guarda bene nonostante le le le grida un po'patetiche che ancora se risentano dai miei tempi più di vent'anni fa
Beh è del tutto evidente che la principale minaccia all'autonomia e all'indipendenza dei magistrati italiani
è costituita proprio dalla loro associazione
Disponendo del potere di promuoverli o di farli verbo sono quasi tutti promossi perché gli scarti sono automatici di carriera però poi nell'assegnazione degli incarichi direttivi belli conta molto
Al di là delle Autonomie gli automatismi la N
Insisto su questo punto perché questo è quello su cui si potrebbe intervenire
E provoco
L'amico migliore con con con tutta la simpatia che ho per lui
Un po'meno per il suo ministro ma non è questo e simpatia antipatia giudico gli atti mi sembrano fatti troppo deboli
E giusto pensare una riforma del CSM
Non è giusto affidare la riforma del CSM a un magistrato che star ministero cista frangia quando ci stavo io è stato poi anche ministro è stato due volte membro del Consiglio della magistratura
Perché proponga un testo di riforma maschi riforma potete immaginare che e l'amore Caro Scotto Scotti
Ideata da quarant'anni da tempo immemorabile si è esercitato in tutti i ruoli gli ambiti possibili
Da magistrato
Ha pensato bene il ministro allora di fare due Commissioni uno da riformare l'appartamento Ravel l'altra la parte organizzativa però è affidato la presidenza di entrambi le commissioni allo stesso magistrato per essere sicuro che
Che il manufatto fosse risultato è che non si sono mai messi d'accordo naturalmente
Ecco
Siamo reduci da questa vicenda dell'Ema milanese l'agenzia del farmaco che si sperava arrivasse a Mila no
Ha vinto precedenti precedenti selezioni all'ultimo momento siccome era pari con Amsterdam sia ricorso sorteggio e tutti in Italia comincia torna non è possibile il sorteggio
Il sorteggio è una un tipo di scrutinio che è giusto evocare quando c'è una paralisi delle procedure democratiche hanno inventato gli antichi non a caso anche l'Assemblea tenersi si litigava mica male
E certo punto quando c'erano le nomine da fare chi comanderà le truppe che sorveglierà la sicurezza ente ma chi si preoccuperà degli altari delle
E chi dell'economia del Paese
Si ricorreva a sorteggio
Sì sì sorteggiati soli membri del CSM io sono convinto che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura comprerebbero balzo o in avanti
Ragguardevole
Non se ne può parlare non si capisce perché non si capisce perché chi dispone della carriera dei colleghi
Debba poter organizzare una propria corrente
Che poi si accorda con le altre correnti dice va be allora ok
Procuratore nuovo procuratore di Caltanissetta spetta Magistratura indipendente
Però allora quello di Vercelli rispetta Magistratura democratica quell'altro spetta cioè ci si concordano in questa maniera è una lottizzazione permanente
E questo è il modo in cui vengono composti gli uffici giudiziari che non a caso nel passato fecero più volte a pezzi il povero Giovanni Falcone escludendolo da tutti gli incarichi per cui giustamente ambiva preferendogli o per ragioni di età o per ragioni di simpatia correntizia qualcun altro
Questo è un punto
Cuccia Ale e questo non non richiede la riforma della Costituzione non richiede una maggioranza qualificata richiede la volontà politica
Da parte del ministro di una maggioranza parlamentare
Un altro aspetto mi fermo a questa prima osservazione cruciale della nostra ma alla giustizia
E certamente la sua politicizzazione che il tema vero
Che sta a cuore Annalisa Chirico e qui c'è una novità di impostazione nel libro
Perché in genere si prendeva il tema dei rapporti tra tra magistratura e politica o dall'atto critico verso i magistrati
Vogliono fare politica
Ce ne ha ben donde naturalmente ha tra l'altro bisogna che fai subito una nuova edizione perché qui c'è un errore non è vero che abbiamo avuto soltanto due casi di magistrati che allora il capo di un partito nel frattempo c'è un terzo l'ottimo Piero Grasso sebbene in pensione
Sebbene in pensione però forse anche il caso più significativo poi stranamente sono tutti per altre sempre anche quelli che fanno i sindaci gli assessori o regionali ce ne non è non ce ne sono
Ovipari diventano deputati c'è qualche magistrato anche diciamo che chi ha accettato la candidatura da parte del centrodestra però in generale
Al novanta per cento
Sono schierati con le varie formazioni di sinistra tendenzialmente non quella principale perché visibilmente troppo moderata il loro occhio troppo
Troppo indipendente della magistratura quindi non del Pd ma di tutte le le limitare i cespugli che via via sono sorti disse non poi spenti oppure sono
Partiti personali come quello di Di Pietro come quello di Ingroia come quello di
De Magistris
Registra anche l'UE ha lasciato la magistratura profittare uno musone cosa penose
L'ha lasciata si sa
Non così
L'ottimo sceriffo di Bari Emiliano che se ne guarda bene insomma eppure sarà candidato a fare il segretario del Pd
E quindi in pectore Primo Ministro ridefinite spendere poi quel partito di maggioranza relativa tutto questo avviene
Così nella sostanziale indifferenza generale non come se la cosa non fosse
Bud aprirono sono contrario al fatto che un magistrato lasci la magistratura in faccia politica e anche che un politico se avessi qualche anno meno meno prepara all'esame di magistrato farei volentieri il magistrato sarà bellissimo esperienza
Reazione dei corsi attenzione ai corsi che di questi tempi siamo sotto
Ah ho capito ho capito adesso capitolo l'allusione
Non credo di correre questi rischi
Ma
Mi sembra a questo punto
Nuovo che tocca Annalisa di grande significato nel senso che lei dice non è queste di relazioni anomale tra politica e giustizia è che
La politica è diventata queste somme diventa sembra una ma parte una una una protesi del dell'attività politica e la commistione
è totale perché è evidente che
Non è vero quello che dice Davigo quando dice i magistrati non devono far politica innanzitutto perché non la sanno fare
Intendiamoci è un pensiero
L'unico forse uno dei suoi piloti Davigo che sottoscrivo però non è una cosa da poco non importante questa osservazione ma non è vera perché invece quel mestiere cui si sono allenati perché si allegano nella vita associativa e qui mi sono ferrati
A tutto quello che di peggio anche c'è nella lotta politica Scarpetti slealtà
La sopraffazione
L'uso l'uso del consenso esterno
Allora tu tutto lo io dico informarti generale ma il livello è un livello iper industriale anzi siamo già due punto zero tre punto zero quattro punto zero nel nel nei rapporti tra magistratura
Informazioni siccome poi il vero potere della società contemporanea e il potere informazione quindi analisi del settore fare politica sappi che andrai diminuendo il tuo potere non aumentandolo basta assistere a qualunque
Toshio si vede benissimo che era mai più esperti sono i giornalisti io son mica e politici penso Stati come dire livellati
In modo tale che non superino una certa altezza
Sì supera l'altezza danno fastidio insomma devono essere sotto una una certa altezza in modo che si presta in qualunque Toshio ad essere fatti a pezzi dal giornalista ritorno tra l'altro poi
E diventato così palese che i politici quasi non li vedrò neanche più discutono tutto tra di loro c'è un conduttore di un giornalista che intervista dei suoi colleghi
E tranquillamente discutono del dell'avvenire del Paese quindi la funzione come dire di osservatori critici della stampa i media stralcio
Rimasta ai politici fanno fanno invece giornalista
No è rimasta proprio i politici o agli ex politici di fatti io la esercito ferocemente diventata la mia nuova passione
Questa commistione questa fusione molto nociva ripeto nulla in contrario a che un politicante un magistrato si cambi in politica
Ma spetta rifà il magistrato a non metta e poi torna non smette basta è finita e perché è finita l'attributo principale del magistrato cioè l'imparzialità
Se si sceglie
Discende nel campo politico si schiera con una parte
Per essere una minoranza esigua si suppone che sia contrario al novanta per cento delle idee di tutti gli altri e quindi che garanzie ed imparzialità possiamo aspettarci nessuna ed è così e provate a immaginare
Va bene volevo parlare di Di Pietro ma
Faccio un regalo di Natale per questa una tale salto non è parte grazie
Grazie grazie
Prima con con migliore stavamo ricordando il Nitto Palma a proposito di e qui valenze tra destra e sinistra allora volevo no una una nota che si può fare che forse tutti tutti conoscete
Che qualcosa non funzioni all'interno della magistratura come ha spiegato Claudio Martelli
Lo si vede poi dai ricorsi
Che intasano evitare da parte dei magistrati che non hanno avuto questo o quell'incarico e che poi ricorrono al TAR contro le le nomine decise dal CSM io ho fatto un calcolo sulla Milano
Cinquanta sessanta ricorsi dentro la corte d'appello e che vuol dire
Che il magistrato che magari va in camera di consiglio col collega poi ha fatto causa per il posto del collega per il posto di arrivare a un altro collega con situazioni che mi raccontano dall'interno i magistrati sono talvolta insomma anche imbarazzanti sul piano personale
Però naturalmente della Repubblica giudiziaria fanno parte come abbiamo detto i magistrati ma forse ci sono anche altre componenti alte responsabilità
Su questo volevo un po'sentire migliore anche al sottosegretario alla Giustizia di questo governo
Governo uscente Maria entrante a quanto sembra
Va be'diciamo che ora il governo doverlo andante
E insomma volevo un po'sentire Daloui ecco il allargare il quadro le alte responsabilità ma soprattutto sinteticamente in pochi minuti
Come possiamo provare a uscirne se possiede uscirne è una parola grossa ma provare a mi sembra per i prendono delle tante provocazioni lanciate da Martelli che questo governo ma non solo questo in verità è perché potrei fare un elenco sterminato ha promesso grandi riforme poi siamo lì
Pensiamo al tema delle intercettazioni grandi epocale riforma poi
Insomma
Qualche ritocco secondo me
Grazie
Tanto impossibilitati ripresentare libero di Francesco Wrangel
E anche ovviamente quello di provare a a dire due cose su su un bel libro che ha scritto Annalisa Chirico
Prima vorrei fare però una premessa perché per fortuna dico siamo non solo in questo bel contesto ma siamo in Italia a discutere
Della Repubblica giudiziaria di quale possono essere degli affetti anche distorsivi di un certo tipo di comportamenti
Io sono abituato anche a guardarmi intorno e quello che sta succedendo in Europa non è particolarmente edificante anzi per dir la verità lo considero una minaccia sistemica al nostro sistema di valori erano state mo'Grazia in Polonia in questo momento il
Kaczynski residuo il gemello sopravvissuto ha fatto il presidente La Repubblica non vorrei mancare di rispetto a questa istituzione a
Promulgato una legge che stabilisce la completa subordinazione della magistratura al all'esecutivo che addirittura attraverso una commissione parlamentare al potere di nomina dei giudici
Siccome di quel tipo di impostazione politica quella che porta a l'esplosione del del populismo e diciamo le forze di opposizione che non non sono neanche particolarmente radicali hanno gridato alla dittatura secondo me con qualche giustificazione io penso che noi dobbiamo innanzitutto recuperare un principio
Fondamentale per reggere il sistema di valori sistema democratico che abbiamo in maniera transitoria conquistato nel corso degli ultimi due secoli e in particolare nel dopoguerra perché comunque questi venti di
Sopraffazione di quelli che sono i diritti
Che poi si scaricano su normalmente le persone più deboli più indifese possono diventare anche un un lievito all'interno di un di un continente come il nostro dove le forze populiste lo vediamo anche in Italia si
Lega hanno direttamente a interpretazioni molto semplificate del concetto di di giustizia e qui vorrei allargare subito come diceva come diceva Zurlo e non lo voglio fare perché ho intenzione di fare polemiche politiche però quando si
Stabilisce
Che il giudice
Sostanzialmente inappellabile
E il sistema del giudizio e affidato a ai puri
E quindi essi sostituisce un codice penale civile un sistema giuridico con un codice morale
Allora siamo diciamo oltre la definizione di democrazia e io penso
Oltre il confine afgano che però se è penetrato diciamo interno anche al ai Paesi occidentali e rischiamo di di ormai non solamente avere una discussione accademica o comunque anche una discussione molto dura come peraltro il libro di Annalisa
Riporta tra politica e magistratura ma abbiamo l'utilizzo sistematico di alcuni e alcune prerogative che peraltro difendiamo appunto così come dico che è un attacco alla democrazia quello che a chi Arcade in Polonia così dico che
Se
Il il magistrato che si considera anche il moralizzatore questo è uno dei temi che è stato più trattato all'interno del libro di Annalisa ma che in realtà e anche il sottotesto del libro di Francesco era in cella nelle dieci lezioni sulla giustizia diventa una materia incandescente
Poi quando questo giudice diventa il giudice popolare
E diventa il giudice attraverso il processo mediatico
Questa aberrazione questa corto circuito diventa pericolosissimo
Io facendo diciamo riferimento a una ma la prima volta che sono andato inaugurazione dell'anno giudiziario
Fece un'intervista proprio sul foglio dove disse che bisognava proporre la separazione delle carriere
Tra giornalisti e pm nel senso che c'era diciamo una certa propensione di alcuni giornalisti a svolge la funzione di pubblico ministero
E a realizzare sulle colonne delle
I loro giornali anche sentenze
Da eseguire sulla pubblica piazza io penso che questo sia oggi il problema principale lo dico non perché non ritenga fondamentale anche alcuni aspetti di riforma e per certi versi anche di autoriforma della magistratura perché comunque io su questo un approccio abbastanza realista credo che in qualsiasi contesto umano
L'articolazione per filiere correnti aree politiche sia inevitabile quindi bisognerebbe fare
Una riforma che va o nella direzione effettivamente del del sorteggio pure nella direzione di costruire un maggiore responsabilizzazione in modo tale che diciamo si raccolga anche l'esperienza della magistratura articolata per per aree ma che nello stesso tempo
Non si consideri diciamo questa come l'origine di tutti i mali
Così come ritengo che per esempio una riforma più sostanziale di quelli che dovrebbero essere i criteri attraverso i quali si definisce anche la carriera
E anche l'ingresso in magistratura dovrebbero essere realizzati con maggiore nettezza anche perché l'idea che ci possano essere un inefficienza della giustizia legata tante volte alla intercambiabilità allo spostamento dei magistrati da una sede all'altra che poi diciamo lascia accumulare
Anche molti processi che devono ripartire da zero è un altro dei disservizi che preme
Reso ai cittadini però appunto io non sento
E sarà diciamo una mia percezione fosse troppo ottimistica uno scontro in questo momento tra politica e magistratura anche l'impegno dei magistrati in politica mi sembra piuttosto residuale al di là di alcuni aspetti che colpiscono anche
L'immaginario come nel caso di De Magistris o di Emiliano o simili perché in realtà per esempio i magistrati che sono in politica in Parlamento oggi sono cinque
Cinque su mille quindi su
Su novecentoquarantacinque quindi non mi sembra a il cibo per me quindi non mi sembra che ci sia non mi sembra che ci sia un allarme di come dire di presenza massiccia piuttosto
E son pochi Claudio Sala
Sono sono abbastanza poco però
No va be'ma quello il fuori ruolo che svolgono funzioni tecniche io faccio una grande distinzione una cosa
E prendere parte ad una attività politica schierandosi in maniera pubblica e su questo son d'accordo con te abbiamo perso un'occasione perché una miniriforma che pure in questo momento giace al Senato
Approvata già alla Camera di divisione di quelli che sono i criteri di accesso alla magistratura in politica è stata bloccata come altre altre riforme quelle effettivamente era fin troppo
Leggera diciamo e forse sarà occasione della prossima legislatura farla un po'più robusta anche rispetto ai alle cosiddette porte girevoli però a me preoccupa sinceramente di più l'utilizzo di figure che possono evocare un un concetto che peraltro cari in cella esamina lungamente in tutte in tutte le sue lezioni che è quello di porsi al di sopra di quelli che sono le le prerogative diciamo di una di un confronto tra pari quando si tratta di amministrare la giustizia cioè mi preoccupano di più le affermazioni di chi diciamo afferma
Che il ci sono politici che l'hanno fatta franca non politici onesti mi preoccupano di più le affermazioni di coloro i quali introducono all'interno della diciamo della vicenda politica umana
Valutazioni che possono colpire
A morte certe volte le persone e io ho letto recentemente l'articolo molto bello che ha scritto Annalisa Chirico sul processo mediatico subito da Loris D'Ambrosio che paradigmatico dal punto di vista della sì sul foglio che è paradigmatico dal punto di vista della mediatizzazione
Di uno stigma che viene appioppato ad un servitore leale dello Stato così come era stato appioppato anche a a a Giovanni Falcone per il fatto di collaborare con un'istituzione pubblica come fu poi anche fatto emergere dalla pubblicazione di questo va reso merito a Giovanni Legnini all'attuale CSM del dibattito che ci fu proprio sull'assegnazione degli incarichi a Giovanni Falcone della di come erano stati negati a Giovanni Falcone determinati incarichi quindi dal dal mio punto di vista il corto circuito è la cosa più pericolosa cioè l'idea che vi possa essere qualcuno che utilizzi politicamente la funzione del giudice come astratta come insindacabile come garante delle funzioni e delle virtù pubbliche che altrimenti non sarebbero comunque stati per questo a me non piacciono per dir la verità coloro i quali si affidano in questo caso non è un problema tanto del magistrato ma di chi ritiene che quel magistrato non per le sue competenze ma per il fatto che al di sopra di ogni altra possibilità di giudizio morale possa guidare un'istituzione piuttosto che un un partito perché questo dice della debolezza della politica
Perché la politica può essere fatta da magistrati ma non ci possono essere dal mio punto di vista tentennamenti da questo punto di vista se un partito si affida a un magistrato perché Bossi si fa una verginità
Questo è il problema
Non se a un certo punto nelle sue file cresce una presenza che così come altre professioni vede anche i magistrati partecipare all'attività politica
Per questo poi prima scherzando parlavamo del fatto che il centrodestra
Ha avuto addirittura un ministro magistrato che Nitto Palma ma in quel caso l'ho appreso più nella sua funzione tecnica a dir la verità che nella sua funzione di garante assoluto della della legalità
E quindi
No va be'diciamo questo io penso che sia stato fatto questa sia alla loro valutazione del resto
Diciamo ognuno poi sostiene quello che della sua parte no
Quindi l'idea di regia ragionare come fa Francesco che era in cella sulla funzione del giudice sulla profondità del mestiere del giudice
Secondo me entra in contatto con quello che il problema vero cioè come si organizza una Società una azione politica che preveda una seria distinzione di poteri perché e in questi anni la politica che si è affidata in molti casi al giudizio oppure alla lotta fatta attraverso la magistratura nei confronti degli avversari questo è il problema che è avvenuto
E è avvenuto
Tanto di più a sinistra io per esempio sono sempre stato diciamo molto molto critico mettiamola così un oppositore molto feroce anche delle politiche di Berlusconi ma non mi sono mai
Trincerato dietro un antiberlusconismo giudiziario non sempre l'ho sempre considerato un un errore storico per la sinistra
E questo perché io volevo batterlo sul terreno delle politiche sociali sul terreno delle politiche ambientali non non non mente
Non mi ha appassionato mai
Il concetto della costruzione del nemico attraverso la sua biografia giudiziarie sebbene ovviamente esista un giudizio da dare sulla persona sulla base anche di quelle che sono le sue vicende giudiziarie mentre invece questo è stato il collante
Per molto tempo anche di un largo schieramento di centro sinistra
Oggi c'è un partito come il Movimento cinque stelle che addirittura presume di avere una verità rivelata in tasca da gettare nei confronti del dei propri avversari in primo luogo del partito democratico e di utilizzare qualsiasi spiraglio del processo mediatico per realizzare questa narrazione così come è stato fatto
E oggi abbiamo le prove che non c'è stata una volontaria alterazione della realtà con la sospensione di ska Sartor del suo collega che fabbricavano presumibilmente prove false a danno del premier Matteo Renzi che
Diciamo mette mette in allarme il tema e questo cioè come noi riusciamo a elaborare un una sensibilità una coscienza nelle persone
Che
Attraverso la politica non faccia prendere delle scorciatoie populiste perché sa il rischio esattamente quello che poi si verifica nella sua forma più crudele e più feroce in un Paese come la Polonia un paese dell'Unione Europea un Paese dove teoricamente si è usciti da un sistema dittatoriale verso la democrazia e che invece probabilmente non ha maturato dal sistema dittatoriale una piena e compiuta evoluzione democratica questo è il tema che secondo me abbiamo di fronte dopo di che sarà necessario anche fare degli interventi radicali nel nostro Paese
Ma quello che più mi preoccupa e la ventata populista che si poggia sull'idea che la giustizia possa essere assoluta e diciamo così contro il proprio avversario e non imparziale e capace anche di cogliere i punti umani delle vicende personali
Vengono trattate qui secondo me c'è c'è c'è la questione presto
Saluto il presidente no ci ha raggiunto Cia
Ma forse Melacca intanto una una parentesi in alla cosa più divertente la vicenda scafato che abbiamo letto oggi sui giornali
E che mentre succedevano tutte queste indagini inchieste mi dice è stato promosso in automatico evita il sole promozione in automatico quindi uno mentre farà Codice in automatico è salito di grado quindi per consolare Martelli
Non c'era solo no la progressione in carriera senza demerito come si diceva prima delle riforme mini riforme varate dagli ultimi governi dei magistrati e qui c'è qualche giorno fa ma chiamato un amico generale della Finanza per ha nominato il marito qua secondo tutti i generali vado in pensione prima di riuscire a contarli tutti
Però forse volevo di volevo dire in questi minuti che ci restano il quarto d'ora che mi resta volevo dire e passo naturalmente i due autori
Che la provocazione che Martelli c'aveva lanciato prima mi rivolgo a Gennaro Migliore e mi rivolgo un po'tutti i presenti forse non è solo un problema quello dei magistrati
Che passano dalle porte girevoli entrano e escono rientrano riescono fanno i pendolari non è solo di amento un problema di quantità ma di qualità non è un problema di numeri ma è un problema di di mancanza di autorevolezza talvolta di balbettio come poi peraltro si è riconosciuto della politica e dei diversi dati della Società che si dovrebbero in qualche modo come posso dire sostenere a vicenda
E allora forse non siamo in un momento di guerra
Ma siamo in un momento di armistizio siamo un momento di debolezza reciproca per cui può darsi che sia questa è la fase in cui sono i giornali che la fanno da padrone avrei dei dubbi anche su questo siamo nel momento in cui c'è un'invasione di campo continuo secondo me da una parte e dall'altra
Non si riesce a trovare un equilibrio allora siccome appunto mancano volevo insomma entrare un secondo nel nelle nelle nelle gelide io volevo chiedere a cari in cella
Che questo questo che ha scritto questo testo così brillante e anche appunto
Anche inaspettato secondo me per per la capacità che ha saputo di cogliere gli mette insieme aspetti diversi
La prima relazione che lei farebbe i suoi colleghi quale delle dieci ore farebbe tutte e dieci insieme e Annalisa volevo chiedere brevemente di questo formata di questa Repubblica giudiziaria secondo lei qual è il lato in questo momento più infiammato più con più come dire più preoccupante più inquietante l'attuale saturato i giornali la tutela politica
Avete tre minuti a testa
Grazie mi piace non avete tempo così posso contenere le inutilità nel discorso innanzitutto ringraziamento e presenti che c'hanno preferito al Duomo Vespa Berlusconi e quindi diciamo Meda riconosciuto gli va riconosciuto questo merito e
La dice lunga sulle maglie pesa ma non faccio naturalmente commenti beh devo dire Stefano che sicuramente la decima che essendo l'ultima finisce per essere la prima perché ne liberi si comincia dalla fine
E si lascia alla fine il messaggio reale l'ultimo capitolo un po'risponde alle provocazione sollecitazioni interessanti del ministro Martelli dell'amico e denaro
E nella valorosi insieme Annalisa cioè e cerca di capire qual è la funzione del giudice chi è il giudice cosa deve essere cosa può essere cosa non deve essere coesa non vuole essere il capitolo s'intitola
E insieme no no no no
E le chiedo se foggiano per il resto
Camerano fece una causa si rivolse ad un avvocato di Bari che si chiamava don Ciccio facciamo causa perché faceva causa per qualsiasi questione dopo quindici anni vinse la causa fu convocato dall'avvocato che gli dissi hai vinto deve avere trenta lire per la mia parcella quaranta quindi dammi dieci lire
Ed è la metafora del processo lento che deforma la giustizia a dar ragione a chi ha torto
Del processo
Se lo perde peggio ma per paradosso se lo perdi è giusto credo paghi ma se lo vince la giustizia da dive giustizia negata diceva Montesquieu
L'ultimo capitolo pone un'alternativa in qualche misura di valori manchi di principi di pratiche cioè il giudice deve essere la bocca della legge o deve essere un dio del diritto è un problema che inerisce al nostro assetto costituzionale che vuole conformemente a tutti i sistemi continentali che il giudice in una logica di separazione sia bocca della legge si esecutore
Nella volontà legislativa diversamente nei sistemi di common law nei quali il giudice con legislatore perché fissata legge una del bellissime battute di un turista americano degli anni Trenta
Per spiegare e il valore legislativo della funzione giudiziaria il valore creativo
Nella funzione giudiziaria
E Justice esplode giace e da breakfast
E che non si siano in cui non ci sono leggi il giudice e la legge il giudice crea la legge diventa con legislatore
Dopodiché è facile rimprovero e di giusto rimprovero di Annalisa Kirienko che parla di una società giudiziarie giusto Crazy
Di giustizia che invade i campi della Società di giudici che toccano territori che dovrebbero spettare la politica la famiglia le persone ai diritti naturali però è anche vero che la creazione di questa società giudiziaria
Di questa che Pierluigi Battista definisce la tendenza alla giuridiche azione di rapporti umani
Dipende dalla crisi della società politica e dalla crisi della società civile
E cioè il giudice può essere esecutore della legge o quando ci sono leggi chiare puntuali precise che danno al giudice il compito di attuale modo vincolato senza interpretazione ma quando le leggi e non ci sono sono troppe sono poco chiare sono perennemente instabile quando non abbiamo leggi sul diritto a morire o sul diritto a nascere si fa dei fondamentali dell'abito Mana è inevitabile che il giudice diventa creatore
Stesso discorso mi abbia concludere
Vale per la società civile noi in Italia abbiamo dieci milioni di cause in Germania meno di cento mila ogni vicenda sociale di questo Paese finisce davanti a un giudice chiamato
A risolvere problemi umani sociali politici
Più che giuridici diritti condominiali liti familiari liti vicinali liti societari problematica politiche liti scolastiche abbiamo ricorsi contro la promozione contro la bocciatura contro il voto
Per Lucio della merendina a scuola per nelle mense per il crocefisso e quindi una delega permanente alla giustizia
Della soluzione di problemi viceversa che dovrebbero trovare una diversa sistemazione quindi è vero che i giudici invadono troppo il territorio della Società e della politica che è una società giudiziaria sia pericolosamente in Brasile
Ma questo dipende credo non tanto dei fini politici che forse qualche giudice
Ma dipende principalmente dalla crisi e dalle mancanze delle società politica e della società civile che danno questo compito dopodiché una battuta
Sulle osservazioni relative al corto circuito Gennaro Migliore che triangolare i pubblici ministeri fanno l'inchiesta
I giornali fanno da grancassa
L'indagato viene condannato mediaticamente
La giustizia politica ad orologeria
Tutto questo è vero ma come si risolve questo problema impedendo che la giustizia si occupi dei politici per da Montesquieu non è più possibile
Impedendo che le sentenze dei giudici abbia effetti politici non è possibile la Corte suprema americana ha deciso per un voto se il presidente dovesse essere Gori o Boucher
Presidente i brasiliani del Guatemala e della Corea sono stati destituiti con sentenza del tribunale supremo impedendo che i giornali si occupino di questi processi in quella mente no c'è il diritto d'informazione
Sono alcuni rimedi possibili che non siano naturalmente la lamentela contro la politicizzazione dei giudici perché è un fatto deprecabile ma non eliminabile dal punto di vista delle patologie comportamentali dei singoli in primo luogo un politico innocente o come un uomo innocente non dovrebbe essere processato
Ha detto Pignatone in una recente circolare che l'iscrizione nel registro degli indagati non può essere un atto dovuto
Deve essere un atto che richiede una prova adeguata così come il rinvio a giudizio ha ribadito persino da dico
Deve essere basato su un giudizio di probabilissimo colpevolezza perché sappiamo che in Italia il processo e una pena e la sentenza d'assoluzione finisce per essere l'ammissione di un errore giudiziario
Per la stessa ragione il processo deve essere breve perché dieci anni significa non appena infinita e quando politici come Mastella come Penati o come Del Turco sono assolti dopo dieci anni sono soldi dopo che la lesioni definitiva
E stata consumata
E infine credo c'è un problema culturale di cui noi siamo tu in qualche misura portatori e riferimento quale siamo tutti in qualche misura colpevole e cioè dobbiamo cambiare un atteggiamento culturale che hanno i giornalisti hanno i lettori hanno tutti secondo cui l'avviso di garanzia una condanna per cui la pendenza di un processo diventa una pena definitiva nella nostra costituzione c'è scritto qua l'articolo ventisette
Comma due che l'imputato si presume non colpevole a me piace di più la carta dell'uno si presume innocente
Dobbiamo provare a pensare che l'imputato fino alla fontana e innocente più che essere forse colpevole probabilmente è un'utopia però non dimentichiamoci che la politicizzazione della magistratura è un problema ma ancora più grave e l'uso politico del giustizia
Allora anzitutto grazie a tutti grazie alle persone che sono qui grazie a Radio Radicale che permette a questo incontro come a tanti altri momenti di approfondimento
Culturale politico in Italia ed arrivare a platee molto più ampie in molti temi sono stati messi sul tavolo
Io credo sincera punto magistrato che dice il processo Enza è una pena insomma ce ne fossero di più di magistrati come Francesco Karin gela dice un fatto profondamente vero essere sottoposte a indagini e poi essere eventualmente rinviato a giudizio e assolto a distanza di anni
E qualcosa appunto che non può essere risolto con nessuna sentenza di assoluzione Enzo è una pena perché il processo una pena
Per le cure che comporta per le spese economiche che comporta per il tempo della vita dell'esistenza di una persona che va a occupare abbiamo parlato della Repubblica giudiziaria che è un po'anche il filo rosso che attraversa fino a qui fino a prova contraria il libro
E che anche poi uno delle grandi dei grandi temi delle campagne che porta avanti invece fino a prova contraria il movimento di persone anche magistrati avvocati che da un paio d'anni si danno da fare in giro per l'Italia affinché il tema della giustizia un tema decisivo per la tutela delle nostre libertà fondamentali un tema decisivo per la competitività del Paese per la sua capacità di attrarre investimenti
Non finisca in un cassetto ma continua a essere un tema importante su cui io spero che anche nella prossima campagna elettorale i partiti si confronteranno
E la repubblica giudiziaria funziona su tre punte cioè da una parte un magistrato che ufficio giudiziario dal quale fuoriescono alcune carta investigative poi c'è un giornalista che se ne fa
Grancassa mediatica che diventa la grancassa mediatica di quelle informazioni su un giornale e poi c'è una movimento politico in questi ultimi anni che sulla su quelle notizie magari anche secretate fuoriuscite
Dagli uffici giudiziari costruisce interrogazioni parlamentari e campagne politiche mi riferisco evidentemente al Movimento cinque Stelle
La repubblica giudiziaria quindi ha origini antiche per questo sono molto contenta che oggi sia qui anche Claudio Martelli Tangentopoli fu una fu una un punto un tornante
Fondamentale proprio nella né malintesi rapporti tra politica e magistratura
è vero che in tanti casi magistrati esercitano quella che si dice la supplenza togata c'è occupano spazi rimasti vacanti a causa della inerzia politica
è anche vero che qualche magistrato come dire ci ha preso gusto nel corso degli anni ci ha costruito poi una carriera politica e ieri che in un altro incontro Louis con Carlo Nordio Carlo Nordio ex procuratore aggiunto di Venezia
Dicevamo addirittura che lui è contrario alla possibilità per i magistrati di fare imporre fa di fare politica perché dice
Io da magistrato penso che se mai facesse una scelta come questa non potrei allontanare da me
Quella raccapricciante sospetto ha detto che magari la mia attività di pieno di giudice sia stata in qualche modo preordinata a con ricoprire poi un incarico
Politico quindi insomma ci sono magistrati magistrati c'è la supplenza togata c'è anche la voglia di Pratt
Nismo di alcuni anche le ambizioni di alcuni che hanno oltrepassato appunto il i limiti dell'attività giurisdizionale però poi secondo me il vero tema
E come gestire il ritorno del magistrato che ha chiuso la sua esperienza politica che ha voglia di ritornare appunto a fare il magistrato
E proprio su questo tema delle porte girevoli girevoli secondo me è cioè una riflessione da fare molto legata all'attualità prima ne parlava il Sottosegretario Gennaro migliore il CSM ha adottato una delibera riguardo alle porte girevoli tra politica e magistratura dicendo sostanzialmente una volta che il magistrato ha chiuso la sua esperienza politica
Può tornare il magister anche della pubblica amministrazione può tornare a lavorare mi Minnie ministeri può tornare può andare nell'avvocatura dello Stato ma non può più tornare a svolgere funzioni giurisdizionali questa la proposta del CSM bene che cosa accade accade che il Parlamento dibatte di una discuterà una proposta di legge che non vedrà la luce da qui al sia allo scadere della legislatura e io dico Gennaro meno male perché è uno di quei pannicelli caldi
Che in realtà non risolvono i problemi perché la proposta su cui si confrontano i partiti
è paradossalmente più blanda e più permissiva di quella che ha concepito l'organo di autogoverno della magistratura no quindi ormai e quando si parla di primato della politica si parla di un tema appunto sul quale non possiamo chiedere ovviamente conforta Maggi dalla magistratura
Si parla di un fantasma e di una responsabilità della politica appunto
In allora quando dicevo appunto della supplenza togata è vero è vero che in tanti casi pensate soltanto al al tema del fine vita o alle coppie di fatto temi importanti cruciali per la vita delle delle persone toccano i nostri diritti civili ma poi ci ritroviamo punto col magistrato che deve regolare un caso in un'aula di giustizia e non ha il le le norme sulle quali alle quali aggrapparsi
Ci sono però anche casi di appunto procura che si occupano per esempio di vaccini cioè non scordiamoci che l'Italia il Paese dove la procura di Trani indaga sulle legame tra vaccino e autismo
Non ci scordiamo che l'Italia il Paese e si parla infatti nel libro Distant Mina dove alcuni giudici autorizzano Stam Mina un trattamento privo a sentire la comunità scientifica di qualunque validità
Scientifica terapeutica tanto che poi il suo leader il suo fondatore finito appunto in carcere è stato anche condannato
E eppure in Italia accade anche questo ci sono anche magistrati che si occupano di questioni che vanno al di là della applicazione della legge pensiamo a quello che certi sequestri preventivi Ilva Fincantieri l'impatto che questo punto sul sistema economico mi ricordo il vicepresidente del del CSM Giovanni Legnini
Che nel due mila e quindici fece quell'importante articolo sul Corriere della Sera che avrebbe dovuto provocare un dibattito una classe dirigente di questo Paese ma il dibattito non ci fu
E leninista
Basta anche magistrati quando assumono decisioni che hanno un impatto economico e sociale devono tener conto delle conseguenze delle loro decisioni questo non può più essere un tabù un magistrato deve anche avere una una sensibilità sociale perché anche un magistrato una responsabilità istituzionale e allora leggeri ricordavamo proprio con queste parole la sensibilità istituzionale il Nusco Matteo Renzi altri ricordavamo la figura di Loris D'Ambrosio che avrebbe compiuto settant'anni nella giornata di ieri torneremo a ricordarlo a luglio per anniversario dalla sua scomparsa proprio perché è un caso emblematico
Abbiamo scritto sul foglio di come la gogna lucida e di come il processo mediatico di come la campagna di simulazioni di sospetti uccide anche da vivo
D'Ambrosio fu stroncato da un infarto all'età di sessantaquattro anni dopo alcuni mesi in cui appunto era finito al centro di una campagna mediatica col fatto quotidiane in testa per delle telefonate tra il Quirinale
Un ex senatore l'ex ministro Nicola Mancino sulla per questioni legate al procedimento palermitano sulla presunta trattativa tra Stato e mafia
Quindi Hill è il tema della giustizia diciamo accende molte molte spia e molte spie che ci dicono anche un po'qual è la qualità della democrazia italiana in questo momento è come in tanti casi la divisione dei poteri sembri ancora appunto una un fantasma sino spettro perseguiamo
Inutilmente
Io credo però che dibattiti come questo sia molto importante libri come questi come i nostri tutti i momenti di riflessione di approfondimento che possono portare a discutere della della giustizia fuori dalle schermaglie ideologiche che hanno paralizzato la classe politica per tanti anni
E senza ideologie o con un approccio pragmatico affinché qualcosa è stato fatto già negli ultimi anni ma nel prossimo nei prossimi mesi col nuovo parlamento a un nuovo governo
Si possa tornare a toccare i gangli della saggia Stefano risolveremmo il sequestro e temono di fare la domanda del Gran Prix secondo molto vispo stasera Zurlo che io ho voluto peraltro in cui quindi uno che viscerali e le scelte sbagliate con Obama sì si possa toccare però alcuni temi fondamentali il primo il primo sul quale fino a prova contraria che con Paola Severino e altri
Da due anni animi amo in giro per l'Italia il primo tema per noi è la durata dei processi
C'è uno dei motivi per cui oggi l'indagato viene è un condannato preventivo e che i processi in Italia durano troppo a lungo spesso non arrivano neanche la sentenza
Ma proprio la lentezza di questi processi far sì che il procedette la fa sì che l'inchiesta la fase dunque che non mera ipotesi accusatoria spesso ce lo scordiamo venga super enfatizzate diventi momento principale della del fatto giudiziario a scapito del dibattimento dunque del contraddittorio del confronto tra le parti
L'inchiesta diventa preponderante è quella che occupa la vita dell'indagato se sei una persona nota occupa anche le pagine dei giornali e poi il processo dibattimento questo davvero un abominio è una barbarie questa è davvero barbarie potremmo parlare anche della barbarie che facciamo dai giornalisti ma questo richiederebbe un altro un altro confronto un altro incontro e ancora un altro momento di approfondimento spero sempre con Karin Gela
Ma un io cioè come se per quel centra il tema ci sono tantissime cose io ricordo
A proposito di lunghezza dei processi di aver seguito un procedimento civile
In Sicilia Cammarata e San Giovanni Gemini che era cominciato nel mille ottocentosedici e si è chiuso pochi anni fa
E chiara io open-source c'è scritto sul giornale che non era un processo ma era un monumento nazionale ricordo che la già il luogotenente dei Borbone aveva detto questa cosa troppo per le lunghe mille ottocentotrenta mila trecentotrentacinque siamo arrivati esatto patrimonio Unesco anche quello se amare come la pensa di Napoli siamo arrivati più o meno al due mila dieci è l'avvocato che l'ha seguito l'ultima sì mi ha detto
Come Mosè davanti alla Terra Promessa Carlo Zurlo non vedrò la fine è stato di parola perché essendo molto anziano poi ci ha dovuto lasciate sole Sabini hanno denunciato i romani e per il reato Desai troverebbero faremo adesso
Ceresella due mila anni fa io scusa siccome mi congedo perché se no perdo il famoso treno no volevo solo fare una piccolissima notazione poi speriamo di rivederci separatamente lascio la parola come si dice ubi maior al presidente Malagò per le conclusioni
Volevo solo dire che
Secondo me quando ci sono persone come i presenti al palco sul palco che hanno una una sensibilità critica ma anche autocritica che va al di là degli steccati dell'ideologia dei partiti che rappresentano e delle storie personali ma che tiene conto di niente dei partiti delle storie tu quello che sono
Forse quella vera chiave per superare no questi steccati queste divisioni che francamente ci hanno stufato e che hanno hanno paralizzato rischiano di paralizzare anche il nostro Paese che non è possibile che andava avanti a parlare
Di di di di toghe di un colore o di un altro o di partiti in un modo e un altro con pregiudizi di un tipo di un altro da venti venticinque anni
Sarebbe il caso di fare un passo in avanti come devo dire e chiudo e lascio la parola Presidente Malagò come ho visto con grande piacere in questi due libri grazie
No
Allora proprio due minuti chiedo scusa pochi ma buoni Stefano può dire poi so che concorrenza c'era con Bruno
Non i suoi libri felice di rispettare quest'iniziativa qui a Daniele sì ma di qualità scottato solo
Interventi di di Stefano Di Francesco
Di Gennaro e nella lista per cui Claudio l'ho perso ma insomma sì ma che sia buonsenso non può che condivide le cose che si dicono
Spesso ci ritroviamo a parlare dell'ovvio e soprattutto chi poi ruoli pubblici occhi
Parte della società civile
Propose di cose curiose di processi per tutti quelli che hanno una casa nella zona di Sabaudia
Si trovano praticamente combattere con il Comune di Terracina tu dici che c'entra molto semplice quanto rilevato il Duce ha bonificato quella reale nel frattempo qualcuno si è dimenticato che che il Comune non era più di di trascinare diventato di Sabaudia e Terracina vanta
Un diritto l'uso civico di pastorizia
Paradossale su quelle zone e quindi a distanza di i cento cinquecentodieci anni ancora siamo diciamo alle misure corsi in Cassazione per cercare di spiegare che fosse per riuscire non deve portare delle pecore a pascolare come Sabaudia clamoroso ma è così ci sono
Nasce
Cioè si fa ridere ma c'è da piangere comunque sono molto grato che delle persone impegnate come voi ai vari livelli diciamo promuovono questo messaggio questi valori che poi sono indubbiamente quelli che poi interessano
Il Paese l'altra faccia Alcione se ho capito bene
Ci sono dieci milioni di cause civili del nostro Paese
Ok e cena cento mila sì se ricordo ma regionale sono circa cento mila gli abitanti Equitalia vendiamo sessanta
Quindi fu tuttavia dovrebbe averne il doppio lavoro
Mi fa riflettere perché anche nel nel nostro mondo almeno quello che rappresento formidabile veloce abbiamo giustizia sportiva vedo firmare Savino che è uno dei dei padri di questo contesto domani per altre facciamo convegni solo dolore
E qui ci sia una partecipazione formidabile suoi colleghi
A me fanno causa su tutto
Su tutto qualsiasi cosa è meraviglioso
By pass sono addirittura la nostra autonomia che è il pilastro su cui abbiamo creato per mentre fondamenta del nostro mondo
Su cosa attacca appare ci si rivolge per quasi il tipo di esigenza siccome al TAR sia obbligata andare se c'è un aspetto diciamo di danno patrimoniale lo si inventa
Lo escludo
Tant'è vero che io penso che più presto che che tardività Corte costituzionale si dovrà esprimere per dire ma vi sembra normale quello che sta succedendo anche perché a questo punto si è ai dieci milioni di soggetti che hanno fatto causa a tutti i livelli ci mettiamo anche logicamente quelli dodici ma italiani però siamo ottimisti siamo comunque buona tale fecero mia diciotto grazie grazie