Processo Operazione Rinascita Scott

La presenza e difensori attestata la cancelleria chiamiamo gli imputati in video conferenza pugliese Rosario
Sì buongiorno da una la la sua stessa più grazie Accorinti Giuseppe Antonio
Buongiorno risiedeva data la presenza dell'imputato Accorinti Trafalgar probabilmente ha partecipato
Signor presidente inutili imputato
Lo riterrà opportuno ora fa dichiarazioni conta
Grazie
Dobbiamo ancora Paolina voi lavora Lo Bianco Paolina
Due
Con un volo quello affidato tiraggio per preferenza utilizzazioni comunicativo
Pubblico simbolo buon lavoro Barba Francesco
Buongiorno cento attento alla presenza del Papa Francesco nato a Vibo Valentia ventitré quattro mila centosessantadue
Grazie
La Rosa Antonio
Diciotto novembre
Avellino Cosimo
L'imputato soltanto l'attacco sessantadue all'altezza dello stabile di in materia conferenza va benissimo compatibile sugli istituti creditizi buon lavoro grazie a quella povera Berta Maurizia
Sì buongiorno sulla presenza di Artù sul greto Maurizio nato tredici sopravvivono buon lavoro quella vera fuori l'hanno salvato coerente
Esame buongiorno dalla casa circondariale il Benevento ritrovato per la presenza di frullano Salvatore nato a Vibo Valentia il ventitré dieci mille novecentosessantotto le voglio comunicare anche che terrà Marconato Vibo Valentia diciotto del mille novecentonovantasette e Simone testimone
Tripodi ieri sarde parlo prodotto ad una rinuncia annuale a loro comparizione in udienza che vi sarà trasmessa tramite la cancelleria e poi teniamo abolito Domenico battute la sovrana insieme nove dieci mille novecentosessantaquattro che purtroppo come da certificazione sanità risultano essere positivo al sasso durevolmente diciannove mentre Palmieri uomo ovvio Murdoch Vibo Valentia il dieci uno mille novecentottanta e Simonetti Domenico praticamente hanno colmato ma una una formale richiesta di rinuncia parziale per colloqui grazie e buon lavoro
Buon lavoro
Ma per quanto riguarda poi Polito Domenico Salvatore quando effettueranno tampone
Allora praticamente ambone che hanno effettuato l'altro ieri praticamente sono sono arrivati i risultati è previsto è risultato positivo quindi il prossimo buone come argomentando normativa cinque sei giorni grazie
Va bene grazie
Presidente mi perdoni solo avvocato Attilio matta c'era volevo segnalare tra lettere sente il mio assistito Giulio Calabretta chiedo l'autorizzazione Assisi posso avvicinare grazie Anna
Allora per quanto riguarda Polito Domenico Salvatore aspettiamo naturalmente che ci venga trasmessa la certificazione sanitaria però naturalmente posizione che deve essere stralciata
E la rinviamo al
Signor Presidente chiedo scusa visione della casa circondariale di Rovigo di risentita sì prego allora faccio presente che coppia Domenico cattolico valenze sei novantadue il detenuto magari acustico dal regolamento Rossi cinquantuno in collegamento da Milano ritrova hanno presentato formale denuncia parziale quindi sarà questo principio miliardi va bene Antonia offrire una saletta
Va bene estiva ora risalgono il clima sì va bene grazie Genius probabilità bene va bene grazie buon lavoro
Quindi staranno discende l'autorità Domenico Salvatore viene stralciato rinviato a questo punto all'udienza di nettamente all'udienza Luna non c'è udienza quindi
Il due
Presidente le chiedo scusa proprio per Polito sono l'avvocato Rosa attorno a questo punto mi diceva l'avvocato galeotta che il controesame oggi non potrà effettuarlo considerato che Polito e il copie de e quindi lo farà il due sia il Tribunale d'accordo
Sì
Sì
Certo avvocato grazie presidente non voleva interrompere dopo Grazia ha fatto bene grazie grazie presidente chiedere un po'di silenzio in aula perché non riesco
Allora una così
Devono io sento allora ci sta nazista lo denigra Farida disattivare diciamo
Che da parlando stenta ad esente da da D'Alema allora mi derivato da tutte le salette ed è necessario disattivare i microfoni perché sentiamo voci e rumori che non dobbiamo sentire
Grazie
Veneto bianco ratio
Buongiorno signor Presidente Bologna domani ancora azione fatto in USA for all'udienza generale intorno alle dieci e trenta comunque razionale vincolare anziani disabili cinque mila novecento
Sì insomma Istituti clinici di mantenere vivo conferenze sarà mia cura cancelliere appena arrivata grazie buona volta Nicolas
Sì buongiorno carceri detenuto con auricolare una rinuncia parziale scavalchi presente nella nella sala alle ore dieci e trenta
Giocando otto fino ad ora che venuta sentiti tutti i diritti in materia di videoconferenze non ci sono incompatibilità brandendo il TG l'imputato Graziani alcuna comunicazione ci chiede adesso in saletta del gruppo l'ha avuta grazie
Barbieri buon lavoro Barbieri Giuseppe classe settantatré
Buongiorno da Catania Bicocca si attesta la presenza di Barbieri Giuseppe nato a Vibo Valentia il ventitré luglio settantatré
Di fuoco ad uso nuovo ventiquattro nove settantasei
Fra le zone dove vivono cospicuo deciso cinquantasette Bolognani Francesco la dottoressa realizzabili Lovers mentre Montella Salvatore
Valenza quattordici sette settantaquattro è ricominciata grazie al buon lavoro
Buon lavoro grazie Barbieri Francesco classe sessantacinque ritengono
Presidente Bongiorno descrivere tratti procedette
Diciamo così ci fu coordinati dal filtro lo stesso WWE sessantacinque
Stasera è in programma una pinna Verbania ventidue dura ottantatré Chagall Antonio Vibo Valentia il sedici due del sessantaquattro
Per quanto riguarda fortuna Giuseppe nato a Vibo Valentia il diciotto dieci sessantatré una rinuncia parziale
Ma
Nato impone fratricidio smemorata questa mattina il risultato ancora positivo monitor come anche
Punto di errori in senso
Va bene grazie allora allora disponiamo la riunione
Quindi degli imputati Fortunato fortuna Giuseppe classe sessantatré anni
E Barbieri Francesco classe sessantacinque che erano posizioni stralciate
Invece rimangono stralciate le posizioni punto nero Vincenzo e di Mancuso di di Mancuso Giuseppe
La il queste due posizioni punto Rillo Vincenzo e Mancuso Giuseppe le rinviamo all'udienza del ventotto
Devo ripetere allora
Per quanto riguarda fortuna Giuseppe classe sessantatré e Barbieri Francesco classe sessantacinque erano posizioni stralciate di cui adesso disponiamo la riunione perché per esempio parzialmente rinunciante invece per quanto riguarda Mancuso Giuseppe punto nero Vincenzo erano posizioni già stralciate che rimangono stralciata
è vengono rinviate all'udienza prossima c'è quella del ventotto
D'Urso Onofrio
Sì buongiorno dalla saletta c due della casa circondariale potendosi assicura la presenza di un giorno nato nato a Vibo Valentia duro uno mille novecentonovantatré inoltre precedenza ad Ardea vado Vibo Valentia quindici cinque mille novecentottantacinque buon lavoro
Buon lavoro
Accorinti Angelo classe novantuno
Buongiorno signor presidente a casa circola lanciano sedato la presenza di Accorinti Angelo nato a Tropea il sei dicembre novantuno di Lo Schiavo Gaetano nato a Vibo Valentia il tredici settembre mille novecentottantotto
I preti Domenico nato a Tropea il diciotto febbraio mille novecentottanta
Vedi Agostino nato all'impavido diciotto dicembre mille novecentosessantadue e di sposare Vincenzo nato a Vibo Valentia il ventisei marzo mille novecentosessantuno
Grazie grazie romano Francesco invece è rinunciante riti Domenico usanze invece preti Domenico è presente han detto sì allora Marinaro Michele rinunciato a tutte le udienze Federici Luigi non sa è rinunciante romano Paolo
Grazie presidente la legge Romano Bartoloni imputato Maradona due zero uno zero sette mille novecentottanta Curatolo rinunciare a presenziare all'udienza all'udienza della odierna mentre Domino Giuseppe Alessandro nato il cinque dodici mille novecentonovantacinque è qui presente
Tripodi Antonio Mario
Da me infine
Possiamo chiamare Melfi per favore
Guasta legname Antonio è rinunciante a tutte le udienze Catania Filippo
Buongiorno signor giudice
Procedure più duro
Usato la frase esatta effettivo producono
Il pubblico cinquantuno
Non ricordo se
Resoconto un abbonato al rigore sia dovuta settantadue il Figaro ma attorno al tavolo cinque sette del mille novecentosessantadue
Buon lavoro grazie buon lavoro
Accorinti Ambrogio
Sì buongiorno da Mila no trentacinque cadde sulla presenza di Argo rinviando l'orologio nato il ventiquattro aprile under azzurri
Buongiorno
Testarda rimarco
Ha presentato l'appello è è assente al momento perché
Per Roma va bene grazie
Delfino Antonino
Oggi
Senza restare uno atto della presenza del detenuto Delfinato nero Matarrese Giovanardi il trenta dieci mille novecentosettantaquattro
Grazie buongiorno buona giornata barba Vincenzo
Buongiorno da Parma do atto della presenza di barba Vincenzo nato a Vibo Valentia e quattordici quattro mila novecentocinquantadue grazie grazie Forgione Roberta
Buongiorno da presente curatore Roberto non poteva ventiquattro marzo mille novecentottantadue buon lavoro buon lavoro Camillo Domenico classe novantaquattro
Buongiorno signor Presidente da Napoli Poggioreale le la sottoscrizione immaginaria da parte dei grandi Lodovico episodi hanno Giuseppe di una rinuncia a presenziare all'udienza odierna
Grazia
Voi lavora Ogliari era fa Helen
Sì buongiorno Prato
Presenzierà all'udienza ma ha presentato una rinuncia parziale comune ho appena Paola aveva cancelliera
Gli ha conferito dare comunicazione pagine magari Antonio nato a Vibo Valentia ottocentocinquantasette anche lui ha presentato una rinuncia parziale Grazia
Barbieri Antonina
Sì buongiorno ultimamente all'Italia allorché il senso dell'imputato Tarantini cessioni dieci con cinquantanove inoltre do atto dell'assenza di valori Francesco note Cinquefrondi quota ottantasette per l'appunto denunciato dal simbolo Grazia
Mantell Andrea
Mantelle Andrea riservato uno credo
Possiamo chiamare il sito riservato per favore
In articoli semmai buongiorno e qui presente Mandelli Andrea nato a Vibo Valentia i tre dodici settantadue ed è anche presente l'avvocato validissimi suo difensore grazie
Barbara Bruno
Sì buongiorno Treviglio sono cinque Barba Blu notte in Padova rinuncia parziale canone Francesco Rizzo Giovanni Grasso intanto furono annunciata presenziare
Grazie
Nazionale Saverio
Presidente relazionare sapere San Gregorio di un un il sette agosto del settantanove presente
Grazie presti Antonio Rino
è rinunciante buona votano metterebbe una volta Domenico
Sì buongiorno presidente a Sassari
Do atto che l'imputato ha borbottato contatto a Vibo Valentia velocissimi novecentotrentanove al momento è assente per avere inoltrare una rinuncia parziale sarà mia cura informare Cancemi abrogare Sannicandro lavora grazie voi lavora
La Malfa Emanuele
Buongiorno signor Presidente da Napoli Secondigliano citato del presente ed apre una Emanuele nato il ventinove ottantasette a Vibo Valentia
Mentre lui si è Giuseppe non è presente perché ha fatto una rinuncia parziale sarà mia cura avvisare infarcire appena arriva il Salento
Grazie Barbieri Michelangelo
Sì buongiorno signor presidente della casa circondariale di Siracusa regolato dalla presenza di Barbieri dice Marcello nato a Vibo Valentia zero dieci mila novecentonovantatré
Sono altresì presenti pure l'ovazione della storia è nato prima di iniziare il trenta zero mille novecentosessantuno Ferrari regioni Franco nato a Barcellona autorizzato cinque zero quattro mila duecentosessantaquattro petrolio Paolo nato a Vibo Valentia diciotto nove
Mille novecentonovantatré mentre per quanto riguarda connota Salvatore nato a Vibo Valentia sei dodici ottantotto ad una rinuncia parziale fino alle ore undici sarà dura mia informare cancelliere appena sarà presente in saletta grazie buon lavoro grazie a quel lavoro
Mancuso Luigi
Si può dire che il signor Presidente nel suo difensore imputato Mancuso origine lingua abilitino il sedici marzo cinquanta Gatto grazie
Grazia Fiorillo Nazareno
Buongiorno considerarlo della presenza di violino una zona pedonale legislature sugli immobili Lucrezio ventuno Francesco Salvatore ridisegnato mille novecentottantanove dinanzi
Grazie Camillo Giuseppe
è rinunciante e Cracolici Francesco e anche rinunciante Barbieri Giuseppe classe novantadue
Buongiorno signor Presidente del Cile chiedo la pubblicazione dell'imputato Barbieri giusta ha presentato denuncia parziale all'udienza sperato pubblicazione all'atto del
All'atto del Saretta
Dove si comunicazione della presenza di Navarra Valerio data Vibo Valentia il ventisei maggio dello beni relazionali Robert Romano
Ettari RAI Aldo presentando rinunciato Daniel udienza grazie
Quello Antonia Emiliano
Buongiorno signor Presidente diciture nella casa circondariale di Vibo Valentia se assicura la presenza degli imputati pure improponibili Gianmarco Vibo Valentia il diciannove gennaio mille novecentosettantatré di Borrelli Salvatore nato a Vibo Valentia il tredici ottobre mille novecentottantatré il diploma fino Domenico nato a Vibo Valentia il dieci ottobre mille novecentonovanta si dà atto che non sussistono problemi di incompatibilità tra l'ufficiale di PG gli imputati ai quali sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
Del fino a Salvatore invece è rinunciante Grazia Accorinti Pietro
Buongiorno signor Presidente da Viterbo Violante della residenza degli imputati Accorinti dietro nato a Zurigo quattro zero cinque mille novecentosessantuno inoltre ci Hanbury non Giovanni nato a Vibo Valentia il tredici dieci mille novecentosessantuno e a Mangone Giuseppe nato a Mileto il tredici febbraio mille novecentocinquantacinque
Inutile do atto che il detenuto Padania Salvatore
è rinunciante e sarà cura di due stupri gioia usare la cancelleria quando ed Elisabetta
Grazie grazie buongiorno Rizzo Giuseppe
Buongiorno da da Viterbo dall'altra
La povera allora si dà atto della presenza delle dell'imputato Rizzo Giuseppe nato a Cinquefrondi il ventinove due ottantaquattro
Sì dato inoltre della presenza di Tripodi Domenico nato a Briatico il diciannove due sessantasette
Dell'imputato paterno Francesco nato il ventotto tre novantuno
Dell'imputato Palmisano Loris nato a Palmi diciotto due novantasei
Citando creato dell'assenza rinuncia parziale dell'imputato offuscato Nicola nato il tredici tre settantadue a Vibo Valentia
Nonché lei dell'imputato Mazzotta Salvatore Francesco nato il ventuno tre e novanta Soriano Calabro
Si dà in atto e reato che non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto in e gli imputati qui presenti emesso e non solo e posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato grazie anche alla cura della del sottoscritto informare e il cancelliere nella all'arrivo degli altri due grazie grazie
Tripodi Antonio Mario
Da Melfi nuovamente
Ok allora Tripodi Antonio Mario è rinunciante avviata e sarà rinunzia mena è presente anche la parte civile Arena Bartolomeo
Presidente Bongiorno riservato due Dolo atto della presenza di Carena Bartolomeo nato a Vibo Valentia quindici undici settanta sedi in cui sono garantiti tutti i diritti ma delle videoconferenze non vi sono nel mondo delle donne sondata questo vigile l'arianesimo grazie buon lavoro
Grazie diamo atto invece che in aula sono presenti i seguenti imputati Artus a Mario classe sessantasei Sculli Antonio classe sessantasei Calabretta Giulio classe settantacinque miglia Francesco Giuseppe classe quarantotto
Quello Saverio classe settantotto e l'originario classe sessantuno
Novantasette quarto comma avvocato cinica
Grazie Presidente buongiorno
Quindi possiamo
Quindi possiamo cominciare i periti arriveranno più tardi sicuramente non non sono ancora presenti tutti quindi appena saranno presenti tutti voi li ascolteremo era prevista anche il il teste Notaro che però non è presente
Una precedente presente perché isolamento come il decreto che abbiamo dato una giustificazione
Non so se
Accetto tutto se c'è brutto
Che da deontologici azione non so se in Procura Order tanta al tribunale
Non abbiano in riunione una sezione novantaquattro nel seno come Donato io te li prendiamo in un anno depressione carne
Quindi a questo punto possiamo cominciare direttamente connesse Migliavacca che è presente
Presidente prima delle teste posso l'avvocato Marchese prego avvocato sì anche perché poi le chiederò col consenso col permesso degli altri difensori di fare subito il controesame del teste del tenente colonnello volevo soltanto fare presente rappresentare al tribunale che in data di ieri abbiamo inviato al Tribunale ho inviato al Tribunale una vecchio una richiesta
Di concessione di arresti domiciliari temporanei per Mangone Giuseppe per un ricovero presso il Romolo Hospital
Fiamma perenne non saprebbe arrivata gliela dico proprio allora che nella mandata
Qua non sospetti non una leggenda Anna non è arrivata se le ha mandato ovviamente oltre l'orario di cancelleria certamente non non non ci poteva essere trasmessa sei inoltrata dopo le quattordici insomma perché
Nessuno
Ha potuto sono e comunque dopo le quattordici accade nella la diciamo che per noi è come surf nella resta inalterata questa non si si si nelle io giusto assolutamente volevo soltanto dire questo presidente
Perché per quanto riguarda questa richiesta noi partiamo da una da una certificazione rilasciata dalla casa circondariale per Mangone dove si attestava l'impossibilità ad eseguire gli ulteriori gli ultimi accertamenti e l'intervento chirurgico a cui deve essere sottoposto il Mangone per delle patologie gravi che leggerete nella nell'istanza con allegata la documentazione sanitaria
A fronte di questa certificazione il tribunale
Il tribunale di Vibo
Con dava il nulla osta ricorso alla collaborazione delle strutture sanitarie pubbliche per l'effettuazione dell'intervento indicato sollecitando la programmazione dello stesso questo avveniva il sei luglio del due mila e ventuno
A quella data le la Casa circondariale dove rispetto il Mangone indire i sanitari non hanno provveduto a ricercare nessuna struttura pubblica perché non ci risulta il dato allora i familiari del Mangone si sono adoperati per cercare una struttura e specializzata Nino Urologia perché è un intervento molto delicato
E abbiamo avuto una relazione ed è allegata lo vedrà lo leggerete allegato all'istanza una relazione del professore che dovrà effettuare l'intervento chirurgico che ha esaminato tutta la documentazione sanitaria
Del mango nella cartella clinica anche della casa circondariale che c'eravamo fatti mandare dal dal dal dal ci sia mi sono fatto mandare dal cliente
E prego soltanto una cosa Presidente da questa relazione che del dice del novembre del due mila e ventuno leggerete
Che c'è una corrispondenza tra le le tra il sottoscritto ella Romolo Hospital perché ci deve doveva essere trovata la disponibilità nella struttura per raccogliere il Mangone ed effettuare tutti gli ultimi accertamenti l'intervento chirurgico
Ora settimana scorsa ci hanno dato ci hanno mandato è arrivato una mail della Romolo Hospital dove con cui danno la disponibilità per il diciotto marzo del due mila e ventidue
Sessanta questa data non si sa quando andrai ora volevo pregare una cosa eventualmente se il tribunale vuole stadi dovesse ritenere di nominare non lo so faccio anch'io un un consulente per accertare la bontà di tutte queste di queste problematiche e l'urgenza di fare questo intervento
Di farlo nei termini
E in modo che da un eventuale concessione di domiciliari temporanee ma solo per l'intervento chirurgico e per questa accettazione venga effettuato entro il diciotto marzo
Chiedo solo questo perché la difficoltà purtroppo anche nel periodo del Coni d'è lunga per queste strutture di eccellenza dove ci sono il abbiamo chiesto un po'ad altre strutture ma l'unica data disponibile
Che ci hanno dato e Cuesta
Quindi come abbiamo ricevuto questa questa disponibilità abbiamo depositato immediatamente la pecca Gardena non rassicurano interi
Genere ma troveremo l'istanza questa sera quando tornerei incisi Eliseo io vedevo solo rappresentare è chiaro che invia ebbene
Grazie
Signor presidente l'avvocato Di Dio se permette Buongiorno avvocato buongiorno a voi prima di tutto vi ringrazio perché ho mi è stato condotto il verbale dove si avvisava che oggi ci sarebbero stati i testi di riferimento che riguardavano posizione
Dato che io sono qua principalmente dovuto per quello che verrà dopo Cocco capito quel testo è notorio che oggi assente
Il testo oggi presente diverso lo stesso
Parlerà delle stessi capo imputazione o di altro no non credono anche diamo al Pubblico ministero cioè no perché oggi tra l'altro il controesame e quindi no non leggono personalmente gioielleria stanno arrivando il risoluto quel che lo sorreggono nulla da fare
Avvocato Cerezo no comunque periti che vengono più tardi e anche per anche per l'estensione del contraddittorio
Avvocato guardi la ed è stato un imprevisto uccelli è stata una una comunicazione ho ricevuto tutti questa mattina perché evidentemente il teste ha avuto una anche diciamo un un brutto impedimento che non era preventivabile quindi
Se l'avessimo saputo prima come le è stata inoltrata la decreto sarebbe stata ma è stata una notizia di questa mattina improvvisa per il teste stesso che non diciamo
Comunque e ci sono i periti questo glielo le loro è ridicolo perché naturalmente periti oltre che insomma per per sentirli sul dello stato avanzamento lavori eccetera eccetera comunque
Sono qui anche per l'estensione formale diciamo del contraddittorio anche le posizioni che non erano ancora state riunite nel momento in cui ci sarà il conferimento dell'incarico sebbene ovviamente l'incarico nel nella soggettività lo stesso insomma però se le parti volevano interloquire o insomma
Avvocato al microfono per Freud presidente quello che chiedo io oggi se fosse possibile fare una sorta di calendario quel potere riorganizzato devotamente
Ma guai a noi se riguardo la nostra posizione dopo ovviamente qualche così adesso da Stalin a stabilire in un'altra data per per il teste carenza se non mi ritrovo presidente
Oggi ho mandato mi ritroverei a mandare mente impedimenti che metterebbero verranno di alcol allora guardi penso che non non si è mancata la collaborazione da parte del tribunale editori scrivente
è veramente quello che è successo a giorni brutta non è una cosa non prevedibile non quindi ristabilire Mona data e sicuramente come in quel cono in questo caso era stato proprio avvisato non sarà che ha avvisato nuovamente sicuramente per il teste notare
Va bene
Tre a delle diciamo
Possiamo possiamo immaginare come data
Non solo marzo metà marzo forse verrà per ha se avvocato se lei ha già degli impedimenti che conoscesse dedica adesso questi evitiamo di fissare
Sì però se ha un impedimento particolare non lo so è una data e di già adesso richiama i rifiuti
A novembre per anni è mia non la sente e poi il la fonoregistrazione siccome queste processo piuttosto che c'è piuttosto che portare qua invece emendi nelle altre serie mi consentono sapendo che c'è rinascita scorte
Di ovviare dimettermi raccolto ma devono essere preventivamente a conoscenza delle date per poter
Non porta disagio alla corte d'o le varie corti d'assise tribunali e allora riusciamo a fissarla subito una data per Natale così glielo possiamo dire chiaramente comunicare la borgata oppure oppure non non lo so un quadro che data possiamo immaginare per Natale rosse
Chiedo anche settore penso almeno dei sul almeno una decina di giorni quindi potremmo a pensare già a metà marzo per esempio
Metà marzo potrebbe dare o era ecco e no per essere diciamo andare Fellas insomma perché sette otto nove dieci di Sama già previsto con Intini e quindi potremmo fare quindi si il quindici per stavo dicendo punita dal di marzo riceverà se si è deciso Rogers e il sedici va bene va bene il sedici
Allora fissiamo il il sedici per Notaro
Naturalmente se dovessero esserci modifica per qualsiasi ragione sempre nei limiti del possibile avvocato analizzeremo Anna naturalmente senza avremo
E quando lo sapremo comunque il sedici
Bene persiano cominciare allora con Anna il teste prego buongiorno vuol dire buongiorno tenente colonnello Giovanni Migliavacca nato a Milano il diciannove agosto mille novecentottantadue comandante del reparto anticrimine del ROS di Catanzaro
Nella formula di impegno era già letta quindi dare l'impegno già assunto adorato maxi grazie Presidente tenente colonnello Buongiorno Buongiorno papà Marchese permangono Giuseppe
Senta allora io per il tribunale faccio riferimento al suo esame il verbale del nove febbraio del due mila e ventidue alla pagina centoquarantotto del trascrizione
Allora letto
Ha dichiarato su su domanda del Pubblico ministero
In relazione alla
All'incontro delle quattro novembre del due mila e sedici al ristorante Al Cantuccio
Il suo ricordo
Ma ha citato un progressivo è un rito cioè il progressivo mille cinquecentoquarantacinque erette ottocentosettantadue sedici
Delle tredici e ventitré sì
E dice lei in sostanza che Molino Gaetano con la macchina con la FIAT Panda targata Audi R nove
Otto tre da Blix parte dalla propria abitazione recandosi in contrada Samburu un'omelia nei pressi del ristorante il Cantuccio
Ora le volevo chiedere i
Questo questo uscite in casa credo a casa con la macchina Molino Gaetano la fa in compagnia di altre persone
O da solo allora guardi a memoria poi imponente consulto anche il il verbale di estrapolazione video però quando lui esce da casa alla mattina
Usciva dall'abitazione da solo adesso devo matrimoni si tenente colonnello chiedo scusa laurea dell'uscita delle otto e ventuno ha rilevato che l'orario non mi tornava in fa
Fino trentuno alle alle otto e ventuno del quattro novembre lei ha dichiarato che esce da casa però esce da casa il quattro novembre alle tredici e ventitré lo ha dichiarato lei e io
L'allegato centouno dell'informativa
Da cui c'è e cioè emerge questo progressivo mille cinquecentoquarantacinque
Rito ottocentosettantadue un attimo che prende il professore avviene cinquecentoquarantacinque mille cinquecentoquarantacinque l'allegato l'uno zero uno
Informativa quarantasette ventisette quattro del due mila e tredici di protocollo del ventiquattro maggio del due mila e diciotto sì
Allora
Non sono legate a
Va be'l'allegato il tracciato GPS innanzitutto del quello che ha citato lei sì sì sì è un tracciato il GPS sì e parte dalla propria abitazione recandosi in contrada San Bruno Meridiani presto il Cantuccio dove rimane appesa a bordo dell'auto
E dopo aver parcheggiato davanti all'ingresso del ristorante scendeva
Quindi qua da come riportiamo in macchina da solo
E mi dice come fa a dire che in macchina da solo perché la macchina era monitorata e non si e non si ascoltano dialoghi con altri quindi solo per questo non si sentono anche la chiusura si sente solo un'apertura una chiusura di sportello e dove risulta tutto questo che mi estradizione organico mille cinquecentoquarantacinque sì
Sì sì io voglio capire un progressivo lei come fa io le ho detto cioè questi sono gli elementi da cui risulta che il la voi supponete che Molino Gaetano fosse da solo ma allora lui riportiamo in allegato la traccia audio anche la richiamiamo
Quindi evidentemente non ci sono altri elementi per dire che in macchina ci siano altre persone è una è una è una supposizione no non è una supposizione basata sul dato tecnico cioè se vuole il taglio tecnico non sentire voci no non sentire neanche siccome qua si dice che il soggetto arriva parcheggia
Dalla propria abitazione arriva nei pressi del ristorante cantuccio rimani inattesa e dopo dopo aver parcheggiato davanti all'ingresso scendeva se ci fosse stata la presenza di qualcun altro in macchina anche se non lo sentivamo parlare quanto meno sentivamo
Un altro sportello lato che sarebbe quello lato passeggero scendere e richiudersi invece si sentiva soltanto quello di Molino
Se no l'avremmo indicato sicuramente che si sentiva anche il rumore di un altro sport dell'altro sportello che si apriva e si richiudeva e questo ci poteva far pensare che a bordo della macchina insieme a Molino Gaetano c'era la presenza di qualche altra persona ma chiedo scusa ma io dal il l'allegato cento uno Lecce la la ce l'ha ce l'ha presente
Allora la Lega Pro centouno è un tracciato il GPS
Se avessimo mille cinquecentoquarantacinque sì no qua riportiamo soltanto
Nella nell'allegato quello che il tracciato della macchina se perché c'è il sistema di radiolocalizzazione cioè sta all'alto borghese ma la periferica se quindi proprio in in corrispondenza di questo progressivo
Nel qua ci limitiamo a riportare solo il tracciato il GPS
Perché evidentemente non ci sono delle conversazioni o altri aspetti registrati dalla periferica degni di nota e quindi questo fa pensare chiaramente che il soggetto a bordo si trovassero solo
Ma queste io allora dato che tutte queste cose questi elementi stanno uscendo ora sulla mia domanda no cioè voglio capire
Nell'informativa neanche scritto questo e il dato cioè e le le le sto dicendo queste ha una sua supposizione c'è la deduzione che Gaetano Molino fosse da solo dato da questi suoi da queste sue elementi che ci sta dicendo adesso
Sono stati dei dagli elementi che sono anche allegati io sto dicendo
Che se ci fosse stata la registrazione di altre voci lo avrei militato nel verbale allegato nel verbale diciamo relativo al progressivo
C mille cinquecentoquarantacinque che per altre e nell'elenco delle perizie quindi se la si può riscontrare tranquillamente no quanto io sto dicendo poche dato che Ca'su domanda successiva della del Pubblico ministero sempre a pagina centoquarantotto
Lei e riferisce
Leggo testualmente allora il quattro novembre
Alle ore otto e ventuno della mattina e se la FIAT Panda a bordo Molino Gaetano da solo sì da solo e poi continua e dice
Come ho detto prima la FIAT Panda con a bordo Molino Gaetano e Mancuso Luigi alle quattordici e cinquanta
Rientrano a casa di Molino Gaetano sì OK se quello del verbale e dal verbale di questa operazione questo dato mi faccia mi faccio fare la domanda questo dato che esce la mattina alle otto e ventuno e rientro alle quattordici e cinquanta errato
No
è corretto perché dalle un dato che ricaviamo dalla dalla telecamera che è posizionata sull'abitazione di Molino Gaetano che lo vediamo uscirà la mattina da solo e alle quattordici l'orario e invitato rientrare in compagnia di Montignoso Luigi esclusi ma se è uscito anche le tredici e ventitré da casa
Sì quando esce alle otto e ventuno da solo deve aver fatto rientro a casa sennò come farli uscire il quattro novembre le tredici e ventitré la posso andare a vedere il la lesena no no ma io per chiarire questa cosa perché Rita
Vedo subito
Cioè mentre cerca io l'Egitto le le faccio un'altra c'è sempre in relazione a questi a pagina centocinquantaquattro del del trascrizione d'udienza
Lei riferisce ancora di più
Quindi poi arriviamo al quattro novembre due mila e sedici dove la mattina come oggetto alle otto e qualcosa Molino Gaetano da solo usciva da casa si recava al Cantuccio per ritornarvi dopo pranzo
In compagnia di Mancuso Luigi senza aver fatto altre soste intermedie
Credo che questo di fronte a quella a quell'altro progressivo mille cinquecento quarantacinque è un dato inesatto forse lei si riferiva non alle otto e ventuno ma l alle tredici e ventitré
Condotta
Non so
Allora partiamo dal dato delle telecamere
Io ho riferito che alle otto e ventuno allegato cento
Allegato numero un attimo solo
Allegato centoquattro
Diamo atto dalle telecamere installate sull'abitazione di Molino Gaetano e di Mancuso Silvana
Che alle ore otto e ventuno
Molino Gaetano sale sulla Panda targata del Taro minimo nove otto tre whisky sarei e vari parte e riesce da solo e lo vediamo se da quelle telecamere rientrare successivamente alle ore quattordici e cinquanta questo è un dato acquisito dalla telecamera
Ma lei non ha spiegato quel cioè non ha precisato questo della telecamera per questo le faccio per questo le facevo quel proprio questo chiarimento
Perché c'è il tracciato GPS che contrasta con quello che ha dichiarato c'è allora il tracciato GPS delle tredici e ventitré sì al progressivo quindici e quarantacinque sì
Okay c'è un verbale di estrapolazione io vedo qua in allegato assolutamente OK progressivo dice data e ora
Regge ventitré inizia il percorso Vianello contrada corre a tredici e ventitré c'è quindi questo volevo faceva lasciato il GPS che si vede che si ferma a Contrada San Bruno negli affari
Pascal cantuccio per far o no io questo le volevo chiedere perché lei inizialmente l'aveva dichiarata questa cosa
Pecorelli aveva dichiarato che alle tredici e ventitré Molino dal progressivo le leggo la pagina centoquarantotto del trascrizione leggo testualmente le sue parole per questo un chiarimento si lei diceva allora dunque devo rivedere allora alle tredici e ventitré Molino Gaetano progressivo mille cinquecentoquarantacinque rito ottocentosettantadue due mila tecnici
Che il rito della macchina Panda DR no ancora non non lo leggo tutto parte dalla propria abitazione recandosi in contrada San Bruno omelia nei pressi del ristorante il Cantuccio sì ora Sector Tito da casa alle tredici e venti tre
Perciò questo era il chiarimento perché l'aveva iniziata dire poi adesso però chiediamo anche alla mattina alle otto artisti nelle camere non v'è dubbio lei però le telecamere
Beh riprendono alle otto e ventuno l'uscita da Garzanti
E poi il rientro alle quattordici e cinquanta sì ma io questo dato che sta dicendo lei così come lei aveva dichiarato
C'è il dato che alle tredici e ventitré Molino Gaetano esce da casa con il tracciato GPS
E non ci sono telecamere sì perché non è un dato che lei mi riferisce c'è nell'informativa non c'è la telecamera delle tredici e ventinove
No no no non c'è la telecamera non abbiamo indicato il dato di non avete non avete indicato il dato però la telecamera era posizionata sulla catena di Molino che a guardare la registrazione della giornata teste No no no questo sto dicendo cioè quindi non è e e non è corretto dire che esce la mattina alle otto e ventuno e rientro alle quattordici e cinquanta
Perché comunque rientrato prima delle tredici e ventitré
Bisogna vedere dalla telecamera se alle tredici e ventitré si vede qualche movimento insieme oppure sì ma tenente colonnello Cerveteri offre sto facendo il controesame cioè le sto domandando questi chiarimenti cercando sulla riva aziende i dati dell'informativa ora se lei non vuole cioè se lei non ha non mi può rispondere io non lo so
Cioè se esce alle tredici e ventitré da casa è un dato certo o no alle tredici e ventitré c'è un tracciato GPS sì ma non lo vediamo della telecamera non portiamo dati della telecamera che loro in manette richiamando ardente colonnello e lascia va bene anche noi operai ma direi che è un dato oggettivo solitamente interrogato per favore convocazione continuano i restauri Daniele consentiva sterline per venne in maniera completa queste queste bisogna deleghe che l'avvocato dell'avvocato
Chiedo scusa io chiedo scusa chiedo no no invalidi ma era stato informai no non sia negli allegati eccetera quindi da capo prego
Allora io sto dicendo che dal tracciato GPS non riportiamo alle tredici e ventitré questo movimento del tracciato che desumiamo dal cioè che ricaviamo dal tracciato GPS progressivo che lei ha menzionato mille quattro-cinque centoquarantacinque della macchina che arriva al ristorante il Cantuccio in quell'orario nell'informativa non riportiamo un dato della telecamera cioè se dalla telecamera
Di casa di Molino Gaetano e Mancuso Silvana la macchina la vediamo
Perché anche nell'allegato del verbali di estrapolazione video questo dato delle tredici e ventitré limitatamente alla macchina di Molino Gaetano Barbato ricontrollare ma mi sembra che non ci sia
E alle quattordici e cinquanta invece con la telecamera diamo atto che Lutero ritorna in compagnia di di Mancuso Luigi ora siccome i video comunque sono assolutamente consultabili
Si può andare a ricontrollare sì alle tredici e ventitré Molino Gaetano ha fatto nuovamente un passaggio da casa o magari si è fermato in prossimità dell'abitazione in un punto non visibile dalla telecamera
Solo due fonti diverse uno dalla telecamera alle tredici e ventitré invece il tracciato del del del GPS
Si può tranquillamente rivedere il video di quella mattinata e capire se alle tredici e ventitré la macchina è transitata davanti alla casa di Molino Gaetano ogni in un'ottica diciamo visibile dalla telecamera oppure no
Un po'
Il dato è che poi alle quattordici e cinquanta dalla telecamera lo vediamo ritornare in compagnia di Mancuso Luigi
Lei
Nell'informativa scrive che Molino Gaetano parte alle tredici e ventitré a bordo della proprio vettura apporto e dalla propria abitazione recandosi al Cantuccio sì perché dove c'è il punto di partenza del tracciato GPS c'è la corrispondenza della sua abitazione
Però è un dato che si trae dal tracciato GPS HP Maggi pièce che era sull'autovettura o no sì vale da solo che la vettura certo assolutamente GPS ambientale
E appunto
Però se mi chiedesse lì in quel frangente ci anche la pelle certificato per il della telecamera che risponde oggi per non c'è acqua non è riportata non è tipo una risposta ma voglio vedere se c'era il video che deposita
Senta volevo sapere una cosa le dichiara che al Cantuccio sempre pagina centoquarantotto del verbale dice
Allora è un incontro al Cantuccio dove aveva partecipato insieme a Mancuso Luigi anche Mangone Giuseppe il tre novembre del due mila e sedici
Sì mi dice come fa a a sostenere che c'è stato questo incontro tra Mangone Giuseppe Mancuso Luigi il tre novembre
Allora guardi qua tre novembre se non ricordo male questo è soprattutto un dato che è stato poi ricostruito nel dettaglio e credo di averlo detto anche in in sede di Riesame dal la testimonianza del luogotenente nota rock appurato più dettagliatamente tutta questa ricostruzione
Quindi io mi sono rifatta un dato che è stato già riferito dettagliatamente
Dal luogotenente Notaro e quindi posso rinviare scandalosamente a quella testimonial si chiedo scusa al tenente colonnello lei si può rifare a un dato che è inserito nell'informativa perché non credo che lei sappia poi il tenente ho notato cosa dichiarato
è inutile sono appena testimoniato sì sì no no costruita a Luino monolito dicendo per l'amor di Dio no io dico l'affermazione che lei ha cioè che e che lei ha che leggo qui
Che al Cantuccio Mangone Giuseppe aveva partecipato a un incontro con Mancuso Luigi
Questo
Ne ha riferito Notaro
E noi abbiamo i verbali
Il punto è che questa affermazione Lella Porcella sostiene sulla base di quello che è scritto nell'informativa cioè ovviamente ha risposto Notaro quindi lei mi dice nello specifico non posso riferirle nulla sì
Esatto sì nel dettaglio diciamo la pattuglia meglio l'ultimo Sofia
Signor presidente approfitto della della famosa Romano Prodi io io vado via Rachel restituzione Roberto ma crescerà allora giusto grazie ad una carica allora sì
Nessun'altra domanda grazie grazie tenente colonnello nazi avvocato grazie alle buon lavoro
Allora va bene grazie avvocato allora faccio una domanda adesso perché altrimenti voi magari diciamo mi dimentico per quanto riguarda diciamo l'episodio su qui ha insistito l'avvocato Marchese volevo volevo chiedere un chiarimento
E quindi poche parole
E possibile anche
La macchina abbia fatto rientro prima delle tredici e ventitré in case che la telecamera non l'abbia ripresa c'è possibile entrare per come era posizionata la telecamera
E poi era possibile fare rientro in casa senza che questo rientra venisse diciamo ripresa dalla telecamera la macchina potrebbe con sede amo sempre che sul GPS c'è sempre qualche metro di scarto come precisione del punto però potrebbe essere tranquillamente che la macchina si può essere fermata
In un punto non visibile dalla telecamera per esempio alle spalle dell'abitazione spesso cioè noi
La telecamera puntava principalmente sull'ingresso diciamo principale
Sul piazzale antistante e tutto ciò diciamo che era visibile di fronte e lateralmente chiaramente ci possono essere dei punti ciechi che sono costituiti dal retro dell'abitazione cioè per assurdo se la macchina sì
Tra l'altro dal lungomare di Joppolo cioè proprio materialmente l'asta principale all'abitazione di Molino Gaetano non conservano la strada è leggermente in salita
Passa intorno una strada sterrata passa intorno alla casa e si ferma davanti all'abitazione stessa peraltro una strada almeno all'epoca dei fatti che era Agli al ciclo ai bordi della strada c'è una precettazione abbastanza rigoglioso nel senso canneti anche diciamo molto alti quindi se la stessa è la macchina per esempio ha imboccato quella quella strada
Ha girato da ritornati indietro potrebbe pure essere che la telecamera nulla visualizzata proprio perché c'erano degli ostacoli naturali o barriere ma pare che l'abitazione stessa che non consentivano alla macchina di di di di vedere cioè di vedere la macchina materialmente dall'ottica del della telecamera
Va bene altra domanda questa sicuramente l'ha già chiarito però forse studi da me lei ha fatto riferimento al tracciato GPS a associato della dell'autovettura su tra l'ambientale sì però non quindi sicuramente ai suoi fare riferimento al tracciato GPS sì ma ci si si presentano delle delle voci l'ambientale o alla mia età posso allora noi insomma perché lei parlava di una persona tramite una persona perché questo noi lo traiamo dal dato
Intercettivo nel senso che se a bordo macchina
Il soggetto non parla
Ma diciamo che potrebbe anche non parlare nonostante ci sia la presenza di qualcun come peraltro tante volte nel corso delle ricostruzioni ne abbiamo dato atto cioè che Durante tragitti soprattutto quando c'era ricordo faccio degli esempi pratici a bordo lo stesso Mancuso Luigi una circostanza dicevamo
Che a bordo c'era Mancuso Pantaleone detto l'ingegnere non proferivano nessuna parola durante il tragitto però chiaramente nel momento in cui
I soggetti gli occupanti scendono dalla macchina si sentono il rumore dello sportello che si apre
E lo il rumore dello sportello che si chiude se fossero stati due persone non era questo era chiarissimo che noi desumiamo diciamo l'Italia da questi elementi che sia le società e la Borsa non è un dogma però aderito nel senso che ha questa si sente la voce di questa persona per cui diciamo si è stati in grado di riconoscerla oppure diciamo l'unico elemento è era una persona soltanto non so se sono state chiare nella cella sedersi ad Avellino vietati gli elementi che ci ha detto avete dedotto che la persona fosse una Emanuele l'identificazione di questa persona non lo so uniloculare un'esclamazione qualsiasi cosa che li faceva nel frattempo anche una telefonata alla moglie di Mancuso si fa e là c'è l'aggancio a quel punto
E chiama queste entità è un'assise anche illegali proseguono il Mulino sì sì sì no no quello che avviene fortissimamente precisate nerastra o forse non va inteso io ero munito che la voce di
Occhetto carica chiama la moglie dicendole che non sarebbe arrivato a casa a pranzo adesso è chiarissima grazie grazie alle va bene chi vuole perseguire
Presidente Dino Bongiorno l'avvocato cinica mi autorizza a rimanere seduto ferramenta grazie buongiorno colonnello Buongiorno avvocato ascolti due domande a chiarimento in merito a questa vicenda
Senta quando lei adesso poc'anzi a domande del presidente ha riferito che Molino Gaetano chiama la moglie lei la conversazione viene captata anche all'interno dell'autovettura
Allora
Un attimo forte
Perché l'autovettura detterà ambientalizzato un attimo solo sì
Allora guardi informativa
Non è specificato però si dice che mentre era fermo in quel punto inattesa a bordo dell'auto
Molino Gaetano contatta la moglie Mancuso Silvana
Quindi io ritengo che anche dalla macchina si sentisse la telefonata che lui fa la moglie e allora erano le ivi scusi avvocato e naturalmente tra
Sì è vero veristi riferimenti ai quindici servono dei progressi nella realtà no presidente ha fatto ve lo dico subito il Presidente il suo intervento è stato
Lo di colori disinibito allora la riportiamo il progressivo
Dell'ambientale che il progressivo mille cinquecentoquarantacinque ridotto sette due due mila e sedici e la Panda perfetto
Però riportiamo anche il progressivo centocinquantacinque arista dodici ventotto due mila e sedici l'utenza la tre tre quattro trentacinque ottantasette tre otto nove di Molino Gaetano sono diciamo mentre si trova in quel punto chiama la moglie e gli dice sin lì sono ferite ritardo che non vengo a mangiare vengo per sole tre ritorno
Ok poi se questa telefonata mo'specifichiamo che la sentiamo anche dall'ambientale però diciamo da come lo scriviamo facilmente diciamo
Intuibile poi sicuramente la perizia dell'uno e dell'altro cento certe si era fare questa è rinato prego presidente ananas ad avere a ripetere gli ha detto progressiva mille cinquecentoquarantacinque allora il progressivo della macchina
Sì dove noi ci focalizziamo sul tracciato GPS il mille cinquecentoquarantacinque sì Rita ottocentosettantadue mila e sedici della macchina scenica comunque diciamo nella deve corrisponderebbe anche a lei la progressivo dell'ambientale
Sì sì perché sì e su questo Emanuele ambientale cioè ambientare GPS camminare di pari passo perfetto c'è una sera telefonica è una traccia ok
E invece la la Telefonica de la telefonica invece delle progressivo delle tredici e trentatré quindi anche come orario siamo compatibile colorate dell'ambiente fare
E il progressivo centocinquantacinque del rito del mille duecentoventotto barra due mila sedici l'utenza è quella monitorata la dello stato del presidente grazie
Senta colonnello prima domanda del presidente lei ha riferito che il GPS ci può essere diciamo un'imprecisione di un metro
Sì diciamo uno scarto conosco arrivino non scarto minimo di un metro ascolti l'abitazione di Molino Gaetano sì
Quante vie d'accesso in autovettura non a piedi carrabile se non ricordo male una dovrebbe essere senta ecco carrabile una senta
Le risulta se io l'ho ricavato dai Fraime che voi estrapolate
Dalla videocamera installata presso l'abitazione Molino le risulta se lo sono se sullo spiazzale dell'abitazione di Molino Gaetano siano spiazzale possiamo dire di media grandezza ecco
Qualora il la dimensione del piazzale dire che medio grande no bisognerebbe servano risposta preciso andare sul posto perché a voler Amenta dall'ottica
Diciamo che è un piazzale avvocato senta per giungere dietro l'abitazione di Molino Gaetano bisogna per forza passare dallo spiazza la con un'autovettura
Allora c'è la strada che si accede e poi si arriva al piazzale antistante se io voglio andare dietro l'abitazione di Molino con l'autovettura ci devo passare davanti al piazzale
No ci si potrebbe anche fermare sulla strada in grado di acciaio re o parte posteriore la Capria intendo dire anche sulla strada che accede allora la strada che cede l'abitazione di un ordine dice
Materialmente fisicamente a contatto con lato posteriore della casa allora l'autovettura di Molino se non erro una FIAT Panda sì lei ha detto che l'ingresso carrabile uno solo
Sì l'ingresso carrabile di questa abitazione
è un ingresso che conduce alla al fronte dell'abitazione col arretro
Cioè se io entra noi siamo del fronte perché faccio riferimento all'ottica che avevamo diciamo da sole parcheggiano le macchine diciamo così via ecco se io io le faccio l'epicentro percorro questo percorso carrabile vario dove c'è il patto insomma si deve
L'ingresso può del patio laterale alla casa al civico sei entra l'abitazione Molino percorro questo passo carrabile quando arrivo all'abitazione Molino mi trovo l'abitazione il fronte dell'abitazione o il retro
Poi quando io arrivo mi trovo e parcheggiò la macchina sulla sul sul
Nel nel piazzale mi trovo diciamo il portone d'ingresso dell'abitazione estrema le cose c'è il portone perché si accese c'è anche il patrio va be'poi si può anch'
E verifica vedere insomma voglio dire diciamo in maniera dove c'è il patto dove lì credo ci sia la porta d'ingresso dell'abitazione si guardi
Ciò un estratto di meglio sarebbe l'anzi Silvio riprese l'allegato centoquattro mi pare che oltre alle finestre ci sia il portone d'ingresso
Allora qua dunque si vedono le finestre un attimo solo
Specie anche possiamo dire la canna fumaria di una stupro di un caminetto Nuzzo
Tra il portone e la finestra
C'è la finestra Grazzini della canna fumaria non mi ricordo se la può se la forza sta sta in quell'atto o nel Ornella su dove c'è il bar più esterno
Mi sembra che la forza accede direttamente al PATI afferma va bene
Per non non continuare con le domande d'accordo con l'avvocato Marchese chiederemo al al tribunale previo consenso dell'ufficio di procura l'acquisizione degli allegati centouno e centoquattro
Dell'informativa del ventiquattro maggio due mila e diciotto che riprendono diciamo l'abitazione antistante di Molino Gaetano lo spiazzale e quant'altro proprio orario nei vari orari anche il tracciato GPS così eventualmente poi in sede di discussione senza
Tediare il colonnello su ipotesi congetture e quant'altro
Produciamo un documento
Dopo sottopongo in visione al pubblico ministero presidente
Nel senso senza nelle parti
Sì Presidente son documenti quindi meno ci sarebbe bisogno del mio consenso e comunque c'è dell'osservazione riguarda il tracciato di per sé perché Santo c'è una foto in bianco e nero
C'ero fotocopia unionista non rosso senso non probabilmente l'originale colore dava più contezza diciamo visiva del nel tracciato un fondamento mentre sì insomma far parte questo fu conosciuta all'azione
Va bene
Posso proseguire presidente sì sì se può possiamo acquisire tribunale se vuole dare atto nel verbale non lo so
Posso proseguire presidente prego prego grazie precedente al l'ultima udienza dopo anticipato il tribunale il Pubblico ministero quel giorno presente niente alla dottoressa frustate cicche per snellire il mio controesame
Stavo redigendo concluso un elenco di nominativi con cui vorrei chiedere al colonnello Migliavacca se vi sono e incontri documentati attraverso dei servizi dinamici e pedinamento voglio cippi o estratti di videoriprese
O intercettazioni tra Mancuso Luigi e i soggetti indicati come partecipi della locale di Limbadi nel capo d'imputazione e questi soggetti di cui ho fatto l'elenco questo lo ha fatto per snellire diciamo il carico del controesame
Naturalmente Presidente lo anticipavo prima all'ufficio di procura che avrei dovuto redigere tanti elenchi per quanti sono e gli imputati della locale di Limbadi i vari soggetti io ne ho fatto uno solo
Lasciando impregiudicati già gli incontri e le intercettazioni che il colonnello in sede di esame e controesame ha riferito su eventuali soggetti della locale di Limbadi con qualche soggetto presente in questo documento
Naturalmente la domanda attiene soltanto all'attività di indagine svolta dal rosso di Catanzaro e quindi delle indagini del procedimento rinascita
Se poi
Tra
Faccio un esempio Mancuso Luigi è un soggetto indicato in questo elenco vi è un incontro documentato in altro procedimento penale naturalmente a può la procura ne può fare richiesto sollevare le eventuali osservazioni e quindi per quanto mi riguarda come dicevo il dottor per Bernardo si fanno salde impregiudicati
Gli incontri le intercettazioni già riferite dal colonnello Migliavacca eventuali incontro intercettazioni che possono essere recuperate da altri procedimenti io mi riferisco soltanto all'attività di indagine svolta dal rosso di Catanzaro
Di cui oggi oggetto di procedimento
Però avvocato mi rimane allora nei la domanda esserci sorprese sono state rilevate rilevate i rapporti incontri eccetera eccetera Mancuso Luigi e
E questi soggetti indicati nel capo di imputazione come far parte della locale dell'embargo tratti era perché essere le nostre domande
Quindi tra Mancuso e Miccichè tutti o tutti i soggetti indicati congressi appartenenti era cappellani è
Quell'elenco che lei adesso non si hanno altrimenti Presidente dovrei mettermi qua e dire
Sede ci sono incontri tra Mancuso Luigi e Tizio Stasi ci sono incontri tra
Già Morino è Tizio io ho già fatto vedere l'elenco il Pubblico ministero perché altrimenti dovrei procedere a fare questo tipo di lavoro che è un lavoro che naturalmente poi in sede di discussione a e i suoi aspetti difensivi se così si possono
Naturalmente un elenco che poi ne chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento perché poiché l'ufficio di procura in tra un mese non lo so tra quel cogenza può dire avvocato cinica ed è che al punto quattrocentottanta dove l'ha indicato questo nominativo di sto soggetto nel procedimento
X veri un incontro un'intercettazione tra i soggetti di cui lui ha chiesto io
Naturalmente perimetro la domanda all'attività di indagine svolta dal rosso di Catanzaro nella persona del tenente colonnello Migliavacca
Presidente tanto possono incalza l'avvocato ha finito
Sì Pubblico ministero naturalmente
Sì allora
Credo di aver compreso i termini della questione della domanda
Alla intanto se ho capito bene l'elenco non ci sono i soggetti che secondo il capo d'imputazione farebbero parte lucrare Limbadi
In questo caso credo predisponiamo un altro elenco oppure dobbiamo dire di uno per uno perché il tenente colonnello ovviamente non
Conosce probabilmente ha tentato una reazione redox possono esimersi perché io inizialmente lo capirà la domanda Mastercard Luigi Mancuso è una serie di soggetti indicati e quindi siamo ancora nella sicuramente
è in grado posso fornire anche l'elenco dei soggetti indicati nella delibera troppo anche il progetto si Seventies del terrore no no repressa odierna qual è esatto possono fornire anche l'elenco dei soggetti indicati nella locale dell'embargo
Questo crimine Nanchino
Non lo so che fanno impiegato intervenuti ma questo nostro
Posso contare ma ci preoccupa dal capo di imputazione comunque anche perché Presidente faccio presente un'altra circostanza
In quest'elenco oltre al nominativo di soggetti ho messo anche data e luogo di nascita perché poi ci sono diverse omonimie e quindi tante volte uno dice avrà si è incontrato con Mancuso legge ma sappiamo che monco sull'indice anche Mancuso Luigi classe novantadue quindi ho dovuto fare un elenco anche indicando data e luogo di nascita
Naturalmente sottopongo in visione i soggetti indicati come partecipi della locale di Limbadi e i soggetti di cui chiedo se vi siano incontri documentati attraverso servizi di OCP
O estratti di video sorveglianza e intercettazioni
Però presidente come avevo ben specificato
Restano impregiudicati amore stabilisce di questo difensore eventuali incontro intercettazioni tra soggetti indicati e come partecipe della locale di Limbadi e qualche soggetto indicato in quest'elenco
Sì qui dicevo questo è un primo punto è un altro punto che gli ho visto l'elenco Provenzano leggo molto lungo dottor chiatta
Nominativi ci sono soggetti che anche ora
Per come sono elencati mi sembra no provenire dalle rubriche di altre operazioni
Come ad esempio in poi divento indetta lo perlomeno mi sembra di tedesca sì anche di operazioni risalente al mille novecentonovanta pubblico l'inserto ora va bene cioè per snellire va bene tutto chiaramente
Per quanto riguarda il teste siamo ferendo adesso evidente al di là della premessa che ha correttamente fatto l'avvocato le stesse risponde sulle attività effettuate Rossi Catanzaro
Nell'ambito dell'indagine nascita io estenderei per un minimo di senso anche allora risposta Podda del il tenente colonnello quanto meno che lo stesso possa rispondere questo tipo di domanda anche in relazione alle indagini conclude diretto in maniera comunitaria se possiamo dire appunto i fondi investigativo rinascita ci mancherebbe ma anche vengano che sostanzialmente nel la stessa indagine visto che la che la domanda implicati fa un riferimento quell'altra indagine che il teste possa risponde sorpassi questo fermo restando il prete le altre indagini
Non le ha condotte duri
Folk per quanto mi riguarda possiamo che sottovoce Elenco insomma ecco comunque tutte con tutte queste premesse distinguo perché chiarore il teste non può rispondere su tutte le indagini
Presenti passate e non so se anche future no no ma io a fare
Le foto no no precedente naturalmente ciò che ha detto il Pubblico ministero è corretto
Esigenza difensiva
Che poi verrà illustrata meglio in sede di discussione e capire se all'interno dell'indagine condotta dal rosso di Catanzaro che prende avvio il ventidue maggio del due mila e tre dice
Si conclude con l'ordinanza custodiale del diciannove dicembre due mila e diciannove vi siano stati documentati incontri
Tra Mancuso Luigi e soggetti indicati come parte civile partecipe della locale di Limbadi e soggetti che io inserite in questo elenco
Naturalmente siccome è un atto che io posso dare oltre che per e naturalmente se entra nel patrimonio del fascicolo del dibattimento posso dare copia il Pubblico ministero il Pubblico ministero in anche in sede di riesame o eventualmente poi chiedere
L'acquisizione di un altro documento
Che possa comprovare il dato che in un altro procedimento penale vi sia un incontro tra un soggetto della locale di Limbadi è uno di questi soggetti indicati io ho detto che lo faccio lo lo impregiudicato quel dato come impregiudicato il dato cioè e tra qualche soggetto della locale di Limbadi e qualche nominativo che io inserite in questo elenco il Colonnello ha già riferito che vi è un incontro l'intercettazione quindi naturalmente se io in sede di discussione andrò a dire che Mancuso Luigi con il soggetto x non a incontri do un dato errato perché dalle trascrizioni dell'esame condotto dall'ufficio di procura risulta il fatto che il Colonnello ha già riferito su un incontro documentato oggetto di testimonianza si fanno saldi quindi impregiudicati
Già le dichiarazioni del del tenente colonnello Migliavacca fissi ed eventuali altre
Io Presidente se no Presidente quando incipiente dovremo creare dieci giorni però è un dare anche alla difesa la domanda non queste
Diciamo lui rapporti tra Mancuso Luigi e tutti i soggetti e le Lucarelli rimani cioè nel senso ogni indica
Quindi sicuramente sì
Se no sottopongo l'elenco invece si Anna certa senza canzone esaltati afferrato la borsa terrore anche l'elenco del dei dei soggetti esattamente presidente altrimenti se no
Però naturalmente lettere abbisogna di di qualche di un po'di tempo per comunque semiserie io ho già riferito al colonnello ospitata al colonnello il lavoro che ho fatto per redigere l'elenco prima
Quindi comunque lo sottopongo in visione poi colonnello ci saprà dire di quanto tempo ha bisogno oppure no posso Presidente
E si era mostrata al pubblico ministero sì appena avvocato poi
Lei prosegue durata oltre no noi saremo caro Presidente asinelli To diciamo oltre quattro ore di controesame sarò velocissimo da adesso in poi
Sì quindi penso di oggi congolesi sopra se prosegue con il suo contro cinesi poi daremo diciamo il tempo teste di esaminare questa Seven con proseguirà dopo
Presidente sottopongono a lei che dobbiamo sospendere adesso perdesse andiamo quanto cinque ebbe sottopongo in visione
Ovviamente avvolta
Allora potremmo fare in questo modo potremo ovviamente proseguire voi quando sentire nel momento in cui sentiremo i periti magari il il teste avrà tempo di esaminare Cesa Elenco
E poi poi proseguendo con queste visite sì grazie dato che sono dedotto centocinquantasei nominati sì quindi
Poi entro l'intero ma residente a giovane quindi direi che possiamo possiamo impiegare il tempo che che riteneva i periti sì sì sì
Esatto facciamo così quindi per il momentaneo anche allora erano lei vuole senior lastra scusi presidente grazie
Allora presidente un altro chiarimento alla scorsa udienza avevo sottoposto in visione al tenente colonnello Migliavacca se ricorda
Un estratto di detenzione di Mancuso Luigi
Mi era stato chiesto di indicare se questo estratto di detenzione facesse parte del compendio investigativo allegato all'informativa io ho verificato ed è l'allegato numero sessantacinque dell'informativa conclusiva e chiedo al colonnello se mi dà conferma di questo dato
Sì confermo avvocato Mestre lecco dei movimenti definitivi un estratto del database del ministero della Giustizia Dipartimento Amministrazione ok giusto per non lasciare quel sullo spazio lei ricorderà colonnello ascolti all'udienza del dieci febbraio lei ha riferito a questo difensore che ad un certo punto nel due mila e diciassette l'attività di indagine si è un pochettino affievolita perché si è lasciato spazio alle attività di refertazione
Le volevo chiedere se le risulta in qualità di comandante del rosso di Catanzaro segni l'ambito sempre del procedimento penale ventidue trentanove quattordici
Dal due mila e diciassette o possiamo dire il due mila e diciotto e l'attività è proseguita su altri bersagli come i fratelli D'Amico
Allora guardi piccolo passo indietro così riprendo dal momento in cui lo facciamo con Cile con il momento in cui un ritorno Carranza aeromodelli in qualità di comandante del reparto anticrisi nel mese di settembre più o meno
Giorno più giorno meno del due mila e diciassette quindi effettivamente l'attività tecniche diciamo gravano riguardato con Mancuso Luigi Gallone e gli altri mano a mano vengono un po'ridimensionati in favore dell'attività refertati vivo e da lì poi c'è uno sviluppo su altri fronti io fieramente concordati con la procura in primis quindi inizi due mila diciotto con su quanto sul sul bersaglio jumbo Rino Pietro
Su cui viene avviato un'attività che poi oggetto di una refertazione chiaramente
Dedicata
E questa si protrae insomma per la buona parte del del due mila il diciotto e da quella poi diciamo questo questa attività diciamo c'è un po'una filiazione
Sulla prosecuzione di indagine
Appunto come lei ha detto sui fratelli D'Amico oppure
Ascolti colonnello le avevo sempre chiesto alle scorse udienze la circostanza se ricorda il giorno delle riferibilità di Mancuso Luigi il
Il ventisei di giugno due mila quattordici i giorni in cui si è reso irreperibile le avevo chiesto quante autovetture erano andate a fare questo controllo e lei mi aveva risposto che e per quelle che voi avevate visto lato diciamo caserma non lato comune e erano due autovetture mi aveva riferito che dal lato viale Europa non c'era la telecamere installate quindi non avete potuto verificare questo dato morire sottoporre in visione una informativa del vostro reparto
Del primo luglio due mila e quattordici numero di protocollo quarantasette tre trattino quattordici trattino quattro due mila e tredici
Dove viene documentato che anche quel giorno c'erano le telecamere installate su viale Europa
Se la faccio delle prima all'ufficio di procura
Comunque per fare l'avvocato ricordava bene lei è male io c'erano perché l'errore qual è che c'è stato un momento che la telecamera del viale Europa
Era stata rinvenuta come avevo detto Silver puoi averla rimessa non ricordavo quando era stata rimessa di preciso però diciamo alla distanza di mesi sicuramente dal rinvenimento quindi si demente Cioran prende atto dell'informativa acquisirsi nulla di no anche perché prova che evidentemente non avevamo rilevato la presenza e colorati macchine della polizia di Bolzaneto quelle due riprese dall'atto di diciamo non ricordo se il via
Dei allora noi chiamiamo via via degli Ulivi via membro quella Lapo caserma per intenderci insomma lei o meglio era via Amendola via Corrado Alvaro
L'atto caserma ok viene glieli ulivista all'Europa l'Europa sia ok
Questo era il il circus infatti giusto perché nei mesi o quanto meno non abbiamo dato atto qua nell'informativa della presenza anche dall'atto appunto viale Europa del di altre macchine della polizia esatto
Questo quindi questo è un dato che poi francamente non abbiamo neanche rinunciamo approfondita insomma ecco succede giusto per conferma le chiedo colonnello
Via degli Ulivi sì e quindi S. P. trentuno anche viale Europa
Vi era la telecamera installata servizio speciale Semira conferma zero sei barra quattordici
Se lo può verificare anche dagli atti di indagine
Le sei sei e lo zero sei quattordici quando Frances
Allora offrono
Sì qua Ibarra quattordici e sei barra ok e mi conferma che
Leo è operazioni peritali sono iniziato il cinque giugno due mila quattordici ore dodici sono terminate il ventisette ottobre due mila quattordici ore ventitré e cinquantanove operazioni peritali
Eccelle attività di ti mettono di queste acque non ricordo che mi va bene comunque avevo dato che è stata rimessa possiamo regalare alle ore dodici ecco mi dà conferma di una data che immediatamente prima sì l'allontanamento non li amava trattare lei l'errore era al verbale d'inizio operazioni peritali ho ricavato questo dato perché c'era il discorso teorizza la messa a fuoco era stata rimessa evidentemente pochi giorni prima che vi sono erano a secco perché avevo questo dubbio
Se ci fosse o meno ancora l'opera
Presidente sempre per snellire il mio controesame io col sottoporrei adesso al colonnello una serie di informative
Formulando questa domanda
Sono innanzitutto specifico che si tratta di informative dell'anno due mila e tredici
Ci sono delle informative che attengono a delle richieste di proroga in d'intercettazione a delle richieste di intercettazione e volevo chiedere al colonnello se da queste informative può riferire al tribunale
Se sono stati acquisiti attraverso la l'intercettazione di flussi telematici con cui si era disposto a disposta l'intercettazione
E articoli di giornale che riguardano la famiglia Mancuso
Riformulo presidente
Sì grazie allora
Cerco di spiegarmi meglio chiedo scusa al tribunale se ogni tanto non riesco ad essere chiaro
Alla scorsa udienza avevo formulato una serie di domande alle colonnello Migliavacca
Circa il dato notorio della famiglia Mancuso su articoli di stampa e il colonnello Migliavacca mi aveva risposto che non era a sua conoscenza o comunque una serie di circostanze
Ho verificato attraverso le estrapolazioni di queste richieste di proroga che altro non sono che informativa del ROS di Catanzaro anche
Richieste di intercettazione contenuti i Nourrit in particolare il tre centoquattro del due mila e quattordici se non ricordo male dove all'interno di queste informative
Che sono informative dedicate a questo ritmo per l'estrapolazione delle intercettazioni di flussi telematici ne avevamo parlato col tenente colonnello che ricorderà
Sono stati documentati in queste informative proprio estrapolazioni inserite nell'informativa di articoli di giornale sulla famiglia Mancuso
Quindi a questo punto siccome il teste alla precedente udienza aveva detto di non ricordare questo aspetto sottoponendo in visione queste informative chiedo al colonnello se è a conoscenza del dato che nell'informativa del ROS di Catanzaro vengono documentati articoli di giornale sulla famiglia Mancuso
Vuole mostrarle al si ministero
Sì non abbiamo problemi sotto
Lamentavano siamo degli informatici
No non ho capito
Alzate
Certo
Allora forse adesso facciamo anche con questo riesco a capire forse ancora meglio la domanda su cui ci siamo dibattuti la volta scorsa
Quindi relazione a questo intercettazione telematica delle utenze sì qua facciamo riferimento in particolare alle utenze fisse zero nove sei tre ottantacinque settantacinque zero nove sei per tre
Ottantuno settecentoventuno
Che sono le le ADSL retta mensile perpensa questo è frutto del traffico quella che viene io premetto che non sono un un tecnico informatico della materia quindi
Chiedo già scusa dei miei limiti rigidissimi in tal senso però qua parliamo della che sono dati di telematica passiva diciamo quando si parlava l'altra volta di telematica io pensavo alla telematica tipo tipo virus concreta sì sì sì sì sì niente di tutto questo qua il traffico la telematica passiva cioè praticamente ciò che è possibile ricavare dalle interrogazioni che si fa di internet di quelle che sono le pagine web visitate esattamente come verso una postazione o fissa quindi anti essendo dal proprio cellulare
Con ecco quindi accedendo all'Inter si vede la palese all'Ansa piuttosto che il Corriere dello Sport ed è possibile quindi
Di visualizzare diciamo quella che è semplicemente la schermata l'articolo esattamente i suoi in queste informative cioè le chiedo a questo punto formula la domanda si se ne è a conoscenza che in queste informative che l'ho sottoposta visione vengono diciamo coll'azionate dal vostro reparto una serie di articoli di giornale che attraverso questi flussi telematici passivi i soggetti all'epoca oggi petto d'indagine visionavano e che voi avete compendiato esatta e le chiedo se mi conferma il dato che in queste informative sono riportati articoli di giornale
Che fanno proprio riferimento alcuni Follani diciamo all'organizzazione cosca Mancuso per una serie di operazioni che vanno dal due mila e tredici fino alla data di vicino esattamente conferma affetto confermando ok
Presidente posso ritirare e se vuole no lo dice il colonnello o lo dico che a verbale soltanto se rilasciamo per ogni informativa numero il numero di protocollo così ne resti traccia a verbale
Allora questa che ho appena visionato e il quarantasette barra tre trattino undici trattino sette del ventotto dieci due mila tredici
Queste del quarantasette barra tre trattino undici trattino dodici trattino due mila tredici del sei febbraio due mila e quattordici
E sottolineo che sono poi i chiaramente proroghe tutta Firenze inquinante pro tempore quindi giusto per specificare che non si insinua cerimonia quest'quarantasette barra tre tratti in undici trattino undici del sedici uno due mila quattordici
Qua quarantasette barra tre trattino undici trattino nove due mila tredici del nove undici due mila tredici
Quarantasette barra tre trattino undici trattino dieci tra fine due mila tredici del ventotto dodici due mila tredici
Quarantasette barra tre trattino undici tratti noto tra fine due mila tredici del diciannove undici due mila tredici
Ok grazie colonnello
Proseguiamo con altre domande
Senta colonnello consultando gli atti di indagine può e verificare se il
Ventitré agosto del due mila e sedici Luigi Mancuso era presente a casa Gallone
Ventitré agosto due mila tredici
Per il due mila sedici sì
Se in questa data dalle delle telecamere installate i servizi speciali a casa Gallone
Nel corso di tutta la giornata vi era la presenza di Mancuso Luigi
L'informativa principale sì io ho consultato diciamo tutte le informative del suo reparto però diciamo il dato viene evidenziato attraverso l'informativa
Conclusiva
Perché poi nell'informativa integrative diciamo sono più informati perché non riguardano più la posizione di Vallone Pasquale anche perché vanno per come lei aveva anche specificato a riguardare un'attività di indagine di cui vallona Pasquale non era più oggetto di monitoraggio perché il suo monitoraggio riguarda del due mila e sedici due mila diciassette ecco
Il ventitré agosto non non trovo diciamo un riferimento neanche alla casa di Pasquale Gallo una sto provando tutte le
Le combinazioni se lo vuole anche poi verificare con con il tempo nella pausa
Quanto sono
Alle ore selezionano la data ventitré agosto due mila e sedici
Abbiamo solo un contatto
Di jumbo Rino Giovanni compita di Giancarlo ok quindi e mi conferma il dato che in merito alla data del ventitré agosto due mila e sedici non ci sono non vengono refertati attività d'indagine a carico di Gallone Mancuso Luigi poniamo la domanda in questi termini a poker ventitré agosto no abbiamo proprio menzione dei due soggetti ok
Quindi e quindi se non vi è menzione non c'è refertazione riguardo quella data qual nell'informativa
è questo il punto dell'informativa ma vorrei ecco perfetto colon
Senta colonnello
Il passo carrabile dell'abitazione di Gallone Pasquale quello che voi vi prendete attraverso gli estratti di videosorveglianza dove si vedono le autovetture alcune volte
Arrivare scendere dall'auto e suonare il cancello e salire mi conferma che il cioè oltre quel passo carrabile ve ne sono altri a casa Gallone
Questo non me lo ricordo dico la verità lo può verificare consultando gli atti poi anche durante la pausa colonnello allora o se lo vuole verificare adesso
Cioè se da quel cancello in poi ci sono altri caccia non volevo capire come l'abitazione di Molino casa Gallone come passo carrabile di autovettura soltanto un ingresso o più ingressi perché mi pare di capire che voi stalla per le ed ebbe gliele
Le violenze agli qui ci risulti
Carrabile quindi che si può accedere con marchi con auto
Almeno per quello che è a mia conoscenza poi ci sono colleghi che hanno sicuramente conoscono ancora meglio quella proprio no solo per quello che è a mia conoscenza quello dovrebbe essere l'unico ingresso con con con macchine insomma a bordo di auto ok
A quella data poi negli anni successivi hanno fatto una diciamo quindi rifacciamo la domanda specifica per perimetrare all'interno dell'attività di indagine
Il passo carrabile quello che voi e documentata Traversi fra i media di servizio speciale quello d'ingresso diciamo che abbiamo ritenuto essere il principale sono sicuramente sì
Senta colonnello a questa domanda le chiedo poi magari se ha bisogno di tempo per consultare anche durante la pausa Sella presenza le volte
Che avete accertato la presenza a casa di Mancuso Luigi
Faccio un esempio tra tutti i diciassette aprile due mila e diciassette di cui lei ha riferito giorno di Pasqua o Pasquetta non ricordo
E Mancuso Luigi a casa Gallone entra dall'ingresso principale e riesce dall'ingresso principale cioè come accertate come Entre come
Sicuramente l'operatore che controllava la telecamera e poi se durante la pausa in merito a questa data
Può consultare Osama lo vuole dire adesso consultare gli allegati e per riferire consultare gli atti
Di indagine per riferirmi se quel giorno Mancuso Luigi
Entra si vede entrare dal cancello di casa Gallone e si vede di uscire dallo stesso cancello
Vorrei controllare disegno allegato di signori che data stavo quando già il sette aprile due mila e diciassette quell'allegato dove ne avevamo parlato anche per la posizione di Mancuso Giuseppe dove c'è l'incontro anche con i Fratelli Mancuso Giovanni Mancuso Antonio
Sì
Anche
Devo trovare l'informativa perché no sì colonnello se vuole sono punti lo verifichiamo anche dopo non lo so ogni proseguiamo quello che vuole come preferisce lei con la bene proseguiamo la risposta civile
All'interno dell'attività di indagine colonnello le risultano incontri o intercettazioni con soggetti della famiglia Pesce di Rosarno
Mi sembra che me l'aveva chiesto la volta scorsa no faccio una domanda allora diciamo conclusiva
Oltre al l'attività investigativa circa i rapporti con la famiglia Piromalli e Molè di cui qua a breve ci occuperemo i rapporti con i Coluccio Albare rapporti con i re Stefano
Avete accertato altri diciamo dati investigativi che possono essere tra servizi dinamici o estratti di video sorveglianza intercettazioni tra Mancuso Luigi soggetti indicati dalla locale di Limbadi con altre famiglie diciamo di caratura criminale della provincia di Reggio Calabria
No non fece un ordine di quelle compendia nomi risultano quindi possiamo escludere dando per assodato quelle compendiate Pesce e Bellocco coppelle commesso possiamo escluse non quello a cui c'era solo un riferimento mi sembra che lui ne avevamo già sempre fatto menziona la volta scorsa
Su un incontro che aveva fatto Gallone per quel discorso delle armi su cui aveva Emma ferito e quei soggetti non erano stati identificati no no no ma era solo un generico riferimento a ai ai Bellocco qua ambientale però delle dei video in cui si facesse si vedeva e utenti fidavamo Bellocco un pesce
Non non ce ne sono ce l'aveva con qualche riferimento generico in alcune ambiguità possiamo escludere contatti anche con nelle famiglie della ionica reggina ed eccezione degli Aquino che è una dove un argomento che riferirà
Il rosse di Roma che nel l'attività di indagine condotta dalle rosse di Catanzaro e quindi quella del suo comando non vi sono stati registrati elementi investigativi con soggetti della famiglia della ionica reggina
Pioneer le risulta una compendiati nelle informative dati oltre quello che abbiamo indicato coinvolge anche l'olio preferito ok Lucio quindi no al faro questi qua sono cui abbiamo
Ok
Senta colonnello attraverso l'attività
Di confronto che
Il rosse di Catanzaro ha fatto con gli altri reparti
è a conoscenza se nel comune di Vibo Valentia
Ci fosse diciamo uno dal punto di vista investigativo naturalmente uno scontro tra quelli che vengono definiti parte ariani si con i Cassarà vola
Sino sentivo parlare però non me ne sono occupato io nel mio reparto cocaina si può parlare genericamente sentito parlare di questo scontro fece un periodo delle tensioni ma veramente non saprei perimetrato nonché in merito invece adesso veniamo all'attività di indagine da lei svolta
Quindi dal rosso di Catanzaro e vi è documentato un elemento investigativo di un interesse da parte di Mancuso Luigi merita questo scontro tra queste due
Diciamo articolazioni criminali per come vengono indicate dall'ufficio di procura
L'attività svolta da Rossi di Catanzaro quindi sulla Gallone la Malfa e tutti i soggetti comico dopo il famoso abbastanza genericamente una un passaggio una una conversazione scomodo sul
Sulla figura di Morelli Salvatore che cosa ricorda che era soggetto diciamo era stato ritenuto l'autore di una di una intimidatorio
Di un atto intimidatorio a una a un'azienda edile che stava facendo dei lavori insomma fu fu su Vibo Valentia e di questo Morelli Salvatore insomma che c'erano delle difficoltà insomma a farlo ragionare questo era genericamente un po'il contenuto
Della della conversazione può consultare il progressivo tredici mila zero settantatré Ritter trecentocinquantasei dici allegato duecentonove dell'informativa conclusiva l'intercettazione del sette maggio due mila e diciassette
Un attimo breve storia prendo Farina
Delibera il progressivo sì naturalmente il tredici mila zero sette tre tredici zero sette tre
Io cioè sto consultando latte l'allegato integrale colonnello
Sì
Peggio Moreno viene intercettato con Piperno Saverio sì
Sì
E ad un certo punto John Morino dice ma lo ammazzano quanto prima e mi dispiace però non senza nessuno facendo riferimento al nominativo che lei ha detto tale Salvatore
Questo Salvatore
Sì ok
E forse a questo si riferiva a lei colonne
Sì il l'episodio a questo che trovo menzionato no la domanda era se poi concrete diciamo oltre a quello che riferisce Zambolin accede alla fine John Bonino dice di che
Questo Salvatore che mi conferma il dato non viene indicato anche il cognome solo Salvatore Salvatore poi c'è un riferimento a americano ok va bene comunque a dire di John Morino dice Carlo Mazzi avrebbero perché non sentirebbe nessuno
Sì spagnoli poi questo sviluppo questo su questo aspetto non abbiamo fatto uso di un approfondimento anche perché su questo contesto hanno lavorato gli altri colleghi degli altri reparti Ronnie secondo sicuramente
E una porta che secondo reparto che ha meglio ricostruito
Le dinamiche su Vibo Valentia sì no va be'io le dicevo se era a conoscenza perché naturalmente
Io pongo la domanda al comandante ed errori di Vibo il comandante del rione di Vibo dice avvocato noi abbiamo documentato
Questa vicenda però Mancuso Luigi Vallone la Malfa non erano oggetto di nostra
Di nostro bersaglio investigativo quindi io devo chiedere a lei se in merito a quella vicenda dalla vostra attività d'indagine vi è un elemento che possa si possa dire dove vi abbia mostrato un interesse
Coinvolgimento di Mancuso Luigi tra lo scontro di queste due articolazioni no non l'abbiamo ricostruito ok
Senta colonnello può consultare l'allegato centonovantotto dell'informativa conclusiva è un cenno CP delle due dicembre due mila e quindici
Sì
Cioè viene documentato un incontro se mi mi corregga se sbaglio tra Gallone Pasquale barba Bruno se senta siete riusciti a capire qual è l'oggetto di questo incontro del perché questi soggetti si venivano da voi diciamo monitorate attraverso questo servizio dinamico
Cioè quello che si sono detti e cioè perché avete predisposto questo servizio dinamico quel giorno fra non lo so non me lo ricordo se era un servizio dinamico che era già all'esterno a prescindere quindi se io le chiedo qual era l'oggetto di questo incontro
Con certezza l'oggetto della discussione di quell'incontro non non lo sappiamo Barba Francesco ricordo insomma quel periodo c'era stato un po'l'interessamento però non so se era era due mila e sedici le captazioni quindi possiamo due mila e quindici quindi no non so dire per oggetto della della conversazione di quel giorno
Ok
E non mi sa dire nemmeno colonnello del perché il servizio dinamico quel giorno era stato predisposto Sir un servizio occasionale o programmato
Potrebbe essere anche un discorso in servizio predisposto diciamo a prescindere
Ok
Senta va be'non le chiedo questo perché piantonato al fascicolo del dibattimento proprio di chi erano
E senta può consultare la conversazione ambientale
Progressivo seicentottantanove ritti seicentosettantanove sedici del ventotto giugno due mila sedici l'allegato i centonovantaquattro dell'informativa conclusiva la lega mi scusi il numero centonovantaquattro dell'informativa conclusiva
Dove parlano del capannone di Franco manierato
Sì io stavo facendo riferimento a quanto immetterà nel due mila sedici e merita questa intercettazione avete fatto degli sviluppi investigativi per accertare se effettivamente in merito a queste parole che proferisce Gallone
Diciamo di prodigarsi per un sostentamento in favore di Franco barba vi sia stato poi uno sviluppo
Se non abbiamo sviluppato un abbiamo la questione possiamo dire che si è fermata lì è stato questo interessamento quanto meno ambito nell'abbrutimento che allora circostanza poi non sappiamo
L'esito di quei temi
Che cosa ne sono stati fatti
Presidente è possibile fare una brevissima pausa perché ho completato diciamo il secondo tema di cui avevo riferito e alla precedente udienza devo trattare pochissimi argomenti e quindi una breve pausa e poi comunque riesco forse occorre se non so se bisogna iniziare i periti subito
Chiedo all'Ama sebbene che fossero tutti e perché devo iniziare nel nuovo Regolamento che ancora fatica a qualcun altro
Più di una più ancora ancora una decina di riferiti mancano vede lo vede al dottore Scudieri fare avanti e che squattrinato e ne mancano parecchi feriti ancora sia ancora una decina di persone sono arrivate tranne naturalmente stanno arrivando a Recanati fedele
Io personalmente non lo so ma credo che l'ora immagino immagino una sintonia azioni giustificazione non è una allora non vi
Non perdiamo una giustificazione eliminarli inserito ma comunque ne manca ancora è l'unica guerra giustificato va be'
Va bene allora sospendiamo qualche presidente assegna avvocato Corsaro di Tim Burton a San Siro e sempre con John innanzitutto quando ascolti dovrei fare due comunicazione nell'interesse di due colleghi per quanto riguarda il loro controesame
O meglio l'avvocato ci Cino sì risultava essere affrontato però oggi mi chiedeva se fosse possibile farlo giorno ventotto
Anticipando che occuperà pochissimi minuti perché lui oggi è impegnato a Locri
Quindi se una cosa se possibile lui ecco preferirebbe farlo il giorno ventotto quando si sempre evento rarissimo asilo materno veramente questione di pochissimi mi manca ancora poi per quanto riguarda invece l'avvocato Polimeni
Sì per la posizione direi di Agostino chiedere se può intervenire anche luglio due marzo
Perché la posizione in comune con l'avvocato Contestabile quindi senza ecco magari duplicare l'attività sicuramente sarà molto più brave farlo nella stessa data
Natale l'avvocato Natale Polimeni per la pulizia dei gradi Agostino
Avvocato Corsaro lega fa oggi il controesame si presento io e realista no perché il principio è sempre la stessa dobbiamo diciamo Tupac impiegare il rinvio al controesame dell'AGEA sarà questo il format ma nemmeno se farò domanda a eventualmente la questione veramente di pochissimi mesi sono gli avvocati ma anche se l'ha già fatto cinica terminerà appena poi c'è l'avvocato veneto
E poi l'avvocato Garisto l'avvocato Corsaro
L'arresto essere andata via dal collega
Però era creata da per oggi quindi è se non mi se non fa il controesame oggi una implicita rinuncia il controesame
Avvocato pranza lei eventualmente vuole cominciare oggi no Presidente
Allora
Però non possiamo non possiamo pensare di svuotare l'udienza insomma perché inizialmente addirittura avevamo il dubbio se se insomma
Se fossero troppi controesaminato arriverà oggi verrà deciso se si svuota naturalmente voi il ventotto versatemi imposte non è ma non è più sufficiente quindi per l'avvocato venne stroncate ogni Somma organizzarsi ma anche l'avvocato Polimeni comunque va detto che alle quattordici era poteva si poi diciamo che c'è stato lo differimento del controesame dell'avvocato Contestabile
Trattando la medesima posizione raggiunto
Concentrare l'attività in quell'udienza non
Sì però allora allora avvocato il il fatto è questo come al solito non possiamo no veramente non è possibile lasciare udienze vuote e questa comunicazione che arriva il giorno spesso impedisce cioè una diversa organizzazione anche gli altri suoi colleghi che magari potevano invece avere interesse a farlo oggi ad esempio l'avvocato Brianza forse a saperlo prima poteva anche essere diciamo pronto a farlo oggi perché è presente invece era comunque era stata calendarizzata addosso controesame il ventotto e adesso non è che possiamo ovviamente e pretendere che che non solo che faccia oggi il controesame quindi
Ripeto come ha detto il ventisei volte per noi veramente indifferente l'ordinato deve anche fare delle il Beckham Micari voi anche all'ultimo minuto però l'importante è che l'udienza venga impiegata in maniera proficua
Quindi quindi insomma l'avvocato Marchese ha già terminato l'avvocato cinica sta nel terminare poi dell'avvocato sono prese faranno contrastarne l'avvocato costano l'avvocato Maris se lo vuole fare il controesame del fare oggi perché la prenotata per oggi era qui quindi non so
Però Polimeni aveva indicato anche un orario alle quattordici se non riesce ad arrivare alle quattordici l'aspettiamo in senso non però
E poi l'avvocato veneto è previsto pure per oggi
E sì questi infatti questo è stato già presente io adesso posso cerco di contattare la collega dello studio Veneto per capire l'avvocato che tempia magari cercheremo di accelerare coesiva allora si sono previsti questi controesami venendo Ticino Polimeni Garics Corsaro si è
Loro il livello udienza deve essere utilizzata chili questi avvocati non non non si presenta diciamo relative fisicamente rinuncia al controesame l'avvocato sì Cesareo il presente nelle altre udienze non può rimanere vuota comunque diciamo anzi non so come come
C'avevamo tra l'altro appunto alcuni controesami che erano previsti per oggi e erano tantissimi inizialmente controesami previsti per oggi senza una risposta di proprio perché ci siamo resi conto che l'udienza che oggi non non sarebbe stata sufficiente
Per contenere tutti questi controesami però adesso si sta continuando a svuotare non va bene perché voi non sarà solo non saranno sufficienti le prossima udienza
Non va bene
E quindi
E poi insomma questa comunicazioni proprio l'ultimo il giorno stesso
Non ha
Va bene comunque sospeso quella diamo oltre va bene va bene Presidente mi perdoni erano erano indicati per un orario preciso orientativo allora era stata indicata come orario dagli stessi periti più o meno mezzogiorno
Era eccessivo indicato l'orario precisamente erano stati Silvia recitati alle nove
Poi diciamo qualche qualche il perito ha rappresentato appunto perché viene da fuori questa difficoltà naturalmente abbiamo interessa che siano tutti contemporanei
Impennata quindi aspettiamo che arrivino tutti organo arriviamo Parker Sanzo nasseriano assolutamente in ombra
Va bene Presidente Azeglio scusa approfitto anche una cioè della pausa avvocato gioia per la registrazione in relazione alla posizione di Orazio Lo Bianco alla luce del trasferimento dalla casa circondariale
Di Roma Rebibbia quella di Bologna chiedo che sia autorizzato alle telefonate con i congiunti
Sì
Ma naturalmente si autorizzano il colloquio ordinarie a norma di legge regolamento piazza bene sosteniamo qualche minuto per il Rina
Allora nell'ordine che preferite innanzitutto se ognuno può dire le proprie generalità così attestiamo la vostra presenza in aula viene anche profana registrata ognuno le proprie generalità nell'ordine
Sì un attimo
Offese
Pittori o scultori nata a Terranova il dodici dodici settantasette residente a Torrenova
Antonio anche Salerno undici due settantadue presidente telle possano via San Bartolomeo ventiquattro
Dante Tulipano nato a Salerno e tre sei settantuno residente il Giffoni Valle Piana proprio dopo un mito numero undici
Trancio Lilith Anna nata a monte corifei tre quattro sessantotto residente a Rocca Piemonte via Mario Pagano duecentotredici
Lavorano scala nata a Torino il cinque e sei sessantatré costruito in Torino
Sono agli atti
Gaetano Sansone c'era ventidue cinque sessantotto Dario casella un altro folla e nove sette sessantasei
Presidente atteggiano a piazza remore numero sei Massimo man Doria nato a Messina ventidue luglio mille novecentosettanta residente a Santa Lucia del Mela via Roma numero ventitré
Alessandro Folli ventilato Caltagirone del dieci marzo mille novecentosettanta residente a Caltagirone via Vittorio Emanuele numero settantasette
Vincenzo Sansone nato a Gioia dal ventuno quattro settantaquattro ivi residente in via Garigliano ventotto Massimiliano Chiaramonte nato a Caltagirone il ventitré giugno mille novecentosessantatré con studio in piazza Vincenzo Bellini avente Caltagirone
Me l'Aniene nel gioco nato a Catania il quattro tre e trentacinque al costo di un bel passo di rimetta Ponente cinquantuno
Matteo attraverso nato a Caltanissetta il tredici zero otto mille novecentosettantasette ivi residente con studio in via Ferdinando primo numero due Caltanissetta
Schifano ricca nato a Caltanissetta il dodici otto settantatré con studio in contrada San Marino quattro Caltanissetta
Corriere Giuseppe del rafforzamento di danza riorganizza disertando tre con studio nel summit eleganza via via quattro novembre duecentottantuno
Tiziano turco nato a Messina il venticinque dodici mille novecentosettantaquattro consuma il microfono per favore con studio in villaggio Sparta nestina novantotto novanta ottocentosessantatré
Mica Ternana nata a Catania il cinque uno sessantanove massoneria Battista Grassi quindici Catania
Luigi Gagliano nato a Catania il ventuno nove mille novecentosessantasette studi a Catania via Guglielmo Oberdan centocinquantasei
Fatti riusciranno a Catania sei nove ottantaquattro Presidente rinvia che stampano trentacinque treni e di Catania
Ha detto patti Lucia
Valentino ha scritto con la virgola ah ok ok grazie
Carla Berlenda nata a Salerno il diciotto otto mille novecentosettanta residente a Salerno via ci sarà fino a trentadue
Marco circolare emanata Salerno cinque luglio sessantacinque residente a Salerno
Mazzone anni Michele diciotto cinque settanta sei Caserta reca
Bovenzi Pietro nato a Basilea il ventinove otto settanta consulenza Nannarella le ferie del lavoro centonovantuno
Mario Camillo sorgente nato a Castiglione del genovesi in provincia di Salerno il ventuno dicembre mille novecento
Sessantaquattro ivi residente alla via Provinciale campani Como numero quattordici con lo studio presso la propria abitazione al piano primo
Elena invece la dottoressa Federica Basile ha giustificato riservando di produrre certificazione medica
Dunque buongiorno a tutti allora innanzitutto bisogna diciamo la citazione dei periti è stata disposta per estendere il contraddittorio a posizioni che sono state riunite successivamente al conferimento dell'incarico
Naturalmente Linke l'incarico diciamo nella sua oggettività non muta è sempre lo stesso soltanto che per ragioni diciamo di occorre insomma estendere contraddittoria da altri ad altri imputati che non erano ancora le cui posizioni erano ancora seduti unite riunite a questo procedimento quindi nel contraddittorio con le parti occorre fare questa estensione di imputati
In questione sono Calabretta Giuseppe Naselli Giorgio Forgione Roberto Delfino Rocco Delfino Salvatore Tripolina legna e poi Tripodi Sanctae Mariae Tripodi Antonio Mario Tripodi Domenico
E lo bianco Domenico Crea sessantadue è stata riunita diciamo in relazione a un nuovo capo di imputazione qualche udienza fa dunque la formula di impegno è stata già pronunciata da tutti i periti quindi vale la stessa formale impegno già pronunciata chiedo soltanto
Se nel caso ci fossero incompatibilità delle dei singoli periti con questi no con queste nuove posizioni che ho elencato non credo però naturalmente devo chiederlo per per
Formula romanità quindi no non ci sei confermate diciamo tutti confermato una Seat di non versare in situazioni incompatibili assume anche nei confronti delle delle nostre posizioni dentro
Signor presidente forse avrei qualcosa da chi precisare io allora un attimo soltanto poi venne in generale quando interverrete vi prego per favore per la fonoregistrazione di ripetere il il nome e il cognome
Perché appunto per la fonoregistrazione altrimenti
Non poi magari insomma ci possano essere dubbi
Allora
Quindi se l'incarico rimane diciamo lo sto prego Pubblico ministero vedo che
Potrebbe avevo capito che c'è credo Zingonia adesso sicuramente residente alla via Trionfale delle richieste sulla sia dell'incarico ma allora ok
Va bene allora allora gli altri aspetti lì lei lì vediamo dopo prego il perito voleva dire qualcosa però se riguarda intanto questa diciamo questa estensione del del contraddittorio alle nuove andiamo per ordine poi le diciamo le altre problematiche affrontiamo Mammano se riguarda questa estensione diciamo alle nuove posizioni sì
Non so io stava lavorando sto attenta
La mia precisazione richiesta di precisazione soltanto peste nessuna formalmente fuori in carico renda depositato tutto il materiale che ventidue più chiesto proroghe
Quindi non so se devo essere immessa in termini con terreno interroganti questa situazione allora è un problema solo formale no allora visto che lo pone adesso ne parliamo subito l'incarico diciamo io non so se può anche essere comune non si preoccupino stress
Allora l'incarico l'elenco dei progressivi che è stato diciamo consegnato ai periti che viene distribuito penso periodicamente dal dottore Skull Arienti in qualità di coordinatore è unico poi se estinguere mente singoli periti diciamo hanno esaurito il materiale consegnato al dottore Skull arie non è che automaticamente sono fuori incarico perché evidentemente l'incarico ancora non non penso sia terminato e purtroppo nel testo
Quindi non cioè lei immagina quello che mi fa sta dicendo che ori che del materiale che ho ricevuto al dottore Skull arido completato o quindi il mio il mio lavoro diciamo è terminato marginale a questo punto devono seguire
Altre consegnerà da allora in un'altra questo discorso tanto è vero che lei lo scultore Verdone dicevo problema ha rappresentato la dottoressa Bosco realtà
Valeva fino fino alla sua ultima consegna effettiva Major Giai inviato anche la dottoressa Bosco ulteriore materiale audio tutto l'audio a questo punto lo comunico se del caso
Tutto l'audio che io avevo disposizione che è stato messo dall'inizio disposizione alla Procura sottoscritto è stato interamente attribuito ed distribuito tra i vari periti
Al momento quindi non c'è null'altro che io possieda
Che deve essere distribuito ai periti questo però comporta un altro un altro aspetto che a questo punto sottolineerei il fatto che rispetto alle oltre diciassette mila richieste perché i progressivi richiesti
Dalla procura la trascrizione sono precisamente diciassette mila quattrocentonovantacinque al netto di GPS sms che sono la cui trascrizione è stata revocata
Però l'audio fa presente su su sui supporti di Torelli di tredici mila seicentotrentatré progressivi quindi mancano che già è stato segnalato ovviamente dal sottoscritto
Tre otto tre mila ottocentosessantadue fai l'audio quindi ancora ad oggi non abbiamo la disponibilità di questi di questi autori al momento in cui verranno consegnati andranno ovviamente assegnare i nostri lui
Per questo su questo non possiamo fare altro che chiedere all'ufficio di procura perché insomma il il praticamente secondo quello che ci rappresenta il dottore Scuderi mancano mancano quasi parlando a foglia uso anzi quattro mila file cambio diciamo contenuti nella ritiene l'elenco delle esattamente
Si presenta né sulle sulle istanze comunque le osservazioni formulate dei periti per iscritto in maniera analitica siamo lavorando quindi a breve
Avevo risposto su questo ovviamente si tratta di capire caso per caso qual è il motivo dell'assenza della o di un altro siamo verificando quanto prima erano messi a disposizione quelli mancante
Presidente mi perdoni l'avvocato Sabatino è possibile chiedere al coordinatore che venga magari depositata in cancelleria per la nella disponibilità delle parti
Un elenco chiedere di distribuzione nel senso che occorre Scurati parla riferito di aver correttamente ritengo distribuito tra i vari periti
Il materiale intercettivo ora per noi difensori risulta voi
Anche difficile capire chi si sia si stia occupando dico di cosa
Quindi se fosse possibile depositare in cancelleria un elenco dove il dottor Skull aridi atto della distribuzione ai vari periti
In modo che poi
Le difese possono utilmente interloquire anche per il tramite dei propri consulenti
Perché in questo momento sarebbe poi infaticabile capire se
La del dottor Tizio anzitutto Caio stia Sisti oltre lei ovviamente rappresenta questa necessità già in parte risalì distribuzione alle e poi chiaro che fa
Viene depositata la perizia anni ferito naturalmente esistono altre località una somma contraddittorio eh sì sì sì ho capito infatti vedono chiedevo per questi penso che sia una richiesta insomma a cioè una cosa Vittorio scuri io in realtà ho giocato
Consegnato in cancelleria ogni volta che distribuivo il materiale di dettaglio di ogni singolo Ritt consegnato lo al allora si gode di più dice questa questi dati sono già reperibile presso la cancelleria e ogni volta che distribuivo audio segnalarlo facevo comunicazione abbia Peck
Va bene
Prego cioè dottore dica il suo nome per favore
Che io sono il signor Mario Camillo sorgente
Presidente io devo evidenziare due cose
Io ho fatto una pecca il dodici gennaio credo all'inizio di gennaio in cui ho evidenziato alcune problematiche
La prima è che quando ho ricevuto l'incarico a luglio
Avevo chiesto l'autorizzazione di consultare i brogliacci sarebbe sterile qui una discussione sull'utilizzo dei brogliacci che ovviamente il perito è tenuto a non copiare ma semplicemente a consultare però tante ma è una delle condizioni che è cambiato siccome a me sono state assegnate circa ventiquattro ore
Di ambientali
L'importanza dei brogliacci significa anche per capire su quale partì del parlato bisogna concentrarsi maggiormente non per copiarli ma anche questo potrebbe essere una discussione sterile
Ad oggi io non ho potuto consegnare nulla potrei consegnare un'unica conversazione nel frattempo però avendo nominato due collaboratori
A una delle quali ho già fornito un bonifico di mille euro perché non è che poi li potevo fare aspettare all'infinito
Io ho necessità di capire perché presidente noi abbiamo famiglia non è che stiamo aspettando la procura di Catanzaro che mandava un allora voi no se mi fa finire io avrei quasi ultimato ma avrei anche la possibilità di collegare il PC
E di fare vedere che i dati che noi dobbiamo ricercare spesso li dobbiamo rendere e cercare fra cinque seicento pagine poi semmai hanno interessano solo due pagine il problema non è questo il problema più grave che io voglio evidenziare
In questo momento è che i dati forniti dalla procura o meglio forniti ammenda Skoularika e quindi io ho ricevuto dei fai l'audio di cui non conosco il file l'originale quanto dura mi sono arrivati dei dati in cui
I dati dicono che un file dura un'ora a me dura trentacinque minuti allora io ho necessità assoluta di comprendere sì
L'indicazione della durata di un'ora è un'indicazione che è stata messa tante per dire qualche cosa e quindi non ne devo tenere conto però me lo dovete dire voi e me lo deve dire la procura
Molti dei file le che devo trascrivere i dati ci sono per alcuni e non ci sono per altri e poi soprattutto quando si verifica questa discordanza questa discrepanza sulla durata
Io non avendo avuto il file originale io ho tre ipotesi da fare
Che il fatto che l'indicazione ed è quello che auspico che le indicazione è stata data così
Tanto per scrivere qualche cosa però ce lo deve spiegare la procurò la polizia giudiziaria che ci ha fornito quei tabulati
Due che realmente ci sta un file di un'ora è che a me è stato consegnato un file di trentacinque minuti e io qua mi fermo perché io altro non sono in grado di sapere
Se noi non abbiamo queste indicazioni precise noi non possiamo andare avanti e anche questa consegna
Da luglio è passata agosto settembre ottobre novembre dicembre gennaio febbraio fra poco se ama marzo
Noi non è che lavoriamo solo su questo processo c'è quando ci arriva la considero ultima consente che mi ha fatto Skoularika scritto sul gruppo
Ho mandato a radio e non ho visto prove se me ne ha mandato non me ne ha mandato perché non mi interessa perché io se non ho tutti i dati prima precisi
Io non posso fare un lavoro che non potrò consegnare mai penali erano ascesa le iniziative la rapida dell'OLAF è della durata grazie
Allora un attimo soltanto che bisogna capire qual è il problema tanto questa modifica dell'ordinanza sulle sul brogliaccio onestamente non ho capito a cosa si riferisce perché fin dall'inizio è stato è stato precisato che i brogliacci chiamiamoli così
Possono essere utilizzati non per l'identificazione ma per i dati oggettivi ossia orario utenze eccetera e data ora utente ovviamente Rite progressivo naturalmente
Quindi poi le chiedo intanto perché questa discrepanza di cui lei parla di lei dice mi trovo il file di trentacinque minuti mentre l'indicazione di durata di un'ora l'indicazione di durata da dove la prende
Sono sempre sorgente dal tabulato che mi è stato inviato da Sculli l'ultimo a gennaio
Allora io tutto sul computer se volete io mi posso mentre Bernardi possono aderire tutti i file vi spiego tutto allora presidente posso intervenire Vittorio Skull riconoscendo che cerco di penso penso di aver capito la problematica la anche la il fraintendimento il problema che in realtà i brogliacci seppure autorizzati non sono non ci sono stati consegnati quei brogliacci alcuni brogliacci sono presenti all'interno delle cartelle dei file audio nell'hard disk dove io ho preso l'auto e l'ho distribuito
Ma riguarda tipo un venti per cento di tutto il materiale quindi quando voi abbiamo fatto presente che servivano quanto meno i dati oggettivi perché quello ci serviva abbiamo chiesto autorizzazione all'utilizzo dei pagliacci che è stata concessa
Il problema però decreto la procura non ce ne sono arrivati i brogliacci richiesti ma dei prospetti
I prospetti indicanti il progressivi coni i dati oggettivi almeno questo doveva essere la situazione quindi dermatite però questi prospetti sono lacunosi mancano tantissimi dati tanto che ancora oggi anche dopo l'ultima volta che io avevo rappresentato oltre che l'ora presentato numerose volte via comunicazione via perché la problematica
Ci stiamo tende ad un ulteriore prospetto però anche quel prospetto ancora continua ad essere lacunoso manca a me personalmente io avrei pronti quattordici di tutti già trascritti
Per un totale di oltre dieci ore che non posso depositare perché non ho i dati i dati all'azione di governo impegnano cilene quindi Penati e ovviamente per dati oggettivi cosa diventare orario nove telefono intercettato deve dell'interlocutore
Questi questi
Mancano questi dati l'ora delle transazioni comunque rischia e progressivamente progressivo c'abbiamo posto va bene allora
Allora a questo punto visto che diciamo le segnalazioni sono state parecchie a questo punto
Non possiamo non possiamo fare altro che chiedervi di depositare ovviamente indicando Rite progressiva passeranno i testi di rigidi a fornirci la data e l'ora delle conversazioni ovviamente laddove invece sono disponibili ovviamente indicato e River favore laddove non sono non non dovessero essere nella vostra disponibilità depositate però per favore dettaglio diritto al progressivo perché ogni tanto ogni tanto insomma in qualche perizia ho visto che viene indicato
Il insomma non non viene sempre Milano in maniera precisa e riportata sempre progressivo quelle fondamentale perché altrimenti senza quello non non non possiamo capire nulla della perizia quindi a questo punto non possiamo fare altro che chiedervi il deposito di anche solo con indicazioni Rita progressivo laddove non non abbiate nella vostra disponibilità data e ora delle conversazioni i testimoni i vigili verranno a a diciamo integrare questa
Questa mancanza di almeno adesso sono sempre sorgente giusto per concludere ho capito quello che devo fare a questo punto lo farò in breve termine consegnerò quello che tengo già pronto
Ovviamente permette non sono calabrese si sente dal mia dicendo
Anche a livello conforto della corretta interpretazione faccio un esempio un'immensa non so quanto nel recapito che richiamare significa stabilire a potrei fare tanti altri
Esempi
Allora non libri in pratica ho capito che i brogliacci la procura non ce li darà a questo punto e non fa niente spero io sui dati sui dati scriverò
Quello che risulta a me e ovviamente chiarendo conversazione per conversazione io non so se quella conversazione e originale non ne originale se la durata indicata e fittizia io indicherò la risulta la durata che risulta così come la leggo dal programma che Hope che non cioè ora devo scrivere la PG indica che dura un'ora invece sono trentacinque minuti perché i venticinque minuti che mi mancano o ai frutto di un errore o no non so di che cosa è frutto ma non è colpa mia ha morirò voglio chiarire prima
Che essendo troviamo una discrepanza quelli sono stati fai le che mi sono stati inviati quelli sono i dati che risultano dal computer quando apri il file eh io responsabilità non è voglio per cui laudi odierna è stata consegnata la prima volta lo completo tanto bello con queste poche informazioni che ci hanno dato quando c'hanno dato allora scriviamolo ora quando c'hanno dato il giorno scriviamo il giorno della durata non ne teniamo considerazioni mettiamo a disposizione quelle ovviamente non mi scarico niente più perché io sono abituata a lavorare in maniera diverso e in questa maniera
Vi ringrazio voglia depositare le venticinque ore
Che ho fatto è vi chiedo di non fare null'altro sono stato spero sufficientemente chiaro
O comunque i tabulati ove mai di vorreste rendere conto per capire di quello che stiamo parlando perché i a fare la caccia al tesoro
Fra centinaia di pagine sinceramente abbiamo una dignità
Da ultimo la ribadito pure il Presidente della Repubblica la dignità del lavoro grazie assai scusate l'intento dichiarato razionale nel corpo
Signor Presidente vorrei creare una reale ma in maniera molto molto pari rosa quindi quel lavoro e la dignità e lavoro riguarda tutte le persone presenti in quest'aula senza dubbio
Presidente vorrei intervenire un attimo Massimiliano Chiaramonte
Per dirle che a volte il fai l'audio di cui noi siamo in possesso non coincide con il numero di progressivo
Quindi noi dovremmo andare a mettere nonsenso chiedo scusa non c'è il numero tre c'è un nome che ci dice f a duecentootto tanto per fare un esempio slash con un altro numero
Noi dovremmo mettere quello dovremmo mettere perché non abbiamo né data N altro se non il rito e quel num e quel nome mi fai l'audio e questo è sufficiente per il collegio non ho nessun problema anche io a depositare così come
Presidente allora bisogna chiarire fruttiferi o meno palestre laboratori fa notare la RAI dovrà entrare qualcun altro rappresenta grazie Antonella Landi tre io mi faccio in parte a quello che il collega progetto già riferito in effetti sulla durata
Ci siamo alcuni alcune nozioni alcune dettagli ritrovati
Tra un estratto atti PG risultato di sessanta minuti in concreto la traccia audio è risultata di trenta ma nulla quaestio
E in effetti anche io avrei a disposizione già terminate delle utenze ma non le ho depositato e per mancanza di quei dati
E devo correggere in relazione alle pagine gli elenchi sono plurimi e in totale sono di quasi due mila pagine in effetti trovare un numero progressivo in tre mila pagine avendo anche la ricerca per Lit diventa molto faticoso perché quelli terzino interfacciano tra di loro ecco unico ritto a al secchio utenze o più monitoraggi quindi a volte veramente ci si perda del tempo e del giornate scorrendo commosso pagina per pagina questo
Comunque ce l'abbiamo fatta almeno io ce l'ho fatta quelli che lo sono riuscito a completare li ho consegnati li ho depositati in in effetti per quanto riguarda quell'elenco di cui lei parlava presidente prima con la indicazione esatta d'élite dei progressivi in riferimento ai quali mancavano questi dati io in realtà lo inviata alla procura di Catanzaro al coordinatore al tribunale in data ventotto dodici due mila ventuno
Poi ovviamente lo ribadirò mentre nella richiesta di rinuncia che all'incarico che ho formulato inviato in data ventotto gennaio due mila ventidue alla quale Presidente mi riporto grazie
Allora zona allora due cose solo perché appunto sulla sugli interventi del del due di due periti vanno chiarite alcune cose allora intanto delle questa questa diciamo ipotesi che è stata prospettata della non originali della audio questa diciamo questa questa questo aspetto va chiarito immediatamente perché era non cioè il dottore Sculley quando col proprio procede alla distribuzione dei file laudi io penso che lo faccia raggiungerlo assolutoria articolato che glieli ora ecco
Lo che c'è sul sul supporto copio così come e lo consegnò ai periti assolutamente perfettamente conforme sì anche al centododici lasci e quindi è possibile anche confrontarle verrebbero dell'Odissea sì sì sì sì sì quelli
Quindi questo quindi al limite se c'è una discrasia possiamo immaginare che sia appunto una discrasia tra durata dicono che sia una disgrazia non per mancanza di
Per difformità del fine Lauria Maver presidente se posso intervenire sul territorio Scuglia ripeto forse potrei aver capito quale può essere euro il problema legato a questa diciamo difformità tra i dati prego perché a io ora non lo so non lo specifico andrebbe verificato però ci sono alcune ditte
Intercettazioni in particolare con le succede con nelle le intercettazioni ambientali
In cui il formato dell'audio archiviato viene segmentato in in più fa il è un problema di acque di acquisizione dal server tipicamente perché sei l'operatore del server scarica l'audio in un unico fa il il taglio interno e quello che dicevano i colleghi di un'ora tipicamente altrimenti ci questo sistema di questa vita in particolare che segmenta le porzioni solo dove vi è presenza di segnale audio quindi ho parlato rumori e e il tono e le che nel nel risulta dalla dall'acquisizione può ovviamente variare nella durata non so se questo il caso
è specifico però no non posso diciamo non è da escludere
Ad ogni modo laddove si verifichino ed laddove il perito appunto preavvisi una discrasia tra quanto indicato nei dati oggettivi e la durata del file può farlo presente in perizia di indicare durata del file audio in mio possesso otto otto durata indicata nel nella tabella consegnata alla Procura insomma parlare o dalla PG ventotto e poi chiederemo eventualmente diciamo chiarimenti ai testimoni leggi quindi questo penso sia agevole Carlo voi
Altre cose me serve potevo un chiarimento un attimo si sono perdono il filo un chiarimento sul su quanto rappresentato dal perito
Che erano tutti sono il sì perché individuarsi nel nome vero cristalli sistemi a a volte genera non fa il secondo un nome che da quel sistema
Il dottore Skull Ari a sicuramente e correttamente estrapolato quel file per però noi almeno per quanto mi riguarda un'utenza che ho io non no no il numero di progressivo o il numero o quel nome posso
Tranquillamente a trascrivere quello però
Do un nome non non da un numero
Ma allora questa cosa va assolutamente chiarita perché possiamo diciamo ai dati oggettivi tarda data e ora ce la possiamo far riferire ai testimoni ma Ritter progressivo deve essere proprio l'anno non possiamo farne a meno quindi deve essere indicato imperizia assolutamente quindi non riesco a percepire la vedo ha detto la data posso sicuramente risaliranno Verona e lo so però se non c'ho la barriera difficile anche quella però io non riesco a capire questo corso e quindi il ritto sicuramente e quell'ora le risulta poi invece il nuovo del numero di progressivo c'è un amaro corsi si
Che non in nulla e si nulla diciamo coincide con il ritiro c'è magari c'è anche il numero tenace numero che potrebbe essere quello io non riesca ad elaborare innanzi ma io non riesco ad estrapolarla qualche lira in alcuni casi non è vero che sia magari lo so sono gli ultimi tre zitelle un codice non lo so non lo so bene no no no lo sulle
Così il presidente sono di nuovo sorgente scusate dice potrei dilaniare Amanda rientra fisiche scusate queste potrebbe risultare antipatico però il motivo per cui noi chiediamo i brogliacci che ripeto noi non li colpiamo però se il collega avesse avuto il brogliaccio
Dal contenuto del brogliaccio era in grado di stabilire se la conversazione anonima perché lo in questo momento e darebbe dei numeri non un numero della conversazione
Direbbe queste la conversazioni individuato con questa successione di numeri se avesse avuto i brogliacci era in grado di stabilire che quella successione di numeri faceva riferimento proprio a quella conversazione di cui al brogliaccio
Io lo so che posso sembrare su che io ho avuto la fortuna che la prima trascrizioni in assoluto Preside che ho fatto
Si è creato un equivoco inenarrabile perché dovevano ammazzare un coniglio e dopo la ventesima telefonate che rispondeva alla mamma di una ragazza che le disse no caverna mammut CeLIM che ovviamente in vernacolo napoletano
Eh sì credo impressione che stessero per organizzare un omicida allori brogliacci grazie a questa fortuna che ho avuto al primo incarichi in assoluto di trascrizione di intercettazioni telefoniche libici controllo che la conversazione quel e li metto da parte
Non servono solo per dare la data e l'ora ci sono alcuni programmi che come giustamente dice il collega
Vi danno una successione numerica che non hanno alcun riferimento né con il numero né con la data né Collura ci sarà altri programmi inveisce che nel nome contenuto
La data l'ora è il numero di progressiva però dipende dal tipo di apparecchiature che è stato utilizzato
Questa era il motivo per cui noi avevamo chiesto a suo tempo l'utilizzo dei brogliacci che è diverso dall'utilizzo l'utilizzo dei brogliacci autorizzato per estrapolare
I numeri è cosa ben più completa del semplice a dire la conversazione numero adotta stata fatta alle ore edotto il giorno tot e basta
Prometto di non intervenire
Più
Grazie non c'era sapesse intervenire tutte le volte che ritiene ci mancherebbe traguardi utilizzeremo allora nelle la la questione dei brogliacci è stata affrontata con le parti sono state sentite le parti erano state di diversi osservazioni quindi poi la soluzione adottata è stata quella quella rimane insomma Ilario gettiti è sicuramente erano diciamo utilizzabili da parte dei periti ad ogni modo rimane questo problema vorrei che venisse chiarito del tutto da cosa dipende allora questa
Credo questo discorso il nome del file le pene ok insieme ornamentale nel penale quanto meno a rischio preventiva dobbiamo essere in grado di individuare l'assenza proprio un margine di dubbio certamente se io su questo io Scudieri
Se il collega mi diceva fritte io potrei anche attivino verificare che non la voglio con me se effettivamente c'è queste possibilità perché ovviamente io nel momento in cui selezione cartella distribuire non non entro nel merito di ogni singolo fai per controllare sarebbe un no ovviamente per ovvie ragioni impossibile farlo quindi nono al momento la contezza della situazione lo specifico cioè il collega mi dice Oricchio posso anche verificare con le effettivamente la situazione lo farò successivamente Vittorio va bene ti di ti fornirò il fritto con la cartella va bene magari fare questa comunicazione dovevo essere diciamo cioè protraggono senza anche del tribunale
Assolutamente vero amante ma a questo punto domando è l'unico perito d'avere riscontrato questo problema ovvero gli altri gli altri periti comunque quanto meno ricca e progressivo sono in grado di diciamo individuarle era insomma riportarlo quindi ok dell'unico e l'unico ad aver riscontrato questo problema allora a questo punto penso che con il coordinatore riuscirete a risolvere assolutamente
Presidente chiedo scusa
Sono Carla Betlemme
Sì e lo scusi non Lorella Claudio è uguale qualunque sia la diciamo la postazione da cui parlate prego bene allora a parte che io ho ho ho mandato una rinuncia e sono stata anche autorizzata la rinuncia
Per i problemi quest'fosse nella pecca
Ma le volevo dire che io invece oltre ai problemi relativi ai dati oggettivi per quelle pochissime utenze che mi sono rimaste ancora da consegnare ho ho avuto un altro problema che il problema relativo al numero dell'utenza perché c'erano i dati relativi a quei dritta a quel a quei progressivi però l'utenza telefonica di appartenenza era un'altra seppure intestata sempre allo stesso soggetto
Cioè le faccio un esempio a me è stata varata una cartella con finale sei due otto
Dopodiché alcuni progressivi corrispondevano a questa utenza
E altri invece corrispondevano all'utenza quattro quattro uno intestata sempre allo stesso soggetto
Quindi veri ma perché Rete lustri ferite lo stesso perché alcuna voglia nell'ascesa delle teorie universali
Cambia l'utenza telefonica si va ma l'importante è che lei riesce ad indicare Ritter progressivo comunque alcune volte
Ad uno stesso Ritt corrispondono più bersagli quindi magari due Utena solitamente però mi è stata mandata una cartella audio relativa solo all'utenza sei due otto non era indicata da quattro quattro uno
Di conseguenza io ho avuto problemi a consegnarla queste Coleman questo comunque verso era una comunicazione di denominazione del del fa
Fino a quel punto perché con l arrivo senza avere il ruolo è certamente quello insomma perché poi la durata dell'audio non corrisponde e di conseguenza non corrisponde cosa sempre a quello indicato allora non era stato un foglio Excel e con l'indicazione dei dati e magari se la durata la durata poi nell'audio non è quella allora io cambiando l'utenza cambiando la durata
Insomma non so allora se non erro nei secoli a venire lei nel fa riferimento a un prospetto in cui legge Rizzo e Massimo pensate tom quindi numero diritto minorile dovrebbero di progressivo coi cioè l'utenza di riferimento l'utenza di riferimento ai Sellam potenza dell'interlocutore
Allora è per esempio alla fine mettono un minuto invece l'audio che mi trovo magari e di cinque minuti e l'utenza di riferimento non è quella ma è la è un'altra e un'altra però dello stesso RIS
Do dello stesso soggetto io e sanitario non il corrisponde sì OK Rite progressivo corrisposti atta a volte non corrisponde l'utenza esatto
Ho capito poi c'è sempre il problema è la durata e la durata della durata poteri regionali a quello che è primario insomma rappresentato il suo collega in qualche modo tieni dottore Sculley sì
Era giusto per dire comunque io ho rinunciato sono stata autorizzata anche alla rinuncia per dire che consegnerò queste quattro il prima il Pubblico ministero ha detto che ci risponderà alle varie pecche gli abbiamo inviato con i singoli problemi e appena avrò questa disponibilità consegnerò queste ultime utenze che sono rimaste in mio possesso
Già con un piede ma che devono essere una comunque come vi avevamo detto prima limitiamo ora depositare comunque alimentando Rite progressivo Merola in maniera precisa poiché gli altri dati appunto relativi out non venne durata c'era soprattutto data e ora poi va ovviamente se ce l'avete a disposizione riporta dei riportate non ce le avete a disposizione
Saranno i testimoni leggi
Va bene grazie carceri
Per presidente Gaetano Sansone prego alla sua richiesta di indicare perito per perito quindi il le varie cinese ma anche brogliaccio io questa questa cosa l'ho già inviata in cancelleria
Dopo ho indicato io lo ripeto quali sono i progressivi audio che mandano rispetto alle le Coco che mi è stato inviato dal dottor scultori
E anche progressivo che progressivo quali sono quelli che sono accompagnati da Buglio al circo o meno
Io ne farò un altro perché poi c'è stato un successivo invio del Bonaparte dottor Skull Ari di altro audio quindi a me
Manda questa solo o di comunicare rispetto a quest'ultimo in via Ugo ha fatto il dottor scultore di indicare se manicomi se ci sono rischiosi rimangono brogliaccio Oman buono
Fai gli audio rispetto all'elenco indicato delle idee progressività prescrive amabili precedente io lo avevo già fatto e l'inviato e quindi se lo troverà posto può inviarlo di nuovo se vuole però l'ho già o no no quello che ha già inviato Serena rinviato agire girato casomai chi di competenza per risolvere eventuali e brogliacci permangono craxiana allora comunque ripeto
Per Nadia per ragazzi insomma intende comunque dati oggettivi si rendendo soltanto motivata ora durata un utente cercando di trarre nell'autovettura il l'intestatario in uso solo questi infine sì
Guardi come ho detto prima procedete comunque depository importante che venga indicato verità progressivo anche dove non ci sono dati oggettivi a questo punto vi chiediamo di procedere comunque a depositare l'elaborato i voi poi insomma saranno i testimoni a dirci risarcita di oggettivi tre prego dottore sulla sinistra ha chiesto prima sereno se l'avvocato
Presidente sul poca cosa persino per la registrazione pratico
Ad integrazione ritengo della richiesta che dell'invito che il tribunale ha fatto i periti io chiederei se il tribunale lo ritiene autorizza che i periti perché notavo che sono state depositate dei volumi piuttosto corposi contestualmente chiaramente l'elaborato peritale in forma grafica depositino come ritengo sia rituale anche il materiale che è stato utilizzato da loro per appunto attività lei la storia perché mi pare di aver notato che sostanzialmente i periti abbiamo semplicemente depositato il cartaceo
Ora se alcuni non l'hanno fatto fosse io dico invito il tribunale chiedo che il tribunale voglio invitare i periti a depositare il materiale audio
Che è stato da loro utilizzato per la trascrizione questa è una prima richiesta ieri avevano già chiesto sicuramente chiediamo al deposito dei file delle défaillance Dio è
Chiediamo anche il deposito di una diciamo della perizia in formato PDF proprio su cd rinforzato
Ora presidente io copre un'altra osservazione perché chiaramente al fine poi di avere dei chiarimenti dal coordinatore dal dottor scultori
Sostanzialmente oggi sono stati posti diciamo due problematiche che cioè una relativa al numero di progressivo quindi alla difficoltà diciamo che viene è stata riscontrata nell'individuare la numerazione
E questo deriva probabilmente dal materiale che è stato consegnato perché altrimenti quello dovrebbe essere già corredato del numero di progressivo
Oltre che addirittura dal brogliaccio di polizia giudiziaria e ancora il riferimento alla durata
Cioè vi sono dei file dove viene indicata una determinata durata e dove sostanzialmente la conversazione che viene data ai periti a una durata diversa ora i periti prima Presidente hanno accennato hanno fatto riferimento al profilo della originalità autenticità ora io capisco che un'accezione molto io dico anche sgradevole lo dico io stesso ma ahimè è un'accezione che viene utilizzato dalla Corte Suprema di Cassazione però come ho detto più volte dire che si discuta di di file originali non significa che ci sia qualche cosa di di falso o di o di manomesso
L'originale si fa chiaramente il tribunale lo sa meglio di me lo dice anche la Cassazione fa riferimento appunto alla estrapolazioni diretta dal server questo giusto per per chiarire
Però la questione che io vorrei sottoporre all'attenzione del tribunale e che il tribunale correttamente interpella il dottore Skull pari il quale immediatamente si è prodigato per fornirvi delle io direi delle garanzie di originalità di autenticità
E addirittura ho sentito poc'anzi che il direttore Skull Ari ha fatto riferimento a
Addirittura alla verifica di Cuddy una questione della quale io ho più volte dibattuto con il tribunale
Nelle cosiddette stringa Ash e quindi del dei codici alfanumerici che consentono di individuare di individuare una conversazione nella sua unicità ecco magari utilizziamo forse un terribile unicità che forse più corretto rispetto a quello di originalità
Però Presidente a me la cosa che fa pensare che in un contraddittorio con la con il consulente di questo difensore il dottore scultori in data e quindi qui sto chiederete c'era diciamo dei chiarimenti in data otto febbraio due mila e due in interloquì due mila due si interloquendo con due mila e ventidue chiedo scusa Presidente un po'da stanchezza due mila ventidue il per il coordinatore la faccio breve
Ribadendo in primis che egli non è in alcun modo responsabile dell'operato e delle attività svolta dagli altri periti
Questo è l'incipit della comunicazione il dottore sulla ripresa per quanto riguarda la problematica inerente ai file audio
Cioè la consulenza consulente aveva chiesto lumi proprio in ordine a eventuali verifiche sul materiale informatico ora il dottore Scuderi risponde per quanto riguarda la problematica inerente i file audio si comunica che dà incarico non era prevista la presenza del sottoscritto alle fasi di estrapolazione
Che tra l'altro era già avvenuta da tempo essendo i supporti già nella disponibilità dei periti nominati prima del sottoscritto ingegner del ciclo dottor Nardone signor Puccio
Né tantomeno lo svolgimento di attività di verifica e che pertanto ci si è limitati a seguire la procedura ordinaria
Ritirando il materiale messo a disposizione dalla procura distribuendolo successivamente va di periti secondo le modalità già rappresentate ora presidente delle due l'una
Perché in una integrazione in un contraddittorio dove il consulente di parte
Chiede indicazioni sul materiale nella disponibilità dei periti il dottore Sculley mi dice guarda che io non sono responsabile di nulla
E ancorati dico che il materiale già era stato estrapolarlo prima quindi non ho indicazioni vorrei riassumere in ordine alla provenienza e al materiale intercettivo oggi devo dire per quanto mi costa io prendo atto di una risposta diversa perché sembrerebbe il tribunale prima interpellato il dottor scuole richiedendo indicazioni sul materiale e ha detto no no la verifica è stata fatta l'abbiamo fatta abbiamo addirittura verificato le stringate esce ora sia stato fatto io non non vedo il motivo per il quale questa questione dovesse essere in un certo senso pretermessa al consulente di parte e quindi io chiederei che il tribunale voglia chiedere dei chiarimenti al coordinatore
Perché dobbiamo capire di che cosa penserebbero parlamentari si diverte comunque la figlia Maddalena sì pittori o scultori esattamente e c'è stato un fraintendimento evidentemente io rispetto alla richiesta del CTP
Dottor Pitzianti
Ho risposto ed è così com'è che è andata alle cose come l'aria opportunamente diciamo riassunto così sono andate le cose
Il cucù ed ho detto poc'anzi relativamente a alle ai codici Ascierto sono dei codici che io ho prodotto per verificare
L'unicità dell'acqua il che io ho fatto ai periti il non è il rapporto a quanto dato mi dalla procura che ovviamente che non posso confrontare nel verificare non avendo appunto i codici asce sviluppati al perché si potevano sviluppare l'aumento della della testo approvazione dal server io i codici ASCII che ho prodotto sono quelli fatti sui miei file rispetto a quelli che ho consegnato ai periti quindi si può confrontare che quello che io ho dato
Ai periti è lo stesso che di ciò che loro hanno verso il sogno c'è un sole presente se mi autorizza ma quindi sostanzialmente lei a monte non ha alcuna verifica
Rispetto al materiale mediamente
Ovviamente io just do strampalato laudi o prima ancora che io venissi nominato perito già già era stato depositato procura già altri periti nominati prima di me avevano avuto lo stesso
Supporto digitale in cui anarchica ti fai che ho avuto io il secondo momento ovviamente che non potevo fare di alcun modo nessuna verifica quindi Presidente mi perdoni questa è la solita questione da affrontata sia insieme a lei pareva solo il terrore forse perdonerà al tribunale
E la solita questo presidente mainframe finisca coi parlo io non voglio interromperla
Ma dico allora stiamo ritornando a una questione che sarà più volte affrontata sempre proposta da lei avvocato sul al momento dell'estrapolazione dal server di questi fai la pensa all'opposto l'ordinanza come comporlo sulla vostra grazie va bene quindi c'è un ulteriore
Reti della prima ora
La solita questione a questo punto dico forse
Non lo so la solita questione ma mi pare che siano solita questione Presidente che sta determinando delle problematiche di non poco conto nello svolgimento delle laboratori tale mi spiego subito
Perché nella risposta data inizialmente dal dottore Skoularika effettivamente il problema è stato valutato solo in maniera apparente perché i periti oggi vi stanno dicendo che ci sono che hanno un materiale materiale dove non c'è dove viene sostanzialmente depositato la trascrizione e dove non c'è un dato ufficiale che posso attestare il numero di progressivo punto primo
Punto sa come sono rappresentano soltanto un perito per una questione diciamo la questione verrà marzo stessa fra poco al tribunale la dura presa dopo un perito
Ora prima lei poi venne anche nel programma non lo so però insomma presidente ma i processi non dobbiamo farli dobbiamo farle su ipotesi ora se c'è una problematica io non so se ad esempio ci mancherebbe rispetto il lavoro di tutti
Però non so se magari la verifica che ha fatto un perito magari è stata più approfondita e magari il problema si ripropone in altra sede Barbetta ora cosa voglio dire presidente qui noi partiamo anche se ci fosse un'unica conversazione
Di questo processo dove ce ne sono migliaia noi abbiamo una problematica che il tribunale deve affrontare deve risolvere
E cioè ed è la la solita questione che l'avvocato Sabatino aveva rappresentato perché era giusto era doveroso che le difese in contraddittorio potessero assistere alla estrapolazione dei dati dal server
Ora la problematica quale nel momento in cui il perito sorgente ma ce ne rimangono in maggio non ci siano altre problematiche vi dice
C'è ci sono conversazioni dove la conversazione dura un'ora invece dura venti minuti
In quel momento il Fai lascerà di cui ha parlato il dottor Skull Ari servono a ben poco perché perché poi lascio indicato dal dottor Bulleri serve per stabilire la corrispondenza tracciò che aveva Sculley che ciò che egli ha consegnato ai periti
Noi la propria e questo non risolve la problematica presidente perché la problematica e stabilire la corrispondenza tra il dato Straw ricevuto chiama il monastero chiamiamolo cd-dvd o che dir si voglia tra il materiale
Ricevuto da Skull Arit
è il materiale presente presso l'ufficio di procura quella è la verifica del Fai Lascio che consente appunto di stabilire determinati profili in termini di e lo dico di nuovo di in termini di genitali di rispondenza rispetto al materiale dell'ufficio di procura l'indagine fatta al dottor Sculley è un indagine è sicuramente opportuna
Ma serve a poco perché semplicemente serve per stabilire che Sculli vari abbia dato e ci mancherebbe se mettono in dubbio questo abbia dato lo stesso materiale che egli aveva ricevuto dall'ufficio di procura quindi ribadisco Presidente la solita questione ormai l'abbiamo definita così della difesa dell'avvocato Sabatino che lamentava questo problema questa problematica relativa relativa appunto alla necessità di esaminare il materiale intercettivo nel contraddittorio come stiamo facendo oggi il contraddittorio questo serve se l'appunto per appunto esplicitare tutte le problematiche che possono riguardare un'attività peritale quella solita questione serviva proprio per evitare oggi di arrivare a questa problematica e ad arrivare con dei periti che non per colpa loro
Hanno difficoltà ad individuare il numero di progressivo e hanno delle serie difficoltà
Anche
In ordine alla stessa durata della conversazione
Presidente ho aspettato pazientemente tutti meno treno allora si rilegga quanto vuole mi dà la parola aperta prego Pubblico ministero
Allora io presente anzitutto non voglio fare polemiche ma non posso non rimarcare che sono state usato i toni e parole inaccettabili non solo il varo di giustizia
E mi limito soltanto a dire che chi invoca rispetto del Benfica dimostrarlo con le parole che usa con linguaggio che usa con l'espressione che usa e vado al punto l'avvocato Sabatino fa rientrare dalla finestra o questione che era già uscita dalla porta l'ordinanza del tribunale che fa confusione tra aspetti differenti
Un conto ha durata dei file un conto è il nome dei file un conto è che cosa la procura ha dato al perito la procura ha dato il perito la copia conforme di quello che risulta assente per questo ci chiede la Corte di Cassazione questo è quello che si deve fare questo abbiamo fatto e quel perito distribuito
I file tutti i periti a far parte del collegio peritale ha semplicemente detto che quello che lui ha ricevuto corrisponde a quello che lui ha dato non c'è nessun'altra novità o questione che attenga alla alla genitali originalità delle Final dove la cura messa a disposizione tema sul quale spero che non si torni più perché la giustamente la Cassazione chiara e poi non ho capito avvocato Sabatino se dice che lo mette in dubbio che il perito dato i fari che ricevuto l'ho capito cos'altro sta mettendo in dubbio se ce lo vuole spiegare meglio
Noi ci mancherebbe però continuate a fare questa questione come se non stessimo dando vita che no no non è vero che le somme Fazio lo lo precisato la giurisprudenza allora che quello che esce dalla Procura della Repubblica
Fa fede fino a che non si dimostri che ci siano elemento per dire che il dato il falso ecchimosi chiaramente un elemento per dire che il dato è falso ha suonato nel male altra di basta con questa storia
Allora non sto parlando io da lontano otto spettatori interventi tutti non pagasse interrotto da nessuno ma visto che lei non voglia accelerare l'atto da nessuna capace di terminare il Pubblico ministero prego residente mio valgono solo soprattutto perché mi aveva chiesto che l'avvocato Sabani dovesse schierare nei quali è lodevole Veneto querele non manca sapendo che il ministero completi prego
Quindi questo per quanto riguarda la questione del dei cosiddetti originale che termine che è venuto fuori oggi perché si utilizza un tycoon ingaggi improprio era tecnico e incongruo
La durata
Io non so il il perito rispetto quale lei in Corte qua abbiamo elenchi della procura elenchi reperiti fine XL bisognerebbe essere più chiari
Quando si fanno le questioni saranno le osservazioni che si chiedono chiarimenti più chiari nota che sta parlando la procura ha indicato nel suo elenchi la durata dei file a dire progressivi
Non mettiamo numeri a casaccio se però c'è qualche incongruenza viene rilevata il perito Lapo in poi indicare la durata che risulta Luigi
Non c'è alcun problema da parte nostra questo padroni faremo le verifiche del caso ma anche questo nulla a che vedere col fai le che esce dalla procura
Anche il nome del file io ho preso atto delle spiegazioni che sono state date dei periti
Nel confronto tra il perito osserva la questione di fiducia che era un chiaro Monte mi pare di aver capito
E scure Scutari
Ovviamente noi se il tribunale ritiene ci faremo anche parte diligente se ci comunicano quesito possiamo come dire cercare di aiutare risolve il problema che è quello che vogliamo fare dal primo momento no e non c'è nessuno più interessato Dinoi alla rapida conclusione di questo processo e la rapida conclusione la polizia trascrittiva quindi tutto quello che WIPO aiutare a finir prima
Il nostro primario interesse quindi sulle note scritte che erano già depositato e debole interno degustare i crediti non siamo ovviamente interessantissimi al partecipare per risolvere il problema sottolinea per chi non l'abbia capito seguente non il tribunale non e difensori che non siamo noi che ci siamo posti allorché il libro ER ci venissero messi a disposizione per le finalità che sono state indicate da ultimo anche quelle di verificare la corrispondenza del Fai la progressivo che anche mi sembra un dato oggettivo
Chi potrebbe essere come dire raccolto attraverso l'esame dei brogliacci però diciamo sicuramente e e dalle dal contraddittorie le parti che è venuto fuori che i brogliacci non non li possono Rita certamente non è la procura che non li vuole mentre a disposizione
Ci mancherebbe altro
Purtroppo quando si parla bisognerebbe sapere di cosa si parla
Quindi Presidente noi
Per quanto riguarda il problema dei file che non presenta un numero di progressivo è chiaro che mi sembra quello più rilevante
Tra quelli sollevati oggi
E ripeto noi ci mettiamo a disposizione per risolve il problema per l'acconto croci riguarda per continua da durata noi riteniamo che vedi debba indicare la Puglia durata che non risulta
E poi le incongruenze quelli verranno risolte nel contraddittorio delle parti per chiarire qual è il motivo diciamo di questa presunta incongruenza
Detto questo io avrei delle richieste da fare se il presidente di tenere balle adesso le faccio adesso sono responsabile dal Pubblico ministero
Innanzitutto io per ecco per chiudere la questione derivante dalla
Prima separazione per l'opzione dei riti alternativi e Parione dei processi chiedo informalmente in modo che nulla sfugga che l'incarico complessivo dei periti di questo processo e quindi confronti tutti imputati riguardi sia gli elenchi
Chiamo depositato all'udienza preliminare intonare davanti a questo tribunale prima della riunione sia gli elenchi ed in parte diversi che hanno depositato nel troncone dell'immediato e questo lo dico perché ho alta chiarito questo stato questo lo denunciamo una gran parte dei vessilli
Come dire che ci stanno chi ci preme far trascrivere sarebbero di complice l'incarico complessivo che mi risparmierei diciamo l'elencazione ulteriore di policy quindi la prima richiesta che venga formalmente unificato l'incarico che tutti gli elenchi che ne abbiamo depositato anche nell'altro troncone valgano per tutti gli imputati di questo processo siano tutti ricompresi dallo stesso l'incarico
Al netto di questo noi chiediamo ulteriormente la trascrizione di una serie di progressive abbiamo predisposto un elenco
Che diciamo riguardano in parte delle delle conversazioni provenienti dall'informative di cui abbiamo di cui il cui De Bosio abbiamo dato atto nel corso di questi udienze mi riferisco essenzialmente nell'informativa
Dei grossi Roma del sette gennaio due mila ventidue
Numero sessantasei seggi protocollo e
All'informativa congiunta rosso che avanzavano su Roma in realtà depositata dall'udienza preliminare ma qui c'è il problema del di quelli che provengono dal dall'immediato numero tre cinque uno uno uno sei sei quattro sessantaquattro e numero quarantasette nove diciannove uno due mila tredici del dieci settembre due mila venti
E qui la richiesta riguarda nel primo caso del dei progressivi proveniente operazione ma la Pigna Velardi DIA di Reggio Calabria che erano contenuti in quell'informativa del rosso e nel secondo caso dei progressivi della telematica di Gallone Pasquale
Intercettate dalla dura di Reggio Calabria che questa volta un diverso procedimento e che erano trattate in quelle notti nella nota congiunta che ho indicato ho poc'anzi poi abbiamo la sede conversazione che
Guardo la vicenda del fino Calabretta Naselli che erano contenute in una nota De Rossi Roma che aveva elaborato attività di via dell'Aquila proceduto settimo diciotto
Che completano quindi diciamo la la ricostruzione delle vicende relative all'intestazione fittizia destino e reati collegati
Due conversazioni indagine vedono mafia di cui si è parlato durante deposizioni dei testi in parte modo del teste Migliavacca
Delle conversazioni contenute in una propria intercettazioni sempre tossica Lanzaro mi riferisco nota quarantasette tre centodiciassette nove dominatrici protocollo del ventinove dicembre due mila sette sempre
Come dire emerse nel corso dell'istruttoria dibattimentale trattenuto da testimonianze
Dal controesame del nuovo esame del teste Caruso
Più una serie di progressivi
Per il momento solo relativi atti da tecniche svolte dal rosso di Roma
Che riguardano l'identificazione dei conversanti che sono emersi quindi approfondendo il tema dell'identificazione che non erano comprese negli elenchi originale sono tutte indicate diciamo nell'elenco
Analogamente anche per quanto riguarda la deposizione del capitano Contini che ancora in corso ma già abbiamo individuato dei progressivi chi non sono inseriti nella lista testi del quale il teste a differito
Ovviamente la mia è una esposizione sintetica del controllo dei contenuti del dell'elenco
Quindi chiede l'integrazione smarrita alimento quanti progressivi più o meno orientativamente a fare per diciamo dare una un'informazione in questo senso e periti proprio immediatamente
Anche le ore se fosse possibile permettono sorbitolo Sculli e più che il numero di progressivi sarebbe utile sapere se se c'è questo dato all'incirca quante ore sono noti ulteriori progressi richieste
Anche la tipologia Bonsignore conversazione sono
Presidente allora sul numero non ho fatto la conta uno per uno ma siamo a mio avviso non centinaia di progressive
Sull'orario in questo momento non sono in grado di riferite ovviamente presso l'abitazione solo tipologia allora queste subito maggior parte sono telefoniche
Siamo al novanta per cento sono telefoni
Si deve tenere a mente la telematica saranno forse sono di scena
Questo
Informi
Sì forse parliamo di una decina di telematiche
Tra le dieci e le quindici
Io sono fondi
Presidente mi perdoni se posso vorrei una ulteriore
No Serafini duello fra un attimo anche perché non solo ci fa effettivamente il Pubblico ministero se posso solo brevemente interloquire ha chiuso nella sua casa questione presidente spiace che per la richiesta che viene fatta difesa venga secondo me interpretata in maniera diversa dall'ufficio di procura rispetto a quelle che sono le finalità della difesa e dice
Il Pubblico ministero ancora questa storia fa ridere anche l'altro cosa Pubblico ministero e lo dico nella massima trasparenza
Dovremmo anche chiudere una questione nove ogniqualvolta la difesa fa queste richieste si ritiene che la difesa chi sa che cosa voglia far pensare
Mi spiego meglio poc'anzi quando Lou l'ufficio di procura a si è impegnato ad esempio a integra diciamo integrare l'elenco dei progressivi
Il Pd scorretto non mi pare che da me e da nessun difensore ci sia stata alcuna osservazione proprio perché c'è sicuramente la perfetta buona fede
E la la massima trasparenza in questa attività nel senso l'ufficio di procura da un elenco di progressività manifesta quelli scuole quello rimangono però dico Presidente qui quindi non si sta mettendo in discussione il lavoro di nessuno
Inizialmente l'abbia prima osservazione ha detto che se c'è un un eccezione che può essere sgradevole ma inventato l'avvocato Sabatino
E ritengo che nemmeno la Cassazione quando parli di originali a utenti che Pubblico ministero voglia far pensare a chi fa che cosa
Fa pensare qualunque nastro che viene duplicato da quel momento abbiamo una copia e abbiamo un originale abbiamo un originale una copia non abbiamo un originale è una copia fa sulla abbiamo una copia quindi io vorrei anche questo dottore perché davvero sgradevole anche per le difensori ma davvero una volta per tutte che si capisse che è questo contraddittorio tra le parti avviene nella massima trasparenza
E quindi nessuno si sogna di pensare ad altre circostanze né tanto meno la difesa alcun elemento per sostenere alcunché e ci mancherebbe pure però presidente io ribadisco la problematica
E quella che è stata avanzata dei periti perché tornando alle questioni che sono state sollevate dalla difesa
Nel momento in cui un perito rappresenta di avere la difficoltà di attribuire una numerazione ad un prossimo progressivo o addirittura presidente ci si trova di fronte a
Conversazione di diversa durata e legittimo da parte della difesa chiedere un approfondimento
Io vorrei solo sgombrare qualunque dubbio perché è un equivoco secondo me fastidioso per la difesa e anche per la procura però Presidente nel momento in cui noi in udienza ci troviamo di fronte ad una questione del genere e ribadisco sarebbe stato sufficiente che il contraddittorio come avviene in ogni perizia
In ogni perizia avvenisse dal primo momento e cioè dalla consegna del materiale oggi non staremmo a discutere di queste questioni però ribadisco che c'è appunto
E peraltro il mio intervento presidente non era determinato da un attività del pubblico ministero io oggi mi sono imbattuto in una risposta
In parte difforme dal coordinatore rispetto a una comunicazione scritta che era stata mandata al consulente di parte dove poi effettivamente questo approfondimento ci ha consentito di capire
Che la verifica delle stringa lascia ha riguardato la copia della copia
Quindi non c'è una verifica a monte tra le stringhe a del materiale consegnato a Skoularika
è il materiale nella disponibilità dell'ufficio di procura io spero di essere stato chiaro sinceramente dottore De Bernardo mia non vorrei più tornarci su questa questione
Ribadendo sinceramente che da parte della difesa ma lo dico anche perché qualcuno potrebbe anche mal interpretare le osservazioni della difesa possa essere un assestamento o chiunque esso sia in questo caso non c'è alcuna
Considerazione alcun rilievo rispetto all'attivo da parte l'ufficio di proporre però quello che la difesa ha sempre rivendicato è stata una verifica del materiale una verifica
Direi così come principio da righe da garantire all'imputato ma non una verifica che si basi su qualsivoglia illazione o qualunque
Rilievo nei confronti da parte dell'attività dell'ufficio di procura
Presidente sono l'avvocato cinica posso
Posso prego prego grazie
Allora innanzitutto a seguito del controesame del colonnello Migliavacca apre una richiesta integrativa su un progressivo di cui il dottor De Bernardo sicuramente ricorderà del procedimento Petrol mafia per il progressivo settantuno delle rette mille cinquecentottantacinque
Aspetti un attimo può ripetere sito progressivo settantuno sia sparite mille cinquecentottantacinque mila cinquecentottantacinque del
Adesso la data non ce l'ho presidente poi lo posso verificare comunicarlo diciamo grazie
Poi presidente attraverso la sua interne attraverso la sua persona vorrei chiedere chiarimento al dottore Scuderi
Su due circostanze la prima all'udienza del ventidue dicembre il dottore Scuderi parlava di di aver di un totale di progressive di diciassette mila novecentocinquantuno
Oggi ci parla di diciassette mila quattrocentonovantacinque questo il primo chiarimento la trascrizione di udienza del ventidue dicembre due mila e ventuno fogli dieci e successivi
Il secondo chiarimento Presidente riguarda il fatto che in quella in quell'udienza del ventidue dicembre il dottore Scuderi lamentava l'assenza dei progressivi di alcuni file audio mancanti
E volevo chiedere a questo punto se da quella data ad oggi il dottore Scuderi ha ricevuto una convocazione presso l'ufficio intercettazioni per il ritiro di questi file audio mancante cioè perché è stato segnalato all'ufficio di procura nell'udienza del ventidue dicembre questo lo può verificare fogli dieci successivi di quell'udienza
Il dottore Scuderi segnalava la mancata diciamo consegna da parte dell'Ufficio di Procura di un totale di tre mila e rotti fra il lavorio mancanti oggi ventiquattro febbraio il dottore Scuderi rappresenta nuovamente questa mancata consegna di file audio quindi vorrei capire dal ventiquattro
Dal ventidue dicembre ad oggi
Se l'ufficio di procura a convocato il dottore Sculli ieri e i periti R diciamo per la consegna di questi file audio mancanti cioè capire qual è il perché gli stessi Faglia audio mancanti erano già stati segnalati in data diciassette marzo
Nel mille ventuno con una nota del perito per Cillo
Vengono segnalati nuovamente in data cinque ottobre due mila e ventuno dal dottore Skull Eric vengono segnalati all'udienza del ventidue dicembre vengono segnalati oggi quindi vorrei questa difesa necessità di capire
Dove sta il problema della mancanza di questi fellag grazie
Sì prego si Vittorio Scuderi allora relativamente alla questione dell'indicazione del numero di progressive il dato che lei ha citato diciamo varia di qualche decina di unità
Il fatto è che sono dati continuamente in aggiornamento nel senso che e ci si è accorti ultimamente che alcuni progressisti erano già stati trascritti da precedenti
Periti e quindi diciamo semplicemente questo numero che comunque ed quasi irrilevante si può dire sull'enormità del dato
è stato corretto perché il progressive per a quel punto sarebbero stati trascritti due volte se fossero stati lasciati così com'era in realtà è l'aggiornamento e presto
Relativamente alla all'audio no io dal segnalazioni che ho fatto non ho ricevuto rifai le richieste
Allora questa sicuramente danno questa profilo verrà assolutamente risolto perché esser proprio periti lamenta la mancanza del Fai laudi o
Non lo so
Insomma va questo questo problema va sicuramente risolto il tribunale non può che non c'è ma non ha nessun potere a riguardo nel senso sicuramente insomma quindi chiedo all'ufficio di procura vanno individua pare che va risolto il problema va capito qual è il problema per cui
Alcuni fai larga non suona nella disponibilità dei periti ecco posso chiedere al il perito si ricordo in questo momento di in quale data e con quale comunicazione ha indicato l'elenco dei tre mila ottocento così mancanti lo si
Capitoli oscuri posso elencare tutte le date in cui ho fatto comunicazioni relative a problemi gode rango delle mille ottocento sì allora l'elenco glielo dico subito
Allora l'ultima comunicazione dodici febbraio precedentemente il trentuno gennaio
Perché quella del dieci febbraio riportava un'integrazione di richiesta perché fino a quel punto erano stati fino al trentuno gennaio era stato processato e i dati relativi alle liste cosiddette prioritarie
Per in data dieci febbraio viene comunicato alla procura e anche il Tribunale per conoscenza un'ulteriore Elenco legato a a principalmente i progressivi non non prioritarie
Non solo ma principalmente quelle ma anche in altre date l'ho già precedentemente segnato la problematica
Simini dottore chiedo scusa quindi comunicazione tanto generata ottavo l'elenco dei primi Ottocento mancante quella del trentuno gennaio è quella del dieci febbraio perché ce n'è invece operaio spiegazione
Presidente articolati richiede sul pubblico così volevo completare comunque quelli comunica che il trentuno gennaio sono gli stessi che avevo già comunicato però
A un precedente signor presidente dice a Botto per certo e poi con le vostre a Napoli tra un attimo per sollevare un'altra questione emersa recentemente in seguito all'ultimo invio di via Oglio e periti
Alcuni periti hanno rappresentato che
Hanno riscontrato nelle conversazioni lingua straniera non meglio
Identificata ovviamente io al momento la distribuzione non mi
Non mi ero accorta della della questione e quindi non giusto riporta toccavano già segnalato al Tribunale però è un problema che tra l'altro non non era facilmente risolvibile dai periti e poi volevo chiedere al Pubblico ministero Claudio
Dei delle nuove richieste formulate oggi se dove è possibile recuperarlo insomma se procuravo altra fatta copia eccetera allora ottimale per quanto riguarda le integrazioni adesso aspettiamo un attimo perché
Intanto dobbiamo chiedere anche le altre parti saranno richieste di integrazione come ha fatto l'avvocato cinica
Se ci sono altre richieste di integrazione magari non lo so anche con riferimento alle posizioni riunite dopo presidente ha già in generale insomma se ci sono che sente prego avvocato Ettore grazie presidente allora per la posizione di tipo di Ian e tipo di Domenico le chiedo scusa che è stato riunito il diciassette febbraio
Riservo nomina di consulente di parte
E faccio riserva anche presidente dopo aver valutato l'elenco di qui chiede l'acquisizione ha comunque il Pubblico ministero la trascrizione eventualmente indicare ulteriori progressivi laddove domestici ravvisare necessità grazie allora per comodità chiedo che queste che questa integrazione c'è l'elenco di questi progressi di cui eventualmente si ed integrazione vennero saperi scrissero che l'atto accerto presente all'avvocato cinica si vorremmo vederci neanche so sono uno però insomma sarò più dettagliato anche nella gara per certi versi per la sanità mi consenta Presidente un chiarimento
Naturalmente anche la difesa cinica ha necessità che questo procedimento
Si concluda per tempo nel migliore dei modi quindi volevo un chiarimento sul dato che se al dottore Scuderi risulta se in data cinque ottobre del due mila e ventuno
Il dottore Sculley rinviava una nota all'ufficio di procura con cui in in quella nota veniva dettagliatamente
è riportato tutto l'elenco dei progressivi dei file audio mancanti est sia quella nota all'ufficio di procura a correttamente risposto in data quattro novembre e qual è stata la verifica che il dottore Scuderi affatto a seguito del riscontro
Effettuato dall'ufficio di procura il quattro novembre
Posso rispondere
Sì si può rispondere prego prego si pittori e scultori
Allora rispetto all'elenco fornito diciamo di richieste Riolo mancanti rinviato ha sottoscritto in data cinque ottobre effettivamente il quattro novembre e la procura consegnava dei supporti formato DVD contenenti del materiale deve fare l'audio però solo in parte perché rispecchiavano le richieste quindi i tre mila progressivi di cui parlo a cui si sono aggiunti poi gli altri non prioritari per lo più sono al netto di richieste che erano molti di più cioè il quattro novembre riceviamo una parte del dell'audio questi io quando parlo di tre mila sono quelli che ancora ad oggi mancano
Va bene grazie
Allora
Chiedo scusa presidente posso avvocato nella casa sì sì presidente io o atteso sino alla fine semplicemente per rappresentare una circostanza
Mi pare che il dato che inconfutabile coincida con una
Con una oggettività cioè noi ci troviamo dinanzi ad un collegio peritale
Può essere sicuramente considerato di indubbia qualità dal punto di vista della capacità trascrittiva però io credo che il tribunale debba soffermarsi su un su un altro aspetto
Non ci troviamo dinanzi a un collegio peritale che e composto all'escussione del suo coordinatore da esperti che provengono da regioni diverse da quelle dell'idioma che in buona parte viene parlato all'interno delle intercettazioni telefoniche o ambientali è io credo che questo problema non sia un problema di natura secondari perché per esempio il coordinatore a sollevato pochi minuti fa una questione che attiene proprio a conversazioni il cui contenuto sotto il profilo delle interlocuzione e sia in lingua straniera noi quando parliamo del del calabrese buona parte di queste conversazioni sono in dialetto calabrese parliamo di un idioma che probabilmente tra i più studiati al mondo
Per la sua e complessità tant'è che uno dei periti che è intervenuto in esordio ha fatto riferimento l'OPA alla difficoltà di comprensione del linguaggio buona parte dei periti qui presenti appartengono a regioni differenti da quelli di provenienza degli stessi parlatori che a loro volta utilizzano dialetti calabresi che sono assolutamente differenti perché esistono vivamente un idioma della Calabria centrale della Calabria meridionale della Calabria settentrionale
Ora il punto è questo
La mia istanza coincida con una richiesta
Di
Duplice trascrizione di ciò che non è stata ancora trascritto cioè dire io avrei la necessità che a fronte della trascrizione in lingua italiana vi sia il testo il lingua carne a Varese per verificare se la trascrizione possano essere da questo punto di vista oserei dire fedele rispetto a quanto è stato ascoltato dal trascrittore
Comprendiamo bene che vi sono conversazione ambientali che sono completamente in dialetto calabrese e rispetta questa conversazione ambientali noi qui dovremo verificare se è una condotta di appartenenza una condotta di direzione del fenomeno criminale mafioso posso essere considerato effettivamente integrata quindi capiamo bene che questo dato diventa dato essenziale è di mente
E quindi io vi chiedo da questo punto di vista da un lato di rivolgere al all'illustre Skull a righe svolge questa funzione di coordinatore quali siano state le direttive impartite sino a questo momento per le conversazioni
Contenenti l'idioma dialettale calabrese se vi siano state delle differenziazioni tra lo stesso idioma nella scelta dei degli stessi Esperti degli stessi collaboratori quindi quali siano stati i criteri di attribuzione del delle conversazioni sotto il profilo della trascrizione chiedo per il futuro che comunque il tribunale integri i quesiti attraverso la doverosa indicazione a fronte del testo in dialetto calabrese grazie
Allora dunque il quindi l'incarico diciamo viene esteso a questi progressivi ulteriori indicati al Pubblico ministero e dalle di fede ed eventualmente all'avvocato cinica quando loro che lo indicherà con maggiore precisione
Eventualmente l'avvocato giorno che si è riservata al presidente ieri Luzzi McCurry giusto l'avvocato Corsa evocata parziale per l'avvocato Contestabile per le posizioni oggi riunite anche io faccio riserva di
Va bene Terracciano moderni sono equazioni precisiamo questa naturalmente adesso questo questo elenco ok fornitore per il momento abbiamo soltanto quella la procura poi anche quando avremo anche con le riferì sarà diciamo fotogiornalismo garanzie
Per quanto riguarda la richiesta del avvocato Brancia no allo stato non viene esteso non viene integrato in questo senso il quesito
Rivolta periti nel momento in cui avvocato dovesse esserci un dubbio uno euro su un specifica conversazione in cui magari appunto la difesa ravvisa una discrasia un dubbio di interpretazione o di comprensione del linguaggio poi eventualmente si affronterà il problema
Sullo specifico progressivo sulla specifica conversazione non non viene esteso l'incarico in questo senso
Indistintamente a tutto a tutto il materiale intercettivo
Per il resto pochissime cose poi possiamo liberare i periti se non ci sono diciamo
Altre osservazioni presidente Valera mi perdoni solo Tulipano prego solo per ratificare la mia richiesta di di rinunciare all'incarico come dal missile inviato il ventidue febbraio tramite PEC
Quindi il consegnerò tutti lavoro tranne l'ultimo inviatomi in data sette febbraio dei prossimi giorni consegnano tutto
Le buone intenzioni del tono singhiozzi tutte le qualcuno derivata qualche diciamo richieste in tal senso le valuteremo tutte era allora a proposito del deposito volevamo dire alcune alcune cose a tutti i periti
Allora innanzitutto il deposito dell'elaborato
Deve avvenire
Anche tramite Peck però direttamente alla cancelleria non abbiamo del senso se poi i naturalmente inviata il proprio del il vostro elaborato anche al dottore Sculley va benissimo però noi abbiamo bisogno di una data di deposito
Alla cancelleria che il singolo perito fa alla alla cancelleria altrimenti abbiamo
Questo dubbio di strada sfasatura magari il il perito dichiara di aver depositato al dottore Skull Arima per noi non è un deposito quella dottoressa cullati ma abbiamo bisogno di un
Deposito alla cancelleria quindi potete benissimo tanto non penso sia una cosa onerosa mandare la doppia pecco ossia la cancelleria al l'ufficio ma l'Indirizzo pecca della cancelleria del tribunale
E anche al perito coordinatore così diciamo pure giusto ovviamente che appunto per la sua attività di coordinatore giusto che abbia immediata conoscenza dello stato delle dei lavori dei depositi
Poi altra né l'altra cosa che potevamo dire
Allora in parte questo avevamo già le avevamo già comunicato con una con una nota inoltrata a dicembre
Vi chiediamo per le stanze di liquidazione che vengano che venga dettagliatamente seguito quel diciamo con le indicazioni che abbiamo chiesto di di insomma credo che abbia avevamo chiesto di inserire nelle riunioni stanze liquidazione in particolare avremmo bisogno
Che venga indicato in maniera certa il periodo di riferimento del lavoro cioè da da da giorno X a giorno Y è e e deve essere devono essere indicati Rite progressivi che sono stati diciamo trascritti in quel periodo di riferimento
E poi l'istanza di liquidazione deve riguardare materiale già depositato non ancora da depositare perché chiaramente fa riferimento a un periodo temporale al lavoro svolto in un determinato periodo temporale
E noi senza il del deposito insomma non possiamo di guidare un'attività ancora in fieri
Poi
Le richieste di proroga gli chiediamo quest'altra cosa di diciamo fare un po'attenzione nel senso che se la proroga di trenta giorni e viene decorre dall'otto gennaio al trenta giorni non scadono l'otto febbraio bensì il sette febbraio
Quindi diciamo è una cosa diciamo una formalità mi rendo conto però
E e poi nella nella liquidazione diciamo non possiamo tenere conto dei giorni scoperti dalla proroga perché nel momento in cui ci arriva la la richiesta di proroga tardiva noi abbiamo sempre dato il termina però è chiaro che decorre
Dal dal dal è un nuovo termine non è una proroga quindi è un nuovo termine che decorre dal momento non non non dal nostro provvedimento ma quanto meno dalla vostra è stato ma dalla vostra stanza di proroga quindi quando è un nuovo termine altrimenti se viene la richiesta di proroga viene presentata diciamo in termini chiaramente decorre dalla scadenza del precedente mi pare insomma chiaro
A per quanto riguarda quello che appena rappresentato il dottore Scuderi della lingua straniera effettivamente ci è pervenuta ieri una nota del perito casella in particolare
Che rappresentava gli appunto di aver viene riscontrata la presenza di una lingua straniera che non ha se neanche saputo diciamo indicare esattamente quale fosse forse dell'Est aveva indici si può e si deve essere grazie però naturalmente lo scolo nazionalità chiaramente si si si presumo tirolesi
E quindi su questo no magari adesso ne abbiamo la nota del
Del perito in cui al punto indica e progressivi in quel riscontrato la presenza di questa lingua straniera tutti solo alcuni minuti le posso dire perché forse perché ricostruire no non è così Mario Casella potrebbe fare presidente solo alcuni minuti sono stati trascritti in italiano perché effettivamente la maggior parte parlo di circa dieci ore sono avvenuti in lingua straniera quindi non riesco diciamo di sicuro questo Ernesto Palacio però conosco quindi se formazione avrebbe ma facile navicolare lo dico ho ho allegato anche il verbale di trascrizione allora così le azioni avevano deciso di delle sì abbiamo visto sono brevissime parti insomma no sì sì sì sì presente
Naturalmente dal presidente mi scusi signor Fraioli e tant'è capitato anche anni questi di avere questo problema di avere delle un'utenza in lingua straniera
Eh sì però allora no lo ha detto verrò allora segnalata no non è stata segnalata perché me ne sono accorta in questi giorni parlando insieme analogamente segnalate subito quando casistica l'avevo detto al dottore Skull arriverò non ho avuto il tempo di poter ravvisare poi ministri ma lei ha individuato una lingua straniera ma non è non è la destra non no non va bene non riesco cioè dico la verità non
E allora occorre occorre individuare queste lingue straniere naturalmente con ma la prego dottoressa di fare subito questa segnalazione indicazione progressivi ritta in modo tale che
I progressivi sono tutti come il doti dottore Dario Caselli ha avuto sono pochi i minuti in italiano poi istruttori non glielo dicevo Velletri progressivi sì
Cioè insomma per individuare la conversione cioè dove progressivo per invadere la cosa individuare la conversazione in cui c'è questa conversazione sarà estraibile
Sì lingua straniera
Sì allora naturalmente dobbiamo per prima cosa individuare la lingua straniera probabilmente diciamo sul punto da vigili e cioè l'ufficio di procura
Sarà in grado di individuare credo già intuito pranzo aspettò Mele credo già intuito dovrebbe essere come stazione di Albanese
Però aspetto ancora va bene insieme naturalmente si faremmo inoltriamo non stiamo alla Procura sia l'elenco che già c'ha inoltrato il perito Casella coi appena arriverà anche quello del
Della dottoressa gratuiti
Ok di recente prima Diego Della riferiva tornare su una questione che ho sollevato all'inizio cioè gli elenchi che avevamo depositato nel troncone immediato ricavo in una selle e Calabretto eccetera si sono espropriare i periti dei periti che hanno piena contezza serie ci sono file mancante anche su quel versante costano questo volevo capire
Perché nel come dicevo all'inizio per questo chiedevo diciamo l'unificazione del quesito
Nel processo con rito immediato prodotto altri elenchi in parte coincidenti ore con quello principale e in parte no
Quindi io volevo risolvere ecco oggi attraverso problematica
Elenchi sono nel fascicolo del veronese ma questi sono già stati depositata parecchio tempo insomma sono già sono dovrebbero tutti e andasse ad altri dovrebbero essere però verifichiamo ma dovrebbero essere tutti nella
C'era
Vito Scuderi se necessario noi possiamo cioè posso elencare tutti gli elenchi forniti al sottoscritto la procura aveva richiesto una verifica cioè
Dovrebbero essere stati consegnati tutti anzi sono pressoché sicura ma verifichiamo tramite la cancelleria non
Va bene
Allora possiamo liberare tutti i periti no prego dente io dopo per forza formalizzare la richiesta di o di rimessione in termini perché io non avendo più chiesto proroghe dal ventidue dicembre io non ho più lavorato dal ventidue dicembre fino al sette febbraio da quando ho ricevuto il nome feriale va bene quindi in chiedo sì naturalmente allora quindi lei quando ha ricevuto diciamo la vocale Sindel materia il nuovo materiale il sette febbraio il sette febbraio le conferma anche la un nuovo collaboratore che mi servirà per perché altre si sono avvicendati e quindi farò una richiesta poi
Del nuovo collaboratore che mi affiancherà
Se vuole faccio a farlo adesso sì naturalmente quindi il suo terminato di revoca decorrerà dal sette febbraio nuovo terminale l'autorizzazione l'autorizzazione al ad avvalersi di ausiliario già diciamo era stata ndr lasciare la guida confermiamo naturalmente nominativa in cui vengono verranno comunicati domenica era sempre con me qui glielo farò poi va bene grazie allo strappo
Presidente un'ultima cosa Vittorio Scuderi
Ovviamente adesso ho visto le rinunce di alcuni periti
C'è da dire che il materiale che è stato finora consegnato questi crediti che non rinunciano in parte verrà riacquisito sottoscritto ridistribuito ad altri
Va bene
Allora possiamo liberare tutti i periti arrivederci grazie buongiorno
Allora facciamo adesso naturalmente la pausa di quarantacinque minuti e poi riprendiamo presidente scusi e chiedo scusa l'udienza ancora non è sospesa se si potesse avere un attimo di silenzio c'era anche un avvocato che poteva la parola prego avvocato sì Presidente mi scusi Abbado microfono no non sento nulla perché c'è veramente molto troppo rumore in aula in aula per favore avendo qualche minuto prego prego avvocato la avvocato Fendi o per Ristuccia
Rappresento la le volevo ora volevo rappresentare al tribunale l'impossibilità per l'avvocato veneto di svolgere oggi il controesame del colonnello Migliavacca
Avanzare richiesta di poterlo effettuare in un'altra data no allora avvocato chiedo scusa però devo proprio cioè non non posso fare a meno di dire che non va bene così perché oggi erano previsti
Gli e i controesami da parte per favore un po'di silenzio dall'udienza è ancora in corso ma non so se per favore se possibile abbassare la voce
Allora oggi erano previsti controesami degli avvocati marchesa che l'ha svolto regolarmente cinica che adesso lo completerà
Delle avvocati Polimeni bene tu Cisilino Garisto il Corsaro ora la chi non chi tra questi l'avvocato si sinora rappresentato che erano pochi minuti e vorrei intendeva diciamo inizialmente hanno detto sì non c'è problema può completare le il controesame con il codifensore però cioè avvocato alle quattordici e venticinque del giorno in cui è previsto il controesame dell'avvocato veneto non è non è comincia a non non è corretto non non è corretto non solo nei confronti diciamo al tribunale ma anche nei confronti del degli altri avvocati che non che hanno fissato al proprio contro esame in altra data e non oggi perché l'udienza di oggi era già piena già occupata da altri colleghi che avrebbero proceduto al controesame quindi cioè salvo veramente impedimenti comprovati documentati chi chi era oggi chi doveva oggi procedere al controesame e non è presente da una e implicitamente rinuncia al controesame del teste
Riprendiamo tra quarantacinque minuti bene
Prendere facciamo accomodare testa sì presente prima di riprendere scontrosa negozi solo fra prego prego Pubblico ministero
Non l'ho fatto prima anche se in parte collegato all'argomento da collegato alla questione delle intercettazioni
Ma lo faccio adesso prima che riprenda Migliavacca per non con la mia Vacca per non spezzare la deposizione
E intanto devo dare atto del deposito al fascicolo del pubblico ministero dell'informativa tre cinque uno slash uno trattino centosessantasei trattino quattro trattino settantaquattro di protocollo
Del ventidue febbraio due mila ventidue congiunta rosso Servizio centrale secondo reparto seconda sezione Roma
Nucleo di per di Catanzaro Ginko
E relativi allegati
Quindi questo diciamo da adesso a disposizione delle difese
Che diciamo si tratta di informativa che lo dico subito attiene
Alla vicenda della relazione d'ufficio se l'ufficio di cui al capo Abyss due
Quindi essenzialmente riguarda imputati Grasselli e Pittelli
Si tratta di ulteriori accertamenti effettuati su questa vicenda
E
A tal proposito colgo l'occasione visto che ormai abbiamo iniziato a sentire i testi della Rosso di Roma quindi in vista delle deposizioni degli ulteriori testi De Rossi Roma
Colgo l'occasione per chiedere fin da adesso l'estensione
E delle testimonianze dei personale Grosseto ora indicare adesso ai temi contenuti in questa informativa e formativa del rosso
Di Roma di cui avevano già dato atto del deposito
Consultori dato il telefono sette tre
Consultare il telefono e per questo
Informativa
E la sessantasei sedici Padovano due ventuno il sette gennaio due mila ventidue
Di cui avevamo già dato atto del deposito mi pare udienza il diciotto gennaio Ferone
Sempre in rosso De Rossi Roma sì riconfermo diciotto gennaio due mila ventidue non lo do atto al deposito anche di quella informativa
Per quanto riguarda quest'ultimo informativa quindi quella del sette gennaio due mila ventidue si guarderà i testi vincerli Ercoli e D'Ippolito de'Rossi Roma
Si tratta degli argomenti relative alla posizione essenzialmente di vitelli Giancarlo ma anche di Naselli Calabretta Delfino
E quindi è un completamento del Titano suo tempo svolta dal dottor Rossi Roma si tratta di riscontri a dichiarazioni di collaboratori e accertamenti la sua attività tecniche ripeto contigue e complementari alle attività di cui ai capi ai capitolati di prova di questi testi quindi chiediamo che quando sentivo voci testi possano deporre anche su questa informativa analogo discusso per l'informativa del ventidue febbraio due mila ventidue che ho citato all'inizio in questo caso chiediamo l'estensione del del il capitolato di prova spiegazione tessile Angelantonio che di Polito sempre del ROS
Dico
Sempre in relazione alla informativa del sette gennaio
Abbiamo appunto che in quell'informativa sono contenuti dei verbali di interrogatorio di Petrini Marco
Ulteriori diciamo in parte ulteriori rispetto a quelli che erano state già depositati all'epoca dell'udienza preliminare di questo processo comunque
Erano indicati nel caviglie arrivo capitolato di prova come verbale di differimento delle notizie che intendevamo ottenere dall'escussione ma dei pareri di Pedini Marco
In particolare nell'informativa in questione vengono trattati diciamo e comunque sono a disposizione delle parti dal momento del deposito di quell'informativa i verbali del diciassette aprile due mila venti
Del cinque febbraio venti del sedici novembre due mila ventuno e delle venticinque febbraio due mila venti o avente verbale di cui siamo stati in possesso in epoca successiva all'udienza preliminare
E quindi anche le azioni al teste vedi Marco crediamo che quando sarà il momento insomma l'escussione venga estesa contenuti di questi di questi verbali
Tutto qui grazie
Va bene
Può ripetere le sue generalità per favore giusto per la solitamente colonnello Giovanni Migliavacca nato a Milano il diciannove agosto mille novecentottantadue comandante del reparto anticrimine di Catanzaro
Prego avvocato sì grazie presidente l'avvocato cinica per la registrazione per la posizione di Mancuso Luigi mi autorizza a rimanere seduto presidente fissi grazie
Lei Presidente una specificazione in merito a quell'elenco di cui luogo segnalato prima da sottoporre il colonnello Migliavacca
E dei respingo la domanda e la respingo soltanto per la posizione di Mancuso Luigi di Gallone Pasquale
E delle figlie di Mancuso Luigi Mancuso Maria Teresa e Mancuso Rosaria e chiedo al colonnello se al netto di quello che ha già riferito al netto naturalmente di quello che l'ufficio di procura eventualmente
Potrà documentare produrre da altri procedimenti se tra questi quattro soggetti Mancuso Luigi Vallone Pasquale
E le figlie di Mancuso Luigi vi sono incontri documentati da servizio di OCP da servizi speciali da videoriprese o intercettazione
Posso darle l'elenco colonne
Allora
Seguo l'ordine della nota chiaramente
Allora Baronetto comune di quello che abbiamo già riferito
Allora con me con Mancuso Cosimo ovviamente parliamo se me nell'ambito di rinascita è quello che abbiamo documentato nel ventisei una specificazione presidente naturalmente nell'ambito dell'attività investigativa svolta dal rosso di Catanzaro
Al netto di quello che già il Colonnello ha riferito e al netto di quello che potrà essere un'eventuale produzione documentale o un istruttoria dibattimentale derivante da altri procedimenti
Incontri o intercettazioni tra i soggetti di cui ho riferito e questi come da elenco che gli ho sottoposto in visione colonnello
Allora dunque Mancuso Cosimo
A memoria non mi risultano incontri
Naturalmente chiedo scusa colonnello giusto una specificazione nel momento in cui lei mi dice a memoria no io la invito come da ordinanza del tribunale se per dare una risposta certa se può consultare gli atti di indagine grazie
Allora quindi Mancuso Cosimo no
Raguseo Giuseppe
Raguso Giuseppe mi pare di no
Mancuso Salvatore classe trentasei no anche perché mi sembra che sia deceduto nel
Un po'di anni fa naturalmente ci sono indicati i soggetti che sono deceduti però viene c'è il dato che alcuni soggetti sono deceduti in un'epoca diciamo
Ricompresa tra il periodo in cui Mancuso leggera fuori ci sono soggetti anche detenuti ma vengono arrestati successivamente
Comunque io l'elenco glielo sottoposto poi naturalmente ne chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento quindi se magari lei li vuole indicare comunque uno per uno al microfono io lavoro fatto per non per sentire come ritiene opportuno colonne
Come magari preferisce il tribunale insomma quello emanato posso anche noi leggerli uno per uno
Allora seppure viene acquisito non naturale lei sopra viene acquisita se vuole indicare solo quelli giugno come trofeo meneghine più comodo rispondere ora nella speranza senza indicare solo quelli relativamente ai quali ha
Diciamo un reato in cui c'è l'incontro procurarlo altrimenti entra marrone va bene va be'ma adesso monta leone ventisette agosto sessantuno fatto richiamo le conversazioni quelle del Bortoni
Dove ci sono due Mancuso Pantaleone sessantuno fa dei riferimenti allo zio quindi a Mancuso Luigi si restringono a domanda colonnello se ci sono intercettazioni dirette
Tra Mancuso Luigi Vallone Pasquale e le figlie di Mancuso Luigi se ci sono incontri da o CP foto e servizi speciale però intercettazioni dirette naturalmente
Va bene ma nei fatti ha detto al netto di quello che ha già riferito va be'non ho concluso Pantaleone si estrasse se ora agosto sessantuno Mancuso Giuseppe quattro quattro sessanta avevano
Mancuso immacolata
No
Mancuso Francesco classe settantuno no Mancuso Domenico classe settantaquattro no
Il suo dar Evelina no
Mancuso Pantaleone trenta marzo quarantasette
No
Mancuso Giuseppe nove ottobre settantasette va be'contatti diretti no però era menzionato in quegli incontri con John morì
Maccarone Antonio non è emerso Mancuso Antonia
Su Mancuso Antonio non escludono mi dicono cose da qualche intercettazione ma la sorella di Luigi sì nell'informativa no informatico poi non è stata riportata naturalmente però qualche mi sembra qualche telefonata di saluto
C'era stata captata durante le
Le invidie salari operai facciamo così colonnello perché a me servono del rigore anche Mancuso Maria Nicola sì allora se vi sono intercettazioni se lei le pare poi mi deve cortesemente ad avere le proroghe l'indicazione che proroga normare sta verificando neanche le proroghe sottomano invidioso alla Riviera di Milano Circolo processuale
Quanto questo sia
No perché il problema cioè mi pongo io magari dico o no però Mancuso Maria col fratello Mancuso Luigi sono solo sentiti per farsi lo scambio di auguri a Natale ovviamente investigativamente parlando hanno non ci interessa niente
E però non è stato un posso dire che non ci sia questo questo incontro stessa cosa con Mancuso Antonio del trentuno che poi mi sembra morta si quindi però le chiedo scusa con l'anello centrale questo il nome sinceramente o un po'di difficoltà risponde a una domanda del genere
Guarda il quale se se la domanda così diretta allora io dico rifacciamo ci a quanto è riportato in informativa sì devo dire quanto a conoscenza ha preso dalle intercettazioni di queste persone nel corso del ventidue trentanove
E Mancuso Luigi con la sorella esponenti si sono sentiti almeno per farsi gli auguri a Natale e non c'è niente di male attenzione no no si sono sentiti ma il discorso è questo qua colonnello
Nel momento in cui a prescindere dalla sua persona un teste mi dice avvocato io non posso escludere che ci sia una telefonata anche gli auguri che poi non ha un rilievo investigativo questa difesa naturalmente ha necessità anche per un dato che a suo dire non ha un rilievo investigativo per la difesa avrà un rilievo difensivo in sede di discussione quindi a me necessità poi numero di progressivo Ritt è data dell'intercettazione
Avvocato questa è la risposta che è in grado di dare il teste non possiamo pretendere non cioè non potrà e non possiamo pretendere altro nel senso chiarissima Damon si esibirà anche la risposta è proprio comperati così pensano
No no Presidente però io le voglio ricordare Presidente che quando un teste naturalmente dice non ricordo la donna cosa e perché il test autorizzato a consultare gli atti il teste me dovrebbe consultare gli atti a dirmi se vi è il dato
Che c'è poi gli atti sono dieci miliardi o sono uno non è non so non ho stabilito io di fare il maxiprocesso presidente avvocato ma
USA Cerro vorremmo chiedere al teste di esaminare tutti stanno tutta la documentazione cioè presidente penso che il codice non mi vieti di farlo
Va bene la risposta del sequestro poi sarà valutata no non possiamo no io naturalmente Presidente come dice lei a nell'addio Ikea voglio dire in altri casi avvocato quando lei ha avuto lei si chiunque insomma chiunque procede all'esame del teste
Ha avuto necessità di un determinato dato magari dal punto vista vista nel l'enorme mole del anche del diciamo agli istituti di tutta di tutti gli atti lo stesso avvocato ha indicato
La pagina lanciato a allora recitava in qualche modo io faccio questa grave l'Ariston faccia questa specificazione presidente
Io ho estrapolato tutte le informative delle rosse di Catanzaro estrapolato anche le proroga e le richiede richiesto intercettivo all'interno di ogni aprite nonché gli allegati di ogni informativa con l'aiuto dei miei collaboratori di studio abbiamo verificato
Se con i quattro soggetti con cui ho chiesto al colonnello se vi sono incontro intercettazioni con i soggetti di quell'elenco e a me non risultano naturalmente io non sono uno no l'ampolla di vetro è il colonnello il comandante del ROS di Catanzaro e mi può dire avvocato si è sbagliato perché l'incontro l'intercettazione c'è
Se il teste naturalmente mi dice io non lo posso escludere per me precedente il teste è autorizzato a consultare consultare gli atti
Di indagine del rosso di Catanzaro anche quelli hanno sua firma perché appartenente al reparto e quindi naturalmente la domanda è rivolta al teste il test in caso di non ricordo è autorizzato a consultare gli atti se poi il Tribunale dice che la risposta esauriente per me è un dato resta negativo
Però mi pare che la prassi anche codicistica sia questa soprattutto giurisprudenza quante allora lei ha consultato informativa dice di non aver di non aver ricavato però relatrice notevolmente lei stessa non è in grado di indicare una pagina legato al teste è chiaro che il teste però Presidente io non posso fare anche erette no no Presidente chiedo scusa io lo posso fare io posso indica
Aree tutte le informative del rosso di catalizzare tutte le proroghe tutte le richieste intercettive una per una le porzioni care dire al colonnello consulti le informative medica se c'è il controllo io non posso farlo per me possiamo perdere anche un mese su questo esame
Ma avvocato ma cioè seriamente lei sta ponendo questa in questo modo questa questa esametri presidenziale normale varietà chiedo scusa fino cioè leale fatto lei ha fatto una domanda il vero nella dal dopo una breve risposta info in sede di discussione per farà tutte le considerazioni residente porrà al tribunale tutte le sue no no naturalmente residente a voler apparire una un alterco cioè se no no presidente a negativo che lei appunto nel giardino parte dal presupposto differente che non ha trovato questo dato di tutta questa mole di e cioè chiedere al teste di esaminare non so quante migliaia di pagine adesso fare una cioè nel senso ha risposto ha risposto il presidente
Prego lei scusi solo entrano a Praga andiamo avanti presidente una precisazione Soltan
Io penso che non ci sia né una norma del Codice che ridere anzitutto premetto che il teste il colonnello Migliavacca un mio teste quindi io innanzitutto pongo la domanda giurisprudenza e codici al al la risposta del teste che non ricorda il teste è autorizzato a consultare gli atti se poi gli atti sono formati da un'informativa del dieci pagine da dieci mila pagine da sei miliardi di atti non è un problema della difesa
Se il il teste per rispondere ad una domanda ci impiego un'ora due ore tre ore non è un problema della difesa
Naturalmente se la sua ordinanza è quella di proseguire alla risposta del teste io ne prendo atto e faremo le opportune valutazioni nel prosieguo di questo procedimento Anna ma anche
Se no presidente Sir ritiene mi si mi si venga su queste G su queste circostanze fissata un ulteriore data inizia la mattina dalle nove stiamo quartina che richiamano avanti no no io resto presidente prendo atto della sua ordinanza come un'arancia sì sì
Continua a leggere
Se vuole colonnello perché poi nell'elenco verrà prodotta al tribunale se ritiene di evidenziare qualche dato che le viene a memoria perché ho predisposto l'elenco proprio per non formularla domanda su ogni soggetto per renderli mio controesame più celere l'intento era questo
Allora olio posso diciamo intanto fornire una risposta in questi termini
Sicura sicuramente lei ha avuto modo di consultare tutte le richieste tutte le proroghe quant'altro e non lo metto diciamo sicuramente in dubbio però la domanda che lei mi ha fatto e se
O Gallone o Mancuso Luigi o le due figlie abbiano mai avuto anche un contatto intercettivo con tutti questi soggetti indicati dal numero uno al numero ottocentocinquantasei io posso dire
Facendo fede a quello che c'è nelle richieste di intercettazioni e di proroghe
Io per dire assolutamente sì o assolutamente no devo ricordare che ci sono anche i brogliacci intercettivo di per intercettazioni che sono state fatte su Gallone Pasquale per un periodo sulle sulle utenze di Mancuso Rosaria Mancuso Maria Teresa
E va be'Mancuso Luigi diciamo realtà non ho mai avuto poi un vero e proprio insomma telefono cellulare diciamo un'utenza fissa di casa
Quindi dai brogliacci l'ascolto bisognerebbe riaprire tutti i brogliacci e controllare del progressivo un progressivo x fino a quando è stato chiuso il servizio
Per vedere se Gallone Pasquale se mai sentito una volta dato non riportato nei nessuna richiesta né nessuna proroga
Né nessun informativo faccio un esempio con Mancuso Giuseppe Salvatore
Ho preso il primo nome che mi è capitato sotto
Allora ne saremo felici assoluta dove germogliano esce no no allora facciamo una cosa del genere la rubrica del Fai sanciamo il cerchio Colonnese si potesse sarebbe una cosa no no respinge anche continuare diciamo no no no facciamo una cosa restringiamo il cerchio perché comunque
Mi pare che la sua deposizione sessione di aver arrestato per capire un attimo qua c'è una grossa
Io le faccio questa domanda mi pare che le
Sì progressivi di cui si è chiesta la trascrizione sono i progressivi contenuti nelle informative su quelle ha riferito su quelle riferite i suoi colleghi esattamente che hanno praticamente una finalità investiga tariffe
E allora restringiamo da questo campo è molto più semplice allora facciamo così colonnello così ci veniamo incontro a domande circoscritta alle sole informative oggetto di deposizione testimoniale del feto
Domanda molto critica poche
Posso andare avanti perché dopo era assodato che tutto ciò che non è stato oggetto di refertazione nelle informative tutto ciò che non è stato oggetto di deposizione testé viale non era un elemento investigativo riportate inquisitori perfetto allora io scorro se mi dovesse venire qualche dubbio di col nome andiamo controllare esattamente colonne
Allora
Quindi presidente spero sia una abbiamo risolto al siamo usciti dalle possedesse Desafio ringrazio ancora né per grazie
Allora quindi riprendevamo da abbiamo detto Mancuso Maria allora dicono Puglia Caterina nostra da maglia nome un supporto a Vincenzo in un suo papà Salvatore no
Mancuso romana Mancuso romana con informativa direi di no prezzo Maria fisso Rosaria Rizzo domenica
Nel puri Vincenzo
Ho un dubbio
Ok non era mai quelli Francesco libero
Arezzo Pantaleone no c.t. dello Roberto Quinto Guido Giuseppe
Cultura nello Antonio
Solo un una precisazione se possibile non andare naturalmente le siccome ma lei mi chiedeva anche di Mancuso Rosaria e di Mancuso Maria Teresa
Sì serie stringiamo il campo ovviamente all'informativa o controllo Rosario Mancuso madre se escono automaticamente dalla Mancuso Luigi Vallone rimaniamo Mancuso Maria Teresa Mancuso Rosario non sono i quali hanno notato non anche imputato non sono emersi elementi investigativi petto quindi diciamo forse ci può essere qualcosa in vecchissime proroghe non ha nulla di più insomma ad opera assodato il fatto che se non è stato riportato in informative in oggetto di deposizione testimoniale non erano elementi investigativi Simo
Allora diventa tutto molto più più fluido allora con scusi Francesco Rizzo Caterina Mancuso Domenico classe settantacinque Mancuso Francesco non consentono
Salvatore Campisi con su come
Sotto
Quattro su Delvecchio Ortelli Giovanna Ortensia quello un attimo fare una verifica io
Naturalmente quando colonnello lei mentre occorrerà quale lo verifiche poi ci fa sapere
Io già l'elenco colonnello or ora noi li minato da questi elenchi nominativi di cui leggi lei lei già riferito degli incontri è Mancino è sicuramente telefoniche già escludiamo tutto quelli di Mancuso Luigi visto che non usava telefoni
Al centodiciannove lei ha riportato Muscia Gaetano
Ora non c'è un contatto una telefonata un incontro con Gallone
Diciamo in un ambiente alle c'è un riferimento che fa Gallone a un soggetto che noi identifichiamo il muso del cane se ora se voglio posso andare a prendere il passaggio non c'è bisogno perché mentre si accende la domanda era specifica su intercettazioni direi dubbio o in modo Sensi naturalmente
E questo
Formisano Fortunato
Classe settantaquattro sì che con Gallone c'è il contratto sì
Mi dica Gallo la giornata del sedici ottobre due mila e sedici
Sì servizio speciale cinquantasette sedici
Gallone Mangone Giuseppe Mesiano Fortunato giungono presso l'abitazione di Gallone Pasquali due cesti della vettura
Iniziano a parlare con Gallone Pasquale dopo essere stati improvvisazione non volete mi sono portato si avviavano verso se ne andavano quanto dura quest'incontro con Anna
Allora
Dodici e ventuno dodici e quarantasei venti minuti nocciolino l'unico e poi ve ne sono altri solo vedendo quello di media
Allora
Intanto per il tribunale perché poi qui siamo l'elenco il numero duecentoquaranta dell'elenco giusto con l'analisi
Esatto controllo poi sì però anche la data di nascita perché qua c'è scritto dobbiamo separare la stessa persona che non è perché commesse data e luogo di nascita e se sì
Sì sì diciannove dieci settantaquattro ok
Va be'comunque diciamo è è comunque l'incontro su cui avevano già riferito e quindi insomma sì sì aveva riferito il tenente Notaro per questo avevo detto al netto di Iva aveva
E tanti nominativi e poi ha fatto bene a Cesare ora perché c'è anche il trenta va be'comunque ne hanno già parlato sì Sillaro quindi possiamo andare avanti cognome Mesiano Fortunato sì
Infatti ho detto al netto di quello già riferite di quello che eventualmente si potrà produrre
Va bene se qualcosa mi è sfuggito sicuramente l'avremo se e se c'è stato l'abbiamo detto in esame
Presidente posso questo punto produrre Elenco visto che è stato oggetto grazie
è lì vicino al test Cancellieri grazie
Intanto la ringrazio colonnello scusi per la
Però era un'esigenza difensiva che avremo necessità di sviluppare
Ascolti veniamo un attimino adesso ai
Vicenda renda cena mi scusi prenda fra
Senta lei ha riferito che
Genco Carmela
Avrebbe richiesto al Comune di Serra San Bruno il rilascio per il permesso a costruire
Ricorda questa circostanza per la destinazione d'uso degli immobili
Come quando ha parlato della vicenda di Baia di Realacci
Sì al Comune di mi scusi di Serra San Bruno di Serra San Bruno sì
No oltre i lavori della struttura denominata Baia di Realacci mi pare che lei abbia riferito anche su questa vicenda
Allora Bagheria ci si relazione alla questa la posizione di alla questione io Restuccia Angelo ok e mentre invece alla vicenda che gli ho dedicato a San Bruno non c'erano ma non non mi ricordo menzionato la questione va bene ricordavo male io allora
Senta per quanto riguarda la vicenda del villaggio Baia di Riace innanzitutto le chiedo se le risulta se tra arrenda Vincenzo Restuccia Angelo vi erano rapporti pregressi alla data di attività investigativa
Lei sa se in passato Restuccia Angelo aveva già fatto dei lavori per renda no non lo so aveva riunito nell'altra non avete derivato minoranze c'era una foto presa sono l'abbiamo verificato
Senta dopo questa vicenda che mi pare si sia sviluppata a ridosso tra il nel due mila e tredici
Avete registrato ulteriori incontri tra o comunque Abi in virtù di quello che lei ha preferito dall'attività investigativa dei dati intercettive perché mi pare che incontri diretti tra Restuccia Angelo e Mancuso Luigi non ve ne siano se non il dato che lui parlava in macchina con la moglie sì non abbiamo documentato incontri tra i due senta poi nel corso nel prosegue dell'attività investigativa sono emersi altri gli elementi in merito a IRAP a e lei lei gli eventuali rapporti investigativi tra Restuccia e Mancuso Luigi no successivamente no contrario questa vicenda oggetto di trattazione non ci siamo più possibili
Non c'è mai emerso insomma resta Angelo
Insieme a Mancuso Luigi
Senta le le risulta che quando lei ha riferito del
Faccio riferimento alla conversazione del ventuno dicembre due mila e tredici tra Restuccia Angiolella moglie Solano Francesca sì durante la quale Restuccia Angelo avrebbe riferito alla moglie di essersi recato nell'arco della stessa mattinata unitamente ad Annunziata Alfonso nella frazione Caroni dove avrebbe incontrato Mancuso Luigi
Ecco le volevo chiedere se dal dato intercettivo le risulta il fatto che
Quando Restuccia Angelo per come racconta la moglie dice che lui è rimasto fuori che sia entrato soltanto nell'abitazione queste ricariche soltanto annunciata Alfonso e che poi solo successivamente
Annunziata al Alfonso avrebbe c'è aver per come raccontato da Restuccia Angelo Mancuso legge avrebbe chiesto dal non certo Alfonso con chi sarebbe venuto
Sì è corretto questo passaggio dell'intercettazione colonnello sì c'era quel passaggio dove due racconta inizialmente era rimasto fuori subito poi invece l'avevano fatto accomodare essendosi accorto che arresto che Annunziata Alfonso si era recato
In quel nell'insieme ad Angelo Restuccia
E sarebbe stata in questa occasione che mancante secondo la vostra ricostruzione investigativa
Mancuso Luigi avrebbe promesso a Restuccia Angelo i lavori presso Bari il villaggio Baia di Riace
Sarebbe nelle in dall'incontro per come lui dice alla moglie dall'incontro di questa giornata da come lo racconta lui sì quindi d'acqua viene da noi racconta si quelli durante i quali così quella mattina non consulenti gli avrebbe ragione se n'è parlato da questo fatto uso
O ricostruzione poi diciamo anche meglio realmente fatto dai dalla Guardia di Finanza il
Chi Reggio Calabria che poi su quelle circostanze come ha ricostruito
Tutta la questione senta lei è vero il dato che per come Restuccia Angelo dice nell'intercettazione che Mancuso Luigi gli avrebbe promesso i i lavori dell'ospedale di Vibo lei aveva già riferito in sede d'esame in sede di esame le comunque confermo se così il dato che era già uscito il vincitore della gara d'appalto
Domanda tetto se lo può verificare questo verrà certamente che erano poi accertamenti di riscontro la conversazione quindi anche che era mi sono andato di fonti aperte
Che aveva aveva ripreso inserito la Guardia di Finanza si si ricorda che le aveva riferito sul retropassaggio al solo passaggio rifacendomi all'accertamento su
Fonti aperte fatto dalla Guardia di Finanza sì sì naturalmente per come è stato compendiati in informativa cioè Restuccia dice che Mancuso leggi gli avrebbe promesso i lavori
Nell'ospedale di Vibo ma poi voi avete verificato che effettivamente era già uscito all'incirca una verifica effettuata appunto solo io su fonti aperte hanno fatto rilevare l'esistenza del decreto della sua
Del regione Calabria dei diciannove dodici due mila tredici ogni tre giorni prima se il quale era stata approvata l'aggiudicazione provvisoria definitiva della procedura ristretta per l'affidamento in concessione
Per la costruzione e gestione ai sensi dell'ospedale vivo l'operatore economico
Guerrato S.p.A. Rovigo capogruppo costruzioni Procopio S.r.l. mandante quindi al cartello di imprese insomma occhi e impresa carcere la S.p.A.
Senta avete verificato se Restuccia Angelo ha fatto dei lavori no lavori all'ospedale diciamo come vuole togliersi i lavori però sono iniziati esponenzialmente ok parola di la lite alle carceri c'era questa
Che ha riferito alle le la la la rapidità del cartello di imprese che si era giudicato era Guerrato Procopio e carceri la mi risulta che poi questi sono quelli che hanno lavorato
Anche perché Restuccia poi era sequestrato quindi pur volendo
Senta poi lei ha riferito circa la vicenda dell'Ing del supermercato
Quella con dove coinvolto anche Conte artista Pantaleone si ricorda un argomento che avete ripreso con la dottoressa costarci sì
Le volevo chiedere se avete accertato innanzitutto le chiedo se le risulta se contante se Pantaleone abita Limbadi
Sì ma con la bici all'in bacino Meligeni che all'indirizzo non me lo ricordo che quindi se io dovessi chiedere che distanza intercorre tra l'abitazione di Corleone pantalone molto sul vigile non lo sa no non lo so credo solo che abiti vicino al figlio
Ok ma non sinceramente non lo so senta questo supermercato di cui parlano Restuccia Conter teste in queste intercettazioni è stato realizzato non abbiamo verificato non l'avete verificato uno sviluppo
Avete verificato se vi sono incontri tra Conter tese Pantaleone con certezza Salvatore Mancuso Luigi
No
Non ce ne sono o non l'avete verificato abbiamo verificato quindi non l'abbiamo emersi quindi sicuramente non ci sono non ci sono
Senta tra Mancuso Luigi Gallone Pasquale Di risultano incontri o attività investigativa di qualsiasi altro tipo quella che ormai
Conosciamo con i fratelli Gallizzi questi soggetti che dovevano procedere alla realizzazione di questo immobile e di questo sono arrivato non abbiamo poi documentato contatti
Almeno ricordati l'informativa chiaramente
Avete verificato dove doveva sorgere questo supermercato si lacera appunto CPS le coordinate lì all'altezza di Banja mi ricordo ho indicato un terreno
Quelle in quelle zone insomma avete verificato a nome di chi era questo terreno
In virtù del rilevano seriale si verifica un accertamento che eventualmente ha inserito la guardia di finanza perché sempre frutto delle captazioni della guardia di finanza non l'abbiamo verificato
Senta colonnello può consultare il progressivo sessantacinque zero uno delle fritte trecentocinquanta sedici del quattordici novembre due mila e sedici dell'intercettazione tra John volino Giovanni D'Amico Michele
Dove jumbo Rino racconta la dammi con la vicenda di sarda nelle
Informativa principale penso di sì glielo posso dire da una verifica Sammy da qualsiasi trentacinque zero uno chiusi
Verifico
Ma adesso è ottimo controllo nel nell'informativa principale se c'era
No non c'è acqua
Vediamo di trovarlo un attimino le vuole l'allegato giusto con l'arresto vediamo chi arriva prima
Ci
Posso trovata
La nota del dieci maggio
Sì sessantacinque zero uno quattordici novembre due mila e sedici cinque
Vuole il numero dell'allegato colonnello
Centonove
Sì
E quando un certo punto jumbo Rino dice che la chiamato Luigi gli ha detto ma tu con me lo sarda nelle così e così cioè sostanzialmente a dire di John Borini in questa intercettazione Mancuso leggi l'avrebbe chiamato per chiedergli seggi lui era andato da sarda nelle
Per il discorso delle cambiali
Sì debito un presunto vecchio debito credito con con Sara Panelli no detto venti milioni venti milioni quindi un qualcosa forse risalente molto nel tempo
L'avete riscontrato questo dato intercettivo colonnello
Se c'erano questi Sœurs se effettivamente sarda nelle serre volta Mancuso leggi per no rivolgersi già onoriamo verificato anche perché poi tra l'altro non è collocano temporalmente quanto quando che comunque no non l'abbiamo verificato
Ok
Veniamo ai rapporti con i Piromalli Molè
Colonnello lei all'udienza del diciassette febbraio Foglio trentasei per il tribunale ha riferito che
è stato per un periodo anche a Reggio Calabria lei
Al Ayo persona sì sì lei personalmente
Le volevo chiedere
Io qua ho un progressivo
Il questo oltre le fornisco anche l'allegato progressivo cinque due zero zero
Del due ottobre due mila e sedici allegato duecentottantasette dell'informativa conclusiva
Sì
Dove già Morino Giovanni ad un certo punto dice andiamo da Momo Cancemi c'è solo lui fuori che sono tutti in galera
Sì
Ora le volevo chiedere questo colonnello lei l'altro giorno ha fatto riferimento a Giuseppe Piromalli alias facciata che sarebbe stato scarcerato da poco sì
Le risultanze nell'arco temporale oggetto dei rapporti tra Piromalli Molé Mancuso Luigi per come documentate già oggetto di esame
Vi erano liberiani cioè Tauro i fratelli di Giuseppe Piromalli Gioacchino e e Antonio Piromalli
Sono visto che lei non può riferire era proprio era in servizio Annonaria arrestati a fine due mila sedici
Fine due mila e sedici quindi possiamo dire che dal due mila e tre da quando è iniziata l'indagine rinascita scotta fino al nel periodo fino al due mila e sedici dal ventidue maggio due mila tredici al due mila sedici questi soggetti erano liberi
Io diciamo quando lady sono stati arrestati interrogherò Reggio li abbiamo arrestati ed erano liberi di fine due mila e sedici ha detto eccola provino agile provvidenza poco verificare tranquillamente la ecco la data
Ora io ho detto Stato-Regione al due mila sedici al due mila e diciassette settembre necessarie due mila diciassette in quel periodo quando li abbiamo arrestati erano liberi
Se nel due mila tredici due mila quattordici due mila quindici avevano avuto magari altre carcerazioni Nava no no io le regole le revoca ritornare ok sia un dato che può riprodurli amo produciamo questa difesa produce gli estratti di detenzione di questi due soggetti
Innanzitutto le chiedo e chiede Angelo Milano ecco
E allora come ho detto l'altra volta non ricordo se ha delle condanne passate in giudicato ma era il frate posso andare a vedere quello che abbiamo messo in informativo comunque il fratello Nino è stato coinvolto e condannato il mar Tirreno insieme a Luigi via Giuseppe Mancuso classe quarantanove
Quindi Gangemi Domenico e fratello di Gangemi Antonino che è stato condannato per associazione mafiosa e per concorso in omicidio con la sentenza di cui lei ha riferito quella Piromalli più sessantuno ma che tre province Angioni Antonio nato sette quattro
Quarantaquattro poi c'era il problema il cognome Cangemi Cangemi diciamo anche errori di sì ma semplicemente manico a una una sentenza barra per quattrocentosedici bis e l'allora questo non non la mettiamo in coda non l'abbiamo perché qua non l'ho riportato se informatizzato informativa non so se se ha avuto una qualche sentenza definitiva di condanna per reati di i mafiosi Domenico parlo ok senta colonnello
E voi qua parlate dei rapporti tra Mancuso Luigi ai Piromalli Emone sì
Ora avevamo già affrontato diciamo in una fase preliminare del mio controesame Lemene aveva dato conferma che la famiglia Piromalli e divisa dalla famiglia ma Molay c'è stato lo storico processo Centanni
Che ha riguardato l'uccisione mi pare le aveva detto di Rocco Molè
è sempre fossero ok quindi in merito a questi incontri mi faccia capire Cangemi Domenico sarebbe una rappresentante dei Moles e Delfino Rocco sarebbe un rappresentante dei Piromalli giusto per capire come inquadrate queste figure queste due figure all'interno delle consorterie Piromalli e Molè con i rapporti con Luigi Mancuso
Allora
Neanche Rocco del fino a delle condanne passate in giudicato per reati di di mafia non c'è una sentenza che dice Testa allegato
Che è legato a a Piromalli piuttosto che è legata a Mola mole viali quello che potevano dire magari collaboratori di di giustizia
Sono soggetti che hanno avuto delle collegamenti delle vicinanze con quel contesto Piromalli e Molè al netto può della scissione che c'è stata fra le due compagini
Ok e questo le volevo chiedere colonnello al momento della vostra indagine
Sulla famiglia Mancuso la famiglia piromane P Piromalli con la famiglia mole
Era una famiglia dal punto di vista investigativo ancora divisa o si era ricompattata dopo periodo mi scusi nel periodo oggetto di indagine quindi qua stiamo parlando di questi incontri
Siamo nel Duemila tra ridosso tra il due mila e quindici del due mila sedici ecco
Per allevatori sì sicuramente non c'erano né c'è una guerra in atto se ci fosse il rapporto tra le due consortili in quel frangente non lo so quali poi sicuramente non c'era una guerra
Però giusto per celebrativa l'avevo comunque riferito in esame a cui sicuramente ce l'ha come dato
Che su Cangemi Domenico abbiamo indicato genericamente gravato da pregiudizi penali per associazione a delinquere dicono ha chiuso non abbiamo allegato una sentenza
E avevo messo che nipote di mole Antonio classe ventotto
Però non sul discorso dei pregiudizi penali per associazione mafiosa non so se con magari arrestato poi assolto piuttosto che
Non questo dato non ce l'abbiamo farebbe da acquisire il mole Antonio di cui sarebbe parente di Gangemi e fratello del Molè Rocco ucciso non lo so
Senta lei è a conoscenza di un un procedimento di recentemente
Di un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Cancemi e Delfino della DDA di Reggio Calabria
Ho letto sul giornale su Delfino ok sì su ben Gemino c'era anche Cangemi sa se in quel procedimento da note nella sua conoscenza nota anche per atti d'ufficio e non lo sarà coinvolto anche Rocco Molè no non lo so
L'amore comune molto prima no c'è un altro accelerato e allora non lo so vede poi produrremo l'ordinanza custodiale
Senta colonnello il riferimento all'incontro che lei ha riferito il ventuno settembre due mila e quattordici al Lido Miracle Fo
Tra
Rizzo Giuseppe Gangemi Domenico
Sì e qual era l'oggetto di questo incontro non lo sappiamo non lo sappiamo non lo so
Senta e gli incontri del cinque gennaio due mila e quindici del ventitré gennaio due mila e quindici al CIN CIN bar tra Gangemi Delfino Rocco poi viene ripreso anche in alcuni frame e la Malfa Emanuele qual era l'oggetto di questi incontri in queste date non lo sappiamo
Per quanto riguarda la vicenda di share minimo Alessandro riferita dal
Buon recuperate queste intercettazioni cioè mettete riscontro quello che ha detto John burino tra tutte le intercettazioni che le ho letto c'è c'era questo share Mineo che aveva un problema con
Un debito con qualcuno di Gioia Tauro mi pare di capire lei si è riferito largamente in sede d'esame le volevo chiedere il riscontro c'è poi è intervenuto Mancuso Luigi a in merito a questa vicenda che racconta già Morino non lo abbiamo verificato
Senta ad un certo punto c'è un passaggio del quattro ottobre due mila e il sedici dove jumbo Rino Giovanni in quelle intercettazioni nell'intercettazione dice che lo saprà Luigi Mancuso di questa vicenda dice Erminio è voi portate
Un dato del quattro ottobre due mila e sedici dove John burino Giovanni viene chiamato da mandare a Doni Giuseppe ricorda il passaggio siamo non ridono adesso il numero della pagina dell'informativa
E poi i e gli chiede di passare perché vi è presente Pasquale sì che voi venti ficcata in Pasquale Gallone
Perché la cella dell'utenza telefonica di Gallone Pasquale quel giorno agganciava via Pietro Colletta di Vibo Valentia
E
Via Pietro Colletta di Vibo Valentia e la via in cui assente in questo caso l'abitazione di mandare a Doni Giuseppe
Se dove c'è l'abitazione al posto di lavoro però il fatto di mandare ad un emergeva perché anche in un'altra circostanza sembra proprio già Murino con con Gallone si davano
Concordavano anche quando aveva bisogno di famiglie di parlarci tra passano anche da da da Mandara doni che un parenti diciamo riassume tutto se il Coni ha il il genero usato con una con una senta all'informativa detta legato questo dato che la cella di Gallone agganciava via Pietro Colletta quel giorno invece su un dato ricavabile poi dal dal dal progressivo intercettazione
E però io non ho capito qual è il progressivo perché e qua c'è già Morino che chiama allo Ciamarra raduni Giuseppe jumbo Rino Giovanni viene chiamato da mandare a Doni Giuseppe che gli chiede di passare perché c'è Pasquale
Poi voi dite in quel momento la cella telefonica dell'utenza tre tre tre quattro quattro cinque otto sei
Sette sei otto intestata Gallone Pasquale aggancio via Pietro Colletta io non trovo però un riferimento a cui posso verificare questo dato ha capito allora
E allora guardi possiamo eventualmente vedere quel in quel momento la cella di Pasquale Danone che era sotto intercettazione Harriet sette otto sei due mila e quindici
Dare il progressivo di riferimento e controllare l'accenno ok però mi conferma che l'informativa non è stato legato questo dato
E questo dato da come vedo non mi sembra che sia allegato quindi lentamente un dato che avevamo abbiamo inserito non abbiamo messo come allegato
Il semplice al gancio di cella insomma ok se poi nella pausa non lo so quando può verificare se dove posso verificare sto dato il collare allora sicuramente su in tutto il il ritmo
Dell'intercettazione dell'utenza si il tallone Pasquale vado a venti ore al giorno poi alla Regione quattro boh io vado a verificare se il quattro ottobre due mila e sei voci in ragione d'essere ci alle diciannove quando i due si sentono la cella di Pasquale Gallone che cosa agganciava a quell'orario in quella fascia oraria
Quindi quattro ottobre due mila e sedici intorno alle undici e zero nove circa sì
Ascolti in merito agli incontri del sei novembre del due aprile due mila e diciassette oltre al dato da lei già riferito in corso del in sede di esame
E vi sono delle cappe trazione ambientali che possono intercettano Mancuso Luigi con un delfino Rocco e Gangemi Domenico ma se non ci sono ambiente se non l'abbiamo riportato e sicuramente non c'è e questo glielo sto chiedendo lei ne aveva riferito in sede d'esame volevo capire e quindi non sappiamo l'oggetto dell'incontro de di chiedere di che giorno sono quelle del sei novembre due mila e sedici
Quelle a casa di Molino sì è del due aprile nobile diciassette no non sappiamo cosa si sono detti
Senta oltre al dato che io le avevo chiesto se oltre ai fratelli di Giuseppe Piromalli alle se faccia a faccia faccia alza c'erano libri anche quindi fratelli giochino e Antonio
Avete verificato sempre se della cosca mole o Piromalli in quell'arco temporale vi erano altri soggetti liberi no non mi ricordo quindi a riscontro di queste di queste parole di jumbo Rino non non c'è una ritmica investigativo
Se
Una domanda semplicissima sui rapporti con i De Stefano anche perché le vicende sono state trattate dal suo collega del l'
Ugo tenente Notaro il capo GP due quello della droga e Gigio bis del recupero crediti in merito alla vicenda Cutrupi lei ha già riferito che
E siete ancora in attesa
Di Poste italiane che vi comunico no sei questo signore è stato trasferito meno
Esatto una domanda semplicissima colonnello la richiesta quando l'avete fatta
Se si ricorda non mi ricordo la è un un inerisce ovviamente poste italiane come a tutte le e-mail non risponde non risponde quindi non sappiamo se questo soggetto è stato trasferito me
Eh senta questi soggetti a siccome qua si fa riferimento a questi soggetti di Cutro
Il record del passaggio dove dal sedici abbiamo incaricato anche sui siti di lui troviamo non abbiamo voluto nel senso non abbiamo approfondito la questione perché parla prima chi sono e poi di Cutro noi abbiamo pensato e potrebbe avere anche diciamo frainteso le due sì
Le due località quindi diciamo non poi non fa menzione di chi sono i soggetti di cui i romeni hanno appena dato che non abbiamo
Assolutamente approfondito nell'ente nell'attività di indagine refertata nelle informative colonnello avete accertato se vi sono rapporti incontro intercettazioni con soggetti della Provincia crotonese naturalmente soggetti di rilievo investigativo dal punto di vista renale quindi protoni Isola Capo Rizzuto Cutro quelle zone la incontri con compreso Isola Capo Rizzuto non mi non mi risultano tra no no
Colonnello le vorrei sottoporre in visione una nota informativa del corso di Catanzaro del cinque giugno due mila e diciassette protocollo quarantasei trattino nove trattino otto dove chiedete la consultazione di alcuni procedimenti penali in riferimento alla famiglia Pesce e Bellocco bello con Michele Marcello Pesce esso Sorvino Filippo
Le volevo chiedere se a seguito di questa nota perché viene effettuata questa nota per verificare contatti e diciamo con la famiglia Mancuso gliela sottopongo in visione alla procedere all'ufficio di procura per capire se poi ci sono stati sviluppi investigativi sì
Qua dei vari
Giusto
è una domanda sostegno di quella che le avevo fatto prima sui rapporti sulla famiglia Pesce e Bellocco poi ho visto che c'è una nota informativa che con cui voi proprio cercate di avviare lo diciamo un'attività investigativa al fine di eventualmente riscontrare contatti tra la famiglia Mancuso e queste altre due famiglie
All'onorevole io
Oltre in quel periodo non ero a Catanzaro può infatti la nota non è a firma mia ma del mio predecessore quindici non solo l'origine c'è un motivo prevede una delega legata quindi sui fatti che sto vedendo adesso quindi
Non so però ecco il motivo per cui è stata fatta una sua delega né tanto meno se c'è stato uno sviluppo comunque a qualcosa che non ho
Ascolti colonnello e questa quale che e del cinque giugno due mila e diciassette sì lei quando arriva rosso di Catanzaro
Ritorno a settembre duecentodiciassette settembre due mila e diciassette quando lei ritorna a settembre due mila e diciassette
Quindi dopo due tre mesi da questa nota ha effettuato lei personalmente un'attività di seguito investigativa questa nota
No ok no va bene andiamo avanti
Senta colonnello lei conosce la zona dove è avvenuto il tentato omicidio di Romana Mancuso dove abitava l'abitazione diciamo in campagna di Rizzo Giovanni classe settantadue molto molto genericamente ok me la ricordo
Ma a me non interessa il dato preciso volevo soltanto capire se in quella zona
Voi come reparto De Rossi di Catanzaro avevate strallato qualche sistema di videosorveglianza
Non lo so ma ricordo quella risulta agli atti della refertazione delle informative
Se vi è stato un servizio di sorveglianza speciale una videoregistrazione no sul capannone Rizzo giovani donne su quella zona la numerico nono me ne vengono in mente insomma telecamere in quella zona non sono molti basta molti campani
No dove c'è è praticamente quella casetta dove avvenuto il tentato omicidio di Romana manco sono
No
Avvocato scusi quanto prevede ancora presidente penso non più di dieci minuti
Nel corso del dieci minuti vuole fare una pausa presidente no no no avvocato era per capire com'era prima penso alle quindici minuti abbiamo un errore se non si scopre anche io per lui e per i suoi colleghi sì tra l'altro vedo sono arrivati e
Avete registrato contatti colonnello tra Mancuso Luigi Gallone Pasquale con il piccolo Domenico e Antonio Piccolo figli di Roberto Piccolo no
E adesso sono in conclusione del controesame qualche domanda chiarimento per togliere qualche dubbio delle precedenti udienze colonnello e all'udienza del sedici febbraio fogli cinque Foglio cinquantadue per il tribunale le avevo fatto la domanda se presso l'abitazione di Molino Gaetano
Dal diciotto agosto due mila sedici al ventisei settembre due mila e seggi tra Gallone Pasquale il fratello Gallone Giuseppe Antonia Mancuso Luigi vi fossero incontri
E lei mi ha detto di non ricordare le volevo chiedere se no non ce ne sono ok ecco per togliere il dubbio se non ce ne sono non ce ne sono
Quindi vado velocissimo
E poi l'avevo fatto perché erano rimasti alcune riserve che in data diciassette febbraio udienza del diciassette febbraio foglio quarantotto le avevo chiesto se in data venti giugno due mila e sedici vi fosse un incontro tra Gallone Pasquale Mancuso Luigi lei mi aveva detto dovrei controllare quindi se lo possiamo il giugno due mila e si dice se risulta un incontro tra Mancuso Luigi Gallone Pasquale
No il diciannove giugno al venti giugno non me ne risultano ok per fare andiamo avanti
Sempre l'udienza il diciassette febbraio foglio trentatré le avevo chiesto se avevate accertato se sulla statale diciotto
Invece di fronte alla concessionaria lancia vi era è stato fatto un accertamento circa un terreno che è già un burino Giovanni lei l'ha detto che non ha memoria non ricorda se diciamo chiamo perché io personalmente non l'ho fatto quindi non credo le risulta refertato nelle informative rivalutare frastornato cromatico
Senta me ricorderà anche colonnello udienza diciassette febbraio foglio trentasette quando le ho chiesto se era stato acquisito il provvedimento di confisca dell'abitazione di cultura dello stupratore
Le risulta refertato questo documento acquisito l'informativa abbiamo acquisito uno shock
E c'era anche l'altro dubbio udienza diciassette febbraio foglio trentotto se il cinque agosto due mila e sedici Gallone Pasquale si è recato a Reggio Calabria
Non ci risulta ok
Senta colonnello le risulta se il perché anche qua vi era un'ipotesi dubitativa udienza diciassette febbraio foglio quaranta se avete refertato nelle vostre informative
Compendiato quindi un controllo su strada del due o tre agosto due mila e sedici di jumbo Rino Giovanni
Se è stato fermato ci sono l'abbiamo verificato va be'ok va bene
L'udienza diciassette febbraio foglio quarantuno avevamo trattato il tema quando Gallone va a Rosarno per parlare delle armi le avevo chiesto se in quella circostanza era Gallone Pasquale ama i soggetti non meglio identificati faceva anche richiesta
Per il ritrovamento dell'autovettura divano da FIMA
Lei mi diceva che non ricordava questo passaggio se può consultare gli atti per tre togliere questo dubbio per vedere se Gallone fa questa richiesta anche dell'autovettura
Dovrebbe trovarlo nel capitolo sull'associazione armata dell'informativa conclusiva quando si tratta di quindi quando Vallone va a parlare
Con il figlio Gallone Francesco qua per le armi vuole che le do un dato più precisa volato diretto così si
Mi dia qualche minuto
E abbiamo anche concluso quasi
Sicuramente da pagina due mila seicentottantuno in avanti
La pagina e la due mila seicentonovantaquattro inizia l'argomento inizia la trattazione di questa vicenda di andare a Rosarno il progressivo lo trova a pagina due mila seicentonovantasei dell'informativa conclusiva Gallone Pasquale Gallone Francesco comune uomo due
Per il tribunale il l'intercettazione del dieci marzo due mila e diciassette progressivo tredici retail trecentotré due mila e diciassette
No non ci sono riferimenti allora non c'è problema
Poi sempre udienze diciassette febbraio Foglio quarantatré se vi erano refertate nell'informativa incontri tre John Bonino Giovanni e Giuseppe Mancuso figlio di consumo Mancuso
No non ce ne sono
Senta in merito alla vicenda se la figlia di Mancuso Luigi è stata espulsa dall'università di Messina lei mi ha detto a me di non ricordare non l'abbiamo verificato non ci non la stanza che non abbiamo verificato
Center è rimasto anche in sospeso
Penultima domanda udienza diciassette febbraio foglio settantasette se dai sistemi di videosorveglianza casa Gallone era
Stato mai ripreso da per quelli naturalmente refertati nelle informative tutta diciamo De Rossi di Catanzaro
La presenza di Mancuso Emanuele no non è mai stata ripresa
E erano
C'erano altre due domande che però vengono soppresse in virtù di quell'elenco che abbiamo prodotto io ho concluso il mio controesame ringrazio il colonnello Migliavacca il tribunale grazie all'aiuto
Presidente poi il ventotto insieme all'avvocato Di Renzo resta soltanto c'è l'avvocato Di Renzo deve fare il controesame per la posizione di Mancuso Giuseppe
Sì presidenza era già sì il ventotto non so se in assieme all'avvocato Di Renzo Sella fare a luglio e io ci saranno comunque penso o l'avvocato Dell'Angelo devo completare la codifesa di Mancuso Giuseppe io ho terminato per Fernando Mancuso Luigi
Poi naturalmente servire sarà un riesame da parte dell'Ufficio di Procura di altri difensori valuterò l'opportunità di procedere all'esame diretto in conclusione per il momento grazie
Allora va bene allora gli altri difensori Presidente chiedo scusa Minerva l'avvocato braccia ecco notato noi per il ventotto giusto sì sì sì no giusto perché è andato via e ha chiesto a me per non interrompere e si mangia prima cosa che ho detto sì sì ok la mente gran era già previsto per il ventotto sì
Allora quindi oggi Veneto Ficino Polimeni Garisto il Corsaro
Sì presidente l'avvocato schermato posso procedere io per la posizione di Ventura
Sì
Ecco difensore connessi con Cicinho che qui nemmeno posso rimanere seduto mai autorizzato incerta avvocato ebreo salve colonnello avvocato schermato sono buongiorno fu come diciamo populismo
Per la posizione di Antonio Ventura
Senta colonnello lei conosce Antonio Ventura sì certo
Sans dire al collegio che come l'ha conosciuta è stato dipendente nel periodo in cui dal due mila e dieci fino al due mila dieci al due mila fine due mila e dodici ho comandato il nucleo investigativo a Vibo Valentia a dei progetti
Lei è rimasto il nucleo investigativo fino alla esattamente nove gennaio due mila e tredici che Fo preso servizio a Rossi apre
Senta
Né può può riferire che tipo era Antonio venturo dal punto di vista lavorativo
Quale investigatore ferroviaria proprio Jamie Foxx precisare meglio la domanda il Foggia in generica e insomma
Sì allora lei considerava Antonio Ventura un soggetto affidabile dal punto di vista lavorativo investigativo
Ma guardi entrino in cui io sono stato sono un po'un po'di reminiscenze però il appuntato produzione nasconde l'appuntato Ventura non nel periodo in cui ho comandato il nucleo investigativo non si occupava di investigazione ma era l'avevo gli avevo trovato come incarico
Politici in segreteria free fondamentalmente si occupava di burocrazia Albaria connessa
Al all'ufficio e se non ricordo male se anche in quel periodo avesse anche svolto delle mansioni di neanche come scorta in alcune circostanze però questo è un dato che non ricordo con certezza quindi non si occupava di investigazione dentro no nei periodi in cui sono stato io fondamentalmente non mi non mi ricordo di lui in attività investigativa dirette che fosse coinvolto in attività investigativa diretta perfetto
Senta rammenta se il venture all'interno del del reparto operativo beh qualche contrasto con qualche superiore o con qualche collega se lo ricorda per quale ragione
No io contrasti sinceramente non me ne ricordo
Particolari non vuole contarsi abbiano lasciato degli strascichi magari non rammenta disciplinari no sinceramente andare no contrasto con qualche superiore
Con maggiore Carrara Rica rammenta se ha avuto contro nuovi contrasti diciamo non so se diciamo se magari dei richiami o modelli Hamming agli ammonimenti possono essere definiti dei contrasti ma penso che sia nella normale
Chiamiamola così vita di di un reparto in una struttura gerarchica di tipo di tipo militare quindi diciamo dei dei contrasti aperti no forse non c'era non nutriva una grande simpatia verso il maggiore Carraro però no no no contrasto delle proprie regole venuto a conoscenza
No io non me ne ricordo uno colma del collo tenente peggio la tenente Leggio luogotenente non so cos'era maresciallo maresciallo maresciallo no dei contrasti aperti almeno in mia presenza e non me ne ricordo
Quindi lei non rammenta di andare in qualche modo intervenuto per dirimere queste queste conservava no cioè noto per essere stato che si sono hanno alzato un po'la voce per un qualcosa in un frangente di secondo io sono intervenuto per riportare alla calma questo non me lo posso ricordare sinceramente se lo ricorda no no no
Senta quando lei era al comando operativo li avvocato Filippo
Rammenta nonostante avventura magari facesse lavori di segreteria e non investigativi
Di essersi in qualche occasione avvalso diciamo delle conoscenze del Ventura per il riconoscimento informazione su soggetti gravitanti nell'ambito della criminalità organizzata
Sì tra mente mi è capitato diciamo anche alla luce della sua permanenza
Da diversi anni insomma stava già Vibo Valentia quindi non escludo assolutamente in in talune circostanze da vedi chiesto un apporto di natura informativa di conoscenza di personaggi
Soprattutto gravitanti sulla città di di Vibo Valentia soprattutto diciamo ecco quindi Lo Bianco Barbie insomma cita proprio metropolitana ecco dividi di Vibo
Non mi consta di averti
Ci mai fatto diciamo Baber Lumaj diciamo in sul punto invece interloquito magari su
Altre zone dove lavoravamo in quel periodo quel periodo storico è assente Ersel rammenta di aver in qualche modo interloquito con lui circa appunto la conoscenza su determinati personaggi evidentemente le si fidava di quello che
Poteva riferire o riferiva al venture merito alle alle sue conoscenze Acquario diciamo sempre avuto la cosa di l'inclinazione a cercare di di di di
Comunque dice Accardi valorizzare tutti coloro i quali erano da più anni di me sicuramente all'epoca in quel in quel contesto territoriale e quindi diciamo come mia costume parlavo colui ma come più o meno poi mi confrontavo con tutti quanti
I più anziani o che ritenevo potessero avere delle conoscenze un po'più approfondite sul del panorama criminale vibonese insomma che permea diciamo era fondamentalmente una esperienza nuova
Senta rammenta se al suo arrivo quando è andato via durante la sua permanenza lì al reparto operativo lei ebbe modo di non so se derive religiose sottoscrivere perché non so esattamente come consono alle note caratteristiche d'avventura
Beh sì sicuramente l'avrò fatto semi-indipendente rammenta la risultanza di queste nuove caratteristiche ma sicura non non ricordo che gliele abbassare quindi duramente gli ho confermato le quello che avevo un giudizio positivo un
Rammento un giudizio positivo siciliane specificamente alla riservatezza evoca un per questo beneficio del collegio che è una delle note
Delle note caratteristiche per donne
Persone il termine rammenta se era un soggetto particolarmente considerato un soggetto particolarmente riservato
Mi ricordo che era tendenzialmente taciturno cioè non era uno che come si dice no era uno estroverso quindi era come persona tendenzialmente taciturna apparentemente riservare insomma è così quando senta lei poi ha detto che andasse destra andate via dal reparto operativo quando io sono del reparto operativo ho preso servizio Rossi dieci gennaio due mila tredici
è andato al prossimo di Catanzaro la stessa cosa Conte senta una volta rossa ovviamente ha fatto quattro della comincia ad indagare anche su questa questa indagine di cui stiamo parlando che era già già iniziata giusto quando lei è arrivato
A non quando sono arrivato io Rosa cantando ancora non era iniziata
Senta nel durante la permanenza Ross quindi dal due mila tredici in poi nonostante le non fosse più a Vibo rammenta se si è mai avvalso della del supporto del Ventura sempre per le solite informazioni
Su soggetti località eccetera eccetera funzionante non mi ricordo la circostanza non ricordo niente perché più o meno
Poi col passare del tempo si perdono un po'i contatti ma come con tanti altri del nucleo investigativo coi senta se le dico che da sola non indagato Ferrante imputato Ferrante le dico qualcosa
Ammesse Ferrante mi dice quaranta dice qualcosa sì beh certo
Quindi se le dico Cin Cin Bar le dico ulteriormente qualcosa
Certo era vero non si apriva la via maestra sì sì sì chiedo scusa volevo semplicemente sollecitare la la memoria sì lo aiuto rammenta se lei in qualche occasione chiese qualche informazione precisa sulla sullo pare ci Cimbaro sulla composizione del locale proprio avventura Antonio
Io non me lo ricordo avvocato non è che non lo ricordo
E quindi non rammenta di aver ricevuto il supporto di Ventura Antonio proprio nella nella nell'esatta planimetria delle cince barra delle Tura con un video fatto nel retrobottega del CC in bar
No io guardi il Sud Norvegia dopo lo può escludere che Ventura le mando suk avendolo preventivamente concordato con lei un bivio con riportante retrobottega del CIN CIN bar
Guardi sul discorso retrobottega col decimo Cimbaro le posso dire che abbiamo organizzato un servizio ad hoc con il nucleo operativo e radiomobile di Vibo Valentia e con personale credo del darsi per fare ad hoc un sopralluogo del genere
Ma non ricordo se li ha che ha presenziato anche Ventura no no no no che ha presenziato allora se visto che non conoscevate
La localizzazione alla conformazione dell'OPA noi faremo brio ha decretato abbiamo allegato come siamo riusciti a vedere all'interno del retrobottega come era strutturato il CIN CIN bar ce l'ho spiegato
No secondo falla nell'eccellente salute lei esclude che sia stato Ventura Antonio domandarle un video preventivamente concordato io non ricordo nessun rilievo del genere sinceramente non lo ricordo quelle lo esclude
Non lo ricordo
Ma esclude che possa essere successo avvocato non lo ricordo quindi cosa non lo ricordo non posso né confermare né escludere a me sembra strano diciamo io perché il video a me non me ne sono mai stati mandati del CIN CIN bar perché non sapendo come la Cin Cin Bar abbiamo dovuto fare un servizio organizzato ad hoc
Organizzato con mi ricordo c'era il comandante del del nucleo operativo e radiomobile che aveva capeggiato il servizio che aveva appositamente fatto poi un video interno del retrobottega del CIN CIN barra
Era se non mi ricordo neanche il nome del tenente che aveva comandato
Se mi mandano in delirio il nucleo operativo radiomobile e stiamo parlando del due mila forse quindici
All'incirca sì esatto
Senta un'altra circostanza rammenta di essere stato accompagnato in una determinata località per verificare un non luogo di possibile nascondiglio di un latitante di una di un imputato di questo processo non siamo avventura in Comune di orari
Mai stato
Ma è stato convento Antonio mai stato vi siete visti altre meno al bar Cremeno Ventura lasciato la macchina alle no io non ricordo proprio sta circostanza venuto latitante gli oranghi non me ne ricordo
No no stavate cercando il latitante voleva verificare una determinata località
Sito nel comune di un'azienda va chiedo scusa posto queste domande non sono state poste dal collega in sede d'esame
Quindi presumo che esaminato come teste dell'Africa dell'Asia interrogatori viceversa molto più che suggestivo c'erano andati per queste Franco se fare o non fare suonare la memoria della Venezia nell'onestà ho capito anche se non ricorda la storia raccontò tempo fa polenta la storia di questa ufficio di procura solo per alcune circostanze è interesse di tutti anche le domande d'asilo suggestiva quindi c'è opposizione con certezza c'è opposizione comunque ha già risposto a questa domanda garantiva si presenta davanti
Senta rammenta se anche la presenza del Degas del maresciallo Caravelle avete discusso
Circa la presenza di un altro carabiniere che non faccio nomi ma anche per ribadisco l'opposizione in questo modo di allora avvocato e Flavia interessa è un attimo effettivamente in generale questo per il proseguo del suo esame
E fra teste far domande diciamo su temi non affrontati
Durante l'esame del Pubblico ministero e quindi se non è in controesame propriamente in controesame non può porre domande suggestive e quindi sesso teste può fare domande diciamo come esami diresse però non deve fare domande suggestive
Prego
Sì allora rammento altre circostanze in cui sia utilizzato esperienza no per la conoscenza un'avventura su fiuto investigativo firme stava seguendo
L'ho qua nel periodo rosso assolutamente no quando stavo al nucleo investigativo come ho detto mi è capitato di scambiare informazioni di chiede informazioni su contesti della città di Vibo soprattutto guardi le le circoscrivo anche la questione
Al quando c'era stata la faida tra il periodo della faida tra Pantani episcopi sani sul personaggi come Scrooge ieri Francesco che era stato così tra l'altro un una vittima peraltro di di omicidio e quindi diciamo normale a approfondimento informativo su sui soggetti che fino a quel momento per me erano abbastanza ignoti
Più di questo no
O che presentano più altre domande va bene grazie grazie all'esterno
Avvocato sì Sina vuole perseguire no Presidente a ve l'avevo prodotto nove mio maschera intenso insieme al collega va bene neanche
Quindi avvocati Polimeni Veneto carissimo Corsaro
Sì presente avvocato Corsaro saremo solo giusto qualche domanda ha detto ringrazio presidente Bongiorno colonnello anzi buon pomeriggio con pomeriggio lei avvocato presente posso rimanere seduto si siano grazie grazie perché il colonnello io qualche domanda sulla posizione di Molise Giuseppe lei raffrontata all'esame del dell'udienza del nove febbraio sì in controesame del quattordici febbraio con l'avvocato Sabatino sì giusto qualche qualche specifica sì
La trattata evidenziando quei frame quei controlli della dell'autovettura intestata al Moisè presso l'abitazione di Mancuso Luigi sì la Passat Bologna Empoli uno uno cinque Firenze e Bologna
E adesso ha domande il della collega Sabatino ha risposto che sino a quelle date due mila tredici due mila quattordici non vi erano elementi investigativi precedenti a carico di Mosè Giuseppe questo dato ma lo conferma
Sì allora al di là del rapporto parentale intendo abbia rapporto parentale di quel colpo avevo mi sembra menzionato anche un controllo del territorio dove inizierà il denaro l'androne lei sì
E poi ricordo che per un periodo intercettivo c'era stato anche monitorata l'utenza di Molise Giuseppe però diciamo dal telefono non abbiamo rilevato nulla particolari aspetti diciamo ormai telefono usato anche abbastanza poco insomma se vogliamo Pirlo comunque non c'erano telefonate con Luigi Mancuso ricorda grazie anticipato ricorda ricorda il periodo di sottoposizione all'intercettazione telefonica e allora dal al non me lo ricordo posso o localizzato lo comunque nel due mila e quattordici nel due mila quattordici
Per una non credo siamo nati oltre forse i sessanta Johnson ma comunque con una comunque la radio è stata esito non ha dato alcun esito investire non particolarmente diciamo l'interesse per poi quello che è stata la refertazione ok
Soffermandoci su quei controlli presso l'abitazione del del Mancuso i controlli su strada si circoscrivendo l'analisi a quel contesto a quel periodo storico quindi due mila quattordici quei controlli per voi erano un input investigativo
E qua lo riscoprì il controllo prima e poi le telecamere erano acquisizioni erano sicuramente un input o comunque erano ci sono stati utili per provare come ho detto già più volte una ricostruzione di quella che era la Rete diciamo relazionale ecco quesiti Mancuso di Mancuso Luigi
E con riferimento specifico al sempre alla posizione di Mosè Giuseppe qual è stata l'attività che poi
è scaturita da qua da quelle analisi ecco appunto l'avevamo messo sotto controllo il telefono quindi telefono è stato intercettato poi successivamente a quell'acquisizione i video
E e poi va be'quello che sono state le risultanze su cui ha riferito l'altro mi sembra fu sono solo sì sulla campagna divisi come così come quelle risultanze sono del due mila e sedici si tratta di immobili cioè ok quindi volevo capire se in quest'arco temporale cioè dal due mila quattordici periodo di sottoposizione all'intercettazione al due mila sedici
No non c'è stato un altra attenzione investigativa su Mosè non quindi non ci sono emersi nostrana ok colonnello va bene per me va bene così grande non centrista grazie all'epoca
Va bene
Quindi gli avvocati Veneto Polimeni Garisto rinunciano al controesame
Presidente un pomeriggio l'avvocato Alberto Schepisi per delega dell'avvocato e Natale Polimeni prego in pratica l'avvocato Natale Polimeni sta esaminando un collaboratore di giustizia a Palmi
Ancora ci vogliono almeno quarantacinque minuti a che finisca e che possa venire qua
Avvocato però la data del ventiquattro e l'orario delle ore quattordici la sirena è stata proprio espressa mente indicato dall'avvocato dopo di me l'esterno non è stato indicato dal tribunale ma dall'avvocato polimeriche cioè dall'avvocato Polimeni
Ed è stato tra l'altro il primo avvocato che indicato questa data e poi
Diciamo sul presupposto di questa indicazione per le monete si sono mi sono si sono le selezioni chiedo il controesame del colonnello e spiego subito Presidente in pratica il controesame sono stati decisi giorno otto febbraio
Il nove febbraio il colonnello Migliavacca la mattina ha finito la sua l'esame sulla parte che di interesse che è quella del da torre di Agostino
Il pomeriggio c'era questo procedimento a Palmi ed è stato rinviato per il ventiquattro pomeriggio per ascoltare questo collaboratore di giustizia visto che è l'avvocato Polimeni a Palmi assiste i cinque posizioni di cui per tre posizioni è umile rinviando a successivo è stato successiva apposta
In questo soltanto se lo potrebbe fare o unitamente all'avvocato contestabile oppure presidente lo calendari xilene non Nando
Ora allora l'otto allora scusate l'otto è stata indicata la data del ventiquattro per il controesame da parte dell'avvocato Polimeni ma non eravamo a conoscenza
Non eravamo a conoscenza del rinvio che era stato fatto il giorno nove pomeriggio quindi il giorno dopo è stato il giorno dopo il giorno dopo il pomeriggio ecco è stata rinviata ogni sei eliminati dopo quella udienza prime interviste del controesame da parte si questa giornata ma noi non potevamo sapere il Tribunale di Palmi a quando avrebbe calendarizzato lavorassimo Diana
Occorrerà veniva ovviamente poter appunto davanti al Tribunale di Palmi poteva essere fatto valere poteva si poteva chiedere un universo rinvio proprio in ragione del fatto che già qui il giorno prima si era stabilita dal ventiquattro su indicazione stress e l'avvocato Polimeni
Ad ogni modo oggi siamo al ventiquattro lo scopriamo oggi che il l'avvocato Polimeni a questo impedimento e comunque sopravvenuto quindi diciamo come persona fissata prima del controesame in questo procedimento e poi il può il procedimento di Palmi ad ogni modo
Se proprio dove dove noi non non c'era ad ogni modo loco conosce quest'altro impedire quest'altro impegno a Palmi dal nove febbraio pomeriggio minimo da quello che lei stessa ci dice oggi al ventiquattro e scopriamo oggi
Che l'avvocato ma elimini non non viene a fare il controesame
Ritengo peraltro altri con gli altri suoi colleghi hanno indicato il ventotto quando avrebbero invece potuto indicare la data di oggi
Se avessero saputo Della Porta e va benissimo il l'avvocato l'avvocato poteva benissimo contattare altri colleghi e fare un cambio
Perché non è possibile perché che le udienze non venga utilizzato talmente sempre diciamo una cosa che si ripete
Presidente guardi io le posso da delegato chiedere scusa per fra virgolette l'impedimento che si sta causando all'attività d'udienza
Però o si pensava che riuscisse avvenire però ancora Palmi sta ci voglia almeno altri quarantacinque minuti a che finisca
E poi il tempo il via a Palmi pervenire a alla sono le quindi cioè sono le le diciassette e quindici
Non so
No non c'è non è non è non è possibile questo questo secondo impegno intanto è intervenuto successivamente alla fissazione dell'impegno in questo procedimento ripeto su indicazione proprio dell'avvocato Polimeni che ha scelto orario è data perché ancora sì era con erbe Predolin domani non sono lindo il primo e l'impegno l'impegno sempre il secondo impegno successivo i in più ne era a conoscenza già il nove febbraio quindi già dal dieci febbraio poteva pure rappresentarlo
Rappresentare questo problema al tribunale oppure accordarsi con altri colleghi fare un cambio con altri colleghi cioè ma infatti ce l'avvocato cetrioli per carità per non indifferente del l'ordine con cui dei difensori per cedola controesame ma non non è pensabile che si fa un programma un'udienza resta vuota e poi l'altra o siamo costretti a fare mezzanotte oppure appura sospendere fissare un'ulteriore udienza ma non è possibile questo non è possibile ripeto non purtroppo non è successo una sola volta è successo più volte quindi non cenno
Parte il presidente siccome la posizione del dottore eredi e assistita sia dall'avvocato quali manica dall'avvocato Contestabile
Proprio bene Contestabile prosegue procederà al controesame la data che che ha che l'avvocato Paola Maiorana abbia l'avvocato Paul rimane non non potrà partecipare quindi al controesame
Qualche domanda fare qualche domanda dopo che avrà fatto il controesame l'avvocato Contestabile
Cioè considerate che si concentra molte ce ne sarà un controesame molto ridotto
Allora intanto liberiamo il Colonnella
Grazie grazie grazie ritenevano alla prossima udienza che il benvenuto Grazia
Una domanda l'avvocato Polimeni quanto prevede prevederebbe per il suo controesame quindici minuti massimo venti
Però ma e se lo fa unitamente all'avvocato Contestabile considerate che sarà Verona allora però questo Vallora appare poco corretto perché
Era una richiesta analoga a quella fatta dall'avvocato Scisci nonché aveva chiesto di fare il proprio nel proprio esame alle il ventotto e noi avevamo abbiamo detto di sì appunto perché era stato prenotato un brevissimo controesame e fondamentalmente cambiava poco avevano detto sì avvocato necessità visto che lei si è no la movida denaro garantire certi vediamo se servono a Roma però lo pensiamo all'avvocato polimeri restava chiedo anche con ben quel tribunale
Poi io mi sono liberato e sono arrivato pure dotandola Palmi quindi confermo anche quindi usanze che ha indicato il collega per me non s'
Faccio problema c'è valuti l'opossum collega per Berlino no però dico siccome diciamo oggi ci dispiace che insomma nel senso no inizialmente alleviavano pure detto sì perché appunto si trattava di poco tempo lei generalmente quando fa delle previsioni insomma le rispetta
Quindi insomma cambiava poco però adesso mi dispiace che tanti altri suoi colleghi messa sono presidente nessun problema fino lo so però era insomma ad ogni modo
Se si tratta di pochissimi di pochissimi minuti però che sia una previsione realistica possiamo diciamo consentire questa cosa però
Insomma veramente io vi prego vi prego in generale e di essere più precisi in queste perché
Veramente facciamo una fatica enorme a programmare le udienze è tutto
Vi prego di essere più precisi potete farei drammi tra di voi tutto quello che è che post Ibl analisi hanno cioè non ha nessun problema però così che alle quattordici e venticinque è l'avvocato dice no no no non però non posso Prodi un'altra data eccetera eccetera non è accettabile
Cioè comunicate anche tra di voi organizzatevi meglio per favore perché va bene così quindi venete Garisto sicuramente sono rinunciante il controesame di
Del del colonnello comunque la ringrazio allora una cosa prima di di chiudere pervenuta certificazione sanitaria per all'imputato Papania Salvatore
C'è qualcuno
Ci sono io l'avvocato Gennaro presidente se lei c'è l'avvocato giorno passerella si Gennaro allora
A Buon pomeriggio avvocato
Allora sia una certificazione sanitaria che diciamo dà atto che il detenuto non può presenziare alla videoconferenza è nata la dieta per riferita e sta astenia vertigini
Se la vuole se le parti la vogliono esaminare
O se ci sono delle richieste
Io chiedo che venga fatto valere il legittimo impedimento presidente in base alla certificazione medica grazie
Presidente qui citato di astenia vertigini soltanto riferite dal detenuto
C'è questa viene viene definita dal definita dal dal direttore del servizio
Certificazione sanitaria attestante la da il ricevente non non mi azzarderei a definirla tale perché ci si limita ad attestare che il detenuto che riferisce sintomi d'altro molto generici
E non vi è
Una come dire una dichiarazione di incompatibilità rispetto alla presidenza in aula conseguente a questo tipo di sentire ripeto soltanto riferiti per quello sovietico non ci sono i presupposti per riconosce legittimo impedimento
Va bene sì e il tribunale rigetta la richiesta di riferimento per legittimo impedimento non quanto dalla relazione sanitaria la reazione sanitaria di diciamo le generiche non attesta ne ha fatto un un impedimento assoluto così come richiesto dalla corte di cassazione quindi rigetta la richiesta va bene allora
Chiedo scusa prego Pubblico Ministero e la chiedo scusa io approfitto di qualche altro minuto visto che abbiamo finito un po'prima per tornare sulla questione delle informative depositate
Anche perché prima dimenticavo una terza
Quindi riepilogo un attimo discosto informative l'abbiamo depositato
Nel nostro fascicolo informativa tre cinque uno slash uno Totti o uno feste trattino quattro T ottantaquattro del ventidue febbraio congiunto all'osso romani Gico diventano e proprio a fare fessi e dici
Del sette Gerry continue Ross uova quella relativa alle dichiarazione accertamenti sulle dichiarazioni di collaboratori riferite Giancarlo Pittelli
La vicenda va a fare fino altri informativa
Sempre del Servizio centrale del rosso tre cinque uno slash uno trattino uno società Tino quattro trattiamo settantatré del diciassette gennaio due mila ventidue
Credo che
Dovremmo e dato atto il deposito di questa informativa all'udienza del ventidue febbraio due mila ventidue non ho trovato traccia sul verbale riassuntivo di questo deposito non abbiamo le trascrizioni e quindi ogni buon conto oggi do atto del deposito
Di questa informativa e tornando al richieste che ho fatto subito dopo la pausa chiedo l'esenzione del capitolo di prova anche in relazione a questa informativa sempre per i testi Polito e per cui Harrods
Di va bene
Sì grazie presidente mi scusi sì avvocato Corsaro giusto caso solo per capire altri anch'col pubblico ministero quindi si tratta di due informative di gennaio
Una di febbraio giusto sì ok cioè lei me la devo dire non è un fenomeno penso che si sono una risorsa diciassette gennaio ventidue perfetto va bene grazie mille grazie grazie
Prego antico prego prego prego
Coincisa per la prevenzione del mille novecentonovantanove signor presidente ieri sera mi ha rubato una
Una cosa per quanto riguardava il cumulo non riesco proprio guarda proprio di gennaio dove l'ufficio matricola ci credo quello su strada insorge dopo stare insieme alle bandiere inviate alla Corte d'Assise dentro che non possono permanere
I Sisal organizzato il ventotto luglio mio fratello dominò
Notevole il due alle ventuno la rozzezza successivamente come come sempre
La CC nell'angolo a dentro che di revocare il il suo provvedimenti il racconta di sé euro la il provvedimento così netto c'è ancora chi c'era quello di gennaio se me lo fanno fare c'è una zavorra che ordina ieri sera dieci l'onorevole arriva in tribunale duramente ha detto che il suocero può stare con le promette
Signor presidente la prima cosa che e quando è arrivato in questo istituto e magici tra l'altro a sempre trattato questa posizione così più avuto un luogo di il diciotto diciotto diciotto febbraio con un foglio di sorveglianza Nantou verbali confuso guida insieme perché voglio ancora insieme lei
Il Barcellona perché la rimuovere fortuna era stata già organizzate sia con la svolge sia con il suo giudice con le bambine
Cioè cancellarlo dice deve togliere questa questa questa posizione perché è un ago per le foto e quindi l'anno per il fatto dare una una convenzione perché ci sono impegni nel mezzo le bambine perché aveva però pare glielo spiega andavate revocare il silenzio prima democrazia il simbolo dell'uguaglianza secondo vorrei però voglio che lei non me le dava più autorizzazione perché dava dava per scontato che cc nell'acqua aveva ragione successivamente verso il prestampate
Ho preso ho chiesto alla Corte d'Assise raccolti da Simeone autorizzata lago Trasimeno a Trezzano alla Corte d'Assise
Il carcere come sempre a un'altra volta
Dicendo cioè ravennate vanno trovati tutti i dodici regioni per non amo farmi fare questo colloquio per regione per di più per dispetto questo dispetto
Che vanno avanti band contabilizzazione purché non vedo che e dov'è nato cioè andamentali lo faccio perché deve per forza perché ci sono
Signor presidente
Ne ha dato praticamente le le date
Però guardando il tribunale di sorveglianza di signora ancora infelici
Quello che atti private e il carcere dell'arco no perché dice qual è la sanzione del regime province la sentenza del tribunale di sorveglianza
Bianco Serafini più generi
Del tribunale che vogliono dal parla dei più ci sono anche le sentenze
Ci sono anche la sentenza della Cassazione dieci e quella sezione ICI ho fatto io il sopralluogo ma vi volevo G. Bretagna emotiva chiaro già stavano sequestro vola per di più un signore Accorinti gli elementi del reale e soccorrere i suoi avvocati eppure la erano quello che loro dicono perché lei ha un diritto sacrosanto perché la dottoressa cresce a vista nel ruolo di maggior presa Barbalarga la Tares presentava una carrozza dovrà fare i bulloni cioè la cambiato
Piena applicazione costa lei ha cambiato finalmente deciso autonomamente le dice dalla sicurezza passa da quaranta a loro Laratta sicurezza quella norma no che lei dopo averlo dici queste pene onestamente non non solo possono permettere solo che siccome e nemmeno i vigili di deve far revocare le ordinanze come hanno fatto in passato perché quello che ha detto che lei sostiene la ce l'ha con la legge è stato praticamente che Giove ce lo farà nove dieci raro alla mente la corte di cassazione piatto ci devono mettere a posto e volevano fare validi bulloni o come proprio meritevoli cimitero leoni
La cosa per me va bene perché non posso non posso mettere in una saletta International allora dice quel ciclomotore registrarlo
E ci siamo il bambino ai periodici come come io mi riferisco quindi con la vecchia prescindere riusciamo dice pericolosissime favore Palermo Napoli
Va bene allora no il provvedimento l'abbiamo già e mezzo che alcuni giorni fa è stato autorizzato il colloquio secondo le modalità che sono state precisate
Quella è la prepayment il tribunale con autorizzazione torna quelle modalità
Va bene l'udienza è tolta