Spazio Transnazionale - Ucraina: paura nucleare

Radio radicale diciannove e trenta vi abbiamo proposto l'audizione presso la Commissione diritti umani del Parlamento europeo del premio Nobel per la pace due mila ventuno Dimitri muratori giornalista russo questa invece spazio transnazionale
Ancora dedicato all'Ucraina buona serata Francesco De Leo
E Claudio Palumbo questa sera in regia calchi fra due mila morti cento bambini attacco aereo succhi Eva nel pomeriggio la BBC ritira i giornalisti dalla Russia che blocca Facebook preso di mira
L'impianto per la produzione di energia atomica più grande d'Europa Rai è ora in sicurezza ma situazione fragile l'offensiva delle forze russe avanza
Verso le principali città Zaleski dice sfiorata la fine dell'Europa conquistata la città di Nicola Ibra
Allora noi abbiamo in collegamento non sappiamo se Peter Natali Tocci che direttore dell'Istituto Affari Internazionali bentornata radio radicale
Tra era è
Gianluca Di Feo vicedirettore di Repubblica bentornato Gianluca tumori poi allora come sempre da Gianluca Di Feo un'apertura alla fotografia di quanto sta accadendo in questo momento poi sentiamo Natali Tocci Gianluca
Ma accadendo penso che posso definire una carneficina oramai c'è un campo battaglia in dieci tutto a oriente del fiume bignè perché vada chiedendoci Muammar levo dove non esiste una linea del fronte
Ma una quantità i combattimenti intorno alle città soprattutto per la resistenza appena fu paralizzata alle città in questi combattimenti di civilista cominciando ad assumere dimensioni pavese
è chiaro che che una guerra va avanti credo si alza il volume anche della propaganda e quindi è difficilissimo verificare le notizie ma e il dubbio che in questo momento la popolazione
Ucraina via subendo una devastazione senza precedenti in Europa non possiamo capire quanti siano i morti però sono sicuramente tanti perché ieri c'eravamo illusi avevamo sperato che ci fosse un altro ecco che tipi nessuna possibilità di corridoi umanitari per quanto la prospettiva dei corridoi umanitari aprirà anche l'attuale un'ipotesi siciliana e quindi a uno scenario profondamente negativo per il futuro del Paese no oggi invece di una tregua abbiamo una guerra totale
Combattuto nelle strade combattuta con un momento di con cui dirà cluster bomb orario del genere di ordigno Pinuccia
La occupazione della centrale nucleare di ieri Nogaro e emergono dava scusate la difficoltà inizio
Dimostra come Putin nonché che nella davanti a nulla ed esposto con rischia di coinvolgere un impianto pericolosissimo nei combattimenti pur di mandare le sue truppe sempre più avanti
E ovunque si vedo nuovi rinforzi russi che marciano verso le frontiere quindi
Temo che siamo davanti a qualcosa che dovrà ancora parecchi giorni e avrà un numero di morti terribili grazie a Gianluca Di Feo ci vediamo domani e vicedirettore di Repubblica allora
E Natalie Tocci tre domande Stati Uniti e Unione europea devono mantenere la pressione sulla Russia per porre fine alla guerra in Ucraina questo ha detto a Bruxelles pochissimi minuti fa il segretario di Stato americano Anthony Blinken nel pomeriggio
Borrell
Al suo arrivo al consiglio degli esteri l'Alto rappresentante dell'UE per la politica estera detto che i russi stanno bombardando qualsiasi cosa gli ospedali
Le case le scuole con molte vittime civile è un modo Barbaro detto Borrelli di fare la guerra
Pochi secondi fa mentre eravamo
In collegamento
L'Adnkronos ha lanciato una notizia molto dalmatica le parole dell'ambasciatore polacco in Italia Putin continuerà rivela sua politica aggressiva del nostro esercito e pronto insomma sembra davvero di essere dal davanti al baratro cosa e possibile fare a suo avviso quali sono le carte che abbiamo in mano anche sul fronte energetico
Allora in campionati perché negli anni come gli ha Passoni Montpellier via allora cioè una via che quegli anni bisogna portare avanti un dialogo
Non provocare punti tra quindi in qualche modo lasciare Lupi localini alla loro sorte al momento del Papa che chiaramente detto implica appunto che questa carneficina lentamente si descriveva andrà avanti indagare clinica a ma il vero problema qua ci si ricollega un po'alle osservazioni che vengono da fare ma non soltanto ad Arcadia
è c'è nulla se ci deve far pensare o sperare Putin si fermerà
Quindi verbalmente della cinquine nel cibo ambienti annotazione dell'epoca e semplicemente dell'etica baci provaci dimostra che non è efficace
Ammetteremo composto abbiamo l'opzione che in realtà alla NATO ha discusso proprio oggi c'è lozione diranno tutt'altro
Di fatto alla NATO l'ha scartata perché la NATO l'ha scartata perché oramai Saitta ogni che vuol dire sostanzialmente tirar giù qualunque cosa bolli implica sostanzialmente un'entrata in guerra
E è chiaramente un'entrata in guerra della NATO vuol dire appunto quindi uno scontro diretto tra poi confermate io ero perfetta unicamente sì esce da un lato osservare l'altro questo è uno scenario da segue cambiale
Che ha implicazioni non soltanto ovviamente per per l'Ucraina
Ma che appunto ovviamente di chi il respiro molto più ampio e quindi questa opzione è stata in scartata per ora almeno a questo punto diciamo l'unica via il mezzo e quella che stiamo perseguendo e quindi quella da un lato di dare un sostegno militare
E e anche ovviamente umanitari io ma con mi concentro sul piano militare agli ucraini per perché la loro intensa in qualche modo tenga sostenuta e qui allora ritenta che viene sostenuta è una faccia della medaglia l'altra faccia della medaglia assomma le sanzioni e perché letto questi due cose relazione perché chiaramente tanto più continuano a tanto più protratto è questo conflitto
Tanto più la morte dal punto di vista appunto temporale tanto più la morte delle sanzioni economiche si farà sentire potenti quindi sostegno militare e da un lato il sanzioni dall'altro sono accanto e devono essere intese come per facce della stessa medaglia
Allora e poi la domanda Emma tutto questo è sufficiente che tutto questo si avvicina di più
Al al venti per cento Elena Omar mettere cerchi nel nel mille novecentotrentanove io no no no la risposta a questa domanda perché è una via di mezzo kettle soltanto la storia ci racconterà cercata sufficienti o meno
Quello che no meglio quello che penso è che in questo momento probabilmente Monica riapre possibile
Giovedì direttore la Presidente della Moldavia mai a stando annunciato di aver presentato una richiesta ufficiale per candidare il proprio paese a diventare membro dell'Unione europea nelle stesse ore la stessa richiesta è stata avanzata anche dalla Diageo orgia due giorni prima
Il Parlamento europeo aveva approvato una risoluzione per candidare l'Ucraina a diventare membro dell'Unione Partito Radicale
Ha fatto anche un appello che l'Unione Europea attivi subito il processo per l'adesione dell'Ucraina all'Unione Europea che possibile firmare sul partito radicale punto it lei immediatamente no le forse anche alla vigilia
Di questo conflitto ha detto molto chiaramente perché l'Europa deve guardare deve dare una mano insomma all'Ucraina questi Paesi
Rispetto alla alla sua prima risposta e quindi a tutto quanto riguarda proprio il conflitto con gente che insomma in questo momento è sotto le bombe
Tutto questo sembrerebbe no qualcosa Anza modi meno importante di di di simbolico però credo che ci sia anche bisogno no di coltivare il cuore di cui in questo momento vive questa tragedia cosa dice
Autonomamente chi che appunto non dimentichiamoci che la resistenza e la resilienza
Delinquenti è è una è una ricompensa nelle Americhe tenta l'occupazione russa è una residenza come nazione
Chi è guidata da questo caro Montella lì per a della democrazia e quindi e i valori europei
E quindi dare appare chiara proprio in questo senso è sia per simbolica mai fortemente politica
Sì perché in qualche modo è un segnale che dice agli ucraini voi tacche come dire combattendo tutto questo perché c'è un futuro come dire c'è un mondo diverso futura dall'altra parte e non siete abbandonati e poi i testi
Ma perché questa è sostanzialmente una una guerra per la libertà per la loro libertà e quindi credo che l'abbia simbolicamente e politicamente estremamente importante perché vogliamo città Radoidi tutto quello cioè il paranormale di tutto questo qual è che prima di questa guerra parliamoci chiaro noi terra alcun tipo di piano
E l'adesione è inconcepibile l'adesione dell'Ucraina così come della Georgia tramontati all'Unione Europea
Questa guerra ma ha fatto rinascere un processo sia il processo di allargamento complica un po'nascosto stancamente morto quel che era morto nei Balcani occidentali ancor più morto nella Turchia
Quindi un progetto politicamente morto qui formalmente ancora vivo ma politicamente morto
E dico paradossalmente perché queste in qualche modo il uno spauracchio che ha un papà innalzato pupilli
In quei Chimenti IPAB talmente sono esattamente le tre azioni che ha dato una reale dica qualcosa che viva non era prima
Le faccio l'ultima domanda leggo a chi ci ascolta il testo del twitta che lei ha scritto questa mattina fa male orrore capire fino in fondo quanto abbia fatto breccia nel corso degli anni la disinformazione russa nel nostro Paese facendo leva sulla radicata negligenza italiana della politica internazionale
Tutti inclusi politica istituzioni media e opinione pubblica
Un concetto e chiaramente così nel senso che e credo che emulatore sono strettamente collegate perché è vero che la crisi in formazione e russa
A tiene Cai Necchi Amma pertinente ai rapporti commerciali che ero no appartiene ai rapporti con dei partiti politici tutto quello no
è titola
Ad Amman è stato possibile anche per qualcosa che è molto più diffuso anche pronto chiamiamola negligenza chiamano nell'ignoranza chiamiamola noncuranza
è molto più facile manipolare lo sappiamo è molto più facile manipolare l'opinione pubblica quando qui a ignora ignora quando non è incrementata e quindi non è informata
E immanente Manenti formate non è interessata non semplicemente alla Russia appunto ma più in generale a tutto quello che accade di qualità i confini di questo Paese
E
Allora impianti di pagine tra virgolette perlomeno di pace ponte in Italia in Europa
Che non si può permettere ne verrebbe dire di no però diciamo che c'era un po'mettere ma in tempi di guerra
è i oltretutto queste Grammatico perché l'Italia in qualche adatti a delineando no a a una realtà che molti al di fuori dell'Italia
Declinano studiavano se pensiamo al lavoro che facciamo prima di d'affari internazionali
Mai l'attenzione che veniva rivolta tutte queste tematiche era praticamente pari a zero qui i quando poi ti ritrovi sull'orlo d'una terza guerra mondiale
Chi gli completamente impreparata in un'abitazione in cui appunto questa d'informazione che stava per Valentina nel conto con nel corso degli anni chi fa sentire allora è chiaro che la situazione oggi che è talmente grammatica perdente pari all'ente che con questo non voglio dire che l'opinione pubblica per i farmaci affidabilità
Ma iniziando proprio così drammatica e così palese la situazione chic anche assurdo che a volte li troviamo a dare non so
Le due versioni nella dell'aria anche due versioni che attivo pidiellini Merck perché siamo di fronte a qualcosa mi viene che nicchia tutt'altra entità che è tutto un altro motivo e questo a volte non si coglie nel dibattito nel Paese
Grazie per il suo tempo Grazia nato ritorce direttore dell'Istituto Affari Internazionali appresso buon weekend grazie a voi allora andiamo ci in Ucraina Andrea Nicastro inviato speciale del Corriere della Sera bentornato Andrea
Buonasera dovesse si sempre
Località di oggi seguano entrambi Zona di libero stamattina mi sono svegliato con l'allarme atomico
Sapporo volge
Dove ero arrivato dal Sud per Mariù polvere e anche lì improvvisamente il il culto della città è cambiato c'era arrivato il giorno prima
Che sembra una città incerto con le barriere antivirus file trincee i sacchi di sabbia trenta chilometri una città ancora con i negozi aperti le macchine che giravano per strada Curko coprifuoco
Appena accertata la notizia della centrale nucleare si sono messi tutti in marcia non c'era la paura
Esplosa in una maniera assoluta
Attaccare una centrale nucleare costituisce un crimine di guerra l'ho accettato l'ambasciata degli Stati Uniti a Kiev dopo il blitz russo appunto contro l'impianto ucraino
Che citare un crimine di guerra attaccare una centrale nucleare il bombardamento da parte di Putin è la più grande centrale nucleare europea porta il suo regno del terrore un passo più avanti invece raccontarci e poi ti libero
Dove sei orari cosa stai vedendo cosa ci restituisce
Però inventato un po'una sorta di di retrovia un incubo su tra le diverse tragedie c'è gente che arriva
Per lei
La città martoriata comparsa fittizie
E c'è chi arriva dal Sud per dal Mar Nero che è riuscito a scappare prima della per l'avanzata russa
Solo quelli di Odessa vanno dal nove indirettamente mentre tutti gli altri sono sono andati verso nord verso interno dell'Ucraina
Inseguiti dalle dalle pattuglie regolatrici russe cornico Carrer malattie come loro potenza di fuoco
Quindi questo per il momento è un quorum noto ma dove fra la vita e quasi normale
Ma è solo un passaggio perché anche qui le risorse dovendo benzinai cercano di limitare non non c'è Rocco hanno la così ai chiedo credo che viene contingentato ciascuno può prendere soltanto i criteri
Per cui le quote sono continuerà intestati a bere con checkpoint ogni venticinque trenta chilometri
Sa di avere dei viaggi lunghissimi in prospettiva più buone fuciliere che c'è la corsa ad avere mezzi per poter potersene andare edifici sentirà fiato dell'Armata russa arrivare vicino a cura sì perché fashion Kazakistan gente che tassa traumatizzata è fuggita dalle bombe da dal dall'allarme aereo data dalla mancanza di elettricità per la mancanza di comunicazione gente che ha visto la guerra in Iraq in più la paura
Io ringrazio davvero Andrea Nicastro per essere per aver dedicato ancora il suo tempo
Agli ascoltatori di radio radicale ricordo il tuo gli altri siamo noi in Liberia per Rubbettino perché tradire la democrazia scatena il il jihad grazie grazie e finiti leggiamo domani
Grazie a voi ascoltatori radio radicale
Sono molto felice di presentarvi il professor Andrea Graziosi che professore di Storia contemporanea all'Università degli studi di Napoli Federico secondo Benvenuto radio radicale prossimo
Buonasera buonasera agli ascoltatori è autore di saggi sull'Unione Sovietica tradotti in tutto il mondo il ferro della guardia o cani hanno Research Institute e lo storico italiano
Che ha studiato il genocidio ucraino ad opera di Stalin a cui e dedicato lettere da Kharkov uscito nel mille novecentonovantuno da Einaudi allora professore mio Sgarbi che un noto team di giornalisti internazionale d'inchiesta identificato ben centosedici siti con disinformazione Prussia e sta monitorando quotidianamente le principali false narrazioni sull'invasione dell'Ucraina
La Russia utilizza diverse strategie per introdurre amplificare diffondere si legge sul sito narrazioni false di sorta in tutto il mondo servendosi di un insieme di media statali ufficiali siti web account anonimi altri metodi
Per diffondere propaganda che promuove gli interessi del Cremino e Mina i suoi avversari siti finanziati gestiti dal governo ovviamente utilizzano piattaforme digitali che tutti utilizzammo You Tube Facebook Twitter
Tic toc questo per lanciare e promuovere false narrazioni io vorrei fare delle domande
Per cercare di chiarire insomma chi ci ascolta alcune ovviamente di queste affermazioni di queste bufale come le chiama lui Garda riguardano la storia la prima delle quali dice che l'Ucraina moderna è stata interamente creata dalla Russia comunista
Sì io non ringrazio di queste domande
Però prima mi lasci dire che non è solo una campagna artisti informazione russa ci sono tante persone anche in Italia non tantissime per fortuna
Che a queste cose bene o male credo non se ne fanno promotrici
Quindi c'è un problema che va al di là della semplice migrazione nero o creazione di propagandistica quindi questo è tanto più necessario cercare di finire
Le cose come stanno diciamo riguardo questa prima però quello delle ore cortissimo ritorno adesso prego la regia riusciamo
Claudio Palumbo ha un ritorno il professore
Cui si va meglio ora pronto no no allora professore due secondi alla richiamiamo ira
Allora intanto
Chiederemo contro i responsabili dei crimini di guerra compreso l'utilizzo indiscriminato di armi contro i civili e sosteniamo le inchieste la raccolta di prove in particolare
Da parte del procuratore del Tribunale penale internazionale a scrivere questo a proposito ovviamente dell'invasione russa dell'Ucraina
Sono i ministri degli esteri del G7 in una nota congiunta che come sapete hanno effettuato una riunione oggi allora abbiamo nuovamente il professor Graziosi spero che ci senta meglio profondo
No io no assolutamente ancora male no adesso no c'è di nuovo ritorno uguale
Provi a parlare lei vediamo chiudo il mio
Pronto pronto pronto pronto lo stesso c'è il ritorno allora riproviamo ancora con la regia
Però mi dice la regia che non dipende da noi e non so se riesce a parlare comunque pro
MM è difficile perché mi sento la mia voce un secondo dopo molto netta
Cioè non è facile come esca
Allora intanto proviamo da parte di della della regia di Claudio Palumbo di rifare il tutto e abbiamo anche possiamo anche preparare il collegamento con Alberto Toscano intanto utilizzo insomma il canale anche per una commissione di servizio allora c'è un'altra dichiarazione che importante che appena arrivata da Borrelli e nella seconda parte di questa puntata ci occuperemo
Un po'sul solco di quello che stiamo facendo il mattino col professor Giorgio afa Ras
Di quella che è la guerra invece tra virgolette economica che viene fatta in questo momento contro la luce avremo diversi ospiti per parlare appunto di questo una notizia che riguarda l'Energia ne parlavamo connate ritorce in apertura di trasmissione la Russia fornisce all'Unione Europea
Il quaranta per cento del suo fabbisogno di gas quindi non vi aspettate che possiamo tagliarlo a zero dalla sera alla mattina ma bisogna ridurre questa dipendenza molto velocemente ed è quello che faremo
Lo dice l'alto rappresentante UE Giuseppe Borrelli in conferenza stampa a Bruxelles allora dovremmo avere Alberto Toscano in collegamento
Ed è sopra riproviamo a chiamare il professore allora Alberto c'è stata questa telefonata importante di cui abbiamo parlato ieri tra Putin e macro
Ci dice questo anche si è un po'il contenuto diciamo ci è stato reso noto spiegarci un attimo in pochi minuti qual è il sentimento con qui francesi guardano l'Ucraina in questo momento Società Civile Nidia politici classe dirigente
Guarda i frangenti sono preoccupati come naturalmente gli italiani tedeschi e così via dico anch'io a loro volta hanno due punti più corta che cercano
Io evidenziare in questo gioco politico e diplomatico uno a loro vantaggio il patto che hanno una dipendenza dal gas russo inferiore a quella degli altri Paesi europei nel senso che quasi l'ottanta per cento delle energia elettrica francese il prodotto ha confessato al nucleare
Per l'altro elemento è il fatto che la Francia in questa in ammiccare europea alla ricerca di una pressione da esercitare su Curtin
Anche rimasta l'unico Paese dell'Unione Europea dopo la cura exit disporre di un servizio permanente al Consiglio di sicurezza dell'ONU dunque a uno stato quindi doppio rilievo che è quello di presidente di turno dell'Unione europea in questo semestre questo primo semestre del due mila ventidue e inoltre quello che dicevo membro permanente del Consiglio di sicurezza dipendente macro
Cerca il più Alberto perdonami l'interruzione ma abbiamo ancora in collegamento il professor Andrea Graziosi che abbiamo promesso di liberare in poco tempo perché ha un impegno speriamo di riuscire a sentirlo meglio
Professore ci sente e benissimo
Allora proviamoci l'Ucraina moderna è stata interamente creata dalla Russia comunista questi questo dice la propaganda
Chi dicevo non è solo una questione di propaganda nel senso che ci sono persone anche che ci credono se ne fanno portatrici come dire spontanee e quindi è anche tanto più importante
E combattere questi discorsi anche perché alcune persone sono convinto in buona fede anche se con grande ingenuità
Dunque no la l'un l'Ucraina non è una creazione del della Unione Sovietica io uso per spiegarlo la questione della lingua
Perché credo sia familiare molti ascoltatori italiani nel Settecento non c'erano i rossoneri dunque lei non scritto non esistevano il russo scritto viene standardizzato inerte per cento
E il la primo grande poeta russo come tutti sanno o molti sanno è Puskin anche di inizio Ottocento il primo può ecco credo viene trenta quarant'anni dopo trent'anni dopo
E Shevchenko Vellore Lucrino viene standardizzato pochi decenni dopo in realtà che hanno a un fenomeno di differenziazione linguistico può anche nazionale culturale
Che avvenuto con molto ritardo rispetto ai Paesi dell'Europa occidentale ma non c'è niente di male in questo
Che da un ceppo abbastanza vicino tant'è vero che ci sono stati fenomeni panslavismo fino affine fino al fine ottocento e primo novecento credibili
Che addirittura pensavano fosse possibile ricreare unità slava non solo russa cioè riportare in un alveo generale quasi tutta la cultura e tutte le nazioni Nale facevo su una sorta di nazione super violata
Questa idea di una nazione superba la e lentamente morta quella di una nazione super russa rivissuta nel nazionalismo grande russo previ vocazionali
Per dire però che c'era una differente che era nota non so quanto si sappiano insomma nell'Impero Russo l'ucraino era ufficialmente un vialetto del russo
Non gli era consentito essere considerato una lingua e non si potevano stampare liberi polizie teatro in ucraino e però nel primo e unico censimento e l'Impero russo nel mille ottocentonovantasette c'è una domanda
Se uno s'è ucraino parlo Ucraino nel mille trecentocinque dopo la rivoluzione l'Accademia delle Scienze imperiale russa riconosce l'ucraino come lingua
Quindi ben prima diciamo della rivoluzione del diciassette fra l'altro il primo riconoscimento formale dell'Ucraina non avviene da parte bolscevica ma da parte del governo rivoluzionario provvisorio democratico diciamo socialista moderato liberale nel febbraio del diciassette che riconosce una vasta area di quella che oggi l'Ucraina comunque lei
Aggiungo che Lelli in se è vero che lei mi me era contraria al gol al nazionalismo grande russo e questo spiega la condanna
E nel patto utile ma lei viene costretto a dare all'Ucraina di più perché l'Ucraina nel diciannove si ribella bolsceviche
E gli infligge la più grande sconfitta che loro hanno nella guerra civile governo bolscevico Ucraina costretto a lasciare l'Ucraina nel diciannove c'è una porta del movimento nazionale ucraino
E l'ultima questione perché detto viene detto levi nel Creatore Stalin invece buono tant'è vero che nel ventidue
Litiga con l'ENI nessuna forma da dare al nuovo Stato slave volevo un'unione repubbliche socialiste senza russo nel titolo Stalin voleva repubblica russa
Ma Stalin dopo essere stato sconfitto fino a che è morto ha sempre detto in quella via per il ballerino ha perfettamente ragione
E anche quando fa quel genocidio ormai tutti considerano tale quasi tutti
Di cui lei parlava non si guarda bene dall'abolire la Repubblica Socialista Ucraina
Professore andiamo un po'più di corsa le chiedo tantissimo scusa ma abbiamo purtroppo il tema in radio fonici residenti di lingua russa del don Bassano stati vittime di un genocidio tra queste semplicemente paletot nessuna prova stata mai accorta non c'è nessuna
Possibilità di dimostrare questo ma poi non è vero io ricordo a tutti questo sono brevissima nel due mila quattordici quando Putin decise di fare la manovra e sta facendo oggi
Pensando che gli ucraini fossero davvero russi oggi si sta convincendo che non è così importante
Provo a a scardinare l'Ucraina con una semplice banda di milizie
Queste milizie furono rapidamente sconfitte tante però l'esercito russo dovette intervenire per salvarle
Cioè anche perfino la popolazione Aldo maschera popolazione sicuramente dopo quella della Crimea è un'altra questione più vicina culturalmente alla Russia per motivi storici contrasteremo perché a me non abbiamo il tempo
Anche la popolazione russa del don Mazzi dunque sicuramente ripeto lei sentimenti promossi erano più forti
Nel due mila quattordici non ha dato un sostegno molto forte
All'iniziativa di punti
L'Occidente ha organizzato un colpo di stato per rovesciare il governo ucraino filo-russo nel due mila quattordici ecco Elkann è menzogna diciamo è abbastanza interessante perché la cosa vera è che Putin fa quello che so
Perché pensa dell'Occidente sia debole e disprezzabile
Anzi lo disprezza apertamente come lei
Chiunque ha letto i suoi discorsi diciamo può vedere cioè Putin si intende autorizzata a fare questo perché pensa che l'Occidente non esista quasi Russia imbelle
Che ha fatto da gente senza valori senza principi corrotta spiritualmente e moralmente eccetera eccetera
Quindi in realtà la la la la Russia di Putin sta facendo queste politiche non perché ha paura dell'Occidente ma perché non ne ha paura
E lo dice apertamente
E quando ci permette anche di fare appunto la voce grossa dicendo uso le armi nucleari che se ci pensa non era mai successa no o le armi nucleari le uso se venite a
è è è un modo di dire lo sappiamo che non esiste
E non ci potete dare fastidio la la rivolta contro gli ha Yanukovich del quattordici è una rivolta sostanzialmente Ucraina io ricordo a tutti tra l'altro
Finisco subito che nel due mila e scusate nel mille novecentonovantuno Bush Siniora e gli americani avevano ostacolato il desiderio credo dipende
Nel due mila quattordici il Credit si rivoltano contro Yanukovich per Yanukovich era il loro leader bielorusso di oggi il loro Lukashenko non volevano una persona così era il modo con cui Putin voleva controllare
In ultimo professore la Crimea si è unita la Russia legalmente
Lacrime non si è unita la Russia legalmente perché ovviamente tutti hanno visto che c'è stato un come dire un'invasione russa sia pure mascherata legittimata da un referendum non riconosciuto quindi non si può parlare di come dire annessione o comunque Unione illegale legale
Che il problema della Crimea consunta diverso questo sì Salamina centonovantuno già nel novantuno novantadue si discusse se fare o meno un referendum riconosciuto da tutti sulla appartenenza della Crimea io per la Crimea quelli lo tratterei Manera separata non perché fosse storicamente russo ecco vorrei finire con questo la Crimea nel mille centoquarantacinque va bene o male un territorio vuoto perché Itaten furono deportati da Stalin la chimera parte l'Impero ottomano
Fino al mille ottocentocinquanta e la metà del diciannovesimo secolo i tatari deportati gli ebrei che erano numerose ammazzati dei tedeschi i coloni mennoniti di origine tedesca contadina da Caterina seconda scappati quei tedeschi perché immaginavano quello che sarebbe successo deportati da Stalin prima quando poteva
In pochi russi morti spesso in guerra ucraini ce n'erano pochi minuti lacrime era quasi vuota
Gli ebrei la Chiesa come faccio una repubblica ebraica Stalin ammazzo tra l'altro i leader le chiesero ci trapianto Benussi quindi lacrime russa tecnicamente dal etnicamente dal quarantacinque quarantasei
Davvero grazie al professor Andrea Graziosi e storico contemporaneo insegna all'Università degli studi di Napoli Federico secondo davvero grazie professore grazie al suo aiuto assolutamente mille grazie allora ovviamente per chi si fosse messo in collegamento e mi ha sentito fare una serie di i affermazioni mente non sono impazzito ma sono false narrazioni sull'Ucraina molto dei quali promosse dagli apparati di propaganda del Cremlino che come dice il sito news Garcés un Noto team di giornalisti internazionali di inchiesta
Circolavano pensate un l'hai già mesi prima che le forze russe in barese lo il Paese il ventiquattro febbraio allora torniamo da Alberto Toscano
Che ringrazio tantissimo per la pazienza la disponibilità ti prego sinteticamente di concludere quanto dicevi grazie Alberto fare concludo con il fatto che
Spero oggetto coincidenti Chievo esci dal costati il primo e più importante è naturalmente quello di riportare la Francia e anche in quanto queste in più di turno dell'Unione Europea a pesare nella crisi in carica e a a vere Cuocolo di mediazione
Tra chiedo e Mosca vieta l'alcol la diciamo il secondo stadio
Di questo pisside in questo momento impersonato dal Presidente Parco il fatto che in caccia c'è una campagna elettorale in quanto riporta per trentasette giorni
E il ruolo internazionale del presidente uscente ma molto proprio i pigmenti anche rientra io parlo il varco naturalmente condiziona tutta questa campagna elettorale e si traduce in un ulteriore vantaggio per lo stesso Marco
Mille grazie davvero ad Alberto Toscano Bowie Carlo Alberto davvero grazie in collegamento da Parigi allora i dittatori devono pagare
Altrimenti seminano ancora più causa parlare in questi termini di Bladimir Putin è stato il Presidente degli Stati Uniti Job by danno all'ex vice di Obama in occasione del discorso sullo Stato dell'Unione
Ha rivendicato anche i risultati delle sanzioni occidentali contro Mosca
L'economia russa e alla rovina il Putin non riuscirà a indebolire il mondo libero ne parliamo di tutto questo col professor Giorgio Anffas che membro del comitato scientifico del centro di ricerche comunicazione Luigi Einaudi bentornato
Alberto Brambilla e presidente del Centro studi e ricerche di Itinerari previdenziali buona sera prassi
Quella sera buonasera a voi e Fabrizio Botti che responsabili di ricerche economiche finanza dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Fabrizio
Buonasera dopotutto allora situazione avete economica
è particolarmente preoccupante Piazza Affari ha già perso il trentasei miliardi l'Europa impensate quasi quattrocento le banche italiane colpite dalle vendite ci sono tanti timori dopo l'attacco ovviamente ci sono stati attacco alla centrale nucleare in Ucraina
JP Morgan per lo dice la Russia rischia il conto il collasso intatto Banca d'Italia
Chiede agli istituti gli elenchi dei rapporti congelati ci sono ancora tensioni sulle materie prime il lavoro USA supera le attese ma questa è un'altra notizia allora io parto dal professor Giorgio a fare ascolti quale nella Striscia mattutina che vi ha fatto compagnia questa settimana e concluderemo domattina questa prima settimana di guerra
Ci racconta un po'in tempo reale dello attraverso dati preziosi raccolti elementi da autorevoli fonti internazionali quello che sta avvenendo all'economia
Russa in questo momento in cui l'attacco insomma all'economia e e una proveniente del cartello o più più importanti più utilizzabili più concrete probabilmente da parte dell'Occidente allora
Il professore a che punto siamo e possiamo anche i nostri altri
Bene allora l'attacco e su più piani c'è un piano sull'economia russa come tale che il blocco del sistema bancario a eccezione della vita energetica qui si apre un'altra discussione possiamo fare in un altro momento
Quindi mettere in imbarazzo il sistema economico nel suo complesso
Diciamo così mettendo sabbia negli ingranaggi dell'economia attraverso il sistema finanziario e questo ha un effetto immediato prefetto di più lungo termine il blocco dell'esportazione di tecnologia quindi diciamo la vita del russo medio
Diciamo così resa da questo genere di sanzioni poiché esso le sanzioni che non sono stati decisi dai governi ma delle imprese
Per esempio quando Ikea a ha annunciato che si ritirerà da Russia se le cose vanno avanti così si sono formate delle code di chilometri per andare a comprare le cose dalla italiche
Quindi questo tocca diciamo il consenso del Cremlino verso la popolazione sull'economia in generale poi c'è un'altra opzione che è quella di come dire congelare i beni antichi e troppo legato a diciamo così dei comportamenti discutibili del Cremlino quindi come dire i pretoriani di punti
I pretoriani di e purché solo a comporta nel tempo sia i pretoriani di Putin che gli oligarchi una quantità di ricchezza fuori dalla Russia
Nei paradisi fiscali che è pari alla lì che la ricchezza finanziaria fuori dalla Russia pari alla ricchezza finanziaria privata in Russia ora se tu porti fuori in parte a montare di denaro
E cioè nei paradisi fiscali
E il cinquanta per cento c'era cinquanta per cento della ricchezza russa
Il cinque per cento della ricchezza americana e dieci per cento della ricchezza europea
Sui paradisi fiscali evidentemente sono il luogo dove tu né che i soldi se hai paura e che possono portare via cioè non ci sono tribunali indipendenti all'auto che non piace più
Ti porto via i soldi quando mi pare bene io me li porto alle Cayman quindi l'attacco è su tre piani
Mettere in imbarazzo l'economia russa del giorno per giorno attraverso il sistema finanziario più a lungo termine Corbo GE e con diciamo così congelamento
Nomenclatura quindi perché è vero quando si dice che l'economia russa
E con le spalle al muro è assolutamente vero
Però questo potrebbe spingere
I russi a desiderare l'autodichia
E quindi a tornare un modello di vita di tipo sovietico però è difficile dopo trent'anni in cui la gente viaggia e libera dice e fa quindi la scommessa delle sanzioni è quella di come dire a battere ogni eventuale consenso che può avere Putin respingere la classe dirigente russa a una sostituzione alle
Allora noi stiamo provando con nel nostro regista mettersi in contatto con Tara simili un qualche analista creino che avete più volte sentito in questa trasmissione che in collegamento da Kiev
In questo momento mi manda
Dei messaggi su WhatsApp drammatici sono in bunker ce la sirena scusami non posso rispondere infatti un'agenzia che lei con questo momento sulle venti zero quattro le sirene delle venti zero quattro le sirene sono macchie mandateli rifugi stanno lì suonando in questo lento nella capitale
L'ho annunciato sul proprio profilo stelle dalla municipalità della stessa capitale ucraina invitando i cittadini ad andare nei rifugi
Allora dall'inizio dell'invasione russa Fabrizio botti paesi occidentali hanno imposto sanzioni sempre più severe contro Mosca dal blocco del sistema Swift ne parlava
Il professore per alcuni istituti finanziari a divieto di accesso ai mercati occidentali fino al congelamento dei beni della banca centrale illustra detenuti
Fuori dei confini in valuta estera
L'obiettivo insomma dichiarato delle sanzioni e imposto contro Mosca da Stati Uniti europea e far crollare l'economia russa così ha detto il ministro francese dell'economia
Non è me
C'è una dichiarazione di Borrelli poco fa che l'Unione Europea sta valutando di aumentare il numero di banche russe da escludere dal sistema Swift
Parole dell'alto rappresentante europeo alle sanzioni non devono provocare un cambio di regime in Russia lo scopo indebolire l'economia russa sottolineato Borrelli allora cosa dobbiamo aspettarci
Guardi ho mosso aggiungere cosa importante se si vuole valutare l'impatto di queste misure esercizio non semplice ed efficace del calcio internazionale non è mai Pato o qui si effettua a Roma l'azione compiuta di Unione Europea con cambia
Patto di misure economiche restrittive
Senz'altro sci da da una a a almeno una portata di breve periodo di delle degli effetti come diceva apparato il congelamento nelle viscere valuta estera che sono ridotti del cinquanta per cento del seicentotredici miliardi di dollari riserve in valuta estera
Delusi o ha indotto la banca centrale russa di fatto a a o le immersioni misure altrettanto che chiede Ugo Intini contenere il deprezzamento del gruppo così abbiamo un raddoppio dei tassi di interesse
Do molto oneroso l'accesso ai nuovi prestiti degli imprenditori e cittadini Fini divieto di trasferire fuori dalla mischia valuta estera nomi dall'inglese
Coinvolte nell'ex tortellini convergere dell'ottanta per cento della valuta
Kentucky contenere l'attacco al al rublo chi è inventato con le misure operazioni internazionali che di fatto non poco hanno trovato provocando misure effettive che colpiscono i cittadini e impedire come come DJ Francesco poi è chiaro dalla
Giannini conversione del sistema finanziario internazionale decida congiuntamente dal d'Europa Calanna
Porte era previsto che il numero di banche che sarebbero stati Swift avrebbe potuto aumentare in cui dice Borrelli
Lasciando di fatto aumentando un meccanismo efficace perché di fatto possibili pagamenti transfrontalieri
In un Paese che è in realtà coinvolto negli scambi di merci e servizi a livello mondiale ma perché hanno bisogno di un portale cerchi bene scelti letta tutta per esempio nucleo un Russia conto che fabbisogni di prodotti fondamentali nella chimica farmaceutica Andrea trentadue mica porto
Essenziali premio il sistema produttivo Musso
Quell'estate ad alto discussioni dal sistema finanziario internazionale dal sistema dei pagamenti dopo sui ricordiamoci da un consorzio
Che mette in connessione undici mila banche istituti finanziari in duecento Paesi al mondo non esiste un sistema dei pagamenti alternativo neanche quello cinese pronto ad accogliere
E i cittadini in circuito pregato di cui pensare la la la la puntata di questa connessione dei pagamenti transfrontalieri sui è in grado di dare Ortomercato chiaramente su parente della grande impresa lunghissimo che ogni volta nei mercati internazionali ha un impatto che enorme e che si va ad aggiungere segnalo una diciamo una non vera e propria sanzione ma qualcosa che ha il calcio di una professione che la decisione discussione oggi a Bruxelles al carattere tanti del commercio dell'Unione europea in tutti gli stati membri dell'Unione europea di sospendere per la Russia al suo modello ossia uno dei capi saldi della governance globale del commercio cioè quel principio
La clausola della nazione favorita mi garantisce equità di trattamento per esportazioni importazioni
Insomma di beni e servizi dai Paesi che fanno parte dell'organizzazione Comercio quest'unica che si aggiunge a quanto detto finora
Anche la possibilità l'eventualità subalterni selettiva i colpi che fonda elevati
Ho un contingentamento dice limitazioni alle importazioni uno uno uno che dipende dall'Europa l'Europa è il primo partner commerciale Dedalus il trentasette per cento delle esportazioni russe
Quando nell'Unione Europea Charles il tempo passa più in quel circa Ict parleranno su economia Misha estratti difficile con che immagino variazione nel tessuto imprenditoriale dei cittadini Alberto Brambilla che idea si è fatto
E appunto quello che si stava dicendo prima
Dipende da quanto tempo lei riuscirà a resistere perché queste sanzioni
Effettivamente sono un'arma micidiale come ecco perfetto però non ci dobbiamo mica dimenticare che la Russia tutto sommato è il più grande Paese del mondo
Cuba quasi cinquantasei volte l'Italia come dimensione atterrò circa centocinquanta milioni di abitanti
E a un pm che inferiore addirittura a quello dell'Italia per cui il veto a pensare che al di là bella
Dalla cerchia dell'amministrazione complessiva sia locale che nazionale la bella carta chiamiamola così della guerra quindi di tutto l'esercito che comunque insomma arriva a oltre seicento mila persone
E e ha agli oligarchi a tutti quelli che stanno appare proprio nel centro del potere e tutto il cristiano a mi con pochi mezzi
Non tantissimo informa anche e soprattutto vacante disinteressati ho sentito qualche indagine che dice che il sessanta per cento della popolazione a favore
Del Dini nipotina quindi e ci sono queste sanzioni è vero ma bisogna vedere in quanto tempo riusciranno a fare spento e a colpire perché colpiscono gli oligarchi
E questi che sono un po'i pretoriani di Putin decidono di rivoltarsi e praticamente far soccombere schiera no
è successo tante volte potrebbe anche essere ma attenzione che che queste persone
Ma riescono a resistere o non hanno la possibilità di ribellarsi certo la popolazione che ha un PIL pro capite abbastanza basso e difficile che richiesti
Il problema vero siamo noi
Ha detto benissimo al professor Graziosi pontina paura che l'Europa semplicemente perché ritiene degli belli e sostanzialmente ha ragione
Noi ci siamo totalmente interessati
Di tutto quanto anche abbiamo avuto due importanti capi politici che hanno avuto delle grosse interconnessioni con Putin e che sarebbe bene che forse lasciassero la politica definitivamente
Ma addirittura abbiamo
Facciamo un nome un Bersani che antiquario critica che il direttore dell'orchestra cambia circa tocca chiamato a perché lui non concepisce l'abiura
Anzi con il suo sarcasmo quarant'anni di politica cui dovremmo chiedere che cosa ha dato all'Italia mentre l'Italia e gli ha dato quarant'anni di stipendio mensile
Dice anche che dovrebbero chiedere l'abiura anche alle vacanti a questo punto cioè
Questo da proprio l'idea chiudo e sottoscrivo totalmente gratuite Dina Galli dolci dicendo che l'influenza delle principali che sono sicuramente la politica i media ma non escludo alle parti sociali e anche al Parco della chiesa
Non soltanto si sono tirchi interessati ma hanno pagato disinformazione totale no ogni da nel mille novecentonovantanove è iniziata la guerra in Cecenia che si è conclusa più o meno con la seconda guerra nella nel due mila e nove
è quindi tutta questa gente qua che noi abbiamo nel due mila otto era in Italia quando parte in base alla Georgia nel due mila quattordici c'erano ancora loro quante a in data la la la Crimea
Non ha detto niente e nessuno nessuno si è preoccupato tutti hanno pensato ai bonus
E nessuno ha mai detto a Bema esce il patibolo nostro io vi favorisco però almeno mettete due chilometri di autonomia sui tetti delle case niente totale disinteresse
Diciamo patetici perché facciamoli suonate avverso le orchestre a favore del Popolo Ucraino intanto ci godiamo tranquillamente un bel cappuccino intanto che stiamo a vedere queste cose ma nessuno che dica
Ma il governo
Taglia un po'il consumi mettiamo qualche cosa facciamo un sacrificio anche noi no semplicemente tutti protestano perché oggi le le tariffe sono aumentate
Ma dal due mila quattordici quando i prezzi del gas e del petrolio si sono drasticamente ridotti nessuna patto nulla anche han dovuto di questa riduzione dei prezzi
Senza minimamente produrre un kilowatt di energia rinnovabile questo banche
Era gli ecologisti che hanno fatto la guerra con i destrieri gassificatori termovalorizzatori nucleare gli attacchi eccetera quindi la mia preoccupazione concludendo è che è la prima volta che finalmente tutti siamo d'accordo abbiamo fatto belle assolutamente delle sanzioni molto molto molto efficaci la mia paura è che Putin abbia una capacità di resistenza e la popolazione ce l'abbia
Che non escluderei che a un certo punto anche le repubbliche baltiche potrebbero essere così e allora a questo punto
E guerra
Sentiamo
Giorgio a fare asse su questo io ricordo che le conseguenze delle sanzioni iniziano a pesare come diceva appunto
Il professor Brambilla anche sulla popolazione il Corriere della Sera
Da qualche giorno dice che ritirare contante presso il bancomat a Mosca è diventato molto difficile spesso il prelievo verrebbe negato anche per bassissimi cifre ma nonostante questo si sono fermate delle code molto lunghe
Per ritirare il dinaro appunto nel timore di un collasso del sistema bancario
Professore allo intatto il premier britannico Johnson come promesso nei giorni scorsi lancia una decisa stretta contro il regime di Putin
Con modifiche alla legislazione del Regno Unito al fine di introdurre nuovi poteri nel nostro arsenale sono sue parole per colpire Mosca con le sanzioni
Allora il la nella prima e nella seconda guerra mondiale la Germania aveva che aveva problema diverso da quello della Gran Bretagna soprattutto ma anche della Francia e cioè non aveva un retroterra che erano i Dominion schemi rifornirlo rifornivano di energie emigrano
Quindi la Germania dovrà vincere la guerra ristrettissima perché non aveva abbastanza risorse la famosa guerra lampo libri scritti nella prima guerra mondiale si sono impantanati
Nelle trincee in Francia nella seconda guerra mondiale
La descritte verso la Francia riuscito resa in pochissimo tempo mentre la guerra d'attrito riesce c'è stata più verso est l'idea era di Putin che l'analisi sarebbe questo Putin è cosciente che non ha risorse
Regge una guerra lunga è infatti contava di fare un blitz Heger con l'Ucraina invece questo Blitzkrieg sembra che non sia riuscito perché a dieci giorni dalla partenza della guerra
Sostanzialmente sola bombardare ma non riesce a diciamo prendere il terreno allora più la guerra durante più la carenza di risorse sia diciamo così prodotto internamente
Sia che non ci arrivano più dall'estero per tutto il blocco che c'è dovrebbe mordere su su Putin cioè o vince la guerra in poco tempo guerra lampo Blitzkrieg oppure la debolezza economica russa
Più tutte le sanzioni dovrebbero creare una situazione veramente difficile da gestire dappertutto a differenza della seconda guerra mondiale nessuno ha aggredito volendo sterminare gli slavi
L'Unione Sovietica quindi non c'è neanche quello signor nascono mondiale uno combatteva anche con la fame perché ti volevano sterminare ma qui nessuno ci voleva sterminare sito che delitto
Perché io metterei in relazione ho finito le risorse sia internet
Sia il blocco legato alle sanzioni con i tempi e la velocità della guerra
In trenta secondi professore mi dà un giudizio su quest'ansa appena battuta che arriva da Washington la Casa Bianca sta considerando anche il bando dell'importazione di petrolio russo lo ha detto la portavoce
Saccani durante il briefing ricordando che tutte le opzioni sono sul tavolo ma ribadendo che il presidente non vuole turbare il mercato petrolifero globale o danneggiare il popolo statunitense con un aumento dei prezzi dell'energia e del gas
Allora questore ragionevole il grosso degli ingressi degli introiti valutari Rossi viene dal petrolio non dal gas
A differenza del gas il petrolio ha offerto elastica
Se tu non copre più petrolio dai russi mai sauditi tono danno ecco che una ecco la dei tre c'hai messo in ginocchio la Russia che non ha più introiti valutari il petrolio che aveva lo stesso progetto lo producono i tuoi amici quindi è una mossa
Molto importanti che può essere tuttora avanti con le somme sulla guerra continuano ad una allora Fabrizio botte abbiamo ancora un minuto e mezzo
Notato aggiungo querceto la farebbe attesi quanto dicevo a il professore sulla recente analisi ad un ulivo che ma nel breve e medio termine che ha estremamente complicato per la Russia ospitare le sue esportazioni per esempio dichiara
Dall'unione europea crescono ottanta dentro al centro delle forti gli altri comma ricordiamo
Alla Cina ad esempio che tarda uno scenario che è venuto fuori perché lì ci sono delle mancante
Infrastrutturali che non permettono un cambio pannolini veloce e ingenerare e chiudo l'efficacia di queste sanzioni dipenderà anche da quanto lascino andare in grado di compensare in qualche modo e i segnali spalleggiato sono interessanti questo interruzione della Cina in Ungheria incondizionata
Unica ma comunicata perché la la già le banche locali ci davanti al Carcano fino adesso finanziare i progetti che coinvolgono prevede ed ha finanziaria
Io ringrazio Fabrizio botti Alberto Brambilla Giorgio Anffas che trovate domattina ancora da noi attorno alle sette e quindici sette venti grazie davvero a tutti e tre per aver partecipato nostra trasmissione appresso
Allora c'è una dichiarazione
Importanti con cui chiudiamo che quella di Borrello a parole molto chiare il mondo sta con l'Ucraina sta dalla parte giusta della Storia questo volto
Ha mandato un segnale chiaro oggi al Consiglio dei diritti umani ha votato di nuovo è stabilito una commissione indipendente di inchiesta sulla situazione umanitaria il risultato è stato molto chiaro trentadue voti a favore due contrari tre astensioni
Parole dell'Alto rappresentante dell'Unione Europea per la politica estera Joseph Borrelli nella conferenza stampa al termine del Consiglio Affari Esteri straordinario
Spero dice Borrelli
Che le sanzioni minerale non la macchina da guerra russa il presidente voleva dividerci ma raggiunto l'opposto siamo più uniti che mai la Russia è completamente isolata dalla comunità internazionale come il voto all'Assemblea generale ha mostrato chiaramente
Queste le sue parole venti e trenta abbiamo terminato il nostro tempo qualche secondo di musica torniamo in diretta con il notiziario serale di radio radicale in studio Federico Punzi un buon ascolto