"Il referendum per l'abolizione dell'obbligo di iscrizione al Servizio Sanitario Nazionale"

A di affrontare il referendum in materia sanitaria e che il Movimento dei Club Pannella promosso su cui ha raccolto le firme tra novembre gennaio
E che se la Corte costituzionale non fa porrà ostacoli sarà votato dai cittadini italiani
In una data compresa tra il quindici aprile e il quindici giugno del mille novecentonovantacinque
Oggi il chiedemmo di illustrare i contenuti di questo quesito la legge che andrebbe a intaccare la situazione che si determinerebbe nel caso di vittoria dei sì e cercheremo quindi di prefigurare è un sistema che introduca il principio della libertà delle scelte terapeutiche dei medici e la libera scelta dell'assistenza medica da parte dei cittadini pazienti all'interno di una logica concorrenziale tra pubblico e privato all'interno del pubblico all'interno del privato
Quindi lavoro che faremo qui che sarà appunto molto molto di carattere familiare e conviviale cercherà appunto di essere una elaborazione di idee e di proposte che potrebbero diventare anche di carattere legislativo
Per una riforma da varare in Parlamento anche prima eventualmente della effettuazione di questo referendum
Ovviamente vi sono persone che hanno già affrontato queste tematiche e per competenza professionale
E per impegno politico nel passato e nel presente qui cerchiamo di valorizzare le competenze dell'intelligenza delle professionalità di ognuno
E vediamo assieme di produrre
E delle analisi e delle proposte politiche e delle iniziative che possono essere realizzabili ottenibili quindi non continuerei oltre questa breve presentazione di questo incontro che avrà degli altri poi evidentemente esiti momenti in cui si costituisse un gruppetto di lavoro su questa tematica
Vi saranno degli altri incontri sulle altre tematiche referendarie di cui daremo ovviamente notizia
Adesso farei un primo giro di tavolo affinché tutti i presenti a questo seminario si possono appunto rendere notti e agli ascoltatori della radio e agli altri qui presenti in sala io sono Paolo divo della consulta nazionale del Movimento dei Club Pannella Riformatori
E ho promosso Isa Maria Teresa Di lascia questo primo incontro che prefigura appunto un gruppo di lavoro su questa tematica della riforma sanitaria
Io mi chiamo Bruno Romano e da molti anni mi occupo di medicina ayurveda la nell'Ayurveda e la medicina tradizionale dell'India che oggi in Italia comincia a essere una medicina
Con un certo seguito e che presenta tutta una serie di
Problematiche per quello che riguarda poi invece la possibilità di reperire con facilità i farmaci di poter fare i trattamenti proprio perché esiste una legislazione che
Non riesce molto bene a guardare con un occhio abbastanza imparziale a tutto quello che
Può andare a beneficio del del cittadino e al
Può essere consequenziale alla scelta della persona sulla metodologia del trattamento che intende fare vorrei dire tra l'altro che l'Ayurveda è forse una delle i
Poche medicine con interni intera Branca molto vasta dedicata alla prevenzione diciamo che essenzialmente un un tipo di medicina preventiva alla quale poi si associa una medicina di ordine curativa quindi credo che potrebbe essere da questo punto di vista una medicina molto interessante
Perché farebbe
Troppo da un farebbe risparmiare molti soldi alla sanità se potesse essere più diffusa e più conosciuta
Sono Maurizio Mottola psichiatra e coordinatore dell'Associazione per la libera scelta dell'assistenza sanitaria
Dunque in prima battuta voglio segnalare che quando il quattro novembre del mille duecentonovantatré come Comitato promotore abbiamo presentato in Cassazione
Il quesito referendario sapevamo perfettamente di mettere le mani su una materia abbastanza Spinosa si tutti i significati sia pratici ma anche simbolici la salute insieme la morte sono quelle cose che attraversano la cognitività e l'emotività di tutti in Hui e sapevamo che certamente questo referendum da un certo punto di vista era molto avvertito nelle note disfunzioni decisioni in campo sanitario dall'altro canto avrebbe pressati stanca tutta una serie di attacchi anche di mistificazioni
Nel senso che i non sarebbe stato immediatamente colto qual è poi l'elemento fondamentale ma sarebbe stato questo referendum vissuto semplicemente in prima battuta come un attacco allo stato sociale
Questo è assolutamente falso nel senso che il criterio fondamentale
Dei promotori che i promotori hanno seguito la stessa formulazione del del dell'articolato del quesito referendario simbolo cinque sul criterio della libera scelta cioè viene sottoposta a referendum buona parte l'articolo sessantatré i della legge ottocentotrentatré del ventitré dicembre settantotto che quell'articolo
Che praticamente previde l'obbligo di iscrizione del se al servizio sanitario nazionale da parte di tutti i cittadini italiani
Noi vogliamo diminuisce un servizio sanitario degni di un patrimonio di un paese civile non abbia come criterio costitutivo l'obbligo ma essendo dei cittadini adulti Abbio computer costitutivo la scelta
Sono
Giunto Giulio
Chirurgo generale e già degli Ospedali riuniti di Roma il patologo generale premetto che non sono stato non cioè non sono stato non so esattamente il referendum di cui si è accennato a cosa si riferisca insultato ha avuto un invito a partecipare a questo incontro per esporre
La materia dell'espianto e trapianto di cui mi occupo quale patologo generale tipo allergico generale
E ebbene su questa materia ci sarebbe da dire tantissimo naturalmente
Posso dire che è nato male l'espianto e trapianto non so se
Se voi sapete come nato con un furto certo senso perché famoso Barbagli me ne occupo da allora dal primo trapianto esigendo un blando agende organico manifestare subito con uno scritto che nell'ambito ospedaliero abbastanza noto su
La vita allora perché imparò l'arte praticamente era un borsista né alla scuola di shampoo e al New Yorker cardiochirurgo di fama già allora sessantasette appunto
Era un vertice del senesi facevano far pratica corsisti sui maiali
Strutture vascolari e cominciavano anche vedere un po'diciamo trasportare un cuore da maglia dall'altro
Come erano le reazioni quello che si poteva vedere eccezioni dalla rimborsi dalla Borsa Vardar se ne tornò al suo paesino vaglio anche mi pare di
Il primo Pino un mulatto che gli capitò più o meno in coma
Lo espianto CPP un trapianto da quel momento naturalmente gli americani c'hanno in testa non potevano subire l'affronto sfornano immediatamente duecento trapianti lo spazio riti poco tempo
Naturalmente fatto il momento Orlando quindi è nato con una cerchi conforto insomma un furto il tecnica
La la Corte americana piuttosto severa comincio a dire ma c'è il cadavere emerge che a dar retta a chi prendete gli organi e allora si riunirlo al sessantotto dall'eccetera la Commissione della Administration americana e praticamente
Detto alla legge e inventò praticamente c'era già comode passi in Francia coma irreversibile ma insomma il ventotto il il concetto di morte cerebrale dico inventò per più giustificare
La
Il prelievo di organi da soggetti che non erano morti ma erano morenti
Infatti ebbene noto anche al profano che non si può prelevare un organo da un cadavere si preleva un organo da un soggette a cuore battente con sangue che circola caldo o alcuni prefetti anzi devono essere diciamo prefetto perché si si passa a un certo numero di ore si deteriorano e non sono più i fatti per il nuovo impianti o o trapianto
Ecco
Date queste prime
Immagini che l'argomento
Il passo appello legislativo rapidamente ripeto eccetera di tante cose molto materiale anche dell'associazione di cui faccio parte io sono mi faccio parte del comitato medico della lega che nazionale contro la tentazione di organi e la morte a cuore battente
Qui Presidente la Negrello sa Bergamo c'è la sede e appunto dall'ICI inadatto ha detto vai a fare una un un un un
Insemenzamento indenne in questo incontro la la legge ci sono venti leggi perché se l'ho cominciato in Italia dal sessanta al sessantacinque ce ne sono venti o forse di più
L'ultima chi è uscita in materia che dà delle la cinquecentootto del nove dicembre novantatré che recita
Per morte s'intende la cessazione di tutte le attività le funzioni dell'incerto ora questo è un assurdo e scientifico oltre che morale etica eccetera eccetera lasciamo fra anche perché
è ben noto e questo io ho confrontato fisiologico che le funzioni del cervello a noi note sono costi dieci per cento il novanta per cento delle incerto che l'organo più
Più intelligenti dell'universo diciamo così fino a questo momento perlomeno
Già diverso che conosciamo e ovviamente di il novanta per cento circa di queste briciole sono sconosciute quindi dire che tutte le funzioni dell'encefalo sono sono disco sono scomparse è un assurdo che soprattutto non si può iniziare una legge con questo articolo la la legge poi va avanti all'articolo quattro dice tutti coloro che non muoiono di i neri con dell'articolo due Brasilia con certi riflessi correzione già programmati atto che è dimostrato che in tv e sottoposto la se gli artefatti che non è principali togli i Paesi anglosassoni lo hanno eliminato da come come io quasi tutti dalla loro esperienza per accedere all'espianto
Tutti quelli che non
Non glielo secondo i criteri neurologici delle articolo due di allora possono estenuante c'è allora questo vuol dire che mentre in una legge precedente c'era la possibilità di opposizione anzi il dovere di opere Lallo lo ha possibilità di opposizione da parte del parente il dovere da parte del medico e del sanitario di informare il parente che se vuole potevano durare pregno di osservazione di dodici ore prima adesso si portato praticamente azione fare opposizione scritta ma questo non gli ha mai comunicato definita salita
Questo ha
Non crede
Allora procedo lei pestava articolo quattro praticamente non concede anche per l'opposizione perché vuol dire che tutti quelli tutti coloro che invece il blitz vogliono secondo la possono essere Autopsy addio bravi a fare il comodo loro dicono gli scontri i nostri unicamente nato sia in corpore vili col Polo diventi assai garbata sangue alchilanti a cuore battente e loro la chiamano abusiva è un intervento chirurgico
Paziente che ha qualche volta di tonni e strizzata sullo si muove legato sul tavolo operatorio paziente morente diciamo così
Detto tutto questo
Ci sarebbe tanto gratuite ovviamente ma magari semina in un secondo il secondo intervento sì si può dire che cosa si vuole la lega soprattutto di Bergamo che cosa che cosa decidere per lo meno questo
Che Idrissi definisca esattamente la figura del così detto donatore informato in tinta esattamente perché non si può fare come ha fatto De Lorenzo dettati a dopo il tesserino che ha mandato tutte le farmacie d'Italia
Dicendo il se sei d'accordo nelle donare i tuoi organi tessuti firmati è stata eseguita le fortune dei farmacisti non l'hanno dato
Multare l'Orlando reclamizzato questa questa teste la cosa finiva lì un miliardo c'ha speso giorno stanti signor tenerezza ma
In questo tipo di tessera Arci riversarsi scritto anche scritto sono disponibili a dare organi tessuti sono informato che questi organi tessuti da randagio a me prelevato a cuore battente c'era scritto questo perché smog cittadino e di è e diciamo
Sì ignaro e quindi viene viene preso per i fondelli diciamo pure insomma quei una dichiarazione una una una un un articolo di legge che predetta che il dagli organi possono essere prelevati solamente soltanto da soggetti donatori realmente informale consapevole
E scusa ad una postilla perché parecchi americani da Stalin Jersey già si è siete si è attuale questo che sto per dire ci sono tutta una serie di problemi etici e religiosi filosofici di persone che comunque sia
Tornando al momento neanche l'argomento non vogliono l'assunto Gil pachidermi ha fatto comunque ogni e voglio tornare da padreterno nuovo locale questo del New Jersey è stato applicato è stato messo coloro che eccetera eccetera sono esentati
E decide sull'azienda in Italia ma nel Chaplin antropologico
Con questo concludo per poi eventualmente specificati meglio le cose dal punto di vista oltre che legislativa che scientifico che ci sono ormai lavori scientifici che ripensano alla morte cerebrale in America va dall'Ascoli trattate ce l'ho qui se volete vi darò
Sono Giuseppe Micheli del direttivo nazionale di Carta due mila che il coordinamento delle associazioni per la ricerca di terapia tossiche
Il modo di procedere diritti questo tipo di associazione proprio quelle
Gli essere uno snodo
Rispetto a al al al lavori anche di altre associazioni quindi quello che sono i principi diciamo statutarie di questo del tipo di organizzazione sono poco quello di andare a confrontarsi con altre associazioni che toccano temi specifici perché il problema è un po'questo si parla di espianto trapianti di organi si parla di libertà di vaccinazioni si parla di trasfusioni di sangue siamo parlare in realtà
Di uno stesso contenuto profondo
Che il problema dell'informazione del pluralismo dell'informazione che non sia solo pubblicità e propaganda o peggio ancora promozione aziendale ma sia in qualche cosa di svincolato dagli inviti da interessi di parte
C'è il problema del controllo sociale della ricerca e della sperimentazione cosa che di fatto in Italia è una un utopia
Tre tra le più astratte
C'è e ci sono problemi di Rifondazione sempre dal profondo delle filosofie dei delle strategie di prevenzione
Ci sono i problemi poi giuridici dietro l'angolo di ogni questione quindi problema della tutela dei diritti delle minoranze dei singoli
Ovviamente nel quadro politico delle tutele più generali della collettività quindi ogni argomento poi i diventa un possibile bandolo della matassa per affrontare tutti gli altri
Quindi diceva tutto noto la prima Mottola le l'articolo sessantatré anche se poi c'è chi ci vede dietro strategie di privatizzazione di smantellamento dello Stato sociale eccetera eccetera però al di là di tutto è vero che quando si parla di obblighi spesso si pone un alibi per non permettere tutta un'altra serie di
Dei dividendi di azioni e dietro gli obblighi dietro il dito dell'obbligo si coprono poi tutto a voragini di inadempienze da parte delle istituzioni e poi c'è lo sconcerto del cittadino che rimane ignaro e condannato a essere
Essere ignaro vita natural durante e quindi essere poi dipendente dalle verità e dalle certezze
Date dal dalle parti
Quindi appunto quello che che
Si spera che in incontri come questi ognuno col dal suo specifico poi si leghi allo specifico di quello che gli sta accanto per capire appunto per per arrivare poi alla all'osso diciamo dei problemi che credo che siano risolvibili con un quadro normativo generale che in qualche maniera soddisferebbe in qualche maniera tutti quanti
Saluto gli ascoltatori sono Enrico Chiesa
Vengo da Lucca dove localmente mi occupo di medicina tradizionale orientale
Di matrice cinese su
Sono terapista in questo campo soprattutto
Di tecniche manipolatori che pesce azzurro
Digitopressione cinese
Sono favorevole
A qualsiasi metodologia clinica e terapeutica che porti alla persona a impadronirsi della propria entità corporea che è il metro di misura che ci è stato dato dalla natura per essere inseriti nella stessa noi vediamo
Nel nel quadro
Della retorica costituzionale
Che viene proclamata viene proclamato il diritto alla salute come altri diritti diritto al lavoro allo studio cose che poi in pratica non può essere mantenuta perché c'è un errore
Concettuale nella nella dicitura
Il diritto alla salute
Rientra nel quadro di un idolo ideologia in cui la salute viene minata verrebbe minata da una serie di agenti Esterni alla persona
Cioè l'uomo vive in un ambiente denso di pericoli per la propria vita che lo portano proprio questi pericoli esterni
Agenti soprattutto agenti patogeni vengano vengano che mutino Abdallah dall'umanità e vengono sbandierati come i nemici assoluti da parte della congregazione medica
Tutto ciò porta poiché a questa la creazione di questo Castello di regole e convenzioni tabù
E strutture costosissime che fanno anche che costituiscono il corpo duro non lo zoccolo duro della della della medicina così come viene concepita che è una voragine poi di risorse
Di ogni tipo
Ecco io credo che questo incontro qui io mi mi trovo d'accordo con quanto è stato detto come in precedenza fra l'altro mi occupo in ambito locale anch'io di problemi
Relativi alla libertà delle vaccinazioni
Perché anche questo è un tabù da smantellare in quanto viene falsamente fatto passare con me
Un modello di prevenzione in effetti politiche sanitarie non prevedono nessuna prevenzione in Italia se non quella delle vaccinazioni ma in effetti è soltanto una mera profilarsi tra l'altro fatta con sistemi
Del tutto Ratti
Cioè che non tengono
Conto assolutamente di informazione o di pratiche mediche corre
Quindi sta qui a noi oggi se vogliamo di fare il punto su queste cose dare degli indirizzi diversi e più corretti a questo sistema
Sì ecco
Risponde insomma
Allora
Il tre febbraio del novantaquattro sono amante del re d'altro canto il senso cronologico dei vari impegni che poniamo in essere tre febbraio di quest'anno
Sono state consegnate in Corte di Cassazione oltre seicentocinquanta mila firme autenticate e certificate i cittadini richiedenti il referendum abrogativo di parte dell'articolo sessantatré
Della legge ottocentotrentatré del ventitré dicembre mille centosei è un articolo costitutivo nel senso che ha detto un pochettino le regole dell'impalcatura generale della legge ottocentotrentatré cioè la legge di riforma sanitaria
La legge ottocentotrentatré la legge
Cardine diciamo della organizzazione dei servizi sanitari in Italia ed del mille novecentosettantotto
E praticamente è un articolo fondante di questa legge perché sostanzialmente detta le regole dell'obbligatorietà cioè noi abbiamo in Italia un servizio sanitario nazionale
Basato sull'adesione obbligatoria di tutti i cittadini italiani d'accordo cioè ogni cittadino italiano per provvedere alla tutela della propria salute non altre alternative in termini istituzionali se non essere d'ufficio
Iscritto al Servizio sanitario nazionale
Quindi questo tipo di referendum non è un referendum che mette in discussione quella che è una prerogativa presa ma aggiorneremo sulla differenza tra diritto alla salute sostegno alla salute se ci sarà tempo per discutere questi non è un attacco alla prerogativa la salute dei cittadini italiani
Interviene sul come deve essere articolato in uno Stato moderno
Che rispetti la libertà di scelta dei cittadini l'articolazione dei servizi che tutelano la la salute del cittadino stesso io non credo che attraverso un'obbligatorietà il cittadino possa scegliere come sentivo dire da vari colleghi ci sono dei cittadini che posso aver altri criteri di scelta no
Posso ritenere che la loro il loro diritto alla salute tra virgolette il loro sostegno allo star bene vada realizzati in altri termini con altre metodologia con un tipo particolare di stile di vita l'accordo e quindi che il siano obbligati a essi scritta Servizio Sanitario Nazionale e certamente un'offesa rispetto alle loro prerogative di scelta
Questo è il criterio di fondo quindi il criterio del referendum è un criterio sulla libertà di scelta in tema di assistenza sanitaria
Nella idea Dinoi Promotor che non c'è nessun'attacco al diritto alla salute intesi in termini generali e un attacco invece ha come si intende e sintesi organizzare l'organizzazione dei servizi sanitari in Italia partendo questo da questo presupposto dell'obbligatorietà dell'iscrizione sei se è evidente che se noi consentiamo
Mutando
Sì all'abolizione dell'obbligatorietà dell'iscrizione al servizio sanitario ad ogni cittadino di Porto deve scegliere il cittadino
Potrà scegliere per esempio o di iscriversi al servizio sanitario nazionale oppure di sottoscrivere un'assicurazione privata di tutela del rischio malattie secondo ovviamente delle regole che saranno dettate dal dal Parlamento cioè dal legislatore
Allora io sono Maria Teresa Di lascia
Questo giro di tavolo che cosa ci è servito a fare a capire sostanzialmente quello che diceva Giuseppe De Micheli cioè che il punto di raccordo tutte le cose che noi stiamo esaminando e che sono all'apparenza sembrano sparpagliate o non ha venti punti comuni in realtà c'erano un punto di fondo comune
Ed è che è fondamentale il fatto cioè che noi viviamo in Italia un regime sanitario che regime sanitario totalitario
Che non ammette né informazione né scelta e che naturalmente gestisce il diritto alla salute come Xi era salute fosse una salute di Stato a questa cosa qui Spada contraltare giusto appunto il fatto che pace la tassa della salute di Stato
Che voglio dire il compattamento logico proprio di questo modo di guardare alla salute non come un fatto individuale ma come una proprietà dello Stato
Ecco in certo in B in maniera tale che chiunque si comporta in maniera disporne dai dettati dell'obbligatorietà viene guardato con il sospetto di un individuo diversivo come se fosse un terrorista che in un bacino al proprio figlio
Va in galera perché viene trattato appunto come un delinquente come uno che mette a rischio il bene della comunità
Fortunatamente il referendum sulla riforma sanitario nazionale opportunamente
Promosso da Maurizio Mottola che è stato proprio l'estensore del quesito vogliamo dirlo
E che a cui abbiamo proposto di fare una relazione all'interno della Consulta e Crippa nel proprio sul punto referendum della riforma sanitaria perché non ci possiamo pare sfuggire quest'occasione io non credo che ne avremo altre perché questa è la prima occasione in cui partito radicale che è sempre stato molto Steve su questo piano è sempre stato molto scientificità
E e non ha mai voluto mentre non so sulla Bortot su altre questioni si è sempre posto in dubbio che dove c'era quell'obbligatorietà c'era un potere politico
Che impone da quelle cose non altre e d'altronde questo ce l'ho dimostrato che Lorenzo ha dimostrato Poggioli cioè noi sappiamo oggi che in Italia son passati farmaci che farmaci perché chi ivi faceva circolare prendeva le tangenti
Ma questo senza fare del qualunquismo ma per dire che obiettivamente su una questione come questa c'è stato un penso c'è inteso del potere politico c'è un peso della del della mafia dei farmaci c'è un plesso
Della di di di Urologia che è straordinario che è l'unico settore della vita scende la vita civile politica delle non siamo mai andati a guardare
Abbiamo messo in dubbio solo con l'aborto
Ci siamo riusciti vi è un solo consiglio degli opuscoli ma neanche fino in fondo perché poi è rimasta una cosa un po'senza una risposta in realtà poi la nostra vocazione celtista centri che riguarda tutto il resto ma adesso il sistema sanitario nazionale è saltato
Cioè questa è sotto gli occhi di tutti questo sistema non può più funzionare
Non tutto funzionale soprattutto dal punto di vista della spessa
E non funzionale al puntino nero in Italia che in tutto il mondo intorno anche a livello c'è varcando la soglia
Anche appunto perché le le le le scelte mediche fatta in un certo modo hanno evidentemente portato a rotta di collo tutta una serie di connessioni questo il problema
Per il quale non funziona anche in altre parti realtà annoia oggi dovremmo avere un compito che secondo me è unificato di tutte quante le istanze che però presenta compresa appunto quella del della della dell'associazione contro la protezione degli organi corre a cuore battente
Che appunto è un problema di informazione quello perché se la gente viene raggiunta cartoline in cui c'è scritto tuo cuore che rappresentò tutto cuore batte ancora
Voglio dire io non ho niente contro chi dice sì me lo voglio far togliere tra lo lo deve sapere lo deve poter fare
Ecco allo stesso modo in cui quando la madre nel bacino del proprio figlio deve essere informata che se il figlio scialli influenza e il medico non l'ha postata gli fa una vaccinazione questo darà luogo a dei danni vaccinati
Che non saranno riscontrabili immediatamente saranno riscontrabili nel tempo
E che nessuno glielo riconosce anche questo è accaduto
Cioè ci sono quindi una serie di connessioni che lo dobbiamo fare io penso che dobbiamo lavorare nella direzione innanzitutto che è unificante di cominciare ad esaminare quali sono i punti più grossi di sperpero nella macchina sanitaria nazionale
Provando ad inserire al posto di questa delle sostituzioni che ci derivano alle nostre conoscenze
No
Per esempio appunto che cosa significa per la spesa di prevenzione nazionali che sostanzialmente è quella la vaccinazione obbligatoria
Sospendere il fatto che le vaccinazioni che siano obbligatori come poi accade in molti Paesi della Comunità europea com'è accaduto recentemente in campo cosa significa togliere questa spesa dall'obbligatorietà a vista per dire
Cosa significa fare un diverso trattamento dell'economicità
Non so impedire che un anziano venga messo in un ospedale di spende ottocento viviamo giorni e posso rimanere in casa di riposo dove invece se ne spendono molte di meno cioè l'assistenza a domicilio si fa lavorare molta più gente
Qui dobbiamo cioè visto che siamo poi quelli che hanno presentato il referente assumerci la responsabilità di mettere cifra contro cifra
Allo scopo proprio di dimostrare l'antieconomicità che è comunque un criterio che non Società si avvia ad essere diciamo un po'più libera diventa un elemento decisivo
Al di là di quelle cose che ciascuno di noi poi la propria conoscenza e anche nella propria intimità anche sostenere no io alcune convinzioni che non pretendo che siano quelle degli altri però che pretendo a questo punto che siano esercitate come l'IMI
Cioè che non ci sia qualcuno che mi debba rompere le scatole impedendomi di esercitare le mie conoscenze mie condizioni per quello che riguarda la mia salute Kenya non è dello Stato del Pepe no ecco quindi questa interazione fra Stato e cittadini
Noi dovremmo fare molta attenzione a creare questo gruppo di lavoro che sia in grado di esaminare appunto i corsi i tirar fuori alcune cose indie prepararsi in referendum anche con tutta una serie di argomenti che poi saranno gli argomenti connessi e che copre la prevenzione
Che cos'è il trattamento delle complicità che cos'è il trattamento al pronto soccorso e immaginabile che gli ospedali funzionino solo per questo per esempio
Come poi dovrebbero probabilmente negli ospedali dovrebbe soggiornare solo per la causa di cose però traumatiche accaduto improvvisamente cioè dovrebbe proprio funzionare come il pronto soccorso in grado di mentre invece nelle cronicità
Nelle cronicità ognuno dovrebbe poter rimanere il più a lungo possibile a casa propria
Ecco
Certo quindi con espropri mette anche dimostrando che questo costa molto di meno alla società costa molto di meno a tutti
E tutti questi aspetti che di cui parlava anche Maurizio Nottola rimane un certo io anche durante la la campagna elettorale dicevamo già questi referendum pronti lo dicevo costantemente quando si parlava della della riforma del sistema sanitario nazionale
E naturalmente ti dicono ma voi volete che poi che si possono curare i poverino cioè io credo che a questo punto ed è una mia opinione personale questa io penso che una un una cifra X tutti cittadina debbano pagare per i poveri cioè per per i meno abbienti ma che questa cifra X non può non essere il ieri c'è il sette per cento a parte la salute o quello che cinque per cento sul Mac sullo sul guadagno lordo
Cioè una cifra spropositata
Ecco penso che da questo punto di vista si debba invece creare sicuramente un fondo cosiddetto di solidarietà chiamiamolo così per quanto la parola mi mi puzza e la trovo scellerata
Che già nella solidarietà interviene quando tu hai fatto per verifiche era emerso non li può più dare il diritto di esprimere la solidarietà quindi invece ne dobbiamo andare verso uno Stato di diritto in cui le le le le persone meno abbienti siano tutelate
Siano tutelati anche loro in termini che cosa doppia scelta perché due scelte sono meglio di uno
Questa è la verità due scelte sono meglio di uno ma dobbiamo tentare di capire con quali documenti in che modo noi facciamo una preventivo di costi entrate uscite cioè sapendo che abbiamo di fronte un'isola sanità costa che per sul problema delle vaccinazioni
Che e che però probabilmente sul ragionamento
Di diritto civile
E di economicità ci può stare all'interno della libertà terapeutica pace passa tutto il resto
Libertà terapeutica informazione
E ci passa tutto il resto che ci serve questo quasi certamente
Prendiamo le iscrizioni a parlare Paolo le prendi tu
Dottor Bondi tutto ciò perché sia tutto il discorso che si sta facendo un pochino più dettagliato
Io allora intervengo allarga un po'il mio intervento che doveva essere dovrebbe essere diciamo relativo solo al problema degli spiagge trapianti di informazioni in questo campo
Però vedo che siete aperti a tutto il problema della riforma sanitaria e allora io voglio dire spero sinteticamente alcune cose
A mio giudizio non si può parlare di riforma sanitaria se non ci si affrontano tante altre riforme è una scacchiera
La società sì tu non mi fai una riforma della scuola in cui all'università c'è già una selezione arriva chi deve arrivare
Certo non mi fai fare fondo spiraliere se tu non mi fai una riforma universitaria non si può parlare di riforma sanitaria
Sì appunto A B comunque comunque questo è una eccettuate mi fai una prevenzione delle malattie primaria e secondaria non si può parlare di riforma sanitaria
E quindi la riforma sanitaria dovrebbe essere fatta da un punto di Chitty Chitty presunti addetti ai lavori e e non da da ministri così
Di cui abbiamo visto mai
Con la consistenza vero che che pensa un po'agli affari personali più che altro ora
Detto questo direi che quindi scopriamo l'acqua calda io parlo per aver vissuto molti anni all'estero sono stato in Australia molti anni ho fatto il più bollini possono ritornato in Italia però sono ritornato
E vi posso dire appunto quello che che è l'esperienza anglosassone per il Paese credo che c'è una certa cosa un po'in Inghilterra ma non lo so legal Sagara questo ci sono dei l'assicurazione vistato una forse due che appare sì
Scontatissimi assicurazioni quindi che non devono comprarsi il palazzo e diventare Boy dei centri di capitalismo internazionale come sono i nostri Lina e compagnia bella assicurazione che malattie private di stato diciamo
Penso io pagavo ottantanove all'aria al al mese e assicuravo tutta una famiglia di quattro persone compreso occhiali dentista
Sono andato via ha fatto una telefonata c'è un centro un computer mi hanno cancellato sono ritornato rifatto una telefonata c'era del mio quartiere l'ha detta dice la bella riscrivo basta chiuso
Basta un computer per ogni paziente insomma
Venne anche da fare altro momenti dici IG salvate dichiaro libero sia i cosiddetti quelli che un tempo avevo la testa di povertà io mi ricordo c'è un po'i capelli bianchi ricordo iscritti al Comune nella lista del Comune peli andavano ospedale c'aveva tuttora
Coloro che sono
Di salvarci e che sono veramente disoccupati che sono senza modello settecento come si chiama eccetera eccetera che non pagano le tasse avranno diritto ad essere assistiti in maniera gratuito ma quanti saranno bisogna contarci un certo punto pranzo
E gli altri senza Agliano
Pagano questa assicurazione privata di Stato a prezzi scontati se non voglio non la pagano Ima allora me fanno male quando sono Maso affari loro ovvero ci o se ne vanno e le cliniche del Gianni soldi osservando in ospedale paiono Spada
Tutto qui MM è abbastanza semplici a secondo a mio giudizio non per commentato io perché l'ho vissuto
Detto questo c'è anche da dire ma io ho ho ecco onde è apparso un mio un piccolo intervento su un medico legale che spesso pubblica il D-Day Vieja Leporati e informazione prevenzione appunto pago lo posso dare
Siamo certi che certi medici inglesi siano in errore da Renata la questione lo slogan ognuno sceglie lo stile di vita che gli pare sostenuto dall'iniziazione di bevitori fumatori mangiatori eccetera
Che dopo aver lesionati proprio richiedono l'assistenza gratuita accettabile
Inviteranno esposto no non è accettabile
E anche automezzi attutiti Fredy la vita mangiando bevendo fumante ceda e poi voi il trapianto d'organo da da un miliardo hanno promosso da Tobagi o a x nuovo credeva come dalla tenzone chiaro
Quindi questo è il vecchio slogan di Ligabue danno insegnanti è chiaro ciò informazione è chiaro che vuole prevenzione è chiaro
Però sono tutte cose che adesso ritorno quindi un po'al trapianto ed è che di hostess cavallo di battaglia diciamo e chiede alle avrei piacere vedo che insomma captato come come messaggio
Venisse inserito in questo punto it timidi tutti i i temi che
Sono sono il vostro club il trapianto già l'ho detto
Oggi è è una strada sbagliata da ogni punto di vista anche perché non può essere una pizzeria
Standardizzata nocivo falsa realtà tutti perché un sino a poco tempo fa si diceva fino a sessantacinque anni oggi comincia parole settanta e anche settantacinque fa un po'il centenario vorrai cuore no
Io campa cent'anni il mio cuore comincia a diventare per favore moda del mondo insomma
E allora e allora siccome non ci sono all'angolo di strada tutti questi fuori questi fedeli questi polmoni
E l'uomo a pezzi lo si sta facendo ma non c'è la macelleria Capo di Stato
Il negozio insomma e c'è dei residenti è chiaro insomma Disney c'è lo sappiamo tutti ormai eccetera con le centrali con eccetera eccetera e non solo c'è il bis ma che all'intimazione all'omicidio
Perché perché in Lombardia è già stata accettato l'abbiamo combattuto al dunque le nostre forze Linke potevamo ma adesso accadrà anche nel Lazio già giù le premesse regionalmente si vuole incentivare l'espianto ogni dieci miliardi con venti miliardi che la ragione da per poter cioè chi più pianta aggiunto un premio
A quel punto ma insomma tirando fuori dalla strada insomma
Spesso
Dunque volevo dire le cose nella scia del dell'ottimo intervento di Maria Teresa Di lascia ne abbiamo due tipi di problemi uno è quello di una campagna di sostegno di informazioni rispetto al referendum sulla sanità
Nella primavera prossima rispetto a questo e importante dallo svolgere veramente un'operazione di De mistificazione del tentativo cioè di porre il quesito referendario sotto falsa Lux cioè invece di un quesito referendario che sollecita la libertà di scelta
Il tentativo sarà quello di come lo fecero tanti anni fa nell'ottantuno Maria Teresa di confronto e la nostra proposta referendaria sulla depenalizzazione dell'aborto si fa nel tentativo di dire che noi vogliamo togliere l'assistenza i poveretti vogliamo dall'assistenza
Ai agli anziani e poi parola
Che sembra una vera è pur vero e proprio insulto che vogliamo privatizzare ecco io vorrei capire se c'è qualche cosa di più intimo e privato della salute io non ne vedrei corso la morte la saluto sia uno degli elementi più personali e privati che possono esistere quindi l'accusa di privatizzazioni e meramente ideologica non ha nessun nessun tipo di fondamento quindi nostro o lavoro deve essere quello di capillare informazione puntuale risposta rispetto al tentativo di confondere le acque perché non chiediamo nient'altro di cose che in gran parte dei beni dei Paesi europei infine Conti già bene per quanto riguarda la possibilità di disoccupati eccetera
Il gettito dell'IRPEF o no gettito cioè tra virgolette delle comunità se è in grado di fronteggiare sempre e comunque quella porzione sociale quella porzione della società che non è in grado di far fronte accetti onere che ovviamente in uno stato moderno che non viene nemmeno sociale in uno stato moderno viene viene garantito dalla intera collettività quindi parliamo praline di cose che insite proprio nella costituzione dello Stato moderno quindi io a volte quando se ne parla di stato sociale
è una ridondanza che non mi piace perché le tue mani sullo stato a sociale lo Stato è per sua natura sociale cioè espressione nell'organico del dell'organizzazione cittadina o non mai non è associato forse non corrispondono si dedicò pure verso lo Stato ma a suo modo è socia anche il tipo di Stato che a noi non piace eccome probabilmente espressione di un tipo di sociale italiano francamente ci disturba ecco
No queste portando in una visione diciamo non ideologico delle cose
L'altro argomento che voglio cogliere l'invito di Maria Teresa e quindi voglio voglio brevemente svilupparlo che quindi una cosa invece di più di portato di medio e lungo termine
Mi è piaciuto il tuo riferimento all'impostazione sci in vista insomma
Molto solletica ante questo tipo di di stimolo che hai dato perché si inserisce anche su una mia riflessione come tra l'altro sono uno psichiatra
Che vado facendo da tempo cioè non ci troviamo di fronte una scelta fondamentale non dobbiamo dei medicalizzate la società questo è l'elemento di fondo non c'è niente da fare perché non c'è in termini invalidità ma ancora prima de medicalizzate perché perché qua i sentimenti e le emozioni diventa una patologia psichiatrica
Se uno si arrabbia più del dovuto corre il rischio di una società nevrotica frenetiche consumisti di essere sottoposto a una restrizione della libertà personale qual è il trattamento sanitario obbligatorio in un reparto psichiatrico
Se un soggetto sostanzialmente vuole morire a casa propria senza essere infastidito dall'accanimento terapeutico invece la società che attraverso l'organizzazione sanitaria stabilisce dopo quanta dosi di accanimento terapeutico soggette legittimare è legittimato a morire ce l'abbiamo presso uno delle voglio capire fondamentali c'è quella di poter stabilire lo scenario della nostra morte
Non è parliamo del parto praticamente Ceci solo c'è dei tentativi diciamo di deospedalizzare il fatto che è legittimo effettuare in ospedale quando ci sono le gravidanze a rischio ma per fortuna un tutte le gravidanze sono a rischio allora
Obbligatorietà tra poco del partorire in ospedale pubbliche Darida dell'iscrizione al servizio sanitario nazionale
Obbligatorietà tra poco di dover morì in ospedale sotto una su una dose di stato di accanimento terapeutico è stabilito per decreto legge francamente a questo punto ma di quale libertà del cittadino moderno noi stiamo parlando ma non fosse che per caso che forse i cittadini o modelli da alcune cose erano più libere di lui
Semmai libri di tirare le cuoia senza tirarle dando per le lungo senza pretendere un trapianto da un miliardo insomma cerchiamo di di ritornare con i piedi per terra cioè a quel contatto ambientalistico si può dire ma che adesso ho armonioso usando un'altra del mignolo via con tutto ciò che ci circonda ritorniamo nella realtà di quelli che siamo ciò che siamo parte di un tutto siamo esseri umani in un contesto ecologico così si dice oggi
Riappropriandosi di questa elementare basi ilarità perché altrimenti diverso dall'altro ognuno diverso tagliato ma è ovvio e mi pare che l'armonia e un concertato di diversità sono e noioso praticamente un'armonia è fatto di sole similarità
Quindi a questo punto siccome la modista razionale non c'è via d'uscita
E tutti gli stati Modena l'hanno dimostrato
L'aumento la il vero problema che demiurgo nell'organizzazione di un servizio sanitario nazionale secondo gli esperti il contrasto tra aspettative domande di saluto da un lato ed organizzazione opera
Altra diventasse democratico tra virgolette prendendo la sollecitazione del collega
Francamente a parte il fatto che non ci sarebbero altrettanti miliardi di essere umani a cui ricorre per il trapianto ma voi vagamente umiliata a testa per cinque miliardi verso l'abbiate bontà ma come si potrebbe mai organizzare una cosa del genere quindi stiamo sanamente parlando di sé o di fantascienza che fa pure bene alla salute in questo caso perché ci consente di recuperare il senso del ridicolo e dell'umorismo in certe cose
Quindi vuol dire che da questo punto di vista razionalmente non ci sono soluzioni quindi ogni tentativo che si muova unicamente come alcune forze politiche intendono fare il cosiddetto campo della razionalizzazione dei servizi assi una valenza ma estremamente limitata per il motivo che ho detto prima cioè che ci sta un punto oltre il quale non è possibile dare tutti a tutti
Colgo di nuovo il paradosso del collega
Un milione un trapianto da un miliardo non è possibile garantirlo democraticamente esempio tra virgolette ai cinque sei miliardi di cittadini tutto il mondo nessuna politica di qualsiasi governo di qualsiasi colore indurlo miscela di colore è in grado di garantire quindi vuol dire che sostanzialmente ha un buon insorgenza divo si tratta di organizzare un servizio sanitario nazionale
Che si basi secondo i famosi tre parametri che specchi si occupa anche di Sociologia salita sono i cardini dello impostazione sull'efficacia l'efficienza e qualcuno si aggiudica cioè giù giustamente l'equità si tratta semplicemente molto legalmente di tarare queste tre voci ripeto efficace efficienza ed equità per organizzare un dignitoso Servizi sanitari nazionali per il resto in quanto radicale in quanto riformatore reputo che l'azione di Valdi meglio vasto raggio vada orientati in termini di un processo di demedicalizzazione della società quelle che sono le funzioni basilari dei cittadini
Devono si riceve un sostegno se ci sono dei problemi ma non devono essere espropriate dalla collettività sotto forma di legislazione e sotto forma di imposizione dall'alto da parte dello Stato
Dottor Romano
Lo mi è piaciuto molto crescono questo intervento quello che volevo sottolineare che poi spesso
Quello che viene perso di vista è la qualità della vita cioè attraverso tutta questa serie di di non so trapianti di voler prolungare in eterno la la vita
Non si bada poi a quello che il la qualità della vita con cui si deve avere a che fare ogni giorno quindi credo che il problema poi sia anche un problema di informazione sa di far capire alle persone che non basta mettersi un cuore nuovo non basta avere un rene nuovo per essere una persona che può avere un'alta qualità della vita la qualità della vita è qualcosa che si guadagna con un modo di essere e di un modo di vivere che è un'altra cosa
Una un'altra constatazione che volevo fare è che noi oggi ci troviamo a discutere
Una il cosa che ha già una sua promozione in campo internazionale e allora volevo sottolineare il fatto che per esempio dal mille novecentosettantasei l'organizzazione mondiale della sanità
Sta facendo una campagna che è andata credo completamente obsoleta in Italia che si chiama salute per tutti entro l'anno due mila
Ora che cosa ha cercato di fare l'organizzazione mondiale della sanità da una parte ha cercato di creare dei parametri che fossero dei parametri indicativi della salute
E a cercato di ispirare tutti gli stati membri a far sì che questi parametri potessero essere rispettati
Diminuendo la spessa che oggi viene fatta per la salute in che modo con l'integrazione di tutti i gli altri sistemi le altre metodologie che esistono già
Nella relazione di altri metodi di cure
Credo che non non se ne sia mai di fatto parlati essi iniziamo a pochi Elia pochi anni dal due mila lei spesi della sanità si sono moltiplicate le difficoltà di operare con un'altra medicina sono diventate forse un tantino minori ma non perché c'è stato un intervento bensì perché c'è stato un disinteresse e allora su questo disinteresse si è potuto far perno per potersi curare con forme di medicina diverso
Però credo che nel momento in cui noi vogliamo fare un'opera incisiva innanzitutto dobbiamo forse Ri ricollegarci a quello che già è avvenuto in precedenza e che va in questa direzione
E un'altra cosa che mi veniva in mente che i due di cui si era discusso due anni fa era l'idea di proporre alla Comunità europea una giornata
Europea delle medicina della medicina tradizionale cosa che sarà iniziato a fare poi per una serie di altre priorità è andata un po'obsoleta credo che oggi i ritorni molto d'attualità perché da una parte
E è ovvio che bisogna fare tutto questo lavoro
Per mostrare quanto incida oggi il servizio sanitario e quant'di quanto potrebbe essere ridotto ma dall'altra parte c'è un'opera di sensibilizzazione che va fatta
Verso tutti i cittadini che magari già sì curano in maniera diversa ma si è creata una situazione che è un po'come una situazione di massoneria cioè assicurano in segreto si curano facendo doppie sistemi di cura io vedo per esempio per quanto riguarda la medicina l'allora l'ayurveda
Ci sono una grande quantità di malati di cancro che si vogliono curare con l'ayurveda
Ma per pressioni dei familiari non riescono non curarsi facendo anche chemioterapia radioterapia e quindi diciamo fanno un doppia cura perché vivono poi con un complesso di colpa il fatto di pensare di fare altre cose
Io credo che un un'informazione nel senso dell'uscire allo scoperto e Vieri agganciarsi all'organizzazione mondiale della sanità nel nel promuovere una giornata europea di queste medicine che non si riconoscono nella medicina moderna
Forse potrebbe anche portare la maggior parte in questi pazienti a essere più consapevoli della scelta che hanno già fatto peraltro e quindi
Pur
Renderli più vicini al discorso che oggi non stiamo facendo
Prego
Io volevo tornare un attimino a quello che diceva Maria Teresa Di lascia cioè su una proposta operativa perché qui siamo ancora a un secondo giro di autopresentazione in qualche maniera un po'ancora rivisto tutto il Pitti Bonolis ci che ci portiamo dietro
Credo sarà importante capire come muoversi cioè come formare eventuali commissioni eccome soprattutto trovare il di cui i denominatori comuni
E soprattutto come il ogni specifico riesce a diventare paradigmatico rispetto al ai problemi che potremmo affrontare ora piccola parentesi spettacolo diceva romano adesso cioè il il l'organizzazione mondiale della sanità che non per nulla figlia dell'ONU e quindi gravida di contraddizioni per cui da un lato indica dei dei parametri di di giudizio diciamo che sono assolutamente di di stampo biomedico dall'altro lato però è molto liberale e accetta di buon grado anche il fatto che ci sia un'apertura alla ad altre forme di pensiero legate alla ricerca tradizionale all'esperienza della medicina tradizionale
Ora
Riflessone Abbot ad alta voce sto cercando di prefigurare i prossimi passi cioè anche di uno argento del mio impegno personale per capire come muoversi Maria Teresa già indicava un punto quello del conteggio economico diciamo di che cosa sta dietro a tutta una serie di cose ecco io farei un primo invito a fare questo conteggio economico su due colonne diciamo da un lato è quello che noi appunto e la nostra lettura critica da un altro lato sempre prendendo un esempio di cui magari sono più al corrente il discorso del del dell'espianto di organi lo sto seguendo e non poco ma un po'troppo poco rispetto a a dati alla mano diciamo di quelle che sono tutte costi impegnative eccetera eccetera
Sì sì ora sto cercando di focalizzare l'attenzione sui problemi finanziari diciamo
Dunque noi diciamo sempre
Facciamo intendere che antieconomico un certo tipo di scelta io invece credo che dall'altra parte si sia convinti che estremamente economico il senso di fattore di profitto estremamente redditizio questo modo di procedere per alcuni appunto rigo e sono cui quegli alcuni che danno poi l'informazione scientifica sono quelli che che poi fanno varare un certo tipo di legge c'è cioè dalla quindi non facciamo battaglie contro i mulini a vento allora
Cerchiamo di capire come secondo una certa logica che possiamo dire che è poi quella sposata in pieno dal dal di teologia biomedica
è economico la ricerca sui trapianti e l'investimento nelle alte tecnologie la diagnosi precoce come sostitutivo di attività più vaste di prevenzione e così via
Le vaccinazioni noi diciamo ma quanto costano questi obblighi allo Stato che deve comprare i vaccini b e lo Stato fa un altro discorso di coma sapete quanto si risparmia con le vaccinazioni rispetto ai i disturbi collaterali date da da da da di da certe pub no no no al di là del della e la malattia infettiva in sé immobile a tutta una serie di effetti collaterali per cui il bambino si ammala di di morbillo polvere INCE falliti a seconda del Baggio Lucino eccetera eccetera quindi c'è tutto un calcolo tipicamente nordamericano fatto sul risparmio non tanto rispetto alla malattia prima quanto agli effetti collaterali che verrebbero preventivi a mente
Annullati dalla vaccinazione quindi se ne faccia un discorso di risparmio sui costi della vaccinazione rimette non teniamo di conto di quello che è che il ragionamento forte diciamo della della capanne di profilassi vaccinale
Questo vale anche un po'il disco sul discorso dei trapianti che assomiglia molto all'atterraggio dell'uomo sulla Luna si diceva ma a cosa serve spendere quei milioni di dollari
Per far cento la persona sulla luna quando queste vi dico che c'è tutta una serie di ricadute che andranno avanti per trenta quarant'anni che vanno a vantaggio dell'industria civile e militare eccetera eccetera
Discoteca piatto delle alte tecnologie viene giustificato appunto in base a tutto un altro tipo di ragionamento che noi dovremo comunque su un una colonna dicevo prima
Affrontare quindi confrontarsi non soltanto con la nostra idea di risparmio ma rendendosi conto che la nostra idea di risparmio significherebbe risparmio di profitti dall'altra parte
Ho capito quindi in qualche senso dobbiamo fare un gioco realistico dicendo va bene allora allo stato sociale ora al di là delle battutine che si facevano prima credo che tutti ci ci si capisca bene quando si parla di controllo sociale della ricerca per si intende un qualche cosa di ancora più chiaro il perché si parli di sociale
Cioè si parla di un livello orizzontale di controllo di impiego di capitali che ben diverso invece dal l'interesse di tipo verticale
Dicevo quindi nel nel momento in cui cerchiamo di di di di affrontare il problema del risparmio per lo Stato come rappresentanza di interessi più diffusi appunto allora diciamo beh c'è un altro sistema che va a a contrapporsi nettamente a questo tipo di di logica
Quindi il problema ecco no
Lo credo che che che che avrebbe la necessità di essere a affrontato poco come impostazione in un incontro a sé stante Cher come ragionare sulle cifre come raccoglierle manda veramente in maniera molto lucida affrontando anche le ragioni dell'altra parte
E
è dopo qualunque primo passo se arriva poi all'altro problema abbiamo già
Affrontato che il problema del dell'informazione allora Dick di quali sono i meccanismi poco i dispositivi che possono trasformare l'informazione
Realmente in un un elemento di comunicazione non a senso unico quindi che non sia soltanto pubblicità e propaganda
Che non sia solo promozione aziendale ma che diventi un qualche cosa che che permetta scelte diverso e così via discorso dell'informazione vale anche per il mondo cosiddetto alternativo
Abbiamo ora come Catto due mila promosso il convegno che si è svolto Bologna sull'AIDS
Lì era stato strutturato in tre giornate una il confronto sulle contraddizioni sui pareri divergenti o concordi all'interno del modello biomedico la secondo giornata
Rispetto alla a tutto il mondo delle terapie delle diagnosi non tradizionali rispetto alle DS del terzo giorno era su aspetti più sociali giuridici
Ora anche né né
Sul discorso del mondo tradizionale quindi delle di quello che poi la persona del della strada abituata a pensare come mondo alternativo c'è un problema di controllo sociale anche lì anche lì entro proliferano mercati di ciarlatani di di qualsiasi tipo e esisteva un non controllo diciamo di di qualsiasi proposta terapeutica c'era e c'è quindi io credo che impegni no appunto quindi esistono cattivi medici da una parte come cattivi terapeuti da un altro cioè eccetera quindi abbiamo un un'auto improvvisazione molto italiana molto mite terraneo eccetera eccetera quindi anche qui credo che sarebbe necessario uno sforzo di onestà da parte nostra permettere un po'il dito anche in questo tipo di problema
Problema che la legislazione vigente
A di nuovo risolte maniera autoritari Istica con la famigerata centosettantacinque del novantadue che la legge sulla pubblicità sanitaria anche un un altro un'altra legge sulla quale dovremo confrontarci suprema dell'informazione
Prego quindici milioni di italiani no no no no no ah sì sì se se della sanità
Il un altro problema che che che credo che sia abbastanza grosso oltre a quello del raccogliere cifre rispetto a quello che che il mercato medico farmaceutico il problema della raccolta anche di tutte le leggi sanitaria sanato per arrivare a un confronto con quella che la sicché sono i quadri normativi del resto d'Europa visto che si parla tanto di integrazione europea vedi caso vedi caso
L'assistenza sociale le le le in tutto il mondo del del
Della dell'assistenza sanitaria rimane fanalino di coda di questa integrazione europea quindi anche qui perché per come Ciad eccetera non credo che all'estero poi godono di vita migliore sicuramente c'è un'efficienza che da noi e di là da venire
Però sicuramente Cetti scogli sono stati superati quindi se un altro possiamo anche approfittare di chiedere via adeguarsi di allinearsi a quelle che sono legislazioni per certi aspetti più avanzati
Su altre io credo che poi non non abbiamo molto da scoprire di nuovo visto che il
Si parla di industrie farmaceutiche che hanno un controllo extra territoriale al di là dei confini italiani ne oltre alla raccolta delle leggi sanitarie c'è un problema anche di raccolta di tutto il materiale giuridico ci sono state diverse sentenze della Corte costituzionale
Su vari argomenti perché tutte le volte questi argomenti che degli creano conflitti di vario genere poi vengono sollevati in aule di tribunali spesso ci sono pronunciamenti
Che mettono anche in contrasto quelli che sono i pronunciamenti la Corte Costituzionale con quelli che sono i dettati costituzionali in senso stretto ecco io credo che il lavoro da fare sia molto e sia impegna in una prima fase quella de la raccolta di materiali
E poi capire come procedere
Come organizzarli
Allora a nostro uso interno
E anche Augusto di di Maurizio Mottola per quanto riguarda la relazione alla consulta dei club Pannella perché ne abbiamo bisogno assolutamente di investire la Consulta di questa roba no ed investire sia la Consulta che talmente
Certo luglio inizi sia
Alla Forza Italia eccetera insomma quelle parti che ci saranno in questa storia
Con tutti i contenuti che ci interessa passa no quindi libertà della scelta terapeutica informazione
Vi aspetta retrazione demedicalizzazione della società diritto alla salute e non salute di Stato
E io vorrei aggiungere un'altra cosa servizio al pubblico non servizio pubblico
Cioè perché il problema è questo che il servizio deve essere un servizio al pubblico e che il pubblico deve poter selezionare scegliere eccetera e che invece l'idea di alcune partiamo che è sbagliata che statalista
E quella del servizio pubblico perché magari c'è una persona in tutta la sua vita da mai bisogno di servirsi no e quindi queste cose qua allora naturalmente
Quindi questi conti questi contenuti sapendo che in quella prima fase noi avremo una certa difficoltà a far passare le singole differente
Cioè per esempio omeopatia ayurveda trapianto e libertà di vaccinazioni che lo dobbiamo prendere un pacco iniziale che quello che nelle lettere in discussione i concetti di parte
Quelli su cui le persone oggi sono barricate
Che stenta in vivono lì come una loro sicurezza e alla prima occasione verificano che invece è una struttura fatiscente
Che gli si sgretola sotto le mani cioè noi dobbiamo uno naturalmente rimettere in discussione queste certezze monolitica per cui lo Stato la mamma che quando tu ti ammali no dall'atto dalla dal dalla culla fino alla bomba e queste cose qui
è che paghi obbligatoriamente e soprattutto perché non non non è solo parte obbligatoria mentre ma obbligatoriamente ti dividere la loro lettura
Scientifica la loro lettura della malattia nella loro vettura della tua vita dell'esistente l'animo incombenza gli strilli cioè sotto una manipolazione che veramente allucinante allora noi sappiamo che
Che questi sono sono le prime cose su cui dobbiamo dobbiamo andare andare duramente io pensavo come strumento pensavo ad un libro bianco sulle stesse
Non so se su questo non possiamo cercare di capire chi si mette ragiona sulle spese facendo la lettura critica che diceva prima Giuseppe perché io sono d'accordo anche se ho l'impressione che nella situazione in cui siamo oggi
Con quello che è successo emblematicamente a De Lorenzo appoggio eccetera oggi chi dice queste spese sono il tornaconto di pochi a danno di milioni di persone
Sfonda una porta aperta
Cioè non siamo più nella situazione nella quale tu dicevi parlavi di un farmaco uno
Che non so contiene tiene sotto controllo il diabete poi di far venire l'ictus cerebrale oggi se tu lo dici la gente gli è il sospetto che questi farabutti possono aver fatto proprio quindi abbiamo una situazione abbastanza diversa persa anche semplicemente dalla situazione i sei mesi fa vorrei dire no ecco perché in Italia non si sono mai messo in discussione cioè Tangentopoli non ha mai indagato fin in fondo sui farmaci
Sui rapporti fra le narco nelle vasche dei farmaci e chi le fa circolare Tangentopoli non ha indagato su questo egli sicuramente ci sono giri di miliardi miliardi arteria quindi anche queste sono spesso anche questo io direi che noi dobbiamo lavorare un libro bianco sulle specie no grosso miniere
Sui macchinari sulle strutture
Quello che costa eccetera
E certo dicevo noi dobbiamo lavorare ad un libro ad un mille lire quindi non è una cosa grossa che poi in un circolo eccetera che deve essere l'appoggio la campagna referendaria e che deve essere un libro bianco con una lettura critica delle stesse sanitarie che cosa significa trasformare da così atto mi no e quindi i soldi che poi uno risparmio dove possono finire come possono essere utilizzati ma se devo dare un compito diciamo eccessivamente articolato sotto il profilo della complessità dell'intellettualità dobbiamo farlo sulle cifre sui numeri che sono l'unica cosa rispetto alla quale partendo però da quelle considerazioni che faceva
Giuseppe cioè che queste che queste cifre probabilmente richiedono un un ragionamento mi riferisco in maniera particolare a quello appunto sulle vaccinazioni anche sette oggetti devo dire che l'Italia uno dei Paesi che vaccina che hanno un maggior numero di Gucci
Che il Giappone recentemente le aboliti tutti tutti sì ma insomma lo farà per ragioni economiche e che noi siamo veramente quello che piace di più proprio di più
Gli altri non hanno le nostre il nostro modo di percezione quindi diciamo su questo poi la la considerazione che noi siamo un Paese che fa questa cosa perché abbiamo avuto De Lorenzo
Seppure è una considerazione popolo però poi la verità storica anche
Mi ha introdotto tre o quattro anche partite di voglio dire che poi perfino Taradash crediamo altro scientifica a luglio contrario sull'anti epatite B vorrebbe andare giù duro però senza arrivare alle specifiche delle varie cose perché questo invece è un ragionamento che non dobbiamo fare durante la campagna referendaria
C'è chi va in televisione chi va a fare manifestazione chi parla gliene deve dire queste cose eliche che deve dire venire perché non è che noi con la buttiamo giù questo non c'è nient'altro
Ci sono tutta una serie di cose che non conoscete
Che a parte vale Bertè ciascuno ecco ho l'impressione che noi dobbiamo tira questo filo che intanto quello della convenienza
Che dobbiamo essere così bravi da mettere in giù
Con con una valutazione dei criteri da adottare questo libro bianco che dobbiamo poi fare adottare in campagna referendaria come il nostro contributo sul referendum sulla riforma e sistema sanitario nazionale
C'è anche in
Il paranco
C'è anche un'altra cosa che forse è interessante che dovrebbe andare di pari passo con un'analisi come questa che tu prospettati ed è il fatto che proprio da un punto di vista
Non me esistere nessuna sostanziale obiezioni o differenza di fondo
Tra le diverse medicine tradizionali
Cioè mentre il ter Reno è sempre e assolutamente comune e poi ci può essere una differenziazione per il farmaco per il determinato tipo di trattamento
Non esiste una cultura diametralmente opposta se tu vai e a fare medicina cinese se vai a fare ayurveda servirà fare medicina tibetana e così via perché sono tutte medicine
Che riconoscono comunque un'energia vitale cosa che non riconosce la la la la la la la medicina moderna
Da questo punto di vista io credo che sia molto importante anche cominciare ad associare culturalmente tutte le persone che si occupano di medicine non moderni di tecniche non moderno perché
C'è una possibilità di Farrah aggregare tutti attraverso una identità comune
Dei principi che comunque possono essere comuni a prescindere se io riconosco tre energie vitali due energie vitali padre vede siccome è ma voglio dire Emma benissimo dobbiamo andare di pari passo con una con un dire economicamente stiamo andando in questo modo culturalmente in realtà la minoranza poi tutto sommato culturale c'è la in fondo chi oggi ha il potere perché sebbene frammentata in tantissimi altri aspetti
Diciamo che la medicina è quella che cura allora se è quella che cura è quella che cura non con gli effetti collaterali ma è quella che cura il senso generale quindi è quella che hanno il minor numero di effetti collaterali e quella che ha cura della persona come un tutto e non come una un assemblaggio di singoli organi e così via e quindi cominciare anche a
Mettere giù una serie di principi sui quali non c'è possibilità che
Tutti gli altri non si identifichino in maniera da creare una controparte che non sia la controparte omeopatica la controparte d'agopuntura la controparte di Schatz sulla controparte dagli Hubert
E di nuovo una frammentazione mostruosa ma la controparte che comunque su una base unitaria
Devo fare una postilla
Bruno qual è il tuo intervento c'ha fatto tornare indietro
Perché non l'abbiamo già superato questa fase
Nel senso di dire che è una cosa che innanzitutto non ce lo possiamo permettere in questa parte perché noi dobbiamo Ovo essere così irresponsabili da presentare alcune falle organizzate dei quella di quelli che sono i danni di una certa organizzazione del sistema sanitario nazionale in più
La questione io qui la voglio cosa voglio dire anche la voglio dire adesso per dirla ammette potrebbe la tua stessa tentazione
Io non è che voglio imporre agli altri può dimostrare che io sono più bravo perché vi furono troppo io voglio semplicemente rivendicare il mio diritto a curarmi come i bond
Se poi l'altro si negli altri cinquantasei milioni di persone si vogliono curare secondo è la loro piena facoltà quindi non è che mi metterò a fare gli statuti epistemologiche come diceva Giuseppe di queste di cui
Non me ne può fregare di meno quello farà anche parte del informazione assolutamente così valore ma questa è una cosa che viene dopo ammesso che non riusciamo a vincere il referendum sulla riforma sanità e a far passare un'indicazione invece che in una
A quel punto siccome non sarà privata soltanto la medicina non convenzionale che costretta ad organizzarsi provvisti studi i propri istituti apposti artisti
Sicuramente inferiore comunque costi degli ospedali cioè perché e diventerà in qualche modo privata anche la cosiddetta medicina ufficiale
Allora lì poiché avrà uno uno scontro che viene sempre Società libera cioè che c'ho le gambe condurre
Caso
Già più quasi volevo dire segreto ha il mia sottolineatura tendeva a far sì che se noi diamo soltanto cifre può essere che le persone le recepiscono come può essere che non le recepiscano perché in realtà c'è una dipendenza di ordine psicologico per esempio
Prima DC facevi notare come non so una persona che abbia dei problemi affettivi di un po'già deve pare non so di esami di psicanalisi cioè c'è una dipendenza
Ormai istituzionale verso un tipo di medicina che è quella sancita per legge
Se noi cominciamo ad andare anche delle piccole spinte verso un'altra direzione io credo che abbiamo la possibilità di tirare dalla nostra parte
Una fretta almeno di italianizzazione
No io brevemente aggiungere che nelle cose elencate da Maria De Risi in effetti c'è anche l'aspetto
Diciamo monetario non vorrei che mi ci sentissimo Orsoni per cui possono gli avversari che hanno maggiori argomenti di candidatura economico monetario quest'uomo complesso assolutamente perché il
E probabilmente come il criterio di obbligatorietà e quel dito dietro il quale gli altri cercano di nascondersi per non affrontare dei problemi fondamentali come per esempio appunto quella della medicalizzazione della società che ha una ricaduta economica cioè se ogni star male non lo aiutano anche i temi malattie non usa il vecchio del mio esistenzialisti di malesseri viene trasformato in ricovero ospedaliero
Questo non è una ricaduta monetarie ed economiche immediato laddove un posto in ospedale costa dai cinquecento mila secondo me ne vado fino ai due milioni mi quelle della rianimazione
Mi sembra evidente che in un Paese come il nostro di cultura mediterranea in cui non c'è una vera separazione
Tra la cultura dei servizi sociali e la cultura dei servizi sanitari
Per cui per esempio prendiamo gli anziani gli anziani il più delle volte finiscono in ospedale ora se noi Veroux attraverso un'azione politico-culturale riusciamo ad introdurre un elemento di turbativa rispetta a questa stagnazione o immediatamente
Sottraiamo una serie di posti letto in ospedali indebitamente occupate dalle persone anziane che non riescono ad est invece assistite esistenziale mente se vogliamo dire così
In in altro in aula a casa loro
Con i servizi di domiciliazione cosa questa parola domiciliazione a modo è una marea per dire che degli altri essere umani vanno dove abita la persona la vanno a trovare vanno a stabilire rapporti umani significativi non c'è bisogno
Di ricorrere a termini complicati come occorre e compagnia bella bassanese invece rende che stare insieme agli altri probabilmente ad un anziano fa bene alla salute o perlomeno farà bene all'esistenza
Quindi se il vecchietto invece di vederlo in un fatiscente posto medicalizzato Technology Zanato
Non foss'altro che supporta scritto ospedale lo teniamo con un minimo di sostegno da parte la società a casa sua semmai chiediamo un grado di sostegno alla famiglia
Per consentire che posso sostanzialmente far fronte all'organizzazione dell'esistenza quotidiana all'interno della quale c'è anche l'accudimento della vecchiaia perché bisogna avere anche il coraggio di dire che la società moderne che ha trasformato la vecchiaia e malattia abbiate pazienza e su questo noi dobbiamo essere veramente non scia intimisti perché qua è una missione
Ad un certo punto i basati sui dati di attenzione seno trasformiamo l'intera esistenza dalla culla alla tomba in una sequela di malattie per cui l'essere umano per nascere abbisogni sostanzialmente sempre quasi sembra assistito medicalmente
Oramai ne accorse Lassissi della vite non se ne parla di quando assistenza bisogni per cui l'ospedale è diventato il secondo domicilio per una discrete percentuale di di persone per morire il più delle volte nessuno riesce più a morire
Più o meno dove si trova ma deve andare a morire sotto terapia intensiva in ospedale mi sembra May che ciò possiamo dire un modello culturale ambientaliste possiamo dire un modello culturale
Non progressiste secondo il vecchio i i vecchi cascami ideologici ottocenteschi circa attività ci consente sostanzialmente dice si poteva artificiali ci consente di poter con argomenti evidentissime intellegibili ai più che sostanzialmente come dicevi anche Doula qualità della vita poi parametro finale perché io posso S. Polo un popolo che c'ha invece di un milione quattrocentonovantacinque
Mila lire a testa nel novantaquattro che saranno un milione cinquecentotrenta mila lire a testa del mille novecentonovantacinque di spesa sanitaria pro capite
Posso essere pure un popolo di scena cinquecento mila in meno però campa meglio abbiate bontà perciò allora a questo punto si tratta e dobbiamo avere il coraggio mi sembra che lo vogliamo avere questo coraggio
Sostanzialmente che occuparsi di sanità e comunque occuparsi di esseri umani
E gli esseri umani non vanno parametrare semplicemente attratte verso degli indici che sono dei degli indici unicamente clinici ma vanno parametrate Colleen vicina qualche maniera ad una che fare con la qualità della vita
Da questo punto di vista nessun complesso di inferiorità
Le cifre ci sono delle sono disponibile qualcuno già data adesso ma noi dobbiamo anche suggerire la chiave di lettura di queste cifre queste cifre sostanzialmente sono un vero risparmio se c'è un miglioramento e la qualità della vita
Non è che se noi adulti siamo un popolo più evoluto perché spendiamo due milione spendiamo tre milioni e sarà giornali degenza media decidessi di ventuno giorni di diciassette giorni vedi ventitré giorni quel bisogno di come questo di una legge
Ma soprattutto bisogna avere il coraggio di di ma si può anche Gambari senza essere degenti ospedalieri scusa
Cioè un anziano quali Varé alla morte vicende viva sto morendo non ha fatto nemmeno una giornata di degenza ospedaliera
Scusate se posso
Allora questo referendum lentamente si situa in un contesto che più ampio beh quello del pacchetto referendario che abbiamo lanciato a novembre e che va nella direzione di quello che abbiamo definito la rivoluzione liberale
Questi i dieci referendum a cui si aggiungono i tre promossi promossi poi specificamente solitariamente dalla lega su cui comunque abbiamo raccolto le firme trovano poi secondo me essere degli emblemi simboleggiare come delle parti per il tutto questa riforma liberista questa rivoluzione diverrà alle che devono appunto prefigurare partendo da tematiche molto specifiche spesso anche molto particolari molto settoriali se vogliamo per esempio la cassa integrazione per dire la riforma liberista nel settore economico
Il l'abolizione dell'obbligo di fusione Servizio Sanitario Nazionale per introdurre questo principio della libertà terapeutica e l'abolizione quindi della verità di Stato nella forma di sanità e di salute di Stato
Allora evidente che noi possiamo spiegare ai cittadini rendere comprensibile a loro il nostro messaggio sia partendo dalla filosofia generale di tutti questi referendum quando si tratterà poi di fare una campagna referendaria
Sì a partire le singole tematiche
Quindi abbiamo due possibilità insomma da giocarci molto bene entrambe possono essere molto ricche direi quindi la filosofia antistatalista di fondo dovrebbe essere quella che parte dal principio per cui lo Stato al dovere di garantire alcuni diritti
E non invece di costringere i cittadini a usufruire dei servizi che lui ha istituito per questa seconda via quello dello stato sociale e che non solo i progressisti le sinistre hanno voluto me in primo luogo la sinistra democristiana a partire dal mille novecentocinquantatré da quando Amintore Fanfani
è diventato il soggetto politico principale in quel partito
Ha ritenuto che questa strada fosse quella che consentiva a una manica di politicanti di affaristi di occupare lo Stato in nome della socialità
Per esercitare un potere sulla società e sugli individui sugli individui e questa è una cosa che bisogna dire apertamente palesemente e la mala sanità allo scoppio dello scandalo
Nel campo appunto dei farmaci degli ospedali è soltanto una cartina di tornasole uno specchietto se mai l'esito finale più sconvolgente
Di un processo di invadenza statale che progredito soprattutto a partire dal fascismo a poi soprattutto dagli anni Cinquanta con le partecipazioni statali
E che ha significato un'invasione dello Stato né in tutte i settori le sfere sociali culturali economiche allora la nostra posizione la nostra linea è quella di dire dobbiamo fare rientrare lo stato all'interno del suo Alvio dei suoi confini dobbiamo ridimensionare le funzioni
Le strutture dello Stato perché ho notato debordante uno stato eccessivo non solo svolge male il suo ruolo ma vi è ora gli stessi diritti a cui invece era chiamato a dare risposto tramite i servizi che aveva
Istituito quindi
Dice la costruzione garantisce il diritto alla salute articolo trentadue
Capite dobbiamo capire però allora come si garantisce questo diritto
E non è detto che ci debba essere un servizio sanitario nazionale non per niente la costruzione non aveva previsto e fino al al ventitré dicembre mille novecentosettantotto questo servizio non c'era
Questa legge è frutto del compromesso storico della politica dell'abbuffata dell'ammucchiata degli anni settanta che ha visto e riuniti non solo DC e PC ma tutti i partiti all'insegna della possibilità di spartirsi posti di potere creando questi servizi in nome dei diritti dei cittadini che spesso poi venivano ridotti a solidarietà
Perché cittadini venivano espropriati per esempio del diritto alla salute come in anche in altri campi del diritto alla libera scelta della scuola dell'educazione
Il principio è lo stesso quando noi parliamo quindi di riforma liberale di ultra liberale in campo sanitario discorso che facciamo è lo stesso che nel campo per esempio delle Poste
Dei trasporti delle telecomunicazioni nel campo della scuola nel campo dei telefoni tutti i monopoli statali
Che hanno provocato aumento della Dit dilapidazione del denaro pubblico aumento del debito pubblico riduzione dei diritti dei cittadini riduzione della qualità della vita aumento della complessità e della incontro l'abilità del sistema complessivo
Poiché l'azione di incancrenita enti all'interno del sistema abbiamo cremati partitocrazia sindacato Grazia corporativismo eccetera eccetera
Sono tutte delle strutture di regime che dobbiamo andare a demolire il corporativismo nel campo sanitario evidente che vi è un potere corporativo da parte della corporazione dei medici che è assoluto ma questo potere dobbiamo ricordarci che è strettamente legato al sistema dei filtri per l'accesso alla professione medica
Il valore legale dei titoli di studio nel campo della sanità significa che le le università italiane hanno detengono il monopolio e della preparazione dei futuri medici sono alcune persone in questo Paese che vengono delegate dallo Stato a formare i futuri medici poi vi è l'esame di Stato monopolizzato a sua volta dalla corporazione dei medici che sceglie quelli che saranno i medici del futuro qui questa consegna totalitario di cui si parlava prima nel campo della sanità ma nel campo dell'architettura dell'ingegnere oggi parliamo di sanità e parliamo qui nello specifico però il discorso della giustizia appunto il discorso è complessivo quindi la logica nostra quell'anticorporativa
Poi se non viene spiegata e concreto rischia di restare un po'astratta non ance di non capisce che cosa significa aboliamo il corporativismo
Se non ci spiega che oggi un cielo Dino che ha capacità che ha volontà che intelligenza ma che non ha una laurea che non ha passato l'esame di Stato non può fare il medico non può esercito lo può fare certo ma non viene riconosciuto in quanto tale non può essere convenzionato qui non a tutti quei benefici
Che è un'altra persona che ha avuto una laurea che ha superato l'esame di Stato può avere se fa ovviamente medicina tradizionale evidentemente quindi mi pare il discorso è di questo genere si tratta allora
Di fare una battaglia democratica di classe come si diceva una volta nel senso che oggi vi è una classe benefica tra che è quella di tutti i prevede i privilegiati e i parassiti che per esempio nel campo della sanità sono quelli a cui conviene che aumentino il numero dei degenti conviene che aumenti il numero delle malattie
Quindi possono fare di tutto affinché l'industria della malattia si sviluppi
E riesca a provocare quante più malattie quanta più morbilità e mortalità possibile per così sì da posto di lavoro la gente perché altrimenti poi le persone dobbiamo licenziarla e quindi c'è la logica sindacale assistenzialista che prevale anche in questo campo come prevale d'altro lato anche nel settore dell'ambiente bisogna mantenere la camicia in di un'industria inquinante Dalia se no poi i lavoratori dove le mandiamo lì dobbiamo licenziare
E questa logica perversa quindi se un insegnante non abbiamo che dobbiamo farlo dobbiamo Renzetti are poverino e no deve restare la quindi la logica burocratica statale si inserisce all'interno di un settore prettamente culturale come quello della scuola come quello della sanità che dovrebbero essere invece totalmente indipendenti dallo Stato
Lo Stato dovrebbe garantire sì le strutture le infrastrutture nel campo dei trasporti nel campo della sanità della scuola ma dovrebbe dare tutta la libertà ai singoli di organizzarsi in un comunità educative così come in comunità sanitarie in base alle diverse terapie tendenze mediche
Ufficiali non ufficiale
Perché sarebbe straniera si riesce a creare la concorrenza famosa competitività tanto aborrito dai progressisti soprattutto in passato ma di fatto anche nel presente oggi non l'attaccano in maniera come dire frontale magari ma forse più subdolamente alleandosi con le varie corporazioni di destra di centro di sinistra per eliminarla di fatto perché ecco oggi questo il problema quando noi abbiamo sollevato per me il referendum sulla liberalizzazione degli orari dei negozi dei commercianti anche ridiamo scatenato può delle corporazioni
Ma dappertutto che è questa la corporazione degli ingegneri
Viene toccata dall'abolizione dell'ordine degli ingegneri dall'abolizione dell'esame di Stato per ingegneri e quindi questo mi pare il quadro complessivo che dobbiamo tenere presente che mi pare utile anche per arricchirci
Mai con chi abbiamo a che fare in primo luogo con un Governo è che ha avuto diciamo questa investitura popolare se non Diretta comunque indiretta
E nella persona di Berlusconi e di Forza Italia all'insegna un po'di questa riforma economica in senso più liberista che però è tutta da valutare cioè ma dobbiamo capire quali riforme sono possibili oggi per esempio nel campo sanitario
è molto concretamente questo un po'lavoro da da fare quindi
A nostro avviso arrivare a referendum tra meno di un anno ci consentirà poi di avere la possibilità di vincerlo si potranno creare le condizioni per cui è meglio non tentare una riforma legislativa in campo sanitario
Dire partiamo dal referendum per poi innescare tutta una serie di riforme ora meglio invece partire da un tentativo quantomeno di introduzione della libertà delle scelte terapeutiche da parte dei pazienti del libertà terapeutica dei medici e quindi della libertà di iscrizione o meno servizio sanitario nazionale
E quindi considerare il referendum come uno strumento aggiuntivo e questo mi pare una riflessione che qui dobbiamo fare
Allora io spero di non essere lungo nel dire che per esempio nel programma di Forza Italia in questo libretto che stato distribuito in centinaia di migliaia di copie
In tutta Italia vi è una breve ma secondo me è molto utile analisi del problema sanità visto che Forza Italia il partito ancorché confuso disgregato all'interno del quale non si capisce bene chi comanda quali sono
Gli organi competenti dirigenti comunque è il partito di maggioranza che esprime il presidente del consiglio e che alcune analisi per esempio sul tema sanitario le ha fatte allora pediatrica di capire se queste navi sono un po'in sintonia con le nostre famoso discorso del buono sanità per esempio però mi sembrava opportuno se avete sono un attimino di pazienza capire l'analisi che fanno loro per capire magari anche poi Comegna starci
E la forza politica di di quella maggioranza di cui noi bene o male in qualche modo facciamo pur parte insomma
Quindi loro dicono il Servizio sanitario nazionale è stato introdotto col nobile proposito di garantire a tutti soprattutto i meno abbienti un'assistenza adeguata
Questo scopo non è stato realizzato la riforma fallita per svariati motivi anche contingenti ed elenca ritardi nell'emanazione delle norme regionali di attuazione e nell'adozione degli atti di programmazione
Lottizzazione dell'UE Sella il comitato di gestione unico organo amministrativo collegiale era fine polacca fino a pochi anni fa di nomina politica
Esplosione
Tipiche di ogni apparato burocratico pubblico procedure amministrative farraginose vincoli derivanti dei sistemi di contabilità pubblica regime del pubblico impiego sono tutte cose mi pare evidente
Il fatto che oltre la metà degli aventi diritto all'assistenza pubblica faccia tuttora ricorso a cure private
Fornisce una misura del fallimento della riforma sanitaria che tuttavia non è soltanto imputabili agli errori prima indicati ma è conseguenza inevitabile della concezione burocratica dell'intero sistema
I più penalizzati dall'attuale sistema sono proprio i meno abbienti che sopporta una parte rilevante del costo e non possono permettersi di rivolgersi alla sanità privata stesso discorso che vale per la scuola
Chi oggi vuole mandare Rossiglione alla scuola privata e costretta a pagare anche per la scuola pubblica col risultato di costringerlo praticamente a ma Amanda Rufy nella scuola pubblica a meno di non finire sul lastrico
Inoltre i costi previdenziali degli oneri aggiuntivi incrementano il costo del lavoro e alimentano la disoccupazione mi pare un'analisi a grandi linee condivisibile
Ecco le proposte quindi che fa Forza Italia almeno le faceva in campagna elettorale pretesto cioè ministro Costa che dell'unione di centro ma comunque vediamo un po'primo punto affidare al mercato la fornitura del servizio garantendone così la qualità attraverso la concorrenza tra fornitori privati e fornitori pubblici
Far carico lo Stato soltanto di quella parte di popolazione che non può permettersi di sopportare in prima persona al costo dell'assistenza
Comunque il finanziamento pubblico non sarà destinato agli ospedali come avviene attualmente ma agli utenti quotazione precipuo rivoluzionari
Sotto forma di un buono personale non negoziabile con cui l'utente potrà acquistare dalla compagnia di sua scelta un'assicurazione sanitaria con caratteristiche minime fissate per legge tra tali caratteristiche dovrebbe esserci quella di consentire all'utente
Il pagamento del servizio diretto ed immediato da parte dell'assicurazione e non da parte dell'utente in attesa del rimborso
Terzo punto applicare la legge che trasforma i più grandi ospedali pubblici in aziende dove possibile cedere la gestione ai privati mantenendo gli immobili di proprietà dell'ente pubblico
Quarto punto rendere obbligatorio per tutti un'assicurazione per i grandi interventi ultimo punto rendere detraibile le spese per assicurazioni sanitarie spero di non essere dato superfluo o eccessivo in questa elencazione però potrebbe essere se non è un utile argomento anche di confronto tra le nostre attese queste anche per poi elaborare approfondire meglio le nostre proposte
Ultima postilla vorrei ricordare che la genialità di dell'estensore del referendum è riuscito a trasformare il secondo paragrafo dell'articolo sessantatré della legge della legge otto tre tre del settantotto che suonava così i cittadini che secondo le leggi vigenti non sono tenuti all'iscrizione ad un istituto mutualistico di natura pubblica sono assicurati presso il Servizio sanitario nazionale nel limite delle prestazioni sanitarie erogate agli assicurati del diciotto Iman
Lecito trasformare questo questa frase in quest'altra i cittadini
Non sono tenuti all'iscrizione presso il Servizio sanitario nazionale quindi l'operazione stanziamenti e di ingegneria referendaria si tratterebbe di un referendum manipolativo sostanzialmente quasi propositivo cioè volete voi che cittadini siano costretti all'obbligo oppure invece volete voi che quest'obbligo non ci sia Quini pare che il quesito è molto lineare però magari se adesso possiamo parlare oltre che di queste proposte di Forza Italia anche poi dei problemi che potrà comportare per noi la spiegazione non illustrazione tu deve del quesito mi sembrerebbe una cosa molto utile ecco poi magari mi servo di intervenire ma ha già detto abbastanza grazie
No su quest'ultimo punto ove collocare alcune informazioni
Gli estensori materiali del quesito che tu hai letto
Siamo io e Peppino Calderisi che tutto conoscono come il re ferendolo go di chiara fama
Posso in questa sede mettere al corrente che poche ore forse un giorno prima della consultazione del quesito in Cassazione ci fu una discussione
Un confronto tra me e Peppino su questo argomento precipuo cioè che poiché è un po'quello che tu chiedi adesso come chiarimento cioè si trattava di estendere il diritto di libera scelta al punto tale che si chiedeva l'abolizione tout cour punto e basta dell'obbligatorietà dell'iscrizione al servizio sanitario nazionale e quindi passando il referendum in tal senso ogni cittadino faceva quello che voleva
D'accordo oppure attraverso un'operazione che tu hai definito il di manipolazione di ingegneria linguistica fare in maniera tale che sostanzialmente si si mantenesse una qualche forma di scelta tra iscrizione al servizio sanitario nazionale oppure aggiungo io assicurazioni private contro il rischio di malattia ecco quindi alla formulazione del referendario deve fare requisire fermare due possibilità
Una radicale
E ha abolito l'articolo sessantatré e basta quindi scompare da tutta l'impalcatura obbligo di iscriversi al servizio sanitario nazionale
Devo dire la verità che io per motivi storici siccome legata a questa battaglia da tanti anni ero il maggiore assertore di questo tipo di ero tentato da questo tipo di impostazione e mi per invece è la Surgery come mia posizione personale a Peppino Calderisi cioè che sostanza nell'articolo sessantatré scompariva e basta
Dicendo che poi a questo punto il dato propositivo come sotto la NATO tu spettava una volta che i cittadini si esprimevano per questa abolizione alla potestà legislativa
Del parlamento mi fu giustamente
Obietta la Peppino Calderisi che tale tipo di formulazione pur forte da un punto di vista di posizioni per chiarezza era però debole
Nei confronti degli avversari che già ovviamente dalla iniziale prospettazione del reverendo hanno comincia ad attaccare che noi volevamo
Eliminare le garanzie sanitarie nei confronti di cittadini e quindi bla bla Bavo levavamo attacca lo Stato sociale che quindi era opportuno per una questione di contestualità di momento storico in cui si poneva la richiesta referendarie dei rende secondi tutto questa serie di equilibri in maniera tale che già all'interno della formulazione del referendum fossero contenuti quelle che tu hai voluto chiamare degli elementi propositivi e che era possibile ottenere attraverso una manipolazione anche dei punti delle virgole
E dei parà Griffith di quest'articolo sessantatré questo tipo di osservazione mi sembrò tatticamente e strategicamente giusta
E quindi alla fine anche io diciamo superare nelle derise questa mia tentazione tra virgolette radicale rispetta l'abolizione tout-court dell'articolo sessantatré e e questa è la versione depositata quattro spiega il quattro novembre mille novecentonovantatré in cassazione quindi tu sollevi un problema che comunque già all'epoca è stato diciamo prospettato anche se a volte come capita nella fretta finali dove il chiuso il pacchetto referendario e quindi sostanzialmente di dover prendere
In condizioni particolari delle delle scelte quindi Peppino Calderisi
Però questa scelta e questa scelta è stata è stata posta è stata posta in essere cioè la scelta non di abrogare tout-court l'articolo sessantadue che avrebbe Sinise micenea ripresina semplicemente che il cittadino italiano era posto di fronda al quesito voi tua abolire o non Oboe abolire l'obbligatorietà dell'iscrizione a selezione dal punto e basta
Mentre invece con questa formulazione
Che quell'attuale del quesito praticamente rimane un'assorta sostanzialmente di abolizione dell'obbligatorietà a dell'iscrizione pronto sommato l'impalcatura del servizio sanitario nazionale con i con rimaneste le strutture rimane quindi comunque poi dopo socialità cioè la ecco insomma si getta uno degli elementi che dimostrano che poi sostanzialmente ci può essere l'orientamento verso una libertà di scelta
Non assoluta ma relativa tra servizio sanitario nazionale e altre forme di assistenza per esempio quella assicurativo comunque successivamente determinate baby per via legislativa dalla dal parlamento ecco non so se sono stato chiaro ecco insomma
Quindi issato una scelta che ha voluto contemperare il diritto di scelta individuale con il valore sociale della salute diciamo così d'accordo
Queste come rispose radio radicale ad una domanda molto acute su questo argomento e Malaga mai così
E quindi praticamente questo tipo di di scelta ha voluto sostanzialmente probabilmente anche non escludere che per via di iniziativa legislativa in deroga al referendum si potesse vendere la battaglia chiaramente preparando
Un quesito referendario in questi termini
Si è data anche la possibilità quello che dicevi tu cioè di una scelta politica di va be'
Il referendum sostanzialmente può anche essere anticipato da una forte di dire azione legislativi in Parlamento nel senso che la libertà di scelta tra iscrizione al servizio sanitario nazionale oppure sottoscrizione di assicurazione
Private ecco
Ricordare a proposito di questo programma di Forza Italia che il ministro Costa in una trasmissione credo un mese fa al a RAI uno una sera allora sostenuto che il buono e Matera sanitaria quindi la libera scelta secondo cui non si poteva introdurre che tra uno due anni
Che intanto la sua ipotesi di azione quello della razionalizzazione del sistema con la riduzione delle spese il taglio di tante volesse lì tanti ospedali qui la sua impostazione pareva quella insomma ecco come anche sta operando chiaramente
Mi sembra che lui voglia tagliare quattro mila miliardi nel bilancio della sanità diciamo fare un utile anche opera così digestione da buongoverno sostanzialmente l'amore ma momentaneamente non vuole andare oltre qui saprebbe di capire allora come possiamo anche interloquire con cui fare delle proposte sia a livello parlamentare ha poi direi anche a livello civile insomma delle delle proposte politiche su cui anche inscenare una battaglia che ci possa portare anticipatamente a una discussione pro su questo argomento che adesso non è toccato da nessuno perché nessuno parla punto veramente della libera scelta dell'abolizione del dell'obbligo d'iscrizione no anche la stessa Forza Italia non avendo il ministero competente sostanzialmente non non riesce in qualche maniera a continuare a formulare questo proposte come viene d'altro canto anche per il ministro della Pubblica istruzione del ministro D'Onofrio Tosi il buono scuola figuriamoci se ne parla insomma e quindi comunque l'obbligo di iscrizione alla scuola di Stato permane e se mai vi era possibilità di parificazione in qualche modo magari surrettizio col finanziamento diretto le scuole private
Quindi mi sembra che ci possiamo impaludamento con questa ipotesi di e costa con i poteri sono prima dovremmo se promesso recitare perché rischiamo che allora il nostro obiettivo non venga raggiunto Popper
La mediocrità e magari anche la timidezza di queste persone che veramente non sono liberali fino in fondo non ha il coraggio di rompere un monopolio egli sconquassate degli equilibri di potere insomma ecco solo questo volevo dire
Arriva anzi
Dunque ho una mentalità chirurgia quindi inviato un pochino spinge e mi è piaciuto molto l'impostazione data del libro bianco e in questo senso però vorrei dire alcune cose appunto che dovrebbero apparire in questo libro bianco
Innanzitutto a mio giudizio non è possibile parlare di nessun tipo di riforma di tipo sanitario se non si che poi vale anche per tutte le altre attività professionali
Tra società ma comunque noi in questo momento ci interessa quella sanitaria se non si provvede a modifiche a a a creare una riforma scolastica nel senso che la maturità deve essere data in funzione
Delle richieste universitarie quindi ogni anno fluttua un certo tipo di punteggio questo non menta do io l'ho vissuto anche questo in terra australiana
In cui ogni anno c'era chi prendeva tra quattrocento all'anno ai certificati maturità classica
Prendeva acqua da Catone tanto Itaca torrente Santa se in quell'anno il più richiesto era la facoltà di medicina poteva accedere alla medicina che sta e la più richiesta e gli altri invece che prendevano trecentottanta
Poteva andare per dire alla giurisprudenza che non avendo richiesta so ho spiegato un po'il meccanismo cercare quindi una selezione di merito a livello oggi maturità perché soltanto così si potranno fare accedere IST nei singoli percorsi universitari
Individui che hanno scelto perché sentono quel tipo di professione nonché vanno sprecano tempo energie e denaro e poi smettono un punto comunque arrivano alla fine magari stando a dieci anni in nelle nelle nelle nel complesso universitario
Per poi non farla professore a prendere il pezzo di carta costretto quindi questo per me è fondamentale e lo farei apparire come diciamo se posso dire come cappello in senso il libro bianco ma poco nel libro bianco insisto in senso iterativo un po'su quello che ho detto prima
Mi sta benissimo l'abrogazione oggi l'obbligatorietà
Connessa però con la mantenimento dell'impalcatura del servizio ma questo servizio sanitario diciamo ancora nazionale del Dodd non deve essere più dovesse non obbligatorio
E deve essere agganciato da un punto di vista del pagamento alla quota di tassazione condivido c'ha ogni cittadino già se io pago i un milione all'anno di tasse pagherò
Totti percentuale per il servizio sanitario Agnelli che c'era cento mila volte più di ogni pagherà cento mila volte di più quindi agganciare la la la la la il pagamento di questo servizio nazionale alle al al quantum di tassazione ogni cittadino
Ha
Un tenuto a pagare ma quindi una sorta di tassazione separata un vaso già alla stazione corsi sul
No no no no che saremmo livelli e molto si è molto semplice e molto semplici
Se no come fai a stabilire dice io io non voglio non ma voglio però nonno
Il potere economico di prevedere in caso di malattia un'assistenza per completamente privato che oggi poté costa un milione al mese assicurazione leziosi e costano possono milioni all'anno a
è una decorazione private per arrivare azioni private punto questa potrebbe essere la prospettiva che che diciamo del Lazio
Questa potrebbe essere la la diciamo raccogliere l'invito di Paolo ora dicono cioè praticamente una volta facciamo uno scenario aggiorniamo per simulazione una volta abolito l'obbligo iscrizione seviziata nazionale c'è una vacatio legis allora a questo punto ha mosso promossa qual è proprio e lo sviluppo di quando abbiamo anticipato in questo particolare tipo di formulazione per evitare cioè che il cittadino
All'indomani dell'abrogazione dell'obbligo ha due possibilità
O si iscriva al servizio sanitario nazionale ma non perché obbliga ma non so se egli è nato oppure sottoscrivere una polizza assicurativa privata la cui formulazione ovviamente prevista da ministro della sanità evidente che sostanzialmente S è un po'guardare un po'come per fare un esempio anche se diciamo può sembrare ignominiosa o noi siamo obbligati nei confronti della responsabilità civili in caso di incidente automobilistico
Siamo obbligati in quanto sei undici possessori di avvio di un'autovettura adesso anche di un motorino a sottoscrivere obbligatoriamente un'assicurazione sulla responsabilità civile in caso di investiamo qualcuno
Sì siamo obbligati però abbiamo anche una scelta cioè non siamo obbligati a iscriverci alla compagnia assicurativa destato ma voci possiamo scegliere nel pacchetto delle varie compagnie assicurative
Ecco saranno tutti uguale ma comunque adesso con la liberalizzazione dal primo luglio dei prezzi con un ulteriore adeguamento alle normative europee qualche cosa anche in questo grande finalmente cambierà in questo campo
Allora è prevedibile poi auto è possibile anche che in campo sanitario noi prevediamo un'azione legislativa semplice basso un solo articolo unico
Ogni cittadino entro non so il trentuno ottobre
Dell'anno sceglie se essere iscritta selezionerà nazionale oppure sottoscrivere un'assicurazione privata di quelle iscritte nell'Elenco previste dal Ministero della Sanità secondo le tariffe previste dal decreto legge del ministero della Sanità eccetera eccetera eccetera
Il cittadino che non usufruisce del servizio sanitario nazionale poco se vuole appagamento service delle prestazioni del Servizio sanitario nazionale si ulteriormente aggiunte il premio dell'assicurazione private può essere un onere deducibile dalla dichiarazione dei redditi per una cifra non superiore a quello stabilito dal ministero del tesoro è come se in un articolo unico no non di più come diceva Tacito le leggi forse il romanzo lo semplici potrebbe essere il passo successivo all'auspicato da Varsavia abolizione dell'obbligatorietà dell'iscrizione al servizio sanitario nazionale oppure nei termini in cui tu oramai proposta sotto forma di dibattito può essere anticipatore rispetta referendario da questo punto di vista diciamo ovviamente diciamo quella forza diciamo referendari nel senso che essendo il referendum ma cosa facciamo nella quale attori ecco il versetto brava male ed è una cosa liberatore quindi è ovvio che è un po'diciamo tendenziosa mente fa giochi o il tifo per il referendum ma penso che anche qualcun altro prendendo lo voglia fare però prende in considerazione laicamente che ci possono essere altri tifosi
Tifosi dell'azione legislativa nel senso che le sembra che io possa aver suggerita anticipatoria del referendum discutiamone
Ma è possibile immediatamente
Diciamo a livello informativo che è uno dei punti che abbiamo messa a fuoco dire guardate
Vi diranno che si tenne si creerà un vuoto legislativo benissimo a firma vengo palline eccetera e tende già si sta un articolo uno di una sola di dieci righe o con una sola pagine quindi intellegibile da tutti i cittadini italiani
Che il deputato riformatore di oppure i deputati che Cities hanno presentato in data in casa alla alla Camera o al Senato e a quel punto poi c'è la scelta se fare il referendum o approvare quel testo legislativo
Noi abbiamo esitato evento chiedo scusa sarò brevissimo
Beh mi sta bene quanto adesso è un modo per Roma ha trovato allora rinunciato però bisognerebbe all'uno a questo punto inserire un terzo articolo brusio coloro i quali sono i non abbienti hanno la stessa caduti
Questo non c'è dubbio che l'ha fatto sull'Olocausto ancora
Va
Va e crepe interne a questo punto rientro nove C ma il concetto del Libro Bianco perché mi interessa molto quello quindi tutta questa materia potrebbe essere svolta e vi mi prenoto se è possibile il Perù un capitolo relativo appunto a trapianti spianati in cui mi chiedete poi eventualmente no intanto dal su solamente costretto a o a costi anche i costi
L'idea
Anche costa un miliardo posta Gilmour multiorgano mazzo Marino gli altri possono cecità scendono gli ora ci violento milioni cose l'ho avuta da Bianchini previgente insomma
E quindi eventualmente ce lo fate sapere io adesso vi lascerò per la lega eventualmente facciamo questo intervento di relativo alla al punto alla al problema dell'espianto
Sì mi trova sostanzialmente d'accordo con quanto è stato detto da chi mi ha preceduto
Circa
Le critiche alla situazione attuale
Le proposte
Tendenzialmente anch'io sono favorevole più favorevole senz'altro a che tutto questo dibattito si apra al Paese in termini anche se vogliamo drammatici
E questo
E questa è l'occasione che in genere viene offerta da un referendum lo si è visto abbiamo già dei precedenti no clamorosi
Quale miglior momento di dibattito generale qua
Quanto appunto da una discussione referendaria piuttosto che
Piuttosto che attendere no un
Un dibattito per me che contiene alcuni elementi di auto illusione tra le forze politiche
Presenti attualmente in Parlamento che anche nella stessa maggioranza
Temo abbiano delle propensioni
Tutti
Vetero assistenzialismo oppure non hanno lasciato le tendenze medicalizzate Ricci no della della società lo vediamo nello stesso negli interventi che fa lo stesso ministro Costa che sono tutti diciamo in un'ottica di recupero di
Cioè di risorse economiche
Però non hanno un un taglio vero riformatore dell'impianto dell'impianto della della sanità e del ministero che io chiamerei più propriamente ministero dalla malattia questo
Insomma
Va bene resta resta come come vedere di collocare il problema che non è che mi sta più a cuore ma sul quale magari ero eravamo stati chiamati cioè delle vaccinazioni perché
A questo punto anche
Con un referendum con un con la situazione post referendario oppure con una con dibattito pre referendario parlamentare eccetera eccetera il problema
Delle vaccinazioni se non se non viene
Affrontato in termini diciamo pubblici no più più generali
Da parte di alcune minoranze già stato tentato e e subito ci sono su su di questo di questo innanzi sono scagliate del pietre no di coloro che detengono la certezza che le vaccinazioni non sono state senz'altro un gran una grande conquista della della umana società
Noi vediamo però abbiamo dei riferimenti no di civiltà di altre civiltà
Giuridica e di altre di altre civiltà di attrice dove dove la libertà dei cittadini viene tenuta più in considerazione dica e in genere in tutti gli altri paesi europei studio fatta quella di un altro Paese latino no
Come la Francia
La non non c'è l'obbligo di di vaccinare ma c'è soltanto il consiglio hanno più o meno pressante no delle varie organizzazioni accetterà a vaccinare i propri figli quindi chi non vaccina non intere non non cade no in in nessun modo problema di di tipo legale cioè e neanche scolastico come qui ecco qui c'è anche questo ricatto è una perché al limite adesso
Ci sono il problema viene risentono irrisolto all'italiana magari si chiudono entrambi gli occhi sul sul periodo della disobbedienza no
Perché poi si sa che al al sesto anno quando c'è da riscrivere
Il bimbo la bimba alla scuola poi qualcosa succederà no ci sarà un diniego allora bisognerà soffrire no perché ci deve essere sempre la sofferenza no ci deve essere deve essere contemplata la sofferenza della persona in questo non si può andare linearmente
E allora
Ci sono
Delle leggi perché per ogni vaccinazione che è stata introdotta c'è stata da relativa legge fatta pure se qualcuno se la legge Ciampi cose da da fa rizzare i capelli perché per ogni legge non si prevede veramente una cura no di come deve essere applicata una te quasi una terapia medica come era vaccinazione no
Non non viene per i ed è c'è c'è la superficialità e il burocratismo in queste leggi qua
Io penso che si debba chiedere l'abolizione di queste leggi e delle leggi esistenti in materia e l'adeguamento no l'adeguamento del Litta da dalla della situazione italiana a quella prevalente nella e negli altri paesi della unione europea a
Io mi fermo mi fermo qui
Mi fermo qui per quanto riguarda le vaccinazioni faccio un ultimo
Un'ultima considerazione
Cioè l'argomento principe
No dei nemici del referendum
Quello del poco cioè è quello di fare di alzare no
Il
Il rumore Coppa e quindi fare di nuovo del populismo della demagogia
Però
Io penso che noi dobbiamo stare particolarmente essere particolarmente attenti e dimostrare la massima sensibilità per questo argomento cioè
La paura e l'ignoranza
Sono moneta corrente nella popolazione magari anche in noi stessi non non non non si può negare Inc più o meno Anagni
In un certo passo
Quindi noi ci dobbiamo riconoscere in questa
Paura de esistenziale in questa ignoranza
Di fatto una degli argomenti che non si può soltanto contro
E così chiarire con un un legal sì si può fare naturalmente fare chiarezza con informazione
Senz'altro un obbligo è un dovere da parte di chi presenta la possibilità di un cambiamento piuttosto radicale però non credo che sia sufficiente intervenire in termini razionali
Tra virgolette e perché questi argomenti razionali ormai sono secondo me sono già passati e hanno toccato tutto un certo livello di popolazione
Che già maturo no per questo cambiamento ma queste ma questo questo strato di popolazione non è quello molto interessante no a questo punto per noi non possiamo lasciare in mano i nostri avversari
Tutto il resto e quindi io solleciterei appunto
Tutto un discorso di e considerazione
Di attenzione verso queste queste questa nebulosa di di paura e nove perché perché riguardano la di la difficoltà di affrontare la vita di gestire la propria salute senza affidarla ad altrui eccetera eccetera che hanno dentro queste qua
Ultima cosa che devo dire quanto riguarda le la l'assicurazione sento sento sento già nel quando si presenta al referendum e io mi diedi da fare c'era dentro fatta d'assicurazione privata non si dice deve essere comunque obbligatoria io direi deve avere dentro
Un minimo un minimo di norme obbligatorie che riguardano diciamo così se vogliamo l'impianto generale e magari alcune terapie che devono essere coperte obbligatoriamente per esempio non so
Ho i grandi i grandissimi interventi gli incidenti eccetera
Ma per quanto riguarda invece tutte le altre norme le la la libertà che uno che la persona no se deve seguire per la propria vita
Non di non salute
Di non salute questa deve essere lasciata alla libera contrattazione alla libera contrattazione tra l'utente e la compagnia di assicurazione
Quindi deve poter fare in sé del potere decidere lui pagando non pagando quanto più o meno anch'io al mercato al
Allora sul tema delle vaccinazioni
I parlamentari riformatore hanno presentato alla Camera già tue interrogazioni su sollecitazione mia in particolare
La prima riguardava uno scandalo che è stato scoperto dai carabinieri in provincia di Reggio Calabria per cui erano stati reperiti
Circa cinquecento vaccini antipolio merito e scaduti dopo che già duecentocinquanta erano sorti inoculato in altrettanti bambini
E su questo avevamo tentato di far scoppiare il caso però purtroppo la notizia era stata data soltanto sul il Messaggero e poi un trafiletto molto piccolo sull'informazione ma sostanzialmente il comunicato
Che avevamo presentato una interrogazione su questo fatto mi pare che non sia uscito in alcun modo stato chiedevamo appunto al ministro di verificare se fenomeni di questo genere se non verificati in altre parti d'Italia
E se poi si continuavano a manifestare episodi come quelli lì
Accertati e di inoculazione di vaccinazioni in presenza del solo personale infermieristico e non anche di quello medico
E che significa evidentemente che allora non vengono compiuti sui bambini quei necessari accertamenti sul loro stato di salute che sono evidentemente indispensabili poi per ridurre se non preliminare i rischi
Da da contagio
E questa si ricollega alla seconda interrogazione parlamentare è stata presentata alla alla Camera dei deputati e che riguardava proprio la sentenza della Corte costituzionale
Del ventitré di giugno di quest'anno che non è stato ancora resa pubblica anche noi abbiamo reperito in cui la corte richiede a legislatura ne di operare affinché ferma la obbligatorietà generalizzata delle vaccinazioni ritenute necessarie alla luce delle conoscenze mediche
Siano individuati e siano prescritti in termini normativi specifici e puntuali ma sempre entro limiti di compatibilità con le sottolineate esigenze di generalizzata vaccinazione
Gli accertamenti preventivi idonei a tre vedere ed a prevenire i possibili rischi di complicanze
Nell'esigenza come ribadito appunto dalla corte di combinare la tanto la tutela della salute individuale e di quella collettiva nel pieno rispetto dell'articolo trentadue della Costituzione tenuto conto della sentenza trecentosette del novanta e della legge duecentodieci del novantadue che l'ha recepita sulle cui indennizzo per i danni da vaccino
Ecco
Quindi e
Queste interrogazioni non ho avuto ancora risposta anche perché il ministro come tutti gli altri ministri non ho l'obbligo di rispondere a interrogazioni a risposta scritta per il momento non sappiamo nulla quindi dell'intenzione di costo su questo argomento per ricollegarmi invece a quanto prima si diceva in merito all'opportunità di tentare una riforma legislativa secondo i principi capiva Mottola aveva evidenziato e che adesso sono stati in poi integrati dalle altri interventi vuole dire questo in se la Corte costituzionale non farà fuori troppi referendum è evidente che noi ci avvieremo una campagna primaverile
E che concluderà una serie di tematiche c'erto assimilabile per filosofia complessiva ma sicuramente molto diverse tra di loro specifiche allora il rischio come già capito otto capitato sempre in passato in presenza di molti referendum
è che purtroppo non vi sia reale sufficiente qualificato dibattito sulle singole questioni e quindi come sempre
Prevalgono coloro che detengono maggiori mezzi di informazioni che possono usare maggiormente la demagogia per distruggere la tesi degli avversari si ricorda per esempio prima
Il referendum dell'undici giugno dell'ottantuno sulla totale depenalizzazione della Bortot in cui il partito comunista in cui la Unione donne italiane annessi e connessi scatenarono scatena resa scatenarono una campagna per denigrare la proposta radicale e vinsero alla grande
Ecco la campagna dei due no la campagna dei due no ai due referendum quello clericale quello radio radicale riuscirono a far prevalere al nostro la loro proposta statalista e paternalista sull'aborto tanto per cambiare ecco
Allora io direi che noi potremmo intanto Spartachista me potremmo intanto presentare una proposta di legge qui potremmo elaborare insomma non mi sembra molto complicato farlo
E e e cercare di farla sottoscrivere al maggior numero di deputati e senatori che ci stanno quindi potrebbe essere un'iniziativa anche per sondare un porno anticipatamente gli umori le sensibilità del Parlamento dei vari gruppi cercando ovviamente di fare in modo che sia una proposta ufficiale di Forza Italia chiaramente facendo poi i nostri parlamentari parte di questo gruppo è stato questo gruppo quello prioritario in quanto la maggioranza
Se lo fa suo è chiaro che forse avrei maggiori possibilità di passar tenendo però conto che questo è un governo che si regge su un voto al Senato di conseguenza la proposta o eh trasversale oppure non passerebbe comunque quindi è chiaro che questa proposta di anticipazione dell'esito referendario con quest'articolo unico o doppio di cui parlava Mottola quindi intanto sondare un po'verificare le reazioni con la presentazione di questa proposta di legge anche con con conferenza stampa sì sì però è stata già presentate questa legislatura
Sì sì sì e ottimo no mamma adesso punto sono da integrazioni quindi vediamo adesso potrebbe essere questo poi ecco però presentarlo in pompa magna insomma come è stato presentato da torna anche il testo di riforma elettorale mono turnista per sondare un po'il terreno di fatto e perché reale gli schieramenti coerente
Quindi dobbiamo anticipare il dibattito che rischia e che si arrivi a quindici giorni dal referendum senza un dibattito e allora tutte le corporazioni unite si mettono d'accordo e ce lo fo sono fare fuori
In qualità e questo è un rischio grave dico perché poi l'obiettivo che noi ci poniamo non verrebbe raggiunto e e verrebbe posticipata chissà quando no qui dobbiamo sempre tenere in considerazione l'ipotesi peggior qui prepariamo bene il terreno voglio dire poi chiaramente faremo speriamo che ci sia la Corte costituzionale
Ce lo lasci ma penso non ci siano motivi
Se non per il fatto che non c'è l'obbligo di contribuzione all'INPS e no per quanto riguarda le spese sanitarie questo potrebbe essere un argomento qui veniamo presentai questo fatto e teniamoci coperte le spalle perché non si sa mai che siluramento di e da parte della corte sono già sono già avvenuti credo che la Corte non abbia bisogno di molti si guarda che fantasia in passato ne ha avuta dismisura al di là di qualsiasi proprio criterio logico
Quindi penso che per quanto riguarda invece prova della formazione medica evidente che in assenza di un valore Caretto ristudio e nella presenza della possibilità per tutti i cittadini di esercitare una professione i all'interno di un mercato della domanda e dell'offerta in cui soltanto le qualità individuale verrebbero poi individuate è ovvio che si creerebbero delle scuole di specializzazione medica cosa che oggi praticamente non esistono se non come forma poi di specializzazione post lauream negli ospedali sempre a cura però de dei dei baroni
E degli ordinario dell'università allora se la medicina viene concepita come un'arte che si che si basa su conoscenze scientifiche che però sono diversificata diverse del delle scuole delle filosofie
è evidente che vi sarebbe anche una concorrenza nelle scuole di specializzazione di formazione dei medici che oggi no ecco quindi la la formazione del personale medico
Verrebbe tutta risolta in termini pratici perché vi sarebbe subito la necessità di confrontare il medico con il paziente cosa che oggi nelle università non avviene perché si si instilla veramente del degli studenti una montagna di nozioni teoriche totalmente astratte
E poi quando la persona la fine di questo lavaggio del cervello pluriennale arriva in un ospedale praticamente credeva di avere a che fare con un ammasso di organi di cellule di atto mi in qualche maniera connessi tra di loro e si ritrova invece di fronte un organismo complesso che non risponde magari a quelli che erano i criteri che gli erano stati assegnati
All'interno dell'Università di Stato dove si insegna la scienza medica di Stato
Quindi in questa maniera ci sarebbe veramente la possibilità allora di un'evoluzione di tutte le scienze mediche da quello tradizionale quello ufficiale e quello orientale eccetera eccetera
Allora vi sarebbe che anche grazie alla concorrenza può delle scuole di formazione un miglioramento poi indiretta anche dell'Offerta
Delle dell'offerta sanitaria che si verrebbe a creare cosa che oggi è impossibile in presenza di questo monopolio statale dell'istruzione grazie al valore legale del titolo di studio e grazie agli esami di Stato e questo volevo dire
Adesso c'era
Sotto
Siamo
Sì
Nel senso che evidentemente non sono stato chiaro non intendevo parlare di una selezione a livello universitario
Intendevo che poi ripeto scoperta dall'acqua calda come si dice perché in nei in tutto il mondo anglosassone già c'è
Una selezione a livello gli studi secoli superiori scolastici quando si accede alla maturità a secondo del punteggio OPC che si riceve alla maturità
Si potrà accedere a dura facoltà ad un'altra cioè chi non c'ha il massimo non può accedere comunque alla più richiesta
Potrà accedere alle meno richieste quindi non è che è specialista già anche a scuola ricevuto vinse cosa riceve il programma che Kiss Kiss Kiss che chiede dal Ministero quindi dei determinato degli eccetera insegnamento è uguale per tutti
E la votazione che selezionerà
La richiesta a Lula facoltosa o ad un'altra Toso ho chiarito il concetto
Tanto poi in presenza di una pluralità di scuole di formazione ogni scuola stabilirà i criteri per l'accettazione degli studenti e quindi ognuna avrà liberamente determinati i metodi per cui deciderà se di vanno bene alcuni studenti e non altri qui non sarà il ministro una legge statale che determinerà
Da Canicattì a Vipiteno quali devono essere i criteri
Ma in una logica di libertà educativa è chiaro che ogni organismo educativo stabilisce le sue modalità questo voleva essere
La la la impostazione che vogliamo dare quindi questa idea poteva essere giusta per alcuni che la ritengono opportuna quindi un numero chiuso legittimo da parte in affrontato un altro invece può ritenere diversamente invece volevo chiedere appunto in base alla lettura che ho fatto di queste proposte sostanzialmente né di Forza Italia
E se ritenete che allora vi sono dei margini di manovra io visto quello che scuoteva la testa rispetto ad alcuni aspetti capire un po'meglio allora quali sono gli gli inconvenienti in quanto veniva detta
E in che misura invece possiamo paga maniera collegarci con queste proposte di riforma complessiva
Allora dunque la mia opinione è quella di
Presentare io già ce l'ho scritto il testo no l'orologio ha elencato in un articolo unico
Che deputati di diverso indirizzo potranno sottoscrivere che si basa sullo sviluppo della libertà di scelta e quindi ogni cittadino italiano entro una data stabilita OSCE ieri di iscriversi al servizio nella nazionale oppure di sottoscrivono assicurazione privato con il rischio di malattie
La il cittadino che operativo il regole dopo all'interno dello sviluppo l'eventuale parlamentare se ci dovesse essere squisiti sedili leggi si possono poi il merito dell'iniziativa iniziale passi impostazione piuttosto che le minuzie rispetto a voi
O il cittadino che non che opta vero l'assicurazione privata si può servire a pagamento del delle prestazione del servizio sanitario e decidesse di ricordi questo è evidente si può mettere ancora nel testo predisposto anni fa già è stato da me ed altri messo che la polizza assicurativa entro un limite che non sia superiore a quanto stabilito dal dal ministro del Tesoro possesso detratto dall'IRPEF cioè possesso un onore e un onere deducibile dalla
Dalla dichiarazione dei reti ma quindi una sorta di defiscalizzazione per incentivare anche i cittadini che vuole optare per il per l'assicurazione a poter fare questa scelta
Che si sgrava a livello fiscale
Possiamo aggiungere che i cittadini inferiore al reddito X sono d'ufficio se non se questo sì il consigliere per me era ovvio perché il medico condotto di Travesio dall'Ottocento ma lo possiamo rendere ancora questo decide i cittadini Cetto la cittadina al di sotto del reddito XE stabilito con un decreto di concerto tra vari ministri o da diretto e dal presidente del Consiglio
Vengono considerati iscritti d'ufficio al servizio sanitario nazionale ecco credo che oppure possiamo mettere non so le le i le prestazioni assistenziali a cui per forza il cittadino a optando per un'assicurazione privata deve avere diritto senza decesso da parte dell'assicurazione stavano stabilita annualmente secondo i progressi della scienza dal dal Ministro alla Sanità sentito un avendo alle commissioni mani a data da stabilire
Per i grandi interventi chirurgici o per quelli che vengono considerati statisticamente più significativi la copertura delle assicurazione non particolare costo dando se ma la libertà per altre prestazioni sanitarie invece a una contrattazione tra cittadini assicurazione che sceglie ecco mi sembra che tutto questo che ho detto
Sono condendibili in mezza paginetta forse il limite progressive estremamente intellegibili quindi chiaramente non hanno l'aspetto di legge perché sembra che la proposta di legge bensì sembra artificiosa per poter far capire che disinteressi dei ed i diritti dei cittadini quindi il testo un po'ridotto rispetto a quello con Esposito già ce l'ho scritto io lo posso proposto farà venire
Nei prossimi giorni legge anche Dacia dimostrazione da una bozza di partenza già ce l'abbiamo e quindi si tratta poi maggiormente di elaborare
No volevo soltanto dire al di ci stiamo avviando alla conclusione
Della
Ecco quello che avevo bisogno di capire questo
Chi lavora al libro bianco sui costi
Perché qui dobbiamo sta dobbiamo stabilirlo questo gruppo
Che si occupa di fare questa cosa qui perché questa è una cosa che comunque ci sei
L'altro problema è quello invece posto D'Errico e Chiesa che chiedeva un aspetto più specifico di attenzione sulla questione obbligatorietà delle vaccinazioni
A me sembrava prima che quando ne abbiamo discusso rispetto al referendum
In qualche modo il problema della libertà della scienza terapeutica lì si pone se c'è il referendum è quella che si pone e che all'interno di quel contesto poi si poteva nel da quel contesto potessero scaturire tutte le altre cose però invece mi sembra di capire che ricco su questo ritiene che ci sia invece bisogno di una cosa più specifica
Relativa al problema obbligatorietà di vaccinazione il senza tetto pensi che anche quello sia o uno di quegli obblighi come per i referendum sulla sistema sanitario nazionale
In cui si bisogna inserire la facoltatività
Perché
Essendo io un referendum che noi Senato ne capisco la necessità
Nel senso che lo so che questa è una cosa di cui se non si parla non è che cade dal cielo da sola
Però non riesco a capire
Come Nancy diamo in maniera peculiare
Perché secondo me rientra all'interno del ragionamento
Sulle libertà terapeutiche
Naturalmente se viene sulla
Voglio dire che rientra certamente però se viene fatta rientrare in qualche maniera
Di pregiudizi di ideologia se vogliamo
Di
Neo superstizione
Si dà per scontato io penso che il il novanta e più per cento del degli italiani pensano che le vaccinazioni siano una conquista sociale qui non si tratta tanto di dire vaccinazioni appagamento oppure con con una con una convenzione
Assicurativa privata
Qui si tratta di dire che le vaccinazioni non devono più essere obbligatorio è una cosa leggermente diverso
Cioè va inserita una cosa diverso e qui bisogna responsabilizza a responsabilizzare però
Non mi sembrava che comunque fosse contenuta nel tipo di domanda di cui come veniva posta perché se uno certamente c'è la la formula privata diciamo e la formula pubblica
Però nel privato sono io che scelgo quello che voglio fare non è che arriva l'assicurazione mi dice il porcellino Lea e vaccinati adesso devono è obbligatoriamente essere vaccinati per andare sbarre mi pare no non lo so ma insomma credo che possa essere
Sempre al microfono
Volevo dire esiste al sesto anno di vita in cui i geni i genitori scrivono i bimbi a la squadra e gli viene richiesto obbligatoriamente il certificato di vaccinazione
Tra la tra l'altro tra l'altro in contraddizione patente
Con l'articolo cosa il trenta quasi sessanta sessantaquattro della Costituzione italiana che pare che dice che la lo Stato assicura la libertà tocca la scuola è aperto aperta tutti qui punto e basta sì
Trentaquattro forti
Si potrebbe allora Sam in questo breve testi inserire si ritengono abrogati tutti gli articoli che in
Qualche misura brivido non obbligati o l'obbligatorietà una esatta di trattamenti di prestazioni sanitarie trattamenti
Sanità va be però bisogna essere attendo che c'è anche il trattamento sanitario obbligatorio per i malati di mente quindi se non si vuole appesantire questo testo se tutti ci dai i titoli degli articoli si può praticamente dire prevista l'abolizione di questi trattato di di questi vedrebbe determinati paragrafi del codice penale in quanto contrastanti
Non c'è quella sanzione nei confronti dei genitori adempiendo è una sanzione amministrativa se non vado errato col
Ho capito
Con nell'ottantaquattro con la legge sulla depenalizzazione dei reati minori
I reati minori tutta la materia vaccinale è uscita di scena rispetto alle implicazioni penali quindi nemmeno ammende di carattere amministrativo oggi non ci sono sanzioni amministrazione in qualche misura di uno comunque grazie appunto però prima veniva anche genitori non c'è rischio di galera c'è questo non non c'è più per i genitori ovviamente c'è la facoltà del giudice di
Applicare o meno il trecentotrentatré del Codice civile che la sospensiva della della potestà parentale questo benissimo sono abolite tutte le sanzioni amministrative perché sono l'accompagno no obblighi di prestazioni sanitarie stabilite per legge sono
E sono aboliti gli affetti di sanzioni i a carattere civili di tutte le procedure collegate a obblighi
Stabiliti per legge base semplicemente una dicitura comprensibile dieci ci deleghi il testo di legge il generoso non andava esibizione di un manuale voi spiegazione del testo di legge stesse in questo settore però della
Non lo dico al do Rita della vaccinazione
Peraltro sono d'accordo entro certi da un punto di vista così proprio i geologi però siamo attenti alla controffensiva di chi le vuole obbligatoria ovverosia dovremmo farlo in questo libro bianco con altri mezzi di propaganda
Regge uno studio serio
Chi ci voglio dargli del nome si dati del Consiglio d'Europa non lo so eccetera stabilire ARSIAL monumento a stabilire quali sono i rischi di ogni tipo di vaccinazione
E quali sono i rischi della non de della non vaccinazione ma scusa questo significa subordinare una libertà di scelta a un dato Shin triste dal mio
Ulisse non è esattamente liberale almeno rifai la controviale rivela me ma sarà però io direi se non volgiamo tutto sulla libertà di scelte non è che la libertà di scelte viene condizionato perché un Bari recidivi subito da un altro qua si tratta sostanzialmente di garantire la libera discenti in una situazione sociale
Ora i i gli avversari cosa dovranno diritti chi non si vaccina americane è una sensazione di chi non è battezzato praticamente inquinata guardate in Bahrein è sereno e cosa io io io Modena guardate no ai lavori no guarda come giudica lo si fa strada viene trasmesso da un bambino all'altro ma del virus delle idee cattive tra virgolette venivo considerate più diffusa di diffusione del virus
Noi diciamo classico ballerina non avesse trattativa bruciati e poi una gravissima del radicale che sta quindi a questo punto vorrei dire
Mi sembra che se siamo d'accordo sulla libertà di scelta
E non dobbiamo essere obiettivi quelli che cediamo rispetto a qualsiasi interlocuzione Dell'Aversana anche perché si sono
Anche perché se io sono convinto che giocando per strada miei figli possono essere contagiati da altri non vaccinato invece sono liberissimo di farli vaccinare
Però non sono libero c'è obbligare i tuoi ad essere vaccinati e certo io di mi permettevo soltanto dire che potrebbe essere opportuno ove ci fossero i dati
Di farsi conoscere questi Zizi si sono però senza inficiare i fatti che la libertà di scelta
Non è che viene condizionata perché
Un dato scientifico in cui nel determinato lasso di tempo il prevalente su un altro insieme non lo siamo mai essere dire una cosa della mia citazione alla verità ufficiale e quelle che condiziona libertà di scelte dei cittadini e non viceversa Jack
E la libertà di scelte dice il cittadino che ragionevolmente si contempla con i dati
Tra virgolette di verità scientifica del momento perché consentiti metodologicamente la scienza non si occupò di verità assolute ma di verità relative proprio
E disse mo'logicamente quindi e sembra la verità del momento sì però Geomont prevale la libertà di scelta
Domani può darsi che date scientifico cambi benissimo noi siamo dalla parte la libertà di scelte così da che si cambia il dato scientifico l'abbiamo sempre privilegiato la libertà di scelte ma devo dire falsamente
Veniva a sapere che il vaiolo dovrei più perché c'è stata una un'auto questo fa parte alla formazione no è la libertà così come diceva Luca libertà e ed responsabilità dell'indirizzo vaccino non vaccino ma su che dati non lo devi dire
Vedo
La cosa più grave nel campo delle vaccinazioni obbligatorie è che l'informazione non viene attuata nei confronti dei genitori stessi che devono sottoporre i propri bambini le vaccinazioni
Questo è un po'la sconvolgente e di fatti le e questo proprio che la base su cui si dovrebbe partire per contestare anche l'obbligatorietà se il genitore non è cosciente
Se non vi è l'equo indennizzo che è stato riconosciuto dalla Corte Costituzionale come necessario per prevedere l'obbligatorietà
è chiaro che non può mantenere seguita quindi già si pian piano sgretolata questo obbligo di vaccinazione e con la depenalizzazione del andata quattro ecco la sentenza della Corte costituzionale e poi la legge duecentodieci sulle cui indennizzati
E con questa sentenza la Corte costituzionale di adesso
Se ad andare in quella direzione magari no inserendo di soppiatto questo principio la libertà terapeutica nel capo della citazione interno di quello più generale perché altrimenti vada chiaramente come diceva giustamente dottor Bondi si scatena la reazioni potentissima dei musei la malattia
Addirittura
Di dei giocatori che sono stati che
Che sono stati intasati di idee provaci nazioni per decenni e decenni per cui ancora adesso coloro che si battono apertamente contro le sanzioni vengono visti come dei mostri che vogliono intaccare la salute pubblica
E difatti la sentenza della Corte costituzionale
Considera comunque ancora il diritto alla sanità pubblica e come base per mantenere l'obbligatorietà la vaccinazione perché in base alle conoscenze scientifiche dal momento cioè quelle che aveva dai luminari dell'università
La scienza medico ufficiale sottotrame dalla vaccinazione tu riesci a impedire l'insorgenza di alcune virus alcune malattie insomma è che è tutto da dimostrare
Ecco la proposta suo era quella di introdurre all'interno di questa proposta di legge
Questa questa previsione di di abrogazione dei tutte le leggi che impongono sanzione amministrativa e non più penali per i genitori che non fanno vaccinali poco quindi intrusione della facoltatività diciamo in via incidentale di soppiatto mi pare questo di come conseguenza del principio generale quindi vengono abrogate tutte quelle leggi di questo dovrebbe essere il principio va bene non può studiarlo però non so se mai uno è un esperto di queste leggi potrebbe magari dare un giudizio
Ma io credo appunto bisogna dei difetti su un attimino attentamente e su come formulare la questione perché sono anch'io convinto che si scateni
Soprattutto grande incomprensione mi preoccupa meno lo scatenamento di altri fronti perché credo che oggi si possa fare in positivo un discorso poco elementare e e teniamo presente che c'è una grossa concordanza tra un certo modo di porre la questione e ad esempio l'Istituto superiore di sanità Istituto superiore di sanità è da tempo poi non c'è recezione da parte del movimento per la libertà delle vaccinazioni sulla proposta dell'istituto
Di superare tutto il quadro degli obblighi in materia vaccinale per arrivare a un'assicurazione obbligatoria poi quelle da discutere in altra sede non certo con l'Istituto superiore
Però ci sono dei dati di fatto che sono l'incidenza statisticamente a zero delle malattie infettive oggi l'Europa lasciamo stare grazie a cosa se alle vaccinazioni una volta acqua a questo quest'altro insomma sta di fatto che le cause di patologia oggi il mondo sviluppato sono bene altre quindi siamo assolutamente a allo zero assoluto quanta incidenza di queste malattie
Altri paesi riescono ad autotutelarsi epidemiologica mente non interferendo con la sfera giuridica e con la libertà privata dei singoli quindi come fanno quindi ibridi discorso del della libertà individuale e al primo posto come di fatto al primo posto dalla nostra Costituzione
La libertà individuale non essa criticabile anche all'interesse collettivo questo lo dice la nostra Costituzione e dibattiti giuridici ad alto livello si fanno altri discorsi e di quello che non si fanno tra medici
Questo è un punto già dove noi potremmo tentare un raccordo tra un certo tipo di riflessioni e poi in questo modo modo semplicistico di proporre obblighi sempre più sentiamo medici che dicono a cioè che premono
Presso ministri parlamentari eccetera eccetera per introdurre altre facce non sono obbligatorie l'obbligo fa bene c'era confondendo una funzione un compito di diagnosi e di prognosi strettamente medica con diagnosi e prognosi di di di tipo giuridico diciamo
Dicevo il quindi all'estero se il cardine viene così data la libertà individuale attorno a questa voterà poi una riconversione di tutto l'apparato sanitario per garantire la salute pubblica quindici sono osservatori epidemiologici che in Italia non ci sono ci sono sì Stevan sistemi di rilevamento dati che in Italia non ci sono anche qui l'Istituto superiore di sanità uno dei massimi organismi il massimo organo consultivo o propositivo de de de de del Governo de delle istituzioni dello Stato se deve fare un rilevamento sul ruolo sulla situazione epidemiologica in Italia non ha risposta dalle USL cioè le usa si arrogano il diritto di non rispondere di di di di aree di cestinare
Le le le le le le inchieste così FIAT
Ma e
Quindici sulle trova accordati CGIL
Sì comunque sta di fatto che oggi abbiamo delle statistiche epidemiologiche sono quelle presentate dall'Istat a cui poi fanno riferimento anche medici per un certo tipo di ricerche che sono assolutamente inattendibili perché acquisite su parametri che non sono poi quelli che interessano un certo tipo di di di di di di altre analisi
Quindi dove non c'è l'obbligo si fa prevenzione maniera diversa siamo costretti a farlo quindi la la la tutela delle libertà individuali porta una maggiore efficienza
Quindi secondo me questo in qualche maniera il teorema che dovremmo porre sul tavolo e ma ma su questo c'è grossa concordanza certi livelli c'è meno concordanza magari a livello di base di dibattito usura eccetera eccetera
Ma mi preoccupa meno quindi la contrapposizione il problema è come tutto questo farlo diventare un quesito referendario che nel momento in cui diventa semplicemente abrogativo ecco solleva quel suo del novantanove per cento la popolazione
Come proposta di legge
Già profitti
Era diciamo sembra in quel breve articolato ad ogni cittadino è concessa la possibilità di opzione descrizione svizzera nazionale oppure sottoscrizioni assicurazione privata
Aggiungere un un altro paragrafetto che diceva sono abolite le stelle sanzioni amministrative derivando entità
Terapia d'obbligo di ecco del comminate Eva a fronte di terapia obbligatorio che non presuppongono la scelta dei la libera scelta dell'individuo
Quindi basterebbe un paragrafo del genere rete eh
Diciamo anche in punta di coltello c'ero dire con estrema capacità linguistiche di trovare la parola precisa a questo mondo se la disobbedienza dell'obbligo vaccinale presuppone la sanzione amministrativa dove possiamo scrivere troviamo la parola collega che sono abolite tutte le sanzioni amministrative collegate a
Terapia o ha obbligato i trattamenti avrebbe bisogna stare attenti perché unta in trattamento sanitario obbligatorio per antonomasia
E quello per i malati mentali quindi quelle si chiama TSO e c'era un termine tra tese obbligato anche se non è l'unica e questo è uno dei casi in cui non è l'unico trattamento anche la quarantena anche la quarantenne se non trattati sedere obbligatori in caso las e il profilattico troviamo il termine aveva troviamo il tè non ci manca la cultura per trovare il termine tecnico
Per profilassi obbligatoria eccetera eccetera punto in questo caso noi sostanzialmente scusami avendo eliminato agli affetti un provvedimento mi sembra che abbiamo voi tutto sommato no ottenuto un buon risultato io direi se mi sembra azienda sterile come deve essere
Adesso c'è cosa nonno quindi obblighi non elimineremo l'obbligo delle vaccinazioni ma elimineremmo tutte no io moglie affetti amministrativi
Che scaturiscono da chi non rispetta l'obbligo perché non mi sembra che in questa fase ci sia un'altra maniera
Diciamo più coperta per affrontare il problema io ho capito e due perplessità no e quindi non mi sembra che in questa fase sia possibile se non intaccare le conseguenze che derivano dal non rispettare l'obbligo di vaccinazione
A meno che non si cede vassalli di essere
Più esplicito ma tu ma poco fa erano manifestate due perplessità su questo sennò dicevo soltanto che un problema con un'eventuale proposta di legge gli va bene si apre il campo a tutto un altro genere di dibattito a livello abrogativo ecco la situazione più Pantano USA forse ci si deve accontentare soltanto del della della Polaria delle sanzioni amministrative che pochissima cosa perché spesso non vengono applicate nemmeno le sanzioni amministrative
Perché un'applicabilità legati sono ferite solo con sembra richiama ma a ben più peso tutto un'altra forma di pressione indiretta che è quella dell'obbligo scolastico quella dell'impossibilità di partecipare alle comunità infantili quindi sui nido scuola ma articolo di legge che dice questo sì si può mettere anche obbliga dando l'articolo relativo
Alla interferenza con l'obbligo scolastico eccetera cioè si può mettere anche così fatica senza benissimo ma semplicemente Ossezia derivante dall'obbligo di legge e quindi attacco Inga attaccare tutte le sanzioni amministrative tutte le interferenze voce Maria Teresa alla mancata osservanza di questo obbligo così facendo la maniera iniziava anche se surrettizi per scavalcare il problema dice
Sì scusate se allargo un attimo il discorso ma siccome tanto sarà un problema che dovremo affrontare come singoli temi poi supportano anche altri perché ci ce ne sono un'infinità anche che argomenti non accennati stasera
Tra le i vari articoli di varie leggi che uno dovrebbe chiede di approdo abrogare sull'orizzonte dalla libertà di scelta terapeutica c'è anche il problema della legge centosettantacinque del novantadue che è quella sulla pubblicità sanitaria che è quello è un altro handicap enorme è un macigno posto alla libertà di autodefinizione secondo lui diceva prima del del del siete se medico cioè non può esercitare un po'nemmeno dire di esserlo ci sono stati i medici richiamati dal l'ordine dei medici perché hanno partecipato a dei meeting
Regionali di sul sulle medicine alternative o questo quest'altro non potevano farlo
Cioè non potevano andare nel nel nella casa del del del del nemico in qualche maniera cioè non c'è diritto di parola non c'è diritto di opinione su questa cosa qua e la centosettantacinque del novantadue è una ballo istituzionale hard a a questa censura
Di cui dispone l'ordine dei medici quindi ecco io credo una cosa né dovremmo forse la prossima volta arrivare anche con un po'un inventario distrutte le cose che andrebbero programmate e capire
Che cosa poi convenga che che che sia presente
Perché che diventa praticamente la gamba tolta a un edificio intero per cui non importa toglie le tutte pasto togliere tre mattoncini per fare crepare in qualche maniera tutto il tutto l'edificio
Sì
Il problema è partire però da quello che abbiamo con certezza
Perché mi pare di capire l'ultimo intervento che hai fatto che stiamo invece esaminando un'ipotesi di eventuali referendum su altre su altra materia
Su altre materie da addirittura inventariare ancora
Io ho l'impressione che che questa cosa che pure è possibile
Debba essere in tandem ma intanto tenere conto del fatto che ha c'è un referendum già che se questa referendum non si hanno una modifica nei termini richiesti deve propositori
Con la proposta di legge di cui parlava Lupo Canzi
E che raccoglie tutti i contenuti che abbiamo detto compresi quelli relativi alle vaccinazioni ce ne dobbiamo fare una stesura una proposta di legge di pochi articoli in cui alcuni obbligatorietà vengono identificate in quanto tali e vengono rimosse con carro attrezzi cioè dice questa cosa qui non c'è questa conseguenza qui decade eccetera eccetera
Altrimenti si va al referendum
Se si va al referendum
Perché naturalmente il abbiamo la quell'occasione ha facoltà di far allora di tutta una serie di cose si potrà parlare in quella circostanza se invece ragioniamo di un referendum da fare allora si tratta di inventariare di cominciare a preparare le proposte di raccogliere le firme non so bene quando e sapere che poi si vota due anni dopo l'anno dopo
Passa del tempo
Quindi come vediamo poi ci spostiamo su tempi lunghissimi noi dobbiamo approfittare che l'occasione del referendum sul sistema riforma sanità per farci passare dentro e vincolarci dentro il massimo delle cose possibili
Facendo saltare proprio col botto questa certezza che d'altronde è una certezza però che gli italiani si tengono strettissima io un modo di vederlo tutti i giorni si tu diceva uno sistema sanitario nazionale lo togliamo ti prendono le convulsioni
Perché è convinto fino a prova del contrario cioè fino a quando non ci finisce dentro
Che che quella è una cosa che gli serve come la casa se il lavoro che è un'assicurazione dolorose vergognose vorrebbero appunto certo che sia facoltativo e cioè che c'abbiamo altra scelta
Perciò noi dobbiamo ritornare a bomba sulle cose che dobbiamo fare finalizzate referente ma finalizzata eventualmente anche all'altro allora cioè questo testo di proposta di legge col parallelo da da preparare per immediatamente da preparare
Che però contenga quelle cose dice the nemico istanza nelle ma la mano le l'obbligatorietà che sarà la cosa che noi dobbiamo proporre nell'ipotesi in cui i referendum non si fa
Che per una ragione o per un'altra salti
Se ne prendo non salta bene farlo il referendum perché questa è una di quelle classiche cose dove si deve andare alla divisione fra una parte della paese l'altra paesino sono le uniche cose che cambiano un paese ma quando c'è una proposta di legge
Tu fai la prova si legge ma il Paese non cambia
Paese cambia solo con referenti
Questo è poco ma
Sì
Lettone quello perché abbiamo avuto delle esperienze in passato con la responsabilità civile e non solo con la riforma elettorale e che quindi non ha diamo garanzie neanche con quello quindi creiamo Cetona se gli strumenti per arrivarci subivo ti tengo illogico che le cose stanno in questo modo e non è però non era chiaro dalla tua presentazione
Sì però siccome non è che io devo dettare le mie memorie futura storia devo semplicemente ragionare
Dico che se c'è una possibilità che cose così fondate così su cui la gente cresciuta generazione ammette si possano modifica è in uno scontro di questo tipo perché purtroppo voglio dire insieme agli omogeneizzati abbiamo preso lì le vaccinazioni
E questo a affatto cioè fatto Charlot mente in un certo modo allora la prima questione la stesura di questa legge parallela l'altra questione e questa di questo libro bianco insisto ancora
Chi si rende disponibile per uno studio sui costi eccetera eccetera eccetera
Per potere tirare giù questo libro bianco che sarà lo strumento insomma della del referendum sulla riforma sanitaria nazionale cioè quello che esporrà quali sono i contenuti per i quali noi riteniamo che sistema sanitario azione sia una baracca che andata già piccolo ecco chi di noi può occuparsene
Tu
Dei nostri dei nostri amici presenti
Qualcuno di voi potrete farsi carico di trovare altri medici persone magari competenti in singoli settori che potrebbero portare dei dati
Allora
Libro bianco sui costi della sanità
Certamente qui noi pochi convenuti potremmo potremmo fare qualcosa potremmo attivarci eccetera nell'ambito delle proprie competenze
Intanto
Però io temo che
Le nostre forze qui non siano del tutto insufficienti per
Per
Anche per l'appunto acquisire acquisire dei dati che tra l'altro per quanto per quanto riguarda ecco per il campo specifico dei delle vaccinazioni ma temo anche su su altri settori no
Sono proprio in assenza di dati sicuri no
Perché per esempio in Italia manca del tutto non Servazio un osservatorio su per qua per quanto riguarda la la situazione no delle delle vaccinazioni quindi sono sono tutti dati presenza
Delle conseguenze e anche dai dei delle merce della necessità della della della situazione epidemiologica qua attuale in Italia non non esiste
Per esempio non si sa neanche quanto quanto incida l'inadempienza all'obbligo sembra che l'Italia nonostante ci sia l'obbligatorietà tale vaccinazione sia uno del credo che sia più alta l'incidenza nomina di evasione no
Di Eva di evasione ecco eccetera e tra l'altro e questo è un dato questo questo è un elemento che che va che va che va portato no
Perché io credo che sostituendo l'obbligo con una maggiore informazione
Probabilmente anche se va a a a in un certo senso a mio discapito no per quanto riguarda la la sfera
La sfera dico dell'etica della salute però certamente che io ritengo che l'Italia poi diventerà un Paese anche di tipo europeo nel nella
Nell'aderire no nell'aderire in forma superiori informa maggiore no a al alle vaccinazioni quindi con e e in questo io credo che non avremo non avremo l'opposizione
E preconcetta no delle delle case farmaceutiche almeno no perché se riusciremo a dimostrare che in altri Paesi europei dove non esiste l'obbligo l'incidenza
Lì l'incidenza del dell'adesione alla alle vaccinazioni è superiore che in Italia dove c'è l'obbligo quindi questa avremo degli alleati e non
Ecco secondo me oltre a questa opportuna proposta di legge di cui si è parlato fino ad ora molto stringata e ristretta e comprenderebbe quindi anche eliminazione delle sanzioni nel campo delle vaccinazioni
Io direi che per affermare il diritto del singolo terapeuta
A poter esercitare la sua professione in scienza e coscienza
è necessario anche arrivare alla a una proposta di legge per l'abolizione dell'ordine dei medici e per l'abolizione del valore legale per l'accesso all'esame di Stato
In presenza di un obbligo costituzionale per quanto riguarda l'esame di Stato che siccome comunque andrebbe abolito affinché cioè possiamo anche prendano fossero invece in quel senso
Proprio per innescare un dibattito complessivo sapendo però che evidentemente la procedura per arrivarci è un po'più complessa allora queste tre cose ordine dei medici valore legale editore di studio per in questo caso quindi laurea in medicina Esame di Stato potrebbero far parte di un unico pacchetto in campo sanitario ma che poi potrebbe ripercuotersi nel campo dell'ingegneria dell'architettura della di della legge eccetera
Ecco quindi io riterrei questi due pilastri uno legata solamente al referendum va bene
Ma l'altro che comunque fa parte del nostro patrimonio di riforma anticorporativa di Rivoluzione liberale andrebbero pur portati
Per innescare ancora un dibattito all'interno proprio del dei medici italiani che molti sono limitati nella loro libertà proprio da un ordine dei medici come come si diceva prima giustamente va a sindacare sull'operato di singoli a Trieste per esempio so
Di un medico che grazie al decreto Garavaglia e sulle e vaccinazioni aveva dispensato un numero discreto di genitori
Dall'obbligo di far vaccinare i propri figli è restato Reder ed arguito dall'ordine dei medici un certo momento ha perso il coraggio è di continuare a usare una previsione di legge che era quello appunto di certificare come medico di fiducia di quel tale bambino in quel bambino era meglio se non si tessuto poneva all'obbligo vaccinali in base alla legge dello Stato
Quindi direi che questo è un elemento fondamentale perché può ancora oggi l'ordine dei medici riuscire quindi a limitare quella libertà terapeuti Marigold vorremo peraltro verso introdurre con il referendum e poi la legge invece che potrebbe anticipare ho succedere a referendum quindi io direi questo potremo iniziarlo subito già via la prosa di Marco Tarrasch per esempio per l'abolizione dell'ordine dei giornalisti
Sarebbe secondo me poi a partire dai singoli problemi di avviare proposte analogo nello stesso spirito
Ecco quindi mai potremo fare questo e poi arrivare anche all'assemblea costituente del Movimento dei Club Pannella
Cercando di fare impegnare il soggetto politico cui stiamo per dar vita proprio su queste tematiche specifiche no a partire dal dal referendum Matera sanitaria perché se ne vediamo alcuna sanitario soltanto con gli occhi molto ristretti no
Del del quesito referendario insomma mi rischiamo magari di perdere alcuni elementi che invece inquisito referendario non può in quanto tale toccare
Ma chi aiuta moltissimo invece a fare emergere quindi quesito referendario è uno strumento dobbiamo aggiungersene altri per raggiungere un obiettivo unitario a Cosenza tante rigidità ecco uno strumento fondamentale che abbiamo già incardinato molto importante ma che sappiamo
Che può essere anche però ne eliminato dalla Corte costituzionale e può essere anche vanificato poi da un esito delle urne ricordiamoci come quello del mille novecentottantasette sul referendum
In materia di responsabilità civile dei magistrati con la mia maggioranza del novanta per cento porto poi a una legge sulla responsabilità civile che gridava vendetta
La stessa cosa avvenuta con la riforma in campo e nominale diciotto aprile dell'anno scorso che ha portato alla legge Mattarellum mai dell'ibrido proporzionale maggioritario
Qui non illudiamoci neanche visto che non siamo poi noi al governo non siamo noi la maggioranza
E che le leggi che verrà quindi cerchiamo di fare questo lavoro preparatore innescare un dibattito che e l'unica certezza poi di arrivare a un minimo di informazioni sono sparse scoppiare il caso con gli ho fatto suo referente Matera istituzionale adesso un questo appello
Forza Italia Club Pannella decisioni a Radio Radicale no a questa iniziativa potremo farlo per esempio nel campo sanitario non so se e apprezzata e condivisa questa mia impostazione
Trenta secondi che se si vuole easy Pharma politiche tappati mito degli ordini allora mano assoluto si deve creare una maturità scolastica selettiva
Provvede a mio giudizio
L'abolizione dell'ordine lampo l'abolizione degli ordini a mio giudizio dev'essere legato alla maturità selettiva perché soltanto sì è selettiva avremo Totti studenti tutto il Paese capaci di fare gli avvocati cioè capaci perché lo vogliono fare che hanno il ponteggio per poterci andare perché quell'anno il punteggio della facoltà di di giuridica rispondenza
è quello che altre chianche hanno ricevuto loro agli esami e così via per tutte le altre vie facoltà e medicina architettura ingegneria che trent'laico ognuno avrà un punteggio ogni anno
Ma se le Facoltà hanno sono opprimono Poglio statale vi sono anche università private
Allora Leo singoli vestita possono stabilire i criteri di accesso no a ai loro studi come anche le scuole elementari medie superiori
Mentre oggi con il monopolio si potrebbe introdurre questo obbligo che secondo me potrebbe anche avere degli elementi liberticide iper certi punti di vista ma in presenza di una libertà invece della scelta educativa da parte degli insegnanti Hernan di una libertà da parte dei genitori di inviare i loro figli nella scuote preferiscono o di una libertà degli studenti sceglie gli studi che preferiscono
Mi sembrerebbe opportuno che nella nella pluralità delle scelte possibili presente in campo sanitario una share uno sede per esempio la scuola
Me medi medicina ayurvedica l'altro sceglie la scuola di medicina omeopatica terzo sceglie Lella suoi vicina
Di tipo riflesso logico eccetera eccetera questo dovrebbe essere poi ogni scuola stabilisce quali all'unisce edere e quanti anni i suoi fare come organizzare gli esami che tipo c'è questo voleva essere no
Ma sì certo sperò dare libertà poi ai singoli decidere quale senese non la selezione di Stato in base la verità di Stato e direi in Grazie a uno stato che determina invece quali devono essere anche il selettore perché allora siamo in una concezione totalitaria questo
Volevo dire no qui posso capire questa questa diciamo questa sollecitazione però all'interno di un sistema di libertà che oggi non c'è insomma tutto solo questo
Bene quindi adesso dire che abbiamo fatto ha sviscerato i problemi direi che il nostro operato è stato molto soddisfacente
Abbiamo approfondito le le diverse tematiche
Direi che allora possiamo anche rivederci a breve comunque l'appuntamento che ci diamo all'Assemblea Costituente
Dove credo avremo magari già presentato una proposta legislativa cercheremo di impegnare il movimento a farla propria e e quindi anche a iniziare una battaglia su questo in modo da creare un dibattito pubblico
Che è l'unico strumento poi per arrivare a una scelta cosciente nel caso ci sia il referendum perché altrimenti poi le scelte dei cittadini ancorché vadano nel senso che non indicato se non sono coscienti non producono quegli effetti che non dispera Remo con vi ho visto già in passato non ci può essere una scelta meccanica per il sì
Di trascinamento mettiamo da referendum sul sistema elettorale che può portare dei sì saluti gli altri referendum come avvenuto l'altra hanno ma che poi di fatto non condiziona l'operato del Parlamento dei ministeri che anzi molto spesso possono andare contro quindi l'informazione la coscienza civica secondo me è l'unica base poi per riuscire ad arrivare a questa riforma
Se Motta lo voleva dire ancora qualcosa mi sembrava che prima mi accennasse
Sì Cioran Springs
No volevo semplicemente dire di ricordare un po'i nomi di tutti gli intervenuti in maniera tale da consolidare il lavoro di gruppo che intendiamo fare consentirà anche diciamo uno il migliore scambi di informazione possibile diciamo
Allora Maurizio Nottola coordinatore dell'Associazione per la libera scelta dell'assistenza sanitaria
Massimo Boldi del Comitato Medico lega nazionale contro la predazione degli ordini la morte correlate
Giuseppe De Micheli dell'associazione tanto due mila coordinamento Associazione per la ricerca di terapie a top secret
Bruno Romano che si occupa di Ayurveda
Paolo divo del consulta nazionale dei Club Pannella ricordo agli ascoltatori che ci stanno seguendo per radio che possono quindi fare riferimento ad queste persone che adesso hanno lasciato il loro nome anche se magari non è il loro indirizzo numero di telefono
E comunque possono fare riferimento o a me oppure a Maria Teresa Di lascia scrivendo qui al Partito Radicale via di Torre argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma oppure telefonare
Al numero sei otto nove sette nove due nove quattro vi rispondo ero io prete quindi scriverci mandare poi anche dei fax e qui alla sede del Partito Radicale
Farsi farci sapere se intendete collaborare a questo gruppo di lavoro che sta quindi nascendo su questo
Referendum in materia sanitaria portando il vostro contributo a partire dalla trasparenza della vostra professione dalla vostra
Competenza per riuscire quindi ad essere una specie di unità operativa che si muove su questa tematica così importante e così sentita dai cittadini perché ne dovremo poi anche riuscire a fare un'opera di informazione che consisterà magari di volantinaggi davanti agli ospedali e di volantinaggio i luoghi di incontro degli anziani della gente per propagandare questa idea della deospedalizzazione della De America medicalizzazione della società conviviale
Dell'assistenza domiciliare di questi concetti che evidentemente oggi i Verdi che per esempio dovrebbe erano per principio per logica essere di cui dovrebbero essere portatori sicuramente non se ne fanno paladini quindi secondo me noi proprio potremo riscoprire questa cultura ecologista libertaria che nel secondo me potrebbe avere grosso successi in una società così profondamente malata intossicata e pub e patologica
Che evidentemente poi aumenta a dismisura il numero di problemi che già ci sono qui diresse non ci sono altri interventi potremo chiudere questo molto interessante seminare darci appuntamento a prossimi la prossima occasioni grazie