Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Scusate
Vi spiego che cosa è successo
Stamattina mio figlio risultato positivo al coronavirus
L'ho dovuto prendere la scuola aveva modestissimi sintomi soltanto un lievissima raucedine
Io
Dopo aver fatto il tampone a mio figlio
L'ho fatto per sicurezza anch'io
Risulta negativo
Comunque sono soggetto con tre dosi del vaccino
Per cui non sono tenuto alla quarantena
Ma soltanto all'Autosole gli anzi è per cinque giorni in quanto sono asintomatico
Purtroppo c'è voluto un po'di tempo scusate
Mi dispiace allora
Ah sì grazie
Allora Fava Stefano Rocco è presente con i difensori avvocati Luigi Castaldi e Benedetto Marzocchi Buratti
E i suoi amici padre mi scusi mi scusi Luigi Panella Antonio Paolo Panelli Luigi Antonio Paola Perego
Ho letto la riga dopodiché o gli occhiali appannati per la
Perché dovrò portare anche questa mascherina purtroppo fuori dentro per dieci giorni se non disastro
Per chi porta gli occhiali in disastro
Palamara Luca presente avvocato Benedetto Marzocchi Buratti è Roberto Rampi eoni entrambi presenti benissimo parti civili Ielo Paolo presente
Con l'avvocato Filippo Dinacci
Ministero della giustizia avvocato Maria Assunta mercati Avvocatura dello Stato e cittadinanza attiva ATS avvocato sarà pressante di Raiola
Dunque il collegio si era riservato all'ultima udienza di pronunziare sulle eccezioni di nullità vuoi per il la violazione del diritto di difesa vuoi per la
Ritenuta non contestazione in forma chiara e precisa comunque per altri altre problematiche afferenti al capo di imputazione
Formulate dalle dai difensori
Dei delle parti Fava
Palamara
Il il collegio ha valutato gli atti ha una necessità però il Pubblico ministero nell'interloquire sulle cessioni che aveva proporci avevano proposto dalle parti
I difensori del degli imputati aveva fatto riferimento a la il nella circostanza che
La le dichiarazioni rese da amare Piero il dodici gennaio del due mila diciannove
Il dodici
Giorgi giugno mi scusi dodici giugno parlo a memoria quindi dodici giugno due mila diciannove fossero contenute all'interno di un cd o un DVD posta a disposizione delle parti sin dalla richiesta di rinvio a giudizio udienza preliminare del procedimento del presente procedimento
Questa circostanza il collegio la vuole verificare
E non ha però a disposizione il DVD semplicemente se il Pubblico ministero ce lo può dare affinché non lo visioniamo
Presidente noi comunque possiamo confermare questa circostanza a Veneto della nostra eccezione la nostra eccezione non riguardava questi interrogatorio rischiava l'altro ufficiale relativo alla allora va be'valutazione dell'attendibilità di Ama
Benissimo allora il collegio si ritira un momento in camera di consiglio grazie
No
Sì sì ebbene registrato
Allora
Vi è lettura dell'ordinanza relativa all'eccezione proposta
Allora il tribunale sulle eccezioni proposte dalla difesa
Con riferimento alla violazione del diritto di difesa
Di Fava Stefano Rocco e senza il disposto di quell'articolo centosettantotto lettera c CPP In relazione all'articolo centosedici trecentocinquantotto CPP
Alla violazione dell'articolo quattrocentoventinove comma uno lettera c CPP e comunque dell'articolo centosettantotto lettera bicipite in relazione al capo dell'imputazione così come formulata sentite le parti osserva
Sostiene la difesa farà di non aver potuto acquisire
E o depositare dichiarazioni rese Tamara Piero
In altri procedimenti per le quali la Procura della Repubblica di Perugia avrebbe asseritamente effettuato un vaglio negativo di attendibilità
Evidenzia in particolare di aver formulato connota dieci agosto due mila ventuno
Reiterata il quattordici gennaio due mila ventidue
Esplicita richiesta di mettere a disposizione tutta la documentazione dalla quale risulta che le dichiarazioni del predetto amara sono stati oggetto di vaglio in termini negativi
Pietro dettato circostanza fermata dal procura delle repubblica nell'udienza preliminare del sedici luglio due mila ventuno
Relativa al distinto procedimento numero sessantasei cinquantadue due mila diciotto notizie di reato
Richiesta che il pm rigettata con nota ventitré settembre due mila ventuno
Affermando secondo quanto sostenuto dalla difesa che le dichiarazioni chiamare hanno l'ambivano alla posizione del dottor farà a fronte invece della successiva indicazione nella lista dei testimoni del presente dibattimento dello stesso amara Piero con conseguente violazione del diritto di difesa del farà
L'eccezione risulta priva di pregio
Il collegio rileva chiamare a Piero risulta lo Stato indicato dall'ufficio del pm
Come teste in relazione alle dichiarazioni da lui rese in data dodici giugno due mila diciannove
Dette dichiarazioni appaiano far parte del compendio degli atti del citato procedimento numero sessantasei cinquantadue due mila diciotto notizia di reato
Veicolato dall'ufficio requirente nel presente procedimento sin dalla richiesta di rinvio a giudizio a disposizione degli imputati come risulta dall'indice degli atti
Depositati per l'udienza preliminare esibito dal pm stesso indice che indica la presenza nel faldone F tre al numero centosettantatré di DVD contenente copia
Gli atti del predetto procedimento numero sessantasei cinquantadue diciotto notizie di reato
Il pm d'altra parte nel rigettare la richiesto dalla difesa Fava rilevava che la posizione dello stesso farà non fosse lambita dalle dichiarazioni rese dall'amara nel procedimento numero ottantaquattro due mila ventuno notizie di reato
Prodotte in stralci come attività integrativa di indagine al diverso procedimento numero sessantasei cinquantadue diciotto notizia di reato
Contrariamente all'assunto da difesa farà dunque il PM non ha fatto ha fermato l'irrilevanza per il Fava di tutte le dichiarazioni rese Tamara bensì solo di quelle rese nel citato procedimento numero ottantaquattro due mila ventuno notizie di reato
Va peraltro osservato da un lato
Che il pm nella sua posizione di parte del procedimento certamente legittimato a selezionare il materiale indiziario da sottoporre al vaglio del giudice
Valutandone la sua rilevanza probatoria
Dall'altro che la richiesta della difesa Fava pare essere stata posta in termini assolutamente generici ed esplorativi e fine del centosedici CPP
Non potendosi pretendere l'ostensione illimitata generalizzata di atti non meglio specificati proveniente da altri procedimenti eventualmente anche coperti da sto da segreto istruttorio
Al solo fine di valutare l'attendibilità di un dichiarante a carico nel contesto di uno specifico procedimento
Rileva comunque il collegio che dalla lettura del verbale dell'udienza preliminare del diciotto giugno
Due mila ventuno emerge che è stata la stessa difesa farà a produrre per detta udienza l'interrogatorio reso dall'amara in data diciassette febbraio due mila ventuno nel procedimento numero ottantaquattro due mila ventuno
Notizia di reato evidentemente acquisito per proprio conto
Sotto tale profilo non appare dunque merger alcuna lesione diritto di difesa dell'imputato
Sostiene poi la difesa farà di aver richiesto senza esito alcuno con Peck venticinque febbraio due mila ventuno
Pendente all'udienza preliminare relativa al presente procedimento di consultare gli atti relativi al procedimento numero cinquantacinque settantotto diciotto notizie di reato
In cui il fare persona offesa
Fascicolo iscritto in esito alla trasmissione a Perugia da parte della Procura di Roma degli atti relativi
Al procedimento numero dieci mila ottocentoquarantuno diciotto notizie reato costituente stralciato il procedimento numero quarantaquattro seicentotrenta diciotto assegnato proprio al farà quale pm titolare
Sostiene quindi che solo all'esito dell'esercizio dell'azione penale da parte il pm di Perugia nel suo indicato procedimento numero cinquantacinque settantotto due mila diciotto notizie di reato
Parte lesa Fatah non in tempo utile rispetto all'udienza preliminare del presente procedimento avrebbe avuto contezza di un'informativa della Guardia di Finanza numero quarantaquattro ventisei novantuno al venticinque settembre due mila diciannove che confermerebbe
Secondo essa difesa tutte le circostanze riferite dal farà in sede di dichiarazioni spontanee rese nell'udienza preliminare relativa al presente procedimento
E che qualora tempestivamente Asquini acquisita in sede di udienza preliminare avrebbe verosimilmente consentito l'assoluzione dell'imputato già da parte del gruppo
Anche detta eccezione risulta priva di pregio
Pretende in sostanza la difesa che il collegio operando una sorta di prova di resistenza anticipi
Delle valutazioni di merito in ordine alla portata probatoria di un presunto nuovo elemento di prova in relazione a fatti e circostanze riferite dall'imputato a sua discolpa
Al fine di una verifica ex posta di una chance ha delle chance di assoluzione del medesimo imputato nella fase antecedente d'udienza preliminare
Sì fatta valutazione evidentemente non solo è del tutto il rituale e non prevista dall'ordinamento processuale ma altresì se effettuata integrerebbe atto abnorme che tra l'altro esporrebbe l'intero collegio ricusazione
D'altra parte
E con riferimento ad entrambe le eccezioni sin qui esaminate
Giova osservare che per costante giurisprudenza della Suprema Corte
L'eventuale mancato svolgimento da parte del PM di attività di indagine a favore dell'indagato
Articolo trecentocinquantotto Codice procedura penale non ha rilievo processuale
Alcuno e non determina alcuna nullità
Così Cassazione penale sezione terza numero quarantasette tredici del due mila e diciotto in senso assolutamente conforme numero trentaquattro seicentoquindici del due mila dieci e dieci mila sessantuno del due mila tredici
Questo perché il sistema processuale non preclude alle altre parti processuali all'imputato in particolare di esercitare i propri diritti difensivi moto autonoma indipendente rispetto alle iniziative svolte dal Pubblico ministero
E perché la stessa difesa la possibilità di svolgerle cosiddette indagini difensive alla possibilità comunque riformulare proprie richieste istruttorie in sede di giudizio
Nel caso pioppo in sede di giudizio ordinario
Sostiene infine la difesa fa la nullità del capo tre di imputazione vuoi perché non contestato in forma chiara e precisa
Vuoi perché è chiarito Recchi russa specificato dal GIP in sede di udienza preliminare senza procedere ad invito alla sua modifica da parte del pubblico ministero
Anche detta eccezione appare priva di pregio
Va preliminarmente osservata al fine di sgombrare il campo da ogni equivoco che la valutazione del collegio in ordine alla enunciazione in forma chiara e precisa del fatto non può che essere effettuata allo stato degli atti
E sulla base esclusivamente della lettura dei capi di imputazione salvo quanto meglio specificato in prosieguo
Appartenendo alla successiva fase dibattimentale di merito ogni approfondimento sul compendio probatorio posto a sostegno delle imputazioni medesime
Nel caso di specie
L'addebito di cui al capo tre muovendo dalle condotte rispettivamente addebitate ai capi uno e due
Aggiunge un quid pluris nella successiva seconda parta
Contestando il Fava che pur non avendo competenza funzionale ai sensi all'articolo undici del Codice procedura penale per svolgere indagini nei confronti dei magistrati del distretto agli svolgeva
Accertamenti investigativi raccogliendo atti di procedimenti penali a lui non assegnati finalizzati a dimostrare l'incompatibilità dei dottori Pignatone e glielo con violazione dell'obbligo di astensione nella trattazione dei tetti procedimenti e che in data ventisette marzo due mila diciannove presenta un esposto
Al CSM in cui riportava una versione volutamente incompleta degli atti adottati dal procuratore in ordine a supposti ragione d'incompatibilità per la trattazione di alcuni procedimenti di quanto emerso nel corso di apposite riunioni tenutesi alla presenza di altri colleghi dell'ufficio consegue con lo svolgimento di accertamenti investigativi da parte del Fava
Appare secondo la prospettazione accusatoria determinato anche per relazione mediante l'espresso rinvio al contenuto dell'esposto
Al CSM precedente citato che risulta ritualmente inserito dal pm negli atti allegati alla richiesta di rinvio a giudizio nel faldone F uno numero duecentosettantasei come da indice degli atti esibito dal PM stesso
Il tutto comunque in conformità alla costante giurisprudenza della Suprema Corte secondo cui non sussiste alcuna incertezza sull'imputazione quando questa contenga con adeguata specificità e tratti essenziali del fatto di reato contestato in modo da consentire un completo contraddittorio il pieno esercizio del diritto di difesa
La contestazione inoltre non va riferita soltanto al capo di imputazione in senso stretto ma anche a tutti quegli atti che inseriti nel fascicolo processuale pongono l'imputato in condizione di conoscere in modo ampio l'addebito
Ex molti se Cassazione penale sezione seconda trentasei quattrocentotrentotto del due mila quindici
Ancora
Quanto alla questione della violazione di norme di legge da cui non residui neo margini di discrezionalità il collegio rileva che la violazione all'articolo undici Codice procedura penale
Costituente quid pluris rispetto le condotte contestate ai capi uno e due sostanze pacificamente norma che non ammette margine di discrezionalità
Cioè sufficiente ai fini della preliminare delibazione del collegio non essendo possibile ed anzi essendo vietato per il collegio medesimo effettuare alcuna valutazione probatoria anticipata con riferimento a quanto prospettato nel capo di imputazione
Giova da ultimo evidenziare pur non essendo socio strettamente necessario alla luce di quanto sopra esposto che il gruppo non appare aver operato alcune indebita specificazione del capo tre d'imputazione
Dalla motivazione relative al decreto di rinvio a giudizio emerge infatti l'avvenuto svolgimento di una semplice attività
Di formale valutazione interpretazione del predetto capo di imputazione sulla base della mera suo lettura al fine di escludere la sussistenza dal clausole di riserva prevista all'articolo trecentoventitré Codice Penale nuova formulazione
Per questi motivi rigetta le proposte eccezioni e dispone procedersi oltre coordinatrice dell'allegata al verbale d'udienza
Terminate dunque
Le questioni preliminari
Credo che possiamo dichiarare aperto il dibattimento
Diamo per letti i capi d'imputazione che credo le parti conoscono benissimo
Possiamo quindi procedere con le richieste istruttorie da parte delle parti ciascuna formulerà le proprie richieste istruttorie eventualmente formulerà le proprie cessioni sul punto grazie
Chiediamo esame dei testi indicati lista l'esame di tutti quegli imputati e produciamo gran parte la produzione documentale Conti ha subito alle parti non è completa perché voi abbia avuto delle vicissitudini questa mattina di carattere tecnico
La produzione
Sì grazie alle parti civili
L'avvocato Dinacci terriero coordinarci per la parte civile Folliero chiedo l'esame dei testi indicati in lista riserbo uno produzione documentale
Grazie Avvocatura dello Stato
Natura dello Stato sei ministero della giustizia chiede di essere ammessa alla prova dei fatti di cui ai capi di imputazione resta l'esame dei testi del PM nelle etichette e con riserva di produzione di documenti sì grazie
Lei non ha una propria lista va Avvocatura dello Stato giusto grazie Cittadinanzattiva presente buongiorno avvocato attira ideali per cittadinanza attiva
è anche se i cani aizzati Anna una lista testi propria quindi chiediamo l'esame dei testi Delisle è depositate vale anche parti professionali chiediamo le acquisizioni a livello diciamo probatoria dei documenti che sono stati allegati all'atto di costituzione di parte civile e alla produzione documentale che avevamo fatta la scorsa udienza e per la legittima azioni eh appunto alla costituzioni che ci riserviamo ulteriori produzioni documentali nel corso del dibattimento benissimo grazie
Perché i difensori
Sì sì avvocato lavora nella Pannella per la difesa Favalli cambiamo l'audizione dei testi indicati nella lista depositata in data ventuno dicembre due mila ventuno al controesame come per legge chiediamo l'esame degli imputati
Chiediamo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento dei documenti di cui alla nota di produzione documentale che depositò facendo riserva di ulteriore produzione documentale intanto depositiamo questi sì
Poi chiediamo l'acquisizione dal fascicolo del Pubblico ministero
Della coppia non firmata dell'informativa della Guardia di Finanza relativa al procedimento sei due due sette otto barra due mila dodici e quello indicato al capo uno dell'imputazione
Depositata dal dottor Fava il diciotto giugno del due mila ventuno nel corso del suo esame in udienza preliminare cioè nel corso dell'esame in udienza preliminare dottor Fava ha depositato una informativa
Della guardia di finanza non firmata relativa proprio al procedimento in relazione al quale c'è stato l'accesso al piatto di cui al capo uno dell'imputazione è rimasta nel fascicolo del gruppo e chiediamo che dal fascicolo
Del Pubblico ministero posta transitare nel fascicolo è un documento sì
Poi chiediamo anche l'acquisizione al fascicolo del dibattimento in questo è una richiesta comune anche al Pubblico ministero
Della denuncia presentata dal dottor Fava al pm di Perugia in data quattro giugno due mila diciannove e di tutti gli allegati
E questi sono tutte nel fascicolo del pubblico ministero parlavo con il dottor Formisano questa mattina sono gli atti che non sono riusciti a stampare per ragioni annegate al FIAT poi chiediamo anche sempre dal fascicolo del Pubblico ministero l'acquisizione di una memoria presentata dall'avvocato Castaldi
Il quattro sette del due mila venti e dei relativi allegati
Io qui ho una copia comunque chiediamo l'acquisizione al fascicolo del pm però in ogni caso ne ho fatta anche una copia
Poi abbiamo
Una richiesta di acquisizione di una prova decisiva apparire di questa difesa una prova decisiva a discarico sui fatti costituenti oggetto della prova a carico in relazione al capo uno dell'imputazione
Quello di cui all'articolo seicentoquindici terre abbiamo fatto anche una memoria per spiegare questa tematica che depositiamo e che comunque lustra e Ray oralmente al collegio e alle altre parti
Come le altre parti ricorderanno nel corso dell'udienza preliminare e in particolare con l'ordinanza dell'undici giugno due mila ventuno di cui chiediamo l'acquisizione lentamente al fascicolo del dibattimento però ne ho anche una coppia
E già in atti credo
Il gruppo alla dottoressa Avila dichiarava l'inutilizzabilità dei risultati delle intercettazioni di cui ai numeri centosettantacinque barra diciannove e questo il Troiani famoso Troiano inoculato nel telefono del dottor Palamara e centoventi barra diciannove ritto centoventi diciannove invece sono le intercettazioni telefoniche tradizionali
Acquisiti nel presente procedimento illimitatamente ai reati di cui agli articoli trecentoventitré trecentoventisei comma uno e seicentoquindici ter comma due
Ad eccezione delle conversazioni o comunicazioni intercettate che costituiscono corpo del reato
Nella specie la conversazione di cui al progressivo numero quattro nove tre sei del tre aprile due mila diciannove del rito centoventi diciannove
Si tratta questo corpo del reato questa intercettazione che costituirebbe corpo del reato si riferiva soltanto al capo quattro dell'imputazione che non riguardava il dottor Fava riguardava soltanto il dottor Palamara in relazione a questa imputazione il GIP ha pronunciato sentenza di non luogo a procedere perché il fatto non sussiste
Se non sbaglio con la formula il fatto non sussiste
Allora il gruppo come risulta dall'ordinanza perveniva a questa declaratoria di inutilizzabilità in applicazione della sentenza cavallo la nota sentenza a cavallo delle sezioni unite la cinquantuno del due mila venti
Si tratta quindi di intercettazioni che sarebbero state legittimamente effettuate secondo il ma che non sarebbero utilizzabili per la prova dei reati ipotizzati in questo procedimento sulla base della giurisprudenza delle Sezioni
Secondo il GIP si tratterebbe di una inutilizzabilità dice il gruppo patologica
E l'inutilizzabilità patologica evoca il tema del duecentosettantuno e quindi evoca una prova non consentita dalla legge e che non è utilizzabile neanche in favore dell'imputato
Giurisprudenza pacifica dice che poiché l'inutilizzabilità patologica si atteggia in termini di tempi di tendenziale assolutezza
Non ha alcuna efficacia dimostrativa neanche in favore dell'accusato nella memoria troverete riferimenti giurisprudenziali
Però in questo caso le intercettazioni secondo lo stesso GIP non sono state svolte in modo illegittimo semplicemente non sono utilizzabili sulla base dell'orientamento espresso dalle sezioni unite della sentenza cala
E quindi in riferimento al duecentosettantuno non ci sembra diciamo così appropriato forse si tratta semplicemente dell'applicazione della giurisprudenza delle Sezioni Unite
Allora al riguardo deve sottoporsi all'attenzione i codesto illustrissimo Tribunale che è un brano umbra dell'intercettazione di cui al progressivo ottantadue
De Rita centosettantacinque del due mila diciannove del trojan
Del sedici maggio due mila diciannove
Ricordiamoci che la condotta contestata al dottor Fava di accesso abusivo a sistema informatico al capo uno della imputazione si è verificata il quindici maggio del due mila diciannove cioè il giorno prima ma qui c'è un'intercettazione del troiano del giorno dopo del sedici maggio del due mila diciannove il progressivo ottantadue
Apparire di questa difesa questa questo brano di questa intercettazione assume una rilevanza decisiva per la difesa ai fini della dimostrazione dell'innocenza del dottor Fava quindi proprio dimostrazione dell'innocenza del dottor Fava rispetto all'accusa che gli viene mossa al capo uno dell'imputazione di accesso abusivo al sistema informatico
Infatti questa intercettazione dimostra ad avviso della difesa che l'accesso al TA effettuato dal dottor Fava il giorno prima quindici maggio
Non era finalizzato a scatenare una campagna mediatica contro il dottor Pignatone il dottor Ielo come si legge nel capo uno dell'imputazione
Ma è stato svolto nel suo esercizio di funzioni di pubblico ministero presso il tribunale di Roma procura sostituto procuratore della Repubblica ai fini dell'inoltro di una denuncia all'autorità giudiziaria di Perugia
Che infatti il dottor Fava ha presentato e di cui abbiamo chiesto l'acquisizione il quattro giugno del due mila diciannove
Che cosa risulta in estrema sintesi dalla intercettazione
Veltroni a metà la trascrizione realizzata dalla polizia giudiziaria perché non c'è una trascrizione peritale ovviamente ci avvaliamo in questa fase della trascrizione effettuata dalla polizia giudiziaria
è una conversazione che si svolge ripeto il sedici maggio del due mila diciannove nella memoria abbiamo riportato questo brano
Tra il dottor Sala del dottor Panama
Il dottor Palamara gli dice
Ma se facciamo uscire tutto che io sto pensando pure e la trascrizione di PG questa e non so se è assolutamente corretta comunque è quella che dis di cui disponiamo
Io sto pensando pure di fare uscire tutto e faccio uscire pure me e metto in mezzo a loro mi conviene o no
E chiudiamo la partita tanto loro mi ricca secondo me conviene o prima che già vi sentite temi
Ho aspettiamo che viene sentito te
Il dottor Fava di fronte a questa prospettazione a quest'idea del dottor Palamara io sto pensando di far uscire tutto ricordiamoci siamo al sedici maggio non capisce
Di fare uscire questa cosa
Pala Marazzi
Fava pure incomprensibile Palamara tutto incomprensibile dalla polizia giudiziaria oggi andare a vedere che cosa c'è sotto questo incomprensibile Palamara tutto Fava ma tutto cosa
Cioè in altri termini il giorno dopo l'accesso al Theatre de il quindici maggio del due mila diciannove
Intercettati dal trojan quando il dottor Palamara gli dice sto pensando di fare uscire tutto il dottor Favaron capisce
Se fosse stato l'accesso determinato dalla campagna al fine di scatenare la campagna mediatica il terrore di questa conversazione del sedici maggio del due mila diciannove sarebbe stato completamente diverso
Cioè avrebbe capito il dottor farà che cosa si riferiva il dottor Palamara invece dice che cosa fare uscire questa cosa ma tutto cosa
Questo risulta da questo brano del progressivo ottantadue
Delle righette centosettantacinque del due mila diciannove relativo al sedici maggio
Allora quid iuris quindi nel caso di quella che la difesa considera una prova dell'innocenza dell'imputato
Contenuta in un'intercettazione telefonica legittimamente seguita
Ma tuttavia non utilizzabile in relazione al reato per cui si procede nell'interpretazione fornita dalla sentenza a cavallo delle sezioni unite cioè che cosa dobbiamo fare in un caso del genere
Secondo me dobbiamo fare appello ai principi costituzionali
Perché secondo noi i principi costituzionali relativa alla tutela dei diritti fondamentali dell'individuo l'articolo due della Costituzione l'articolo tredici della Costituzione l'articolo ventiquattro della Costituzione l'articolo ventisette della Costituzione
E anche gli articoli centodiciassette sei della CEDU
Posso non possono essere sacrificati sull'altare della inutilizzabilità stabilita dalla sentenza a cavallo delle sezioni
Del resto come abbiamo visto quando si tratta di corpo del reato intercettazione che il corpo del reato quindi da utilizzare contro l'imputato
Allora la giurisprudenza pacifica e la stessa ordinanza della debutto né ammettono la utilizzabilità
Ma se si può utilizzare l'intercettazione del corpo del reato perché non si può utilizzare l'intercettazione dalla quale risulti ad avviso della difesa una prova decisiva che possa scagionare l'imputato rispetto a uno dei capi di imputazione
E quindi in applicazione cioè verrebbe meno la stessa funzione storica del processo penale che quella di accertare la verità se noi abbiamo negli atti una prova in questa prova ci può aiutare ad accertare la verità ma perché la dobbiamo non la possiamo utilizzare
Ecco perché io indicò espressamente ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque le frasi che il brano di questa intercettazione che ho anche letto e che è riportato nella memoria
E che ripeto è tratto dall'intercettazione progressivo ottantadue del rito centosettantacinque
Diciannove del trojan come prova decisiva a discarico ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque sui fatti costituenti oggetto delle prove a carico in relazione al capo uno dell'imputazione
E chiedo che queste frasi vengano trascritte e utilizzate nel presente giudizio
In via subordinata
Lavoro laddove si dovesse ritenere che l'inutilizzabilità delle intercettazioni sancita dal impedisca l'acquisizione di quella che è la difesa considera una prova decisiva dell'innocenza dell'imputato
Si pone secondo noi un problema di rilevanza e di non manifesta infondatezza nel caso di specie
Della questione di legittimità costituzionale dell'articolo duecentosettantuno del codice di procedura penale per violazione degli articoli due tre tredici ventiquattro ventisette centoundici e centodiciassette della Costituzione in relazione all'articolo sei anche della CEDU
Nella parte in cui quindi legittimità costituzionale l'articolo duecentosettantuno nella parte in cui il secondo il diritto vivente espresso dalla giurisprudenza perché la sentenza Cavallo e diritto vivente non consente che possano essere acquisita e vagliata dal giudice una intercettazione legittimamente effettuata che costituisca per la difesa la prova decisiva dell'innocenza dell'imputato
A me sembra che questa questione sia rilevante nel caso di specie giacché il dottor Fava è imputato di seicentoquindici ter Codice Penale perché il quindici maggio del due mila diciannove
Faceva questo accesso al TA quindi il giorno prima di questa conversazione faceva accesso al IRAP al fine di avviare una campagna mediatica
Ai danni del dottor Pignatone e del dottor Ielo
Il brano che invece ho letto dimostra
Cioè
La sorpresa l'incomprensione da parte del dottor Fava che il giorno dopo il dottor Fava quando il dottor Palamara gliene parla non capisce di che cosa il dottor Palamara gli sta parlando
E che quindi il giorno prima non aveva se avesse fatto l'accesso per fare la campagna mediatica quella conversazione avrebbe avuto tutt'altro contenuto per forza di cose
Quindi la questione è rilevante secondo noi la questione anche
Sì sì la conversazione prosegue si abbiamo lo sintetizzata nella memoria troverete tutto il branco
Con altri passaggi significativi la questione inoltre non è manifestamente infondata
Perché non è manifestamente infondata perché questa interpretazione offerta dalla sentenza cavallo che escluderebbe la possibilità di utilizzare
Quella che la difesa considera una prova decisiva a discarico confligge innanzitutto con l'articolo due della Costituzione che riconosce i diritti inviolabili
Negare l'utilizzo di un'intercettazione legittimamente effettuata che possa dimostrare l'innocenza dell'imputato significa creare un sistema che va a violare i propri diritti inviolabili dell'uomo di cui all'articolo due della Costituzione perché tra questi diritti inviolabili c'è innanzitutto il diritto alla libertà personale
Risulterebbe violato anche l'articolo tre della Costituzione perché ci sarebbe una violazione dei principi di eguaglianza e di ragionevolezza
Perché sì prevederebbe la possibilità di acquisire l'intercettazione inutilizzabile persino l'intercettazione patologicamente inutilizzabile che costituisca corpo del reato ma non invece una intercettazione che possano essere favorevole alla difesa che possano costituire un elemento a discarico
Risulterebbe violato anche l'articolo tredici della Costituzione
Perché scusatemi solo un secondo conosce
Scusa
E risulta
Risulterebbe violato anche l'articolo tredici della Costituzione perché l'imputato non potendo utilizzare una prova a discarico che egli considera decisiva
Sì si ritrova esposto a subire una limitazione della libertà personale in forma arbitraria e ingiusta
Risulta violato l'articolo ventiquattro della Costituzione che prevede il diritto di difesa come diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento noi sappiamo tutti che in quel compendio
C'è una prova che può dimostrare che è ancora il giorno dopo il dottor Fava non aveva alcuna idea di ipotetiche campagne mediatiche e non la possiamo utilizzare perché perché secondo la sentenza cavallo inutilizzabile cioè altro che inviolabilità del diritto di difesa
Cioè sarebbe una situazione sostanzialmente kafkiana nella quale l'imputato si ritrova processato
In presenza della prova della sua innocenza una prova che egli però non può far valere non può chiedere al giudice di valutare ripeto una situazione kafkiana che comunque in contrasto con l'articolo ventiquattro della Costituzione ci siamo andati a guardare anche i lavori preparatori dell'articolo ventiquattro della Costituzione da parte dell'Assemblea costituente
Come ricordati anche nella giurisprudenza della Corte costituzionale ed è stato detto guardate che il diritto di difesa è un diritto inviolabile insopprimibile proprio alla luce anche tutti gli abusi
Che in passato avevano caratterizzato prima della costituzione
Il processo penale quindi che avevano in qualche modo limitato in modo ingiusto l'esercizio del diritto di difesa
Risulterebbe violato l'articolo ventisette della Costituzione la presunzione di non colpevolezza
Perché verrebbe sostanzialmente vanificata perché c'è la prova che l'imputato considera decisiva della sua innocenza eppure non la può utilizzare quindi dal presunto non colpevole diventa presunto colpevole in questa logica
Risulta violato l'articolo centoundici della Costituzione sulla parità delle parti perché il pubblico ministero potrebbe fare acquisire l'intercettazione del corpo del reato ma l'imputato non potrebbe fare acquisire l'intercettazione che prova decisiva
Della sua innocenza secondo la sua prospettazione risulterebbe violato anche l'articolo centodiciassette della Costituzione ai sensi dell'articolo sei della CEDU come che com'è noto prevede il principio di parità delle parti e la possibilità di estrinsecare fino in fondo il diritto di difesa
Pertanto nel riportarmi per il resto la memoria che depositò unitamente alla produzione documentale di cui ho parlato
Si indicano espressamente ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantatré quattrocentonovantacinque queste frasi che abbiamo riportato relative all'intercettazione di questo progressivo in via subordinata si eccepisce ove il collegio ritenga di dover aderire al diritto vivente rappresentato in questo momento la sentenza a cavallo delle sezioni unite si eccepisce l'illegittimità costituzionale l'articolo duecentosettantuno nei termini che ho sintetizzato che sono riportati nella memoria
A questo punto il dottor Fava dopo l'esposizione introduttiva del Pubblico ministero vorrebbe rendere delle dichiarazioni spontanee ai sensi articolo quattrocentonovantaquattro anche l'illustrazione della documentazione che stiamo depositando
Va bene ne l'avvocato il codifensore ha niente da aggiungere no Losito intanto questi documenti io farei terminare il tutte le istanze istruttorie poi dare la parola al dottor Fava sì
Era greco dividi ufficio ovviamente l'ufficio l'accusa adeguatamente rappresentate
Va bene grazie
Allora difesa Palamara prego sì grazie presidente sarò molto sintetico anche io me mi riportano poi a una breve nota di udienza adesso tono arrogante all'ufficio di procura e le altre parti
Ovviamente chiedo la missione dei nostri testi come la lista depositata sia prima percezione gli ante raccomandata il quattro gennaio chiede controesame dei testi inviare tutte le altre parti della pubblica accusa ha detto al
Dalla parte civile dottor Viero riserviamo produzione documentale anticipo al collegio che oggi si va faremo una breve produzione documentale peccato per rappresentare o meglio anticipare insomma non è un problema che si corra allorché dovremo ascoltare due soggetti indicati dall'ufficio di procura ai sensi articolo duecentodieci cavalli loro vista testimoniare ovvero dall'avvocato amara ed il dottor Centofanti
Ora la questione è stata posta dalla difesa del del dottor Fava in via preliminare con un'eccezione noi invece la vogliamo porre più maniera sostanziale ovvero quanto avremo di fronte a questi due soggetti prima di tutto dobbiamo capire secondo me in quale veste dobbiamo sentirlo in particolare l'avvocato amaranto perché la Procura pure indicandolo ex articolo duecentodieci non chiarisce
Sì in quale modo la sua posizione processuale soprattutto con riferimento al procedimento se sei cinque due due diciotto sia stata definiva senza definire Aurigae stratificazione è stata poi messo proprio in titoli azionari non lo so
Un altro problema che si pone secondo noi si porrà qui veramente in maniera netti per e sostanziale quando avremo di fronte alla scuola ma qualora voi Zincone lo ammetta come soggetto che possano fornire un apporto probatorio beh noi secondo noi dobbiamo avere modo prima di tutto il tribunale di acquisire un tutto il materiale storia cui indirettamente comunque la Procura già fa riferimento nella propria richiesta di prova mi spiego meglio
E vero come il tribunale coi avuto modo di dirimere la questione preliminare che l'interrogatorio dodici giugno degli Hannover resta era abbondantemente noto alle parti perché punto espletava larga ottocento se sei cinque due due mila diciotto
E messo a disposizione della difesa dottor vara mannaggia ad aprire se non ricordo male ventitré aprile del due mila venti e successivamente riversato agli atti delle indagini preliminari per duecentosei sette sei otto del due mila venti e però pure vero un altro un'altra circostanza cioè che nella nell'oggetto nel tema di prova perché la Procura offre oggi l'attenzione di ossessione Ponale vi sono altri elementi che fanno indiretto riferimento ad altre dichiarazioni l'avvocato amara che non sono state del tutto secondo voi
La nostra opinione riversate nell'ambito di del procedimento sette sei otto del due mila venti
E e fanno riferimento dalle popolazioni giornalisti e ormai sono sono quotidiane anche adatto a tutte le direzioni evapora Mara spesso in altri procedimenti
In particolare riferimento è al dal all'interrogatorio che l'amara rende il quattro febbraio due mila e ventuno nell'ambito del procedimento ottantaquattro di Nettuno che successivamente apprenderemo essere quello relativo alla cosiddetta indagine sulla sulla loggia Ungheria che è stato prodotto da dalla difesa dottor Fava durante l'udienza preliminare ma in forma del tutto commissariata
Ora in quell'interrogatorio si fa riferimento come da tema probatorio proposto la procura avrebbe abbia a ai approvazioni oppure a richieste di informazioni in merito alle indagini avrebbero riguardato amare Centofanti a carattere dalla dalla procura procura delle repubblica di Roma
Successivamente a questo interrogatorio noi abbiamo preso e possiamo apprendendo insomma in termini generali da parte di gran parte del program parte le procure d'Italia come lavare abbia fatto dichiarazioni in ambito sia Autocar accusatorio sono Sud diversi
Soggette su diversi profili che sono nomi hanno un'attinenza non solo quindi non solo lambiscono per quanto per usare lo stesso termine servizio alla Procura anche la posizione dottor con amara ma hanno una attinenza sostanziale diretta nella valutazione complessiva dell'attendibilità del dichiarante
Troverà il tribunale allegata a questa memoria infatti è già una serie di provvedimenti definitoria questa difesa è stata autorizzata
A ad estrapolare da diversi procedimenti penali in cui le dichiarazioni Della Marra sono state valutate con una
Con assoluta negatività
In particolare c'è un passaggio del procedimento e la richiesta di applicazione
Per la Procura della Repubblica di Roma in merito al procedimento che vedeva indagato il dottor vadano in crisi in cui si dice chiaramente esplicitamente che ormai non è più dato comprendere quando amara dica il vero quando dica il falso
Non solo
Il tribunale si renderà conto ovviamente la la conoscenza degli atti ancora primordiale embrionale rispetta ai ai ai temi che sono Molteni che saranno sviluppati nel corso del del successivo evidenze
L'altra esigenza che quella di capire attraverso l'appunto l'acquisizione di queste dichiarazioni anche di capire il momento in cui amara rende queste dichiarazioni momento che secondo cioè fatto temporale noi decisivo perché vedremo poiché è un tema di tensione verrà abbondantemente sviluppato vedremo che amara modifica nel corso del tempo le proprie le proprie dichiarazioni allorché entra in possesso di documentazione giudiziaria Nocerino non ci dimentichiamo come come citavo in precedenza che appunto gli atti del procedimento che io definisco principale Conte dottor Palanza cinque due mila e otto vengono o stesi dalla pubblica accusa il ad aprire due agenti in quella in quel procedimento vi è tutto tutto uno sviluppo delle argomentazioni difensive
E anche otto uno sviluppo delle argomentazioni accusatori e da da quel momento amara su alcuni temi modifica quelle che sono le le iniziali dichiarazioni fatta dal giugno del del due mila diciannove
Quindi noi riteniamo e per questo sollecitiamo il il tribunale che debbano essere acquisite e quindi invitare un coordinava procura credibili acquisire al fascicolo mendaci Vinarius poi eventualmente riversate qualora siamo soggetta a contestazione la parte in cui vengono contestate deviazione Gamarra peso nell'ambito del completa nell'ambito ad esempio del procedimento ottantaquattro per dominare dunque per poterne saggiare appunto la l'attendibilità
Ritengo non è una una critica ma è una come aveva un allargamento del tema rispetto all'ordinanza che ha recentemente eletto il tribunale ritengo che questo aspetto debba essere valutato non solo ai sensi articolo centosedici ovvero nel momento in cui noi abbiamo richiesto come soggetti terzi rispetto all'articolo procede proprio procedimenti di acquisire questi atti ovviamente c'è stata un'azione che secondo me andava oltre anche l'articolo centosei procedura penale
Non l'abbiamo fatta anche finire l'articolo trecentonovantuno bis anche ai fini della richiesta di prove che sto facendo dinanzi a questo tribunale
E quindi il il profilo secondo molto deve essere valutato non è solo di una legittimazione esterna della parte non protagonista di un procedimento ad acquisire degli atti
Ma è proprio il vero e proprio diritto di difendersi indagando quindi svolgendo indagini difensive andando acquisire elementi come ricordava anche la procura in in diverse udienze che sono stati valutati negativamente in atti aspetti comunque
Collegati al al nostro
Quindi
In primis proprio per poter mettere il tribunale nelle migliori condizioni di valutare appieno questa che tema ritrovare vuole approfondire la procura richiediamo l'acquisizione questi documenti per far questo
Appunto mi riporto alla alla nota difensiva cessò per produrre il cui sono allegare una serie di provvedimenti già ottenuti da diverse procure tanto la procura di Brescia una vicenda Tremolada dalla dalla dalla procura di Roma ho detto prima per la vicenda Patroni Griffi e anche per quanto riguarda la posizione del dottor Centofanti
La richiesta di attivazione che era stata fatta nei confronti della della dall'avvocato se dall'avvocato non sfugge il nome viene Severino non era Severino
Balducci chiedo chiedo scusa
Per quanto riguarda poi la richiesta del del dottor dall'avvocato Panella rispetto appunto alla sollevazione
Della questione legittima costituzione un po'la richiesta l'acquisizione di quella di quel brano intercettazione e in via subordinata la l'eccezione di illegittimità costituzionale ventenne ci associamo perché noi riteniamo che nello sviluppo
Diciamo pure della della dell'istruttoria dibattimentale emergerà come nel momento in cui RAI residuale imputazione è rimasta a carico dottor Palamara vengono procurate le notizie che vedremo come in realtà non siamo nemmeno su povertà severo scultori
Ai giornali non vi era alcun interesse dottor Palamara appunto a regolare tali tali notizie
E quindi anche attraverso questo accertamento probatorio sia pure indiretto rispetta la trascrizione questa intercettazione non abbiamo alcun problema né anzi corrompere era le nostre tesi difensiva per il resto mi ricordo un addetto alla alla memoria
L'avvocato lampioni vuole aggiungere qualcosa ed esame imputati esame imputati certo prove Dorian Gjoni vuole aggiungere qualcosa no allora direi Hikari sentire le parti sul canto su queste due questioni critiche quindi la questione dell'acquisizione di questa
Stralcio di intercettazione e la questione posta da ultimo dalla difesa Palamara per l'acquisizione
Di dichiarazioni rese dal amara sì nel procedimento numero ottantaquattro mila ventuno
Prego Pubblico ministero allora se ovviamente potessimo utilizzare il trojan in il procedimento sarebbe stato possiamo dire molto più piano per la pubblica accusa non avremmo posso dire anche avuto la prova provata di quello che è accaduto però chiaramente non così con eh perché le regole processuali sono regole che valgono per tutti
Per cui noi dall'inizio avevo preso come dire atto delle regole processuali e noi non abbiamo mai chiesto al giudice dichiarati utilizzabili queste intercettazioni
Ne abbiamo semplicemente detto che si trattava di
A fronte di una notizia enigmista
Il giudice su istanza delle parti ha dichiarato l'utilizzabilità e la pubblica accusa in realtà non ha che altro che ribadito i principi
Proprio come sezione unite salvo interamente quella conversazione che abbiamo riconosciuto sempre sulla base di lezioni costituente Morlotti ideato per il resto siamo stati possiamo dire in un certo modo allineati e compatti tutti ad agire secondo le regole fittizie per cui in realtà se l'utilizzabilità vale per la Difesa vale ovviamente anche per la pubblica accusa per cui lealtà le regole processuali sono evidentemente viste
Con ciò nonostante questo ufficio
Ritiene che quella conversazione del sedici maggio sia una conversazione importante
Cioè eccome se praticamente una una delle parti anche se questa conversazione dimostra la mia innocenza e io potrei dire sì però se tu dici che questa cometa temo sta innocenza io posso dirti del quindici mostrato colpevolezza
Posso dimostrati del giorno ventotto il dottor Palamara era con Luca Lotti FR stavano discutendo di questa divulgazione non lo posso fare questo per cui ovviamente estrapolare un dato carta attivo rispetto alla massa diventerebbe estremamente difficile perché possiamo dire il dato l'appellativo in si si presta poi a possono dire diverse interpretazioni anche perché questa conversione accade il sedici
E viene possiamo dire e trasferito al delitto per cui il problema della parità delle parti non è un parametro di possibile attacco di valutazione l'incostituzionalità del del della del diritto vivente perché il diritto vivente fonda un giudizio di inutilizzabilità
In un certo modo esteso sia per la pubblica accusa
Sia per la difesa e allora il diritto alla prova benissimo interamente su questo punto di vista noi non vogliamo comprimere possenti di diritto alla prova però quella conversazione noi siamo disponibili acquisita ma non già possiamo dire perché e per l'ammirazione come processuali o per incompatibile si sono perché prestiamo il consenso
Però c'è qualcuno che forse nella contesa se non l'ha letta bene la difesa di Panama
Perché se si legge bene quella che qui dobbiamo in un certo modo fondare questa per l'acquisizione sul consenso di tutte le parti
Perché delle due l'una perché in quella conversazione cui testo ha detto poco fa l'avvocato pane da Palamara dice fa e io tutte le cose
Anche questo e di cosa questo forse non so perché ovviamente democratico autarchia sentendo il giorno precedente quando viene consegnato il materiale Palamara
Questo veramente il tema di prova fatto sta che Palamara afferma che il dottor Palomar afferma che farà uscire lui e far uscire anche la cosa sua
Per cui quella prova se posso dire può essere di ausilio ma vedremo in un certo modo al dottor Fava comunque dimostra invece possiamo dire
La piena responsabilità del dottor Palamara nella divulgazione delle informazioni per cui se diritto alla possiamo dire all'assoluta alla prova contraria per uno però è una prova a carico per altri
E siamo praticamente da questo punto di vista agendo nell'ambito della disciplina processuale l'invito che è vero che la sentenza cavallo in realtà a possiamo dire tipizzato una inutilizzabilità relativa che tutti già applicavamo cioè sapevamo che l'utilizzabilità può essere da loro c'era la fonte era dire sulla sull'aspetto motivo
Sull'aspetto possiamo dire dell'argomentativo della provvedimento sia perché possiamo dire il tema di indagine era prossimo di estesa rispetto al limite della del campo dell'articolo centosessantasei e lì il tema era quello stesso tema investigativo o reati connessi quello che è la soluzione che poi la sentenza cavallo affermato noi abbiamo sempre detto che non c'è connessione
E che praticamente per cui amo detto sempre che queste conversazioni non sono utilizzabili per cui noi non ci opponiamo l'acquisizione queste
E di queste dichiarazioni purché ci sia consenso di tutte le parti non c'è
Chiaramente quello l'atto problema serio e poi il frammento cioè la limitazione al frammento io penso che su questo la quota nel non si opponga l'acquisizione di tutto l'evento tutto l'evento che il giorno sedici non di quel passaggio perché ovviamente sarebbe addirittura persegue volesse una prova a favore nessuna prova contestualizzata comprende esclusivamente le battute perché come estrapolare una prova a favore già un come sarebbe l'intera conversazione AscoBaires
L'altro tema di prova cioè mi sembra che l'ordinanza chiede signor Rossi hanno poco fa ha pronunciato sia sgombra il campo da qualsiasi equivoco
Cioè noi sicuramente nel abbiamo portato il il la teste Palmitesta Mara che comunque indagato in procedimento connesso collegato che dir si voglia e perché ha deposto ha raccolto prove in questo procedimento e perché in alcuni elementi da degli aspetti conoscitivi che possono essere in un certo qual modo utili
L'ufficio di procura della procura di Perugia non ha mai arrestato nessuno con le dichiarazioni di amara cosa che invece a possiamo dire fatto e anche forse ha ragione la Procura di Roma con ordinanze richiesta dal dottor Fava
Sono stati testati magistrati quelle dichiarazioni ma
Per cui veniva a dire a noi che noi facciamo prova di attendibilità di un teste ecco secondo me è possiamo dire una situazione che respingo al mittente
Respingo ammette
Noi ci siamo impegnati dall'inizio a depositare tutte le dichiarazioni deve gran dolore vendendo l'avvocato amara prima della sua deposizione di quel momento avremmo preso i nostri terminazioni su tutti i procedimenti su tutti i nodi che stanno venendo al pettine
E lì si potrà fare tutte le contestazioni all'avvocato assente sul frammento soddisfatti che chiama a deporre perché noi su questa vicenda non è chiameremo a deporre la l'avvocato Maso tutte le sue propalazioni
Ma su quelle circostanze che lui ha riferito che possono essere servite a possibile valutare la condotta dei dei dei due imputati nell'ambito di questo fatto devoluto alla cognizione della signoria vostra
Per cui non c'è nessuna volontà di tener nascosti infatti
Nessuna volontà tutti nascondere l'attendibilità e l'attendibilità dei vari testimoni noi non abbiamo possibile collaboratori abbiamo l'umiltà consapevolezza della nostra pochezza i mezzi e della valutazione dell'agire umano di fare il nostro meglio con la nostra possibile buona fede con l'approccio euristico che dovrebbe essere proprio di ogni magistrato
Lo faremo bene o lo faremo male questo che la mente lo dirà successivamente la Seveso tutte giudici a cui porteremo l'attenzione quello che abbiamo percorso
Ma anche su volontari nascondere qualcuno di sposare aprioristicamente eclissi di uno a discapito della per cui ritengo che non ci sia alcuna ragione di stabilire ora e quello che possiamo dire amara pettinati procedimenti perché altrimenti io direi signoria signori giudici dobbiamo acquisire anche le richieste cautelari avanzate dato Fava e le sentenze di condanna che sono pervenute
Questo è un giudice del Consiglio di Stato
Sulle dichiarazione del dell'avvocato ma
Per cui chiaramente prendiamo atto che si tratta di un testimone assistito coinvolte nel procedimento con tutti i limiti tecnicamente devono essere messi a signora posta percorre l'attendibilità di un teste che in alcune situazioni di Stato Lucio attendibile in altre no
Sì mi perdoni se probabilmente uno degli ultimi un mio cugino di procedimento sulla parte vendite ottantotto a parte si Donadio chiesto l'archiviazione che salti ha trasmesso al CIPE e quella possiamo già in un certo modo produrla sì
Per quanto riguarda invece le dichiarazioni rese nel procedimento ottantaquattro del due mila ventuno perché mi pare che fosse questo l'oggetto della visita di apertamente perché
Quello sia signor presidente noi ci impegnamo a definire quel procedimento il prima possibile leader nostre quello di sentire l'avvocato amara nel momento in cui ne avremo queste nostre determinazioni
Su quel procedimento e rendere ostensibili o comunque visionabili le dichiarazioni e le difese e questa nel nostro intendimento allo stato no perché è ancora coperto da indagine quello e le argomentazioni che avete spesso dell'ordinanza sono
Ineccepibile questo vento non possiamo per ragioni proprio processuali perché il procedimento sarà quattro due mila ventuno è ancora in corso mi fa
Mentre l'altro è stato già definito con richiesta di archiviazione quello le possiamo acquisire la sua
Non ci sono non ci sono diverse ha detto no così gli abbiamo affidato aste no io abbiamo citato nel procedimento a ventitré ottantotto perché l'avvocato credo anche nella memoria mi appresterò a leggere si chiedeva la posizione processuale dichiara mare a chi è indicata la parte nostra ex articolo duecentodieci relazionale fatto chiamare a prima era indagato
E per sedimenta sei sei cinque due poi è stata oggetto di stralcio e separazione sui a prescindere da Ungheria c'è una porzione procedimentale che deriva da una separazione dalla procedimento principale nei confronti di Palamara quindi giustamente l'avvocato chiedeva qual è la posizione processuale attuali a chiamare a Piero Rispetto
A quell'iscrizione in relazione all'articolo duecentodieci quindi relazioni quello che era oggetto del procedimento ventitré ottantotto stralciato dalla stessa cinque due anni è stata richiesta di archiviazione
Ovviamente verificheremo a Brera e qual è la sorte anzi quella è la questione che poneva allora l'avvocato
Per l'ultimazione questione del dei procedimenti nell'ottantaquattro
Riteniamo che oggi di fatto è stata ritirata la stessa questione posta nella forma dell'eccezione preliminare la difesa Fava la scorsa udienza oggi diventa questioni attinenti e alle richieste di prova mai la stessa questione sulla quale riteniamo che il tribunale si sia già pronunciato con l'ordinanza letta questa mattina in ogni casa rimaniamo qui il procedimento ottantaquattro ventuno
è un procedimento ancora pendente sul quale viene segreto istruttorio come chiarito dal collega
è rispetto alla questione dell'intercettazione giusto per puntualizzare quindi c'è il consenso riteniamo si tratti di una conversazione
Che può essere oggetti di acquisizione solo con il consenso di tutte le parti altrimenti vale l'ordinanza d'Egitto che credo non possa essere messa in discussione
E comunque rammento sempre a rafforzare quello che ha sostenuto il collega che la Procura non ha mai chiesto in questo procedimento
L'utilizzazione di quelle conversazioni in sede di udienza preliminare e chi è stata la difesa peraltro a sollevare l'eccezione di inutilizzabilità alla prima udienza preliminare oggi prendiamo atto che ne vuole utilizzare una su questa c'è il consenso però a condizione che si trascriva integralmente elemento comunicativo del sedici maggio tra l'imputato Fava imputato Palamara no IPEX la battuta citata era dalla difesa
Va bene avvocati del parte civile
Velocemente perché in qualche modo per quanto riguarda la difesa del dottor Viero di parte civile come dieci arriviamo alle conclusioni Pubblico ministero
Ho una sua perplessità per quanto non capisco se i verbali dell'avvocato amara
Ci sono depositati e quindi l'acquisizione al fascicolo del dibattimento sono proprio le parti ai fini dell'esame che si farà della poca fama
Perché distinguiamo la seconda ipotesi quindi sono depositati alle parti
Al fine di far l'esame d'avvocato amare un qualcosa non vorrebbe nemmeno interessato il tribunale è un problema che avviene in questa sede forse l'assenzio quattrocentosessantotto comma quattro bis occorreva visto questi dire qualcosa ma non faccio problemi formali faccio solo un problema di metodo acquisitivo cioè se quei verbali non si vuole far entrare il fascicolo dibattimento non vedo perché dobbiamo derogare un momento clou acquisiti un riscontro Vittorio quando quel soggetto dichiarante comunque si tratta di un poi su quella sedia per fare le sue dichiarazioni qui mi sembra un'anticipazione un po'una corsa in avanti insomma che tutto sommato non non giova forse a nessuno questo imprevisto
Per quanto riguarda per quanto riguarda le intercettazioni io faccio una riconvenzionale su consenso c'è siamo proprio diciamo e tutte le intercettazioni
Non solo quindi non del così estrapolata dal cilindro del quindici sedici maggio a cui sono ridotte da parte nostra non c'è nessun problema formale
La questione sulle intercettazioni ammesso che poi ci sia consenso ad acquisirla per ne siamo d'accordo se non c'è questo consenso c'è il consenso solo fortemente quel brano di quelle intercettazioni visto che richiamava allora attenzione perché secondo me intanto quel brano sì gli si dà un'interpretazione che non è quella che esce proprio significato proprio fatto per le parole mal di gambe proprio il presupposto e quello c'è comunque ne prendiamo insomma
Malgrado questo il tribunale Biagio ricordato il Pubblico ministero pone il problema di un soggetto accesso proposto proprio a difesa del dottor Fava in sede di udienza preliminare
Il gruppo ha provveduto come ha provveduto in quella sede ce la giurisprudenza costante che dice che la Inter cioè la la intercettazione inutilizzabile non può essere utilizzata nemmeno in parte qua la dunque favorevole all'indagato ma c'è un motivo questo giurisprudenza costante che si dissocia per gli altri mezzi di prova
Questo peggiori ricerca però troppo dagli altri strumenti probatori per il semplice motivo che le intercettazioni o li analizziamo nel loro complesso famosa contesto probatorio o se estrapoliamo una frase destra una frase a sinistra dalle intercettazioni possiamo ricavare quello che vogliamo
Allora attenzione non incorre in un come dire percorsi che possono essere anche sia pure involontariamente mamma riproduttivi del messaggio che se il veicolo attraverso le intercettazioni
Proprio per sterilizzare questo pericolo la giurisprudenza detto Signori sono intercettazioni o tutte un nessuno
Sul punto sul punto si finisce ci sono avvocati tanti parametri di natura costituzionale perché Ethan però allora io dico una goccia
Le intercettazioni perse su una seggiola assoggettate un parametro costruito che articolo quindi
E cerca di leggi e riserve giurisdizione
Il che vuol dire nulla intercettazione
Al di fuori dei casi e molto previsti dalla legge quindi una esigenza di interpretazione particolarmente rigorosa e stretta tra virgolette
Allora sul punto nel momento in cui nel momento in cui il legislatore non prevede espressamente quello che mi si chiede attenzione quando il parametro costituzionale ve lo impedisce
Perché andremmo al di fuori di quei casi di quei moniti che legge che il costituente il qualche modo quindi per concludere per quanto concerne le intercettazioni voglio dire da parte mia acconto caro amico utilizzare tutte se c'è il consenso
Se non c'è questo consenso mi riporto le conclusioni la procura pubblica quindi se la si vuole utilizzare utilizziamo almeno tutta l'intercettazione e non si occuperà
Sì
Parti civili ulteriori
Mi associo alle argomentazioni della parte civile toglierlo
In realtà mi sembra che come è stato letto il brano in precedenza non ci sia nemmeno il carattere della decisività perché in realtà anche il contenuto dell'intercettazione così come è stata letta non esclude comunque che siano stati violate queste regole di condotta quindi l'accesso de al al sistema informatico e il quindi queste violazioni il gli accertamenti investigativi che spettavano alla procura di Perugia quindi violazione dell'articolo undici del Codice procedura penale così come contestati a qualcuno non vengono meno
Sulla base del sostituto dell'intercettazione però mi associo al collega nel senso che effettivamente se c'è la possibilità di capire appieno il significato del brano senza estrapolarlo in maniera decontestualizzata è quello di un'acquisizione integrali appunto delle delle intercettazioni poi siccome richiedeva collega questi termini ci sarebbe un consenso
Avvocato di Eva Joly Cittadinanzattiva Ierse
Presidente e mi associo completamente alle deduzioni fatte dalla Procura della Repubblica e a quelle delle parti civili che mi hanno preceduto rilevando anch'io da parte mia come sia a questo punto condizionabile la prestazione di un consenso ad una unitarietà dell'acquisizione quindi l'utilizzazione delle intercettazioni perché l'inutilizzabilità come diceva appunto il collega china Dinacci o è integrale no e non può essere parziale si possono utilizzare
In parte e in parte quindi anche noi prestiamo il consenso ci rimettiamo
Alla valutazione del giudice a condizione che almeno RAI l'intercettazione del sedici venga maggio venga acquisita integralmente e non terzi in quelli stralci che possono appunto prestare il fianco a visioni parziali e quindi non non essere utili a costituire una valida piattaforma probatoria ai fini anche della decisione
Ma a maggior ragione e l'integralità delle intercettazioni
Si tratta di un'oscura posso solo a chiarimento rispetto anche a quanto aveva chiesto
Avvocato Dinacci rispetto alla mia richiesta c'è ovviamente per quanto riguarda l'erba chiamare provvedimenti eccetera ovviamente in questa fase io posso solo chiedere l'acquisizione di della contestazione coi ma volta acquisiti come mi sembra di capire la procura ma mano che il segreto istruttorio scene era comunque verrà in qualche modo eliminato di quel procedimento li produrrà poi
Sarà nostra cura termale sollecitare le altre parti l'acquisizione complessivo va bene per quando mi pare un problema insomma perlomeno rilevate sottoposto solo porre come acquisizione si realizzava poi dalla
Ovviamente la Rettore contestazione per quanto riguarda le
Intercettate cui sezione delle permane Little procedimento ottantaquattro due mila ventuno commissariati quindi per il momento non qui sono quelle omissioni logorio salate screzio alla procura nella rete viaria dovrà tra gli aveva già prodotti quelli commissionati per cui sarda
Solo un'ultima annotazione sulle intercettazioni allora noi quindi verifichiamo e lei l'ha portata del consenso allora il problema è questo cioè perché prima mi era associato alla richiesta a Roma nella vita sociale la richiesta l'avvocato Vanella perché circoscritta ad una perché era integrale professione o chiediamo la trascrizione integrale perché non abbiamo nulla da nascondere però a questo punto devo fare una precisazione
La procura nella sua replica Grasso prego un quella sua presa di posizione faceva anche riferimento ad altre intercettazioni ad esempio recitava una ventotto maggio che questa difesa conoscono bene che hanno come protagonisti anche dei parlamentari ora la questione sul Troiano il tribunale anche non è stato investito formalmente ne avrà sentito parlare
Ad moltissime sfaccettature che andremo ovviamente più a sviscerare nel procedimento che dovrebbe avesse quindici marzo sempre di un di fronte al tribunale Perugia che coinvolgono vale la legittimità ab origine petrolio rispetto a come è stato poi sviluppato tecnicamente e che ora hanno anche una ulteriore problematiche reali appunto al coinvolgimento dei parlamentari quindi noi per quanto riguarda l'aspetto circoscritto dalla difesa Fava non abbiamo nulla incontro e prestare immediatamente il consenso sul resto ci dobbiamo necessariamente riservare che ci sono aspetti che possono coinvolgere con la stessa vicenda della stazione in alcuni
Sul resto suo eventuale acquisizione di altre intercettazioni ma era una questione sollevata solo dall'avvocato Dinacci la Procura presta il consenso sono su quella per cui H
Non ci sono per terra scusate ora stiamo entrando nel risponde lo avrebbero risposto tranquillo c'è la richiesta dell'avvocato e perché nella eh solo la verifica non rimase mai quindi
La capacità va bene avvocato prestano il consenso tutti quindi mi pare non ci siano problemi d'azione infatti
Il dottor Fava ovviamente questo il collegio non lo sa è stato intercettato soltanto il quindici e il sedici maggio
Solo questi due giorni quelli che sono il giorno dell'accesso il giorno successivo
Allora se siccome le parti hanno diritto alla controprova noi abbiamo indicato quella che a nostro giudizio è che c'è una prova decisive l'abbiamo rinvenuta del progressivo ottantadue del sedici
La conversazione del sedici inizia sto parlando sempre del brogliaccio con il il progressivo settantotto cioè si se non sbaglio e
Perché è molto lungo comunque dovrebbe essere il progressivo settantotto quindi il sedici si incontrano il dottor Palamara il dottor Fava e parlano di questa cosa e quindi parlano di questa cosa
Da parte nostra non c'è nessuna opposizione a che venga trascritta tutta la conversazione avuta il giorno sedici benissimo il dottor Palamara il dottor perfetto lei altre intercettazioni quelle che fanno riferimento ad altre date si sono svolte tra altri soggetti ma se in tutto questo compendio di intercettazioni dico anche questo presidente se in tutto questo compendio di intercettazioni
C'è un'altra la procura o la parte civile e in grado di indicare un'altra intercettazione del dottor Spata
Nella quale il dottor Fava dica che ha fatto l'accesso al TA il quindici maggio del due mila diciannove per scatenare una campagna mediatica nei confronti del dottor Pignatone del dottor Aiello e ce la indica questa intercettazione del dottor Fava allora noi non avremo nessuna difficoltà a a dare il nostro consenso trascrizione spetta quindi diamo atto che viene il il perfetto va bene stessi non bisogna dire che siamo talmente quindi vi è consenso delle parti quindi ci hanno ma allora se lei mi dice che in quella del quindici detto in cui sana pane all'interrogazione di un quindici allora maggioranza interlocuzione alle quindici Guarneri allora se lei mi spiega dottoressa qual è la rilevanza
Bella conversazione del quindici
Allora non avremo nessuna difficoltà se ne parlano ma non ne parlano il quindici per l'accesso al tirando come la la dottoressa invece dice che ne parlano noi non avremo difficoltà a a scrivere anche quindici
Però deve essere rilevante ai fini della contestazione dovesse la dottoressa dice secondo me per questo problemi perché se la dottoressa dice una cosa allora le acquisiamo hanno e se dice un'altra cosa non l'acquisiamo la acquisiamo l'acquisiamo c'è il consenso no
Allora siccome né la conversazione del quindici non se ne parla e
Da parte nostra la riteniamo non una prova diciamo utile se se lei ritiene noi possiamo anche dare il consenso alla conversazione deposizione uniche due conversazioni del dottor essendo io se c'è il consenso per me non c'è problema
Non è che devo essere io consenso va bene allora quindi siamo d'accordo consenso sulle conversazioni del quindici e del sedici va bene benissimo tra il dottor Fava il dottor Palamas tra il dottor Fava proprio perché il dottor Palamara ovviamente il sedici a Prato con un sacco di una
Mi dica
Se ci dà solo un minuto per ragionevole quindi giocherà preparate va bene un minuto per leggere la
Tanto questi M. perdonatemi questa è l'ultima questione diciamo così critica perché per quanto riguarda le dichiarazioni rese nell'ottantaquattro due mila ventuno intanto acquisiamo quelle o mixate va bene
Allora cinque minuti di sospensione dato un'occhiata
Tu ce l'hai della
No conti
Si deve se c'è il consenso si si deve esprimere la difesa del dottor Palano sì accomodate nelle benevole dichiarazioni siano esclusi chiedo scusa allora prego il dottor
Anche Luigi va bene allora dichiarazioni spontanee Del Fava
Nel massimo rispetto delle prerogative delle parti raccomando anche la sinteticità ma credo sia inutile dirlo a giuristi che conoscono
Però io breve però
Prego devo puntualizzare perché altrimenti siamo nelle prime fasi quindi il collegio giustamente non conosce i fatti e le vicende si è fatto riferimento a questa conversazione del sedici maggio mi divido solo a questo punto che è stato introdotto oggi
E ad alcune affermazioni che addirittura provengono parlano di prova provata se fossero utilizzabili le intercettazioni ecco in anzitutto la prova provata che io mi auguro e che si possa trovare anche l'intercettazione del nove maggio quelle che ad esempio non sono nel fascicolo
Negli atti che stiamo cercando di invocare anche facendo seguito a quello che ha detto il professor Dinacci professor Dinacci ha invocato la disciplina delle intercettazioni proprio dalla lettura delle carte ovviamente non in questo procedimento
Sono emersi sicuramente delle anomalie per quanto riguarda le registrazioni le intercettazioni dei parlamentari contatto pro eligendo precisare una cosa come si arriva al sedici maggio altrimenti giustamente e si può dire perché è accaduto il sedici maggio il sedici maggio accade Grumo un motivo molto semplice presidente perché il nove maggio del due mila diciannove
Cioè circa un anno dopo la trasmissione delle carte dalla procura di Roma la procura di Perugia a firma appunto del dottor Viero del tre maggio arrivano al Consiglio superiore della magistratura le notizie relative alla mia iscrizione presso la procura della Repubblica di Perugia
Ebbene il nove maggio ciò che arriva alla Procura al Consiglio superiore della magistratura
Non è tanto l'iscrizione del dottor Palamara con il dottor Centofanti ma arriva nell'informativa del tre maggio del due mila diciotto riguardano i rapporti tra il sottoscritto Centofanti avremo l'iscrizione diversa
Quella relativa ai rapporti tra il sottoscritto
Gli avvocati amara che alla fiori
E il Longo soggetti con i quali come poi emergerà nel corso della discussione il sottoscritto non aveva mai avuto occasione moduli parlare se non in occasione di una scena che addirittura è stata anche rievocata
Pubblicamente perché arriva il nove maggio il nove maggio arrivano queste iscrizioni al consiglio superiore della magistratura in prossimità di quelle che saranno le nomine per il procuratore della Repubblica di Roma e del procuratore degli aggiunti
Purtroppo come poi emergeranno in questo caso evidentemente nessuna autorità giudiziaria ha ritenuto di dover indagare
Oppure non lo sappiamo perché ci sono degli esposti nostri a Firenze su come e perché si sono verificate quelle fughe di notizie
La notizia del pervenimento di quella iscrizione a Perugia
Dei nei confronti gira e qui abbiamo l'inserimento dello alla mia moglie voglio dire al giorno al quindici maggio e al sedici maggio
E contestualmente a questa vicenda a questa vicenda della mia iscrizione dalla messe di aprile dal mese di marzo di aprile
Presso la Procura della Repubblica di Roma in maniera del tutto distinta come poi avrò modo dimostrare nel corso del dio del mio dibattimento si svolge un'altra questione che a torto o ragione io penso lei nell'illustrare quell'ordinanza ha fatto riferimento alla mancanza di sanzione processuale per il deposito degli atti fermo restando gli eventuali rilievi disciplinari
Riguardano i rapporti tra un sostituto procuratore della Repubblica il dottor Fava il suo procuratore
Rispetto alla quale Ibarra altro non era di un soggetto che recepiva ciò che stava accadendo
Può piacere o non piacere ma questo è accaduto
Ma quello che va evidenziato penso che poi l'acquisizione delle altre carte che attendiamo con ansia
Sia gli spezzatini sia le frasi singole ma sia l'intero verbale anche di quello che sta venendo fuori dalla procura di Brescia
Ci insegnano che si stava svolgendo un ulteriore situazione che riguardava appunto quelle vicende e quei fatti
E in particolar modo c'erano dei contatti se no non si capisce il sedici maggio io penso che il dovere di realtà trecentocinquantotto chiarificatore dovrebbe essere osservato tutti
Ed erano le discussioni che avvenuta il dottor Fava il dottor Amelio il dottor Davigo al dottor ardita che riguardavano l'esposto
Perché se no non si può comprendere il perché del sedici maggio
Parallelamente in questi discorsi di cosa si parlava si parla coerentemente di questo contrasto vero presunto questo poi lo vedremo tra un pubblico ministero e il procuratore
Non esisteva ancora in quel momento il reato di lesa maestà del procuratore è stato introdotto dopo il frumento non c'è
Rispetto al quale anche il sottoscritto veniva coinvolto in questa vicenda
E per fortuna oggi ce lo racconta un consigliere del CSM che si chiama Rino Di Matteo io penso che questo sia doveroso da parte di tutti
Sì dobbiamo ristabilire la verità
E io mi mi rivolgo ovviamente al tribunale propenso il dovere mettere tutto sul tavolo altrimenti non comprendiamo le cose
In questo ambito in questo contesto si arriva al nove maggio sa Presidente scoprire che io certo Mantica riscritto il ventisette maggio del due mila diciannove cioè in quel momento non era nemmeno iscritto nel registro degli indagati mi ha fatto un momento sussultare anche perché io ero a conoscenza
Dei rapporti che intercorrevano trecento fanti del procuratore di Perugia dottor De Ficchy
Detto questo detto questo il sedici maggio in una discussione che continuava evidentemente con Fava si fa riferimento all'esposto ora io ovviamente non ricordo il testo memoria del sedici maggio faccio fatica a dire dammi le carte che lo faccia uscire io anche perché qui il presidente quando sono stato interrogato dei pubblici ministeri a più riprese ha detto ma mi fate capire
Coffa che non riesco a comprenderlo
Ci sono le registrazioni che poi evidentemente potranno testimoniarlo
Tant'è vero che sono a processo prova provata dopo che due giornalisti che hanno pubblicato la notizia il ventinove maggio dicono di non averla ricevuta io mi faccio il processo regolarmente
Certo che i giornalisti del di Repubblica del Corriere la sera che hanno pubblicato notizie riservate cioè le intercettazioni di quel procedimento
Uno mi pare che il vicedirettore e l'altro pure così Bampo la situazione detto abbasso il sedici maggio in quel colloquio con il dottor Fava dico quello che può essere verificato
Siccome l'esposto va in prima Commissione egli giace
Lo vedrà o il tribunale quando ci sarà la sfida dei testi non si muove della prima Commissione come spesso capita agli esposti che vengono mandati alla prima Commissione
E vedrà che poi si farà riferimento addirittura fatti e vicende riguardano anche altri colleghi uno su tutti dottor Rizza
Che Betty entra nella vicenda perché pure lui si sarebbe rivolto a me e io pure lui avrei detto gli avrei detto ma se tu non fa è uscita la notizia che ti riguardano è chiaro che nessuno si può sensibilizzare sul punto ecco questo fatto
Questo ho detto in quel contesto il sedici maggio rispetto al quale sa presidente c'è un problema e mi rivolgo al collegio che essendo sotto trojan da quel discorso fino al ventinove maggio fino a quando viene pubblicata la notizia
Non c'è una volta una mezza in cui c'è un tabù durato un'intercettazione telefonica o l'intercettazione con introiti anche attesta i rapporti tra noi e i giornalisti che hanno pubblicato quella notizia
Quindi è veramente singolare come nella mia mente sia rimasta quest'idea dipana vendetta contro il mio procuratore ho i miei colleghi dell'ufficio senza mai contattare nessuno cioè rimaneva tutto nel cervello e quindi siccome c'è il professor Dinacci suor Lucie professori lavora negli studi basilari del diritto penale quello che rimaneva a livello di pensiero rimaneva a livello di pensiero ma tante non si traduce in un fatto e quindi ne prendiamo atto ma ciò che più singolare
Sì mi consente quello stretti accade il ventinove maggio perché rispetto la pubblicazione dell'esposto di Fava
C'è una parallelo pubblicazione su due quotidiani che riguardano viceversa l'indagine della Procura di Perugia ebbene questa notizia non è tanto risalente addirittura al nove maggio
Ma addirittura è nel possesso dei giornalisti dal ventuno maggio come regista del troiano quindi anche quella del ventuno maggio portiamo l'intercettazione se c'era la volontà di pubblicare l'esposto o fare in modo che in qualche modo quell'esposto potesse regolare perché solo qualcuno e quindi io sono solo queste mie brevi dichiarazioni ben contento che il pubblico dibattimento oggi non possa più nascondere nulla e far venire fuori tutto quello che è accaduto e sarà magari il pubblico dibattimento a spiegarci
Perché il nove maggio alle ore sedici e zero due venne interrotta l'intercettazione dell'incontro presso il ristorante Mamma Angelina e segue l'intercettazione esistono meno
Visto che ancora sono pendenti delle indagini non sappiamo lì come andranno a finire le cose e chiudo per quanto riguarda i verbali vero avvocato Marra all'ottantaquattro ventuno anche con riferimento all'eccezione girando a dire solo una cosa
Presidente ci mancherebbe altro
Che io mi trovo qui non capisco nemmeno perché
Nei discorsi che io facevo con il dottor Fava all'epoca dei fatti
Pubblico ministero presso la Procura di Roma titolare di delicati indagini sinceramente ho avuto un sussulto questo mi consenta dirlo quando l'altra volta
Ho sentito il dottor Formisano di leva Fava lo conosce bene le vicende di Sarcina Sartiè Sarcina guardi a me non interessa perché quelle vicende purtroppo non li sapevo meglio sono ricorderanno forse oggi rileggendo il verbale diciannove luglio quando delle due mila ventuno davanti al GIP Fabozzo diceva guardare a me mi hanno detto che già sapevano tutto voglia Maragliano signori Centofanti
Ebbene presidente signori giudici quando io leggo
Un'informativa del Gico del venticinque settembre due mila diciannove
Della quale non ha mai avuto conoscenza
E la rende una settimana fa
Dove il cibo un anno e mezzo dopo attesta i rapporti esistenti tra l'allora procuratore per fratello del procuratore di Roma è uno degli imputati
Io ritengo che sia stato leso il diritto di difesa
Visto che io sono accusato del passato notizie informazioni io penso che non è corretto nella lealtà dei rapporti processuali e tra le parti penso che si mette tutto a disposizione
Dopodiché non si fanno le valutazione questo il senso del discorso infatti e lo dico in maniera accorata
Perché se si fanno queste cose giustamente siccome in quel caso recepiscono le veniva detto guarda che c'è una situazione di astensioni possibili astensioni il capo si dovrebbe astenere
Perché risulterebbero nei rapporti tra il fratello è uno degli imputati mi viene detto io non so se è vero non ho mai letto una carta non ho mai letto una carta del processo non so di cosa parliamo
Nelle mille molteplici istanze che mi vengono formulati da chiunque perché le questo sa fu tema oggetto all'inizio ma come tu parli con l'unico indagato per prego io fino al minuto prima dosi stellare dal
Chi faceva una richiesta per aggiunto o TIR presidenti di buone di qualsiasi processo e quelli farà parte piacere parlare anche di vicende che hanno riguardato le nomine del procuratore di denuncia dell'Ebro dal dottor Borrelli a quant'altro
Recepisco le istanze di tutti tra cui queste scoprire
Siamo nel due mila ventidue oggi a distanza di tre anni che esisteva dal due mila diciannove un'informativa dove si parla dei rapporti tra il fratello del dottor Pignatone è uno di quegli imputati con una consulenza di sessanta mila euro all'anno io penso che sia stato liberale una grave lesione del diritto di difesa usi questi
Prego
Che io non ho problemi ad acquisire tutte le intercettazioni presidente cioè anche quelle del quindici quelle del sedici non voglio danneggiare avviamento pregiudicare il coimputato però io non ho problemi Van intercettazioni sono assolutamente irrilevanti
L'unica parte rilevante
Mi scagiona completamente e quella del sedici maggio che ha riportato il mio difensore dalla quale si capisce chiaramente che l'accesso del giorno precedente
Non è stato fatto è un falso storico quello che si attesta Capone
Non è stato fatto da me
E infatti non viene contestato il concorso col dottor parametro ma è stato fatto da me per scatenare nessuna campagna mediatica
Perché il giorno dopo tra di noi si instaura quel piano ed è ineccepibile diciamo nella nell'interpretazione del PRG di quel diario guardato ora il mio difensore
Perché altrimenti si sarebbe stabilito tutt'altro piano cioè il dottor Palamara avrebbe detto ah sì bravo hai fatto queste cose allora facciamo come abbiamo già concordato facciamo uscire 'ste cose no io dico ma poi di corsa non capisco
O gli dico ma di di cosa stia parlando non non lo capivo politiche ma figure di un giornalista dovrebbe scrivere quattro pagine per tutte 'ste cose
Indicare viola cessati non l'ho fatto per quel motivo io lo dico ai pubblici ministeri dal ventiquattro giugno due mila dice no c'era quando ha avuto immagino le intercettazioni dico sempre la stessa cosa però mi ritrovo a giudizio
Brevissimamente perché capisco che il tribunale stanco cioè
Capo tre mi viene contestato di aver fatto accertamenti investigativi e di aver raccolto atti di procedimenti penali a me non assegnati
Io voglio produrre
La sentenza
In cui consisterebbe l'accesso diciamo l'accertamento investigativo c'era sentenza emessa dal Tribunale di Roma
Il trenta giugno del due mila sedici passata in giudicato il ventitré settembre due mila sedici
Il procedimento quindi non era più assegnato nessuno perché l'assegnazione al Pubblico Ministero fa riferimento alla fase delle indagini
E se esiste se esiste perché ovviamente in udienza poi papiro Capra qualunque pubblico ministero
Che non sia stato titolare nella fase dell'indagine se esisti dibattimento quindi io faccio necessaria per tre anni dopo rispetto alle missioni alla pronuncia di questa sentenza che è passata in giudicato quando io faccio l'accesso attiva quindi è chiaro che non è un procedimento a me non assegnati a questo procedimento lo conoscevo bene
Perché era connesso a un altro mio procedimento tant'è vero che il dottor Viero ma fatta avere un informativa che ho prodotto non firmata
Perché viene dalla polizia giudiziaria io ho prodotto il diciotto giugno al gruppo perché è un procedimento in cui si parlava di sera o si parlava di Virgilio erano indagati nel mio procedimento quindi a un procedimento che io conoscevo benissimo avevo studiato
E sul quale ho fatto l'accesso al tipo per le ragioni che ho spiegato diciamo nella memoria difensiva elogio prodotto i ghetti si cui mi intratterrò coi luogo per non stancare Tribunale però voglio parlare ora dell'esposto
Esposto mi è stato contestato immediatamente
Dai pubblici ministeri presenti in aula già il ventinove maggio come esposto fatto nei confronti del dottor Pignatone e del dottor Ielo
Il dottor Viero accesso nella pratica diciamo incompatibilità del dottor Racanelli nel maggio due mila ventuno dice
Quell'esposto è un esposto diretto conto il dottor Pignatone non contro di me
Parole del dottor Viero al CSM infatti i pubblici ministeri all'udienza preliminare dicono sì l'esposto non è conti dottori e non riguarda solo il dottor Pignatone benissimo quindi abbiamo capito che riguarda solo il dottor Pignatone l'esposto
Io espresso già nell'interrogatorio del quattro giugno due mila diciannove le ragioni che mi avevano indotto a fare l'esposto
Risposte del ventisette marzo
Nel due mila diciannove
Due giorni prima di fare l'esposto
Io ho scritto
Sempre al CSM venti pagine
Che voi trovate nella memoria che abbiamo fatto Itinera noto documentale che abbiamo fatto oggi
Al numero nove quindi io il venticinque maggio che il venticinque marzo due mila diciannove scrivo venti pagina CSM con diciassette allegati il ventisette maggio scrivo un esposto di una pagina con degli allegati
Io non capisco ancora perché mi si dice
Che io ho fatto un esposto volutamente incompleto
Quando io in due giorni ho scritto al CSM venti pagine ancora io questo non l'ho capito e nessuno mi ha dato una spiegazione diciamo suo perché si debba considerare incompreso un esborso tanto più che il CSM lo ha archiviato
Come il tribunale potrà constatare dalla nota di produzione documentale
Con una deliberazione dell'anno scorso
Che noi abbiamo
Al numero otto archiviazione del quindici settembre due mila ventuno
No nel merito oppure dicendo che gli esposti e conti in completo
O trasmettendo gli atti ai sensi e trecentotrentuno CPP alla procura di Perugia per procedere penalmente contro di me nulla di tutto questo c'è semmai dopo oltre due anni lo archiviato per decorrenza dei termini
Ritenendo cioè applicabile una sua circolare cesura del CSM che stabilisce dei termini per fare l'istruttoria e alla fine come aveva detto il boia dice siccome sono passate in questi termini e noi ne abbiamo fatti sottolineano archivia queste l'affiliazione delle spostarci essendo ma io perché ho fatto quell'esposto
L'ho fatto e l'ho spiegato ai pubblici ministeri già il quattro giugno perché
Il dottor Pignatone
Il precedente due mila sedici per l'anno due mila sei regioni ha fatto delle comunicazioni verbali
Il quattro marzo del due mila diciannove a seguito di un parcheggio che intercorre tra bene il dottor Pignatone mi dice che scrive che mi si era astenuto nel due mila diciassette
Allora la dottoressa Miliani interroga il quattro giugno amici Hanomag dottor Pignatone si è astenuto
Nel due mila diciassette vuole leggere vuole vedere queste richieste di astensione del due mila diciassette
Io lirico non le voglio vedere perché non spetta a me andare a investita vedere cosa ha scritto qua sono ho scritto io però le rappresento che gli atti dottor via da un'idea adottati nel due mila sedici
Non nel due mila e quindi come così come si può diciamo questa la dottoressa miliardi dopo che io ho fatto anche vedere alcuni di questi atti
Infatti dice
Quindi lei aveva degli elementi documentali di una certa consistenza
Pagine centosettantadue dell'interrogatorio
Poi io illustri ulteriormente diciamo le mie ragioni
Rotto e seminari ricerche
Pagina centosettantuno anzi rappresenta questa storia e ci sta rappresentando adesso diciamo assolutamente consiste
Sette
Già quattro giugno vedremo oggi coi come questi elementi
Si sono ulteriormente arricchiti per usare diciamo un termine
Soffici cioè
Quindi io già all'epoca ho detto ma scusate ma se gli atti del dottor Pignatone sono inseminazione ITC
E dottor Pignatone mi scriva a me che lui si è astenuto nel due mila diciassette vuol dire che ha votato degli atti del proprio ufficio prima di inoltrare la richiesta di astensione
è inoltrando la richiesta di astensione aveva rappresentato che la cessazione aveva corsi del fratello con alcuni degli indagati particolare con tre indagati erano cessati da tempo quindi otto Pignatone cosa adottare gli atti poi scrive a distanza di un anno al procuratore generale dice ma ormai i rapporti sono cessati perché ha scritto dopo un anno e infatti
Il dottor Pignatone prima di
Di fare la richiesta di astensione al procuratore generale
Ha adottato una serie di atti del proprio ufficio
Perché io ero alle parti pubblico cioè il pubblico ministero al ministro della giustizia che ha fatto un'ispezione di produrre
Perché il dottor Pignatone il dodici novembre assegnato un informativa con un atto scritto a sua firma che riguardava amara Virgilio e bigotti
Il sedicente affatto una riunione di coordinamento
La indetta mi ha convocato e mi ha detto che in un procedimento Hero fare uno stralcio proprio della posizione di Amanda
Che era uno degli indagati che con il fratello intratteneva rapporti economici il diciannove dicembre può assegnato il procedimento
Relativo che nasceva dallo stralcio per cui mi hanno detto di fare il sei dicembre due mila diciotto mila sedici
Il ventidue marzo due mila diciassette
Il dottor Pignatone assegna con un atto a sua firma una denuncia che presenta Ezio bigotti
Quale presidente dell'ASPI S.p.A. che era la società e conferiva incarica fratello
Una denuncia di bigotti presentata all'avvocato Angelo Mangione socio di studio di amara
Contro Alfredo Romeo e l'assegno a lui personalmente
Il ventidue aprile due mila diciassette dottor Pignatone
Assegna un procedimento che proviene dalla procura di Torino
Con due audiovisivo registrazioni e non ai questi audio video registrazione del diciotto dicembre due mila quattordici si parlava del fratello e dei rapporti che il fratello aveva con amara e compì voti
A questa data
Partecipò coi come sanno i pubblici ministeri presenti le riunioni di coordinamento il quattordici febbraio due mila e diciassette quindici marzo due mila diciassette sui quali ha riferito
Se ha prodotto agli atti anche il dottor Barbero rimessi
A questa dati procuratore la ancora scritto al procuratore generale quindi sono tutte queste secondaria di
Che Luís accorta senza avete prima fa voi avete agli atti la richiesta di astensione presidente Narducci presidente Narducci si è astenuto il due novembre quando arriva il fascicolo
Del resto credo che astensione estiva
Un atto diciamo che deve essere adottato prima degli atti dell'ufficio tutto questo non accade in questo caso
Il dottor Pignatone quindi scrive il diciassette maggio del due mila diciassette al dottor Salvi
E lo stesso dottor Pignatone dice che giudice io nella seconda metà del due mila sedici
Quando divenne oggetto di indagini amare bigotti o comuni quindi Luisa che già nel due mila sedici tanto informarne noi quelle persone avevano rapporti economici con il fratello quel scrive l'uno nella nota del diciannove marzo che io sto producendo
Quindi piena consapevolezza del dottor Pignatone dei rapporti
Piena consapevolezza del dottor Pignatone nell'adottare tutti questi atti del proprio ufficio prima
E fare la richiesta di astensione al procuratore generale quello che io rappresento
Ai pubblici ministeri quattro giugno due mila diciannove i pubblici ministeri così certo questo sono elementi
Assolutamente consiste
Il dottor Salvi
Arriva
Nelle provvedimenti seppure oggi lo produco
Dice che e
Nel provvedimento il nove aprile due mila e dice le proprie del nove aprile due mila diciannove dice
Va solo conclusivamente rilevate creduto CPP repliche non rappresento correttamente a questo ufficio tutti i profili
Di potenziare il servizio di incompatibilità di sua iniziativa
E non appena ne venne a conoscenza non appena nere non mi scusi Nava
Ma lei sta leggendo il corpo della memoria che nella sua difesa sta per depositare no no no sarà pontine sono appunto i suoi appunti aiuta la mia memoria prego
Quindi attribuisce il dottor Santi
Ovviamente importanza l'elemento temporale al fattore temporale dicendo appena la venuta a conoscenza nord invece non è vero perché il procuratore Pignatone venuta a conoscenza di questi rapporti nel due mila sedici e ha scritto l'anno dopo
L'altro aspetto che io ho evidenziato
Riguarda appunto la
La
Concretezza delle informazioni che il dottor Pignatone ha trasmesso con la sua richiesta di astensione al procuratore generale sardi perché dottor Pignatone non ha mai comunicato
Al dottor Salvi l'amicizia che lo stesso dottor Pignatone intratteneva da trent'anni con il presidente Riccardo Virgilio
Che era oggetto di indagini pure richiesta di misura cautelare ecco civilmente non ha mai comunicato
Al dottor Salvi
Il rapporto un ulteriore indagato che invece aveva conferito incarichi al fratello del dottor Pignatone che era si chiamava si chiama Pietro Balestrieri con una propria società Nico oggetto di indagine pure in questo procedimento perché
Un'altra cosa
Non rispondente al vero non rispondente al dato documentale e l'ulteriore affermazione che Pagotto sardi sempre nella nota del nove aprile due mila diciannove quando afferma per essere tali rapporti cioè i rapporti nel frattempo e il dottor Pignatone
Con gli indagati estraneità ai fatti oggetto di accertamento ma
Se noi vediamo l'informativa dalla Guardia di Finanza
Noi queste società invece
In particolare la stima e l'amico erano proprio al centro definita rapporto di amara con la scritta rapporti con il gruppo Balestrieri la Newco S.p.A. erano poche le società che hanno attribuito in carica fetore dottor Pignatone
Trentotto stabilisce che non erano oggetto di eccetera
E anche per questo diceva bene quello che scrive il dottor Pignatone
Quello che ora e finisco Presidente quello che ora dice il dottor Palamara
Riguarda proprio
Quest'aspetto e cioè
In particolare
In particolare riguarda un ulteriore elemento che età ancora più concretezza
A quegli elementi assolutamente consistenti che io già avevo rappresentato il quattro giugno due mila diciannove dell'informativa appunto del venticinque settembre temere dice no e noi abbiamo avuto modo di conoscere la settimana
Diciamo il ventiquattro gennaio e non è vero quello che ha detto il dottor Formisano che siccome io conoscevo gli atti
Del procedimento Sarcina allora conoscevo tutti gli atti quindi a questi fondi una né vero perché io dal procedimento Sarcina
Come da tutti i procedimenti esco il cinque giugno due mila tredici nove
Perché dopo che la procura di Perugia mi ha indagato io ho cambiato gruppo o ovviamente ha rimesso le deleghe in questo procedimento era diciamo oggetto
E teatro che mi venivano rigidamente contestati quindi io non sono più titolare del procedimento Sarcina da cinque e questa è un'informativa del venticinque settembre due mila diciannove
I cui destinatari infatti sono
Il dottor Viero indotto Sabelli al dottor Tucci
Quindi non ci sono lui ovviamente perché non ero più titolato in questi formativa
La Guardia di Finanza il circo
Non avendolo mai comunicato prima trasmette peraltro fuori contesto rispetto
All'oggetto dell'accertamento
Trasmette
Documenti che erano stati sequestrati
L'anno prima cioè a luglio del due mila diciotto quando io ancora titolare del procedimento
Questi tra questi documenti sequestrati
Assassina
Vi sono il due contratti con il fratello del dottor Pignatone
Appunto con incarichi diciamo da sessanta mila euro l'anno per gli anni due mila quindici e due mila sedici e i pagamenti
Cioè documento di contabilità che attestano i pagamenti
Il fratello del dottor Pignatone
Veniva retribuito da bigotti e dalla Spini in particolare cattivo per il tramite dell'Asti infatti i contratti sono formati da bigotti nella qualità di presidente della stili
In contemporanea agli atti
E il dottor Pignatone adottato quindi c'era perfetta contemporaneità tra
Gli atti d'ufficio adottati dal dottor Pignatone ecco ai pagamenti ricevuti dal fratello del dottor Pignatone all'indagato bigotti che era oggetto di indagine già nel due mila sedici come scrive lo stesso Totti
Il quale
C'è
I rapporti con il di voti erano cessati al giugno del due mila sedici scrive
Invece i rapporti tra i pagamenti del tribunale potrà constatare qualcosa la Borsa italiana è che sono andati avanti fino a dicembre del due mila quelli che noi abbiamo al momento
Quindi tutti questi elementi che arricchiscono
Ulteriormente quello che già euro presentato ai pubblici ministeri il quattro giugno a mio avviso dimostrano io non volevo danneggiare il dottor Pignatone io solo
Ho diciamo rilevato scusate documentale di assoluta consistenza per usare solo le parole del Pubblico ministero questo fatto io
Questo ritenevo mio dovere rappresentare entro certi limiti non rappresentato entro certi limiti ma perché perché io il ventisette marzo non avevo visto le richieste di astensione del dottor vigna
Quindi io non potevo avventurarmi a scrivere cose delle quali non avevo
Per lui è vero che dice due mila diciassette
E poi lo ripete nella riunione che fa il cinque marzo e quindi è un elemento diciamo che l'incongruenza temporale diciamo
E il rapporto con Balestrieri ovviamente
Però non avendo io ho visto a quella data le richieste di astensione dottor Pignatone né tanto meno i provvedimenti detto Trussardi io non ho scritto queste cose che ora ora posso dire dopo aver letto
E quindi con cognizione di causa dopo aver letto i documenti al momento io ho rappresentato quello che potevo rappresentare
In termini di certezza
Oggi avendo acquisirlo quest'ulteriori documenti in particolare le richieste di astensione i provvedimenti prodotto sociale
Ora diciamo questi contratti e questa documentazione che attesti paramenti posso dire queste cose e a mio avviso quegli elementi io
Già rappresentati quattro giugno ritenete imponevano
La trasmissione la comunicazione di queste evidenze alla procura di Perugia e al Consiglio superiore della magistratura anche perché si trattava come scritto nell'esposto di atti già depositati
Gli atti beh io trasmesso il ventisette marzo due mila diciannove al Consiglio sicuramente ad una erano pertinenti ad un procedimento
Già definito con richiesta di rinvio a giudizio dell'ottobre precedente
Quindi erano atti già depositati non vi era nulla diciamo in un sensibile ecco quindi soltanto al momento questo poi con riserva di fare
Ulteriori dichiarazioni
Quindi presidente se consentito io proprio con la sentenza e Brunella Bruno a credo che faccia parte del compendio probatorio del pubblico ministero
No la sentenza non ha prodotto il Pubblico ministero io non l'ho vista
La sentenza ed in quella Bruno Stano ed è stata prodotta tra gli atti di è stata allegata però sembra prossimo già Priamo la produzione
Va be'
Poi dico io produco comunque la sentenza solo il senso pensare poi l'informativa del venticinque settembre rimane il movente gli allegati dell'informativa nell'allegato numero diciannove e l'informativa del ventinove va bene perché ovviamente dice
Volevo rivolgere una preghiera le parti a diciamo per il momento acquisizione qui siamo il cartaceo siete in grado di produrre Mele in formato digitale produrmi documenti in formato digitale non con una chiara e netta tutto quello che produce verdi documentale poi dove siamo già forti o siamo d'accordo prosegue Trust punibile in una chiavetta in forma di file sarebbe
Meglio
Ecco
Facciamo parallelamente produce il cartaceo però se vi è possibile traspone temono anche sul chiavetta digitale benissimo
Scusi Presidente non per dico alla luce delle dichiarazioni spontanee per capire diciamo alla gente delle richieste di prova della difesa io il per farla sembrare fate riferimento al consenso integrale è l'acquisizione delle intercettazioni al momento io registro un consenso solo per quelle del sedici no no ha detto poco fa il lui Willer acquisirebbe anche quelle del quindici milioni anche le sale invece la riserva riguarda la difesa allora dalla difesa palla mare che voleva leggere quelle del quindici stima da parte della difesa reati lamenta quindici fece sia il consenso alla Sea sezione delle conversazioni diminuisce personale tenuto dottor Palano alle quindici e del sedici
Noi lavoriamo pensando a proprio per noi la la serva riguarda la difesa del dottor alla fine la sciogliamo alla prossima udienza eventualmente intanto acquisiamo quelle del sedici va bene
Allora niente per quanto riguarda le richieste probatorie sostanzialmente abbiamo raggiunto punto definitivo le acquisiamo le ammettiamo
Tutte così come formulata dalle parti compreso il il le intercettazioni del sedici per le quali c'è il consenso e comprese le dichiarazioni per il momento ostensibili dell'amare relative al procedimento numero ottantaquattro del due mila ventuno
Per il resto la il collegio coi Siri siccome Picoco cioè dicono dunque c'è consenso all'acquisizione delle dichiarazioni oppure al deposito ai fini della contestazione che l'avvocato Dinacci da poco fa ho chiesto questo protesta questa osservazione elogio prendiamo però fateci sapere quando le quali per quanto riguarda
Sì no io chiedevo in quanto è a favore conosciamo ovviamente possono già
Oggi le persone novellazione fascicoli bar tibetano perché il resto vediamo per la repressione per ore fino prestazione va bene va bene atto quello flessibile proprio in questi termini
Sì
Le producono quelle conoscibili come le hanno prodotte in sede di udienza preliminare
Credo
Quindi per noi non ci sono problemi o comunque un dato documentale
Ho perso il filo
Va bene quindi abbiamo mi raccomando alla digitalizzazione
Sì poi riserva anche di valutare compiutamente la posizione dell'amara quando sarà il la procura la procura ci dirà e ma verificheremo superflua ventitré ottantotto perfetto benissimo e quindi valuteremo se e in che termini sentirlo ai sensi del duecentodieci o come testimone
Infine
Ci sono molti testi comuni quindi abbiamo fatto un conto veloce dovrebbero essere in tutto circa quaranta trentanove quaranta testi
Alcuni immagino che richiederanno una discussione abbastanza lunga
Altri
Ero
Un'escussione un po'più breve
Allora intanto io vi indico le successive udienze
Abbiamo
Siamo in grado di iniziare il sedici pubblico ministero con qualcuno
Perché vi spiego a febbraio terremo soltanto due udienze in quanto in un giorno in cui sarebbe teoricamente prevista la terza udienza io ho già ammazza chiedo scusa ho già da tempo chiesto
Ferie per miei impegni personali per cui ne terremo due
Ecco io il dieci marzo ricordo potesse illustrissimo tribunale che ho questo processo per per l'incidente ferroviario di Trani sì con ventitré vittime devo necessariamente partecipare a quell'udienza quindi se fosse possibile
Don tenere udienza del dieci marzo
Sì già l'altra volta l'avevo segnalato all'Estonia si passo cercando di farmi sostituire in tutte le altre udienze sì persino una costituzione di parte civile che dovrei fare il sedici febbraio si fanno sostituire però il dieci marzo ci devo proprio andare
Allora facciamo così
Va bene allora per il momento fissiamo la udienza del sedici febbraio sempre alle ore dieci
Ovviamente invito le parti a collaborare con questo collegio quindi per le prossime volte a eventualmente documentare adeguatamente il diverso impegno professionale che potesse perché dovesse essere di impedì ente rispetto alla partecipazione a questa a questo procedimento
Quindi per il momento vediamoci il sedici ci riserviamo a questo punto se effettivamente avvocato il sedici ci porti documentazione dell'udienza di di in Puglia
Ci riserviamo eventualmente allora di non temere l'udienza il dieci marzo ma di fissare un'udienza straordinaria almeno in maniera tale da fare almeno due udienze per il mese di marzo adesso verificheremo la disponibilità delle Aule
Ci regoleremo di conseguenza
Avute la disponibilità poi de però il il sedici il resto del calendario vi prego di valutare accuratamente i vostri impegni professionali
Perché noi siamo oggettivamente in difficoltà abbiamo tre udienze mensili per il nostro collegio
Per il nostro collegio e e non è facile
Collocare delle udienze straordinarie perché il sottoscritto e il giudice a latere fanno parte anche del tribunale del riesame che come voi sapete ha dei tempi piuttosto rapidi
A volte anche
E complessi da gestire
Se contemporaneamente si svolgono anche delle funzioni dibattimentale
Grazie io scusa
No no no penseremo pensiamo un venerdì di marzo però vediamo vediamo il sedici febbraio se il tribunale potesse anticipare il calendario non potremmo più agevolmente segnalare ad altre autorità giudizi tali e costruire gli allora ve lo ve lo anticipo su gradito perché noi teniamo sempre udienza il come come ha detto il primo mercoledì
Il secondo giovedì e il terzo mercoledì di ogni mese per cui segnate le udienze sono ad aprile sarebbero il sei il quattordici e il venti
Poi magari ne parliamo il sedici questa ad aprile sei quattordici e venti a maggio sarebbero il quattro
Il dodici e il diciotto
Quindi comunque piuttosto distanziate
In maniera tale a giugno sarebbero il primo che sarebbe un prefestivo teoricamente però primo il nove e il quindici però poi ci regoleremo di conseguenza perché se le le prove testimoniali procederanno speditamente allora
Magari rallentiamo altrimenti e a luglio avremmo soltanto il sei e il quattordici e non altre udienze
Quindi per il momento questo è il calendario di massima poi magari la prossima udienza vediamo un attimo di calibrarla scusa gentile anche Max ci siamo distratti
Marzo abbiamo il sarebbe il dieci e il sedici però se il dieci l'avvocato a Pannella quel procedimento oggettivamente delicato relativo all'incidente ferroviario in Puglia mi riservo di individuare una chiatta di udienza straordinaria collocandola un venerdì
Il sedici rimane ecco io nel processo in Puglia proprio per la sua delicatezza o un codifensore infatti che mi sostituisce in tutte simile altre udienze fino questa del dieci marzo siccome è prevista l'audizione
Del nostro consulente tecnico anche se c'è il secondo difensore pur cioè particolarmente delicate coralmente dal carovita io produrrò l'impedimento ma anticipo che c'era anche lì
Il secondo De Silva difensore a questo mi consente anche di partecipare a questo processo più agevolmente grazie se voi collaborate con ma io collabora con voi non ci sono problemi gran cerchiamo di fare andare avanti questo insuccesso Aldo Busi sono ma è l'unica difficoltà che segnalava questa perfetto
Sì le date di giugno sono primo giugno nove giugno e quindici giugno
A luglio sarebbero solo due invece sei e quattordici
Va beh per l'aula poi indicheremo di volta in volta
Sì
In linea di massima le udienza le terremo sempre in quest'aula salvo impossibilità assoluta allora riterremo all'aula è che l'aula dove abbiamo tenuto la prima udienza va bene grazie ma sono si contano sulle dita di una mano uno-due forse chiedo scusa l'ultima per il sedici lo facciamo in questa olandesi in quest'aula si nella procura già in grado magari dica si può indicare anche i testi che intende sentire sarebbe meglio
Sì Presidente è a nell'anno e satanici Calenda Damiani
Così magari Cilicia doveva fare
Gli hanno e siamo in e eh magari per il pomeriggio e tante mattina pomeriggio sì
Sì milanesi e rosso va bene
Perfetto noi pensiamo di anni andare avanti fino alle
Con i camion ed è cinque ecco Colle i tempi delle cancellerie insomma fino alle diciotto almeno possiamo arrivarci poi vediamo poi vediamo
Va bene ci vediamo il sedici De Grazia
Alle ore dieci e naturalmente