Processo per gli appalti Consip

Buongiorno facciamo l'appello russo Carlo resterà assente avvocati Gabriele sanno Bini Marco zanobiniani presenti entrambi
Lotti Luca libero
Un giorno
Presente lo era stato anche in passato avvocati Franco Coppi Ester Molinaro
Bene
Saltalamacchia Emanuele già presente avvocato Grazia Volo sostituita bene centodue Francesco Sacco
Vannoni Filippo libero assente avvocati Alessandro Becattini Marta citerà Nesi
Grazie
Il da che è stato
L'analisi
Scafato Giampaolo
Presente
Non è presente
è presente lo possiamo dare per presente nel senso che tramite sta arrivando avvocati Attilio Soriano Giovanni Annunziata ci son tutti la notifica è stata fatta sicuramente
Nessun dubbio
Il film
Ma così non è manco centosessantuno quarto comma consentono con
E diamo tutti presenti perché sono sicuramente in arrivo Sessa Alessandro
Avvocati Nicola capo l'avvocato Nicola Caporusso lui ci conferma la misura ad altro titolo avvocato Capozzolo io obbligo di dimora di presentazione e polizia giudiziaria
Per altra causa
Renzi Tiziano libero assente avvocato Federico Buddy attimi di fiducia Bongiorno
Romeo Alfredo assente in questo processo è assente avvocato avvocato Giandomenico avvocato Alfredo sorge credo anche in sostituzione
Ah perfetto avvocato Giandomenico Caiazza sostituito dal
Danilo Mantelli è presente invece l'avvocato Alfredo sorge
Bocchino Italo libero assente avvocati Giuseppe Valentino Luigi Ferrante
Non ne anch'io ho capito perdono il nome del sostituto
A subentra perdoni
Allora avvocato già da Valentino e ora come codifensore la più leone Zeppieri
Benissimo
Revoca avvocato Luigi Ferrante allora
Pandimiglio Stefano Massimo libero assente
Benissimo Luciano Moneta Caglio centodue l'avvocato Nicola Capponi soli
Allora parti civili
Marroni Luigi avvocato Luigi Li Gotti
Grazie
Massaro Massimo quale institore di Grandi Stazioni RAI la S.p.A. avvocato Tito Lucrezio Milella
Più piste Vittorio Pisa centodue
Consip S.p.A. Avvocatura dello Stato
Non c'è nessuno al momento
Altrettanto per la Presidenza Consiglio dei ministri Ministero della difesa costituiti con l'Avvocatura dello Stato vedremo se comparirà un procuratore
Bene
Allora vogliamo affrontare prima la questione la queste sue intercettazioni la vogliamo posticipare a più tardi e liberare i testi
Microfono avvocato
A lei la questione della
Le faccio l'invito no dico meglio a ecco è già in vita
Affidato perennemente
Ho fatto queste poi
Come è noto
Abbia processo come dire come una confluenza di due fiumi
E quindi ha cercato di mettere ad unità
Le imputazioni
Che promanano dai due diversi
Decreti
Che dispongono del giudizio
Come dicevo
Per lo meno per la posizione del del russo con una
Conseguenza diciamo così da
In ragione di quanto processualmente accaduto nelle fasi precedenti
Di avere una
Parziale contestazione alternativa per quanto attiene alla posizione devo
Ho provveduto quindi ma come dire sistematizzare le imputazioni già elevate
Gli ho dato una nuova numerazione ovviamente ma solo ai fini come dire della praticità di lettura
Presento quindi questa
Questo atto di riformulazione delle imputazioni
Ne ho effettuato e un po'di copia anche a beneficio dei difensori
Distribuisco tanto diciamo solo
Regione qualcuno solo se sono
Diamo atto che il Pubblico ministero produce atto di riformulazione delle imputazioni a seguito della riunione
Già operata
Del processo iscritto al numero undici mila ottocentotrentadue ventata ventuno vibra
Ma io riserverà eventuali questioni alla prossima udienza Chevelle leggete con calma
No Presidente no Presidente perché
Lei ha terminato con con la consegnati dieci adesso sì sì allora allora
Faccio un riassunto cronologico che diciamo molto significativo ed è anche però pro molto veloce
Abbiamo un decreto che dispone il giudizio delle GIP Forleo dei tre dieci due mila diciannove
Che per quel che riguarda la posizione del russo in questi termini
Trecentoquarantasei codice penale vantando relazioni esistenti od asserite presso la propria attraverso la propria diretta conoscenza ovvero per il tramite di asserviti intermediari questa è l'imputazione originaria che voi avete del del fascicoletti ha dato origine a questo processo per quel che riguarda il russo Carlo abbiamo una seconda richiesta di rinvio a giudizio sempre per quel che riguarda mi riferisco alla posizione del russo fanno del ventuno dodici due mila venti
Della dottoressa Marzano che in questi precisi termini per quel che riguarda il reflusso
Allora Romeo Bocchino Renzi Tiziano del reato di cui agli articoli centodieci concorso trecentoquarantasei bis in concorso fra Loreto Platone esecutivi dove poi russo Carlo il russo Carlos risponde in quale agiva in accordo col Tiziano sfruttando relazioni esistenti con Mazzone
Quindi da una parte abbiamo il lusso che vanta che vanta asserite o esiste o inesistenti relazioni
Abbiamo in Rousseau che il è imputato invece di alberi e sfruttato e quindi siamo nelle nel reato delle del precetto quarantasei
Trecento quarantasei visse nella forma evidentemente del traffico di influenze
Così anche per quel che riguarda poi spicca queste Capua così per quel che riguarda il capo c gli avete anche voi e quindi non sto a perder tempo per rileggere le perché sempre la la condotta è sempre la stessa sfruttando relazioni esistenti
E allora in Breve
Come è possibile per il Carlo Russo e il suo difensore esercitare il diritto di difesa in relazione a quale reato
Io per il il per la seconda della seconda imputazione per le il traffico di influenze o avevo ma o ancora il diritto di fare che cosa
Di depositare una lista testi nel momento in cui certamente questa modifica c'è stata
Però guardate che qui non siamo ancora non siamo nemmeno diciamo nella fase della della modifica siamo nella parte della Ford della formalizzazione di una modifica che è già avvenuta
E quindi non si parli di una di un alternatività di dei delle delle posizioni e delle ipotesi qui siamo in due ipotesi assolutamente incompatibili
Che mettono i conti difensori in condizione di non poter esercitare congruamente il diritto di difesa
Questo ora Porfido anche a voi per conoscenza ma alloggia fornita anche al Pubblico ministero via dalla dalla il l'invito l'invito che diciamo anche scritto e quindi dove faccio riferimento alle sezioni unite della Cassazione dove si dice che vien mutamento del fatto quando vi sia una trasformazione radicale
Io credo che non ci sia nessuno che possa dire che non c'è una trasformazione radicale
Nei suoi elementi essenziali della fattispecie concreta che realizza l'ipotesi astratta prevista e sita pervenire ad una incertezza sull'oggetto dell'imputazione da cui scaturisca un leale pregiudizio per la difesa Cassazione Sezione Unite una addirittura del novantasei ma che viene ripresa dalle sezioni unite del due mila dieci ma vedete poi anche da un punto di vista logico
Con la seconda il secondo decreto che dispone il giudizio
Ad uso è posta a carico anche il reato di tentata estorsione
Voi mi dovete dire come il reato di tentata estorsione si possa conciliare con che cosa contiene lattato credito
Il reato di tentata Ester Giove che forse non è altro che lo sviluppo di quelle che sono le relazioni effettivamente esistenti messe in atto addirittura coi con la minaccia
E poi i miei corre i corredi del lusso ma in questo in questa ma in questa fase dice cosa rispondono
Di concorso in che cosa se il lusso deve rispondere del millantato credito e non delle e non del traffico di influenze
Ma sia secondo me io ve l'avevo già accennato in quella che voi ricorderete a essa della via segnalazione doverosa che era ancora nella fase del quattrocentoquindici bis dove dicevo attenzione tribunale perché parallelamente si sta procedendo Conde che cosa con la richiesta di rinvio a giudizio perché costa per il reato di traffico di influenze ma qui voi
Ma allora perché ho detto scusi Presidente che questa risorsa che questa questione deve essere risolta perché allora il processo è già riunito quando si diceva con il russo nella fase del dell'udienza preliminare
Per il quale si procede separatamente come se se si dovesse procedere procedere separatamente perché cosa per il reato per cui gli altri
Imputati arrivi conforto non so invece lui si stava procedendo separatamente dedicato di fra dei debiti millantato credito ora questa riso questa questione deve essere risolta perché io credo che di a questo punto se non si risolve non è una riqualificazione che si formi sorte il tribunale può risolvere un cinquecentoventuno in sede di sentenza
Perché qui io avevo il diritto di Dole diritto per esempio di presentare una lista testi per il reato che è quello che deve essere poi non alternativo che è quello che deve essere il reato realmente e che si può considerare posta a carico del russo io
In questa fase per il reato di di di traffico di influenze o o no no volendo il diritto di chiedere il giudizio abbreviato
è questo il discorso e quindi io credo che con proseguendo in questa situazione
Si debba pensare che si matura una nullità assoluta riguardante propone definito di difesa se per quel che riguarda il russo io il lusso in questa situazione non so come difenderlo
E quindi e quindi siccome simpaticamente il dottor Palazzi
Nelle sue discussione argomentazioni ha anche fatto diciamo delle simpatiche battute sul cavallo pieno quello buono quello poco buono delle sezioni unite peperoncino eccetera io mi permetto di fare conclusivamente perché sia chiaro
Una battuta che perché questa nelle campagne fiorentine quando si arriva ad una decisione che deve essere presa si dice l'ora di elevare il finta fiaschi ecco queste allora rilevavi vinta FIAT ho concluso e quindi invito vuoi il tribunale non ha la possibilità e quindi il primo che invito ecco perché dicevo invito il Pubblico ministero invece il Pubblico ministero a risolvere questa questione
Che io le ho posto all'avvocato un attimino tanto per avere chiari i presupposti di fatto storico ed elezioni Tribunale allora decreto che dispone il giudizio Forleo tre ottobre due mila e diciannove noi vediamo contestato solo un ottantuno capoverso trecentoquarantasei bis che già una cosa diversa rispetto a quella che lei mi pare ha riferito
Mi permetta Presidente questo numero quarantasei bis contiene due fattispecie
Compiendo fattispecie ma non ma non entriamo nel merito qui c'è scritto lei nel decreto che dispone l'inizio trecentoquarantasei verso la riqualificazione ha seguito dall'entrata in vigore della legge numero predomina diciannove e questo è l'unico reato
Per il quale è stato tratto a giudizio in questo con questo decreto nella emicranico e lei l'imputazione
No concludiamo ma vediamo se siamo d'accordo sui dati presupposti perché c'è già mi non non mi trovo rispetto a quello che lei ha riferito loro credito per l'imprenditore e la linea vincevamo con con parlassimo però è stato operato al Potenza trecentoquarantasei bis così riqualificato mi sembrava che lei avesse detto una cosa diversa no Presidente otto che è della forma del millantato credito perché
L'accusa è questa vantando vantando relazioni inesistenti
Vantando relazioni inesistenti queste millantato credito asservite o inesistente
Un amo stare il il merito avvocato perché c'è sta continuando a parlare del merito dopodiché nel decreto che dispone il giudizio Marzano ventuno dicembre cinque mila e venti si erano due capi di imputazione corretto irrigui e le
Quindi oltre quelli per cui è stato fatto il proscioglimento precedente cinquantanove
Allora c'è perché non c'è più non c'è più dodici logici a richiedere che espone un'edizione in fondo dice pecorino non spiace anche perché è stato il procedimento con il procedimento
Per
Sì revoca quindi il problema ecco i nomi e le lettere o manca un pezzo dell'amore a
Io pronunciamento operare una spiegazione diciamo forse
Ministero se ci dà un aiuto un qualora promuove proposti attore ha una memoria lei mi fare profitti al pronto una memoria
Del foglio abusivi
Domani
Io vedo in sostanza
Cambia canale un accogliente una riformulazione del maggiore nove anni in che senso nel senso che praticamente risponde tutte e due le attesa modifica è una è una contestazione ma ci sono due gli ingredienti esponente di appunto associa nello stesso letto intenti allora si evidenzia posso approvare non ho altro da aggiungere
Capisco che
è paradossale
è molto semplice
E credo diciamo il il compito il contributo odierno che e da qualificare ovviamente come modifiche delle delle imputazioni
Nella forma
Occasionalità diciamo come queste vicende processuali
Per quanto riguarda russo di contestazioni alternative
Qual è il problema non come il tema non cito la giurisprudenza io no come
Non amo le contestazioni alternative
Ma può capitare fanno nella vita prove professionale di trovarsi di fronte a una contestazione alternativa e questo è il caso di specie
Non non cito la giurisprudenza di cassazione che pure le rende possibili anche perché di tutto diciamo si può discutere di tutto tranne che di una lesione del diritto di difesa perché ovviamente come dire si prospetta
Chiedo scusa
Nella contestazione nelle contestazioni alternative
Una ricostruzione a e una ricostruzione di entrambe le ricostruzioni ovviamente penalmente rilevanti con sussumibilità in fattispecie diverse
Su cui quindi per la
La parte la difesa e l'imputato hanno come dire la la possibilità di svolgere le loro difese nel modo migliore
Qual è il discorso
Lasciamo perdere che per Ventura nel due mila e diciannove il due il il il reato di cui al trecentoquarantasei viene espunto dall'abbinamento perché viene assorbito nel nuovo e riformulato quattrocentoquarantasei bis con conseguenze diciamo così per i concorrenti che prima erano concorrenti che andavano esenti da responsabilità
Sul punto la giurisprudenza anche qui della Cassazione ma prima ancora del merito ha affermato la continuità normativa
Per cui quei fatti che geneticamente
Cadevano nel Trecento quarantasei rimangono penalmente rilevanti
Salvo ovviamente la estinzione di responsabilità dei concorrenti diciamo così in questa fattispecie che qui invece viene a cadere nel moto centoquarantasei bis ma non riguarda la posizione di
Allora noi ci troviamo di fronte
Il discrimine
Mi ricordo come dire delle a a Zingonia te ma perché la alla e molto e molto complesso in in punto di diritto o in qualificazione secondo parametri astratti mettere in realtà la questione molto concreta e verificabile
Diciamo così in un giudizio di merito
Il discrimine come diceva la la giurisprudenza non è non è darà con è una mente conosco o non conosco le persone che stop vendendo al mio interlocutore cioè le persone
Che e in qualche modo dico di essere in grado di sollecitare per un interesse illecito non è il dato della conoscenza ma il dato della effettiva capacità di ingerenze su questo si è discusso in dottrina e giurisprudenza per cercare di rinvenire una sorta di Azio no
Finium regundorum tra le due fattispecie
Dopo l'introduzione del trecentoquarantasei pizza perché prima non c'era al trecentoquarantasei bis e quindi la questione si poneva nei confronti voi di altri reati quali la corruzione eccetera eccetera che sono diciamo decisamente più distanti
E allora diciamo così la condotta materiale contestata russo
è sostanzialmente identica con una differenza
Cioè che cosa si dice nelle imputazioni che qui come dire vengono dipanate
In alternatività perché ovviamente per i motivi che insomma diciamo processuali che che che che ho già detto
Russo sostanzialmente vende la dico così in maniera come dire molto brutale vende la propria intermediazione vende la propria intermediazione
Da come dire realizzare nei confronti di pubblici ufficiali
A un imprenditore
Questa parte
Proprio come faccio a Fini perché poi dopo
Questa parte materiale diciamo così della interlocuzione con l'imprenditore della acquisizione di prebende promesse etc è una parte identica alle due diverse contestazioni alternative
La il punctum pluri Henze e se
Effettivamente il russo avesse quella capacità di ingerenza oppure non l'avesse
Tutto
Che è una diciamo così questione
Che sarà ovviamente oggetto unitamente agli altri elementi costitutivi della fattispecie di questo processo
Ovviamente siccome il fatto storico su quel fatto storico il il rosso era già stato tratto a giudizio quindi già si era come dire esaurita l'azione penale su questa condotta salvo la questione della qualificazione
Che questo con diciamo il primo con il Tigri con il primo fiume
Successivamente le un frate a portato che cosa ha portato alla
Formulazione dell'esercizio dell'azione penale nei confronti dei soggetti che erano rimasti intonsi rispetto al primo esercizio perché
Vecchio trecento quarantasei
Con una scelta come dire che è stata ampiamente discussa come dire censurata da dottrina da diciamo da quarant'anni a questa parte no erano esenti da responsabilità penale seppure coinvolti
Cioè nel senso che romeno nel trecentoquarantasei come dire pur avendo offerto nella prospettazione la prospettazione accusatoria avere offerto utilità
Era una condotta neutra addirittura diciamo era il truffato chiamiamolo così con la modifica
Ma dico una vocalità avvocato però per scusi no voglio così non si può fare o almeno io non la interrompo mi faccia finire tecnicamente dopodiché il giudice deciderà che cosa deve io ancora non ho capito lei li imboccarli sollecita mi esorta a non so monarchici in trecento significa
Nuovi tribunali e l'ho fatto cinquecentosedici ho fatto oggi
Va scusi eh mandare Pubblico ministero l'appello
Cioè complicato già sì io sono un tipo confuso se mi interrompe pure e
Allora dici
Con il secondo fiume lasciamo perdere come si chiama erri sì lo so diciamo così grave non per ribadire questa
Accede alla signoria vostra anche diciamo la diversa
Come dire qualificazione
Di questo fatto storico
Che è identico nella sua condotta materiale ma che qui a un elemento di discrimine
Un quid pluris cioè che effettivamente
Quella capacità di ingerenza
Da parte del
Quindi quella relazione qualificata re melius perpensa sulla base di tutta una serie di accadimenti processuali nella fase pre esercizio dell'azione penale e post esercizio azione mena
Dicevo per tutta questa questa questa ricostruzione in realtà la nel l'ipotesi è che ipotesi sottoposta al vaglio di di di di codesto tribunale e che l'esistente la l'esistenza
Diciamo della relazione
Porti sostanzialmente a una diversa qualificazione del fatto materiale così come
Quindi oggi che cosa fa
Dico
E lo posso fare sulla base di una precisazione modifica utilizzato riformulazione un termine atecnico però è come dire più roboante
Ho va modificato le imputazioni nella misura in cui ho specificato
Che nei confronti di Russo
Intendo procedere sia per la millantato credito utilizzo ancora il vecchio sistema il bene la vecchia definizione per per chiarezza sia per traffico di influenze
Con il discrimine nelle due imputazione che numero ovviamente la relazione non è diciamo concretamente non era concretamente esercitabile a prescindere dalla conoscenza che è un fatto minore e che non discrimina nel secondo invece che la
La conoscenza era effettiva e link la capacità di diciamo di interferenza era effettiva e per cui cade nella diversa qualifica quindi occorre talmente adempiuto alle esortazioni del del difensore
Perché o diciamo così precisato che il russo rispetta un fatto storico che era già contestato ed era già patrimonio del dibattimento per cui io non potevo fare una un nuovo esercizio dell'azione penale la duplicazione con una nuova richiesta di di esercizio dell'azione penale nella ho fatto una riqualificazione sostanzialmente
Una riqualificazione doppiata nel senso la riqualificazione di solito è
Non è davanti al dibattimento nonne quel fatto storico non è sussumibile su BA e sussumibile sub b perché diciamo questo è quello che si verifica normalmente
In questo caso a fronte a una prima
Un primo esercizio dell'azione penale
Di una condotta che sussumibile sub a oggi si dice è quello che faccio attenzione su su è suscettibile di una qualificazione su BA o alternativamente è suscettibile di una qualificazione suburbi
Ripeto secondo come dire un accadimento processuale come dire che non vediamo tutti i giorni ma compatibile con i mesi col sistema di una
Contestazione parzialmente alternativa perché dico parzialmente alternativa perché vedrete nella risistemazione diciamo anche come dire topografica delle delle imputazioni noi abbiamo in realtà il millantato credito cioè la fattispecie boh a secondo nuova nuova indicazione alfanumerica
Un millantato credito di Russo
Che spende
Che spende sostanzialmente il nome e quindi l'influenza e quindi la possibile attività anche illecita di quattro diversi pubblici ufficiali
La Bechini giudizi Fitto e marroni
Chittò Monica
Il sindaco del Comune di Sesto San Giovanni
Come dire rimarrà
E rimane
Vincolata esclusivamente alla al vecchio millantato credito
Per quanto attiene becchini Gizzi e marroni
Come sappiamo vi sono tre singole imputazioni
Per invece la stesso agire qualificato diversamente
Come trecentoquarantasei
Ci troviamo quindi a una ricostruzione a tutto tondo di quelle che l'agire del russo con una parziale
Alternatività delle imputazioni per quanto attiene questi tre pubblici ufficiali e non per quanto attiene il primo a cui ho fatto riferimento elastico
Non ci sono ripeto e chiudo ho fatto quello che dovevo fare e non potevo fare diversamente
Il come dire
L'imputato russo
è stato messo cioè se se diciamo a seguito di questa modifica dell'imputazione il il l'ottimo difensore ha intenzione di aggiungere ulteriori testi ripeto rispetto a quelli originariamente invocati per la imputazione solo sub a diciamo così
Mi associo mi indichi quali sono i testi che vuole che vuole che vuole richiedere non vi è alcuna diciamo è nel non solo nel patrimonio
Dei miei doveri ma è anche un esercizio come dire condizionato perché ovviamente
Un su una cosa siamo tutti d'accordo e che l'azione pedane non Erwin trattabile né io posso incidere su o i decreti che hanno disposto il giudizio da parte del giudice per l'udienza preliminare qui credo di aver come dire
Contribuì
Diciamo sollecitato dalle esortazioni a fare un po'di pulizia di quale il perimetro di questo procedimento ovviamente le altre imputazioni sono state messe in ordine ma non presentavano come dire
Complessità e sovrapposizioni
E quindi io diciamo non
Con questo credo di aver assolto
Marco
Ero commi io non so convinto però voglia di e no mi diciamo abbonato
Tra virgolette per errore una l'imputazione nei confronti di del del dell'onorevole la rotti perché in realtà nella
Nella riformulazione
Mi è saltato
Un capo di imputazione che poi posso come dire posso integrare la prossima volta
No anche no no lo devo farmelo diciamo non son convinto in punto di diritto ma il diciamo se la prendono sempre con i pubblici ministeri ma poi voi Rizzoli gruppo quelli contano
Ecco nel senso che nella mia elucubrazione quel fatto
Diciamo così configurava
Solo un reato e non altro secondo il Gip sia l'uno che l'altro è il discorso che
E quindi era ex-capo sarebbe stato ma se magari c'è la c'è la riformula con questionari formosa i colori umorista che l'ordinario in gamba
Sì così recuperiamo anche quest'altra imputazione alternative me lo sono me lo sono perso perché
Mi sono perso il
No perché ho preso il file parziale avvocato marinaro che reato sarebbe lei ha rivelato a tre cioè nel senso io avevo originariamente contestato solo il favoreggiamento e non la la rivelazione del segreto cioè il fatto storico lo stesso sulla base di una elucubrazione mia dottrinaria ma insomma come dire
Dopodiché questa questa impostazione non è stata condivisa dal giudice quindi ho esercitato l'azione penale per lo stesso fatto qualificato come poi sarebbe come dire un concorso formale
Anche per trecentoventisei quindi nel chiedo scusa Capua Canazei c'è anche un altro capo esattamente per lo stesso fatto anche per cercare sì se magari per se mi date voglio dire se mi se mi consentite diciamo così di ma su questo punto
Come dire di integrare ma proprio anche perché costui Laghezza Nostran bene per gli USA cioè lo stesso fatto storico per me era un unico reato poi il giudice ha stabilito che in realtà sono due reati me lo so
è anche vero no
Risolversi nella
Qualora il Pubblico ministero riserva ma sia per la produzione di
Una periodo resto al fra la macchina e l'Assessore del arato di riformulazione delle imputazioni voglio con l'indicazione
Vedere che di quell'articolo trecentoventisei
Nei confronti degli imputati lotti e salta la Marsiglia ESA
Che abbia vanno aggiunti sostanzialmente due capi sulla stessa condotta qualificata anche come trecentoventisei mi riservo la prossima volta come dire formulo non è pazze Bavo completo perenne
Dunque altre interlocuzioni non ce ne sono dunque avvocato Zano Bini la sua è una questione di nullità sostanzialmente come dobbiamo interpretare perché alla sua scusi all'esortazione che lei più volte aveva rivolto il pubblico ministero ha risposto in questo modo oggi la su una questione di nullità che in questione no
Che Elliott addolciamola tecnicamente in qualcosa su cui il tribunale si deve pronunciare al microfono
Presidente allora
No no no senza fare no senza rifare tutta la storia io credo di averne il diritto di sappi se mi devo difendere da un reattore
E quindi una maggiore unità lo sapete perché io no ma ma scusi scusi Presidente ma non è una questione che io faccia tribunale attenzione io io
Io la faccio al pubblico ministero che in questi anni vicino al fatto personale il cinquecentosette Doc perché non riesce scusi no perché l'UDC oggi
Cinquecentosedici al pubblico ministero che deve eventualmente modificare una richiesta di abbreviato tutela diamine per un anello il Pubblico ministero voi non dovete fare nulla praticamente io ho detto che mantenendo questa situazione e la diceva il Pubblico ministero mantenendo questa situazione
Sì concretizzando una nullità
Per nell'esercizio di una difesa nullità assoluta queste perché io naturalmente non solo allora lo Stato mette in condizione di depositare una lista testi per il reato qui preso avviso ai naviganti
No il Pubblico ministero ha detto porte aperte a qualsiasi altro teste lei voglia indicare avviò Camporosso pensare che posta difendervi
Da un reato che è l'opposto e incompatibile allora Laterza no la difesa per il millantato credito vogliono già fatta io non posso fare una difesa diventa per il traffico di influenze quello che si dice che praticamente le relazioni tanto erano sfruttate e poi addirittura sola venissi marciare
Benissimo
Ha capito allora lei opinioni diverse da pubblico ministero mi sembra chiaro ma io lo sapevo per procedere vogliamo verbalizzare questa
Queste Miulli perché io verbali da quello che lei crede ma non so se la vuoi Peppe la verbalizzazione ministro greco e dico che
Se non si modifica se non si formalizza la modifica già effettuata dal Pubblico ministero condite però non se non viene è benissimo grazie all'Ulivo
Ai sensi del cinquecento venti io non sono in grado di che cosa e quindi di formulare una una una un una difesa in reazione a questo reato per cui praticamente io non sto ho non posso esercitare nessuna difesa inglese quello che per quell'altro perché non so che cosa fare
Benissimo Opel nella difesa riparte di influenze è evidente che in soldoni che è diversa da quella
Melissa il no di Linate alimenta il diritto all'irruenza disabilità si traduce in una nullità con fase moderna limitare se non in grado appunto secondo me
E staccava impeti Zard una nullità benissimo perché io con una modifica Michel se io so oggi che posso devo difendermi dal dal dal traffico di fretta io posso chiedere irrita premiato posso posso chiedere un termine perché l'imputato è assente cinquecentoventi per poi fare la lista testi questi diritti la difesa in questo senso non c'era
Non ce l'ha
Nullità
Anche alla luce dell'odierna riformulazione delle imputazioni da parte del pubblico ministero e il tribunale si riserva
Vogliamo impostare questa questione sulle intercettazioni avvocato sorge
Carlo capoccioni difesa stessa mentre si avvicina il collega fogge posso procedere alla sostituzione del consulente tecnico perché il dottor a petto ha avuto
Diciamo una difficoltà quindi viene sostituito con il dottor Fabio Milana hanno già anticipata Pubblico ministero deposita un atto di nomina grazie
Composto
A che viene prodotta la depositiamo
No
Antonella
Vediamo
Certi
Conservatrici
Ma
Ci scusi avvocato nome vorrei sapere presente sì prego grazie signor presidente signori del Tribunale l'intervento della difesa
Discende dalla richiesta del Pubblico Ministero effettuata anche in questo giudizio di trascrizione delle risultanze audio
Di alcuni dritte in particolare interessa alla difesa oppure ossia alla richiesta istruttoria del Pubblico ministero relativamente ai riti per quarantadue trentotto quindici e due sei sette sei sedici
Dico subito che la l'intervento del sottoscritto difensore
Accompagnato da una memoria che vado a produrre all'attenzione del collegio a firma dell'avvocato Caiazza e del sottoscritto che come dire semplificherà
L'intervento morale anche perché la difesa conosce bene
Ha letto che in questo giudizio che è stato anche già una pronuncia su un parziale tema e conosce anche ad altri giudizi quelli che sono le non soltanto le statuizioni ma l'elevato grado di conoscenza del tribunale della materia per cui andrà subito a quelli che ritiene essere i punti cruciali
Apparire del della difesa ostativi alla accoglimento della richiesta del Pubblico Ministero
Deposito subito la memoria
Una copia anche per il pubblico ministero
Da qui
Effetto
La
Richiesta del Pubblico Ministero
Di trascrizione discende come egli è esplicitato credo producendo un'ordinanza
Alla scorsa udienza con cui il GIP nella sua funzione ha provveduto sostanzialmente
Su questo argomento sta stabilendo quello che ha stabilito cioè la utilizzabilità ai fini del suo giudizio di questi Ritter sia pure se ricordo bene limitatamente a una sfera temporale
Indicata per quello che riguarda il rito quarantadue trentotto quindici sono andato quindi a leggere per preparare il nostro intervento
Sulle ragioni a presidio di questa decisione fornite dal Gip
Sinceramente mi sono accorto che
Entrando nel merito di una ricostruzione per vera non priva di DiVersi errori semplicemente in punto di fatto su come sono andate le cose debbo anche dire che
Le conclusioni cui perviene a pagina nove il Gip nella ordinanza beh qua
Ritiene non essere smentite dalle decisioni
Prese dalla Suprema Corte di Cassazione nelle fasi cautelari del presente giudizio e della l'altro giudizio che si sta celebrando presso l'autorità giudiziaria di Napoli
Relativamente alle stesse materiale probatorio agli stessi per e però quando poi deve motivare da pagina nove in poi quelle che sono le ragioni per cui ritiene illeggibile essere non contraddetto dalle due decisioni della Suprema Corte di Cassazione che a suo dire non avrebbe approfondito il tema dell'utilizzabilità delle operazioni di cui altri più quarantadue trentotto quindici io non trovo nessuna argomentazione come dire se non un ragionamento sui termini di durata
E delle iscrizioni e delle indagini bene non credo che sia questo il tema non credo che la Suprema Corte di Cassazione per due volte abbia ragionato su questi argomenti sicuramente non sono gli argomenti che la difesa tratterà ai fini di
Ragionare perché le
Richieste di utilizzabilità debbano essere disattese
Non sono proprio questi gli argomenti neanche gli argomenti principali e uno degli argomenti quello della durata delle indagini su cui la difesa tuttora
Nell'altro giudizio quello di Napoli ha speso e spende argomenti ma le tematiche principali della Suprema Corte di Cassazione in ben due sentenze
Che come il tribunale ben conosce hanno avuto
Sono state ambedue inserite nei massimali pubblicati
Appunto a cura del massimario della Corte Suprema di Cassazione per gli anni due mila diciassette due mila diciotto
In particolare come la prima la sentenza Romeo del due mila diciassette applicazione
Dell'assicurato e la seconda ancor più chiara per i motivi che diremo ancor più voglio dire voluta per il deposito degli atti sull'argomento
Va be'queste due argomenti queste due sentenze non risultano minimamente valutate dal Gip
Appunto
Mi permetto di dire
Viceversa
L'argomento risulta approfondito nelle ordinanze che ho appena citato delle Signorie Loro sia in questa sia nell'altro giudizio che si sta celebrando
E quindi è onere di questo difensore chiarire se possibile spendere argomenti di novità in grado di chiarire al tribunale le ragioni del proprio dire io penso che praticamente
Il profilo sostanziale il primo come dire preliminare e questo cosa ha detto nei suoi verdetti partendo dal primo la Cassazione rispetto a questo procedimento
Ha detto dovendo giudicare sull'utilizzabilità
Bindi si tratti dalle risultanze di conversazioni intercettate il Ritt utilizzato nella misura cautelare del di Roma è il strettamente il due sei sette sei tredici quanto
Oltre rio do temporale
Tre agosto venti team nove novembre due mila sedici
Ma il vaglio
Dei giudici di legittimità
Si estende Harbin Miss di agguerrito quindi il vaglio dei giudici di legittimità doverosamente parte da o quarantadue trentotto quindici che come è noto tribunale
Nasce da un decreto del Gip del ventiquattro novembre del due mila quindici
E che viene poi trasformato in ambientale primo decreto rifletteva
Il mezzo più invasivo dell'epoca credo tuttora se strumenti
Mi permetto di definire piuttosto diabolici non sono ancora stati creati
Viene poi trasformato in ambientale col famoso tra virgolette famoso decreto esecutivo dell'agosto del due mila due agosto del due mila sedici
Preceduto da quello che secondo ovviamente una tesi che la difesa non condivide sarebbe stato legittimato dal decreto di proroga la dodicesima del decreto del Gip quaranta che operava in quel momento
Veniva esatto diciamo in quel momento è seguito in danno del telefono
Carpito con il Troiani di tale Annunziata Giovanni
Nel momento in cui il diciotto luglio Pubblico ministero chiederà alla dodicesima proroga
Sì avverrà quel provvedimento del Gip che viene visto come una nuova proroga autorizzativa di viceversa non un trojan ma di ambientale non ne voglio dire su questo soltanto che la difesa a questo punto perciò
I criteri e i ragionamenti della Corte Suprema di Cassazione la prima e la seconda vanno secondo noi applicati in questo momento nella maniera corretta
Dicevo e cosa ha fatto il Pubblico ministero
Ha speso
Un procedimento iscritto come Bibbia
E che vedeva Bin Miss un'iscrizione sì è vero in danno dell'avvocato Alfredo Romeo ventidue dicembre quattordici
Di trecentocinquantatré
Con l'articolo sette aggiornata poi con un crescendo dieci sembra giornata
Del febbraio due mila quindici con l'articolo sette consentire al Pubblico ministero
Di chiedere ambientali attraverso il trojan bene
Se questi sono i fatti e andando subito al dunque questa è l'indagine
Pubblico ministero
Riesce ad a vere il provvedimento autorizzativo del del Gip del ventiquattro novembre che poi seguirà come sappiamo in primis senza Ino cullando il trojan in forma esecutiva
In danno di Romeo e subito dopo Bocchino poi ritornerà sul Romeo per poi finire su Annunziata a questo punto
Che cosa emerge quid iuris emerge che per fortuna proprio in questo lasso di tempo
La Cassazione come dire interviene indiretta peraltro a sezioni unite Aprile due mila sedici stabilendo con la sentenza oscurato
Quali fossero
I criteri che potessero giustificare l'adozione del mezzo
Delle cappottatura informatico Ovidio sospinge
Vado a guisa di volti uccello sono i concetti sono meglio scritti evidentemente nella memoria e la Cassazione richiedenti
Stabilisce meglio
Perché si possa procedere in questo modo col cappotto autore informatico solo e soltanto
Laddove
Si trattasse di iscrizioni
Fondate Sussi curi concreti significativi
Emergenze dire ITA in ordine a reati di associazione soprattutto di tipo di criminalità organizzata
E a maggior ragione di tipo camorristico con esclusione del mero concorso di persone nel tra
Stabilendo altresì che tutto ciò questa realtà dovesse emergere è questo il punto di diritto mangia dall'iscrizione indizi perché se no opinabile
Sarebbe troppo tra virgolette facile sia abbiamo appreso che la signoria del Pubblico ministero nell'iscrivere e e però ci vogliono dei limiti ma lei decreti
Oh bej
Dai decreti autorizzativi da richieste dal decreto devi emerge dal decreto perché quelle l'atto autorizzativo perché
Quello è un mezzo di ricerca della prova
Da passai debba utilizzare il sistema più invasivo se appunto vi siano
Concreti fondati elementi NBC scritto Annie qua mento del reato per cui si vuole intercettare
Con i fatti di mafia di Camus o di associazione criminale questo dista la scura
Troverò il tribunale
Che conosce benissimo agli atti quei paragrafi aggiuntivi a partire dall'aprile due mila sedici in cui secondo me il primo che non ci crede proprio il Pubblico ministero che li scrive e mi si consenta
Un po'
Mara mente qualche jeep avrebbe potuto forse dovuto far meglio nei propri provvedimenti se è vero
Come ricordava mi ha sempre ricordato all'epoca
Anche in atti formali ricordo l'inaugurazione dell'anno giudiziario proprio del due mila e il diciassette nella stesura
Formale e sostanziale il presidente Giovanni Canzio
L'attenzione alle indagini massima da parte del Gip che deve esercitare il proprio controllo nelle finestre di controllo giurisdizionale però evitare quello che poi si verifica in questo caso si è verificato
Cioè come dice la sentenza Romeo pagina venti se non erro compiacenti autorizzazioni non voglio usare il termine
Fogli vista anche la registrazione che è in corso possano essere
Capri punibile a chi scrive a chi parla
A tal proposito questa Corte ha da tempo ha osservato la imprescindibile funzione del giudice e quella di affermare
In ogni momento del rispetto della legalità del procedimento e non certo quella di prestarsi a facili aggiramenti tra virgolette
Delle norme di legge per compiacere alle richieste del Pubblico ministero sazio Cassazione Romeo tredici giugno due mila diciassette citando un precedente
Del venti ottobre due mila nove
Processo bassi quindi
Stabilisce ancora pagina venti l'avevo
Azzeccata
Si fa presente che
Proprio la particolare invasività dello strumento tecnologico attraverso il quale si concretizzano
Le modalità di esecuzione di tale mezzo di ricerca della prova un po'impone in un rigoroso apprezzamento sia nella fase della richiesta che in quella della successiva autorizzazione giudiziaria
Della solidità
Della qualificazione dell'ipotetica ciò associativa che non può essere qualifiche configurata come una sorta di li cito contenitore illecito contenitori parole della Corte di Cassazione
Magari senza specifica individuazione del ruolo delle condotte relative ai delitti scopo della ipotizzata associazione
Strumentalizzare Undone ancora la Cassazione i tratti identificativi al fine di ottenere l'autorizzazione
L'intercettazione permetto aver captato informatico eventualmente da autorizzare a fini di prova per reati diversi per cui non sarebbe stato ammessa libri e io già
Si diceva rottami a bere mi avvierei alimentare avviato alla conclusione se non avessi avuto come dire decisioni parzialmente contrastanti su questo tema allora la Cassazione
Direi bene nel suo primo nel suo primo decisum quando si procede
Per reati di criminalità organizzata
E il pentito ma cautelare riguarda in quel caso una corruzione
Presunta commessa dopo
In un altro ambiente in un altro contesto in un altro luogo pienamente a stabilire
Il profilo attinente al gli elementi di collegamento
Della condotta delittuosa oggetto del tema d'accusa cautelare all'esistenza di altri cioè azioni criminali
La cui figura valenza sul piano indiziario potrebbe intesi di giustificare l'utilizzo l'utilizzazione per dei mezzi particolarmente obiettivi impiegati nel caso di specie
Per effetto del ricorso ai cosiddetti carta tratturi informatici se questo è il principio di diritto io posso pensare di trarre già una prima conclusione vi è anche l'altra
Dizione che tutto deve verificarsi in base alle iscrizioni
E la correlazione la coincidenza tra le ipotesi delittuose oggetto di iscrizione quelle citate nei decreti di autorizzazione proroga
Dove si parla costantemente di articolo sette di di di di quattrocentosedici no di quattrocentosedici no non voglio dire io inesattezza che sappiamo che l'iscrizione di quattrocentosedici è del novembre del due mila sei l'articolo sei
E d'altra parte le richieste i decreti come il tribunale ben conosce sonori
Quasi quasi nella loro parte preponderante di questioni di criminalità di clan eccetera
Se questo è vero e non sto entrando negli atti che offrirò al tribunale a dimostrazione della smentita io ritengo più totale e definitiva ma un fatto è cioè la Cassazione non può prendere decisioni perché sappiamo su questo argomento
è ovvio che dovette annullare con rinvio per le ragioni che sappiamo anche processuali non poteva fare diversamente che non è che pur dichiarare hakka sarà brutto
Inutilizzabili stabilisce principi niente c'erano anche altri elementi probatori da valutare decise quello che decise corretta ci mancherebbe altro
Ma corretto eppure che il giudice di merito deve sancire il sei
Il mezzo a dei ricerca della prova che è stato creato e M effettuato deciso di procedere attraverso anche fatti dei criminali completamente Diversi ormai accertato non esserci nessun collegamento tra l'una e l'altra avvertenza Roger collegamento qui de iure
Entra subito nell'argomento che certamente il tribunale
Nelle sue decisioni
Di assoluto pregevole sa tecnica
Finora emesse
E debbo dire in parte anche il tribunale di merito di Napoli
Ha speso rispetto a quel tema della doppio filone investigativo in quel momento procedente in quel momento secondo
Questa prospettazione come dire a giustificazione della validità del decreto
Appunto superare
Secondo noi l'insuperabile perché
Se proprio la decisione e ce ne sono decisioni ormai sia a Napoli e anche a Roma che scaturiscono che di collegamento non se ne può parlare
Che non vi è nessun legame di nessun tipo
Tra i fatti di criminalità organizzata prospettabili per cui viene scritta Dione e da cui viene generato
Il Ritt quarantadue trentotto quindici mi sembra evidente
Che
In base già alla prima decisione
L'inoculazione del trojan avvenne in modo del tutto scorretto
No alle risultanze non potevano e non possono e non potranno assolutamente essere utilizzare
Perché perché praticamente l'ho detto alla Cassazione ed è un giudicante ex articolo non è un giudicato come dire tecnico ma principio di diritto è un giudicato se viene inserito minima stima la cosa importante signor presidente signori del Tribunale che questa decisione
Che ci dà maggiore convinzione su ciò anche andiamo sostenendo venne adottata allorquando per una sorta di anticipazione cautelare la Procura di Roma non era in possesso di tutti gli atti questa mi sembra che fosse assolutamente pacifico perché perché non vi era stata ancora Discovery apro una parentesi lo sarà molto dopo da parte dell'autorità procedente di Napoli
E quindi come il tribunale ben conosce il Tribunale dei rinvii nell'annullare la ordinanza cautelare
Su sull'argomento soprattutto ma non solo di tipo esigenze cautelari sul punto certamente non ha addotto decisioni definitive pacifico
Se vogliamo anche sotto questo profilo corretto perché non era in possesso di tutti gli atti non siamo in condizioni
Di stabilire di statuire di sindacare anche a livello cautelare se quell'iscrizione
Fosse stata più o meno fondate parliamo dell'iscrizione in danno dell'avvocato Romeo ex articolo sette quindi non una cosa proprio di tutti i giorni o se viceversa
Come la Cassazione mi permetto di dire
Fabrizi pieghevole a verbis profeticamente aveva parlato di illeciti contenitori
Per compiacere e tutte le cose cioè se questi sono i fatti
L'altro elemento come dire il dubbio eventuale i residui sempre legittimi noi difensori siamo noi i principali distillatori di dubbi in genere però viene svolta
Dal deposito degli atti
Dall'emissione di misure cautelari a Napoli
No non è per niente fino ricorso alla Cassazione a fronte di uno sfortunato tribunale del riesame di Napoli Cassazione che pronunciato il suo verdetto
Nella notte tra l'otto e il nove marzo del due mila diciotto rispetto a un ricorso iscritto se non erro il quindici febbraio di quell'anno penso che nella mia stavo dicendo giovane ma una volta giovane non più giovane esperienza non mi è mai capita sì materia cautela d'accordo però una decisione peraltro così
Precisa strutturata definitiva secondo me su alcuni punti che alla Cassazione adottò su questa dolorosissima invero
Soprattutto per il mio assistito direi vicenda
Giudiziaria
E allora
Che cosa ha detto la seconda decisione stavolta
Io veramente mi perdonerà il tribunale se sul punto ma d'altra parte
C'è come dire stavolta si è andati oltre
E si è andati su qualcosa che mi dispiace avrei voluto leggere nell'ordinanza della dottoressa Marzano
Del ventisette settembre ventuno ma non ho trovato proprio nulla su questo c'è una tendenza penso che
Sia fuori
Wenger per quanto eccitata dalla sua decisione
Quindi
E
Secondo seconda decisione
Stavolta in piena discovery innanzitutto come ci si arriva
Ci si arriva che sono stati acquisiti elementi di questo famoso o famigerato articolo sette fosse un qualcosa di reale sia pure a livello come dire di iscrizione sia pur si arriva di fronte a un tribunale del riesame che si offre al tribunale riesame di Napoli
Che si offre alla suprema corte di cassazione
Dicendo che il fritte iniziale in danno dell'avvocato Romeo che come il tribunale ben sa perché l'uscita nei in alcune parti del suo articolato provvedimento cinquecentosettantadue quindici
è diciamo fa secondo quel tribunale del riesame sarebbe
Tutto sommato consentito dal fatto che
Si intercetta ben remunerato la camorra esiste a Napoli sicuramente Cardarelli non è un ospedale di secondo piano e purtroppo non è privo da questi collegamenti su questi fenomeni
Ma per quello che riguarda l'iscrizione di Roma per quello che riguarda la posizione di nome
Ah no va be'perché questa poi mi permetterà al tribunale
Tutte quelle ordinanza del Gip per precisare i contorni della vicenda io penso che un bel giorno
Qualcuno verrà non lo so se bere deve ancora venire in Italia a dire ma così si intercetta per meglio precisare i contorni della riserva al tribunale quadri riesame veramente si era come dire prodotto in una magistrale per cui va be'veniva intercettato per precisare i contorni
Perché inaudita altera persona offesa sera indagato c'era probabilmente la persona informata ormai indispensabile ad accettarlo per febbre dirà la Cassazione non capivo mettiamoci d'accordo è un indagato intercetta indagate perché fin dal certa come persona offesa potrebbe anche essere addirittura intercettazioni qui
La Cassazione talvolta autorizzata verso i terzi verso non iscritti verso tutti ma ci vuole una motivazione
Sostanzialmente il tribunale del riesame aveva fatto talmente un pasticcio che la Cassazione non poté che dire ma allora voglio dire siamo di fronte viene dichiarata accertata
Scienze e dichiarazioni del Git è del tribunale del riesame ha un'iscrizione pretestuosa
Certamente Nanami iscrizione imbarazzi al sicuri
Con crepi come voleva la oscurato
Sufficienti sicuri obiettivi avevo dimenticato l'aggettivo obiettive elementi indiziari che sorreggono
La corretta formulazione da parte del pubblico ministero e dall'altro la successiva rigorosa verifica dei presupposti da parte del giudice chiamato autorizzata
Io sto citando la scura alto forse perché citare la Rolle sentenze romeno ma portato troppo fortunati alta giudice di merito debba essere sincero mi sono appellato ieri sta una spilla meno nel farlo forse con l'accurato sarò più fortuna del de'Bardi
Ma non si è arrivati
A questa decisione penso presumo se non attraverso studia e sacrifici che ha accompagnato la Corte di Cassazione
E che il Gip debbo dire
Butta non ha proprio preso in esame
E quindi prende piede definitivamente ma lo riprende la seconda decisione
E a questo punto la tendenza la soluzione già c'è ma come può essere collegamento tra l'uno nell'altro reati di criminalità organizzata corruzione più o meno
Discutibile de di anni dopo alla anch'
Se è praticamente non può essere anche il collegamento perché uno dei due reati da collegare non è il non era legittima la iscrizione l'iscrizione era ed è pretestuosa come accertato
Dal Gip nell'ordinanza cautelare che sono sicuro il tribunale possiede perché prodotta dal Pubblico ministero nei vari suoi depositi in tribunale l'ordinanza Calderale di Napoli che ha definitivamente
Novembre del due mila diciassette ebbe ad escludere definitivamente quasi a riconoscere
In una sorta di interpretazione autentica la totale
Estraneità Abele l'avvocato Romeo e per contro anche dalla Romeo gestioni rispetto a fatti qual si voglia di criminalità organizzata
Pagina trecentoquaranta riconosce esaminando la prospettazione cautelare ex articolo sette
Che
Evidenzia la totale estraneità dell'avvocato Romeo e della società rispetto a contesti di criminalità organizzata con una motivazione ed auspica dalle pagine trecentotrentasei non impugnato
In un'interpretazione autentica si badi delle stesse conversazioni di quei personaggi che sovvengono evocati un poco nomi
Non proprio fortunati vitali catalano e i vari Esposito stabilisce il ruolo di questi signori che a loro volta erano assolutamente estranei ma ancor di più dell'azienda e ancor di più l'avvocato Romeo rispetta l'articolo sette e allora noi che dobbiamo in conclusione arrivare a un collegamento che solo così
La Cassazione può far passare questi in primis il quarantadue trentotto quindici
E su sul fatto che lui sia un trojan penso che è poco
Si possa discutere N per per assoluta discendenza perché hanno lo stesso padre madre il decreto genetico ventiquattro novembre due mila quindici anche le ambientali col due sei sette sei sedici
Signor presidente signori del Tribunale
Laddove quasi
Veramente grave aveva ed ho ancora pochissimo da dire
Rispetto a tutto questo tema
Perché come dire le verifiche
Sono in senso favorevole ma il primo io ritengo che sappia ce lo voglio citare avendo pescato
Milani atti
Anche delle piccole come dire
Novità ottiche a secondo dei punti di vista
E il Pubblico ministero di Napoli che penso conosca bene
La situazione di questo processo sappia bene
Se
Appresi Dio delle iscrizioni e della sua richieste di intercettazioni vi siano
Fatti fondati sicuri concreti obiettivi elementi direi Time tali Sensi
Produco due atti che peraltro sono allegati integralmente la memoria ma fanno parti tutte del
Dei vite capace ben quarantadue trentotto quindici al del due sei sette feriti riuscì
Chiedo scusa no faccio confusione DeWitt depositati dal pubblico ministero che correttamente ha depositato sempre Lippi cartacei per una valutazione complessiva tant'è che il tribunale
Ha esaminato anche le telefoniche cinquecentosettantadue quindici dell'avvocato Romeo e gli atti sono signor presidente signori del Tribunale
Uno
Di inizio indagine un'indagine per vero che sembra non avere mai inizia nel fine fa comunque maggio due mila quindici c'era una richiesta
Due Ritter uno dei quali riguardava Russoli Ivan che come il tribunale di Roma
Non fa ma è un imputato
Di concorso con l'avvocato Romeo in numerose ipotesi e che si sta celebrando l'immediata Napoli anche nei suoi riguardi
E un altro iscritti a un altro indagato Witt sono Ritt DiVersi
Per però veniva in queste battute quindi eravamo maggio due mila quindici nei riguardi dell'avvocato Rohmer cioè era quella formale iscrizione
Di articolo sette che essa fondata all'inizio doveva essere fondata penso a fine abbiamo visto che
Ma anche all'inizio e invece no
Il Gip chiede un autorevole Egitto il dottor Antonio Carli ma tu che chiede intercettazioni telefoniche ma per quali reati e fai procedendo Pubblico ministero
E insistendo nella richiesta il pubblico ministero dottor Gould Brosco comunica precisando la sua richiesta
Di intercettazione a integrazione di quanto erroneamente indicato in precedenza questo ufficio sta procedendo
Per la violazione dei reati di cui agli articoli centodieci trecentodiciotto e trecentoventuno che non avevano iscrizione aperta e chiusa una parentesi ma importando quello che dice dopo
Non sussistendo i presupposti dell'articolo sette legge duecentotré novantuno ai o dell'articolo quattrocentosedici bis pertanto la durata s'intende in giorni quindici giorni guarda anziché in giorno eguale interpretazione autentica come la vogliamo chiamare penso proprio di sì
Penso che il dottor modo proprio sapesse
Ciò che stava facendo e lo scrive e non riflette perché quando si pone stavolta con un Ritt
Ho finito quasi signor presidente signori del Tribunale con ripiega riflette direttamente l'avvocato Romeo perché il Ritter cinquecentosettantadue nel quindici celle telefoniche in danno dell'avvocato Romeo stiamo a febbraio gennaio-febbraio due mila sedici
Quando il sistema informativo della procura comunica che c'è un'incompatibilità sulla durata
Quindici venti giorni o quaranta e il Pubblico ministero si interpreta
è dispone che le risultanze acquisite entro il termine oltre il termine secondo lui va bene così di quindici
Di venti giorni di quindici e poi venti giorni per i reati comuni andassero annullate perché la il l'iscrizione del procedimento come DDA è soltanto formale
Io produco questi due atti signor presidente che sono in memoria
Perché penso che abbiano la loro rilevanza se non altro voglio dire di natura a di interpretazione autentica e allora come farà e come si può fare
A non cogliere come ha stabilito la Corte di Cassazione una volta di più l'illegittimità di cui della genesi delle indagini la pretestuosità delle iscrizioni ai danno del Romeo come non cogliere l'inutilizzabilità delle captazione seguite col Troiane per le statuizioni mentre dalle Sezioni Unite scura alto come non cogliere come poi valorizzare quelle incerte ambigue dichiarazioni per apportate con il trojan che di cui il Pubblico ministero domanda
La trascrizione di gennaio o di febbraio no tra gennaio e febbraio del due mila tredici
Quando praticamente queste dovrebbero reggere in una sorta di motivazione perenne tutto il rito quarantadue trentotto quindicenne anche nel duetto ai trattati ai tredici
Come quindi
Disattendere le statuizioni della Corte Suprema
Di cassazione
Che ha stabilito affanno uscito ha dichiarato ad affermato che non esiste la per la non è consentita la tecnica del doppio filone investigativo perché nella fattispecie sono stati adottati gli strumenti di maggiore invasività
E a prospettando e adottando Sempre motivazioni big-match entità di queste intercettazioni per un collegamento
Colpa vanno al Mar Rosso operante innato
Comando russo che
Non sappiamo non è questa la sede se esista o meno voglio dire
Nulla che non conosca conosco invece
Che la società Romeo gestioni e l'avvocato Alfredo Romeo non hanno mai avuto nulla a che vedere
Con vicende
Men che lecita e tanto meno di criminalità organizzata quelle iscrizioni
è stabilito erano e sono il prefetto
Per intercettare in modo illegittimo e con durata altrettanto illegittima con impassibilità senza precedenti
Nei confronti di un gruppo imprenditoriale del tutto sano chiedo che per queste motivazioni in applicazione del decisum della cassazione possa essere disattesa la richiesta del pubblico ministero di trascrizione
Delle conversazioni di cui al rito quarantadue trentotto quindici e altri due sei sette sei sedici grazie
Cioè antichi intende produrre avvocato assenze
Poi la memoria ma dico subito al tribunale
Tant'è che ora dato che la ora si cioè io so sempre disponibile
Tanto son questioni che si possono affrontare abbraccio perché voglio dire
Già in un'altra occasione avevo richiamato
L'urlo Borloo l'urlo Borro nietzschiano no perché qua si sta tutto diciamo ci stava tutto
Loro Boro il il e il serpente che si mangia la coda nel simbolismo esoterico e l'eterno ritorno dell'uguale secondo come dire così parlò Zarathustra ma questo diciamo è un'altra e un altro scenario perché
Mi sia concesso questa pure essendo come dire un Maniscalco del diritto e non certo non assurgo alla all'empireo dalla Cassazione questa questa queste questioni sono state
Affrontate diciamo così con un dettagli
Maniacale nel senso positivo del termine con grande attenzione
Nel
Parallelo processo perché
Che che pure come dire si sta celebrando con fatica davanti a
A codesto tribunale cioè mi riferisco alle questioni sollevate nell'ambito del processo nei confronti di Alfredo Romeo per corruzione
Debbo dire che però diciamo una sensazione di stop Pica nel senso che
Effettivamente assoluta come dire assistiamo al
Differimento
Quasi come mo'non so quanti conoscono e apprezzano l'amante la meccanica tant'quantistica Marcelle intesa lento lei ci mette cioè le correlazioni quantistiche
Perché nelle correlazioni quantistiche dei sottosistemi pur non collegati
Secondo principio abbastanza complicati interagiscono tra di loro ora qui mi sembra che c'è una sorta di correlazione quantistica tra più processi in più di più autorità giudiziaria
Perché si continua a invocare ed evocare accadimenti di misure cautelari di altri processi in altri
In altri tribunali ma sostanza sostanzialmente dobbiamo ritornare a quello che l'oggetto precipuo della contestazione Sensi possono ma o no trascrivere questa intercettazione ora
La conoscenza
Di questo tribunale travalica
Il contenuto precipuo di questo fascicolo
Ma c'è un problema formale perché a fronte e delle eccezioni io mi sono peritato di produrre come dire le vostre ordinanze in altro procedimento a che afferiscono peraltro quota parte alle stesse allo stesso materiale
Di intercettazioni
Comunque ovviamente formalmente mi devo riservare all'esito dell'odierna sollevato eccezione di produrre anche formalmente in questo procedimento
Come dire tutto il Cucuzza ARO cioè tutto il l'apparato fatto da richieste di intercettazioni decreti eccetera eccetera eccetera questo questo camion di materiale che verrà rappresentato peraltro virtualmente in un DVD che offrirò alla vostra attenzione
E quindi formalmente rientra anche in questo procedimento ciò che è stato scrutinato in altro procedimento
Per quanto attiene ripeto
Al di là come dire della considerazione quasi mistica che ha l'avvocato sorge nei confronti della cassazione
Sottolineando addirittura le capacità profetiche
Per carità di dio io conosco tantissimi colleghi di di quel consesso ed effettivamente sono persone di grandissima qualità ma credo diciamo così tecnico professionale più che diciamo di vaticinio
Per quanto attiene
Per quanto attiene
I principi
Di diritto affermati a me sembra che
Quanto alle
Intercettazioni
Chiamiamo le tradizionali con in via di pallacorda con la tradizionale captazione a mezzo finisce come altrimenti viene definita io credo che diciamo così sia stato scrutinato da dal Tribunale di Roma in quella prete Lara ordinanze in quelle pregare ordinanze che sono sono già state depositate sia stata risolta la piena e totale
La piena e totale utilizzabilità e quindi la necessità di disporne poi la perizia
Per quanto a a a attiene invece alla questione del nuova chiamiamola così
Della
Del trovi Anna perché in quel procedimento come dire trojan diciamo quelle captazioni non erano utilizzate non sono state utilizzate semplicemente perché non erano utili a quei fini
A me sembra che
Invocare ripeto
Quasi come
Calate dal Monte Sinai alcuni passaggi delle sentenze di Cassazione che affermano
Come dire dei principi come dire generici ma non correlati perché non vanno a infierire direttamente sulla utilizzabilità
Di quelle intercettazioni a me sembra rispetto a questi principi declinati in senso generale su cui voglio dire possiamo assolutamente concorda
Rispetto ad affermazioni che francamente non condivido e mi dispiace pure di è di di esserle di averle ascoltate anche in questa stessa sede rispetto presunte
Come dire iscrizioni fraudolente o cose di questo genere che pure se non appartengono a questo a questo ufficio appartengono comunque diciamo all'ordine giudiziario e quindi non non sono per niente non sono pertinenti
E non sono come dire fondate non sono accettabili diciamo al di là di questo
A me sembra che il giudice
Del udienza preliminare
Abbia diciamo così correttamente
Individuato
Gli elementi in fatto ed in diritto
Per ritenere utilizzabili anche nel presente procedimento
Le intercettazioni captate con lo strumento diabolico come lo ha definito altri sono gli strumenti di ancor e pertanto quindi riservandomi la produzione del cucù sale o tecnicamente inteso come
Il coacervo contenente iscrizioni richieste di diede outdoor di autorizzazione insomma tutto quello tutta quella cosa lì
INPS chiedo che venga disattesa l'eccezione si proceda quindi alla trascrizione delle intercettazioni
Tribunale si riserva
Cd all'ordine
L'ordine quale sarà o i disastri
A casa ma cinque minuti prima di iniziare
Io mi e ci prima cortesemente gli altri due testi si attendono fuori la chiamata
A uno solo
Ha giustificato
Un altro a e quindi l'altro teste presente chi è
Maresciallo Schito cui chiediamo la cortesia di appendere fuori la chiamata ingegnere prego
Allora buongiorno Buongiorno infermiere lei è un teste particolare nel senso che vincolato al dovere di verità limitatamente agli aspetti oggettivi
Sui quali poi ci proporrà le sue elaborazioni tecniche e quindi limitatamente per quanto appunto riguarda dati di fatto che lei ha preso in esame la inviterei a rendere il giuramento di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene si dà le sue generalità seguiamo Sergio Cirino sono ingegnere elettronico con lo studio in Roma via Arno più quattordici nato Monteroni di Lecce due gennaio sessantuno
Bene prego
Allora buongiorno ingegnere lei
Per
Nell'ambito del presente pro beneficio anche del
Del tribunale
Lei ha svolto attività di consulenza del Pubblico ministero
Che si sono poi concretizzate in un quattro diverse relazioni su cui poi torneremo
Alcune diciamo sono abbastanza semplici su altre le chiederò alcuni approfondimenti
Di valutazione diciamo di altri dato oggettivo di acquisizione e di valutazione di quello che può essere successo sugli affari chi
Da lei esaminati
La prima
La interrompo dottore perché a me non risulta un po'di più di quattro
Quattro scusi io lo so consultare mi appunti presidente sì sì grazie so che probabilmente o forse una nella versare io ne ho nove e più due undici addirittura undici allora vediamo
Vediamo di
Gli analizzare quello che ci interessa allora perlomeno in questo procedimento
La prima domanda che le faccio differibile alle sia ragione perché in realtà sono più di errori assunta al materiale informatico acquisito a seguito di
Perquisizione e sequestro in danno di Bocchino Romeo russo sì allora diciamo che tipo di attività ha svolto in questo in questo campo in Kosovo diciamo un questo oggetto quali sono quali sono state le conclusioni
Si dunque si
Riguarda quello alcune fa riferimento io voto in carico dalla Philip procura di realizza forense di alcuni apparati digitali a me affidati di produrre la reportistica con eventuale anche
Recupero di cancellazioni poi la successiva analisi che io non ho fatto che maggio abbia fatto da pc ok quindi a lei ha operato per quanto attiene sì tre imputati
L'attività diciamo di copia forense e la
Sì commesso ha reso disponibile alla polizia giudiziaria il il contenuto per la successione con una coda successiva che alla visto riprendere alcuni apparati che nel frattempo si erano resi sbloccabili ecco perché le dicevo erano sono di più
Quindi abbiamo o tramite quello con la l'odierna società italiana siamo riusciti a sbloccare quelli con gli apparati
Si dovrà essere sei perché al momento diciamo così questo per spiegare sì al tribunale
Al all'atto del conferimento dell'incarico alcuni a apparecchi raccoglie alcuni apparecchi non era possibile sbloccarli sostanzialmente cosa che è stata resa possibile invece solo successivamente corretto
E quindi sono sadismo tra virgolette sbloccati effettualità copia forense
Perfetto ecco da qui nasce come dire la
Più diciamo attività di consulenti
Sul punto io diciamo non ho altre domande perché per quanto attiene diciamo l'estrapolazione
Mi riservo eventualmente la produzione se necessario della consulenza dove si dà conto dell'attività peritale
Di formazione della copia Forenza
Senta poi invece nei confronti dell'imputato scappamento Giampaolo che tipo di attività stata svolta accedano nata dalla prima
Sempre in regime di tre sessantuno le precedente anche lì riguardo ad alcuni apparati cellulari o provveduto ad estrarre copia forense arrendere la reportistica per la successione
Senta la domanda la prima domanda che le faccio è se
Nell'attività di estrapolazione la Campion della copia forense è stato possibile nel nell'apparecchio telefonico in uso cellulare in uso scappato individuare anche diciamo pone recuperare più che individua nel recuperare a alcuni messaggi cancellato
Sì dunque come noto la la copia forense cellulare possibile farla con diverse modalità
In conseguenza della tipologia del chipset del tipo di telefono
Che possiamo riassumere in tre in sostanza fisica la logica la fa il sistema
Su al su sugli apparati
Di Scalfaro è stato possibile fare la fisica
Quindi la quella più performante dal punto di vista recupero
Questo ha permesso di recuperare e di a mandare in reportistica sia dell'in chiaro ma anche alcune cancellazioni né sentiti potesse sms chiamate WhatsApp e quant'altro
Diciamo attività di recupero che con le modalità alternative non è stato non è sempre possibile perfetto in questo caso siccome l'attività l'attività di estrazione fisica
Chi vuol dire una copia abitabilità e la memoria integrale compreso anche le chiavi di apertura degli archivi la macchina riesce ad estrarre i dati a rendere disponibili anche gli quelli eventualmente cancellati
Poi c'è da fare la discussione su sulle applicazioni singole per esempio nel caso di Borsa potere gran non tutti i dati cancellati sono disponibili e ma soltanto alcuni perché più votato per esempio
Ogni tanto fa un ragionamento un recupero di spazio cancella però linea teorica alcuni alcuni messaggi sono sono sono stati recuperati sì
Poi alcuni parenti e metà non lo so perché non ho fatto analisi Parolisi navi coi neri sul sul punto ci torneremo on con in realtà di un un messaggio particolare già già se ne ne ha ne abbiamo riferito comunque per fare un discorso di carattere generale e appunto anche per la comprensione e anche
Come anticipo di quello che poi andremo ad analizzare per quanto attiene le apparecchiature di
Sequestrate all'imputato Sessa
Quindi sostanzialmente allorquando viene come dire cancellato nella messaggistica Whatsapp
Un messaggio ricevuto mandato o diciamo ricevuto e mandato
Sostanzialmente che cosa succede lo fa diciamo come spiegazione come dire per noi profani a ad uso della del del tribunale e come mai ripeto se può chiarire lo ha già accennato
Perché a volte si recuperano a volte non si volevo precisare Fo detto l'impressione prima miglia preceduta erano due sì uno a Huawei per il quale non è stato possibile fare la fisica
Mentre nessun chiedo scusa un buon flusso netto sua way è stato possibile per la fisica
Vengo adesso la domanda
Dunque si il l'archivio di WhatsApp
Non è come dire ESP brevi messaggi votato non sono sparse nel telefono ma sono tutti raggruppati all'interno di un archivio unico
Archivio unico che detiene anche eventuali messaggi cancellati che vengono segnati come cancellati
Periodicamente questo archivio la la stessa applicazione WhatsApp Borgo bonifica cioè cancella per fare spazio su quello cancellato
Quindi l'attività di recupero e possibile farla solo su cui messaggi non sono state ancora ricoperto all'epoca ho buoni citati dalla dalla vecchia dalla da Vozza
Tocca quindi alla fine si è chiarissimo quindi diciamo e quindi normalmente
Si recuperano come dire messaggi più vicini temporalmente
Alla alla alla materiale cancellazione
Ragionevolmente sì ma non è una regola non è una regola perché dipende lo spazio che prende eccetera eccetera cioè tendenzialmente si corre cioè a volte si possono recuperare anche Mezzapesa di antichi chiamiamolo così perché non è probabile ma così poche perfetto benissimo
Chiarissimo
Ho e passiamo invece alla più arte più articolati più articolate questioni che attengono al all'analisi dei telefoni sequestrati
All'imputato Sessa sì
Sì ci precisa quali telefoni erano anche condizioni stavano che tipo di attività
Ha potuto svolgere e quali sono state le determinazioni alla fine a cui aggiunse
Dunque io ho ricevuto un primo incarico relativamente all'estrazione di copia forense e di reportistica di due apparati cellulari entrambe Huawei uno più vecchio di di utilizzo che un modello P otto un successivo invece model chiedo scusa
Un P otto dim e più recente utilizza un P nove la hit di precedente utilizzo
Il primo il primo dello Piotto si presentava integrò tante che sono e che è stata fatta una copia forense
Di Dini modalità fisica l'integrale
è stata fatta reportistica correttamente il modello recepì nove la hit si presentava e con lo schermo lotto tant'è che non è stato possibile fare una copia forense tradizionale perché non accettava i comandi
Sul suo schermo ho chiesto la l'autorizzazione alla società Display poi ho provveduto a fare una copia forense che però non è risultata possibile con la fisica
Quindi se lo ha fatto una copia logica e addirittura di alcuni di alcuni applicazione sono state Description atto perché non c'è la disponibilità di scaricarli presenta telegramma
Ed è emerso che nel quell'apparato Pino Velaj trent'era presente l'applicazione di Pozzato ma completamente vuota
Allora prima di arrivare a questo punto
Una precisazione ma molto si sintetica sulla sulla differenza tra la copia fisica
E la copia con logica cioè perché non è stato il perché non è stato possibile ma giusto per per chiarire diciamo
La logica prende solo i dati in chiaro ma fece scarica il messaggio in quanto tale
La copia fisica scarica l'archivio dei messaggi compresi cancellati
Nello specifico non è stato possibile farlo perché per quell'attivo di quella tipologia di telefono di cellulare il pino della che non è possibile fare una crisi la strumentazione a suo tempo non lo consentiva perfetto che adesso quindi diciamo
Ciò che è possibile fare in quel momento però siccome eravamo in regime tre sessanta si esercita un'ispezione visiva con la con il consulente e si sono estratti comunque dati almeno quelli possibili
Ed è questo il motivo per esempio che la
La messaggistica telegramma è stata sostanzialmente fatto sketch o se sono stati fatti singoli stringe screenshot stampati come dire verificati la corrispondenza tra lo scrittore anche una una ragione successiva nel senso che la la
Il telegramma anche oggi viene estratto con la Quinn a Matera strumentale a meno delle chat segrete pace con le chat che sono identifica come segrete che non vengono scaricate
E chi e sono comunque oggetto di screenshot così come è stato fatto in questo caso in cui erano presenti queste erano Chuck segrete
Che differenza c'è tracciato segrete ketchup diciamo invece scaricabili diciamo potesse forma cioè una
Condire necessario impostare in una certa maniera non c'è una protezione maggiore
Poche tant'è che all'utente che si dice che è lui l'ente che scegliere lasciato se occhi e quindi o si ho lasciato chiamiamole tradizionale oppure dice questa fatta la proteggo con la possibilità di lato cancellazione del messaggio e quant'altro poche perfetto
Sì perché per possibile impostare anziché un timing per per la cancellazione queste cose
Benissimo questo diciamo come questioni di carattere generale
Ritorniamo quindi sui sul e sui due telefonini diciamo a
In particolare quindi ci concentriamo sul P nove Lightfoot che è il chiamiamo come dire
In sequenza temporale il primo telefonino poi dopo diciamo come dire sì cioè il il il il il P otto come successivo quello interno la la parte presente alle operazioni peritali mi ha comunicato
Che il P nove la hit era un telefonino utilizzato fino a qualche settimana prima sostituito dal più otto successo
Poi dopo vedremo che abbiamo come dire anche dei dati tecnici che ci confortano diciamo in questa
In questo passaggio
Diceva
Lei
Apre e lo dico in terminata atecnico il il p o il PIL nove Lightfoot
E per quanto attiene Whatsapp il particolare concentriamoci Corcos Whatsapp che cosa trova
Trovo l'applicazione senza alcun dato
Vuoi completata completano installata funzionante ma priva di questi dati
Lei
Diciamo così
Beh sì mi sono posto il problema se l'applicazione fosse installati scaricate non installata
Ho installato non utilizzate ok per fare è emerso che si tratta dell'applicazione installata
Perché non siamo in presenza di un file d'installazione che ha un'estensione a PK
Per esaltare il file Greggio ancora non non idolatrato non c'era ma c'era di rete ma c'era la spiegazione vera e propria ok quindi è stato possibile anche datare l'archivio pur presente relativa rappresenta era presente ma vuoto
Ci tradotto non cifrato così come farà sì
è la data mi pare fosse il dire sedici cinque due mila diciassette
Anche l'orario
Sì poi viene avvolto che su questa attività l'ufficio di rete procurato del tra Procura poi mi ha chiesto una volta supplemento dice Trento di indagine che l'unica nave si può io in realtà ho fatto sullo sterzo che somma infatti poiché poi dopo ci torniamo Orlando o se vuole
Del diciassette vorrei quand'era presidente
Verifico
No sedici sinceri diciassette sì sì correndo
Invece se conferma
Tito bene che data è questa la data di in cui è stata scaricata l'applicazione o o la data che data in questa sede
Dunque gli otto un'applicazione funzionante
Ma vuota
Per cui l'unica l'unica cosa che posso fare per datare con conclude questa attività e andare dell'archivio
Quindi la data dell'archivio dell'ultima movimentazione di creazione gravi morì nell'ultima movimentazione movimento Inacio
E del sedici cinque due mila diciassette
Ore dieci e qualcosa
Io ridare loro tutti i dati esatti Nenna dall'azione
Il problema non prego prego Rico il problema da Pré che mi sono posto in quel momento prima di avere la sollecitazione del dei pm era se fosse un'installazione mai funziona che aveva mai funzionato
Partivamo che a che cosa facesse riferimento a quella data
La data dell'ultimo movimento dell'archivio sosta dell'archivio dal coro delle
No
Posso
Sapevamo purtroppo fare forse non alla relazione o se
Ma è depositare da però era agli atti
Sì l'ho depositata si cioè l'avviso di deposito il ventidue dodici due mila e venti
Non
è un tant'è in realtà un ma in realtà è una questione che abbiamo
Come dire affrontato anche dialetticamente nel in Corte d'appello
Cioè perché la questione questa questione ne abbiamo discusso lungamente
Quindi
Se voi vedete se voi vedete tra l'altro
Allora
Andiamo avanti
Quindi poi
Allora la
Questa aver rinvenuto apre faccio un un un salto un salto sull'altro telefono ok
Quindi il il vecchio Tel nel Vecchio telefono chiamiamolo così faccio vecchie nuovo per intenderci vecchio il il P nove light muoversi otto ok quindi nel Vecchio telefono lei trova un vuoto Sappo vuoto chiamiamo così non senza giusto corre corre nel nuovo telefono lei trova un Vozza
Mozzato pieno con l'archivio del correttamente trova un vuoto WhatsApp pieno ok perfetto benissimo
Allora
La prima domanda che diciamo normale che che si fa un tecnico
è
Sostanzialmente c'era un passaggio da un vecchio nuove leve fanno cioè quindi se io sostanzialmente passo da questo telefono cambiarlo e ne compro un uomo uno nuovo perché più performante
Diciamo di solito coi come dire trasferisco WhatsApp ok
Sì mi è stato riferito ripeto dalla parte si sopra sì sì sì ma la vera fatto un cambio di telefono dal vecchio pino la Ital dal nuovo Pilotto benissimo
Se io ma ante domanda al tecnico diciamo
Io mantengo Coffa custodisco ancora questo telefono sì ne compro uno nuovo
Li metto in collegamento lo scarico tutto da quest'altra parte questo lo lascio nel cassetto perché si scarica continuamente e cioè il più performante se vado ad analizzare il vecchio
Io trovo i messaggi WhatsApp
Non so fino all'ultima data fino a quando l'ho utilizzato cioè poi dal momento in cui utilizzo il nuovo se quello non l'accendo più ovviamente tutto l'uovo lo troverò nel nuovo alla Simec viene spostato da una classe all'ANAS viene indossata da una parte all'altra e però lì nel nell'apparecchio diciamo così materialmente trovo leve i i secchi me IMEI i vecchi messa corre benissimo
Allora siccome invece noi ci troviamo adesso in una situazione in cui nel vecchio il vecchio il vuoto e il nuovo e pieno domanda al tecnico che cosa può essere successo per realizzare questa
Distonia diciamo così di contenuto cani
Non è stato oggetto del e salva la seriosità no licenzierà lirico ricostruzione lampo piatte nel senso che mi seguiva di ricostruire tutte le fasi del cambio di telefono
In realtà ci appunto miscele una distonia cioè
Io posso trasferisco dal vecchio P nove tight al nuovo Piotto il Whatsapp
E quindi spostata la sino al nuovo funziona la macchina in qualche maniera si riscaricare chi messaggi
O vengono trasferite con quell'immagine si scarica e funziona
Quello che non si spiega il perché ma anche dall'altra parte
Cioè non ce n'era nessuna necessità legata al trasferimento divorziato che indica la necessità di cancellare sul vecchio telefono
I sancite nella tenendo conto un'altra cosa che c'è e che ripeto nota distonia e cioè che il addio della parte il vecchio P nove non era funzionante al momento del del sedici cinque mila diciassette era rotto
Cosa che è incompatibile con quello che che avete abbiamo determinato che altrimenti il passaggio non poteva farlo
Quindi il sedici cinque mila lire sette è stato fatto un passaggio Amma giudizio del del del sottoscritto il telefono era ancora funzionante non poté Sperotto
E per come dire
Non diciamo qual è la ragione tecnica che ha reso possibile
La come dire la chiamiamola intenti in in senso
La non visibilità ecco chiamiamo così la non visibilità della vecchia messaggistica nel Vecchio telefono ad abrogare questa sera il dalla parte il consulente mi dicevo ma tanto di messaggeri Anp otto nuovi e
E questo è corretto dimenticando per un aspetto tecnico non voglio molto importante cioè quando io trasferisco i dati da un telefono all'altro spostando la sim quello che io recupero dal flauto sono soltanto i messaggi in chiaro
Volendo recuperare gli cancellati pregressi devo per forza andare sul decreto nero quindi questo passaggio con in questa maniera mi ha precluso la possibilità di recuperare la cancellazione del sud e credere
Ok qui diciamo così rende facendo io faccio la la sintesi diciamo a te come dire con linguaggio più più semplificata
Facendo sempre l'esempio di prima quindi se io in questo momento in questo momento
Cancello il un messaggio ricevuto ho inviato con questo telefono
Effettuo il passaggio al nuovo telefono
Questo lo lascia nel cassetto
Sincronizzato il diciamo io Whatsapp perché passando tra l'altro la la la la
La SIM diciamo così lo Loria Bino a quelli di delle guerre saranno tanti dati riprendo soltanto i dati possiamo farcela non quelli cancellati
Qua io diciamo così o ancora la possibilità seppure con limite diciamo così che non tutti cancellati si possono riprendere quello che ha detto agli atti o dei casi ma in linea teorica così che qui non ci sono perciò chiara
Senta poi lei ha
Effettuato
Lei aveva recuperato anche al di là di WhatsApp aveva recuperato anche mail
Contenuti all'interno del dell'apparecchio tutto sì in maniera funzionale alla richiesta di comprendere che cos'è la vita tanto ecco allora diciamo le le alla la lascio parlare
Lei accetta ha ricostruito sostanzialmente quello che e possibilmente Success sottrarci tra l'uno e l'altro
Ecco riferisca sostanzialmente quali sono le sue conclusioni sulla base di quali elementi oggettivi che sono stati da lei valuta sì dunque le e-mail sono gestite dal server di Google ok
Che tiene traccia delle dei pit dei dei cellulari collegati e accreditati e al account Google
Relativamente a tante e-mail sono emerse quattro mi pare che il posto quattro nelle che determinavano dei messaggi che curo in via all'utente dicendo che ci sono delle modifiche
A queste accreditamenti cellulari
In particolare emerso solamente un paio di cose perdute fosse stato possibile costruire la sequenza del cambio
E poi emerso un ulteriore un ulteriore indicazione che penso che abbia colto
Della presenza di un un apparato che si chiama ai fondi di Alessandro che è accreditato come come cellulare su quell'account Google ma del quale non ho non abbiamo avuto riscontri nel suo dei sequestri
Oltre a questo è stato possibile ripeto ricostruire un po'la sequenza della mattina del sedici che ha visto alle ore dieci e undici che l'ultimo collegamento del
Il primo collegamento del P otto del nuovo Piotto
Al serve di Google
Sedici maggio due mila diciassette
Io
Alle dieci e quarantacinque c'è l'ultimo messaggio di testo sul di nove Larizza
Cosa che cozza con la questione che fosse rotto Display la settima
Il alle ore dodici e diciotto la datazione dell'ultima archivio di WhatsApp Sutti nove quelli cui c'erano prima
è alle dodici e trentotto l'installazione di un organo Whatsapp su più otto
Tutte queste sorelle nel servono a cosa a comprendere quando la Bugo dice sembri Tato tutto d'abilitazione so tutte per la messaggistica che vuol che parte non appena un attivo vediamo
Un po'adesso un po'diverso ma a suo tempo segue sirena gestire in questa maniera oggi ci sono messaggi un po'diversa
Sente datare poi l'attività momento storico tecnico storico
Ho risposto
Sì
Per cui occorrono
Senta
Ovviamente le faccio questa domanda perché come dire alla confronto anche diciamo così con con il riferito da parte sia di testi che da parte degli imputati ma comunque la domanda gliela faccio di carattere generica
Che cosa succede
Se io disinstallo prendo un apparecchio
Disinstallo Hervé stallo Wasp WhatsApp
E che cosa succede se
Quindi in quest'operazione
Modifico
Le caratteristiche diciamo legate alla funzione becca qua
Alla funzione evidentemente di sincronizzazione questo non lo so cioè se che cosa succede diciamo così a prescindere da questo ai dati recuperabili è chiaro
Qualche cosa succede quando faccio un'operazione di disinstallazione est R. installazione
E se diciamo disinstallazione di re-installazione la precedo con una modifica sul mio validi
Delle caratteristiche che voglio del decade tra in termini poi come dire di presenza o assenza di dati all'interno del del del telefono o del server o di altri telefoni chiaro
Facciamo questo per cercare un po'di spiegare tecnicamente
Cosa può essere successo Adriano cioè non conosco i dettagli ieri quello dice però c'è la possibilità di fare varie tipologie di backup ma
Per esempio bozza
C'è la possibilità di collegare il
Gli archivi locali con gli archivi in cloud per esempio
Questo presuppone e questo lo di San ben lo fa in di default veramente da fare automatico a meno che non si
Non si spunta e la la la l'implosione l'impostazione di di fare un backup mai che c'è di non fare mai beccato su quel taxi cioè del senso il il il lo al il lo user Basic diciamo così quello che non sa come
Non est ma ne Tone diciamo che si scarica Whatsapp
Si scarica WhatsApp
What Zappa si collega con Cloud diciamo senza impostazioni modificasse mette Causin automatico poche quindi queste di dell'accaduto sono collegate demente eccezione dire forse
Poi se io invece apro le impostazioni flag Ghost cosa disabilitare questo posso disabilitare questa cosa e da lì in poi non viene più fatta e da quelli in poi non viene più
Ovviamente da lì
Da lì in poi non viene fatta più la sincronizzazione
Però diciamo nel mio telefono fisico la messaggistica c'è l'ok ok nel mio nome telefono
Se trasporto se come dire mi
Mi sposto cioè
Cambio quindi sostanzialmente la procedura voglio capire
Se tecnicamente corretto poi diciamo così se chi l'ha fatto se l'hanno fatto quelle un altro paio di maniche però diciamo sto simulando una possibilità
Quindi io prendo il mio vecchio telefono
Prima di disinstallarlo molto leggo sub K mai
Ok perché se no va in automatico il backup giusto
Quindi Flego
Disinstallo vuol dire che ripristina viene sul vecchio peccato e non Simone esatto
Cioè no spieghiamo un attimo aspettiamo no ma voglio dire
Parto o o ho fatto un backup mai sì ok
Passò quindi cambio latte il cambio la sim la metto sul telefono nuovo sì riscaricano diciamo sul telefono l'applicazione eletto ok
A questo punto diciamo una prelevati messaggi precedenti alla spunta da capo ma
Cioè l'ultimo peccato che ci
Vengono PPP prestiti i messaggi precedenti alla spunta dell'ultimo beccata ben chiaro via messaggi in chiaro i messaggi in chiaro
Non venne non possono essere va be'perché quello l'abbiamo spiegato non possono essere recuperati
Ovviamente quelli che rimangono qualche in questo mercato è un backup tipologico e quindi ben capita tanti tipologico c'è backup fra i dati in chiaro
Non non non corre l'archivio
Consiglio ma trasferisce messaggi non archivi all'altro non tenendo conto ovviamente dei cancellati quindi sul vecchio P nove Waite sarebbe stato possibile recuperare cancellati sul nuovo no ok però nel nel
Perfetto nel momento in cui io ho fregato perché no è chiarissimo no no giusto giusto Memmia molto mi ha molto chiaro
C'è Luisa Gancia l'ultimo peccato è chiaro
Sì si aggancia all'ultimo b k grazie ho fregato il backup mai Sagan c'era al precedente
Beh capo fatto a meno che non fosse poi non sia stato cancellato in un'altra maniera lamenta c'era questa possibilità
Tenga conto che comunque collegandosi direttamente sul server di Google possibile anche poi cancella Rebecca per fare altro però io di questo non ho nessuna contezza
Non ho capito questo no ma questo tecnicamente voglio capire
Cioè se c'è anche la possibilità di collegarsi on line se ci fosse ad esempio un backup non di Pozzato ma di il Google su Whatsapp
è anche possibile a io vado vado sul cloud direttamente lasci da un vicinissimi operai credo è un'ipotesi ma io vinsi nei locali saturi una no no questo diciamo nella nell'ambito delle delle possibilità
Però qui parliamo di del decapodi mozzato per quel possibilità scusa ok
E invece sul telegramma o perché qua in tutte le sue le le analisi le ha fatte su su questo telegramma nota le avevo detto che c'erano signore operatori
E sketch otto
Quindi sostanzialmente da questa analisi diciamo che lei ha fatto delle stringhe delle mele e quant'altro lei è stato in grado di diciamo così di individuare il lasso temporale sostituzione delle delle delle due dei due apparecchi telefonico corretto
Senta l'altra altra altra domanda
Perché c'è un dato oggettivo che quello che nel Vecchio telefono
What Sappe vuoto utilizzo un termine così diciamo han proprio nel senso boh io Borzatta e non R. installato
E stato re installata quindi diciamo questa circostanza e passare attraverso necessariamente una disinstallazione resta all'azione cioè non c'è altra tecnica per per o
Nella trasloco dei dati da un telefono a un altro questa operazione come dire a una
Ma amo una logica alternativa cioè nel senso che è un qualcosa che ha un senso fare o come dire lo dicevo prima non lo so non certo in funzione del del recupero dei dei messaggi perché non serve a nulla ormai il decoder scollegato
Quando io colleghi il nuovo lui scarica dal cloud quello che era disinteressandosi delle quote
Che non ha non ha un senso in questa attività
Ok se non ai livelli cancellarono installare sul P nove sul vecchio P nove non ha un'utilità su nello spot nello spostamento dei dati
Lulli l'utilità diciamo invece a a utilità quel diciamo inibire il backup
Sì in parte diciamo così perché diciamo non mi vanno a ricadere accatastato non mi fa più Bica
La
Cioè il vulnus fondamentale di questa attività è stato di non poter più recuperare i dati su cancellati su Cozza
è questo il problema tecnico che si è presentato per le ragioni che abbiamo esposto
E il vulnus è legato anche sostanzialmente alla alla rottura del
Tra l'altro anche la rottura del lettera dei per il quale io qualche dubbio come dicevo perché non col non coincide col non coincide col dubbi cioè che che fosse come dire rotto quelle oggi quando che so io sigarette appunto cioè un problema
Si è se se prima o dopo la sostituzione questo Empoli sì che il racconto fatto ripeto io riporto quello che il CTP lo dicono stessa meno detto in quella in quella sede
Non corrisponde
Tenuto conto
Ma l'OPA e lo lo lo lo chiediamo
Appunto del verbalizzante imbattuta
D'accordo comunque il consulente libero anche di acquisire queste informazioni ovviamente però poi ben
No io ho premesso che sono cosa informava mare ma ma anche perché non sono state terminanti sonar
L'attività che il pm mi ha chiesto di fare di verificare la possibilità di se fosse utile al passaggio di WhatsApp la cancellazione del del tre P nove e ho risposto e mi ha detto di di verificare quale poiché può essere la l'andamento della mattinata del del sedici in quanto cancellazione modifica
Tutto questo a prescindere quello che diceva il colonnello il Ctp non ha non è compatibile con il fatto che fosse rotto
Perfetto
Però per
A cui lo il consulente ha fatto riferimento in realtà ripeto come ha detto cent ne sono stati fatti
Altri ma sono come dire non sono non sono utili ai fini del decidere cioè quelli faccio riferimento
Come dire alla alla
Alle copie forensi dei
Gli apparecchi nu sia in uso a Bocchino russo Romeo
La consulenza tecnica dell'undici ottobre due mila e diciassette cose consorzio accennasse
No ma quello quello in un altro procedimento io c'ero anch'esso nuvole ecco sì sì no e va be'poi ho fatto stralci quindi diciamo questo è un è una fonte meravigliosa è stato procedimento con anche pisello Cesaria
E Sissi certo quello è un altro processo e quando c'abbiamo una folla poggia Coggi qua gli altri li lasciamo altrove
Quindi in concreto che nell'azione di Prodi ecco allora infatti sto dicendo allora la relazione datata undici ottobre due mila e diciassette
Relativa ai telefonini russo Bocchino e Romeo
Telefoni altro materiale informato la relazione del ventisette giugno due mila e diciassette
Relativo
Ai telefoni di scafato però se se non erro uno è stato aperto e l'altro no non mi ricordo mi mi corregga se sbaglio
Dunque sino a fare due attività sui telefoni scafato la prima con l'apertura di entrambi telefonica che alla mentre la la seconda con Lando dall'impossibilità di aprirne uno perché era c'era un blocco la parte non ha consentito di Lamassoure
Forse per la passione
Poi la consulenza del quattro agosto del due mila e diciassette che è la prima disamina dei telefoni
Più volte richiamati P otto e più nove leit di
Sessa
Non che la consulenza diciamo così chiarimento su alcune tematiche sempre relative telefonini Sessa
Del ventidue settembre due mila diciannove e quella consulenza in cui lei ha verificato ha ricostruito anche la tempistica sulla base dell'analisi dei messaggi difficilmente
Queste sono
Allora
Sì in una donna prevedendo difese trenta
Inizio fra le diverse
Senta un attimo avvocato speriamo che esca fatto
Ingegnere sulla base delle affermazioni che affatto sulla base delle
Seduto computers sì
Delle questioni delle delle dei presupposti tecnici che ha riferito
Ci può riferire ci può dire se
La disattivazione della semplice backup determina o può determinare quindi isolatamente
Questa manovra può determinare la distruzione o l'alterazione del dato e quindi per dato intento il contenuto dei messaggi di WhatsApp assolutamente no non modifica né il dato chi corrente
Nei vecchi peccato inibisce la possibilità di fare nuovi backup ho capito
Quindi che cosa succede che sostanzialmente i dati
Rimangono sul telefono non vengono mala sul cloud l'ha capito
Senta lei poi ha fatto riferimento
In premessa alla presenza sul vecchio telefonino
Di appunto una archivio Vozza giusto che poi lei ha anche indicato sostanzialmente
Anche appunto riscontrato la le nome che è stato attribuito
Degli artisti non è sempre standard ai nomi Starbucks ho capito però ha detto
Sulla base delle
Competenze tecniche di allora nel momento in cui è stato fatto l'accertamento non è stato appunto possibile
Questo dato
Diciamo aprirlo quindi sostanzialmente venire a conoscenza di questi dati il percorso o spiegavo prima è bene c'è la possibilità di fare diversi estrazione strumentali esatto
Dico strumenti agire può queste ne avesse motivazioni strumentali descrivere cortesemente quelle che si potevano fare allora
Di cui lei era a conoscenza ovviamente
E quelle che si possono fare oggi
Dunque ho già espresso per questo concerto prima cioè ci sono tre possibilità
Di copia forense sui telefonini la codetta copia fisica
Dove si estrae bit a bit tutto il contro della memoria
Che quando parli con tutto parlo di messaggistica archivi di applicazione tipo Pozzato ma anche le chiavi che aprono gli archivi che sono centrati come voi sapete nella modalità invece file system e logica questa attività non è possibile o quanto meno nella nella fa il sistema a volte quasi mai nella logica sicuramente no
Questo perché prove diversa la modalità di estrazione nella logica il telefono guarda come se fossi un utente prende quello che si vede nella fisica fa una come tutto quello che c'è e pollo diciamo e fa il part time cioè lo analizza
Allora stato del della dall'arte a quel tempo per quel telefono non era possibile fare una pessima una scusi una una copia fisica per cui non serve a disposizione la disponendo la la chiave di apertura di l'archivio
E quindi io l'archivio visto lo datato perché ce l'ha data mano punto aprirlo ho capito
E senta
Poi mi spiega bene sul disco sono proprio ma oggi e possibile aprire questo archivio
Sulla base delle conoscenze tecniche di oggi non si tratta di conoscenze date a Dio strumentazione dotte dire direttività
Non ho fatto l'americano che ci sono dei dei dei dei cambiamenti è possibile si può verificare ho capito un'altra cosa senta
In villa tenuto in modo da una risposta compiuta perché non ho fatto una verifica reale quindi mi perdoni ho capito senta loro
Adesso proprio parlando molto concretamente le faccio questa domanda io
Distrattivo adesso a prescindere le sto facendo la domanda sulla base ovviamente delle sue competenze tecniche
Distrattivo dal mio telefonino il backup
Sì questo telefonino lo perdo
Le faccio questa domanda e possibile collegarmi
Al
Vuoi Zappa al sito di WhatsApp e sostanzialmente riprendere i dati che c'erano sulla telefonino di WhatsApp
Sussulta insulta il vecchio telefonino che ho perso ma quello che è stato fatto e cioè se si sposta la sindaco su un altro telefono
Si può riscaricare l'archivio installando Cozza parco l'archivio decapaggio in chiaro L'acchito beh Cappato quindi l'archivio beh Cappato significa i dati che sostanzialmente l'ultima copia fatta in on line resa
Se io ho disattiva la copia
Non scarico nulla
Se dovesse linea teorica installare dall'archivio del nonno il giorno X
Nello stesso giorno di sì di Dini Visco il backup ogni disco da capo no no nessun archivio scarica e in questo caso l'ultima copia in che data è stata ce l'ha detto prima l'ultimo beh capo quando è stato effettuato non c'è un'indicazione in tal senso mi sembra che ci sono sul
Non è il sedici maggio due mila diciassette ottobre Catto sì dove lo leggevo una cosa che visione alle dodici e diciotto
Ore
Ecco qua
Dodici diciotto e quaranta pagina nove di undici
Nove di undici sì
Vi leggo si segnala inoltre sempre riguarda lo stesso apparato come sia stato possibile accertare la disinstallazione dell'applicazione mozzata da parte forzata da parte dell'utente
Avendo appurato la presenza dell'archivio odiati assi è servito alla stessa applicazione datato sedici maggio due mila diciassette ore dodici e diciotto e quarantuno secondi farebbe capo parlo scusi dato che quindi lei da qui quando parla di archivio dati a che cosa si si l'archivio è un archivio corrente
Sul telefono perché il backup è una copia di quell'archivio da un'altra parte e le quando risulta che sia stata fatta quest'ultimo backup è riuscito a risalire
Ma lei anche nell'applicazione Vozza para installata non ho più la possibilità al Niguarda nulla
Scusi
Non è più dalle folate
Mi dice a Palermo dal quale
Mi dice a quale relazione si riferisce mi perdoni ma in Ottavio ciò purtroppo soltanto questa sarebbe quattro agosto quattro
Fa riferimento no mano quel bello andrebbe Capo Nord non faccia confusione dall'archivio corrente Mk ecco quadrilogia
Quindi archivio corrente significa che sostanzialmente i dati erano che cosa significa figlio corrente se ce lo rispiega cortesemente dati tra cui accede WhatsApp in linea mente super dando ho capito mentre beccata è una copia dei dati in chiaro
Da un'altra parte sul telefonino sul cloud ovattata
Però se io appunto io adesso distrattivo il backup ci siamo capiti tutti i dati ma che in realtà mi perdona differenza fondamentale come se le può essere utile perché nell'archivio corrente ci sono e cancellati nel peccato no
Ma
Questo è corretto
Riferì adesso passando sembra l'archivio che sostanzialmente si è trovato sul vecchio telefonino lei al di là della copia forense che è stato impossibile fare approvato ad intervenire direttamente sulla telefonino oppure no
No ho fatto un'altra attività
Per le ragioni che poi possiamo anche spiegare cioè ho preso un telefono di testa identico Fiorillo e ho provato a fare una resta l'azione nella speranza che si recuperasse qualcosa ma lei a verbale però non mi sembra di aver visto di aver trovato traccia di queste operazioni cioè
Che sostanzialmente modalità utilizzato per fare questo sorta di testa
Ho preso un telefonino scritto poco telefono identico io ho provato motorizzato anche la
Sì e quindi che cosa vaga che cosa se ci si può dire qual è appunto queste esperimento che ha fatto questo teste che ha fatto
Installazione resta l'azione di forza sul telefono ti Text
Solo che e quindi che come è stato l'esito di questo teste stato il tre che l'esito è stato che non si poteva recuperare cancellato perché le chiavi non si trovano quindi prova pur dovendo conto di una cosa molto importante forse le fosse l'aiuto che esultare perché l'ho fatto sul telefono di terzo sul principale
Perché il principale non aveva una copia fisica copia forense fisica
Collegandolo direttamente dall'alla simbolo o una Wi-Fi avrebbe sincronizzato poteva sparirà anche tutto proteso sul telefono e quello per me è un reperto
Ecco perché ho fatto l'effettività un po'più complessa che rende autorizzazione la spesa conta e questa attività in concreto in modalità materialmente che cosa ha fatto fondamentalmente ha installato un applicazione a su questa applicazione telefono ho messo ho installato Vozza
Ho scritto messaggio lo ha cancellato ho ripristinato boccia
E il Mac messaggio messo più recuperabile perché perché non c'è la chiave per aprire l'archivio su quel telefono sull'altro telefono il tutto il discorso cambierebbe
Comprato lo stesso identico nello cioè con le stesse
Ma questo è vero ovviamente la la probabilità la bassa però abbiam prova che quel
E interagisce con a secondo i modelli diversi questo sì non solo al modello ma anche il chipset all'interno vi congruo non è una cosa così semplice
Chiariamo anche noi quindi quando lei dice archivio dati Msg Storr questa ricorrente scusi allora che io corrente perché io corrente
E fondamenta McQueen DB credit dodici dodici chi l'esatto e l'archivio corrente
E appunto da questa attività sostanzialmente non è lei non non non risale alle Donativo dire che cifrato
Ho capito però in relazione non c'ha potuto dire fondamentalmente perché non l'ha potuto aprire qual erano sostanzialmente i messaggi presenti diciamo il locale
Che fino a che data erano erano registrati giusto
L'archivio non rimasto ci è rimasto per va bene grazie quindi lune era rimasto integro l'archivio ma sostanzialmente formazione che ha potuto avere è stata la data dell'ultima modifica dell'archivio quella sì
Ok è un file che è un attributo al fa le archiviazioni Esterno ma ci ha dato
Il tema volevo dirlo io va bene domande diciamo sono esperti anche il tribunale quindi sul metà dato possiamo vescovi quindi dottore e chiedo scusa ingegnere finisco
Se lei sostanzialmente vuole suggerirmi di cancellare i dati che ho nel telefonino non si limiterà mai a dirmi soltanto disattiva il backup giusto corretto grazie
Avvocato proposte le difesa Sessa Buongiorno ingegnere buongiorno
Allora mi pongo ordinamento delle domande
Il contorno e poi uno specifico chiarimento sul sul tema che apposto del dell'archivio corrente
Se ho ben inteso mi corregga se sbaglio su questo tema dell'archivio corrente FI
Fosse stato si fosse ha ceduto in occasione della diciamo fosse stata possibile la copia fisica
Si sarebbe potuto accedere anche dati cancellati
Sì ok
Il fatto che all'interno del telefonino danneggiato diciamo il nove laico quello più antico
Vi fosse un archivio
Di nello definisce tale no di perché questo archivio corrente di puzza all'interno di questo archivio in astratto vi sarebbero i i i messaggi cancellati
Se vi fossero presenti si fossero dei saggi cancellati perché se poi tutto ipotetico giusto cioè noi potevamo non solleva grida anche se quell'archivio è accertato che ci sono fa ridere cancellazioni non è un tipo di accertarlo perché se non si apre l'archivio come un'acciuga violata ce lo farò solo logica necessario meglio può quindi è tutto un pulpito nipote si siedono ipotesi non sono mai non non so neanche se quell'archivio è un archivio vecchio nuovo cioè
So soltanto l'ultima modifica che il sedici cinque quindi non so se è stato
Re installato qua anche l'archivio e quindi è vuoto possibili che sia votante allora non lo so che crediamo a delle domande diciamo sul vertice
Lei i telefonini Diaz bloccati
In che senso senso né ha parlato di ha fatto bene ha descritto le sue attività
E al punto uno KG una sede la sua relazione le dice al telefono marca Moon quei io sto con Codice di sbocco nove nove uno sei
Se intende che è inserito il Codice di sblocca muovere poi mi dica lei che cosa intende il Codice dirlo qui io leggo la sua relazione
Capo questo codice di sblocco nove nove uno sette quando lei ha già il suo telefonino bloccato con codici mette il numerino si apre bellissimo allora lei come ha conosciuto questo codice dei Bleus mi è stato fornito Anzio di sequestro se non erro dalla parte sana fa sì entrambi i telefonini
Di quali parla mi perdoni telefonini di cui abbiamo parlato quali o se è stato ridefinire il Fraschini perfetta io difendo Sessa quindi fa parlando ai neozelandesi allora fosse sono allora lo ripeto sono l'avvocato di Sessa non l'ho detto prima aperti ai perdoni ha ragione in apertura della mia del mio breve intervento spetta comizi i codici sono stati Follieri si approssima parole Ande nell'ENEL con essa è venuto fisicamente durante l'operazione perfetta tanto ne avremo gli effetti tecnici non affronteremo Presidente lo dico anche al Collegio ovviamente
Ascoltano in Banca d'Italia in questo sarebbe stenta noi infatti quindi non è escluso immagino che doveva tornare il dottor era interesse quindi è un'anticipazione e non a Central poche le questioni tecniche non sarei neanche in grado cioè preferisco che lo faccia che introduca quei temi console sarà bene che ritorna
Diciamo i consumi siano compresenti viene
Allora
Cioè sta lei poc'anzi ha riferito
Dottor civile
Bene c'eravamo già dette sarebbe tornato in
A me l'avete detto
Eh va bene manco io però ognuno il proprio
Allora lei ha poc'anzi ha riferito di una sostituzione del fare del display sì rispetto ad uno al telefonino più antico sì
Questa attività lei ci ha riferito è stata autorizzata dal Pubblico ministero sì
All'attività
Sì opposto il il Sessa personalmente o il il difensore di festa questa attività di ripristino degli studenti che le FARC o ha partecipato comunque le attività non credo che si potesse opporre l'attività però io ricordo una somma erogata innervosiscono no non c'è stato nessuno ha fateci Pato anche all'attività di di di di non corrispondono alle altre sì
All'attività di sostituzione a Brindisi notava che cioè no
E non ha partecipato chiesi Marandola che non sarebbe vaga che non avrebbe partecipato si poteva tranquillamente far sì mi sono premure in vedevo ho fatto attenzione ad avvisare che c'era un lavoratore sterno
Che avrebbe effettuato la la sostituzione medesimi è stato ammendanti se non erro monotona Peck con la la l'autorizzazione verrà lanciato allora lei narra sempre nella sua consulenza del cinque agosto cioè di agosto sono sottoposti al CIPE
No quattro agosto
Di un incontro avvenuto il cinque luglio due mila diciassette presso
Presso la la la sede del del del del suo ufficio immagino
In quella sede le risulta che sia intervenuto anche colonnello Sessa sì
Trattandosi entrerà anche il consulente del della difesa festa dell'epoca dottor Donato mi attendo un attimo io guardo il verbale
Cinque del cinque luglio cinque luglio si presenti Marco Zennaro
Se stessa per allora la presenza del in particolare del colonnello Sessa
Era stata sua sponte occorso su sollecitazione
Della presenza e non può sollecitare onestamente o quantomeno della allora la prese il il in conto delle questa riunione del cinque luglio aveva ad oggetto cosa
Non ricordo aveva convocati da ove lei mi pare di ricordare che ci fosse la la la necessità della singola ecco che poi non è stata utilizzata per le ragioni che ho detto prima
Però lei ha chiesto la il Micheli in in occasione di questo incontro il cinque luglio fosse prodotta la sim Magazine avvisi ecco quale SIM nel quale si onestamente
E qual era quella relativa al P nove dai tipografi novellate
Parlando del P nove danneggiato il progressivo corretto si i a quella data visto lei era stato già sostituito no
Come no sicuro sì
è sicuro perché meno nono con sicuro perché nove nove euro adeguati sua contro
Che il ventidue giugno lei sostituisce il display possibile e quindi non ho memoria così precisa no no io leggo la sua consulenza più semplice
A pagina sei della sua consulenza regole che è bene ribadirlo alle ore nove sostituisce Display io sto parlando di un incontro il cinque luglio
Sì corretto quindi alla data del cinque luglio il Display era stato sostituito provetto sì a quella data lei chiede
Alla a Gino consulente suo tramite di ah bene
La sim
Era inserita al tempo di funzionamento immagino Delpino Velaj per fare cosa
Per provare a decriptare i dati di Cozza per provare quindi ad aprire la la quella passione paga chi dà per l'archivio ecco è effettuare diciamo questa questa questa verifica anche di recupero diciamo di quei dati che all'epoca non erano ostensibili perché presenti in questo archivio corrente perfetto giusto è corretto corretto
Ecco il colonnello Sessa le risulta che le consegniamo la scheda da sì
Ma se se non ha mai fatto alcuna resistenza da questo punto di vista sono molto collaborativo se quello che vuol dire
No ma poi sul punto e poi sul cuneo cioè siccome si discute di questo io volevo far emergere queste secondo la signora è stata utilizzata perché con il consulente di parte si è deciso che fosse un'attività troppo invasiva e quindi si è optato per prendere un telefono di testa dove l'utilizzazione del pubblico ministero e di fare il tentativo su un altro telefono bene allora idee un'ultima domanda la consulenza tecnica successiva questa del due mila la consulenza a cui ha fatto riferimento del due mila diciannove
Per redigere la stessa lei ha avuto anche l'accesso alle memorie difensive che che sono state depositate
Nell'ambito dell'udienza preliminare che si era svolta precedono gli ho avuto un quesito dal PM e basta e le risulta che le difese degli imputati avessero prodotto lo vuole mila quindi ha fatto riferimento circa l'avvicendamento dei telefonini sedici maggio io non ho avuto accesso agli atti al seno che e pacifica questa circostanza siamo stati noi sollecitarle quelle circostanze va bene grazie presidente nessuno lei araba ma da me qualcosa no no magari gli allineamenti nell'ambito del processo noi sottolineiamo Falco quindi affatto è un approfondimento che conferma quello che l'Unione lei e quindi è è una consulente con la consulenza non soffrono avevo cognizione diversi formule
Va bene così come la condotta
No
Presidente
Mi autorizza a rimanere seduto grazie così sono meno ingombrante
Avvocato Annunziata veramente poche battute perché poi come giustamente rappresentava fingendo di titoli sia necessario prego mi scusi difende scafato chiedo scusa però qui a fianco così è più chiaro
Credo che sarà necessario che comunque vede
L'esame poi insomma confrontato con i consulenti perché il vostro consulente dice cose sostanzialmente diversi ma poi lo valuteremo
Lo sapevo lo sapevo io lo lo anticipo lo anticipo i chiaramente e dice cose tanto diverse proprio perché io non sono capace ma che ripeto devono mi limito coloro capito che pochissimo con la verità
Dunque ingegnere lei ha descritto o meglio è stato chiarissimo sul punto a un certo punto le è venuto in possesso di due telefoni palloni telefono il colonnello Sessa
A noi interessa in questo momento al vecchio telefono al telefono che è stato oggetto di riparazione innanzitutto mi pare di aver capito che si trattasse di una riparazione limitatamente al display del telefono giusto per il telefono era sostanzialmente insomma non danneggiato se non alla parte dell'étoile Display è corretto dire questo effetto
Ovviamente su un telefono poi
Ripristinato noi abbiamo Lost lo stesso potere di invasivo Napoli vista tecnico informatico
Che abbiamo sul telefono male quindi quel telefono poteva essere ed è stato oggetto di attività ordinarie quindi non ho avuto nessun pregiudizio questa sostituzione del del disprezzo dico bene io glielo dico mi chiedo conferma ovviamente
Quindi se il vecchio telefono noi eravamo dei file
Che erano però su mi sono detto divertito di più sulle sue parole problemi dice che c'erano dei file
Che però non sono non è stato possibile sebbene si sia tentato di farlo non è stato possibile apri mi corregga se sbaglio siamo ancora nella fase descrittiva
Lei poi ha detto ad un certo punto che per aprire un telefono io per recuperare i vecchi fari di un telefono perché vale un telefono come tutti gli altri telefoni
è necessario non solo diciamo al momento nel quale si fa l'intervento quindi cronologicamente le varie evoluzioni tecniche è importante per i la strumentazione adatta
Domanda con una strumentazione adatta a quel telefono il vecchio poteva essere aperto all'epoca
Uno meno secondo lei o non è certo
La miglior uso lo strumento che il il più potente al mondo desideriamo che sia ma sembra che si
O fate saltare quale di Cosima non so chi vedremo la sua firma veterinari al mondo sono quelli unici che sblocca dal mondo di Elton in questo momento
Se sono in due realtà
Che nel momento storico in cui avvenuto la macchina questo la memoria certa
Mi diceva che la possibilità di fare solo una logica la fa il sistema non quella fisica o compito con un software adeguato
Io mi imbarco in argomenti che per me sono scivolosissimo ovviamente lei mi consenta rilanceremo alle sorti no io non no no no no io le faccio una domanda elevata domanda voi lei deve capire che sono sta parlando con l'avvocato Pino con ingegneri ed io le faccio la domanda così per vendere la accettabili con un software con un diciamo con delle
Attrezzature uso un termine proprio come dire brutale con ulteriori elementi strumentali
Era astrattamente possibile avido quel telefono
Perché mi dice le dico questo e che invece secondo meno quindi sulla base la sua esperienza quel telefono nella
Sì però c'è questo segmento di possibili ostacoli credo che vadano in veloce incontrerete che diceva cose diverse persone
Sulle ho capito e gli faccia fare la Donà il non arrivo depositata una consulente alla fine dopo insomma va be'che accomunano la sua non è una piastra che manca
Ho capito ma poniamo io faccio l'OCSE nel genere mi risponde possiamo lasciare questo secolo che posso anche la sua veniva fa questo quadro che volava che credo ritengo si apre con le provava nel curva dei propri consulenti perché poi se non mi dice di no io non so come rispondere quindi obiettivamente una da fare sarebbe se è stato consigliato al consulente del PM
Un sistema di sbloccò da parte dei consulenti presenti all'operazioni tecniche ed eventualmente il consulente non c'è no il problema è Dieudonné è evidente lei ha perpetrato proprio domanda mi aveva fatto mille volte gli ha suggerito sulle
E chiedo scusa consulente
Politico soffiano storici dosando la domanda se c'è stata una sollecitazione si adoperare visivamente modalità di coordinamento cos'
Potrebbe essere successo siccome quando hanno operato tutte le prove di Sessa il nostro consulente non c'è ovviamente o c'eravate limitato non su questi interventi successivi conoscere
Sì però sull'attività
Specifica non credo ecco quando avete analizzato il secondo dati non c'era perché l'abitato no no no non si non è questo no perché no è interesse probabilmente c'è ed è chiaro che il nostro continente si è limitato alle attività spenderete sessanta e mi ricordo perfettamente perché ricordo quando ci fu l'attività iniziale
Poi ci sono state probabilmente non lo so ma siamo nella a vedere poi come questo voto come dicevo che io folgorò derivano ho fatto le attività impresso sì
Tutti tutti e tre si sta in quanto consulente non si presenta agli operatori che fermi fermo finché il consulente non arriva
Non ed egli non non è assolutamente una una contestazione adesso dice allora siccome l'argomento scivoloso a questo voglio fare in questo modo siccome non so neanche in condizione di poter contrastare un'affermazione così tecnica
Non è tecnica c'è un'affermazione sulle modalità di svolgimento io delle operazioni da questo governo deve chiedeva potrà rispondere a quello che lei mi ha posto presidente forse e più utile
Sì
Sì
La risposta che può la risposta che posso dare io e che nel momento storico in cui è avvenuta con l'attività la strumentazione migliore era quella io no no conoscenza in quanto storico di altra per nella mia nel mio limite evidentemente anche se ritengo di essere persona esperta però non sono per il quello che sa tutto né questo posso affermare con certezza mi è stato indicato dal consulente di parte un'attività alternativa non solo ma abbiamo o consulente di parte Zonaro in quel caso
Accudire convenuto di non metrò lenta nei phone di fanno attività sulla sulla sull'uno chiuso il telefono di teste convenuto
Io più di questo eventualmente non so cosa dare ci fu un confronto anche con l'ingegnere testa perché ovviamente avvenuto allora come avvenuto quando non c'erano non era poi che nelle prime ore cosa vuole da me se il resto non veniamo da lontano e previsioni di re assoluto e ci mancherebbe ma vogliamo cofano della dietologa sono nuove gotico la contesa all'ingegnere testo
Ma io non sto dicendo che la colpa è dell'ingegnere testo complesso perché ne solo se non è lungi da me questa ipotesi ingresso diciamo una cosa siccome giustamente per l'attività diciamo di accertamento tecnico
Vi è stato un confronto se nella sulle modalità è questa la domanda con l'ingegnere Testa sull'apertura del vecchio telefono
Non ricordo mi pare che non ci fosse per fare
Un'ultima cosa volevo che ci fosse quello di un gol lo dico con l'amico per il responsabile e circondario governo eccelsa perché non c'è perché non mi interessavo Cesare sta
Testa vivente scappato cioè questo concetto va be al di là di questo lo affronteremo un'ultima cosa rispetto alla allarme di costruzione degli orari io in genere però non lamenti una imprecisione tecnica la la mia domanda specifica e chiave debba contestate dall'ad un processo quindi questa questo spalletta insomma non è che proprio non può contestare una io nella sala gliela posso contestare quello che voi fate ora che sono sì io posso risponderle certo cioè perfetta
Emanerà mantenersi perfetto un'ultima cosa la ricostruzione cromo il temporale c'è il riferimento al tempo esatto
Della ricostruzione dei telefonini
è stata fatta in base a quale criterio cioè ribadisco faccio una precisazione
è stato Visco vada anche un riferimento allora quindi all'UTC al meridiano di Greenwich che quello che dovrebbe in qualche modo regolamentare tutti gli apparecchi tutte le macchine informatiche
O è stato fatto un sistema diverso
Non ho capito il riferimento alla alla certezza del tempo in cui si assumono essere avete riscontrato queste operazioni ci telefoni lei ha dato un orario preciso sì in base a quale criterio dato questo di preciso il l'orario del telefono dell'orario dell'evento che era Rizzato nel telefono perfetto
Il fatto di dire invece perché la macchina mi dà l'orario indegno Teaching rivincere può viene adattato scrivendo più due sequestri dopodiché perfetto io per il momento non ho altre domande riservandomi chiaramente un un esame in controesame con anche in presenza del mostro contro
Dunque io netta adesso non c'era o peggio della focaccia Annunziata c'è il televisore in Calabria
Io peggio avvocato farà
Senta quindi come incarico lei ha svolto un tre e sessanta sui due telefoni P otto P nove sì del Colonnello sei sia dopodiché ha svolto diciamo consulenza tecnica trecentocinquantanove normale su restanti apparecchi nonché no
No tutti cresce Sanotint l'unico tre cinquantanove relativo alla richiesta al quesito che non aveva bisogno direttiva qui tutte le attività sono state fatte tutte in tre e sessanta
Tutte con l'avviso regolare si e consulenze quindi partecipate incontra tutte partecipate signor Marco Zonaro
Era consulente della economico Sessa no senza il indegna cammina a testa consulente del del del con l'Iraq chiedo scusa
Bene ma ce ne stavamo parlando anche di altri telefoni all'iniziano i primi la prima quelli sono tratte dall'esercito e quindi la sessantina sì tutto ma alla fine chi ha offerto io non ho capito chi ha collaborato offrendo questi codici di sbloccò l'abbiamo saputo
Pericolo nello Sessa risposto già in termini affermativi no che ha avuto il codice di sblocco e quali telefonino riuscito ad aprire perché non è stato fornito il codice di sblocco dunque
Calcolano Sessa sono stati fuori tutti i codici sbloccabili chiesti mi pare fossero già addirittura messa a verbale quindi non ho avuto nessuna problematica
Riguardo invece ai telefoni di lisca fatto di una una prima consulenza i primi telefoni è stato fornito un codice di sblocco dal dal dal proprietario del telefono che vuol dire i primi telefoni per questi senza le due attività ampiamente telefoni scappato
Voi di quanti e quali sequestri raccolta
No c'erano più telefonano capitano se due sequestrati tradurremo sequestro ma su quanti telefoni alla pari primo sequestro fu future programmi per sequestrati
Primo sequestro su due telefoni poi è stato fatto un ulteriore perquisizione e quel sui primi telefoni come dire abbiamo tenuto i codici disloca correggerli poi più diciamo successivamente è stata fatta un'altra perquisizione e sequestro
Su quell'altro telefono non ci sono stati forniti codice politico il duo indie sul terzo telefono siti esteri a Savelletri rimasto comunque oscure è diciamo che non era lei lei ha chiesto ai codici diplomi copia Medea tutte le persone coinvolte chiuso il terzo telefono gruppo perché Rizzo era un telefono che scappa popoli acquistato Popovic modifica non si evolve ricevuti i primi due fenomeni veloce no ma è felice però in gara miracolosamente era una decisione operativa insomma avverrebbe Oriani che al Nord a progetti o Monica Bellucci siamo abbiamo contestato il dato abbiamo detto semplicemente che il terzo come forma era un pavé come che sostituire ventidue perché Vedano nuove attività ai maggiorenni a Mario incorre nell'ambito non rivelò però succede che mentre per i telefoni che parlava di romeno eccetera eccetera iniziali non ha avuto i codici di San Rocco cioè sulla prima consulenza
Su alcuni c'erano su alcuni no
Tant'è che è stata necessaria un'attività successiva
Esatto qui infatti volevo tornare su quello sul no no no ma me l'anti ma anticipato presidente quindi ormai dunque
Io ho avuto in custodia i telefoni mobili Bocchino Italo Romeo credo russo cadono
Alcuni di questi telefoni e via IPAB da alcuni padre erano bloccati
E non ho avuto la disponibilità dei codici che a suo tempo non si sbloccava dei fondi
Successivamente però mi pare dopo un anno e storico non era più di un anno mentre la società che di cui dicevamo prima sembra it a a ha esposto un un service che permetteva di by passare il il Codice sullo coperto cui dotto palazzinari dato l'incarico
Sono andato a sbloccarli a Monaco e per questo che peso possibile solo Carlo
Prescindere dalla collaborazione diciamo provocata dal dalla del
Antonio
La richiesta formale non è stato chiesto perché non c'erano le parti non c'erano i consulenti
Adesso no no no era Antonio nel nella perquisizione mormorano giornalino mio
Dunque la la mia le mie vorrebbero rilevare dobbiamo non lo storico
Almeno risulta in qualità di difesa dell'avvocato era nero che giammai
La procura o il consulente rispetta un telefono sequestrato eccetera abbia chiesto per
Esplorando il controllo come no lo mia evasione che difficilmente uno va a Monaco no se prima non tenta di ottenere bonaria meno Grenelle ti l'indicazione non è nove dice prima cosa la permanenza c'è chiedo il codice di sblocco anziché mettere in piedi no poi un'attività quella allora io non però non ha avuto credo e poi
Non non sono ma come non ha avuto
Sono cioè il ruolo di allora non vi è stato visto da lei non consta avvocato sono va be'vediamo se poi mi ricordo non è che voglio dire è previsto un atto in questi ultimi va bene no allora cui ho avuto incarico il ventidue undici due mila diciotto
No non studino estensione all'incarico del sette marzo delle diciassette io questo
Ventidue undici ingegnere scusi io ho avuto l'incarico il ventidue undici due mila diciotto relativamente al telefono come estensione dell'incarico del sette marzo mille diciassette per lo sblocco di una serie di telefonate
Con serenità un attimo senza poste perché De Sica allora io adesso non ho il verbale però io per quanto riguarda i telefoni di Romeo Russo che e giù Marino e la la diciamo l'incarico e del sette marzo due mila e diciassette ha detto questa era un'estensione almeno poi questi sono gli sblocca di ma comunque diciamo io mi riservo di produrre anche la documentazione ma io non ho la memoria dell'avvocato no ma neanche io nella mia vita come se fosse primavera prima alla no Reeperbahn via qualcosa investano quindi mi riservo di produrre la documentazione inerente perché francamente morì quando sondato manco io più
Fisicamente osservo comunque però isolato dodici codici disputa occorrevano per i due cellulari del colonnello senza e per internet per i primi due recapitano scafato quest'
Diciamo di faticosa si conserva e si rimane senza ecco tutto proprio sì sì sì siamo scafandro nessun riferimento al governo ha capito perché traguardo alle attività invece di Romeo altri sono stati alcuni codici c'erano perché le mie fonti di e vivibili formazione sono col verbale di sequestro
Se c'è CTP CTP o comunico anche informalmente al pm che tenta di recuperare questi codici
Quindi prima di ripeto metalli Avenue l'attività dimostrano che la porta a Monaco cerca diciamo di recuperare no il dato del Codice di Sgroi Montemagno la galleria in questi si va be'speranza ma ci sono modi per saperlo attraverso rimarcato che son perfettamente allora che l'attività anche molto oneroso punto appunto
Senta domanda retorica ma insomma è giusto è giusto porla ogni volta che c'è un consulente reputa specialista in questo settore ingegnere che tipo di appunto di specializzazione a che esperienza
Di quanti anni cioè voglio dire un minimo di curriculum ecco rispetto
Rischia di travolgere la soppressione svolgo gliela l'attività di esclusiva ormai da decenni di digital forense praticavano così
Allo stato io circa mille incarichi da pubblici ministeri più qualche centinaio dai tribunali parti pochissime sono stato consulente la Commissione parlamentare antimafia
E ho svolto attività in processi anche molto importanti domiciliari
E quant'altro e mi Corico norme esposto anche nelle mie relazioni anche se quello ridotto
Tanti anni fa tanti anni fa
Per lui due-tre evidente nella casa dello stratega attualmente riceva da centocinquanta duecento incarichi larga grazie
E ovviamente che questa domanda retorica e aggiornato diciamo allo stato della tecnica più evoluto insomma per quanto uno riesca ad essere o no anche come modus procedendi poi il vantaggio di non abbiamo coi suoi allaccio alla contestazione è stata fatta prima che si sarebbe potuto recuperare dei dati con
Un sistemino no non meglio chiariti ma forse lo saranno
Io non sono così presuntuoso da dire che assoluta però ritengo di essere
Evito il vantaggio mila privati che possiamo approvvigionarci immediatamente tutto quello che ci serve tenga conto che io in studio centinaia di migliaia di euro di attrezzato
Soltanto di di manutenzione sorto nel vago quindici mila euro l'anno e manutenzione del suo e posseggo sia sto federali hanno se con l'americano sia l'opposizione che permetti per il cloud meno almeno sei o sette di perché ritengo di essere come dire aggiornato nonna ieri ma oggi io ritengo che tra l'altro credo non è stato esposto nulla in sede di
In sede di di questa era la domanda a cui ha già risposto se qualcuno l'avesse suggerito di fare altro benché non presente ma facendo che lo comunque sapere
Sì non è vero ma devo dire che anche con cioè da questa attività perché la la quella frenesia di modifica e di aggiornamento di questi strumenti è e ad horas
Cioè proprio cambia di ora in ora quindi si è un consulente questo anche occasioni cui consulenti di no ma secondo me si può fare così e non sono certo io a dire non è vero alzi dopo un vantaggio comprendere ci sono nuove modalità
Benché io li vedo benché rivendite degna di essere all'altezza perché un scrivo anche insegna ai master ho scritto vari vari articoli anche all'estero
La questo delle celle quindi ritengo di essere aggiornatissimo però insomma non sono un essere perfetto
Va bene senta non so se potrà rilevare a un certo punto ha parlato nell'ai fondi Alessandro non ho capito sia emersa una un Angelo con una problema legata
Bío però non so che voi la questa notizia che fine abbia fatto nell'ufficio del pubblico ministero ma va bene ma cioè nella guardando al nero all'interno ulteriore telefona sì perché la quando si ebbero ce lo guarda delle e mail dove venivano notificate tutti gli agganci
All'accanto gmail
Ceravolo del Piotta e quant'altro e c'era anche la notifica di una disattivazione
Di un trova i fondi su un iPhone il cui nome ai fondi Alessandro
Collegato alla County made Alessandro sesta novantasette chiocciola gmail punto com
Cioè gmail tiene aggiornata una lista di tutti gli studi tutti le apparecchiature che sono accreditate
Quindi se io ho accreditato due telefoni un pc
E invio liguri e invio una richiesta gmail da questi due non si allarma
Se c'è un quarto diverso apparato che si aggancia
Per fare un attività H gmail lumi avvisa che c'è un'attività novarese dunque sicuro
E in questo caso c'è stato un attività esplicita in cui una i fondi è collegato esplicitamente alla alla alla gente ed è stato disattivato trova i fondi il tono è famoso se se avrà presente cosa sia e la possibilità di rintracciare fondo quando venne rubato perduto
Ed è obbligatorio disattivare il trova il fondo quando opererebbe devo fare una giornata una una con un reset dal telefono altrimenti non ho da fare
Quindi è un'attività tipica però non possono essere certamente di chi vuole scuole resettare un telefono ma avendo il blocco del trovai fondeva andare on line staccare il trova il fondo per poter presentare telefono
Questa di fondo lei nessuno degli atti circa almeno io sappia questa rissa anime che data sindacale la ma è la stessa mattina del sedici maggio due diciassette Imam lui dice ventinove embolo comunità disattivazione di un affondo su quelle tanto e si aggiorna tanti
è e Sainte-Marie saper racconta a dimostrazione mensa sempre intatta l'Annunziata sul mondo sul P otto
Quanto a messaggistica Whatsapp io trovo diciamo recupero no vado accendere nuovi autori scarico l'applicazione Vozza tra Trovo i messaggi fino all'ultimo peccato sostanze correttive di recupero fino all'ultimo per il chiaro dell'ultimo Veca quelli in chiaro dell'ultimo peccato
Allora sia la difesa Scaparro Pulitzer ultima domanda sul tema il prodotto tribunale
Giusto a dimostrazione di una condotta collaborativa peraltro io ricordo perfettamente perché ero presente all'inizio delle operazioni peritali
Dette sessanta
Se ricordo bene ma fosse lei sarà più preciso di me all'inizio ebbe dei problemi all'apertura dei telefonini che la mostra oggetto di sequestro e ricorda questa circostanza
Seguiranno ricorda così sempre lo spirito collaborativo e premetto senza nulla togliere la sua esperienza ormai acclarata
Ricorda se fu l'ingegnere Testa a suggerirlo molto come dire in questo contesto collaborativo hanno percorso tecnico per aprire i telefoni in oggetto
Sa che non ricordo è stato c'è una un documento che dice questo no dove non c'è problema era presente l'economista possibile né di ecco le dico questo perché il consulente di parte mi chiese se poteva e io dissi sì certamente in questa logica collaborativa noi diamo uno sul e fu l'ingegnere testa suggeriamo una dei del telegiornale al primo al primo accesso nel suo studio di comodo io ero presente presente cosa ha chiesto e quindi senza regole è corretta questa circostanza questo fatto storico lei lo conferma dico dico bene
Che ci fosse lei no che ci fossero che si sono arrivate a un'altra collaborazione sì perfette sì Calamo confermo per quindi l'amica se nel secondo aspetto che non ho più avuto la disponibilità dei codici però
Sì no no ma a Pescina dei codici fu proprio l'ingegnere tesa siccome lei aveva come dire rappresento all'ingegnere una impossibilità di aprire dei telefoni
Se è corretto ritenere tessendo suggerì un percorso tecnico per aprire ogni cosa che le Bentley poi fece ed aprì telefonici ricorda questa circostanza no no va bene
Se ben ricordo insomma di collaborazione con questo spirito con la propria costruzione di uno scudo a potevo del mio consulente di qualche nome suggerito regole di buon grado accettò di fatto aprire avevo possibile
Allora però di scala se lei se lo fa domande pure la risposta no dice il ce ne andiamo prima
Ho capito che gli nel senso che ha detto non ricorda poi sentiremo la bella va be'alla viva voce di testi quando scende
Diciamo qui hanno
Io nuova verbale primo giugno dice lei allora il verbale primo giugno
Io sono un io Sasso
Va
Be'ma lei
Lei dovrebbe
Comunico
Come dice erri De Luca io sono un apolide quindi diciamo ogni tanto la
No no erri De Luca non De Luca l'ha quello lo difende rosso quasi io ho il verbale davanti avvocato che può essere utile decreti del primo giugno due mila sette
No diceva questo mobile
Si vada comunque dell'attività non ha avuto nessun poco se non la determinazione del fatto che non si potesse fare ama si poteva tentare di
Poi il limite è stata anche più
Ma io le posso confermare prescindere da quella dello spirito era collaborativo in quella sede
Con incontreranno era ritornata riminese o quant'altro no solo e semplicemente ma più che ritornare che purtroppo non ho non ho stampato tutte le
Forse diciamo produrrò una tabella ma lo possiamo chiedere
O anche al al teste
Ripeto una rielaborazione di quelli che sono stati i i telefoniche non sono stati aperti per assenza di di disponibilità di Codice poi io mi riservo di produrre anche la documentazione afferente alla formale richiesta che mi suggeriva
Sicuramente l'abbiamo fatto in sede di esecuzione dell'ordinanza del sequestro
Che io non non mi ricordo di nome di Romeo diciamo l'ordinanza di Alfredo Romeo quella li dovrebbe esservi stata
Non lo so
Non ne c'è c'è una riserva di produrre si è preso una riserva di produzione senza gli chiediamo cioè nel senso che intanto posso produrre
Queste quattro consulenze diciamo queste tre express sessanta e uno a tre cinquantanove a cui ho fatto più dettagliatamente riferimento
Mi riservo di produrre anche le altre la documentazione afferente alla possesso con non possesso del Codice di stupro diciamo così
Altro per l'ingegner Cirino
Altro però oggi respingeva Cirino perché temo che
So che si affeziona no va be'
Quindi se ho ben compreso non esiste una relazione di parte ma ci son consulente di parte
Volenti di partenza ma la consulenza vostra è stata deposita no è stata depositata sì
Magari se pure ministero sarà depositata agli e l'aliena da nono ponte in modo che si in modo che si prepara eventualmente nel quadro delle chiedevo perché non Cornaredo diffondendo così
Poi
Io non ho avuto non l'ho avuta opinione sta nel
Ha fatto degli appunti pure
Fontana
Va bene attuata Morelli si allontana e potremmo fare anche facciamo che l'altro teste se non è molto lungo no
Allora diamo atto che
Il la
No non fatela tornare fu
Lo chiama dighe la primadonna potente gestori Tosetto sarda
E va bene non non credo che sia su circostanze allora Pubblico ministero dichiara di rinunciare all'esame del teste subito messa scritto schietta riserva al riserva il controesame
L'accordo riderci un giorno
Prima
A bordo dell'acquisizione
Sta controllando siamo
A
No no
No no senza
Entrare si intitola posso e se qualcuno da una voce grazie
Per stargli anche per buona creanza diciamo sentiamo
E Maccarese avviene quando sarà difesa
Pure ha indicato il testimone si vuole accomodare
Mangia
Vuol dare cortesemente lettura dell'impegno evidente consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza cortesemente non è grado ufficio al quale appartiene il luogotenente CS Equity gestito appartenente al quando capiterà ambientale
Per ambientali di Roma sezione operativa centrale bene grazie essi avvocato Suriano buonasera luogotenente buonasera
Senta
Lei ha svolto nel corso della sua vita attività professionale con con la la capitano Mosca ha fatto sì che in genere se ce la può brevemente richiamare
Si tratterà del negli anni due mila quattordici quindici tredici quattordici quindici e sedici insieme unitamente al capitano scafato ho collaborato in alcune indagini tra cui inizialmente corna la la cosiddetta CP l concordia
Successivamente con un'attività Consip
Poi i poi passa ho capito senta nel corso di questa attività GPL concordia sì
Beh ricordarsi
Emersero delle
Degli elementi investigativi ritenuti utili
Anche nei confronti del del dottor Romeo
Ma se a memoria
Confine fine due mila
Due mila quindici più o meno
Sì nel nel raccogliere le le conclusioni attività conclusive di di appunto di ci piena concordia mi ricordo che funzioni si si si parlò tra di noi i però il gruppo di lavoro insomma
Io mi trovavo anche a Napoli per completare la parte burocratica degli atti di dell'Actl concordia presso la segreteria del top Woodcock
Ricordo fu fatta credo una nota informativa per emerge che le le e mail
Ma per le sale questa indagine riguardava Romeo e poi che in particolar modo si riferiva a che cosa no gioielli allacci Pierre lei era un'attività
Per conto suo insomma era il un'attività
Autonomo autonoma e nell'Atlante nel nell'ambito delle attività DC PLI sono emerse delle rilevanze per quanto riguarda il
Consip
Alcune
Ma alcuni appalti io adesso con le commesso ok ha contatti con la Consip e ho capito
Stiamo ancora stava dicendo di una relazione nel senso che da paffuto ANLAC se non ricordo male ora dovrei andare a controllare gli atti il carteggio e dovrebbe essere stato fatto capo informativa a fine due mila quindici
Approssimativamente e consegnato a questa notte da chi fu richiesta questa nota informativa su fu fatta perché il nell'attività appunto investigativa uscendo emergendo delle delle delle attività diverse o connesse alla alla alla principale
Si si fanno delle nel delle informative esilio indiano al magistrato con che c'ha delegato un inizio di mediare in quel caso il ma il dottor Woodcock chiedo
Quindi questa nota sostanzialmente faceste questa nota che riguardava i rapporti tra il dottor Roma io
Diciamo la sino a una una connessione tra appunto ci PL Consip ventotto come
Senta ma le risulta se a Napoli a quel tempo c'era già punto un'indagine che guarda che riguardava il il dottor Romeo si era già in atto un'attività nei confronti del
Mentre tutto sembra da parte del dottor Woodcock
Successivi sì chi era ed erano interessati dei delegati il reparto operativo del provinciale di Napoli
Quindi esoni da Di Napoli Rondo esatto
Infatti poi successivamente io nei primi mesi di di del due mila sedici
Trovandomi semper Napoli sempre per il discorso del dell'attività burocratica del della CPA il
Fui mandato anche attraverso gli uffici reparto operativo a inizierà a sentire delle conversazioni che c'era il vice del reparto operativo allora
E il vice comandante era il colonnello De Caprio ecco quindi il colonnello De Caprio che cosa fece le la la la India o a Napoli non lui direttamente per interposta persona comunque sia dal dal mio comandante di di riferisce italiani ferimento sì
Ecco era era scafato
Ora io dipendevo come gruppo di lavoro di Vendola che Milano scafato crociere come doverosa che era al cona altera sotto se non ricordo male in quel periodo in cui di momento storico Napoli e andò stava stava dicendo che che mi trovavo a Napoli già per rendere pretorile attività di di sistemazione del tra parte burocratica DC PL
Appunto iniziando
Mi fu detto di andare al reparto operativo di interfacciarmi con dei con i colleghi del reparto operativo per farà ascoltare delle conversazioni che potevano essere utili per la famosa nota informativa che fu fatta antecedente
Senta lei ricorda i colleghi di Napoli con il quale ha collaborato
Se non ricordo male briglie dice brigadiere o brigadiere door door Bay
C'era il maresciallo Braghetti reietti se non vado errato
Fitto maresciallo Vito
Mitico
Senta e quindi che cosa fece sì ricordando a Ronie non andai andai da loro svolto delle telefonate che cosa mi faceva ascoltare delle sia delle delle telefonate che del ambientali
Da Rila per relative erano trojan dei cellulari ogni romeno se non valere una corda in particolar modo questi questi questi cellulari o partivo modelli ambientali dove erano dove dove dov'erano state
Con Locatelli le sul cellulare era un trojan
Era un però pare un però erano ansiosi volevano ambientale tramite però si ho capito senta ricorda se tra queste telefonate
O quote tra queste intercettazioni ambientali ce n'era una intercorsa tra Romeo Bocchino presso la Romeo gestioni
La sede della Romeo gestioni
Di solito le niente eccezioni benino soli
Rino scusi le intercettazioni erano fatte tutte quante di presso norma cessioni si contavano sempre presso gli uffici può Napoli o a Roma ora
Poi ne ho fatte delle ne ha fatte parecchie trascrizioni
A quale si riferisce in particolare no non l'ho capito senta
Di questa attività per quanto lei a sua conoscenza di questa attività che svolgevate
Che concernente appunto alla la la la Consip la la centrale Consip il colonnello De Caprio ne era a conoscenza allora veniva messo a conoscenza se lei ne è al corrente ovviamente
Sì no io volevo capire
Nomi inferiore inevitabili no no no perché per me può può andare avanti vista essa no ma chi sta sulla sulla no no no capelli occhi a Bivona no volevo fare no l'ha presa un po'lontano però va bene perché ha la rivelazione dopo alla no diciamo la
E presumo disegno dell'azione successiva presumo che con avere informato perché essendo lui il referente della polizia giudiziaria non ero io direttamente perché io non avevo rapporti tra col colonnello ma Parlami aspra giacché sulle tesi si confrontava con lui
Anche perché doveva essere informato delle notizie delle attività che svolgevano quindi ho capito
Voi diciamo dell'indagine invece poi Consip avete avuto una specifica delega da parte del dottor vudù crudo sì
Se non vado errato Roma codelega tra noi e il reparto che Proni del provinciale di Napoli se non vado errato
Ho capito inizialmente può non so se c'erano sono state belle che
E diciamo nell'ambito di questa attività di tecnica
C'era appunto una l'attività di collaborazione con gli errori di Napoli nel senso che errori di Napoli metteva al corrente delle attività che svolgeva bensì collaborava però nel senso cioè io per esempio sono stato di per tre per un po'di tempo limite mimesi del nel due mila sedici per fare per la scuola un riascolto di alcune conversazioni poi ci siamo resi autonomi breve siam passati alla a gestire le le le attività direttamente noi in autonomia loro seguivano un filone non seguono il filone Consip
Qui a Roma ho capito e senta dopo invece la revoca delle indagini da parte di Roma perché Roma procedeva con un'autonoma delega lei si ricorda questo episodio della revoca delle indagini
Che successe continuo alla delega da parte del dottor Woodcock nei vostri confronti continuasse a svolgere l'attività investigativa sempre relazione a questo filone nel mese di gennaio due mila diciassette
Credo che fu fatto l'ultima
No fatta l'informativa
Fatta l'informativa poi con chiusi più seri fu furono fatti gli atti per chiudere l'informativa le trascrizioni trasmettere a chi a Roma o hanno trasmesse poi a
Allora con Napoli che poi anche a Roma
Va be'qualora lo lo lo fa per
Sì
Quindi Valeria eletto anche no io personalmente quindi se c'è un periodo un un mese un mese di
Vi dico
Senta
Ecco quindi fino a quando si ricorda adesso si si si si si premurò fatalità in
In proporzione con la Procura di Roma fino a e la revoca mi sembra è del marzo marzo sì sì ma mi lascia ma sì
Sì sì e e dopo si ricorda se
Rimini feriva o mi perdoni mi riferivo alla chiusura l'informativa finale che fu fatta per Napoli o quindi abbiamo gennaio due mila diciassette linee redatta l'informativa
Che viene trasmessa Annapurna da Napoli a Roma
A marzo interviene la revoca fino a marzo del due mila diciassette non vogliamo ma mensilmente quella doppi intercettazione altera diciamo nell'attività per conto della della procura di Roma la mia domanda è questa dopo il marzo due mila diciassette la procura di Napoli vi ha investito
Di ulteriori delle idee o avete proseguito da eleggere precedenti no non abbiamo più ha fatto altre ancora richiesto armi ha fatto altre attività
Col dottor Woodcock le uniche cose che abbiamo fatto abbiamo fatto riascolto
Credo per lo più ora non mi conviene però
Corredo e senta l'atteggiamento della della del capitano scafato successivamente la revoca dell'indagine del noi continuo proseguì con il dottor Woodcock in questa attività o si tirò indietro
Separiamo seppe dittici PL io credo che il no no parliamo sempre della dalla consorella consisteva perdoni si opponeva
Le ricordo un messaggio Vozza per del capitano ska fatto del tredici aprile due mila diciassette
Avevate una somma in comune lo dimostra sì con la quale comunicò di voler sì sì sì con perché lì in quel periodo Pio due mila diciassette se non ricordo male stavano svolgendo un'attività non Consip
Sempre giù a Napoli
E poi del capitano era di tra virgolette nel nostro referente
L'ufficiale referente in questa attività di qua sì ricordo di un messaggio di di di saluto da parte del capitano in cui lui diceva che si voleva più si si
Senta invece parliamo un attimo della indagine
Specificamente dell'indagine Consip Roma dell'attività
Lei principalmente quale fu l'attività che stretto su su questo che tipo di attività si concentrò
Per quanto riguarda Consip inizialmente feci aveva solo ascolto di dei telefoni che è unico perché io
Ecco intercettabili lei era diciamo destinato sostanzialmente esclusivamente a questa a questo incarico di di sì perché sì sì sì ecco ci può dire un po'questa attività come si svolgevano attività semplice o invece richiedeva più volte l'ascolto
Le
Intercettazioni richiedono sempre più volte la Scotto e perché
Non lo ascolta una prima volta però se poi
Ma questa è una difficoltà che si riscontra in tutto in tutte e le intercettazioni normalmente o era una difficoltà dovuti a problemi tecnici o a problema no sotterrati per
Per una questione proprio di correttezza si ascoltano quando Bruno poi se la telefonata irrilevante perché poi di distinguiamo se la tre fate rilevante nel nel primo ascolto si valuta se lunga telefonata può essere rilevante o o no rilevante se viene viene riscontri viene
A da parte dell'operatore che sta tentando ritiene che la telefonata sia rilevante
Fa un sunto più corposo e poi fa una trascrizione quindi tra chi ascolta
Anche due-tre volte per fare una trascrizione ci vuole del tempo qui ma nel caso specifico questo riascolto era anche giustificato dal fatto che gli interlocutori
In qualche modo parlassero a bassa voce o eroi anche sì sì sì Merlino ricorda difficoltà di questo tipo si nelle ambientali si
Perché pur furono messe delle ambientali negli uffici quindi
Nel durante la la lo svolgimento di questa attività di ascolto e di trascrizione fornivate diverse bozze un'unica Bozza alla al capitano scappato comunque l'ufficio
Di solito si si attrezzi ascoltarsi fa presente subito la rilevanza della conversazione sì
Poi si fa un come ho detto un sunto un sunto corposo e poi si fa la trascrizione almeno la la procedura è questa poi magari può capitare pure che se la conversazione molto breve si fa direttamente la trascrizione quindi significa che almeno una persona scortata un due tre volte di norma senta
Voi operatori che ascoltava per la telefonata avevate una country come come accedevate con delle credenziali accounts ognuno aveva li coprono le proprie per voi vi è capitato mai se ricorda che il capitano scafato avesse chiesto le sue credenziali per per accedere alla alla alle trascrizioni all'ascolto le avesse dimenticate si ricordano i modesti di questo genere chiesto le password mie no non mi ricordo dei suoi colleghi non lo ricorda
No Disney cioè di solito Bonetti ripeto può capitare che ho il dubbio di quello che ho sentito dico capitano può ascoltare pure lei di passo le cuffie ma è una o è una conseguenza interamente è una condizione sicuramente
Indicativa non
Sì invece andiamo al momento in cui è stato depositata diceva nel gennaio due mila diciassette informativa al dottor Woodcock in poi trasferita
Al al
A Roma
Ricordasse appunto il capitano scappato avesse richiesto prima del deposito di rileggere l'informativa sì
Mia mano da me una mail con l'anello mozzata o entrambi adesso onestà il perito non ride ricordo un'ammenda e però nono
Perché c'è anche un Bozzato forse c'è anche un po'lo sa persi quindi nelle una mail dove inviava la la bozza l'informativa
Credo che a questo punto Uzak sguazza tredici di reggere far leggere anche agli altri la Marco ricorda anche i toni perentori nel senso di Elwood lasciamo e tutto e leggete l'informativa s'è scritto comunque sì
Non lo ricordo non ricordo ha cambiato due cellulari da una su Bach dal nome lei coi la la rilesse questa informativa io urlo commossa l'ho detto già in altre in altre sedi ho avuto modo di leggerla dal cellulare
Come il momento storico erano per noi era mogano un po'particolare quindi abbiamo unito alla di momento storico particolare per i vari eventi che erano successi e per il fatto che del qual erano questi vari eventi se c'è pericolo
Il ritrovamento delle delle ambientali nell'ufficio del di Consip
Le notizie
Del della fuga di notizie degli che coinvolgevano soggetti dell'arma
C'aveva un pochettino poi il fatto di dover chiudere lui con urgenza l'informativa
Che sarà poi completata in in una settimana quattro giorni ma al di là di lavoro appunto con riferimento a questo momento particolare era un clima sereno l'attività era un'attività frenetica o era un'attività che si svolgeva
In maniera molto così come si svolgono normalmente le altre attività
Frenetica come si svolgono tutte le attività ho capito ma c'era una carenza di personale risulta gravate pochi no no no il personale
Potenzialmente c'era
Però però le c'era per per le trascrizioni cioè non può dire se c'era se se fosse sufficiente dico numericamente dico alle svolgerà sono motivazioni che che non le competono mettere
Senta
Invece andiamo al venti dicembre due mila sedici quando sostiene ascoltato negli uffici Consip l'amministratore delegato lo ricorda lei questo quesito ero presente pure io ecco
Senta
Lei che si ricorrenti innanzitutto chi era presente alla sede Consip il venti dicembre due mila sedici
Ero c'ero io il capitano Maggiorasca partorì il capitano di
Di Giovanni della guardia di finanza
Con la polizia dicevamo sono in tre
Quindi lei
Ricorda se il capitano scafato grazie allontanato dalla sede siete rimasti sempre insieme lo ricorda ricorda distanza queste
Verso queste di solito cioè di norma non ci allontaniamo mai più di tanto perché è una questione per impormi evitando che cosa intende
Le promesse sempre cose sempre a vista Bossi nei limiti ed avete possibile ricordo che quel giorno io per esempio il capitali del Maggiorasca parto rimase nell'ufficio di un funzionario insieme alla HP o di Giovanni io andai a controllare
I fascicoli che dovevano acquisire con delega c'è omeomorfi quattrini Consip con una delega ben specifica per acquisire della documentazione
Sono andato ma son mancato cinque minuti dieci minuti il tempo di scendere con l'ascensore ne ma e nelle nell'archivio ritornare di nuovo su informare loro maggiore il capitano sono ancora in ufficio
Che stavano redigendo gli atti di notifica questo così di qua informai che acquisire quella documentazione era porta via un archivio
I tantissimi faldoni e quindi poi si si è fatta durante la valutazione di cosa prendere e cosa non prendere ma sono sempre insieme no non si aveva non non mi ricordo che si chiama allontanato
Senta e subito dopo l'attività investigativa negli uffici Consip che cosa è successo
Dopo dove dove vi siete dove siete andati le tornate a casa è andato invece no non siano native della mano siamo andati presso la sede del comando
Siamo andati chi azionati sempre insieme lei insieme al capitano scappa io io ero in macchina con nel
Capitano di di Giovanni Giovanni
Le il capitano di Maggiorasca parto stava in macchina con Maroni
Con con il dottor marrone quindi questo subito dopo l'uscita dalla sala di via insieme HP si si e quindi siete andati alla sede alla sede non si ecco è la sede della lei ricorda sostanzialmente chi c'era quante persone
Anche per noi arrivammo nel pomeriggio Pardo quindi poco dopo è arrivato il
Il dottor Woodcock
Che veniva da da Napoli sì
Un collega gioca lombardi andò cui se non ricordo male nota prenderà dottoressa Carrano alla stazione termini perché Riva pure lei ci siamo ritrovati di
Poi io poi hanno sentito ventotto marroni dottor Ferrara e c'era anche il colonnello dei ROS colonnello Sandro Ossola svelò solenne il collo grossa venne poco dopo
Poco dopo
Lombardi rivali lombardi si Lombardia era andato alla stazione Termini attentato essa catrame tornata di lavori conosciuta reale parente sono dei nomi che grezzi erano facevano parte del gruppo di lavoro
Senta e e il c'era qualche pubblico ministero di Roma lì inizialmente no poi di dopo il il
Ora non ricordo se primo dopo aver sentito marroni o Ferrara al dottor kuduro credo che abbia chiamato alla
Al suo
Paritetico quindi Roma non so parlo concorso coglierlo con non so con chi abbia parlato e dopo un pochettino venne in ufficio
Non so se era Pignatone odierno non mi ricordo
Senta lei
Come appunto componente poi del nove ha avuto modo di sentire tra trattare gli altri suoi i suoi colleghi o con il capitano scafato
Del pericolo di un interessamento all'indagine dei servizi segreti
Tra di noi ci siamo parlati sì Nerio indagato in che termini se ne parla team come in tutte le attività che si si fanno c'è sempre il il dubbio che qualcuno ti costa
Proietti possano ecco ascoltarlo seguire uno specifico ricorda se qualcuno le aveva appunto Rizzi sì ci sono nuovi allevamenti credo medicinali ci sono stati dei degli eventi che hanno fatto pensare a un
Ma interessa l'essere che alle stress PAT insomma così alle stesse fiati
E e equivale dell'isolante risolviamo si ricorda se mi ricordo ovviamente se la ricorda
Ricordo che ripeto non se ne è parlato sì un evento un particolare mentre si stava ritirando del del
Della spazzatura proveniente dagli uffici di quelli di Consip o di scusi di di Romeo gestioni
I colleghi che stavano svolgendo il servizio si sono sentiti gli osservati e quindi se ne è parlato poi in ufficio quando sono rientrati
Va bene
Io
Va dallo zero sonoro ma la sua quindi il giorno del venti dicembre sostanzialmente lei ha fatto in quei cinque minuti
In cui durante i quali ha lasciato il maggiore scavato e lo ha ritrovato esattamente doloroso
E in condizioni di poter dire che il maggiore scavate è stato sempre diciamo vicino alle o le è stato sempre sabato è scappato cioè non vi siete mai persi di vista insomma
No c'è stato un altro momento in cui ci siamo allontanati però nel senso che il capitano stava in materia sta parto stava dentro un ufficio opinioni predisponendo il computer del e io sono andato nell'ufficio del del del dottor marroni a recuperare il la a quel tempo di andare toglieva vivono nello stesso corridoio per fare
Prima però di fronte al le operazioni poi pare si siano concluse intorno intorno a mezzanotte mezzanotte
Intorno ai diciassette diciotto diciassette e trenta alle pressioni alla Consip e poi a mezzanotte si quindi fino a mezzanotte lei è certo di questa cosa insomma sì torna sì se
Un'ultima cosa giusto per non per per la precisazione le prime emergenze emessi entrammo al tema iniziale le prime emergenze investigative nell'ambito delle intercettazioni rispetto a Consip quindi le possiamo cristallizzare intorno a quale periodo
Fine fine
Due mila quindici che in linea con la prima nota mamma nota informativa che fu fatta per Ferré avviare eventualmente una nuova indagine perfetto va benissimo grazie alla sua fama
Va bene
Scusa solo prosecuzione le quando lasciò Pellegrino nella nella sede consista
Il capitano scappato stava dicendo capitano scappato era impegnato a fare che cosa predisporre il computer il portatile per fare gli atti stiamo aspettando che arrivasse pure Marro il dottor marroni
Io nel frattempo sono con il tecnico del
Che Zac ha affettuato la bonifica ho fatto smontare la la microspia abbiamo ritrovato un siamo ritornati nella sala di lui era diciamo indaffarato nella predisposizione di questa sì insieme al capitano di Giovanni e famiglia si riesca grazie
L'unica ad Amanda
Buona sera lei
Volevo ricollegarmi luogotenente proprio all'ultima domanda tema che stato posto su questa no pattuglia poi tra l'altro all'inizio mi correggo ovviamente se non sbaglio aveva inizialmente detto questi informativa se ben ricordo non sono sicuro
Questa informativa
Anzitutto che lei è sicuro che fu redatta su questo sarebbe sciogliere una riservata non ho non ho capito pure data da lei e se sì da lei e da chi altri è l'oggetto no l'informativa non l'ho redatta io Mario toccata riunione informativa redatta ad altri questa informativa redatta da altri eventuale è sicura o insicura
è sicura passivo ci vuol dire che l'ha redatta
Se non ricordo male le le discuto le le
Venivano predisposto dal capitano strappato dal maggio sta qua quindi un informativa predisposta o redatta dal capitano scattano le regole maggiore
Redatta preda firmato anche la rinasca fa firmata caveat questa era l'idea che rimonta ho capito bene al fine due mila quindici nel due mila quindici che cosa diceva se lei se lo ricorda
Non avendo partecipato a lei erano le erano delle SA con azioni di di anche di alcune conversazioni e degli accertamenti svolti
Su su Consip
Di quelli che erano intervenuti che noi che emergevano durante l'intera attività Ricci che il
E allora chiamiamo lo straccio di un attività quindi se in un'attività principale ci sono altre attività che possono essere connesse o staccate dalla dalla principale schiavo degli stracci Lezzi fanno le delle comunicazioni al magistrato il magistrato le valuta se ritiene opportuno avvia un nuovo procedimento
Lì però chiedo scusa la loro vendevano capi del fatto cioè che cosa diceva questa informati del fatto che dovrei consultare gli atti non mi conviene
Ricorda che c'è un informativa ricorda all'epoca non si ricorda di che cosa parlasse ska parta in questa informativa corretta io ho detto ho detto che
Sicuramente parlava di fatti notizie estrapolate dall'attività DC PLI dell'ente eccezioni ci PL
Di quell'altro procedimento quella che riguardava TPL contiene riguardarsi però se cioè le conversazioni dove tra me e lei ci parliamo di Consip
Nelle fare lo spaccio questo quindi questa nota informativa io prendo soltanto questa conversazione di qua
E lo sviluppo è però Luca Vender difendendo io una persona fisica imputato di questo giudizi Menderes trattabili
Adesso lei ricorda che cosa diceva questa informativa circa romeno se lo ricorda sì o no no non se lo ricorda dei si ricorda se questa informativa redatta da Oscar parto a chi fu data mi pare che già aveva detto però si parla di per sì una procura di Napoli all'attenzione del pubblico ministero dottor bucolico
Sì
Si ricorda se questa informativa è stata poi dal Pubblico ministero inserita eventualmente nell'altro procedimento di cui ora di di cui oggi ci siamo occupati non lo so non lo sa
Senta un'altra domanda
Di questo procedimento di oggi diciamo così
Lei quando ne è avvenuto a conoscenza anzi la faccio la domanda più diretta l'ufficio di cui lei fa parte
In che data ebbe una delega scritta occupatevi di Consip fate accertate questo reato eccessi chi la Ebe
E in che data
La prima Elena onestamente non non lo so non mi sono mai interessato
Non lo so perché venivo chiamato utile tutt'oggi ti occupi anche di questa cosa e e quindi lei in che data ebbe tu oggi si occupa di questa cosa qua una tua oggi rioccupò verbale o scritta e da chi no di scritto no perché
Faccio parte lo stesso ufficio quindi
Al limite nel Borri Accio posso può si può indicare il impegnati indagini PG procedimento penale numero otto otto però ora non ricordo come questa tua oggi ti occupi di questa cosa qua Chippewa dirglielo e quando le responsabile gruppo il capitano sparato quando
Marzo
Gennaio mille no gennaio perché mimando aveva consultare appunto queste queste ambientali presso il reparto operativo di Napoli e quindi dall'orario
Ci fu una una fase evolutiva quindi lei ha ascoltato stiamo parlando di ambientali lei ha prima inferta riferimento al trojan sì quindi lei ha ascoltato a gennaio
Alcune intercettazioni ambientali captate contro ogni anno dove le ascoltate a Napoli a Napoli
Dove persi reparto operativo di Napoli carabinieri sì
Lei è l'ultima domanda
Quando e da chi
Ha saputo di dover redigere l'informativa
Conclusiva non l'ho redatta io informa che un così
Quando aspra immagino che ha saputo neanche parlato che vi è stata un'informativa conclusiva questa informativa conclusiva quando secondo quello che lei sa
E da chi è stato detto di redigere la
Se lo sa sul presuppone
Presumo dall'otto dalla dalla dal PM
Pm di Napoli Indianapolis quando non lo so non lo ricordo non lo so
Se le in grado di collocare prima o dopo la vicenda di cui ha riferito che riguardava le microspie in Consip di marroni prima o dopo dopo
Dopo si nessun'altra domanda
Vuole completare l'esame avvocato Parlamento
Sembra che non sia periodo ma opera
Però il difensore è difficile volevo formalizzare perché poi
Mi riservo di farlo Eiffel ma è anche eliminare la eccezione di non utilizzabilità dei il consulenza
Lo faccia anche perché si potrebbe dedurre una intempestività se non lo facessi perché io ritengo mio ricordo che non vi è stato nessun avviso
Alla difesa dell'avvocato Roma è ai sensi dell'articolo trecentosessanta e quindi come tale per questi versi formalmente nel c'è Visco l'inutilizzabilità io non come davvero non conosco cosa
Posso a contenere questa relazione di consulenza è ovvio che poi nelle sedi successive se il Pubblico ministero come ha già annunciato comunicherà avvisi e quant'altro ripeterò questa
B e comunque era un atto disponibile Presidente faccio il Pubblico ministero no
No cioè voglio dire i contenuti li conosce salva necessario inutilizzabilità
Era la relazione che riguardava questo fatto era presente agli atti Mancino e ne chiederò conoscibile
Duramente so bene che prove non me ne siano carico perché lo saprei però volevo proprio formalmente far rilevare
Il primo atto appalto ministero sia interesse produrrà gli avvisi trecento assets
Sento solo una precisazione avvocato Annunziata posso
Solo una precisazione io prima le ho fatto una domanda sulle emergenze investigative che sono emerse nel nell'ambito del procedimento CPM concordia
Nei confronti di conti ma per essere più precisi quale emergenza che tipo di emergenze investigative venivano fuori da queste situazioni cioè su Peres sulla regolarità delle gare su un che tipo di di profili gli diciamo di antigiuridicità se ne avete riscontrati che tipo di profili avete riscontrato
Se non vado errato sulle gare
Perché che si occupavano di Consip può arrivare a quindici piene trova parteciperà per legare
Così nelle nel contesto dell'ascolto e la telefonata emergeva pure emergeva anche delle delle ipotesi
Diciamo che tipo di ipotesi delittuose venivano fuori delle delle ipotesi chiaramente
Se solo ricordiamo ricordo
Cioè ridire fu fruibili corno che fu fatta perché emergevano derive
Dell'emergente appunto delle cosa che non sa destò la vostra attenzione
Non ricordo l'accesso mi faccio lo stesso nasce lei sente la telefonata che si fa riferimento aveva la stazione appaltante
Cosa se dico la cosa determina un'attenzione quindi l'inizio di un'attività specifica perché ne parliamo di progetti investigative
Sì ma è lì con la vita che tipo di ricorda si ricorda se c'è qualcosa polimeri malamente erano con un po'di tempo
L'avvocato non mi ricordo nuovamente direi
Non lo non me lo ricordo non solo
Ma sicuramente è la mia gente investigative sì sì sì sì a casa non ha fatto e non c'era motivo di far fare va be va bene grazie va bene così come
Inizia
Come pure
Alcune precisazioni sui periodi che non mi è chiaro
Al
Premesso che io ho avuto fortuna come dire di leggere anche le carte ci spille Concordia come lei sa da a parte questo non non mi è chiaro questo passaggio allora io non non ho qui disponibilità ma ovviamente vi fu una formalizzazione di delega da parte del della procura di Napoli no sì cioè voi entrate sostanzialmente su un su un carro che già stava camminando alla mia competenza affetto per
Quindi se ho ben capito voi mi
Questa nota era sostanzialmente l'emergenza di alcuni elementi diciamo tratti da dare che potevano confluire nel in un bersaglio in uno attività o in una nuova attività o poi
Dottor pubblico futuro aveva già un attività in essere dove c'aveva pure lui dell'emergenza su Consip
E quindi fa confluire sì gli accordi i colloqui avuti con con gli ufficiali dottore penso che abbia fatto in modo che visti una delega
Ho capito quando quando venne formalizzata la delega diciamo lei Antoine andava spesso giù a Napoli sì
E quando fu formalizzata la la delega perché in quel periodo continuava cioè nel senso nella squadra ha iniziato a lavorare diciamo in questo in quel nel procedimento su cui già c'erano attività dei colleghi di Napoli del sì ma corretto così
Non c'era ancora il c'era ancora il Colaninno DiCaprio era andato via
Inizialmente c'era poi via nel mese di marzo
Quindi Silvio io le prima volta andai se non ricordo male ora era a gennaio e febbraio Rampini ricordo di c'è un preciso impegno
Prova presumo che era Stovini diciamo che era una fase ancora Flood entra relativa cioè non non c'è perché poi il la la delega formale credo sia eccessiva ma insomma assocerò nel fascicolo marzo lo si può produrre equazione
Quindi va be'ma è è chiaro non è che ci sono contenitori ristagni cioè si passa quindi fui di in maniera fluida da procedimento all'altro
Senta
Quindi voi le le attività di
Tutte le attività di intercettazioni erano attività compreso il trojan erano attività non seguite da voi
No no nella parte iniziale no poi
Va bene voi quando entrate cioè quando è iniziate a gestire le intersezioni risolviamo in autonomia né
Le intercettazioni è aprile maggio aprile
Aprile maggio
Fino a maggio più o meno
Con la
Che fu fatta la una richiesta di attivazione di intenso intercettazioni quelli diciamo di utenze nuove rispetto a quelle già le stesse però non non verso un ricordo male non c'era il trojan ancora soltanto utenze telefoniche
Soltanto telefonica tra voi ma nel frattempo scusi non ho pertanto per capire ma anche per far comprende nel frattempo attività di intercettazione in corso c'era già esaurita dalla dalla dal reparto operativo arrivavano delle armi di Napoli
Si stavano svolgendo attività intercettiva cura
Ok quindi diciamo così e voi partite in parallelo in partiamo
Sì partiamo in parallelo ma con soggetti coi DiVersi con soggetti poi inizialmente io andavo prenderlo prendevo visione di quello che loro avevano che poteva essere che avevano come
Che avevano già acquisito come notizia io io andavo prenderne visione così come col capitano morto senza d'insieme
Per avere un'idea più chiara sul ciò che stava si volesse accattivante
Quindi a conforto questo ascolto abbiamo ho capito no solo per chiarezza un siccome sostanzialmente eravate
Sempre la famiglia dei carabinieri non si sa però cerotti rami anche informazioni serto no cioè è chiarissimo
Nel senso questa era un'attività che veniva fatta dal se non erro dal due mila e tredici credo adesso non ricordo nordici due mila tredici due mila quattordici concorda fa da un po'di tempo no
Dai suoi colleghi di Napoli con la Procura di Napoli
Voi diciamo a prescindere da questo momento
Di scambio di informazioni anche non formalizzato ma quello certo non è un problema poi dopo formalmente entrate nello stesso procedimento giusto in una dare adesso non ricordo ma insomma sta agli atti poche comunque stiamo parlando
Del del
Del due mila e sedici
Corretto che dove dove si l'aspetto non mi faccia a sbagliare si due mila e sedici sì oche
Quelle mi disse dopo che siamo entrati dopo un po'abbiamo iniziato anche
Noi a seguire delle attività di intercettazioni suoi il grosso sarà nell'estate con via di pallacorda no con le ambientali ovviamente quelle umbro il grosso
E però era stata anticipo
Già c'erano state le attività di intercettazioni telefoniche sì mi sembra giusto perfetto per fin qua mi è chiaro
Vi eravate però vi era stato detto insomma c'era una sorta di suddivisione di compiti di come dire di
Da un punto di vista la polizia giudiziaria cioè io l'ho fatta nel terzo chiaro quando tu
Coordini più polizia giudiziaria cioè più articolazioni diciamo coi toni di Napoli si si occupava dell'Agip del dell'attività relativa alla a Napoli nobile Caldarelli
Diciamo che il pupillo oneri amministrazioni genio filone da cui aveva gemme all'età alla d'indagine ed eroico esigua soltanto il discorso con mezzi propri
Per cere Consip sì Consip ho capito quei molto questa è la parte che nell'ambito no me mi è chiarissimo
E poi si sviluppa voi includente il clou sia sostanzialmente primavera estate diciamo che sono quelle le attività e allora
Lei ha seguito sempre diciamo lei era impegnato in questa squadra sì ok
Faccia lei luogotenente quindi diciamo lo stopper legittimo ma ma nel senso che diciamo nel nella la le alla gerarchia è un alto di gamma di
è il più alto di gamma dei sottufficiali che non si si segue anche voi l'apice del all'apice quindi non non non
Nella squadra lei diciamo quali funzioni prevalenti aveva non so o o quali ha avuto che poi ne siamo tutti multitasking e quindi facciamo tante cose però in qualche modo
Allora il fondamentalmente
è un giusto una precisazione
Nel gruppo di lavoro almeno nel dovrebbe lo so solo io come gruppo di lavoro non esisteva una vera e propria scala gerarchica da attuare
Tutti eravamo consapevoli tutti sappiamo colpito fare
Quindi sia il luogotenente c'ho io o il il carabiniere o all'appuntato il brigadiere comunque avevano i loro compiti non erano non non non per forza dovevano rivolgersi prima a me e poi eventualmente io al mio cuor mio superiore diretto che potrà esserne più vasta parto comunque cosa ottima questo chiunque esso sia
Potevano andare direttamente pure loro quindi non è non exit nel gruppo di lavoro non esiste l'importante che no cui lavoro sia a conoscenza tutto il gruppo tutti dalla stessa più o meno della stessa sì però ho diciamo un coordinatore ci vuole se no diventa marchi a no
Sì diciamo che alcune cose arrivavano pure a me e io poi mi riferivo alla al maggiore mal novantanove per cento delle notizie essendo sempre presente il maggiore eravamo rivolte direttamente a lui quindi
Nello sapevamo perché se ne parlava fin qui diciamo lei dice las
Come non c'è la gerarchia rigida per cui il carabiniere righe l'appuntato carabinieri maresciallo Partenope tutta con la la cosa secondo la di Beretta la non comunicazione però non c'era questa cosa c'era mi sembra di capire una struttura più
Come dire comico orizzontale per quanto riguarda i gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria
Che facevano tutto confluire al come dire a al presente è sempre presente capiranno ska allora capitano ska fatto così cioè come organizzazione di lavoro sì
Ho perfetto benissimo per cui e questo mercato
Ho però diciamo in questa dizione in questa agorà investigativa no in cui tutti partecipano
E e
Però un minimo come dire di definizione di ambiti
Di
Di competenze c'è io mi occupo di cui esso tirano è il premio
Io so in sala ascolto al novanta per cento poi io invece vado più a fare i servizi dinamici cioè immagino no c'è ma non si vede non è qua c'è questa suddivisione fatto all'interno di questa di questa tesi io presi più mi occupavo di Alda un obiettivo
Intercettazioni soggetto soltanto e chi erano due
A Italo Bocchino poco quindi lei seguiva come dire diciamo era funzionale alla sì sì come dire era il titolare di questo obiettivo a voi se erano ok abbia e questo
E quindi a quello che si poteva essere una divisione per obiettiva di tipo C con gli altri colleghi che faceva attività tecnica quindi uscivano fuori seguivano CIPE pedinamenti
Mi mi è mi è chiarissimo
E poi tutto confluiva parte diciamo come dire lo scambio orizzontale perché riforma ovviamente uno sente la telefonata l'altro eccetera eccetera e poi diciamo
Il collettore diciamo il primo collettore era l'allora capitano sia fatto giusto sì
Senta
Allora ci sono
Due
Quindi
Come dire se poi il vostro gruppo non so quante persone eravate grosso modo va all'ingrosso fanno inizia una nuova e più sì quelli inizialmente
Sette otto persone sette otto persone tirrenico stanno sette otto otto persone che lavoravano solo su questi protagonisti quindi con una circolazione continua l'informazione diciamo soprattutto lei ha ha dato un modello molto
Come dire democratico di organizzazione e lo stesso ufficio quindi no è andata e devo arrivare a questo qual è la domanda è scusi sulle tracce arriva voi non è
Parte son controesame e appunto
E divisione dei ruoli non ci arriviamo ma
E va be'verde cioè voglio dire non tutti capiscono tutto in ogni momento cioè c'è un momento storico per qualsiasi cosa allora
Lei prima ha parlato al consiglio del vediamo se adesso a lei ha parlato
Di
Come dire
Una preoccupazione o un'ipotesi me lo dice lei
Di attenzione da parte dei servizi è un termine come dire
General generico ok corretto
Tra noi colleghi e Bonetto una cosa del genere e quindi bene Parthenay parlavate come dire ma aveva avuto l'impressione che qualcuno ci separò avevate avuto l'impressione che qualcuno come dire vi stesse osservando tra virgolette benissimo
Poi lei ha declinato già quando è stato sentito da no i difensori
Con un minimo di precisazione qualche episodio in particolare cioè lei ricorda che magari non ha come dire percepito lei direttamente ma ripeto in questa circolazione orizzontale no siete un gruppo di sette persone se lavoriamo dodici ore al giorno tutti insieme eccetera eccetera è chiaro che si sono tra queste questi così gli avevo detto anche prima
Il i colleghi che hanno fatto uso in servizio esterno quindi non non c'hanno avuto come dire eccezione quando sono rientrati mi ha ne abbiamo parlato rinnovi perfetto benissimo quindi diciamo loro sono entrati
Però come dire con l'idea che probabilmente erano sì osservati così è scorretto sì o perfetto e hanno come dire condiviso questa questa loro impressione no anche come warning al generale no Mancino riparte venisse ricorda
Se finissero delle relazioni di servizio
Se lei ha visto queste relazioni di servizio o se comunque come dire ha saputo dice opporsi in Tito non so il capitano diciamo sa cosa fammi la relazione capito
Cioè se a ogni un ricordino alati normale relazioni femminili di colleghi che facevo i servizi esterni per quali siti Poli servizi si svolgesse fuori
Allora allora rientro religiosi trarne ispirazione per fare in quella circostanza penso che ci sia una relazione no diciamo c'è la bionda abbia marciatore acquisita non è questo ma io le le dicevo questo perché
Sempre in questa logica di come dire di condivisione
No no dire ma è normale di condivisione informativa insomma non cioè non non evoco all'istituto della Mito vestiti Mundio ma questo se no andiamo troppo lontano grava questa è un'altra cosa
E e lei ricordasse vennero fatti
Degli accertamenti cioè come dire ma insomma
Contezza obiettivamente è una cosa che può può destare una preoccupazione cioè io faccio polizia giudiziaria perché qualcuno come dire mi deve seguire no cioè nel senso di Anzio facendo una cosa lecita però
Allora se ricorda se fu data a disposizione
Ma o spontaneamente ogni film tramite l'avvocato fa parte di un'imputazione per favore non faccia così stiamo girando capisco ritornati e ma non è un problema mio è un problema suo se non capisce scusi eh
Collegato no scusi sto parlando di un'impostazione è pian piano e vengo interrotto continuamente ma che si può pure a sei consorzi oppure se vale ancora non è stata apposta sentiamo la mamma e poi sentiamo l'opposizione sotto da dieci minuti che non se si è stancato può anche accomodarsi se il codifensore attento sostanzialmente avvocato io pretendo di fare il mio lavoro
Concludo dottore no no lei lei è uno dei pochi che riesce a farmi Inner forzosa perché ho questa capacità e si faccia una se si fa la domanda
Si faccia anche una risposta abbia pure quella risposta ecco fatte domande e e poi glielo dirò in separata sede emporio in privato retro
Allora andiamo avanti sotto il peso a questo procedimento lei però apre non pesa niente perché io faccio il mio lavoro diciamo secondo le regole se lei mi interrompe quando non viene norme
No scusi che cosa sta dicendo ecco allora be faccia a faccia ecco faccio finta di niente
Ricomincia
Tornando toste
Natura
Trovammo arrotolato
Controesame questo discorso
Sì ma il controesame non è limitato solo dalle dalle fra loro Europa Everett si lamentano che otto loro ma di cosa sa dice qui consta di circa
Allora
Faccia finta
Ricomincia
Ricorda se allora ricorda se ha seguito diciamo di questa preoccupazione un riferimento da parte dei colleghi di essere osservati
Fu data a disposizione o spontaneamente fecero degli accertamenti
Gli accertamenti presso lei sa muoiono personalmente no che ha fatto non so proprio nove ma non ricordo o non non lo so se hanno fatto altri accertamenti
Domanda successiva
Avvocato però lei non può fare così guardia una questione proprio di buona educazione cioè lei io ho fatto domanda successiva ha fatto un gesto inconsulto consumato l'età dell'intero gesti che così come evidentemente per cui la non può dedurre da questo gesto alcunché nei suoi confronti l'autorevolezza io l'ho dedotto l'occhio dogmatica della perché la sua interpretazione di interpretazione del purtroppo non può essere compresa
Lei parte da questo presupposto anche in questo processo
Questo
Sarà o di canna che acquistiamo un po'di carne vogliamo così Unomattina no ho capito non può evidentemente qui ognuno ha la sua pazienza lei ha la sua autonomia
Anche il limite ha una pazienza come riferito ad un insieme a lei anche quella di Elio Vito guardi dove c'è Radio radicale non la non la televisione quindi non e no nel senso che non è come dire la il gesto non è stato il individuato va be'lasciamo stare a lasciamo stare ma c'è ancora va be'andiamo avanti a questa
Concezione del no la seconda approssimata rimettete distanti e salvo stima e io lo vedo uguale sarà risalisse pronto investor insomma cosa nove se non andassi però non è il dottor Pisani ha capito giudiziaria siamo
Quest'ultimo
Giacomo con l'arresto di faticose cosa può aver creduto veramente va bene
Compreso Francia alcuni è come prendere in gestione allora andiamo avanti
Dicevo lei ricorda se qualcuno dopo questo episodio di warning riferì di di diciamo come dire di del mantenimento dell'abbassamento in qualche modo dell'allarme sulla sull'essere attenzionati siccome degli accertamenti sono stati fatti di la la domanda diciamo declinata più semplicemente e se le le venne riferito quali full esito di questi accertamenti
Se si no Dante sì o no no non ricordo è quindi andiamo avanti
Senta lei era tra lei sa che c'è stato come dire un
A un trasferimento massivo ecco chiamiamolo così no perché sta utilizzando un termine che poi può può essere male interpretato un trasferimento massivo di personale
Del del del vostro reparto ai servizi sì che
Lei era tra uno di quei c'era in procinto non era candidato tra virgolette no
Andiamo alla giornata del venti dicembre
Lei ricorda voi
Entrate in Consip a che ora grosso una macchina la ma anzi mattina non non prestissimo
No è no e non è merito la traccia è la lama la mattina e sostanzialmente
State in Consip fino alle cinque cinque cinque
Voi tra l'altre entrate
Anche con un un ordine esibizione dovevate acquisire edizioni dovevate questi da un po'di documentazione
Che che in parte avete acquisito allora poi io vi siete riservare insomma riservati politiche fu fornito evita laddove capitano di Giovanni un cd con tutta la dovuti Bernard D'Antona Traversi microfono sì sì no mi scusi è scusata
Fu a credo che successivamente acquisito un CD proprio come si sono cioè nel senso ahinoi la cosa la la seguita più il capitano Jovan e sarà così anche per o
Che era arrivato da poco diciamo erano entrati da poco negli erano entrati da poco nel nell'attività con Consip
Ho benissimo quindi
In questo lasso temporale
E lei è stato sempre in Consip sono stati tiene tutti sono state dette tre
Lo stesso piano dell'ufficio cioè voglio dire non è ed è fatta una pausa un bar la vendemmia bagno Manzione durante la la la la richiesta di documentazione
Ci hanno chiamati i colleghi che stavano in sala
E ciò ha avvisato che c'erano i movimenti all'interno d'ufficio il dottor marroni
Siamo andati abbiamo trovato la ditta che stava stava facendo la bonifica quello lo sappiamo poi va bene coi loro racconteremo da lì abbiamo inizia la sentirei
I soggetti di dipendenti diconsi perché sapevano dell'attività di bonifica
Se ricordo male due persone se due o tre persone due due proprio male e risentimmo sentivi sentì pure io Videocon capitano scafato sono ricordo male
Poi mentre
Poi arriva quando ha sentito con cui della ditta
è successo integrato marroni però sentiamo marroni
E da qui è stata quindi è stato sostanzialmente un susseguirsi di Seat sì meno male oltre aver richiesto che poi
Diciamo di questa vicenda dell'acquisizione poi su su DVD a tale quelle erano documenti pubblici viene azzerato non non da fa la perquisizione ma da chiedere Saviano da ricorda i compiti esibizione sì sì sì chiarissimo ok
Dopodiché
Quindi faccia capire voi eravate arriva era era Avati arrivati con un'unica macchina con due ma era una macchina con uno un'unica macchina
Poi alle cinque e mezza
Lei Saintes marroni diciamo unitamente al capitano scarto capitano Di Giovanni o erano tutte e tre insieme perfetto quindi voi sentite marroni marroni diciamo viene sentito per un po'di tempo e un po'di tempo si pari
Le fu un attimino con
Ci fermammo un attimino quando di ventotto marroni comincia a fare i nominativi dei soggetti che
Da cui avevano appreso le notizie
Chiaramente capitano sta fatto ha chiamato il dottor va be'informo diciamo in tempo reale le quello che che poi anche il motivo per cui giustamente per la delicatezza poi vengano pure a Roma non risentano cercata va be
Dopodiché mi faccia capire
Voi uscite cioè a questo punto uscite marroni compreso sì per recarvi Armando da al comando sito
Scaparro nasca parto con la macchina e marron cioè la la la macchina dell'amministrazione cioè dell'amministrazione di Coetzee di Consip si o che quindi scafato accompagna Rampl quel Marroni e lei viene con piombato a cura di Giovanni condicio anni
Andate direttamente o vi fermate perché poi mi ricordo a un certo punto c'era al bar tira misuri
Noi mandammo ne andammo gli occhioni giovanile in ufficio in ufficio se non ricordo male
Dopo qualche minuto è arrivato il dottor Woodcock
E contestualmente ha praticamente arrivato il collega Lombardi con la dottoressa Carrano perché bombardiere andava salteranno dalla fazione sì
E même e marroni era arrivato uso qualche minuto prima ho capito va be'insomma più o meno con piano piano arrivate questione di di del traffico il tempo tra insomma ci siamo separati quel quel frangente quindi arrivate fino diciamo che sono le
Diciotto se diciassette Gregorovius uno va bene come non farmi quella fascia in quella fascia senta prima un una precisazione
Lei poi che fa partissi verso non mi ricordo su tutti i verbali ma memoria non me lo ricordo partecipa anche all'assunzione oppure no no no
Quindi solo soltanto il capitano dottor Woodcock capitano Di Giovanni poche perfetto quindi
Non non fa più attivi N contestualmente fa altre attività Paoli a disposizione per qualsiasi cosa open quindi Sardelli in ufficio eccetera eccetera
Quindi
Vi separate sostanzialmente nel senso che l'ufficio uno di fronte al sei ok salta Salerno o ma comunque ci saranno state una come dire immagino
Voi stavate digiuni dalla mattina nei sia ho comprato la pizza paia ecco cioè c'è sarà stato un minimo cosa vivaio anche perché se n'è contro la convenzione di Ginevra ecco e
Lei il
Ma non mi ricordo che se maggiore il tenente colonnello adesso non lo so non vorrei sbagliare
Ricchi però il non me lo ricordo per altri motivi Cavallo
Ai tempi era quale capita non mi sento abitava insomma ma adesso non non lo so ufficiale Cavatina ecco l'ufficio tecnico cavallo quello buono
Lei lo conosce Siva conosciuta del comandante del nome comandante il no è una pratica ecologico che è un un ufficio di nell'isola sono isolati IVA però sta lì vicino cioè fisicamente fisicamente l'ufficio si sta nella palazzina dove ci sono anche
La sezione Africa centrale sì quindi sta nella stessa nella stessa palazzina ho capito
Lei quella sera ricorda di averlo visto
No non mi sembra c'era no
Lei è una persona che vedeva ogni tanto cioè deriva in azione e si quando stavo si si si si incontrava spesso nel piazzale dell'utile infide l'ufficio si si si incontrava con la persona
E si prestava servizio alla però non non lo colloca rispetto a questa serata quella sera onestamente cos'è la Mosella intravisto l'avviso assai non lo non se lo ricorda
Benissimo
Poi lei è rimasto in ufficio fino fino fino alla fine fine qualora fino a quando il dottor Woodcock con la Doxa Carrano capi d'altra parte siamo messi in macchina dottor futuro son tornati giù a Napoli e quindi lei ha diciamo condotte
Va bene grazie per per adesso non cioè per adesso non ho pensanti sarebbe cadenza
Nessuna allora può accomodarsi ottenuti grazie tanta buona giornata
Va be'quelle come il verbale mille dobbiamo a questo
Avvocato Assange
Come no
Sei amore della verità e che nel verbale
In atti
Con il quale il comando di Roma trasmette quanto acquisito dai carabinieri del Noe c'è un verbale
Datato riconsegna
All'ufficio del dottor Palazzi datato cinque dicembre due mila diciassette questo verbale di consegna invece precedente del nove marzo è il dato che il cellulare
Se quei acquisito sequestrato all'avvocato Romeo ai fondi sette I mesi eccetera era dotato di codice di sblocco quindi immagino sono evidente che seduti il codice di sblocco del del il sequestro
è avvenuto esecuzione immagino della custodia cautelare era dotato di codice di sblocco che il numero sei zero quattrocentoventi risulta da questa verbale che ho trovato no perché se no lo dico perché si è detto nel corso dell'udienza della necessità di rivolgersi a non so quale località per procedere
Non quelli quello è il
Terzo
A Deruta non riguarda l'avvocato Arnone
Non riguarda l'avvocato era ma ci tenevo questi poi si vedrà al discorso del Cile del trecentosessanta
Va bene
Bene
Allora
Le ricordo talmente no
Traffico quale discuto ovviamente della necessità di annullare eventualmente la citazione
Del no due sarebbero i best Sellers ella non mi riguarda quindi il teste Modena potrebbe tranquillamente essere sentito per quanto riguarda il teste Maruccia chiederei solo a fini di potere sentirlo il dieci marzo
Si può fare come strano
Vogliono
Vita
Avvocato Libero
L'otto
No io vedo
Il ventotto è che ci sono Laghezza fondamentale l'ho finito questo fatto cosca fatto abbiamo finito
Visto che
Ve lo dico io con
Eh lo so io non ci sto
Collega siriano aveva aperto niente cioè lei inizia l'audizione allo
Ho notato diciamo doverosa in no un aiuto si fa per dire false o non entri complicazioni per una comunicazione per il ventotto febbraio dove noi dovremmo a per l'udienza per forza di cose
Con una discussione che non sappiamo dove altro infilare
E che è frutto di rinvii incolpevole il tribunale
Per cui l'udienza prima di mezzogiorno Cestari non slittare inizia di questo di annusare Masseroli ventotto e quindi a mezzogiorno anziché a lei essere udienze dedicate all'udienza mezzo dedicata
Per cui questa è già un'informazione che ci può aiuta
E dopodiché non resterà una perplessità assunto allora presidente io diciamo
Adesso devo rifare un tasto una sorta di tasto reset per riprendere aiuto diciamo noi siamo andati Ivo questo spin-off diciamo che poteva andare bene per per i fatti suoi
Quindi io adesso dovrò riprendere cioè consentire in Italia almeno da Loya e buffet dice diciamo con e De Rosa perché poi alla fine devo difendere di nuovo su le indagini complessive
Ora io ne non è un problema credo posticipare lesionati o ancora siamo mi hanno manca un pezzettino in quella visione se pezzetti Grasso punto proprio tutti e due uno tutti e due
Beh ma non basta
No no no D'Aloia D'Aloia cioè io D'Aloia e Buscemi Celli come dire li tengo pronti sostanzialmente però sarà cosa lunga
O che ricominciano con loro inventato prima fine sentiamo Musella direi di no ricominciamo poi il controesame
Di canonica che proseguirà il dieci di marzo e a una certa ora del dieci marzo poi inseriremo magari Cerana Ruzza oltre andare avanti con Buzzetti se va bene va bene no no no non è un problema faccio questi due innesti Musella
Maruccia nel nel nella nell'esposizione ricorso va benissimo va bene allora tanto per fare allora rinvenuto rinvio ventotto febbraio due mila ventidue ore dodici
Senta esame Musella avvio Buceti dice allora
O no scusate da cominciano primi presa
No
Ha fatto D'Aloia e purtroppo ferite fanno
Parte sovrapponibile adesso devo con loro più che altro dividere i capitoli
Da allora paradossi del fare poi qualcosa del genere
Sì
Insegne Sardar traduce vediamo
Sì va be'era quello serve