Un/Una Presidente come Mattarella? Il Parlamento alla prova della responsabilità

Buonasera buona sera a tutti ben ritrovati per questo nuovo appuntamento della Fondazione
Achille Grandi insieme le armi un appuntamento che prosegue rispetto allettante già iniziative in questa modalità un po'inconsueta
Però comunque una modalità che ci consente di aprire un dibattito sulle questioni importanti
Attive alla dibatto politico del Paese sicuramente questo dialogo al futuro dalla fondazione che le grandi è un dialogo al futuro
Come dire che prosegue rispetto ai ai precedenti però aprendo una finestra sulla imminente elezione del capo dello Stato quindi è un dialogo al futuro
Con una finestra sul Quirinale
Il titolo di questo nostro incontro un una presidente come Mattarella il pressing Parlamento alla prova nella responsabilità
E sicuramente come dire a pochi giorni dall'inizio dei lavori sicuramente vuole essere un momento per confrontarci insieme non abbiamo fatto chiedendo ad alcuni amici dell'organizzazione ma anche a dei professionisti stimati
Nel mondo del giornalismo e della del mondo dell'università di confrontarci insieme e aprire come dire un confronto un confronto e un dibattito sicuramente l'elezione del Presidente della Repubblica
E affidata dalla nostra costituzione a una platea di grandi elettori
Ma la ragione dell'elezione di secondo grado quindi non diretta sta nelle funzioni di garanzia di equilibrio di raccordo tra le istituzioni che siano affidate al Presidente
Ciò non vuol dire che
I corpi intermedi il popolo la gente tutti non siano coinvolti da questo processo che è un po'ci riguarda da questo percorso che è un po'affascinante ma un poche sicuramente affascina la vita di tutti i cittadini non siamo davanti a un'elezione diretta
Non è quella che ci piace lo abbiamo detto più volte come organizzazione e lo ribadiamo anche in questo contesto ma sicuramente ci piace essere coinvolti ed entrare nel dibattito politico e anche in questo preciso momento in questo momento di nipoti dopo libico che sicuramente guarda al futuro del nostro Paese sicuramente vogliamo farlo con molta attenzione io chiederei sin da subito aggiungono al nostro presidente emiliano ma ed ogni anno
Di prendere la parola che in qualche modo introdurre l'argomento nelle incontro-dibattito come dire i lavori di questo nostro momento ho avuto questa sera la Fondazione Achille Grandi
Senta Santina si era tutti io sono onorato di parte salutare all'inizio di quest'incontro soprattutto per gli ospiti che che abbiamo qui qui con noi
Sono veramente onorati ringrazio appunto della della vostra della vostra presenza quindi il mio sarà un saluto introduttivo poi introdurre mamma
Ecco lasciare poi anche la parola vuoi o anche con con qualche con qualche domanda ringrazio Doni Attilio anche Claudio Sardo che ci ha aiutato anche a organizzare
Questo questi incontra qui ci diremo che qui un un intervento
Ecco perché reati tramite appunto la fondazione
Vogliono parlare dell'elezione del Presidente non tanto perché dobbiamo leggere loro noi cittadini non sappiamo in legge un parlamento in una seduta un po'particolare anche con i rappresentanti delle regioni
Però ci sta a cuore ecco ci sta a cuore città coi ricci interessa l'elezione del presidente ci sono tantissime iniziative derivati abbiamo visto inattivi Verga vocalist reati di Milano però visto alleati di Arezzo
Tantissime tantissimi circoli che stanno facendo queste iniziative perché perché ci sta a cuore che la più alta carica dello Stato ecco sia ricoperta da una persona delle istituzioni che le persone i partiti
E gli elettori sentano il peso di questa responsabilità peso di portare avanti
E in quella che è la migliore politica possibile la miglior politica possibile quella che Calci c'era trovare una una figura figure più possibile
Maggioritaria non
Con una maggioranza ecco ci sta a cuore quindi come movimento educativo e sociale
E proprio accettare un discernimento dispetto anche alla alla persona e rivendichiamo anche ai partiti di scegliere con quella fermezza ma con quell'anche con gentilezza che intanto abbiamo
Abbiamo ascoltate riconosciuto nell'agire
Del presidente del Parlamento europeo David ce ne sono anche che vogliono che voglio qui ricordare certamente un uomo di parte perché oggi abbiamo bisogno di parti parchi meno che si uniscono parchi
Che si separano assistenza non si si si si frantumano ecco
In questa precarietà sì diffusa della politica viviamo
Alle forze politiche gli esseri riparte ma di non fare tatticismi esasperati ecco l'inquilino del Colle non è lì per occupare gli spazi europea delle Americhe elettorale ecco intanto salutiamo
Marco Olivetti che insieme veri e averti Chiaretti
Con noi ecco il presidente repubblicano sappiamo non è un un semplice notaio
Arbitro della Costituzione interpreta rispetta ma deve soprattutto incarnare i valori ecco quindi
Il Presidente della Repubblica poi lo diranno meglio i nostri ospiti a dei poteri molto importanti sono riconosciuti dei poteri molto importanti ma come
Si dice spesso fisarmonica nozze asseconda anche nella capacità dei partiti chi svolge il ruolo proprio ruolo
Parlamento allora è costretto nemmeno intervenire andare del anche perché l'interesse generale anche a dare delle linee che sono basi politiche come quella contraddistinta in un governo tecnico come quello in cui siamo siamo CIPE ecco
Abbiamo richiamato nel titolo il nome di Mattarella questo Stanisci significare che noi vogliamo una persona che ha le sue alte qualità umane personali suo stile lo stile che abbiamo apprezzato in questi anni
Lui è intervenuto quando c'è stata la necessità di intervenire intervenire è stato capace di sollecitare la politica nei momenti più drammatici
Abbiamo sempre saputo di poter avere una persona qui fare veramente affinamento lascio appunto anche le sue parole molto importanti
Cominciate nel discorso di fine anno dove lui chiede appunto un Presidente che sappia spogliarsi di ogni appartenenza politica che si faccia carico esclusivamente l'interesse generale
E per il bene comune di tutti e di ciascuno
Corre
Queste qualità
Personali da pazzi anche un po'anche di cementare un po'consenso
Popolare intorno istituzioni che stanno consenso che è sempre più più labile chiediamo che ci sia necessità di una persona che abbia delle spiccate sensibilità no in quanto
Oggi sappiamo che ci sono inquietudine non so se accettare le aspirazioni ci sono delle fragilità soprattutto infastidita
Della realtà giovanile che si trova davanti anche delle prospettive di affermazione sociale lavorativa molto molto molto precario
Più precari rivisitazioni precedenti ecco tutto questo il presidente Mattarella sempre saputo con la giusta delicatezza ma anche forze fanno sempre presente al legislatore e al e al governo serve anche qualcuno che sappia sfidare l'impopolarità spesso dell'opinione pubblica soprattutto in difesa di quelli che sono i valori costituzionali quelli soprattutto nella prima parte della carta costituzionale sappiamo benissimo
Soprattutto quello e si applica ai cittadini ai non cittadini promuovendo un'autentica cultura dell'accoglienza e anche della reciproca comprensione
Per cui ringraziare ancora una crediamo abbia
Interpretati in questo settennato quella sua postura
Il
Le vicende politiche italiane anche anche interpretato il sentimento italiani io devo anche dire che ci sono delle preoccupazioni un po'più oggettive che che che riguardano l'elezione del Presidente della Repubblica nazi tutte contesta il contesto sanitario qui siamo con che imperversa sono due anni che imperversa ma
Al di là della questione sanitaria questione del lavoro sempre la questione sociale costante con il non vaccinati ecco questa ribellione forse posso dire quindi non vaccinati questo disagio sociale che abbiamo visto sfociare anche
Nel nel nell'attacco dell'ENEL del sindacato della CGIL ma non solo
Ecco lascia qualche dubbio rispetto appunto alla alla sì Chimento de de della nostra della nostra Italia che anche davanti all'economia Francine
Ma ancora troppo fragile dove si fa di crescita ma non si sa se questa crescita equamente distribuita ma soprattutto un'economia ingenera minata da dall'aumento dei prezzi in particolare quello
Dell'Energia poi ci sono anche altri fattori soprattutto il corpetto Daniele nuovi lettori
Di cui trecentocinquanta circa no non saranno più parte del Parlamento quindi per capire a chi risponderanno questi ci sono circa centoventi parlamentare di gruppi ministri numero credo mai mai ma l'insuccesso persone appunto non rispondono a nessuno ma che risponde risponde partito risponde capicorrente anche questo interno il partito più grande
Bene in questa legislatura si era sostanzialmente sfaldato
Tanto è vero che il centro destra
Oggi reclama addirittura con la maggioranza relativa
E purtroppo proporlo nuove anche qui la proposta di un nome molto strano che si proponga un nome come già a iniziare a pensare alla quarta votazione nominale mentre che sono quelle garantire dello
Una maggioranza
Veramente più più ampio poi ci sono anche i contesti contesti
Che stiamo vivendo soprattutto nella nostra euro no c'è questo gioco che viene quindi abbiamo delle responsabilità in modo anche Couto grazie al presidente
Dell'Europarlamento abbiamo troppo sita di invertire la rotta di un'Europa matrigna hanno invece che pensa anche lei che pensa al digitale questi rivoluziona Statuto persa politiche espansive politiche espansive però ha una grande responsabilità
L'Italia perché è la più più alta beneficiare quindi se non sapremo spendere bene questi soldi probabilmente queste politiche espansive possano essere continuate in Europa quindi abbiamo bisogno anche al punto di affermare
Una la nostra leadership esista resista acquisendo in Europa anche grazie alla presenza di Milano nel governo che di Mattarella al a come presidente Repubblica come sappiamo presidente ripubblicati S&P assicura
Che si è riconosciuta a livello a livello internazionale ecco quindi molti dubbi
In questo assetto istituzionale che potrebbe variare la politica è chiamata ha una responsabilità molto i corpi intermedi cerchiamo nostro meglio di non orientare su un nuovo orientare la responsabilità nasce da far capire alle persone quanto possano essere importante questa questa scelta a prescindere trasporti e che non lo votiamo Monza non è più il presidente presidenzialismo mettere il semipresidenzialismo ma risponde la Carta costituzionale
E però ecco crediamo che
Data questo anche da questo passaggio non sta politica non sarà uguale che cerchiamo di fare semplicemente la nostra parte perché come ho detto all'inizio si interessa si sta a cuore che la nostra Repubblica sia rappresentato da una persona di spessore
Anche umano che che i nostri partiti i nostri parlamentari possano ecco anche tante questi sono darci un segnale di di di di speranza ecco grazie scusarsi
Ho detto troppe cose poco tempo spero di aver fatto anche qualche venire qualche dubbio e
Grazie niente passaporto
Grazie emiliano per questa poco riunisce introduttiva quello che è un po'l'argomento del dibattito di questi giorni quale ovviamente non ci chiamiamo fuori e non ci chiamiamo fuori e questa sera come dire per noi è veramente un piacere avere va bene ospiti autorevoli io voglio presentare subito il primo che per me è veramente un gran piacere infatti ringrazio Claudio per averci dato questa opportunità di averlo qui con me questa sera le un leader storico pestato leader storico della della della sinistra DC
Come dire
Quando si fanno così tante Land si è così protagonisti in tante legislature dalla quinta se non mi sbaglio all'undicesima legislatura si è stati ministri nel rilancio dell'industria
Dell'istruzione e poi un cronista qualche come ci è stato il amici amico dei reati forse io penso anche dirigente nelle anche non so se se se sbaglio pago parlo di Guido Bodrato
Sicuramente anche un dirigente delle ACLI ho visto delle foto bellissime che mi ritraevano insieme a Giovanni Bianchi e che le ho trovate sull'archivio Luce dalla davvero bellissime
Un giornalista qualche giorno fa un cronista qualche giorno fa affatto una domanda e ha detto come mai e così via così attivo su Twitter la risposta è stata secca ecco questa risposta di passo la parola perché la passione per la politica non invecchia mai Grazia Guido Bodrato per essere qui con noi questa sera e a lui chiediamo un come dire una cornice più approfondita con un tonfo che nel passato che guarda a questo presente
Immediato dei prossimi giorni
Grazie sì io sono stato eletto nel sessantotto una data importante anche per la storia di alleati
Colleghi il voto degli attivisti del mio collegio elettorale
Provincia di Torino Vercelli e Novara
Un grande collegio elettorale con una presenza importante reati soprattutto diciamo nella attività di formazione
Per l'impegno sindacale impegno politico
Allora
Segnata dal passaggio da la RAI guida di zavorra
Rinnovamento abbastanza profondo anche dal punto di vista generazionale di questo movimento
E quindi ho mantenuto un rapporto do loro soltanto di affetto ma a anche come dire chi politico
Un movimento che sempre alimentato la
Vita dei partiti e a attraverso la riflessione sociale e culturale e quindi credo sia giusto che in un momento di grande travaglio
Civile si cerchi di discutere delle scelte che farà il palese il Parlamento anche se ci sono scelte e che in qualche modo lasciando l'opinione pubblica
Come spettatore delle scelte
Ma si si può interpretare l'opinione pubblica si possono interpretare gli elettori e si può attraverso anche questi discussione dei e cercare di stabilire un rapporto tra chi ha il compito in secondo grado di scegliere
Il capo dello Stato
Che come ci ha ricordato nei suoi ultimi discorsi
Sergio Mattarella
A una radice politica ma
Decide in questa appartenenza deve liberarsi quando assume la responsabilità di rappresentare l'unità nazionali è inquieto è è un problema non facili da risolvere passare da una posizione politica di parte
Ad una posizione al di sopra delle parti che richiede una particolare motivazione una
Sarà rapporto molto stretto con quello che è lo spirito della Costituzione la Costituzione è sempre i il prodotto di una storia ha delle radici nella storia di questo Paese
E deve essere interpretata correttamente
E il Presidente della Repubblica a è il primo che ha responsabilità anche con con riferimento alle decisioni del Parlamento quando le leggi in qualche misura del ruolo collocarsi all'interno della norma è nello spirito della Costituzione
Noi e da questo punto di vista dobbiamo riconoscere che attraversiamo una fase difficile perché è una fase come dire è condizionata anche da decisioni che no non ci permettono di quindi confrontare in modo meccanico la situazione di queste elezioni come lei elezioni precedenti
Sì si arriva con il televisore in una situazione che il ci presenta delle degli schieramenti politici che da uffici sono preparati all'elezione del Presidente della Repubblica
Non lo si salvano solo per perché la situazione politica eccezionale
Noi abbiamo una situazione ieri una di un governo perché vede insieme le forze politiche
Che sanno che entro poco tempo si dovranno confrontare polemicamente
Non si può ignorare e questo fatto non voglio semplicemente ricordare che e quo qualunque presidente del Consiglio
Dopo l'elezione di un nuovo capo dello Stato
Sì ci rende disponibile a
A alle dimissioni al a a una scelta e che spetta
Come indicazione al Capo dello Stato marchette lo ritiene di essere sostenuta da una maggioranza parlamentare
E quindi la situazione che noi abbiamo alle spalle e è un'illazione blu molto complicata da interpretare alcune suddivise
La la discussione che si è acceso nelle ultime settimane non ha tenuto conto di questo fatto
Direi quasi per nulla
E in più ha cercato negli orari
Che in Parlamento che state per leggere il nuovo presidente della Repubblica per un terzo dopo in sostanza sta per partecipare a con grande probabilità
Una una volta che il suo nome l'ultima eh e la per ultimo la terzultima a votazioni parlamentari per una decisione che i populisti hanno assunto e che oggi devo però approntare
Quella dei una drastica riduzione del numero dei parlamentari
Quando quando si arriveranno alla conclusione della legislatura
Forse il quaranta per cento dei parlamentari che sta per votare il premier pubblica non sarà più parlamentare
O perché è stato ridotto il numero dei parlamentari opere io naturale andamento che comporta una una qualche sostituzione
Tutti i parlamentari uscenti con con voi parlamentari olio ho ho sperimentato questa
Questo fatto anche la la mia esperienza politica ci può essere viene io ma si può anche non essere rieletti
E cuento da ha creato una situazione della quale Ficili Simo essere interpreti una parte rilevantissima dei parlamentari Terme
Di ieri
Come dire essere mandata a casa prima della fine della legislatura e vorrebbe evitarlo
Molti e in questa legislatura basta
Valutare
Il numero elevatissimo di parlamentari che che appartengono al gruppo misto
Ha già pare cambiato una posizione politica è questo è un altro segno di disorientamento delle della situazione parlamentare ma in più per loro che la la crisi
Che si può determinare finisca per
L'affare anticipare lo scioglimento delle Camere da parte del nuovo presidente non non perché è oggi ci siano candidature che hanno in testa questo obiettivo
Ma perché la la maggioranza che il oggi sostiene i governo Donati potrebbe far dannosissima
Come con conseguenza del contrasto che si sta delineando
Televisione dell'origine da Repubblica i giornali quando hanno
Interpretato
Uno degli ultimi due discorsi del presidente del consiglio dai ranghi
Hanno sottovalutato una reinserimento ripetuto
Nel suo intervento introduttivo nella quale ha detto ripeto più volte
Che tutte queste cose il governo rincarato l'importanza di questi una perde chiedevano che sulle quali lui ha peraltro giustamente rivendicato il il il ter il tempo così devo impegnato per risolvere le perché richiedono L'Unità
Se si rompe l'unità
L'ora non è il suo passaggio alla presidente a Repubblica che qualcuno sostiene ma è la maggioranza che sostiene questo governo che entra in crisi
E quindi è è una candidatura che che e avanzata dal dalla destra
Finisce per determinare una generazione di pre-crisi
Perché comporta una rottura profonda e non non a caso molti esponenti de dei diversi partiti qui politici o degli o o o delle coalizioni che si confrontano ha sostenuto che solo regia di questa maggioranza di unità nazionale può garantire la continuità
Del del Governo e della e della legislatura
Che una soluzione di rottura di una maggioranza che che rompa questa unità introduce
A ad avere una crisi che difficilissima da re Giorgio di quindi questo atteggiamento
Degli di coloro che intendono lo scioglimento e che si apprestano a a votare soltanto per evitare lo scioglimento non per scegliere il migliore presidente Repubblica ma e per evitare lo scioglimento per rimanere
Qualche mese in più in Parlamento
Continuo a loro una illusione non è così che si salva
La legislatura e no è così che questo quaranta per cento di parlamentari incerti sul proprio futuro porterà restare ancora nel Parlamento della Repubblica e dare il suo contributo
Per portare avanti le le scelte che sono state avviati dal dal Governo da RAI e il mare trovando la soluzione unitaria
L'evoluzione che rompono comportano secondo me quasi inevitabilmente nessuno
Può essere profeta al cento per cento ma quasi inevitabilmente una crisi politica difficilissima da risolversi e quindi portano in direzione di elezioni anticipate questo è la con la repressione che guardando come Vieri oramai da lontano le le cose che stanno accadendo in politica in politica se uno
No no non è presente non lontano devo dire non non c'è c'è dentro
Con i piedi dalle rivalutazioni inevitabilmente sbagliati
E quindi le mie sono le le valutazioni di dichiari oltretutto
O lo c'era forse il venti per cento di quelli che oggi sono in Parlamento gli altri le io rischi continua vederli
In televisione bene quello che loro dichiarano Igor ai giornali ma quando lo riconosce quelli non li può giudicare i e in modo obiettivo
Ma ma il il queste sono le impressioni che ignoro Quetta enti ed è la situazione
Che più di ogni altra volta rende difficile una previsione e rende il menu maggiore la responsabilità delle forze politiche
E qui le le scelte che si fanno oggi conteranno sull'orientamento le dei nelle forze politiche nei prossimi anni che essere deposizione si radicalizza hanno
Questa è una una via convinzione e e credo che la storia di questo Paese più volte lo lo ha abbia dimostrato che fondata se le polizze RC radicalizzato
Diventerà poi molto difficile
Anche fare funzionare il modello politico che negli ultimi vent'anni come dire e
è continuamente riproposto come il risolutore di tutte le difficoltà politiche del di delle bipolarismo e il bipolarismo
Poi ad avere due letture diverse o spingere a a dura ma Aron confronto come dire più più pragmatico
Dico come si è detto recentemente da una voce altissima ecco autorevole
Io ho delle idee conta la realtà
Il la radicalizzazione col col contrasta ecco con il dialogo politico spinge alla esasperazione delle posizioni
E ed è ed è il rischio che che oggi questo questo Paese
Ecco corre come accorciò qualche volta in passato
E solo un atteggiamento di di grande serietà di responsabilità nei confronti degli interessi oggettivi
Della nostra patria portano a fare delle scelte
Che forse lo comportare qualche sacrificio attiene compie Marche aiutarlo il Paese a uscire da una situazione di difficoltà
Il questo come dire provinciali ripeto
Da chi vede da lontano ma
Forse in in modo tutto sommato più disinteressato è la ragione per la quale il precedente Mattarella come dire a collocato la sua valutazione non dal punto di vista personale ma dal punto di vista della Costituzione
Vedete è è vero che candidare come nelle ultime ore ho sentito ripetere da autorevoli giornalisti ma cioè c'è proprio Berlusconi insiste
Allora deve convincersi Mattarella con a candidarsi contro Marta Marta tre contro Berlusconi
Così lo facciamo fuori ma bancarella non può commissariare il Parlamento
Mattarella non può le passare la storia corretti
Avendo espresso una una profonda convinzione sui valori della nostra Costituzione poiché dismette l'immagine dell'uomo super partes e assume quello del di una di una parte e in un paese diviso a metà
Vedete loro di questi giornalisti
Lo non eviterebbe nell'edizione anticipati non eviterebbe la spaccatura verbale di del paese
Darebbe la destra la possibilità di affrontare le prossime elezioni politiche
Con uno uno spirito desidero evanescente di in piedi di rifiuto di ieri quindi è un atto di prepotenza con lui sarebbe interpretato no no no dobbiamo compiere questi questi Rory al a allora allora frattura minacciata dalla destra la dobbiamo secondo me reagire sostenendo la necessità in questo momento di di salvare il massimo di unità
Politica in questo Paese queste esce intesi ciò so che non non luglio aiutato per Lula a decidere scegliere ma il Presidente della Repubblica
Deve essere una persona che sostiene con convinzione
L'unità politica
Che in questo momento è il punto di riferimento del governo terreni miserie del melo questa unità politica eh
Le difficoltà aumentano e quindi i la riflessione devono farla tutti ma soprattutto chi pensa
Di come dire usare le paura e del Parlamento per costruire una maggioranza
Che che sui mezzi
Di mostrerebbe incappa incapace di di concorrere alla soluzione di questo giudice che quindi di questa situazione di emergenza di di di di quella della vide la vigilanza
Che che tormenta tutti
Ma anche di quelle economica e degli impegni che verso l'Europa ha assunto il nostro Paese
Grazie grazie grazie tante davvero per questo intervento appassionato che ci dipinge una fase difficile condizionata queste due parole sono secondo me l'anno centrando quello che davvero il momento che difficile in una situazione politica eccezionale io cominciano ad arrivare un po'di domande modi sollecitazioni darei però velocemente
La favola un'altra nostra cara amica possiamo dirlo l'amica delle anche
Un'amica perché sappiamo che anche avuto la tessera in tasca quindi che che che Livia Turco è un deputato progressista dateci ma la sedicesima legislatura l'abbiamo incrociato ce la ricordiamo perché come dire un po'la mano e di una legge importante
La Turco-Napolitano ma perché è stato ministro della salute del ministro della forza del ministero che sta più a cuore anche alla nostra organizzazione di quel ministero della solidarietà sociale allora da quel faro oggi
Ecco a lei
Che visti anche i buoni rapporti di amicizia con la nostra organizzazione oggi la ritroviamo sotto un'altra veste non Claudio male ritroviamo sotto come dire la veste di
Presidente della Fondazione Nilde Iotti e quindi con la Fondazione Achille Grandi avremo un bel lavoro da fare insieme caro Claudio do la parola quindi a Livia Turco per e il suo il suo contributo a questo nostro incontro di questa sera
Grazie come avete detto
Mi fa molto piacere partecipare a un'iniziativa promossa dalle ACLI nella sua Fondazione proprio per quel rapporto così
Intenso vero che accompagnato assieme la mia militanza chiuso in fin dagli inizi
A Torino con voleva Rizzoli mese in poi via via e in particolare la condivisione dell'impegno sociale per cui questa opportunità di rivederli è molto importante
Ma io l'ho ascoltato con molta attenzione
Emiliano ascoltato con grande ammirazione Guido Bodrato
Anch'io credo intanto vorrei dire che sono d'accordo faccio mio un presidente come Mattarella un presidente ora presidente come Mattarella
Da Teresa
Ha significato come avete detto uno uno stile
Una
Una modalità e soprattutto vorrei dire quella che per me è l'eredità più preziosa
Che lui stesso ha ricordato nel suo discorso di fine anno quando hanno minato la cento l'assetto che ha sentito nel corso di questi anni
Da parte delle persone nei suoi confronti e Pericle quella frase sia molto importante non appartenga soltanto ai sentimenti ma attenga a quello che è stato un suo stile veniva riconosciuto e a quello che è anche una necessità per Longines tanto più dopo la pandemia
Quell'espressione ho sentito l'assetto delle persone ha messo in evidenza lo sforzo che lui ha sempre fatto di avere un legame discreto ma profondo come persone con il Paese
Attraverso tanti gesti attraverso uno stile e questo i eccepisce dato ci ha dimostrato che quando si parla di unità del Paese
Non si intravede intendere soltanto L'Unità come il dialogo tra le forze politiche non essere di parte
Il costruire convergenze capire le ragioni degli altri
Ma L'Unità di cui ha bisogno il Paese della dopo pandemia e non unità della comunità l'unità della comunità
Mattarella secondo me ha dato un grande contributo costruire in questo passaggio difficilissimo l'idea di una di una unità nazionale che era basata anche su uno spirito comunitario io credo che questo volevo molto bisogno in questi anni negli anni a venire
E penso in questo che perché oggi ci sia una forte crisi della rappresentanza politica lo si vede anche dei risultati delle persone che vanno a votare
E dunque vada rifondata la rappresentanza politica ed si posa di fondare certo buone riforme istituzionali varasse un po'rifondare se si costruisce quel legame autentico con le persone
E quindi e l'unità nazionale anche come comunità
Poi io una considerazione ho cercato di riflettere in questi insulti ma non sono stati in questi anni
Del settennato ma sta Mattarella
E mi sono contattarlo meritorio del populismo
Lo spirito nazionalistico che ha messo in difficoltà l'Europa soprattutto su alcuni temi cruciali
Come la politica dell'immigrazione
Fu
La grave crisi sociale del nostro Paese ma soprattutto il punto che ha contraddistinto in questi anni e settanta
L'esplosione del populismo
La scelta al governo del populismo
Io credo che non sia stato un passaggio dobbiamo averlo presente che cosa ha significato l'ascesa al potere del popolarissimo
Con quella retorica
Con quella concezione della politica e della democrazia che è stata esercitata la politica come paniere la politica come annuncio la politica l'impunità la politica deve delle del Parlamento come poltrone la riduzione del numero dei parlamentari
Beh io credo che il grande merito non so se mi esprimo in modo corretto ma il grande merito di
Della presidenza di Mattarella che io penso debba servire per il futuro
E che lui è riuscito
Anche ammalare
E se non trovo altra parola che questa e a scarpinare
E a scardinare il populismo
Come pratica di governo secondo la nuova metodica
Fa però
No no con un atto con atti autoritativi o insegnando quel cos'è una Costituzione ma lo ha fatto con una pratica maieutica c'è a con il suo stile discreto fermo pacato a come dire
Salto introiettare mi sorge in culture che avevano un approccio ben diverso rispetto a quello che deve essere il modo di governare
Ha fatto
In qualche modo attendiamo incanalati ecco su la Cina profondo rispetto della Costituzione e poi quando ha visto l'implosione dei populismi e la crisi del Papeete quando ha visto l'implosione del populismo ha avuto la pazienza Dini
Fare in modo che si misurasse dopo un piccolo significa appunto l'arte del governo e poi quando ha visto che non erano capaci si è assunto le sue responsabilità per me questa è una cosa grande di Mattarella cioè avverte e e credo che sia stata una cosa non s'non facile
Inedita ecco misurarsi con comunque e i ponti i versi populismi al governo del Paese certo avevamo avuto Berlusconi che secondo me è stato un anno spartiacque nella storia del nostro Paese negativo e quindi non ma quei due populismi
Che hanno cercato di praticare le parole con cui abbiamo ottenuto un consenso ecco di averne del potenziate incanalate secondo i principi costituzionali
Con alte maieutica secondo me e suo grande insegnamento almeno io lo prego lo leggo così per non parlare poi del suo impegno sulla pandemia di vicinanza alle persone e al Paese
Dico queste cose perché sono belle che mi restano chiuderà versione del settennato di Mattarella ma le dico anche perché credo che servono per il futuro che per il futuro che abbiamo bisogno molto
Di quella unità che le comunità di messe in gioco all'in questa until maieutica Mellone
Starr rispettare in modo scrupoloso la Costituzione penso che in questo modo si possa costruire l'unità di cui il Paese ha bisogno
Ovvio
Io e Leone veri innanzitutto risoluto vi ringrazio brutti
Discussione molto interessante lungo soltanto due minuti per rispondere alla cortesia all'insistenza benevola vi Santino
Prima di dare la parola tra Marco Olivetti a Marzio Breda
Naturalmente in questa riunione almeno fin qui certamente c'è una grande consonanza ogni valori li persino gli analisti non mi sento di aggiungere molto alle cose belle che sono state dette appunto da Santino remi dialoga Lucia Bora Livia Turco
Vorrei porre due due temi però aggiungere geotermiche magari posso sviluppati da Marsilio ore da Marcolini
E naturalmente questa noi ci troviamo in una condizione particolare cioè Presidente della Repubblica rappresenta l'unità nazionale
Però il secondo me non dobbiamo cioè ci troviamo in una situazione molto con la contingenza speciale
In cui questa espressione unità nazionale in questo momento non coincidenti quasi coincide con una convergenza di carattere eccezionale delle maggiori forze politiche a sostegno di Ugo del governo del paese
Secondo me le due cose non vanno confuse cioè la vocazione del Presidente della Repubblica a rappresentare l'unità degli italiani è una condizione essenziale per lo svolgimento della sua funzione
L'unità politica che si è creata tra le principali forze forze del Paese attorno alla soluzione dell'emergenza sanitaria e nel per affrontare piano straordinario per l'Europa ha messo a disposizione dei paesi è una condizione contingente che da cui però dipende gran proprio una questione politica essenziale da cui dipende un pezzo importante del nostro futuro
Questa sovrapposizione tra questi due elementi
Fa ha reso questa elezione del presidente Repubblica l'elezione particolarmente delicata e complessa
Io penso che ci sono due questioni che potrebbero ancora essere analizzate nella nostra discussione la prima è appunto che la nostra Costituzione prevede una chiara distinzione tra il ruolo del Presidente del Consiglio del presidente della Regione
Una distinzione netta
Non è un caso che nella nostra storia repubblicana non è mai accaduto che un Presidente della Repubblica sia stato neppure ipotizzando candidato come Presidente della Repubblica in questo caso in quest'occasione invece noi
Abbiamo la personalità che guida il governo come uno dei possibili candidati alla presidenza
La sovrapposizione tra questi due elementi peraltro si si mi si manifesta anche in altre circostanze Guido Bodrato realizzabile
Come meglio non potrei io evidente che noi ci troviamo in una condizione speciale in cui se la maggioranza presidenziale dovesse essere diversa dalla maggioranza politica chiaramente le conseguenze sul governo sarebbero inevitabili
Ecco questa sovrapposizione ha reso questa elezione del presidente a Repubblica particolarmente difficile è mentre naturalmente non posso di unirmi alla considerazione Livio Turco sulla
Sul modello Fattarella sulla bontà di questa interpretazione che comunque resterà nella storia della nostra Repubblica come un esempio un punto di riferimento un vuol
Termine di confronto ecco la seconda parte del titolo sulla prova di responsabilità dei partiti
Credo che sia quanto mai occorre una
è importante c'è un altro elemento che riguarda le istituzioni e questo è un questo anche dal libro di Marzio così come era tante riflessioni di Marco mi attendo una risposta ecco
Le nostre sale nel nostro sistema il nostro sistema questa questa elezione presidenziale Laba con con un dibattito originario eleggiamo Trani per costruire il semi presidenzialismo di fatto cioè è dibattito sul futuro presidente partito con una campagna di giornalistico ovviamente più che legittima che intendo rafforzare l'evoluzione del nostro sistema come Pratello anche atto delle modifiche le in corso d'opera vengono la prostituzione non è un un un quadro appeso al muro la Costituzione una cosa viva
Noi che ci teniamo particolarmente vogliamo cerchiamo di lavorare di fare di tutto perché i suoi principi i suoi valori restino
Saldi ben saldi non ci siano
Deformazioni strattonamenti però diciamo il tema dell'idealismo che si accompagna populismo cioè
La politica senza partiti e senza mediatori sociali questa politica che si fonda sul leader quanto può forzare le istituzioni nel senso di assegnare alla Presidenza della Repubblica non per diritto ma nei fatti un potere sempre maggiore questa discussione nata così
Poi ha preso un altro ha preso un altro un'altra strada un altro verso lo stesso Draghi in una conferenza stampa peraltro molto contestata quella di fine anno
E beh comunque modo di dire che il suo modello di riferimento erano Mattarella che qualunque presidente penso i benpensanti se stesso
O due momenti in cui assume quella responsabilità non potrebbe che comportarsi secondo i canoni previsti dalla Costituzione e quindi senza una forzatura del senso della quinta Repubblica francese
Però mi domando se non si ricostruiscono i partiti se non riusciamo a riformare il sistema politico
In modo da dare a le strutture collettive di mediazione politica e sociale un ruolo una dignità una legittimità
Come come possiamo evitare una deriva presidenzialista se la politica è soltanto un applauso le tifoserie per un leader o per un altro Marzio anche scritto pur essendo un affezionato della Costituzione italiana descritto
In attraverso presidenti da Scalfaro impone ciao ciao parte Cossiga che ha certamente nella fase finale del suo settennato ha dato insomma spinte forti verso la soluzione l'assetto istituzionale diverso ma tutti gli altri presidenti si di grande fedeltà alla Costituzione Scalfaro Ciampi Mattarella Napolitano si sono allungate trovati a a
A esercitare il loro ruolo spesso toccando quei limiti l'elastico di cui parlava Santino prima che naturalmente pongono pongono problemi pongono problemi nuovi
Ecco io io penso
Dire preferì quello che quel gruppo
Diamo spazio Pillon preselezione naturalmente perché le cose gliele
Sono state dette prima di me si realizzino mi auguro che credo che L'Unità politica di carattere eccezionale che si è realizzata attorno a brani sia utile al Paese bisognerebbe fare di tutto per tenerla
Viva in piedi operante
Mi auguro anche che prossimo presidente non solo sia rispettoso della Costituzione ma le condizioni politiche che si determinano siano in grado di tenerlo dentro questo ambito che non ci siano credo che non sia la realtà a portarci verso quello strato mi ha colpito molto quando ha detto
Guido Bodrato
Non vorrei che le posizioni si radicalizza sino a tal punto da rendere poi difficile non solo far funzionare il modello politico
Della maggioranza di Draghi come lui ha detto ma io penso addirittura se il posizioni si radicalizza né in quel modo lo stesso assetto della
Le stesse equilibro della nostra Costituzione potrebbe essere messo in discussione
A voi
Sì io private sì sì sì o no sono soltanto una brevissima presentazione prima di dargli la parola perché è un caro amico esterne è stato nel Cda della Fondazione Achille Grandi insieme per per tanti anni molto senza ombre molto vicino alleati ed è uno studioso di di crisi di governo sede della potenza della vogliamo dire se la vogliamo dire anche eventi e di procedure di crisi di governo lo ringrazio per essere qui con noi e rispetto a un po'a qualche aspetta un po'più tecnico sicuramente di dare la parola nascondiamo con piacere
A Marco Olivetti che docente di diritto costituzionale presso l'Università LUMSA
Ecco buona sera grazie per me onore poter intervenire come terzo torinese dopo gli onorevoli Bodrato Del Turco questa questa sera è in Contessa di di di persone così autorevoli ciascuno nel suo campo ringrazio quindi i due presidenti anche Claudio per avermi coinvolto
Partirei da questo dato chiedo scusa se le considerazioni saranno un po'al limite tra diritto costituzionale la politica siamo davanti è stato detto da dagli interventi che mi hanno preceduto tutti e tre che siamo davanti a un'elezione presidenziale diversa dalle altre direi che questo è vero lo è
Sia per l'elevatissima popolarità del presidente uscente forse senza comparazioni con tutti i casi precedenti
Per il contesto politico della maggioranza ampia che ha un precedente solo nella la situazione del mille novecentosettantotto forse quando suo eletto Pertini
Dopo molte votazioni con la maggioranza di solidarietà nazionale ovviamente per il contesto la pandemia che pone una serie di sfide anche al funzionamento pratico delle regole sull'elezione presidenziale ma soprattutto direi perché questa elezione presidenziale diversa dalle altre per la prima volta nella nostra storia rischia di essere quella che i francesi chiamano per spiegare il loro sistema Lele Xiong Zenden cioè l'elezione regina quella determinante
In Francia voi sapete l'elezione presidenziale elezioni parlamentari in base al testo costituzionale tutte e due la stessa importanza
Anzi originariamente solo il del Parlamento era letto superati universalmente il presidente eletto in base al testo del cinquantotto da un collegio di circa ottanta mila grandi elettori
Però per spiegare perché il sistema francese che in base al testo della Costituzione potrebbe funzionare come un regime parlamentare all'inglese
Funzione invece come un sistema residenziale o addirittura super presidenziale ci sono varie spiegazioni molte di carattere storico e all'imprinting originario del generale de Gaulle soprattutto a quello si fa riferimento assunto questa decisione del dire l'elezione decisiva quella cui competono
I grandi leaders politici quelle curve legando i gli ospiti c'è in cui si determina usando un concetto italiano l'indirizzo politico nazionale e l'elezione presidenziale no bene noi per la prima volta ci troviamo davanti a un'elezione presidenziale che rischia di essere l'elezioni intenda cioè non più le elezioni non più solo l'elezione del garante della Costituzione dell'arbitro eccetera eccetera tutte le varie forme che possiamo utilizzare ma il passaggio decisivo
Di un'intera stagione politica non dimentichiamoci che il governo Conte due nasce con l'idea di evitare che la destra si elegga da sola il Presidente della Repubblica cosa che sarebbe accaduto probabilmente se si fosse andati
A elezioni anticipate nel nella seconda parte del due mila diciannove quindi questa è la vera secondo me novità politica costituzionale rispetto alla storia precedente quindi una un'elezione presidenziale che rischia di trasformarsi nella elezioni Crenna
Prima considerazione dunque secondo considerazione che vorrei fare è che se noi guardiamo alle elezioni precedenti e cerchiamo di costruire delle tipologie di elezioni presidenziali in Italia secondo me troviamo tre diverse tipologie
La prima è quella modello De Nicola diciamo così ma su quella scia possiamo aggiungere anche l'elezione di Ciampi quella di Cossiga quella di Pertini
L'elezione cioè di un presidente in funzione di unità nazionale oltre la maggioranza parlamentare del momento peraltro al momento in cui De Nicola fu eletto
C'era ancora lungo la maggioranza resistenziale quindi però l'idea di un presidente espressione di un arco molto ampio e poi abbiamo il modello dell'elezione di unificazione maggioritaria cioè il Presidente scelto in sostanza la maggioranza parlamentare del momento che non è una maggioranza di unità nazionale il caso da ultimo nella stessa elezione di Mattarella ma anche nella prima lezione di Napolitano o se vogliamo l'elezione
Di Einaudi aprì il primo caso di questo tipo nel mille novecentosettantotto a meno anche due casi
Di elezione anti maggioritaria bene qui mi richiamo cose che diceva prima l'onorevole Bodrato cioè elezioni che hanno sono stati l'anticamera di una crisi di governo perché le elezioni il cinquantacinque
Gronchi e del settantuno Leone produssero nell'arco di poche settimane la caduta del governo in carica perché erano elezioni con una maggioranza diversa da quella parlamentare non so non però diversa perché più ampia ma diversa perché orientata politicamente in senso opposto e la maggioranza parlamentare non resse
Quindi il rischio di una rottura in questo caso della maggioranza parlamentare ampia che sorregge il governo Draghi in occasione dell'elezione presidenziale e un rischio evidente dei fatti davanti a noi ma a almeno due precedenti
Ora in poi e questa sarebbe la seconda parte del mio intervento provare a vedere una serie di nodi costituzionali sul Presidente della Repubblica
Alcuni dei quali sono quelli che su su cui ci invitava a riflettere Claudio Sardo poco fa
Ma lo vorrei fare non maniera un po'particolare cioè partendo dal cinque scenari
Possibili non perché gli interessi fare delle profezie sugli scenari non rientra nelle mie competenze professionali ma perché ciascuno scenario pone dei problemi costituzionali diverso
Quali sono questi cinque scenari primo scenario lo scenario Mattarella e quindi lo chiamo in causa non tanto dal punto di vista tutto quello che è stato già detto quando dal punto di vista della questione della rielezione
Bene io credo che che questo come sapete è stata una questione che è stata molto dibattuta in Italia in occasione di questa occasione negli scorsi mesi e in precedenza
Ci sono anche due messaggi presidenziali disegni e di leoni finalizzati a proporre al Parlamento una
La riforma costituzionale che escludesse la rielezione io vorrei dire che a mio avviso e e qui mi rendo conto che quello che sto per dire rischia di essere uno spot in favore della rielezione in questo caso ma e mia profonda convinzione primo che non vi sia alcun ostacolo costituzionale alla rielezione del presidente della Repubblica
Secondo
Il favore per la violazione è stato una costante in tutte le elezioni presidenziali precedente pensate persino nella prima nel quarantotto l'alternativa vera Einaudi
Oltre a Sforza era De Nicola ed era un'alternativa nel senso di la proposta del Partito comunista di allora di avere un presidente espressione di tutto quello che poi dopo sarebbe stato chiamato l'arco costituzionale
Non solo se noi guardiamo diritto comparato e i pochi casi di presidenti comparabili con il nostro cioè presidenti non governanti è bene la rielezione non è così infrequente sappiamo da ultimo che verosimilmente il presidente tedesco che è il più simile al nostro anche siccome molto minore influenza
Nella nel nel funzionamento del sistema politico perché stiamo politico lui funziona meglio del nostro Franco alta Jean Meyer sarà verosimilmente rieletto tra pochissimo tempo per un secondo mandato ed esperienza tedesca prego molti casi di rielezione per due mandati
Di cinque anni c'è il caso dell'Irlanda con molte presidenze con colpisse dice un limite di di due massime elezioni quindi in poche parole la direzione non incontra alcun ostacolo e frequente nel diritto comparato quando il Presidente non è un presidente governante ovviamente il problema si pone totalmente in maniera diversa quando il presidente governante
E inoltre il presidente in fondo l'erede dell'elemento monarchico della nostra Costituzione quindi qualche modo l'elemento che dovrebbe rappresentare la continuità quindi non vedo alcun ostacolo costituzionale alla rielezione
Secondo scenario Draghi ecco e qui vengo alle considerazioni di Claudio qui si pongono tutto una serie di problemi
Che riguardano primo la transizione né supponiamo l'elezione del Presidente del Consiglio al Quirinale porrebbe una serie delicata di problemi
Di gestione della fase transitoria
Dipenderebbe ovviamente ne supera quando verrebbe eletto l'attuale presidente del consiglio al Quirinale ma facciamo l'esempio nel caso concreto di oggi per ragionare su problemi che si vorrebbero anche in altri casi futuri quindi cosa dovrebbe accadere praticamente perché ovviamente c'è un'incompatibilità assoluta tra le due cariche di presidenza del Consiglio Presidente della Repubblica neppure per un minuto una persona dovrebbe poter esercitare entrambe
Le cariche quindi diventa molto complicato gestire la transizione se il presidente del Consiglio fosse eletto al primo scrutinio ci sarebbe una buona decina di giorni che consentirebbe di procedere alle dimissioni del governo e a risolvere la crisi con la scelta di nuovo presidente del consiglio messo che questo ovviamente abbia una copertura politica insomma
Più complicato sarebbe il ricorso alla figura di un Presidente del Consiglio ad interim nel caso in cui ci fosse una sovrapposizione più stretta ma soprattutto qui e ci sono due altri problemi uno è quello della continuità delle politiche del governo Draghi e qui tutte le questioni sono già state vaccinate e l'altra quella di quale tipo di presidente Draghi potrebbe essere perché in effetti fondo da da un presidente Draghi ci si potrebbero appendere due prestazioni completamente diverso
La prima quella diciamo così a regime dopo le prossime elezioni essere un garante l'Europa
Di finire come dire delle dello spirito europeista nel quale ovviamente la nostra Costituzione ormai e inevitabilmente immerso
Anche di fronte a un'ipotetica maggioranza parlamentare disegno diverso
Ma il problema è che tra qui e le prossime elezioni cioè per un anno si la legislatura continuasse si porrebbe in indubbiamente il problema
Di un ruolo diverso da quello svolto da tutti i presidenti fino a questo momento perché per quanto i presidenti sono intervenuti
Anche in profondità nel negli equilibri politici quasi mai c'è stato un assetto semipresidenziale nel senso di un presidente capo ombra del Governo e tuttavia qui poi c'è la natura equivocare la stessa nozione di semipresidenzialismo che si basa in sé già nell'esperienza francese su un'usurpazione da parte del presidente di poteri governativi
E quindi questo sviluppo non non può essere escluso del tutto se la mia è una breve deve essere una previsione sul piano dei fatti ma ovviamente anche qui ci sono noti compressi vengo al terzo scenario Berlusconi
Ecco quindi naturalmente lo possiamo leggere si disegnano tutti un bellissimo articolo del collega Orsina sulla stampa mi pare di di sabato in cui legge la candidatura periscono in tre modi diversi dice cioè c'è una prima possibilità che questa candidatura sia un ulteriore caso delle tante situazioni in cui Berlusconi ha dimostrato di essere capace di raggiunto un obiettivo che tutti ritenevano impossibile quindi verrà eletto
Un secondo la seconda ipotesi la all'opposto fallimento e quindi delegittimazione della sua parte politica e lui stesso
Terzo ritiro all'ultimo momento ma con in cambio diciamo così la scelta del candidato
Di unione nazionale magari radicato nel centrodestra no ecco quindi non abbiamo ancora qualcosa sarà la candidatura Berlusconi potremmo dirlo lo scopriremo solo vivendo citando il costituzionalista Battisti però
Sicuramente Berlusconi è in contraddizione con una legge non scritta del modo in cui la presidenza italiana funzionato mai un leader di un grande partito politico al Quirinale ci sono due parziali eccezioni che sono segni e Saragat come sapete
Ma sicuramente non sono comparabili con il ruolo con il ruolo di Berlusconi e quindi questo è un altro tipo di elezioni che per quanto il ruolo di Berlusconi oggi sicuramente non non è quello che aveva negli anni novanta o nel primo decennio di questo secolo comunque porrebbero una serie di prove senza citarne altri anche un pochettino meno nobili che si potrebbero citare e tutte le cose che sono già state dette tre
Un altro scenario la donna
La donna anche questa non è una cosa nuova
Molte volte ci dimentichiamo che l'elezione presidenziale del quarantasei da parte dell'Assemblea costituente i qualunquisti John votarono per la signora Ottavia Penna Buscemi
Che Giannini definire l'unica donna qualunque in questa Assemblea
Quindi e poi ci sono state c'è stata un'elezione presidenziale quella del novantanove nella cornice del due candidature femminili ottiche
Bonino pilotata da fuori dal Parlamento e soprattutto ius soli Russo Jervolino ricordo che Ciampi nel discorso di insediamento
La cito espressamente per dire che era stata la vera alternativa alla sua elezione e quindi non è nulla di nuovo tuttavia Cossato questo che noi continuiamo a discutere sulla sulla sull'elezione di una donna più se mi consentite la battuta condono qualunquismo cioè la donna purché sia donna mentre ancora non abbiamo un candidato don che sia candidato perché candidato e che sia anche dopo non può essere un po'secondo me come dire elemento di contraddizione di questa fase debbo credere la certezza che ci sono ottime candidate di sesso femminile tra tra coloro che che potrebbero aspirare legittimamente a questa carica e anche tra i nomi che circolano in questo momento è l'ultimo l'ultimo scenario e quello chiamerei scenari x perché qui non c'è un nome e neanche un genere
Cioè l'idea del mito del candidato di garanzia perché attenzione dietro il concetto di garanzia si nascondono molte confusioni la dell'organo di garanzia della Costituzione e la Corte costituzionale
Con poteri di annullamento delle leggi mi la garanzia che ci attendiamo dal Presidente della Repubblica e inevitabilmente una garanzia politica non una garanzia giuridica anche se su alcune questioni
Poli competenza giuridica può non bastare
E quindi qui naturalmente sia dentro tutti i nodi del ruolo del presidente della Repubblica nella nel nostro sistema idem le immagini con cui viene iscritto
Io però spezzare una lancia per un presidente politico cioè di garanzia ma politico perché la garanzia una garanzia politica
Vedo proposte che circolano di di di di autorevoli intellettuali o di tecnici
Faccio un nome per tutti un critico il candidato che a me piacerebbe moltissimo cioè Claudio Magris ma questo secondo me contrasta con ciò che la presidenza italiana è la presidenza italiana non ha avuto fino in fondo quell'evoluzione verso il modello estremo del capo dello Stato solo simbolico che oggi la regina d'Inghilterra
Ma anche alcuni presidenti
Repubblicani come per esempio quello tedesco quindi con un ruolo prevalentemente simbolico la presidenza italiana come abbiamo visto in questo settennato e chiede e un ufficio nel quale il cui titolare chiamato in momenti molto delicati apre il fare scelte strategiche io dubito che un tecnico categoria alla quale appartengo che un tecnico che che un non politico che un intellettuale con una personalità che non ha militato attivamente in un partito in un'organizzazione anche sociale
Che nell'esperienza di cosa politica è veramente in concreto possa essere un buon Presidente della Repubblica in queste circostanze se noi fossimo altro vino entro
Le cosa cambia
E niente ecco quindi chiedo scusa in maniera un po'disordinata queste sono le mie considerazioni aggiungerei una nota finale che questa il il conclave repubblicano che sta per iniziare perché mi sembra che alla fine
Alla fine l'unica altra elezione in cui si può paragonare l'elezione del presidente italiano e l'altra edizione che si svolgerà a Roma e venti l'altro capo dell'altro Stato che esiste nella città di Roma
E e e diversa questa elezione da tutte le elezioni presidenziali sia parlamentari che a suffragio universale
Tra l'altro così ripensata in caso l'anomalia in cui siamo abituati che non ci sono candidature preventive
Non non ci sono candidature alla carica presidenziale formale
Questo perché non è mai stato adottato una normativa di attuazione dell'articolo che regola l'elezione del Presidente della Repubblica regole sono in gran parte non scritte il sistema molto fluido con alcuni paletti
Con alcuni paletti che conosciamo le maggioranze lo scrutinio segreto e via discorrendo
Ma è un sistema molto fluido
I o perché si ha retto perché ha funzionato bene i risultati che ha prodotto fino
E quindi
Ovviamente questo non significa che gareggerà ancora in futuro quali prospettive di riforma sappiamo tutti è stato detto anch'io non sono favorevole all'elezione diretta del Presidente della Repubblica ma quello è uno scenario
Un secondo scenario di riforme quello di tipo tedesco cioè un'elezione da parte di un organo intermedio in cui il Parlamento sia bilanciato numero eguale di delegati regionali voi sapete che circola invece un'idea a mio avviso bizzarra in senso opposto quello di dire visto che riduce abbiamo ridotto il numero di parlamentari riduciamo anche il numero di delegati regionali per mantenere la stessa proporzione cioè circa il cinque per cento invece mio viso e lo posso che dovrebbe essere fatto una sorta di assemblea passatemi l'espressione federale perché quella che si usa in in Germania ma insomma da noi saremo un'assemblea dello Stato regionale in cui i Consigli regionali o se vogliamo i i consigli comunali cambista siano rappresentati in modo che non sia coincidente la maggioranza che lega il Presidente con la maggioranza parlamentare ma se proprio non si vuole modificare la Costituzione nel io credo che invece sarebbe opportuno in futuro avere una normativa di attuazione scritta in un tempo distante dalle elezioni presidenziali che regoli questa cosa delle candidature sono che aggiunga certezze a un procedimento troppo fluido troppo incerto che finora ha funzionato bene però non si può sempre solo scommettere sullo Spirito Santo vi ringrazio
Grazie grazie grazie tante Marco Olivetti io l'avevo l'avevo detto in premessa che era uno studioso di crisi di governo c'è passato pure un po'alla larga però comunque lo scenario ci ha portato c'ho portato anche lui
E non solo di chi governa male
Adesso i tecnicismi del non riuscendo scenari
Marco ci ha illustrato sicuramente sono sono sicuramente quelli che sono attuali che sono sotto un po'sotto gli occhi di tutti sicuramente Chili incroceranno supera per altre per altre questioni è stato per noi un lo voglio dire anche qui pubblicamente
Marco rivetti come un valore aggiunto nella nella fondazione e le grandi è sicuramente insieme
Insieme faremo faremo delle cose importanti su cui cominceremo un percorso anche il rilancio di alcune attività proprio legate Allo studio attinti poi prestando particolare attenzione ad alcune alcune dinamiche su cui il contributo sarà certamente non sono autorevole ma
Ma ormai richiesto io donne dalla parola all'ultimo ospite ovviamente ci stiamo avvicinando al Colle
Quindi non per ultimo ma perché da un lato do la parola all'ultimo ospite che quello che colleghi spetta a tutti noi in qualche modo nove devo lo ha visto nordista o più da vicino negli negli anni e mi riferisco a Marzio Breda quirinalizia del Corriere della Sera
Che è in libreria da poche settimane con il suo ultimo saggio capi senza Stato i presidenti delle grandi della grande crisi
Italiana io un po'lo faccio vedere che lo London lento e devo dire che è assolutamente interessa e ci sono come dire tre chiavi di tre tre chiavi di di lettura che su questo su di di scrittura e quindi di lettura di questo saggio uno che è un libro testimonianza
Dove ovviamente ci sono e le cose scritte che soltanto chi ha seguito da vicino bene cinque presidenti in qualche modo ci sono gli aneddoti anche un po'un po'curioso il secondo che è un libro di ricostruzione storica che ricostruisce un po'
Vinili pezzi messi insieme per i principali eventi politici dai diversi Capello sta il terzo lungo che è un libro
Di analisi politico costituzionale nuova si fa riferimento a questa fisarmonica dove i presidenti ai presidenti della fatti un po'piloti della crisi o presidenti governanti questo un po'e allora io do la parola con grande piacere e lo ringrazio per essere qui con noi a Marzio Breda che sicuramente questo momento questa finestra sul Quirinale ce lo può rappresentare in modo egregio
Grazie
Grazie aggiunge
Sono abbastanza breve perché sono un po'giudico Job preso freddo
Nei giorni scorsi ma nulla di tragico
Seria questione come la posta provvisori venti
Vede me verde nella nel gioco punto uno che era quello del bis di Mattarella
Bis per il quale secondo il costituzionalista non c'è una reale preclusione a una rielezione io lo condivido
Sia per quel po'di studi costituzionale io personalmente se vado ma soprattutto lo condivido come il cittadino
Che in questo caso auspica una situazione di tregua almeno se una provvisoria tregua di un qualche tempo che ci consenta di scavallare questo momento critico a questo proposito mi viene in mente quello che ha detto
Il ministro Giorgetti diciamo
L'esponente Brew
Insomma non dico razionale ma insomma meno esagitato della lega quando sotto Natale aveva
Detto bene se non fosse possibile genere
Rieleggere
Per un anno e mezzo per un periodo anche Breve Mazzarella Deraa che al Quirinale potrebbe guidare Luís il convoglio del Governo queste le sue esatte parole
Giorgetti le ha pronunciate secondo me con una certa forma di candore
Però di fatto materializzando un qualcosa
Che nelle aspettative
Di molti cittadini noi abbiam visto anche un recente sondaggio di più proprio poco tempo fa meno di un mese fa
Spiegava questo sondaggio da questo emergeva che nelle aspettative dei cittadini italiani
C'è quella di poter leggere quindi scegliere personalmente il Capo dello Stato mi ricordo che anche se il Coppola in un suo saggio di purtroppo un po'di anni fa riportava questo tipo di di rilevazioni sull'atteggiamento dei cittadini nei confronti del Quirinale
Quindi io non vedrei nulla di di
Difficile se non che
Questa sciagurata campagna elettorale ai alla quale a renderla isterica hanno concorso moltissimo anche i mass media anche i giornali
Io ho visto che il mio primo pezzo sul totonomine al Quirinale del maggio due mila venti già già cominciavamo a parlarne
Dopodiché questa cosa ha prodotto una specie di febbre politica che ha logorato
Le cose allora do qualche figura forse ma soprattutto ha portato a
Un incarico di aspettative sbagliate
E che ha portato soprattutto alla uscita di questa ipotesi Berlusconi
Che io non considero affatto una boutade una provocazione nel senso che io credo che Berlusconi abbia un problema proprio psicologico nessuno a bordo con il potere
In base al quale Luigi crede di dover essere risarcito di di un qualche cosa miliardi troppe cose nella sua logica e quindi in un'isola sperduta davvero e cerca in tutti i modi io ho parlato con un paio di persone che
Insomma gli sono anche vicine per capire se era il grado di attendibilità di questa autocandidatura e il punto è che la la candidatura è un fatto vero non solo ma Berlusconi bisogna che consideriamo che ha una capacità
Diciamo di persuasione con carenza su ce che abbiamo già visto o a al all'operano diciamo lo ricordiamo tutti i momenti critici
In cui gli serviva a conquistare magari un pugno di voti
Beh insomma nel mercato avvallamenti dare questi voti dell'UDC serie aggiudicati diciamo così
Va bene in passato ma qui naturalmente stiamo parlando di numeri diversi molto più importante dei cinquanta sessantanove a sessanta
Voti degli servirebbero sempre ammesso che
Il Polo il centrodestra sia coerentemente
Fede intensi è tutto da dimostrare però insomma e Rizzo il problema secondo me il vizio di con cui arriviamo a questa lezione
è proprio questa candidatura che sta bloccando tutto perché Hubbard è il fatto gentil McEnroe chiamiamolo registrabile U
Un regista dell'operazione
Elettorale che dovrebbe portare al successore di di Mattarella un regista autorevole
Con grandi capacità di mediazione ancora non si è materializzato
Anche a causa di questa
Di questa anomalia che sieri all'in materia risata ben poi
In più si è creata l'ambiguità
Che dipende dal fatto che la classe politica attuale è composta da novizi in buona parte
Che nulla sanno del ore non dico della Costituzione che richiederebbe
Un minimo sforzo ma non hanno neppure orecchiato diciamo così quel minimo ripararsi costituzionali che servirebbero a capire come funziona per voi per esempio pretendono ma di carità lei se si vuol candidare oppure no non funziona con lui non ha mai funzionato così non può funzionare così
Dica anziane Draghi cosa intende fare Draghi non lo deve dire non lo può dire non lo dirà lo su non ci si candida si viene scelti dal Quirinale no mi pare che Bongiorno erbosi
Quindi tutto questo ha ingenerato Boy nell'opinione pubblica una confusione pazzesca
La l'opinione pubblica quando abbiamo avuto dei presidenti un po'popolare mi non mi viene in mente tra gli altri per esempio
Ciampi che era molto amato dalla gente comune no
Ma anche Napolitano ha avuto una fase molto
Ma residente a una confusione in testa paurose qualche sera fa io faccio un esempio banale che farà sorridere ma era dimostra quello che intendo dire una televisione regionale
In un suo notiziario aveva fatto uno speciale intervistando le persone al mercato
E chiedendo alle persone che avrebbero voluto al Presidente della Repubblica va be domanda legittima ma sono uscite delle cose assurde
Ha secondo terzo posto per dire alla gente che non ha neanche si dà un segue neppure la cronaca c'era chi proponeva la Carrà o ovviamente alla fine aveva la poverina che è morta
L'intervistatrice diceva ma scusi guardi che a Verona prese ma insomma agente confonde con tutti i piani e quindi si crea se arriva in un clima di confusione generale in cui può passare di tutto quello che io sono subito a un punto che
Non so chi sia
Materializzata materializzato nella figura di uno
Che si è in grado di far ragionare un po'le forze politiche
Tuttavia questo mi pare molto difficile che avvenga riecheggia in campo al l'ipotesi Berlusconi perché lì
Berlusconi come dire pretende un gesto di fedeltà anzi Luís a premiato remunerato se vogliamo trovandoli un posto
Dove sale per Bin questi anni troppa gente e quindi lui individua una macchina del consenso intorno al set che sta cercando di ricostruire una ipotetica vittoria che insomma è un insieme di cose molto preoccupante che emergono per di più spudoratamente
Sui giornali nessuno si come dire vergogna di dire che cioè questa calcia telefonica queste telefonate mirate un vigore promesse molto meschino insomma
Questa è un'elezione diversa dalle altre anche per questi motivi squallidi e ed è grave
Che le forze politiche
Qualcuna si come gesto di omaggio forse sono platonico dice ci vorrebbe una figura come quella di Mattarella
Ma non si fa questione di valori di principi di questo non si parla minimamente sì sì incisa Mattarella perché un omaggio bisogna farglielo
Ma una trovo anche questo è un altro elemento di degrado tuttavia queste elezioni secondo me
Può allora chiudo brevemente sono importanti perché sono un capitale di perché
Io ho seguito cinque Presidenti della Repubblica ogni volta che c'era un'elezione
E subentravo nuovo capo dello Stato
Il nuovo capo dello Stato come degenerazione atti precise pubblici all'inizio
Dichiarava di voler far dei passi indietro di voler rientrare in un al reo
Diverso di essere meno di ricercare meno il protagonismo l'interventismo eccetera insomma ma era una aspirazione che aveva a che fare con l'idea di normalità del Paese
Purtroppo questo nostro Paese tanta vent'anni trentadue
Da quando scartò l'il famoso la famosa profezia della catastrofe piuttosto sgangherata
Di di Cossiga purtroppo questo è un altro paese da questo transizione non è mai riuscito ci siamo semmai sempre più inguaiati e però va messo un po'di ordine su questo
Profilo che deve avere o non deve avere il Capo dello Stato perché è vero come diceva corsivi Cossiga diceva
I nostri poteri sono vaghi e indecifrabili bravissimi incerti e qui ci consentono cioè lui diceva la Costituzione troppo laconica sui poteri del capo dello Stato che consente avevo i capi dello Stato vi interpretarli è un po'come vogliamo è abbastanza vero e infatti abbiamo visto se questo questa evoluzione questo questa interpretazione estensiva del ruolo è via via sempre continuata tant'è vero che ci sono stati presidenti per non citare Mattarella che è ancora in carica in questi giorni
Mi viene in mente Napolitano che si inventa o delle cose che erano
Che lasciavano sbrigo del G
Anzi anche osservatori o personalizza a Luís molto molto vicine per superare certe fasi critiche per esempio quando Napolitano s'inventò
Due commissioni di saggi una delle quali doveva fare
Commissione che facevano capo al Quirinale una commissione di saggi che doveva studiare le riforme istituzionali un'altra commissione doveva fare studiare il programma di governo B
Lui entrava in un lo scatto in avanti del presidente era stato molto molto ardito no
E poi altre cose per esempio questa consuetudine crepa cominciata colui continuata anche comandare dura della firma delle leggi con riserva loro dicono con osservazioni in realtà è la firma con riserva cioè che una legge che probabilmente dovrebbe essere bocciata
Ma insomma probabilmente bocciarla graverebbe troppi problemi Benazir mo'però vi invito a modificare il punto ABCD insomma anche questo è un precedente che dimostra questa metamorfosi progressiva del ruolo dei presidenti
Finora come diceva Cossiga come dico anche io
C'è andata bene abbiamo avuto degli dei buoni Presidente della Repubblica che hanno garantito la Costituzione che hanno garantito la stabilità la tenuta del Paese
Però se questi poteri fossero usati troppo disinvoltamente
Come dire
Per far politica improprio i capi dello Stato beh sarebbe un pericolo e allora ci sarebbe da chiedersi se non valga la pena di allora incominciare a studiare una riforma costituzionale che
Come dire che merita un po'in ordine le cose noi di riforme costituzionali parliamo da più di quarant'anni peso Aldo Bozzi poi dopo abbiamo avuti molti tentativi sono tutte naufragate forse sarebbe il caso di fare un'Assemblea costituente dare un mandato di due anni che studiassero alcune correzioni
Evidentemente che non devono toccare la prima parte della salta forse sarebbe o un passaggio utile grazie
Grazie grazie tante davvero per questa un po'avevamo detto bene che la finestra sul Quirinale questa questa finestra un po'più vicina
Battute a parte grazie davvero da Marzio Breda soprattutto sì mi gli sono piaciuti alcuni aneddoti del del libro e poi c'è un passaggio dice il presidente dove
Magari sono riuscito un po'meno cogliere qualche elemento è proprio Mattarella
Che costa un po'queste lingue che ho non ho perché Mattarella allora io con questi presidente io
Miracolosamente non lo so vi ringrazio alla memoria quelli che sono scomparse
Io ho avuto un rapporto personale buono
Di grande fiducia anche da parte loro per cui
Giusto ma ci sentivamo spessissimo al telefono specialmente nei week end con grande ira
Dei loro consiglieri e portavoce perché scrivevo poi cose che loro non avevano detto ma l'ha detto me l'ha detto il presidente ieri allora quelli tacevano quindi comunque adesso
Con Cossiga con Scalfaro ben questi due sono venuti che non era loro che succede tutti i giorni a pranzo a casa dove ho la mia famiglia che risiede a Verona
Ebbe sono regia e non è non è molto normale per dire il grado di convivenza di fiducia
Per quindi ma poi con Ciampi non se ne vanno e parliamone pure e uguale con Napolitano Napolitano aveva in più
Una mania gli piaceva e spiegare e far capire quello che faceva questo l'abbiamo visto molte volte anche pubblicamente l'approvazione di certe leggi poi puntualizzava cioè una specie di vocazione pedagogica per cui per esempio con una polizza non era proprio frequentissimo io lo chiamavo gli chiedevo ma su questa questione come pensa di muoversi Luís mi parlava poi alla fine è un po'perché devo fare anche un po'il mio mestiere se magari il discorso sarà bello etica aggeggio Presidente però
Non possono restare tra rovi questa esagerata mi permetta di dire allora lui mi diceva scriva scriva allora scrivevo sotto forma di colloquio insomma avevo a me interessava capire l'approccio che loro avevano con l'Empoli momenti critici che il Paese attraversava poi mi interessava anche capire perché come si spingevano così in avanti per esempio e chiudo il passaggio in cui Napolitano
Diciamo così accede al secondo mandato non è stato azzardo faggi Camber lui è stato abbastanza addormentato dopodiché
Io me le ricordo bene quelle giornate avverte
Insomma
Lo sentii molto spesso
Quindi mi aiutò a capire meritò far meglio credo spero il mio lavoro che era quello di far capire agli italiani confusi e non sono rimaste come devo prima
Sul ruolo del presidente sul ruolo del presidente di italiane hanno un carico di aspettative enormi per esempio un esercizio bellissimo che sarebbe da fare mi ricordo rovesci
Con Ciampi chiesi alla segretario generale di poter vedere la corrispondenza Carige aveva Ciampi
Mi fu scaraventata addosso una massa enorme di lettere
Ma se andava ben oltre il tipo di supplica di del pensionato che chiede uno mezzo della pensione Aroldi piccole stupidaggini di questo genere
Cioè e il presidente venivano investiti di un'infinità di temi e problemi
Perché la gente insomma proprio perché era caduta c'era ma è avvenuta la caduta della fiducia la politica si sono aggrappate a questa figura che appare così sono Roma una sorta di il grande risolutore la Cassazione che può risolvere un problema no ci si rivolge alla presidenza
Il grazie grazie al summit se qualcun altro vuole aggiungere qualcosa prima che io dare in chiusura ha ovviamente
Lo dico ai nostri ospiti con con grande piacere sono arrivate un po'di in sollecitazioni ovviamente qui da parte
Parto o tempo di commenti ecco soprattutto rispetto a questa a come si inserisce in questo contesto l'elezione del presidente La Repubblica nel pieno dell'emergenza sanitaria se la condizione ossa in comunque e fisso da con maggiore apprensione
Barra attenzione perché ovviamente ci fanno una condizione obiettivamente non delle migliori ecco se magari un altro passaggio quale un po'rispetto a questo
Presidente vuoi aggiungere
Beh non mi sembra che fissi rimasti il i nostri ospiti hanno saccenza annunciano illuminato molto hanno hanno disposto a tanti nostri gruppi si erano messi tanti altri attualmente tunnel sono sono complesse e quindi collo soprattutto questa occasione per per ringraziarli veramente della della disponibilità dello stare con noi veramente ecco credo sia e non quello che ho detto all'inizio è opportuno che ci siano in continua questi greca far capire agli annotando perché lo dicono votare riconoscibile ora sicuramente no perché questa è una cosa che interi li riguarda ci sono degli scenari che che sono stati raccontati viene se si dovesse erano appena resterebbero abbastanza inquietanti inquietante è un punto di vista proprio politico abbiamo messo l'accento su quelle che sono le le attenzioni che si dirà che non aveva nessun rapporto ecco tra anche il Governo e il Quirinale quindi sentiamo veramente di fare una di farlo nostro anche alle forze politiche rivivere questo un momento un momento
Di di di di politica migliore e e non di vedere come abbiamo visto spesso così circa petizione davanti ai nostri occhi
Sì
Bene c'era qualcuno sì no condivido volta penso che in riferimento alla pandemia nel momento difficile ne stiamo riaprendo le ansie
Ci chiamano per sollecitare meno o no nell'esercizio della sua cittadinanza attiva poi tanto più cuore come associazione Fabian chiedere niente politica viene venisse e appunto se no se non ora quando stima in un momento come Best Company dalla polizia rispettosa terra è una sofferenza inquietudini cioè invece interviene a cuore quanto diceva prima sembrerebbe in aumentare Elena confusione Sinnai indicare l'incubo di e avete svolto nessun vincolato da un comunista
Grazie io come dire una in chiusura anche perché diamo a chiudere vorrei semplicemente aggiungere alle cose che
Ne sono state già dette ma delle ore passaggio proprio per chiudere anche una una serie di associazioni fondazioni tra cui la Fondazione interrotte da Achille Grandi
Fondazione Sturzo e altre ancora allo SMA hanno sottoscritto un documento che poi voleva essere anche un poco di questo ecco io due o tre cose in chiusura prima di lasciarci vorrei anche ribadirle intanto come dire perché il profilo di questo del Presidente della Repubblica che vorremmo ovviamente
Deve essere quello di una persona autorevole e rigorosa garante che non è una cosa scontata garante dalla Costituzione a cominciare dal principio alla separazione dell'equilibrio e della leale collaborazione tra le quote questo è mi pare uno degli elementi centrale che sia un presidente custode aggiungerei anche interprete de L'Unità e dell'integrità della nazione
Sì c'è un presidente che assicuri la difesa del principio di legalità nonché l'indipendenza e l'autonomia nella magistratura
Allora
Punti centrali punti su cui porre l'attenzione chiari
Però è chiaro che sicuramente corpi intermedi la società civile anche se
Egli ha indirettamente non saranno protagonisti in questo percorso di elezione del presidente
Certamente iniziativa come iniziative come queste Emiliano ricordava in apertura legati un po'in giro per tutta l'Italia in presenza o in questa con questa modalità tante altre organizzazioni vogliono essere sicuramente dei momenti perché si facciano delle riflessioni su quelli che sono poc'anzi si è parlato poco i valori anche attorno al quale si pensa e si immagina elezione di un presidente alla rete
Io vi ringrazio davvero per all'attenzione vi ringrazio voi sicuramente gli ospiti per essere stati con noi o la Fondazione che le grandi con le armi
Non mancheranno altre occasioni per ritrovarci speriamo in in presenza e sicuramente
è stato un momento di approfondimento interessante ora la nostra organizzazione la nostra rete di tossici con i nostri iscritti ma anche tanti altri che ci hanno seguito sui nostri canali sociale e ci rivedremo presto sicuramente per commentare a questo punto insieme
Alla questa finestra pluriennale cosa come come finita circonvenibilità grazie e buona serata
Ci una arrivederci gravi irregolarità grazie