Conversazione con Marzio Breda sul suo libro "Capi senza Stato. I presidenti della grande crisi italiana" (Marsilio)

Radio radicale oggi vi vogliamo presentare un libro e scritto da Marzio Breda che abbiamo in collegamento telefonico Esquilina lista del Corriere della Sera Buongiorno
Capi senza Stato i presidenti della grande crisi italiana edito da Marsilio la collana e i nodi la collana appunto che pubblica la saggista comprava saggistica contemporanea
Questo volume e come ha colpito che i presidenti della grande crisi italiana poi parleremo di diversi più diverse questioni perché con la crisi del sistema dei partiti appunto della politica porta i presidenti della Repubblica ad usare
I loro poteri a a fisarmonica come come disse Giuliano Amato e il più intenso il vuoto della politica e non a caso Marzio Breva Marzio Breda li chiamai capi dello Stato senza Stato e pulsa allarga la fisarmonica quando domina la quiete e la vera politica diciamo così
La fisarmonica si restringere
Scrivi che ci sono due fenomeni e fra età antiche hanno ripercussioni sul futuro la constatazione che le leadership si avviano sostituire la politica e in parallelo la consapevolezza che l'inquilino del Colle nelle fasi in cui sistema si inceppa legittimamente diventa il motore di riserva
Come disse Carlo Esposito il padre del costituzionalismo liberale ecco quando come è perché si allarga la fisarmonica il punto focale della narrazione di questo un volume
Allora innanzitutto Marzio Breda facendo facendo noi questo lavoro chiedo di raccontare quando nasce poi la figura degli quirinalizio star fra lei era del Pertini anticonformista come racconti a quello appunto del picconatore negli ultimi periodi di della presidenza di Francesco Cossiga
Per cuore
I giornali non avevano bisogno di una figura di riferimento per inseguire i capi dello Stato il capo dello Stato al lavoro pochissimo viaggiavano pochissimo
Che il sistema politico e lottano dolorose comportavano più o meno come Pozzo del pazzo di notabili di provincia certificavano decisioni già prese dal sistema dei partiti in particolare dalla DC su cui faceva perno la politica italiana
Diciamo le cose cominciano un po'chimicamente a cambiarla come Pertini che scopo del gusto del dialogo diretto con il popolo o editoriali
Quindi che è un perché però era perché che interveniva quotidianamente sul terreno della come dire
Del colore un corridoio spunti di colori di cronaca non era attore del sistema politico lo spettatore in un paio di episodi no marginali
Quello che cambia del tutto con Cossiga nell'ultimo suo biennio prima era silenzioso lo chiamavano il sordomuto i vignettisti poc'anzi mi ricordo ma a San Pietroburgo
Quando Cossiga scopre due cose nacque proprio cambia lui registro la prima scoperta che l'Unità che c'è
Un complotto politico dentro alla democrazia cristiana del suo partito
Per spodestarlo scacciarli d'anticipo dal Quirinale e poi l'altro motivo invece è un motivo più serio diciamo
Ed è il crollo del muro di Berlino fa aprire dell'ottantanove cioè quell'evento
Lo rende consapevole che cambiavano le cose non solo dal punto di vista finiva la guerra fredda vola poi non è mai realmente finita ma insomma
E lui diceva questo muro è caduto anche addosso noi dobbiamo cambiare tutto altrimenti il Paese crolla è che cosa c'era di vero c'era che alla al sistema dei partiti che era definito partitocrazia aveva espropriato molti altri poteri
Non era consapevole al rigetto dell'opinione pubblica verso quel modo di gestire il Paese
E per cui i costi e per la capacità diciamo di è lite vedere le cose e una capacità di previsione proiettata sul futuro prossimo
Diciamo per cui finisca però in questa sua denuncia
Molto dura è che poi lui stesso battendo con la metafora del piccone del Picconatore
Per avvertire per l'appunto che o si cambiava o tutto sarebbe con l'avvocato era la profezia della catastrofe tra Luís proprio usava espressioni del tipo ha rivolto ai capipartito
Vi prenderanno a Pietro rabberciato spazzolata per le strade siete fuori dal tempo eccetera eccetera ma allora non si limitò ovviamente alla rinuncia
Che inizia anche a un passo formale più importante che è cominciato alle Camere perché un messaggio alle Camere
I novantatré pagine quindi non un testo volevo perso Complesso molto studiato molto calibrando che peraltro aveva scritto con l'aiuto di Mino Martinazzoli che coi salotti
L'ultimo segretario e i Giuliano Amato
Quindi noi due
Personaggi propriamente eversivi
Il metadone Camera nel quale sosteneva l'urgenza di cambiare di riformare il sistema dei formale proprio la Costituzione naturalmente il clima del Paese era tale per cui invece Aldo quote colto malissimo noi sappiamo che il messaggio alle Camere lo strumento più penetrante cui può ricorrere a un capo dello Stato
Il Presidente del Consiglio dell'epoca che guidava il suo sesto governo era Andreotti rifiutò di più contro riguardo per cui il messaggio per essere presentato richiedevano la controfirma del Governo
Lo contro Chievo al ministro della giustizia
Il messaggio scuretto inaugura e poi come dire lombardo immediatamente perché si riteneva per l'appunto che posso ornato di sovversione questo peggio in cambio dire ancora di più
Cossiga che reagì Gastaldo che attraversava peraltro questo va sottolineato attraversava una situazione che ti salute personale non propriamente brillante e cioè lui soffriva di una di un disturbo bipolare per cui alternava
Sorride prescrive cupezze eccetera affari molto euforiche diciamo che prevalesse dal padre euforica
Per cui tutto l'ultimo suo biennio fu appunto all'insegna di quel Che picconate durissime
E penso anche singoli avversari singole persone per alcuni poi sui pentiti anche bah insomma successivamente diciamo che il problema di costruire di fu di aver come dire tu riesca è di essere un mancato costruttore comunque costruttore mancato perché vi avrebbe deliberato una parte positiva che passa del suo messaggio al Paese eccetera
Non passò perché prevalse la logica degli insoluti lui diceva divertendosi o elevato l'insulto a forma d'arte fatto sta che per continuare a indirizzare i suoi anatemi era al Paese siccome il Quirinale un palazzo chiudo non c'è una tra l'alta parallele come Montecitorio Palazzo Chigi dove i giornalisti vanno stanno tutto il giorno magari al Quirinale si entra o sull'invito un perché è il Presidente uscito allora lui si inventò
Questi qui a chiedere perché io amo chiamare vuol ricco cioè il viaggi dell'addio
Cioè con con con largo anticipo sul suo addio sulla sua scadenza di mandato caricava i giornalisti sugli aerei militari
E facemmo il giro del mondo e in qualsiasi capitale si trova non è che parlava di politica estera ma parlava proprio di politica italiana quella situazione creò la necessità per i giornalisti
Radice cercare non non poter più alternare o un dono qualunque Loretta un giorno dopo una settimana fa un altro
Serviva qualcuno che avesse alcune caratteristiche uno essere un po'esperto di politica italiana ma anche di politica internazionale perché Pera quale parlavate di politica estera qualcuno che capisce di economia qualcuno che avesse coalizione imprecise sul diritto costituzionale perché togliergli e quindi somma nacquero queste figure con l'incarico di specifico di seguire il Quirinale
Donde il nome sul sull'onda di quelli che erano i vaticanisti o i cremlinologi per per l'Unione Sovietica Dong il nome di quelli a rischio e io ho cominciato
Questo lavoro proprio questo lavoro sul Quirinale proprio con Cossiga prima io facevo comunque ieri grande soddisfazione è rinviato chi è il eccetera però solo coi rivali inghiottito un questo buco nero del Quirinale
Allora poi c'è
Un come dire un tentativo di commissariarlo no in qualche modo viene chiesto i giornalisti di omettere di non seguire
Se non sia in campo una palude pongo in per tutto il periodo il quel Cossiga
Scorpion uno scontro però a giornalisti
Perché alcuni dicevano non possiamo scrivere tutto quello che c'è lei parla della tenuta del sistema doppiano embargo Carlo copriamo censurando copriamo mutilare sue esternazioni io ovviamente di opporvi
Nel senso che è contro natura per un giornalista come dire
Incensurato Dell'Utri parla dell'autocensura perché mai io mi ricordo che politicamente corretto
Io mi rifiutai aerei che ogni portata un certificato medico nel quale inedite per lui a Palazzo
E forse allora operaia vedi altrimenti io non non c'è però nessuna c'è a nessuna censura e non accetterò che altri colleghi che assumono
Come dire l'incarico di di i per i guardiani del politicamente corretto non mi interessa io storico tutto quello che
Il presidente riceve con voi riconosciuto postumo po'comunque quello che dice quello che dicevi sicuramente di questa sua lungimiranza non rispetto alla caduta del muro di Berlino e alla crisi del sistema politico però e proprio rispetto a questa sua Sogliano di questa grande riforma no comunque saggio e che scatta una richiesta per metterlo in me è stata tratta USA confuso che tu scrivi che è stata carta in Parlamento dall'allora minoranza capitanata dal PDS non novantuno ma se ricordi e fu presentata anche da la Lista Marco Pannella ricordi qualcosa dei rapporti tra Marco Pannella e Francesco Cossiga perché
Pannella richiedeva appunto no sai come nel sempre verrà riteneva che fosse
Sobillatori eversivo insomma aveva un vizio un giudico molto grazie di consumo si dica però curiosamente il dialogo tra loro non venne mai meno Pannella poi scherzava dicendo quando riporteranno in galera per alto tradimento secondo la logica dell'impeachment dovrò portarmi le arance
Cioè era un po'scherzosi entrambi esagerava un po'entrambi sia costruiva che Pannella però Pannella era in fondo
Nelle sue battaglie civili però certe cose non le idee ma è indubbio cioè il in come dire il Pardo che prosegue in un regime parlamentare il rispetto di certe regole
Sì costringa in questo senso era uno che esso operativa le regole by passava il Parlamento perché bisogna ricordare proprio a anche inaugurò uno scontro con il Parlamento e con i governi e poi quello poi lo scontro anche molto duro con la magistratura al punto che Cossiga
Aveva mandato alla nella credo certi a Palazzo dei Marescialli a circondare il palazzo dei Marescialli un un battaglioni di carabinieri
Minacciando di far intervenire
Perché perché all'epoca la magistratura cui c'era la recriminazione che volgeva Cossiga
Faceva politica in proprio cui cui qualcuno l'ha ricordato nei quotidiani questa mattina è stato come dire primario lo avete ricordato Verdi proprio da quella Dada poi quello onda ovviamente la seduta al tavolo unico CSM certo certo certo o dell'odio profondo
Allora io adesso passo passiamo a Scalfaro passiamo a Scalfaro cattolico non credente laico intransigente rigoroso tra l'altro mi ha fatto
Sorridere i ricordi sulla sua intransigenza ad esempio quella della della commissione parlamentare d'inchiesta sulla ricostruzione post terremoto in Irpinia mamma chirurgico
Dov'è arrivata la mazzata diciamo la corrente dei miti Diana no va bene comunque di cui King maker fu Marco Pannella però qui prima di di proseguire su Scalfaro io tornando all'aspetto del lavoro proprio arriva una missiva indirizzata alla direzione del Corriere leggo dal tuo libro che dove si chiede di avvicendare qualcun altro il Quirinale perché sembra inopportuno che chissà un patto di Cossiga venga ora distaccato su Scalfaro
Che se c'è un agente sui era poi successero nel tempo diverso Problemi
Con i presidenti e i giornali che insomma è un po'più tra fece il problema era che qualche se qualcuno ricorda durante il periodo del terrorismo
Ci fu l'applicazione di una loro ma curiosa gara a Prodi coliche equità
Che uno può derivare con qualcosa qualche terrore di Calogero C Hi contiguo ai frequentato quella per un solo anno le accuse di terrorismo quello cioè una pila ricco
Larghezza lo special mi sono tolto il signor Gordon lo avevano i giornalisti che avevano seguito per costruire altri riteneva che avessero solidarizzato
Con una figura che era andato a cancellarla e quindi che volevo persone in più undici che garantissero di più questo accada inetto Caldoro
Scalfaro che giustamente ha ricordato
Cioè lento su grande spinta di parco Parrella credo politico il Pertini cattolico cioè una persona tutta d'un pezzo per penetrare
Cattolico certamente ma contrapporre i principi di legalità eccetera temo proprio che Scalfaro aveva una un profilo particolare perché intanto allora era una figura di grande rilievo politico non era mai stato a capo di una corrente
Aveva partorito qualche volta ma insomma nella figura di secondo piano e poi però come caratteristica sua era l'alto magistrato nei tribunali speciali tra l'altro
Dopo il fascismo e ed era stato un membro dell'Assemblea costituente quindi nega che ispirò alla costruzione della carta costituzionale che secondo lui era intoccabile
E
E questo era il suo profilo è poi aveva una rigidità diciamo morale che gli derivava anche dal temperamento
Vorrei dire culturale e lui era per metà calabrese per metà Piemonte dicevo al calo oggi alla revoca la propria per dire
Sono tre largo eccetera
Scalfaro viene eletto con il mandato di fare il contrario di Cossiga cioè parlare poco intervenne pochissimo non pare del protagonista sulla scena eccetera
All'inizio è che così però Scalfaro dopo pochi mesi pochissimi vedi all'uomo che si trova a gestire lampade poste bucolica della storia repubblicana
L'altra quarantadue quando scadono per adesso sono loro Gabriella strade i capaci in cui viene ucciso con il cuore quelli tra il novantadue e il novantatré Sinigaglia accadono alcune cose terribili
Uno
Scoppia la una questione morale
Clamorosa Tangentopoli la contaminazione politica pali eccetera quei salgono a travolgere la politica
Nel giro di un anno scompaiono le vecchie famiglie politiche i vecchi partiti pago scompare dalla scena non ci son più socialisti liberali repubblicani ed ecco perché la scollatura quelli Carollo
Che aveva ritirato
In più che era una grandissima crisi economica prova ne sia che nel novantatré le banche
Non acquistano chiuda Bankitalia dallo Stato i i titoli di Stato
Quindi era una situazione veramente drammatica in questo quadro iniziale Scalfaro
C'è copre efficiente necessitato diciamo così ad allargare i propri poteri
E per esempio a nominare un presidente del Consiglio
Tecnico al di fuori del sistema dei partiti e ketchup tu proprio per garantire i mercati e terra risanare cominciare un risanamento dell'economia
E quello punto primo governo del presidente per proprio quindi un governo che nasce su impulso del Parlamento Paracelso del posto del Quirinale già c'è uno strappo o no
Dopodiché un anno dopo cioè nel novantaquattro
E perito nel crollo del sistema dei partiti e nascono di nuovi nasce cioè Forza Italia con Berlusconi che rivende in quattro mesi il primo partito Italia-estero
E affiancato in qualità l'organo
La lega che la lega di quel periodo era esplicitamente cessione inizia e poi dall'altro lato si stavano dove arando cercavano di Storace
La la vecchia come dire dal Vector Butcher i i post fascisti richiede un panno
Il bagno di unificatore di Fiuggi nasce Alleanza nazionale quindi è tutto un quadro in movimento nel quale il preminente efficiente
Obbligato a a diventare quasi diciamo così governante lui stesso
E addentare programmi ai governi allora per esempio la gente lo ricorda di quando
Berlusconi sia in sede o con il suo primo governo
Ricevette dal Quirinale dare ascolto allo una lettera anche voi Cantoro rete pubblica per vincolare il Governo a questi e nella quale leather anzi pretendeva che il capo del governo
Rispettasse e i valori dell'antifascismo ha rispettato se ritrattato internazionali ai quali Richard era legata cioè faceva delle mosse molto molto politiche lì poi le acque naturalmente subito uno scontro però Scalfaro e Berlusconi due erano assolutamente incompatibili sul piano sì tantissimi e questa cosa cosa del terreno determinò una divisione due dell'opinione pubblica cioè scatole tanto detestato da metà del Paese e molto amato dall'altra realtà e questo assegnato un po'l'intero suo settennato
Al quale e bisogna poi aggiungere nel quale stagionato
Scalfaro incrementò il dialogo con gli italiani no il discorso delle cioè l'azione prima contestavano la Cossiga di parlare troppo diverse
Troppo sulla scena manie di protagonismo
Beh lo stesso comportamento lo ebbe lo ebbe anche Scalfaro e poi successivamente tutti gli altri
Solo una è un aspetto che volevo chiedere tornando prima alla questione Tangentopoli no quindi l'inchiesta Mani pulite
Sì questa stagione supplenza politica dei magistrati no con un po'una sorta di sfarinamento dei confini no che la magistratura deve costituzionalmente
Perché che appunto ripeto quando Borrelli a un certo punto disse
Lo vogliamo pronto il Genovese pronti esame
Ecco come si compra con
Dalle Cattaro c'è un libro di o qualche anno fa raccoglie proprio l'intervento di Scalfaro s'imbatte sosti sia solitudine regge
Come dire per vocazione naturale sosteneva la magistratura era stato magistrato nicchia insomma contro quegli eccessi dagli odi duramente
La sua Metaphora che un giorno quel che ci tardi ma legge cioè quella minaccia di arresto
Cui ricorrevano spesso i giudici il pool Mani pulite per far parlare di imputato e tool quindi l'eccesso l'eccesso del ricorso alla carcerazione preventiva
E poi
Che durava moltissimo il rapporto che lui definiva perverso tra magistrati in Procura insomma
I magistrati della cura e i giornali perché perché uscivano i verbali di interrogatorio
Di una persona arrestata il giorno prima e tutto ciò era e terminava che cosa determinava
Dei processi di piazza diciamo no belli buttati per i ragazzi è progettato in in uno venivano già progettati dall'opinione pubblica cioè condannò molti eccessi della magistratura di quel periodo
E chiediamo conto anche che lui vedeva sparire tutto il suo mondo lui era l'ultimo però qui Del Piero Sauro democristiano rimasto al potere non c'era più niente del vecchio mondo suo
Quindi in qualche modo viveva come una come si può dire
Motivazione personale e anche quella che nasceva dalla magistratura però lui su questo Herrero era sempre stato anche primaria cioè presidente Repubblica molto duro sulla questione morale
Sia all'interno del proprio partito soprattutto voglio dire basta pensare al via li toglie invece la Commissione d'inchiesta sullo scandalo della ricostruzione post terremoto Chinea i e Iachini quella commissione furono un si tramutarono in un'accusa gravissima alla democrazia Cristiana e a la dirigenza della democrazia che c'erano delle coop cioè che era in mano a dei miccia insomma cioè un colossale berbero di prima sesta tenuto conto
Che poi adesso qua taglierà il presidente restando il tema della magistrati
Volle cambiare l'elemento giudiziario numeri fra proprio Berlusconi no
Certo dando
Il Guardasigilli all'epoca era Roberto Castelli della lega
Signor Bassi presa praticamente possibili
Il presidente Pera Ciampi Carlo Azeglio Ciampi tu quadro racconti del suo carisma
Anzi di gossip avverte subito la responsabilità di rappresentare lo stesso l'assoluzione per superare massicci dico tornanti della Grande Crisi tardiva
Chiaro che era una bellissima persona io ne ho un ricordo personale molto
Così affettuoso come tutti e tre gli enti e anche tutti i suoi colleghi che hanno seguito il Quirinale io mi aspettavo
Che con Ciampi i capi dello Stato avrebbero fatto un passo indietro sarebbero ritornati alla dimensione più riciclata vero risposta pubblicamente interventi sa però anche a Ciampi Capitalgest piloti ereditare un Paese Corea del Sud che attraversa varie crisi via in termini gente varie Grilli molto pesanti e quindi anche lui vestirà i panni degli interventi già ciarliera
Aveva costruito un suo progetto di educazione nazionale alla costituzione lui sosteneva che gli italiani giustamente e gli italiani hanno un io divido le identità
Tormentata che andava ricomposta che coltivavano la retorica del declino e che bisognava cancellare questa retorica del declino perché in Congo
Siamo un grande Paese
E però non faceva i conti con neppure lui con laici chiamati eran portabili dato in senso bipolare no c'era una volta vinceva Prodi o da venti a Berlusconi sembrava tutto più semplice
Ma non era affatto semplice perché Berlusconi rappresentava un vero Quaglia
Berlusconi dopo lei è una copie
Ok dato i il tema di vedi contrattempi di una democrazia padre per sfogliare gli archivi dei giornali per rendersene conto lui continuava a ripetere
Il Parlamento vi fanno perdere tempo equazione per parlare con i capigruppo dei vari partiti al Papa perché devo fare operazioni
Poi se il Quirinale rimandava che ad esempio e indietro urletti oppure segnalava che c'era leggi che lui metteva in cantiere che vuoi il più tenera e allora ecco che al Quirinale il traino degli azzeccagarbugli che vogliono impedire il calcolo che l'Italia verso la modernità
Insomma lui ha avuto luogo cinque ore
Di premierato assoluto che non perché non è lui in Costituzione naturalmente quindi non accettava la e bilanciamento di altri poteri per quel punto quindi non sono lo scontro con la magistratura e d'accordo ma lo scontro col Parlamento lo scontro ordine costituzionale insomma era una guerriglia permanente
Ida incombe il povero Ciampi si trovò a cercar pensare a
A fasi alterne un po'il pacificatore un po'il risolutore del delle fasi più acute di crediti insomma ho avuto anche lui nessuna stagione indurre mi ricordo quando migliaia di feriti una attiene al Quirinale alla quale avevo Berlusconi
Ma il quale nel bel mezzo della cena di dice ma davvero non puoi non firmerà e questa mia legge ed era la legge sul riordino del sistema radiotelevisivo stava molto
Civitavecchia e Napoli buttarsi studiata in una chiave di che premiava vede di Berlusconi e Ciampi tra toscano ricorrere anche che poteva essere e duro di confermò però l'avrebbe firmata allora
La scena con il Berlusconi che si alza in piedi quattro il pugno sul tavolo Ricci o se le cose stanno così io non voglio più comprarti non voglio tornarci e che effettivamente alcuni membri diversi mesi
Ci fu incomunicabilità assoluta un ammortizzatore ai vertici dello Stato ove si schiantano passò sotto questo tipo di di di spinte molto dure però Ciampi alla fine la sua il suo settennato fa federatore che è una una stagione di cui c'è stato un riconoscimento del valore anche perdurano istituzione Quirinale insomma il dado molto apprezzato dagli italiani
Molto amato devo dire che in questo senso non vedo che abbia fatto sia fatto anche lui i suoi sforamenti anche lui i suoi atti i suoi scatti in avanti ma insomma non più utili non più di Franzoso senza inventare troppe
Formula
Col col proprio nome uomo ecco e anche con Ciampi invece Marco Pannella partito radicale avuto un po'un rapporto certi momenti conflittuale e è e con te lo ricorderai con anche un lungo digiuno che fece Marco Pannella tra l'altro insieme a Roberto Giachetti
Su su diverse questioni no il suo discorso era ovviamente perire Trissino della legalità l'aria della legalità il diritto alla costituzione e per diversi aspetti allora c'erano di seggi che erano rimasti
Vaccaro Morelli alla casa ecco te lo ricordi a causa dell'abuso istituire te da parte appunto dalla casa libertà poi perché non erano stati eletti ancora otto membri laici del Consiglio superiore della magistratura due giudici della Corte costituzionale ci fu poi un incontro ti ricordi una volta Ciampi disse che non voleva incontrare Pannella può incontro a Pannella Bonino intervenne fece una telefonata durante una un Costanzo show se non mi ricordo male
E poi c'è stata anche la lunga questione della grazia a Sofri ad Adriano sinistro ricorrere chiocciola precoci scontro di ricordo perfettamente d'accordo
Però dobbiamo tener conto che Ciampi
A lui spettava molto torna nel avevano in comune una insomma voglio dire certi l'unico partito al quale ci sia mai scritto in vita sua
Sono Rivaldo iscrizioni solo un anno e mezzo o due scendendo più due il Partito d'Azione
Decreta quel mondo lì nel parcheggio per timore che poi nasce anche una una parte del partito radicale certe battaglie civili e condivideva
è il controbattere
Spinte che Parrella come dire rappresentava non dipendevano poi da lui ma per esempio dalla dalla Camera dei deputati e non era un cuore di luglio
Ciampi rispetto però insomma avrà i suoi poteri si scontravano stravedo per certe professioni prevedeva che la questione delle carceri eccetera riscontravano contro l'inerzia
L'ipotetica del parlamento quindi ci ci furono quel suo padre però sembra concerto rispetto mi sembra di poter dire da parte dei soci e due non ci furono mai visto
Nei due uno scontro come animosità
Abolizione del maestro mai Pannella è sempre stato
Anche voglio dire nelle note molto rispetto sono molto repertorio dall'aspetto molto dei ruoli
E e si appellava spesso no Presidente della Repubblica in quanto garante della costituzione sentì anche a Ciampi fu chiesto
Dai partiti una disponibilità per un secondo mandato
Dunque è evidente che subì to era stata prospettata anche affittato sono un uomo cosa che viene agitata come lusinga vagare di mai peccato che Ciampi non era poi tanto la lusinga era davvero una soluzione che avrebbe agli otto molti problemi alla politica io ricordo benissimo perché quella padre perché un giorno ero nello studio di di tanti per un saluto con lei sommi invitava spesso dei colloqui al caminetto come si suol dire cioè che poi restavano ritornati avevo un rapporto personale molto
Solido ha improvvisamente tra Donna Franca mentre che lei teme che propongo al periodico presidente ma allora accetta perché non accettare un secondo guardato e mi ricordo vorrà fra il carcere fare o i suoi modelli irruente Bardem Patrizio
Edizione dopo l'altra del prende alla lettera h nei chipset
Pro Patria morì proprio no citava ovviamente
Polito al mondo controllati torpedone si dice dulce et decoro ma pro patria mori no pardon loro corretto e morire Carlo poi devo dire basta
Lei lo sapeva ai vinti vero sapevano scambi tra l'altro stava male Obama male da alcuni aveva un tumore insomma lavoro piuttosto seria era stato operato aveva posto la Chelli alla radioterapia insomma ci sono anche ragioni nutre per lui per rompe rifiutare ma poi in realtà lui rifiutò per ragioni di principio che decideva
Che a rinnovare per sette anni
Un prete e qui i vari Papa da una monarchia lui era assolutamente contrario ad aprire chiaro era poi repubblicano quindi contro forme diciamo quasi non alti
Allora già fino qui abbiamo visto che di sono stati anni no tutti sette nati caratterizzati da gravi crisi da emergenze
E
Eppure oggi ci ritroviamo praticamente nella stessa situazione Giorgio Napolitano
Allora non tante ecco io parto da quando
Anche qui no un'aspettativa
Di tornando alla fisarmonica no ecco di magari si restringe la fisarmonica ma anche qui non sarà così
Della sua prima scelta da Palazzo che a ventitré a Ventotene non scrivi che viene giudicato per lanciare al Paese una doppia conferma
Ribadire contro ogni Spink Ray revisionista che la Repubblica nata dalla Resistenza
E preservare l'ancoraggio dell'Italia all'Europa
Quante volte si sono sforzati in ognuno si presenterà Repubblica aperto uno sulla questione ah no sognata permette grossi Eugenio Colorni Altiero Spinelli è proprio su questa tappa
O comunque sul fatto perché Marco Pannella spesso diceva che il Presidente della Repubblica non avrebbero dovuto parlare no perché la Costituzione prevedeva per loro non no il messaggio alle Camere cioè ma comunque altri
Allora voglio tutto il problema dei verbali cioè esatto
Ecco aveva detto Pannella come scrivi come ricordi che il Presidente doveva restaurare l'ordine costituzionale lesionato dal punto dal protagonismo di Cossiga Scalfaro e Ciampi
Perché nelle leggi nelle riforme si fanno nelle stanze del Quirinale
è vero tutto che Napolitano nei primi mesi
Ogni possibile sforzo avevano il questo cioè di parlare poco ricorda l'episodio perché era talmente curioso
Napolitano appena letto qua allora ci sarà una prima a una finale no lo trascurano
Berlino osarono scrivere di calcio vince l'Italia tutta la tribuna d'onore c'erano varie autorità italiane anche dei e si rintracciavano facevano Lola pochi era immobile contrattato
Lo seguimmo dentro andò a salutare i calciatori negli spogliatoi educhi e insomma presidente ma lei non lo sa non l'abbiamo vista risultava imporrà i salti di gioia come mai
E il CIPE io no ho fatto un salto quella benissimo perimetro Uribe
E cioè pensava che voleva dare trasmettere l'idea che poi è la vera Leonardo replica che una capacità di controllo delle passioni che addirittura si trasferiva anche in una serata di pezza calce ippica
Quindi sembrava che comincia l'attentato laconico poco interventista eccetera eccetera in realtà Ugolino e pure per lui cash&carry
Vincolato a spingere perché anche lei grazie un tapis diciamo politica era un problema teniamo conto che uno dei doveri d'ufficio di un capo dello Stato e di garantire al proprio lascia abilità e quindi la durata delle legislature Brozzi altrimenti si andrebbe a votare ogni sei mesi
E per cui lui a un certo punto
Comincia a dire che per completare il traghettamento dell'Italia quindi quella cosa che aveva poi sollevato il problema che aveva sollevato ossia Icaro che bisognava e a riformare il sistema ma a un certo punto
Coltiva l'idea di far riformare il sistema di proprio come dire riproporre out forse persino ad imporre le riforme dall'alto cioè dal Quirinale questa cosa ovviamente
Non poteva passare perché era veramente un commissariamento della del Parlamento dei governi di tutto la gente forse non ricordate
Napolitano insediò al Quirinale due comitati di saggi da lui nominati dal Comune scelti uno di questi due comitati di saggi aveva proprio l'incarico egli chi reale e programmare le le riforme costituzionali insieme Peppone produrre al Parlamento
E in un secondo comitato dei saggi invece doveva fare in quel caso limitato dovrà fare un programma di governo doveva studiare con la quale il governo anche qui è una cosa fatta dall'altro però aveva un senso era una spinta
Veramente al limite
Della della Costituzione
è un po'la pagato a questa questa questa cosa è vero è stato confermato perché il Vucinic e Mancini un ceppo BA entrammo in uno stallo
E rivela il suddito antichi dove ci ricordiamo l'imboscata dei cento uno Silura non la candidatura Prodi eccetera QT partitica di congedo per i miei presidenti delle Regioni
In una giornata chiedere udienza in quell'Italo pregandolo di accettare la rielezione
Novità certo
E e in quel momento ebbe anche la massima popolarità il Quirinale come tante altre
Istituzioni proporre dei sondaggi all'epoca lui era quasi al novanta per cento dei consensi per l'Italia
Due anni dopo quando se ne andrà ecco il destino paradossale
Se ne va ancora meno del cinquanta per cento dei consensi a riprova che la insuccesso in è quantomai effimero in qualsiasi ma no e piombato a pensare a palla Bonati
Di notevole che ha avuto un momento di Popolare Milano e di potere loro per ora
Ora il ruolo del colosso può far sorridere soprattutto al centro ci sono anche le famose promulgazione con riserva è un'altra sì poi dopo un'invenzione di di
Di Napolitano che poi carta come dire mutuato anche da Mattarella diciamo una cosa
Napolitano aveva una mania adesso nella marea conserva comunque utile aveva la petroliera volontà inspiegabile gli scoiattoli gli facendo questo per quel suo per questo motivo per cui a un certo punto davanti a certe leggi che nascevano con dei bicchieri di costituzionalità governo magari totalmente incostituzionale poi Claudio poteva fargli al corso di Vernole all'estero papere da rinvio alle Camere attuata dalla nuova formulazione vogliono la figlia
Lui a chi va a questo richiamavo Rossi eroico osservazione dopo la sala del periodico del CIPE con riserva cioè accompagnava la firma di promulga Conconi due tre quattro cinque cartelle e chi spiegazione cui diceva io nelle gerarchie fermo però Tonchi appiccichi dovete cambiare questo questo e quell'altro insomma è una prassi un po'non solo innovativa ma anche un po'fuori dai confini diciamo il colloquio seduzione prevede ecco perché questo è soltanto il Pynchon romeno che il coro e prove
Il comune lei il tempo ruolo del capo dello Stato a Lecce ha cambiato R. per cui forse quindi è questione che
Dovrebbero affrontare ieri costituzionale soprattutto i politici si è Galateri era davanti a una specie di semipresidenzialismo riparatoria notificare questi poteri che i presidenti si sono palesi e rituale qualche piccola modifica
Durante la Costituzione che tra l'altro
Mi viene in mente fra i vari messaggi che anch'io alle Camere come messaggio questo ma ovviamente non siamo urlando della
Promulgazione con riserva mandò anche un messaggio proprio sulla situazione delle carceri ad un buon rapporto con con Marco Pannella col Partito Radicale Emma
Una cosa che notammo che non sortì nessun aspetto Newark Parlamento allora
Forse mi ricordo male dopo parecchio tempo forse forse nell'aula del Senato adesso sono passati un po'di anni non mi ricordo bene fecero un un dibattito molto breve su questo suo messaggio ma dopo di che nel film così
Ecco e anche però c'è un blocco questo rovescio no cioè questo disinteresse perché non successe solo per quel messaggio sono
Il loro per quasi tutto il camere dei presidenti va bene regole vengono lombardi
Vennero a mancare uno esercita un potere che costituzionalmente comunque nell'ambito del mondo
Si può far piena bonifica chiarito alcolico insomma voglio dire o no no la politica sogna in realtà Quirinale
Cure
Ha per l'appunto ora un potere illimitato platonico che per però vocali
O obbedisca alla quale rapporto o leggere e presenta il caso degli atenei con un fatale
Parenti possiamo introdurre il tema di Mattarella rompono sorregge il comma con Mattarella pare ingessato che lei che aveva chiesto balzava razza neri e gli va riconosciuto
Probabilmente in cuor suo pensava che questo li avrebbe giovato quando dopo il suo intervento Renzi all'inizio del mandato il Bancarella
Cioè pochi mesi dopo che il voto popolare inizialmente vengono sull'arco riforma costituzionale parta per l'appunto asciugare noi aveva il referendum boccia la riforma era incinta tenendo la promessa sì ma perché lui aveva trasformato poligono tenendomi una specie di plebiscito assunse una denuncia lui geloso a pensare all'undici dimentica si vede che che cosa succede come chiede Pattarello dall'incarico perché non voleva scioglierlo entrava le volevo avere l'entroterra la possibilità di un con un nuovo tentativo di prolungare la vita della legislatura lascia l'incarico Gentiloni bene un media Bellorofonte che Gentiloni è insediato
E Gentiloni non è che veniva da una lunga o meno del partito democratico in cui era il segretario vecchio dopo aver in chi sale al Quirinale ricevere
Noi togliamo la fiducia a Gentiloni vogliamo le elezioni contro i giovani
Ecco avremo invece di nasce dopo conto intorno al quale poi non i due non si parlano tra alcuni alberi no alcuni dei quali
E perché impedendo a Repubblica dichiarò
è meglio per il Paese che ci arrivino alla scadenza naturale della legislatura in più c'era stato un altro scontro sul il governatore della Banca d'Italia sino a cento Rain che voleva mettere una figura che piaceva a loro ogni anche lui abbattere Grasso code ma per dire che urologo moto la o come dire avrebbe dovuto gratitudine organo estratti Renzi a quello che era l'aveva fatta dalla Regione
Non ha avuto edificazione ignorata
Contro dirlo a parole una cosa diverso è il nome Del Piero paese molto pertinente spesso di viene civili tradiscono le aspettative ricicliamo no
Per gli addetti ai loro elettori con il punto nero
Temi o consentire al Pineto aveva proprio ragione il consigliere Polito
Tra i due spocchioso inimicizia propongo
Allora con Sergio Mattarella io mi fermerei ma più che altro perché si è arrivati ai giorni nostri abbiamo fatto un'intervista qualche tempo fa se qualche ascoltatore se la vuole ascoltare procura
Marzio Breda
Però
No voglio chiederti
Due ultime domande il quello che ricordi con più anch'ma affetto a ma anche da un punto di vista
Dall'auto contumace sì
Ho avuto buoni rapporti con tutto il cuore
Comunisti Cossiga ricordo un particolare degli ultimi anni negli ultimi mesi ho ho ho raccolto la sua ultima intervista che ma era un uomo permetta almeno
Anche un atto di pentimento insomma Cino americano la mia
E lo ha generato un tondo
In questi termini al questo colloquio lui chiedeva molto perché diceva che era il suo attorno al cioè il proprietario vale che punterebbe perdente scoprire il lato umano per esempio di euro come Scalfaro
Che erano o meno Cusani che è scritto più alte tutte le visto piangere per sperando che i piani di aver con lo avevo proprio un covo profondo
E che il collaudatore l'ambasciatore italiano a Dublino con luglio ci battono i pugni sulla bocca raccolto dal guidare sparì con Raoul Bova eravamo molto complesso era una figura
Diciamo quadri shakespeariano drammatica una tragedia da Giovinco per cui nuovo corso anche molta solidarietà umana verso di lutti
Un uomo però poi c'è un rapporto molto porterà confuso o con Scalfaro che li conto che questi pregi son venuti
A pranzo a casa mia a dove all'incirca dopo succede proprio tutto il giorno per dire la nostra Ortona dei rapporti però hold on line tranquilli sanitarie anzi no va bene va be papà per questo voglio dire della persona forse vanno mi ha colpito di più alla quale ho proprio voluto bere tanto
Che gli autori altra bruciante i giardini piaceva moltissimo come figura perché non era affatto un tronco Pinocchio perché alcuni dipingevano era un uomo di grande va la cultura classica
Allorché romanista e non è infrequente
Senti la compensazione così non vale
Conclude anche un ciclo ingenuo per esempio la famosa applaudono il cielo stellato sopra di me la legge morale dei propri beh Moggi Ovidio
C'è una era una bellissima persona
Era davvero un servitore dello Stato perché bisogna ricordare che lui nel periodo in cui un superministro dell'economia cintura Kenton nell'Euro nella moneta unica momenti conquistava più male di scialuppe
L'avevano operato elvetico di avere tuorli non so cosa possiamo fare forse varrebbe la pena di fare un po'di chemioterapia un po'di radioterapia all'orefice
Siamo tutti e due insieme allora la Chiesa luglio Sheva Riccardo andava in ospedale faceva la radioterapia andava al ministero lavorava e verso un severo nel tardo pomeriggio perché faccia rilevo poneva dalla farmacia sotto
Vicino concreta puntura della chemio ma insomma quello ora tutti poca dimostrava una tempra eccezionale e ha un senso in servizio allo Stato un normale perché uno che stava in quelle condizioni magari ha voglia di ritirarci socio il senso lo all'UDC che esso da Scalfaro di aiutare Prodi
Un quell'ammissione del Kerala quella riportata l'Italia nell'euro e non si tirò indietro sì ma era veramente un grande uomo
Bene allora io direi di fare maggior creditore gioviale avrei voluto chiedere tante altre cose ma a questo punto allora uno si legge il libro
Allora
No il libro che voglio appunto esaltare i nostri ascoltatori
Prada leggerlo perché è molto interessante ricostruisce tanti aspetti
Che ovviamente per chi non ha fatto il suo stesso lavoro sono
Molto interessanti molto accurati ci ricorda anche tantissimi momenti della della nostra storia io lo voglio ricordare capi senza Stato i presidenti della grande crisi italiana edito da Marsilio Marzio Breda grazie
Grazie a voi grazie a bordo Bordon