Incontro sul referendum indetto dall'ANM per il 27 e 28 gennaio 2022 sul sistema elettorale del CSM

Al conformata alla struttura del CSM in Costituzione con i componenti di diritto
Il Presidente della Repubblica primo presidente della Corte di Cassazione procuratore generale sono in ogni caso presente all'interno del CSM loro ratione uffici loro e investi funzionale gli altri sulla base di una di un elemento di casualità ma allora perché non introduciamo il sorteggio anche per l'elezione del giudice costituzionale
L'articolo centotrentacinque della Costituzione mi pare che come dire l'idea del tipo perché l'idea del sorteggio s'provochi molti di più problemi di quanti ne risolva
L'ultima cosa
E relativa alla all'espressione alla manifestazione della mia contrarietà rispetto ad una proposta avanzata dalla Commissione Luciani che il capo dello Stato domini il vicepresidente
Del CSM è una proposta ci mancherebbe tra l'altro una proposta che dovrebbe che non sarà mai
Attuate perché comporterebbe la modifica dell'articolo centoquattro della Costituzione e non sono i tempi di andare a modificare la Costituzione però se ci pensate e la dico alla fine ne discuto perché e strano che questa proposta venga fatta
Luciani nella Commissione Drusiani la giustifica sulla base del nel senso di equilibrio di modellazione di garanzia del del capo dello Stato e debbo dire che la l'ispirazione dei costi del costituzionalista e uno aspirassero riversa e quella che si muove dal sospetto nei confronti di chi esercita il potere
E si dice normalmente le regole sono necessarie appunto perché e siamo sospettosi siamo diffidenti e nei confronti di chi esercita il potere allora per questo mettiamo una serie di paletti
Oggi abbiamo o Maldarella Presidente della Repubblica ma sentiamo anni avessimo un'altra persona presente da Repubblica li affideremo il compito di nominare il vicepresidente e quando il e quando il presidente appunto cessa il mandato che fa il nome nel suo presidente Columbra ridurre il suo vice presidente all'interno del CSM perché deve essere legato da un rapporto perché deve essere legato da un rapporto di fiducia
Ecco mi sembra che proprio la proposta proveniente dagli amici e colleghi della della Commissione e sia veramente stonata e rispetto a un modello e stare in Costituzione che vuol fare del il Consiglio superiore della magistratura un organo di decisione della delle vicende che attengono alla magistratura ma uno prodotti decisione che deve sempre rimanere legato alla sua dimensione di garanzia
Sono stato particolarmente lungo un po'anche disordinato e mi mi scuso so però che potete do puntare sulla vostra attenzione
In relazione attende sui pali ovviamente esistono tante riflessioni sui quali da decenni si discute che si cercano soluzioni le più adeguate
Grazie grazie a lei professore grazie per le erogazioni resa lancia perché sperano vengono raccolte adesso nel dibattito che ci accingiamo a cominciare allora di come avevo annunciato prima da lei innanzitutto la parola ai componenti del ci dici che sono partente nostro distretto se vogliono per me la parola quindi Alessandra
Andrea elettori se vogliono prendere la parola
Comincia a Sandro sì sì mamma Giulio grazie frequenza allora innanzitutto ringrazio era già stata avere organizzato questo dibattito e ringrazio il professor regali ora per il contributo che ci ha fornito io farò un intervento diciamo grave perché vi interessa di più sentire mio cosa pensano i colleghi del G7 disse che la mia opinione lo esperienza varie volte anche i miei viste e parlerò essenzialmente del referendum lo sapete tutti come siamo arrivati a questo il referendum che sa di netto del CDC dopo numerosi Sedou perché inquina anzi era è riusciti a pervenire a una posizione mio comune e proprio sulle sistema elettorale del CSM e discussioni un suo segretissimi che sono state sempre molto molto tese e e sostanzialmente non sia raggiunto alcun tipo di maggioranza sul punto ma direi che fisiologico fisiologico perché e viviamo un momento storico
Di grande difficoltà
Abbiamo un governo che si accinge probabilmente a parare una riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario i cui contorni non sappiamo bene sul sistema elettorale c'erano state c'era stata inizialmente la proposta Luciani che ora questa proposta completamente diverse gli nel maggioritario con collegi devi nominali editi qui
E la necessità di articolare i quesiti su due punti il primo punto che che vuole essere una quesito inclusivo cioè si vuole e sostanzialmente aprire a l'idea né che nella magistratura ci possa essere un consenso sulle sistema del sorteggio
Il secondo quesito su proprio sul sistema elettorale maggioritario proporzionale proprio perché appunto a questo degli atti tema che al centro più del dibattito politico io trovo che sia stata certo una scelta
Molto giusta quella di dare la parola ai magistrati già noi con il gruppo di centouno avevamo lanciato una proposta referendaria produttrici di circa convenuto che sia tasse una soluzione migliore e per quanto riguarda il primo quesito cioè questa discussione di diciamo continua a sorteggio si sorteggio no innanzitutto
Già nel quesito si capisce si tratta di un sorteggio degli eleggibili un sorteggio temperato un sorteggio secco
E che è in grado certamente di superare le obiezioni di incostituzionalità del resto sottolineo che nella stessa bozza di riforma l'ultima presentata dal governo previsto un sorteggio dei candidati laddove ENI collegi non si raggiunga il numero minimo di candidati che sin chiede anche per il l'attuale ministro ed ex presidente della Corte costituzionale non è incostituzionale e dei candidati possono venire sorteggiati e poi eletti quindi io non non voglio diciamo e ripetere mi argomentazioni tecniche sinceramente non mi compete non perché non sono certo una costituzionalista che però mi limito a registrare i dati di fatto ma diciamo che è stato più volte detto non si tratta di un sistema mio avviso che comporterebbe una delegittimazione della magistratura
Se anzi la magistratura prima ancora che nella politica decida su quale riforma fare perché sostanzialmente siamo nelle mani della politica
Si esprimesse e in favore di un sistema che preveda il sorteggio dei candidati sarebbe a mio avviso un ottimo consegnare di autocritica e di capacità di autoriforma
Perché non c'è dubbio che qualunque sistema elettorale non risolve il problema delle costanti al di là di quello che è stato sbandierato sia con la proposta Cusani che con questa seconda proposta che sono entrambe proposte di legge elettorale che vorrebbero diciamo superare le degenerazioni che sono state evidenziate lo scandalo Banana nessuna legge elettorale in grado di farlo legge elettorale hanno un'altra finanzino Anita hanno la finalità di decidere come verrà selezionato me insomma verranno eletti i componenti di un organo più di questa finalità non si può dare ma certamente è una legge elettorale in grado di incidere su come sarà quell'organo il sorteggio quale vantaggio avrebbe dal punto di vista invece e più rispetto ai sistemi elettorali da dizionario e cioè quello di incidere su un punto che certamente una pera dice importante del potere quello egizio
I poteri della scelta di candidati perché è ovvio che noi oggi certamente votiamo ognuno secondo le prove libere convinzioni ma votiamo una rosa di candidati già selezione nati da i gruppi associativi e dell'ambiente e legittimamente perché questo è il sistema ma è chiaro che questo ha delle conseguenze a livello a livello proprio de di condizionamento e del CSM da parte del potere correntizio perché è chiaro che la scelta del candidato non avviene certo all'ultimo momento avviene molto tempo prima c'è anzi una aspettativa coi degli stessi componenti questo CDA ad essere candidati acquisto quella tornata elettorale il che significa che si innesta tutta una serie di dinamiche di visibilità di quel soggetto di magari e purtroppo o come accade di designazione di quella determinata persona per come componenti di una qualsiasi cosa insomma come tutti noi sappiamo che accade è inutile che ce lo stiamo che ce l'ho che ce lo vediamo perché siamo siamo tutti consapevoli di quello che succede e questo verrebbe meno già con il sorteggio degli eleggibili credo che se come ministero vuole se si deve pensare ad un riforma il selettore incessante che va ad intaccare il potere correntizio l'unica
Questa
Se invece non si vuole questo risultato si può fare una legge elettorale di tipo diverso e a quel punto se non si tiene di praticabile il sorteggio è chiaro che la legge elettorale va calibrata in modo cioè sicuramente va ad influire su il futuro assetto del CSM va su quel questo proposito voglio fare una e riflessione
Che riguarda sia la proposta Luciani sia la seconda proposta della nel misto Cartabia me pare evidente una dinamica cioè che in tutte le proposte di legge elettorale del CSM ci sia una volontà di portare la magistratura ad un bipolarismo
E questo non cambia se il sistema se proporzionale serie sistema sia maggioritaria perché vastissime letture di sono neutri dipende da come li vogliamo diventare poiché l'esito che avranno perché anche con la Luciani che è proporzionale Xi
A lui si sarebbe arrivati alla bipolarismo perché con il voto trasferibile è chiaro che con il gioco delle seconde e terze
E a seguire preferenze che e gli accordi precostituiti avrebbero avuto espressione quindi era ovvio che l'assetto sarebbe stato quello col in con questo sistema è ancora più evidente perché in collegi uninominali è chiaro che si vuole dividere la magistratura in due blocchi e contrapposti e questo a mio avviso quella che è la tendenza che la politica è vuole pervenire al secondo quesito su un sistema elettorale di tipo maggioritario proporzionale veniamo da un sistema maggioritario peraltro collegio unico nazionale e che sembrerebbe aver dato cattiva prova di sé ora io non voglio indossare il le responsabilità del caso con la maglia della degenerazione correntizia questa legge elettorale certamente non è quello il punto
Mi ha certo se si vuole e cambiare indirizzo l'indirizzo può essere orientato molto probabilmente in modo migliore verso una legge di tipo proporzionale ma è chiaro che dire proporzionale
E poi alterarlo come ad esempio una proposta come quella Luciani non significa niente cioè il il punto è che il risultato è lo stesso e i sistemi elettorali e quando sono pure in sé e sono diciamo agevolmente individuabili nelle ore sospetti quando invece hanno degli elementi di contaminazione certamente poi portano delle conseguenze di tipo diverso ma anche perché poi la questione di collegi e risulta determinante
Quindi sostanzialmente a mio avviso ci troviamo in questo quadro io penso che se si vuole davvero dare un segnale di cambiamento si può accedere anche solo come impedire per fare un best temporaneo per questa tornata e poi vediamo come va ad un sistema di sorteggio tempera l'atto va comunque non è che viene tolto il voto agli elettori elettori sceglieranno tre la linea di risulta già di quello che fine alla prova si sibili a quel punto il sistema potrà essere preferibilmente di tipo proporzionale e diciamo consentire un'espressione e e del pluralismo tra Antivari candidati questo a mio avviso sarebbe l'unico modo per poteva in questa fase arrivare ad un cambiamento tramite la legge elettorale tenero risultato visibile a costo zero soltanto con il sistema elettorale fermo restando che se mallett no che non basta qui anche il sorteggio degli eleggibili basterebbe che questo Longo sono pienamente sono pienamente d'accordo però un primo risultato può essere aggiunto non tolgo altro tempo al dibattito grazie
Grazie ad Alessandra Toni vuoi intervenire tu
Sì grazie Giulio
Io innanzitutto saluto tutti saluto i colleghi gli altri distretti eccidi
Paolo Orano dell'attenzione
Sulle dinamiche associativo del nostro distretto saluto e i componenti del CDC e vedo collegati oltre a me Alessandra e Andrea vedo collegato Ida del saluto vedo Alessandra vedo Roberta e ci sono altri impiegavano attenzionato indicando un aspetto ringrazio il professore da viola quella doppino dissertazione sul sui sistemi elettorali e sulle prospettive di riforma che ci stanno interessato all'ONU
è oggi come ha detto Alessandra a preme sottolineare è quello è stato il dibattito all'interno CDC dell'Anm come ha detto Alessandra e con i ma in giro sottolineeremo Andrea
è stato un dibattito molto ricco in parte accesso dove appunto si sono evidenziate nelle contrapposizioni ideologiche che fisiologicamente connotano l'organo rappresentativo della magistratura associata c'è da dire che lavori del gruppo di Unità per la Costituzione si è posto di abbiamo coerente convintamente votato a favore del referendum che sì sembrava ci sembra necessario opportuno in questo momento storico se ire il parere Ascom parlare di di tutti i magistrati italiani al di là dei singoli quesiti perché il referendum bestseller sempre un momento di confronto un referendum vento consuntivo provento che è l'associazionismo giudiziario va bene porsi come obiettivo quello dell'ascolto della base del quadro delle partecipazione di tutti sui sistemi elettorali il c'è il mio gruppo si fa sempre convintamente spesso contro il sul per il biondino di nuovi chiede esso siano più o meno compatibile con l'ordinamento costituzionale il professore cariola ci ha dato una sua chiave di lettura che condivido
Ma perché il sul esilio testimonia una sfiducia
Della magistratura verso la stessa magistratura dove siamo quindi persone in grado di decidere sulla vita delle persone sui diritti delle persone sulle esistenze delle persone poi non siamo capaci di voi stessi vi invitare i nostri rappresentanti adesso all'interno dell'organo
Consiglio all'interno del Consiglio superiore una magistratura oltre alla corte di simmetria in bici allineamento che lo stesso professore ha notato che il signor Rendina all'altra componente night e componente togata la magistratura non sarebbe una pessima immagine smise FS certificasse nell'interno poteri capacità a scegliersi i quanti con lui dopo affermazioni di Alessandra
Quando ha detto quindi su una legge elettorale come da fare nascere telefonargli ma lo il sistema maggioritario del sistema proporzionale non sono non esci i livelli medi USA del guarire immorali della magistratura le disfunzioni della magistratura
Però non dobbiamo dimenticare che una ricchezza della magistratura associata in quell'anno pluralismo delle voci è chiaro che leggendo lavori governativi occulto i testi che stabiliva ci sono polemiche ci si va verso un sistema maggioritario verso un bipolarismo nella magistratura perché la amministra ha illustrato la signora Nimis illustrato al un campionissimo verso sistema maggioritario uninominale che creerà no ho sborsato una contrapposizione tra blocchi contrapposti
E che spaziano dal vivaio tutti i giorni quindi le luci bella magistratura associata che non si riconoscono nel weekend schieramento questo a nostro avviso S uguale perché bello se ci saranno e si propongono dei correttivi proporzionali invece docente si riduce d'ombra il recupero dei migliori Terenzi però tuttavia è giocoforza dover pensare che voci importanti della magistratura associata verrebbero spazzate via da questo sistema
E quindi si si si si giustifica una scelta di tipo maggioritario per garantire mora logica all'interno del CSM ci sembra un bene in via pile
A mio avviso a nostro avviso delle maggioranze precostituite perché la governabilità ronde un un un un requisito del CSM all'interno del CSM si devono formare di volta in volta a maggioranza e tecniche che tengano conto di tutt'i criteri che la legge impone la scelta dell'uno o dell'altro candidato una scelta dall'uno all'altro dei per l'audizione del pergolato Pizzolo di politica giudiziaria del CSM per
Pone
Quindi il sistema maggioritario
Cambierebbe delle disfunzioni forti qual è quello appunto di soffocato alle voci minoritarie all'interno della magistratura voci milioni del di cui la magistratura ha bisogno ogni giorno noi siamo per un sistema noi vogliamo forniti dalla posizione per tempi cinici Martella Bocci gruppo siamo con il sistema proporzionale perché sono un sistema proporzionale potrà garantire il pluralismo quella polifonia culturale ideologia che la magistratura che rappresenta una richiesta dalla magistratura e allora il problema risposta
Ponte e quello della scelta dei candidati perché le disfunzioni che ci sono state soprattutto gli ultimi l'ultima tornata elettorale la la la la la la l'indicazione di quattro candidati quattro imposti dal Pubblico ministero il dalla chiarito platonico senza funzione scelta dei candidati e un momento importante all'interno nella vita di ogni gruppo associativo perché lì che si dimostra la legittimazione di ogni gruppo poterne esprimere le proprie opinioni all'interno dalla dalla dalla dalla
Compagine associativa con conduce consiglia che io viva consigliere
è una scelta all'unanimità vede necessariamente coinvolgere la base di ogni singolo gruppo associativo nocchiere precostituite ecco perché se voi avete cura e tempo per poter leggere il nuovo statuto vieta dalla costituzione del perché non
Si vogliono carriere parallele non si vogliono travagli
Dall'Anm al CSM si vuole necessariamente garantire la partecipazione di tutti attraverso l'istituto del matrimonio
Non ci siamo dati questo all'interno dello Statuto abbiate cura volete negli elegge il nuovo Statuto lo illustrano alcol forse molto meglio di me perché la stessa elaborazione dello Statuto ha visto i lavori di tantissimi colleghi che si sono spesi in terra
La costituente per l'elaborazione loro statuto elaborato in un'assemblea partecipe
Stimolo imposto calmo siamo perno polifonia culturale e non vogliamo che nessuna voce all'interno da Matteo Grutti statura Benda soffocate spazzata via da un metodo da una legge elettorale binomi in acqua
Questo abbiamo espresso in CDC lo potete leggere se avete
Però il mio tempo e passione nei report dei vari cinici e questo lo sosterremo con forza io in queste grazie ancora alla Giunta di Catania tutte le giunte del nostro Varese che stanno organizzando questi dibattiti
Perché dalle assemblee all'ascolto di tutti senza pregiudizi e qui non ci stanno buoni e cattivi Battista gente che ha voglia di impegnarsi di spendere il proprio tempo sabato mattina svizzeri impone di essere per arricchire il dibattito all'interno della magistratura associata perché la magistratura associata e poi il dibattito compatte per arrivare alle al per agli altri organi costituzionali vi ringrazio di saluto affettuoso
Grazie Toni adesso Andrea prego
Ringrazia Veltroni grazie colleghi la Giunta sezionale di di Catania
Si sente abbastanza bene sente consono con un computer nuovo grazie si neri grazie professore cariola delle sollecitazioni ovviamente che c'era dato mi fa molto piacere anche verificare come anche per Catania questa Assemblea quest'incontro è particolarmente partecipato
Il sicuramente è sintomo di un grande interesse verso le questioni che agitano la magistratura associata e quella istituzionale io risponderei subito al perché allora il professore e in ordine ad alcune obiezioni
Relativa all'incostituzionalità del metodo del sorteggio per fortuna e anche questo un tema che viene discusso anche in ambito accademico
E questo tipo solo fare piacere perché ci sono tanti altri professori
E e tanti altri accademici che invece lo ritengono anche il sorteggio ci mancherebbe altro professore un metodo assolutamente costituzionale soprattutto a Costituzione invariata e come viene in qualche modo propugnato
Da alcuni magistrati che che sono stati i primi comunque fautori di questa idea anche all'interno del Consiglio superiore della magistratura e in qualche modo poiché ripresa da alcune fax gruppi politici in questo momento
La prima obiezione che pongo è questo e la farei ovviamente la domanda professore ma in generale la pongo a tutti i colleghi e più incostituzionale un metodo che è già sperimentato che la Corte costituzionale più volte ha ritenuto legittimo sotto ogni profilo sia per quanto riguarda i concorsi
E universitaria professore universitario ma sia per quanto riguarda preselezione della pubblica amministrazione o un organo di rilevanza costituzionale
E che con funzioni
E con funzioni e tecnica di alta amministrazione
E quindi che dovrebbe quindi tutti come il professore venga ricordato con i principi costituzionali rispettare quei principi costituzionali essere garante
E quindi a tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura le cui prerogative costituzionali ciascuno le ricordo a questa platea
E venga invece con con occupato insistentemente da decenni dal gruppi privati di magistrati che sono in continua lotta fra di loro e che hanno dato abito e che hanno creato una situazione per cui oggi stiamo cercando questo sistema
Questo è molto più costituzionale che perché quei gruppi hanno di fatto escluso e dalle tutele che la Costituzione garantisce a tutti i magistrati a tutti i magistrati
Hanno escluso questi magistrati dalle loro prerogative ed alle loro garanzie caro professore perché c'è una parte di magistrati che non vuole aderire a nessuna corrente ma è tagliato fuori da qualunque genere di tutela da parte del Consiglio superiore la magistratura prima osservazioni Secondo Servazzano è molto interessante intanto condivido e la ringrazio perché ha riportato anche il tema su quello che la riserva di legge assoluta in materia di ordinamento giudiziario caro professore
Perché questo è un tema fondamentale io la ringrazio perché è uno dei pochi che lo ha fatto invece in questi dibattiti in tanti mesi ed è uno dei pochissimi che ho sentito ribadire questo questo tema che è fondamentale la questo soltanto
Articolo proprio di di Flash lo dico io ma è determinante de diciamo esiziale anche per quanto riguarda la vera riforma una concreta riforma
E seria e profonda del Consiglio per la magistratura
E dicevo le sue obiezioni per quanto riguarda la responsabilità nelle scelte
Anche su questo mi permetto di che ribadire che proprio la natura di organo tecnico ma soprattutto i le funzioni che va a svolgere ogni consiliatura del CSM proprio e per ovviamente dettato costituzionale
E de impone la mancata rieleggibilità dei suoi componenti
Ed è proprio l'impostazione di organo politico e politicizzato che le stesse correnti della magistratura hanno portato dentro il Consiglio superiore che appunto va debellato
E lui diciamo che la sua considerazioni sulle responsabilità delle scelte secondo me risponde proprio a un'idea del Consiglio Superiore della Magistratura che noi ripuliamo e che vorremmo proprio cercare di portare all'attenzione dei colleghi
E nella sua esaltazione e in quella che è l'impostazione che la stessa assemblea costituente aveva concesse che aveva soprattutto sottolineato in tutte le modalità il San Giovanni leone professore Condorelli tanti altri membri dell'Assemblea Costituente avevano evidenziato proprio questo non deve essere un organo politico basta politicizzate bastoni di centrato soprattutto a livello interno professore in queste nostro dilemma il nostro grossissimo problema
In questo momento dobbiamo tornare
A esaltare l'indipendenza interno dei magistrati che oggi è vilipesa ed è fondamentalmente e ferita devo dirle continuamente quotidianamente da ultimo con la decapitazione dei vertici della Cassazione dalle sentenze del Consiglio di Stato di ieri che sono veramente un gli uomini in continuo disagio e mettono veramente a repentaglio l'immagine e la credibilità residua del Consiglio superiore
Secondo anzi terza obiezione che mi permetto di fare alle sue osservazione e la assimilazione al sorteggio per quanto riguarda la componente laica no professore
Mi permetto su questo di essere anche più diciamo pungente
Il Parlamento comunque è un organismo di rappresentanza politica e vengono eletti perché devono essere letti devono presentare delle sensibilità culturali il Consiglio superata la magistratura questo onere non ce la e la rappresentanza cui si fa riferimento anche nella carta costituzionale non è quella di tipo politico come ci hanno in qualche modo suggerito ricorrente in questi anni meglio c'hanno imposto le correnti in questi anni ma è una rappresentatività tra le code Cartwright allega lo dia dei magistrati ed è questo che la rende estremamente diverso la nostra selezione già avvenuta per concorso quindi per competenza e professionalità più o meno tecniche
E che dovrebbero di fatto e dare questa la prova e della capacità a svolgere certe funzioni poi svolge le funzioni giurisdizionali
Prova e mettiamo come o non se come munus pubblico ma anche quello delle ordini di alta amministrazione svolge le funzioni di alta amministrazione che il Consiglio superiore la magistratura in quel quadriennio
Ti chiamerà svolgere nel nostra ottica grazie a questa sorta di diorami da questa selezione
Ultima considerazione che permetta di farmi è quella del sorteggio dei giudici costituzionali le ha fatto un'altra provocazione sul tosta i tre giudici costituzionali carina la provocazione se non fosse che già la Costituzione prevede il sorteggio per i giudici della Corte costituzionale
Lei caro professore essi però è comunque c'è e non solo ovviamente replicherà quanto vuole però c'è già e nella composizione allargata e proprio questa e sua ovviamente obiezione io raccolgo dal mio punto di vista è dal nostro punto di vista è l'articolo centotrentacinque prevede già la Corte aiutare in un po'di sana pianta alle componenti popolari per quanto riguarda la i processi per alto tradimento ha tentato la costituzione del presidente La Repubblica ma proprio questo è quella norma il centotrentacinque più volte viene posta anche da noi come sintomo della costituzionalità disse nel sorteggio
A parte che è stata sdoganata anche da tutti i disegni di legge appunto da parte la ministra Cartabia compreso quella della dell'ultimo disegno e della selezione per sorteggio concludo perché capisco che e già forse ho parlato troppo non so il presidente maggiore mi qua ho parlato
Usigrai impellenti due minuti per pareggiare gli altri due colleghi ottimo
In due minuti si possono dire tantissime cose allora dico anche questo la nostra il presupposto della importanza del sorteggio non è affar solitamente alle tante obiezioni che mi verranno fatte che ci sei vengono continuamente fatte
Ah ma non siamo capaci di selezionare la nostra rappresentanza ma non dobbiamo selezionare un bel niente
Cari colleghi noi abbiamo un organo tecnico al quale potremmo essere chiamate tutti quanti invece che dalle segreterie delle correnti che impongono dei vincoli attuali che vengono letti ma direttamente dalle con dalle funzioni che svolgiamo abbiamo studiate abbiamo le competenze per me
Ne svolge delle funzioni delicatissime quotidianamente
Che si pongono e si fondono proprio sullo studio del diritto la stesso studio del diritto che serve per poter svolgere compiti di alta amministrazione cui è chiamato un consiglio un consigliere del CSM ed è tornato su e vede il presupposto della positività e del valore dei magistrati che ci induce sembra sostenere che non è vero che è un atto di sfiducia il sorteggio per quanto riguarda la selezione della componente togata dei consiglieri del CSM al contrario è un un e che il la prognosi assolutamente favorevole nei confronti della maggioranza
Di tutti i magistrati Hunter che tutti in virtù solo dell'esercizio dell'articolo centosette comma tre della Costituzione e per le funzioni che svolgiamo delle differenze
Tre magistrati soltanto per le funzioni svolte ma proprio perché tutti quei magistrati possono essere chiamate possono rientrare nella platea degli eleggibili con quel sistema e col di diciamo di selezione dell'elettorato passivo che in qualche modo e noi suggeriamo e per organo anzi è proprio quella che il modo migliore e negò più democratico perché il professore
Ne sa certamente sa tutto più di me ovviamente ma ci potrà ancor più dire come si suol sorteggio a livello proprio anche storico e filosofico è certamente il metodo più democratico di selezione
La ristorazione vedeva le altre forme di elezioni l'altra delle riforme ma quella sicuramente perché ha fatto gli studi classici certamente anche da quel punto di vista il sorteggio eh
Una ricchezza nel senso che riesce a a non fa selezione di caste ottiche magistrati o di pluralismo culturale ma soltanto una selezione di titoli categoria per rappresentatività nella categoria eh quello può fare chiunque
Altra cosa il pluralismo culturale naturalismo culturale dentro il Consiglio superiore deve sparire
Così come deve sparire nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali il pluralismo costo culturale è diventata una benché il modello di magistrato non l'ha chiesto ma nessuno dentro il Consiglio superiore la magistratura e diventa un vulnus pericolosissimo
Quando invece diventa il metodo per svolge delle lotte tra fazioni all'interno dei vari gruppi
Per designare i propri rappresentanti ancor peggio caro professore nell'utilizzo distorto del potere disciplinare nei confronti di chi non appartiene a nessun gruppo oggi appartiene ad un gruppo minoritario queste la cosa
E gravissima che si consuma quotidianamente all'interno del Consiglio superiore e per la quale non ci permettiamo ancora ribadisco e concludo stavolta definitivamente il mio intervento dicendo che l'unica strada per poter dare un segnale di discontinuità la vera svolta il presidente Mattarella chiesto più volte
E pur essendo più coinvolte anche lui sconfessato dagli stessi colleghi totale togati del Consiglio superiore la magistratura è quella del sorteggio
Ai giovani magistrati ma anche a quelli meno giovani devo senz'altro che ribadire che questa e l'unica possibilità per uscire dal pantano nel quale ci siamo ridotti scusate e vi ringrazio
Ok grazie Andrea
Allora adesso Sorelli battito fine infine coloro che partecipano a questo incontro direi di limitare intanto potete anche prenotarvi con con la manina incontri interventi possiamo limitare a cinque minuti visto che stiamo ma tanti chiedo che se dovessero intervenire colleghi appartenenti altri distretti che per favore si presenti una così almeno sappiamo chi sono dove operano i in maniera li possiamo confrontarci anche con loro allora il primo che ha alzato la mano vedo & Marco bisogni al quale do la parola
Grazie raccomanda grazie a tutti perché veramente questo un'occasione di dibattito se ne preziosissima
Prezioso il referendum perché un momento in cui finalmente ci confrontiamo su questi temi che sono e sono fondamentali
A me son piaciuti molto Mondrian profili interessanti sono stati sonori ore tutti quanti gli interventi che sono si sono se susseguiti però io vorrei partire un solo da un primo aspetto secondo me il CSM deve essere un organo politico Lecce sembra essere organo politico nel senso che c'è se ne fa la nostra politica giudiziaria
La nostra addio Tiziana non è fatta e non deve essere fatta di selezione dei dirigenti dei semidirettivi e affini
Ma deve essere fatta della scelta di come vogliamo organizzare i nostri uffici il nostro modo di essere nostro modo di restituire giurisdizione all'esterno e ai cittadini
Dobbiamo sapere noi come rapportarci a un ministero che in questo momento con il piano era RC sta imponendo carichi esigibili surrettizi estremamente pesanti
Dobbiamo sapere come vuole riorganizzare gli uffici di procura tutte queste sono scelte come vera ad esempio stabilire se ci sono carichi esigibili un sincero carichi esigibili come organizzare la conferma i direttivi e semidirettivi tutto quello che in questi mesi ci siamo detti
E tutto questo è un stabilire come fare in che modo gestire questi aspetti si tratta di necessariamente operare scelte di politica giudiziaria
Le prescelte evidenziare si operano in trasparenza quando le persone si organizzano in gruppi manifestano un'idea e le portano avanti secondo quello che è un principio democratico direzione
Questo è un sistema euro dato che in funzione in tutti gli organismi pubblici che hanno a che fare con la partecipazione democratica all'autogoverno di un corpo elettorale
Ed è questo che sono e noi dobbiamo difendere soprattutto dalla crisi di Palamara e viceversa
Dobbiamo difendere questo sistema perché questa né a quello che ci consente di riconoscerci autorevolezza e capacità anche verso i cittadini di governo di autogoverno
Non possiamo presentarci all'esterno dicendo siamo in grado di condannare le Ricasoli contrastare le mafie cespo e non siamo neanche in grado di gestire noi stessi il nostro per nostro modo di gestire la magistratura
E vero
Ci sono ebbe l'elefante nella stanza la degenerazione correntizia maledice stremati se si combattono con la partecipazione a me piacerebbe che i gruppi che in questo periodo propongono il sorteggio che era stanno senz'altro in similari a quelle prospettato io sulla dirigenza situazioni direttivo sicché presentarsi alle elezioni porta solo un contributo nuovo innovativo dive rispetto a quello che il nostro governo cambiassero cioè sembra all'interno
E non dicessero no lasciamo stare non è più il tempo di una gestione partecipare affidiamoci al sorteggio la casualità
La
Presenza e la scelta di esercitare democraticamente una partecipazione all'interno del nostro Verrone necessariamente affidare a gruppi privati il sistema di scelta dei dirigenti e dei semidirettivi
Ma è molto più ragionevolmente ci pone cercare di partecipare attraverso sistemi nuovi cambia tentando di cambiare i gruppi associati cercando di partecipare assemblea come questa cercano di rivoluzionare il modo in cui le correnti all'interno selezionano i loro dirigenti
Soltanto in questo modo sono e potremo mantenere noi stessi autorevolezza verso l'esterno e cercare di riappropriarci di quello che è un se come diritto sacrosanto anche nostro cioè la capacità di scegliere come governare mi stesse non lasciano fare al ministro occhi da altro deve essere individuato nelle prossime prospettive di riforma che sono in questo metto in discussione vi ringrazio non voglio ulteriormente
Rubare tempo al dibattito
Grazie a Marco il prossimo e Alessandro Dagnino prego stanno
Paolo buongiorno a tutti io sarò veramente breve nel mio intervento nero semplicemente paura sollecitazione
Le corretti esigenza che sono state rappresentate da ma ho bisogno in relazione a ai compiti che dovrebbe avere
Un codice serve non potrebbero essere invece coltivate
E sostenute da una M. che a quel punto col sorteggio del CSM diventerebbe molto forte e autorevole
Come voce dei magistrati italiani e lui si componenti culturali delle componenti sindacali potrebbero avere lo spazio che giustamente meritano questa è la mia sollecitazione benissimo grazie
Grazie a te Alessandro Michele consiglio
Giornalistica poi ipotesi o sì sì sì Tom benissimo la ringrazio tutti anche io cercherò di essere estremamente breve
Allora le sollecitazioni sono state veramente importanti io credo che ogni intervento normativo promesso
Se discutendo vorrà calibrato
Su contesti nel contesto temporale e fa da cornice lo straccio
E credo che veramente oggi sia il tempo di questo intervento perché dico questo
Lo dico perché sono state
E Shiori
Valanghe di parole CPT fiumi di interventi lo spunto asilo allora sul livello durezza
E chi vigile civile
Falconieri cosa otto ormai sono e dei sono carenze forse Marco se credito microfono qualificate che viene a ok
Ve lo dicevo e il tempo perché mai come adesso mai come nell'ultimo periodo abbiamo assistito a interventi
Aspramente critici nei confronti di una dalla nostra categoria che rendono evidente la debolezza la e e lo stato di grave di legittimazione nella quale è oggi noi tutti sia quindi noi abbiamo dato un dato storico
Il dato storico e che noi siamo un giunti o un TG a questo punto e abbiamo quella sì l'esigenza urgente che quel tipo uscite da questo pantano uscire da questo pantano
Dobbiamo farlo non per il che siamo magistrati che parlano oggi i magistrati ai magistrati dobbiamo farlo perché io credo siamo o dovremmo essere
Osservatori ravveduti nel sistema costituzionale nel quale non tutti lavorino esiste
C'è una gli uno un un uno degli elementi strutturali che lo compongono potere giudiziario e così te pure così indebolito dovrebbe credo preoccupare tutti i nomi
In qualità di cittadini
Ora la priorità vuole
La priorità al quale la priorità oggi e certamente disarmare la mano il sia l'interesse tra delegittimare la magistratura e questo è forse il nostro Paese esistono
Lavoravano già da prima dello scandalo pallonaro a maggior ragione lavorano oggi dopo l'Oscar poco
Si dice e si è detto a
Però ha scelto il sorteggio è una scelta incostituzionale non mi ripeto prima di me mi sembra Persotti delle reali hanno spiegato con estrema chiarezza
Le ragioni per le quali regolari così non è si dice attenzione perché perché dice che impressione diamo
Dal dal dalla scelta del sorteggio trasparire devono una grandissima sfiducia della magistratura nei confronti di se stessa ecco questo è l'obiezione che anni a me
Appare a Pittsburgh in assoluto tra appare invece il contrario perirenale invece il contrario non magistratura che scommette ci se stessa una magistratura che racconta all'esterno
Che anche in un sistema di scelta casuale
Sarebbe in grado di offrire di dare un contributo in termini di cultura in termini di capacità in termini di competenza che come dire
La farebbe apparire grande certamente certamente non deve ore ha però che in margine si sostiene che immagine indifferente ma dico
La noi abbiamo un dato corso al quale ci confrontiamo dico ma il sistema attuale nuovo che è un sistema costruito Chung
Sistema elettorale certamente non collegato a sorteggio ma che immagine diserta la torta che gengiva peggiore di quello che noi abbiamo tanti come veramente pensiamo allora si tratta di sostituire la prova provata di un fallimento con l'ipotesi di un futuro fallimento peggiore di questo di questo stiamo parlando ecco io io non ci credo non ci crede
Alessandro Tadino tocca un altro tema importanti dice una cosa veramente importanti c'è attenzione a non confondere i piani ora dico che è inutile avventurarci sul sulla funzione di rappresentanza politica del Consiglio superiore della magistratura Lonigo io avventurare in questo su questo piano dico però che certamente non esiste soltanto il Consiglio Superiore della Magistratura noi oggi siamo riuniti in virtù della scelta di altri organi rappresentativi delle nostre sensibilità associazione
E allora perché non assegnare questa strutturali compito di rappresentarci il compito di elaborare culturalmente imposizioni che poi possono per menare l'azione intellettuale di chi sarà chiamato il Consiglio superiore della magistratura
Piuttosto che perdonate il termine forte di ribassi starnutire il Consiglio Superiore della Magistratura contaminando Loncon
Come dire a spenti del nostro agire intellettuali che appartengono o dovrebbero appartenere ad alta voce islamici avevano dei Navigli stringe edito concludo dicendo di consentire allo presenti in questi questi elementi di di riflessione forse possiamo aprirci ha una possibilità oggi quella del sorteggio che costituzionale
E che certamente potrebbe restituirci una qualche credibilità in un momento di estrema difficoltà grazie sì certo grazie tre
Già Salamone
Buongiorno a tutti gli intervenuti in Germania
Farò farò bene io sono fortemente contrarie al sistema del sorteggio e ho ascoltato con molto interesse l'intervento del professor Carella che ringrazio perché ha richiamato l'attenzione sui dubbi di legittimità costituzionale del sorteggio a Costituzione invariata sì vengono scritti e interventi costituzionalisti a favore o contro la legittimità costituzionale sorteggio ma a me convincono molto di più le le gioie che non ritengo incostituzionale sia alla luce dell'articolo centoquattro non sei che parla di Mengele chi sia questo è un profilo che il professore ricordava prima per lo squilibrio che si creerebbe tra un sistema licenziare membri togati
Quindi per sorteggio è un sistema di selezione dei membri laici del pugno
Io come ho scritto già ieri nella nel Caniato al distretto all'interno del dibattito che si era creato non riesco ad accettare che la componente laica sia scelta giustamente per il è una mia lettura invece la componente tra il costo peggio perché significherebbe certificare per sempre che siamo dei soggetti filoni a decidere noi decidiamo tutti i giorni su cose delicatissime quindi un da cittadino non aveva fiducia alcuna fiducia in un sistema che non ha neanche la capacità di creare quel minimo di fiducia se stesso per dire di essere in grado di scegliere i propri rappresentanti e sceglie invece sostanzialmente tutti i cardinali
Con una riflessione di sistema potremmo anche dire che nessuna organizzazione razionale procede per sorteggio ce lo ricordava ieri Francesco buona in quella bellissima indotta a Meina che c'ha ma non mandato ieri nessuna organizzazione
Scende in maniera casuale il soggetto dobbiamo adottare delle scelte fondamentali sullo stallo sul funzionamento dell'organizzazione con il vero ci ricordava Hungary prima che ci sono ma i meccanismi sorteggio anche nella Costituzione anche dei più alti stipendi iniziali esempio era quello della composizione integrata della corte costituzionale quando deve decidere sull'alto tradimento l'attentato alla Costituzione però quello è un settore molto particolare anche il nostro
Sistema giudiziario ci sono degli organi collegiali scelti casualmente pensiamo alla alla composizione della Corte d'Assise però questo non ha non significa che vada bene per qualunque cosa una gallina invece in Corte d'Assise Pase immobili storici culturali legati all'oggetto che non sarà approfondire ma non è detto che andrebbe bene per tutti i tipi di attività che svolgiamo
Concludo
Divenga gradimento del sorteggio venga promosso come rimedio alla crisi della credibilità della magistratura prima dicemmo Leonardo la cittadina non mi fiderei di una magistratura resta lo specchio del CSM qualcuno ritiene vadano a la cittadinanza notifica comunque della magistratura
Ecco io credo che bisogna fare questo percorso
Il volto al recupero della credibilità ma il sistema secondo me non è assolutamente il sorteggio Masao quei sistemi che primato incassi Marco bisogni richiamava l'attenzione della diligenza la riforma dei sistemi di valutazioni il regime delle incompatibilità
Non torno nei dettagli su questi piani perché termini porterei soltanto a quello che hanno già detto i colleghi prima ma credo comunque che il sistema non sia assolutamente il sorteggio grazie
Grazie sì alla decima
Che però si siede adesso perfetto
Microfono passò
Vi sentite e sì prego
Allora il mio contributo
Vuole essere un pochino fuori dai canoni
Per la parte dalla premessa allude io non parto dal principio fondamentale della mia fondamentale e fondante della mia visione allora perde associare la parola politica ha giurisdizione è inconcepibile
L'articolo centocinque della Costituzione non parla affatto di competenze in materia di politica giudiziaria del Consiglio superiore della magistratura si limita a dire del Consiglio superiore della magistratura
Poi vede in materia di assunzioni assegnazioni trasferimenti promozioni e provvedimenti Schiff disciplinari nei riguardi dei magistrati
Sfido qualcuno a trovare in questo articolo un riferimento ha competenza in materia di politica giudiziaria il Consiglio di Stato più volte ha detto che se un organo di alta amministrazione fa le sue scelte sono scelte tecniche non solo le fiduciarie né politiche quindi continuare a dire
La politica atte fare con la giurisdizione o con il Consiglio superiore della magistratura per me è un principio che respingo nuove è ricevibile nella mia visione poi ognuna legittimamente il diritto di porre le proprie visioni diverse dalle mie probabilmente ha pure ragione perché la storia del Consiglio superiore ma della magistratura
Alcune leggi che prevedono pareri del Consiglio superiore della magistratura in materia di organizzazione giudiziaria ha confermato la sua visione Marrali al più polista e si radica alle radici di tutto cioè all'articolo centocinque
Nella Costituzione perché faccio questa premessa
Perché se
Nella
Radice di tutto è la prudenza della giurisdizione che si collega poi al principio della separazione dei poteri per allora mi dovete spiegare perché meglio scegliere i candidati al CSM
Tramite delle primarie quando viene vengono fatte oppure quando non vengono fatte tramite da associazioni ultra private come sotto private chiamiamole così e sono le correnti sotto private perché stando all'interno di un'altra associazione privata che sarebbe l'Anm perché si possono selezionare i candidati in quel modo invece non si possono selezionare col sorteggio
Dove l'incostituzionalità di questo perché è incostituzionale Radice che qualcuno possa scegliere come metodo extra
Quindi le primarie le correnti senza fare le primarie i propri candidati oppure ci sta anche che venga rozzo scelti
I candidati col sorteggio anzi secondo me e qui cerco di essere efficace il più possibile secondo me questo questo referendum se dovesse vincere sul primo quesito
Il sorteggio sarebbe chiaro segnale vincolante per la LM affinché alle prossime elezioni i candidati vengano scelti anziché attraverso primarie elettive attraverso primarie fatte col sorteggio
Per esempio quindi ha una valenza politica secondo me importante dopodiché qui vado a chiudere
Dico semplicemente che il sorteggio
Nella storia nella civiltà occidentale
Non è un qualcosa di bizzarro erratico perché vanno bene inventato gli ateniesi che sono la culla della democrazia c'era anche della repubblica veneziana cela anche nella Repubblica Fiorenza sotto della Repubblica fiorentina sotto addirittura i medici rimando ai riferimenti storici a un libro interessantissimo dello scritto Nadia Urbinati
Riva Diotti sul sorteggio e mi dico di più tutte le volte che il sorteggio è stato attivato come soluzione per individuare i membri di un organo collegiale
Lo si è fatto perché si voleva sganciare quegli organi da qualsiasi condizionamento di carattere il puro corruzione clientelismo interessi privati
O estranei all'interesse pubblico comunque quindi può avere che il sorteggio è una cosa campata in aria o una idea bizzarra che qualcuno usi uscito dal cilindro
Presidente che secondo me ha molto a che vedere con un organo di garanzia anzi forse consustanziale ad un organo di garanzia
E sarebbe appena crearlo da tutti quei condizionamenti puri che guarda caso negli ultimi secondo me vent'anni della magistratura soprattutto aveva dato un pessimo e senza più perché tutto il successo degli ultimi vent'anni tranne che l'assenza di pesanti condizionamenti estranei alle finalità costituzionali
Che ha adibito ad essi condizionamenti che hanno fatto progetto hanno dato l'immagine del CSM che crea sfiducia dei magistrati è chiaro che ma non l'ho voluta io la sfiducia dei cittadini dei magistrati
Oggi la gente non si fida dei magistrati perché se i magistrati solo quelli che leggo dal CSM gente come Palamara la Jackass fiducia non solo dei magistrati
E quindi ci ha pure sfiducia dei magistrati e poi decidono sui sui gli ergastoli su tutto il resto secoli che solo dopo il sorteggio il primo grado per ristabilire fiducia da parte dei cittadini e confronti della magistratura se non facciamo questa operazione la prossima volta toglieranno direttamente l'autonomia e l'indipendenza la magistratura che ha evidentemente non ha dimostrato né con le correnti
Nel dopo nel nel dopo il superamento delle correnti semmai ci sarà dimostrato appunto di essere stata capace di essere un organo imparziale elemento nuovo riservarle Flammarion a che vedere con la giurisdizione ho chiuso perché grazie Simona ragazzi prego
Sì grazie si è grazie ringraziamo anche Saccani all'Anm tutti quelli che mi hanno preceduta io non avrei Posillipo sommessamente ricordare la complessità del Consiglio superiore della magistratura e un po'meno tutto quello che è il segreto è un organo tecnico si ma è anche un organo di alta amministrazione ed è un organo politica giudiziaria negare questa questa componente significa negare da un lato la complessità della giurisdizione odierna che richiede scelte complesse scelte di orientamento scelte di definizione del modo di organizzare gli uffici di organizzare oppure emiliane anche i successi e le battaglie nella magistratura
A sessanta a tenuto nei decenni andiamo acculturata nell'area se noi oggi la immobiliare
Mo'costantemente se decidiamo in un certo modo con me distribuire i magistrati i ministri e anche con assicurare le valutazioni trasmissioni dati come elaborare dei panieri su proposte di legge incidono sulla giustizia e sulla giurisdizione facciamo una serie di scelte e di opzioni politiche rispetto alle quali l'elaborazione delle idee turchesi infatti in maniera trasparente aperta e partecipata e è fondamentale e sostenere che ciascun magistrato soltanto in quanto legittimato esercitare validamente le funzioni sia in grado rispetto alle migliaia di altri magistrati scelto casualmente un gruppo in maniera finalmente casuale
Sia ugualmente idonee ugualmente capaci di concorrere a questo tipo di decisioni bisogna via qualcuno Nanami hanno comunque un segnale di autocritica
In questo senso vediamo come mai poi si intende io di questo presso come dire alla spinta iniziale la spinta rimuove questo tipo di di opzione ce n'è e necessaria una profonda autocritica una profonda riforma eredità migranti meccanismi e però non siamo chiamati parecchi usi un esperimento un po'alla cinica siamo chiamati a a scendere un sistema una che invernale leggi e che deve tendenzialmente diventare un'azione importante ed è il nodo di selezionare i magistrati peraltro Elisso il peggio rappresenterebbe una forte compressione
E
Dell'elettore sia diventato la sede lei ha tenuto il motivo dell'elettronica
Passivo perché poi se qualcuno pur ritenendosi capace slegato dati nei gruppi organizzati volesse presenti anzi poi lei ebbe un presentarsi venisse sorteggiate non potrebbe diversamente concorrere perché la selezione verrebbe sulla scorta Pechino due donne della nel novero di quelli che verrebbero dei giardini e l'elettorato nella nella nostra capacità discettato punto in quanto e ci priverebbe della possibilità di individuare personali Calidone Kakashi autore Monia liberati riteniamo più adeguate per ricoprire un ruolo così così delicato importante tasto quello che necessario non già
Come a maggior ragione in un sistema maggioritario comprimere ridurre e circoscrivere il novero eliminati Nabil Benyahya rappresentanza una la sulla base delle delle qualità nelle capacità delle Natale di candidature al Milan nel meccanismo appunto il deciso diciamo peraltro io penso che ne associare abbinare la il sorteggio ad un sistema modulare cioè quello di l'innovazione non sono a cadenza biennale per esempio i componenti togati anziché Nanni Angeli Dario convenendo ordinariamente questa questa possibilità e necessità di scena ciascuna di noi perfino appartiene al Consiglio giudiziario penso che non vorrebbe un un candidato quasi non vorrebbe scendere uno qualsiasi vorrebbe scegliere
Certe
Niente non
Più ampia possibile di candidati non necessariamente penali spediti inquinati selezionata in maniera del tutto casuale ultima considerazione una una selezione di candidati diciamo sulla scorta del del sorteggio non costituisce una sufficiente garanzia poi i magistrati selezionati bene esiliati no immuni da pressioni e condizionamenti questa capacità di essere Monica resta nell'insegnamento dipende però messa seriamente all'autorevolezza
Del singolo candidato e qui torniamo alla necessità di profili caratterizzate quindi nella selezione della stessa della casualità della il Brescia sulla parte sulla base della quale ci sono peraltro razionale ministro da una modifica busta selezione dei candidati alla Gian Franco di controllo e di verifica relativa effettiva partecipata di Miggiano inclusa una condizione di meccanismo dinamiche rispetto alle quali l'angina selezione dei sorteggiati rappresenta davvero poca cosa ed infine con tante unico si era costituendo a mio avviso comune componente più deboli rispetto alla componente piena parlamentare quindi è un padre fare un paragone con una richiesta dell'asse ereditario Centipede sulla contrasta sulla sulla contro Antonella troncone tecnicamente la politica del governo che vede il generale comprende poi negli USA comunque su quella in anche linea erano
Grazie a te signora che era un po'no prego
è stato detto che è la democrazia e la peggiore forma di governo eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora
Visto il Churchill avevamo con questa aforisma detto tutto
La nostra a democrazia quale e il sistema elettorale per la scelta dei membri del CSM
Oggi cosa stiamo parlando ingenti questo referendum per il referendum è lo strumento adatto secondo meno però è stato una scelta che io ho condiviso è uno strumento che ci consente di confrontarci perché non lo strumento adatto perché ci mette di fronte ad una dicotomia che non ci fa riflettere
Secondo me nella maniera corretta perché dico questo perché se mi chiedete
Danno ma tu sei raccolgono il sorteggio io dico no
E lo dico chiaramente ci sono agli amici mi hanno sostenuto che hanno votato e io ho sempre speso parole favorevoli assorbe Giora chiarisco
Perché è una questione posta male sorteggio sino è posta male la dobbiamo Diego perché lo strumento referendario non è il più adatto ma anche il buono perché ci consente di confrontare
Per non sta male perché io vorrei chiedere prima
Ma non c'è l'accordo al correntismo alle degenerazioni carrierismo questa è la domanda fondamentale
Cambiamento e credo che tutti noi
Siamo contrari alle degenerazioni del correntismo carrierismo e allora neghiamo questa prima domanda fondamentale la risposta sul sorteggio sorteggio sì o no
Quindi qual è il problema
Per corrieri del del correntismo la dobbiamo essere devo essere sintetico quindi scusate se sono troppo apposte si integra l'esposizione ma i tempi sono questi
Il problema è che
Abbiamo l'idea per cui i consiglieri che siano al CSM
Siedono la sulla base di una sorta di vincolo di mandato da andavate dei gruppi organizzati che
Chiellini che vogliono rappresentare e quindi
Diamo un'idea per vincere serve si comporta in maniera nonna tale da tutelare l'interesse generale male tutelare gli interessi particolari degli appartenenti e delle e il debutto organizzati allora questo se questo è il problema di sorteggio può essere uno strumento utile per superare questo mi son da mesi
Quindi in questo senso io esprimo un mio parere favorevole al sorteggio ma se me lo chiedete come elettore come cittadino io sono contrario io vorrei vedere
In base a candidarsi chi ha il coraggio di spendersi di metterci la faccia di parlare in pubblico stabilire quale idea va bene cosa vuole fare perché un altro questioni su cui sono d'accordo con alcuni di voi
Il CSM
Esprime volente o nolente una è un vedo pensione culturali Emily politico-giudiziaria e Simona ragazzi da ultimo immaginava diverso e quindi non mi non mi rimetto quindi anche questo può essere utile importante capire io voglio capire se in una a candidarsi a un'idea per cui la Procura devono essere gerarchizzare del cavo deve essere chiamato procuratore capo possederne diciamo disturba con grande ed all'unisono semantico oppure se invece io vado a leggere un membro che Rutelli sostituito dal nuovo una diversa idea
Quindi ma questo noi ce lo abbiamo adesso cioè il nostro sistema adesso ci consente di scegliere o no
E mandando andando perché di fatto noi siamo costretti in questo momento a scendere a candidati che sono selezionati dalle correnti quindi abbiamo un potere di scelta una potevo ma vorrei ricerca dei candidati limitato
E allora perché noi no provare l'opzione del sorteggio e non non è mai chiaramente in questo senso che sorregge secco non potrebbe esserlo ma deliberato che vuol dire peraltro vuol dire che si elegge una voglia di nominalmente anche talmente grande che quei nomi chiaramente si può ci possono essere magistrati non non è vero
E un sorteggio non si scelga deliberato si sceglie olandesi dove alle ore venti il potere di selezionare i candidati queste promozione se non non è che potrebbe essere potrebbe arrivare anche credibilità all'azione e poi questo non è un discorso che ma contro le correnti attenzione perché come dicevo ricevendone sono importanti quindi anche giusto che le correnti nella platea
Candidati selezionati con sorteggio poi si esprimano e magari cerchino di fare leggi ad alcune persone che secondo loro sanno bene che rappresentano rappresentano alle ambizioni culturali proprie della del gruppo associativo quindi questo un punto voi vorrei parlare di un'altra spendono sto concludendo vorrei dire una comunicazione provocazione bella e buona quei colleghi che sono diciamo si esprimono sembra in maniera estremamente e contrari alle correnti quindi hanno anche una credibile una rabbia ecco il vero
E quindi sono a bordo del sorteggio a voi sono a favore del proporzionale allora sua scusante ma io vorrei una fonte di coerenza
Perché se voi siete a favore del sorteggio non modeste ma anche essere a favore del proporzionale perché rientrerebbe dalla porta dalla finestra quello che esce dalla porta allora se uno dovesse essere veramente coerente secondo me
Allora il sorteggio e maggioritario perché che è maggioritario nell'immagine
Ridare quel sistema che consente di scegliere il singolo slegato dal gruppo
Un agguato se vogliamo fare una riflessione un po'più serena lo stesso maggioritario potrebbe essere un modo anche per la stessa correnti di poter riportare delle delle persone che sono rappresentative del gruppo associativo o alla London questo vado a concludere
Mondo astratto ma stiamo parlando veramente di cose molto strana perché non sappiamo in quale sarà insistere ma vero elettorale perché anche adesso il nostro maggioritario al collegio unico nazionale così trasforma in una sorta di proporzionale per organizzato da voi tant'è che essere necessariamente e deve essere necessariamente all'interno di un gruppo premendo non si arriva riservate lo diverranno Bruno concluso concludo ringraziando odiernamente in i colleghi della gesso e per questo questo come occasione di confronto per il professore
Cariolaro verrà l'introduzione estremamente interessante grazie grazie Agata Santonocito prego
Sì buongiorno a tutti mi sentite bene sì sì io non sono solite intervenire in queste riunioni però il dibattito è stato così ricco che erano sentito il desiderio di intervenire per consegnare via alcune riflessioni
Non voglio e non posso occuparmi delle questioni di rilevanza col di di rilevanza costituzionale della scelta circa restano il il sorteggio perché voglio dire non ho una preparazione dal costituzionalista
E devo dire che non mi appassiona neanche la questione concernente ciò che penserebbero di noi cittadini se noi potessimo dovessimo stare peli sorteggio m'interessa entro certi limiti
Nella misura in cui io tesi ritenere che il sorteggio sia la soluzione migliore per tirarci fuori Pantano da cui tutti di cui tutti abbiamo parlato e da cui tutti vorremmo tirarci fuori io invece volentieri e su altro
Noi siamo dei magistrati
Quindi siamo per formazione per per lavoro abituati a me già le norme a valutarle è poi a adottate le decisioni finali quindi se il CSM avesse come compito soltanto la scelta di dirigenti ovvero la valutazione dei procedimenti disciplinari
Io mi direi chiunque di noi
Sarebbe in grado di svolgere questo compito chiunque di noi è in grado di leggere un curriculum chiunque di noi capaci di comprendere c'è una condotta integra o meno wireless disciplinare con gli errori che sono voglio dire Prodi di ciascuno che circolino può fare manico mediamente tutti possiamo farlo
Mai questo questo lo queste il compito del CSM
A me sembra che nella vita di non tutti noi il CSM intervenga
Diciamo in modo molto penetrante non venti in cui interpreta il rapporto fra procuratori e sostituti per rimanere nel mio ambito nel momento in cui date le indicazioni circa le il modo migliore di organizzare l'ufficio interviene nelle vite di tutti noi allorché interloquisce col Governo cercando di farsi interprete
Avete davanti al governo di quelle che sono le esigenze di riorganizzazione del nostro del nostro lavoro anche per le terre le e in circoscrizioni per esempio per le in direzione ed è incardinato sostenibili e allora per fare questo signori siamo sicuri che a nostre operazione
Sia sufficiente siamo sicuri che tutti noi siamo in grado di comprendere di padroneggiare le leggi della statistica
Che ci consentono di meglio contendere per esempio qual è la distribuzione ottimale della magistratura nel territorio ho qua deve essere l'ambito della giurisdizione
Per ciascun ufficio siamo sicuri che tutti noi abbiamo cognizioni informatiche tali da consentirci di comprendere in che misura l'informatica può aiutarci piuttosto che intralciare il il nostro lavoro
Io non sono sicura fatto che noi abbiamo di queste condizioni io sono sicura al fatto che il concorso che abbiamo superato e nostra relazione sia indici sia tale da consentirci da consentire a tutti noi indistintamente i poteri intervenire in modo sensato è efficace nelle scelte nelle scelte o comunque nelle valutazioni che poi fanno parte della vita quotidiana del CSM a mio avviso dunque
Non è possibile affidarsi a sorteggio per la nomina dei candidati del CSM non è possibile perché non è possibile un è vero che tutti i magistrati sia l'idea di fare tutto ciò che rientra nelle competenze del CSM
Sono la nomina dei magistrati dirigenti solo il disciplinare potrebbe esser fatto da chiunque di noi tutta arresto no occorre preparazione occorrono studi occorre che Pacelli riflessione
Che non tutti noi andiamo io certamente no
Ma ritengo non tutti noi abbiamo per questa ragione io penso che dobbiamo riflettere sulla in modo in cui noi interpretiamo il nostro lavoro dobbiamo riflettere sui modi in cui ad esempio scriviamo i pareri che poi sale utilizzati darla CSM
Per le nomine degli uffici ed evitare dei magistrati direttivi e semidirettivi eterne con progressione in carriera dobbiamo interrogarci ogni giorno per fare il nostro lavoro nel modo migliore
E possiamo anche pensare a un sistema elettorale diverso da quello che abbiamo mai sorteggio mi sembra una iattura
Grazie Agata il prossimo Ignazio Fonzo
Prego Ignazio
Razziando Giulio
Vi ho seguito con attenzione
Dibattito molto articolato
Vorrei in primo luogo corrispondere al collega Giuseppe Martino che ho avuto il piacere di rivedere dopo tanti anni vedendo che la corte d'assise di Siracusa quindi immaginate
Quanto tempo è passato e volevo dirgli della sua affermazione
Che il CSM non dovesse un organo politico può essere ribaltata visto che siamo in me precise come si sì purché si può dire si è si decise svizzeri di varie citazioni
Ci vuol dire chiedere invidiare sono l'uomo e la animale politico per eccellenza e che uno slogan
Sessantottino nelle femministe da che anche il privato è politico quindi ma non mi voglio impelagati in questo o o ciascuna ogni nostra decisione
A esempi una causa di lavoro ha una valenza politica un licenziamento origine ma non voglio andare in questo voglio andare al concreto
A volte le riforme che nascono con buoni propositi pre invece ne sortiscono di negativi
Non voglio imballare la questione sulla legittimità o costituzione o meno del del sorteggio
Quando si fece referendum sulla preferenza unica nelle elezioni ed è lontano mille novecentonovantuno alle elezioni politiche ci disse che doveva essere la panacea di tutti i mali
Sono passati trent'anni e credo che forse si sia peggio di allora talora andando al concreto
Il referendum sul quale stiamo dibattendo attira due argomenti
Il sorteggio e il sistema proporzionale elettorale prima se l'ha fatto dal collega di mi pare buono
Uno una osservazioni che devo dire molto intelligente se si va al sorteggio non ho il proprio non si deve optare per un sistema elettorale proporzionale
Perché sarebbe più consono maggioritario io invece faccio un'osservazione in più aveva detto delle cose condivisibili io per esempio sono uno avvalendosi che non andrei mai non mi candiderei mai
Al al CSM perché proprio una attività lontana dalle mie idee dalle ne legge non mi non mi appassiona
Ma quello che voglio dire questo e per andare al concreto
Le elezioni proporzionali con liste venne individuate ne sperimentiamo sperimentiamo al Consiglio giudiziario ne sperimentiamo le elezioni dell'Anm allora piuttosto che propendere
Per affidarci alla sorte come venne soli suggeriva la io direi un'altra cosa
Torniamo un proporzionale ma con collegi piccoli
Pongo leggi l'Italia dei distretti di corte d'appello
Poche con un numero minimo di firme richieste per la presentazione dei candidati ci si possa confrontare e scegliere quelli che in base alle loro idee alle loro prospettazione riteniamo più più idonei ad andare a ricoprire un ruolo che come ha bene evidenziato alla targa mi ha preceduto a delle peculiarità che non da tutti possono essere affrontate con consapevolezza che con capacità quindi ben venga questo dibattito ben venga che si discuta ma non diciamo noi guardiamo ci sembra su fronti contrapposti ma di arrivare alla alla fidarci alla sorte per pur se si tratta di un giorno peggio del Drago troviamo a percorre delle altre strade grazie
Il decreto scusate il ritardo persone ritroveremo e non sembri Antonangelo esiste sempre l'ex
Volevo ringraziare prima di tutto il professore Dario nata aver accolto questo invito è sono state molto interessante il suo intervento ringraziare tutti i colleghi intervenuti io non voglio rubare tempo al dibattito volevo solo fare una riflessione sul fatto che alle volte diciamo si discute del sorteggio io sono favorevole al sorteggio inutile nasconderlo
Per il fatto che limiterebbe il nostro diritto di scelta il nostro diritto di diciamo sarebbe una limitazione in qualche modo is chi ha io voglio fare solo una riflessione
Ma mangia limitato il diritto di ciascun magistrato non appartenente ad alcuna corrente ricandidarsi al CSM cioè io ho la possibilità né immissione di candidarmi devi scegliere una qualsiasi un collega qualsiasi che non avendo nessun tipo di rapporto con gruppi associati e non volendo avere questo tipo di rapporto non si può camminare perché non ha nessuna speranza
E neanche posso posso sperare di poterlo votare
E questa non è una limitazione io questo avverto come nostra limitazione noi ci troviamo accettare
Persone per carità se alcune sicuramente anche molto valide Fangus sono ormai una loro scienza e poi insomma tutti gli altri in qualche modo accettiamo quello che sono le scelte di questi gruppi organizzati gruppo associativo è una cosa sacrosanta sacrosanta voglio dire
Avere delle idee politiche se parliamo diciamo in senso lato domani voteranno i nostri valori che possono essere diversi
Ma
Non è limitante che in questo gruppo politico vada poi a decidere chi sia
Dirigente di là o di qua secondo il suo criterio di appartenenza cioè in realtà tutte degli siamo tutti noi magistrati limitati nella nostra possibilità di scelta nella nostra indipendenza
Dal sistema attuale
Non c'è spazio per per il giudice qualsiasi in questo angolo e notavamo un ha dato una uno qualsiasi come diceva la collega Simona ragazzi no sì io vorrei proprio una qualsiasi vorrei però che il collega nella stanza accanto che anzi star lì a scrivere sentenze e basta sì vorrei poter votare quello quindi io diciamo non entra nel merito di tutte le discussioni interessantissime tecniche ci sono state non nascondo la mia opinione
Rispetto alla riflessione chi sostiene il sorteggio non dovrebbe sostenere il proporzionale
Non mi trovo perché io sostengo il sorteggio ovviamente se il sorteggio non dovesse essere il sistema prescelto
Non posso che sostenere proporzionale perché dal mio punto di vista garantisce la massima rappresentativa possibile a tutte le voci della magistratura
Ma quelli che ancora non hanno voce sono quelli che non appartengono i gruppi associativi c'è dobbiamo essere consapevoli del loro
Sono diciamo i grandi assenti quelli anche l'astensione di alcune elezioni ce lo concedono
Ce lo fa capire quelli che non hanno voce in un certo senso no perché nessuno in quanto vi rappresenta e acque questo sistema deve correggersi consentendo a chi non ha appartenenza
Di poter partecipare a tutto il bagaglio fare anche gli diciamo partecipare gli incarichi e tutto il resto quindi volevo salutare questa osservazione vi ringrazio tutti dell'anche partecipazione colgo l'occasione
Adesso per farlo
Grazie di via il Mario Fiorentino prego
I giovani tutti il compimento che molto prima perché comunque tutte le posizioni consta disperso tutti pressanti io sono l'accordo per il sorteggio semplicemente perché penso che sia uno strumento anzi utile basta inventare poi magari se venisse attuato ci renderemo conto un domani a risente ovviamente come panacea dei problemi nove chiaramente quello del sistema elettorale il problema quello a mio avviso di quello che è diventato magistratura magistrato
Dovrebbe essere imparziale egli venne ma anche rispetto ai propri convincimenti
Invece la diciamo eccessivo eccessivo peso che hanno assunto dalle correnti in ordine tecnici ove quello del CSM al dissenso queste imparzialità
Proprio nel momento in cui devono essere fatte valutazioni tecniche nomine procuratore della Repubblica valutare la responsabilità disciplinare dei magistrati impossibile Pio per vietare l'artista dovevo fare un concorso dove non vengo eletto dal popolo avendo valutato per le mie capacità e poi però la mia valutazione disciplinare professionale deve dipendere da una persona che sta e le che quindi magari una tutte quelle competenze di cui diceva perché non è detto che chiare consenso tra virgolette popolare c'è una persona che abbia la capacità giudica con le e lei dice che è una persona che fa parte di una corrente io ne faccio parte giuridici ma in maniera diversa perché anche istintivamente in buona fede fa parte di un gruppo diverso dal mio o perché io non faccio parte del suo gruppo
Allora secondo me bisogna recuperare deriva il magistrato il magistrato a mio avviso ovvero le sue idee ad essere pronto antenna in ogni momento in fondo è questo il nostro dovere quando Sicilia
E allora
Le correnti all'interno del CSM pioppi in un anno compatibilità costituzionale io riviste rispetta ovviamente diversi orientamenti ma secondo me chi paga decidere la vita dei magistrati deve essere pronto non avere idee a formarsi delle in quel momento in cui il caso concreto ieri sottoposto è purtroppo l'esperienza ci insegna che cosa che capita spesso di incontrare molto non voglio generalizzare
Perché ci sono sempre state persone altrimenti capace tutti interi settori minimamente si può fare fascicolo la storia ci insegna passò anche l'attore di talento che spesse volte le correnti hanno condizionato il funzionamento del CSM predeterminato sostanzialmente le decisioni consiliari addirittura al di fuori delicati come questi problemi
Allora se noi dobbiamo fare i magistrati come possiamo pensare di avere delle prima di decidere io leggevo l'altro giorno mi scuso sono lungo l'intervento
Nella mailing list dei magistrati che alcuni gruppi di cui rispetta ovviamente l'identità sono a favore quelle o di quell'altra scelta legislativa di cui oggi diciamo si parla perché probabilmente arriverà non si scrive ieri Mariella corretto che i magistrati ancor prima di decidere sulle controversie che verranno sottoposto ai giudici esprimiamo degli orientamenti sulla correttezza o meno
Di iniziative utili miniserie o normative inevitabilmente poi dovremo verificare ciò che qui è la costituzionalità comunque secondo me non dobbiamo giudicare prima che il fascicolo ci giungono sinta noi dobbiamo esserne
E in questo senso
E questo anche quando come dire andiamo al CSM per cui Marisa arrivarci sterno magistrato che necessariamente dev'essere magistrato come tutti magistrato capace discordi su episodi è che viene chiamato un servizio civile a fare il consigliere DS
E qui sono d'accordissimo Simone Andrea ma anche con Giuseppe attivo il ruolo del consiglio sulle zone quello della politica insegue riorganizzare gli uffici questo commenta il ministro della giustizia
Così come è stato con sono d'accordo con il San Bellino quando dice se ci fosse una separazione
CS tiene nelle nelle sicuramente avrebbe un ruolo ancora più mobile di quello che ho svolto fino ad oggi perché avrebbe veramente quella indipendenza essa stessa
Rispetto al CSM per poter rivendicare tutto quello che ritieni rivendicare come giustamente l'associazione che rappresenta i magistrati
Posso profilo costituzionale perché il Parlamento elegge un diverso sistema magari si potranno anche dove i correttivi ma come me
Nuove elezioni del Professore Arcidiacono questo è la prima volta perché sapevano che il professor ci diamo mi ricordo anche cicli di seminari
Alle sei di Catania e il ruolo dei componenti laici diverso dal ruolo dei convogli droga componenti togati
Certamente che sono tra l'altro la maggioranza e quindi hanno una diretta convenga neanche al mondo necessarie funzioni di raccordo tra potere politico e potere
Giudiziari perché si vuole evitare il potere giudiziario fosse un amore invece un potere a se stante proprio concludere e introverso quindi io per arrivare questo confronto ma Primo imparzialità del giudice
Secondo me e ci preclude la possibilità di politici Terranostra cioè mi si è interrogarsi internazionale quindi abbiamo come un obbligo
Ti il cane di trovare dei rimedi è siccome non siamo stati in grado quaranta il Romano sedimentari sottese sicuramente non sarà la soluzione
Potrebbe essere una il Giappone nel momento in cui aveva acclarato che speso soltanto una giustizia che sicuramente non è sufficiente perché dovrebbe essere così anche altri governativo la votazione il conferimento degli incarichi un'ultima notazione nostro problema interno
E ambientalismo che dichiarazione magistrati Marisa dovete pensare solo a fare quei pareva di stare il mese questa tendenza alla costruzione di titoli per acquisire chissà che cosa non è il nostro unico obiettivo rosso unica ambizione
Ne segue le riforme non solo all'olandese eliminate tutte queste procedure
Per conferire il locale univa i loro colori Fergola Mario
Il ma una volta che parlare mi sono questi trasfusione grazie certo Mario
Minaj Fanara prego
Subito tutti velocissimo naturalmente io invece sono contrario soltanto sarebbe proporzionale e sono anche Albacom costantemente con quanto già indicato sia Marco per esempio Marco bisogni siano Simona ragazzi sicuramente al contrario di quanto dice Mario secondo me invece è un organo sicuramente politico deve esprimerà di barili al Parlamento sul sulle leggi CIPE lui sì ci deve rappresentare in maniera politica dei singoli non possiamo Butchers vedere ma chiusa questa parentesi volevo nel per porre l'attenzione su un aspetto che forse non è stato oggi sottolineato che dopo parere fondamentale in Grecia
Credito d'elettorato passivo ora io non so che rilevanza costituzionale abbia il diritto di elettorato passivo e non so quanto possa essere evitato
Però il sorteggio voi capite lo elimina completamente cioè voglio dire io sentiamo parlare Antonino e voglio presentarmi al CSM non posso se non so sorteggiato a meno che potrà un sorteggio finito sotto insomma tutti i nove mila magistrati altrimenti è chiaro che con Aradori non si può valutare naturalmente neanche di Matteo Giusto che uno non si può presentare in questo momento con la legge cioè uno raccoglie venticinque o cinquanta da venticinque cinquanta firme su ricordo e si presenta poi non mi votano quell'ora tipo di problema però voglio dire se io faccio la mia complicità e la gente vuole voltar dell'epoca votare se invece io vado col sistema del sorteggio farà la Torino su quella base non può presentarsi o di Matteo ripeto
E giusto questo vogliamo questo a prescindere dall'aspetto di legittimità costituzionale che non so se ci sia o non ci sia ma ne vogliamo un sistema in cui uno che si vuole presentare non può vantarsi di aver scelto a caso magari uno che non si vuole presentare o rinuncia va a mio parere io no io non la voglio insomma voglio dire al di là di tutto quello che ho detto prima quindi sono questo elettorato passivo che non si sottolinea mai è un elemento fondamentale per il resto la libertà di ogni magistrato tra di noi di presentarsi non chi ha scelto stop scusate
Grazie Milano
Ida Moretti si presenti cari colleghi ristretto cortesemente che
Saldutti dai diamanti suddiviso dei tribunali di Benevento era un trend complementare anche nella lista di articoli non c'è un turno
In questa innanzitutto risponde a quella versata anche ammaliare mi diciamo di Michieli Marco bisogni se ben ricordo che ci aveva invitato anche rappresentanti al CSM anche noi per dare maggiore porsi il problema discorso era presente al CSM
Come si sente onere ci siamo vendicati proprio per il in tre non lede criteri oggettivi una separazione netta tra CSM Nm quindi Carminati elezione del CSM
Vorrebbe dire rinunciare a quelle che sono le linee programmatiche per le quali siamo bianchi anche e per le quali siamo stati eletti stare invece di riuscire ad iniziare che mi con l'aiuto anche lui chiunque altro crede Agnelli al sistema dei sorseggia
Ora iniziativa come fai a Seggiano il problema del due mila e quattordici che il sorteggio di ampia proposta
Cioè in quell'occasione noi iniziamo il campeggia di alcuni candidati abbiamo proposto unitamente ai candidati proposti in Galilea coerenti e quindi questo
è un sistema che come comprenderete articolo centouno mi sento libero Brugnaro e di anzi ecco tutti diciamo io Bersani ferita cassette igieniche stimolare di portare avanti assolutamente non condividerei Jannis una candidatura Aiace estende indichi si ritiene sostenitore di articoli delineare le linee programmatiche di articolo centouno in particolare della sua peggio
Già perché se no innanzitutto mi ricollego all'ultimo intervento di Antonino Fanara che miscela che di solito non facciamo nessuna fa riferimento arretrato persino già in realtà nella giornata Vienna esserne fate riferimento e io condivido integralmente quella che l'idea già ben argomentata italiani cioè noi attualmente Perofestival purtroppo già totalmente inesistente però perché come già sappiamo come ben sappiamo
Le candidature sono programmate già d'anni prima dai gruppi correntizie e quindi non c'è la possibilità per un singolo indipendenti di presentarsi informalmente si può presentare in Parlamento abbiamo vista diversi indipendenti che si sono presentati chi ce l'ha fatta
E qui ha già un consenso mediatico arriviamo a Nino Di Matteo
A ormai prevalenti chinare a questo alias iniziato già questo oppure agli inizi mia praticamente segnalai già realizzata questa mancanza non è riuscita ad ottenere un consenso idoneo per arrivare al CSM
Perché è semplicemente non è lo stesso appoggio sul territorio che invece garantiscono alle singole correnti
Nel due mila dieci è nettamente io sostegni perché la candidata e di Torino ospitando nata di Accademia Benevento portandola con la mia macchina dei tribunali di arrivino di Napoli la tipica indagine che è un indipendente che non può contare su quella che è il Brambati editoriale come appunto sul suo seno territoriali come invece appunto sarà salito a fare le file venti
Ha ben poche chance rispetto a quelli che sono invece che anche i candidati
E se vogliamo creati appunto negli anni dai singoli gruppi correntizia
Una dall'entrata passiva Paesi evidenza perché siamo partiti da un discorso costituzionale che non è non è prevista la nostra Costituzione è un diritto del magistrato anch'esse a far partire della ad essere candidato va bene il CSM da casa mi è piaciuto molto il discorso che ha fatto ma io fiorentino
No minacciava ancora i magistrati avendo riconquistare il piacere l'entusiasmo GSE Magiste agreste raggi strade a tutti i livelli minimi arrivata ai magistrati in prestito
Non servizio edizione questa spirito di servizio che io sostengo adesso il peggio siamo magistrati che siamo chiamati Binoni dice a ogni a cambiare funzioni io onestamente per avvicinarmi a anemia beneventana sita dove sono nata e cresciuta
O anche gli atei dieci anni cambiando funzioni fra la Calabria e la cultura elevata Miyamura rimboccare le maniche da pm a giudice civile Agip siamo continuamente kantiana anche a cambiare il primo cascine manica
A cambiare il nostro ruolo a studiare una nuova normativa ora per la prima volta raggiungerà ultradecennalità febbraio ancora non si sa pagato Evola mi sarà data è valida anche in questo caso giacente chiamata
Ambiguamente dinamiche assegnare quella che sarà la normativa che sarà chiamata ad armi pari in questo nuovo ruolo che hanno dal prossimo decisa
Ed è per questo che io chiedo
Ai componenti del CSM rimboccati le maniche studiare la normativa da applicare rimanere appunto primi di preconcetti perché purtroppo ancora ieri Correggiari cordata creare il Consiglio chissà invece cedente o che ci sono e nelle motivazioni per corruzione e prenderemo dibattere in costume questa stirpe ieri il Consiglio di Stato
Che si accanisce chiaramente le argomentazioni non sono passati in segreteria incentivi ma quindi se ora nelle argomenti azioni postume così come è stato detto già a gennaio con il Libardo alla nomina dei componenti della scuola dell'anno i magistrati ora così come purtroppo e ha tenuto anche in diverse delibere
Propriamente punitivo denota se qualcuno di voi a seguito case della delibera Nuzzi in quel caso mi è stata una vera e però gli equilibri ambientali
Ne è un'ottima idea
No lei dilazionata in casa c'è stata una netta delibera può ritirare i vantaggi non alcolica tra un'ora dire di precedere da una propria candidatura all'interno del Consiglio Giudiziario messi in lista ad una certa corrente
Ed è anziana talmente poiché avrebbe liberati e poi a seguito di una a di una diciamo protesta diciamo così della base napoletana
è la il CSM le dovute revocare in autotutela da Fanelli vede nei dati comunque adesso degli alberi a Ginevra anche nella sacca in taglia costituzionalità sono queste scorrimento Giulia una pratica della Semaine abbia nulla esaltazione alla residenzialità e nelle Sant'Angelo è impegnato a parte i rilievi già evidenziati viene reali a parte quello che ha già ha evidenziato Alessandra lasciati con riferimento al fatto che è stata inserita dalla stessa una amministra Cartabia presta resta di diritto costituzionale
I almeno minimo nel titolo così avete più un modo naturalmente anche di leggere che è interessata racconta la scritta dallo Stato leda
In pratica specializzata anche in diritto pubblico un articolo in cui lei ha esaminato approfonditamente sto i lavori preparatori della nostra Costituzione giungere a dire appunto che serpeggia temperato
Non è assolutamente incostituzionale mi sa che non c'è tempo di sperare o della lega e così alle domande di vederla grazie alle Peligra
Angelo Busacca prego
Grazie stato spero che velocissimo innanzitutto la battuta con con Mario Fiorentino quale poi magari ci potremmo scrivere perché io non non ho non ho veramente capito se lo ritiene che l'Anm non debba partecipare
Sala dibattiti sulla formazione dalla legge cioè la MM con il dottor ingente veniva ogni settimana sentite in Parlamento per dare il proprio parere non è non è così va be'ecco che è un tema basta chiuso visto ho visto il segno di il segno di di no io sono convinto che dobbiamo anzi come ho partecipato guardate cosa era successo con l'ultima legge sulle intercettazioni dove c'era una norma transitoria che diceva che alla prima udienza utile dopo andare a verificare se peccato in un processo con un milione di fascicoli e di di faldoni
Ci fosse stato un acquisizioni tabulato non fa padre dal dal dal Gip entro subito nel nel merito si è sostenuto da parte di qualcuno che il Consiglio superiore deve svolge i suoi compiti affidate alla costituzione chi cavolo li deve fare allora tutti gli deve svolgere tutti gli altri compiti che il Consiglio superiore svolge il ministro voi pensate che tutto quello che svolge il Consiglio superiore con le sue circolari abbiano attinenza con l'indipendenza del magistrato voi affidate la l'indipendenza del magistrato al ministro
Quindi noi facciamo solamente quello che prevede l'articolo della Costituzione come Consiglio superiore tutto il resto a chi è affidato e siccome non può essere affidato ad altri al Consiglio superiore io voglio scegliere le persone ho scelto malissimo anche negli anni passati ho votato persone per le quali mi sono dovuto vergognare poi successivamente
Ma questo non significa che non si possono trovare altri rimedi un rimedio
A mio avviso loro o ha trovato Unicost
Perché che cosa si dice si dice il sorteggio serve a non creare carriere parallele
E a non creare soggetti predeterminati che andranno al consiglio superiore una volta sorteggio ad un numero il cinquanta sessanta persone le correnti quindi dovranno il proprio appartenenti che voteranno è quindi quel problema del vincolo di mandato
Della cambiale che bisogna ricambiare eccetera non si risolve certo con con il sorteggio almeno così come dice Milani Fanara io voglio voglio avere la speranza che si possa candidare anche qualcuno a cui poter dare il voto perché non è stato sorteggiato ma la cosa più importante era intervenire su queste carriere parallele su questi predestinati ecco allora il predestinato con le riforme che sono state fatte da da un pc andiamo in qualche maniera imitare
La la la degenerazione vedremo se funziona o non funziona ma siamo gli unici che siamo intervenuti perché io vi invito tutti quanti a vedere nei vostri gruppi chi sono coloro che dal CDC sono saltati direttamente al Consiglio superiore
Gente che si dimette perché non che che fa finta di uscire che fa finta di entrare eccetera eccetera andare poi a candidarsi con successo né dal Consiglio superiore
Io spero e continuerò a rimanere vicino a a un pc nel momento in cui sto vedendo che il quindici che hanno cambiato lo statuto e che hanno cercato di mettere un punto fermo su questo su questa cosa unità per la per la per la Costituzione
Un gruppo che deve in qualche maniera fare ammenda su tanti errori del passato ha cominciato a fare io do fiducia non mi affido al sorteggio solamente perché sono disperato
Capisco che c'è c'è stata la degenerazione significa continuare a essere disperati che invece in qualche maniera bisogna l'ottimismo di riuscire a cambiare bisogna credere e noi stessi bisogna credere in persona che possono che possono farcela bisogna mettere qualche qualche qualche strumento
Al CSM si arriva perché si devono avere delle idee se non avete le idee da realizzare al Consiglio superiore la legge che prevede che ad esempio su tutte le leggi che riguardano i magistrati o comunque l'attività giurisdizionali Consiglio superiore all'obbligo di dare il il parere ma vogliamo dire le circolari sulle sulle procure attivo anche lo affido questo al ministro rispondetemi su questi punti se non lo deve fare il Consiglio superiore voleva fare il ministro secondo me lo deve fare il Consiglio superiore
Nel momento in cui lo deve fare i conti io voglio essere libero di scegliere chi voglio
Mina e ha detto partono venti quaranta adesso io noto che ho depositato io stesso in in Cassazione il le firme basta poco
Non voglio più sentire questa storia dei quattro candidati per il Pubblico ministero bastava che articolo centouno raccogliesse quaranta quaranta firme ce n'erano cinque così nessuno era sicuro di essere eletto
Quindi quando è stato fatto apposta per poter dire scusate questa è la mia opinione
Che il sistema elettorale andava cambiato il sistema elettorale fa schifo evidentemente perché non consente di di di poter avere una pluralità vera ma è questo il problema lo risolviamo con sorteggio se pensa di risolvere un sorteggio Spendio auguri a chi lo risolve col suppergiù ultima cosa Anton Giulio e chiudo bisogna vedere i numeri di questo referendum chi vota chi non vota gente andrà a votare
Sarà interessante vedere tutto tutto questo come guardate che la scelta del sorteggio nella scelta dei disperati invece hanno invece non voglio morire disperata un po'di speranza la Puglia grazie grazie
Edoardo D'Ambrosio si se si presenta anche grazie
Sì buongiorno a tutti cioè quando non grazie sono del giudice del Tribunale di Lecce innanzitutto volevo ringraziare dato questa possibilità anche agli esterni del al distretto di Catania di partecipare
Scelta che non è stata condivisa dalla gesti di Lecce incomprensibilmente visto che stiamo parlando di argomenti che dovrebbero interessarci tutti al di là del da ridere distrettuali
Ho notato che nella discussione molto interessante e ricca di contributi uno dei passaggi fondamentali sia quello in ordine alla natura politica o meno del CSM
Io sono strenuamente convinto che non sia un organo politico
Non solo per l'argomento fondamentale detto dal collega Arpino quello di cui articolo centocinque nonché indica le materie tassativa tassative
Su cui cui spetta che spettano dice proprio tutti letteralmente la Costituzione spetta al consiglio superiore a misure quelle materie che sono materie che riguardano l'organizzazione interna degli uffici della del dell'amministrazione la giustizia e lo status professionale
Dei magistrati
E non anche altri
Materie che possono rientrare in obiettivi politici lautamente intesi ma oltre all'articolo centocinque ci sono altri argomenti poteri dire che anche una sua composizione il CSM e composto da componenti strettamente tecniche quali sono culture dei magistrati e e quelle dei professori in materie giuridiche avvocati
I dopo quindici anni di esercizio della giurisdizione
Nonché le ragioni storiche proprio di formarsi di costituzione del CSM che non sono possono essere altre che quelle di sottrarlo alla alla al ministero della giustizia
E quindi a un contro ad un organo di di natura politica ma mi permetterei appunto di chiedere su questo punto specifico una opinione proprio alla dal professore che abbiamo qui disponibile
Che ci possa rispondere
Diceva il collega Busacca chi gli facciamo fare allora le le altre tutte le altre questioni largamente politiche che si pongono che si pongono quotidianamente
Bene appunto c'è l'organo associativo rappresentativo quello sì delle esigenze culturali ideali della grande statura che la N ci dice siccome si deve sedere se rimarcata questa separazione tra M CSR facciamo fare tutto quello che sull'articolo centocinque all'Anm
Visto che sì adesso l'Anm invece si è occupata e anche del del del CSM proprio esprimendo propri candidati niente non c'è se M e non dando sicuramente buona prova visto che abbiamo questa questa esperienza storica di fallimento di confusione tra Anm e CSM dobbiamo dare un segnale di cambiamento
Separando i due organi l'Anm dal CSM vedremo se appunto questa separazione porterà i risultati sperati l'unico modo appunto di fare questa nuova esperienza secondo me non può che essere il il sorteggio visto che non ci sono altri sistemi che consentano effettivamente a un organo ha una un candidato indipendente che non sia espressione delle correnti di essere concretamente eletto al CSM quindi grazie ancora buon proseguimento dei lavori grazie a te donato allora verrete professore cariola però siccome c'è Francesco pure io fare parlare Francesco Puleio prima del professore che poi raccoglie tutte le sollecitazioni che sono state fatte nel corso del dibattito Francesco prego
Sì grazie mi sentite
Eh sì sì sì io sarò brevissimo perché le copie vuole culinario manda con una lei ieri sono assolutamente contrario al suo ritengo che sia nella forma di fuga ignoranti nel suo comune non sappiamo nemmeno dolci popolare quali conseguenze avrà io voglio continuare utente scegliere può uguali di scegliere moglie il suo onde e quindi non sono disponibile a rinunciare alla Punta Alice
Il molti degli interventi che ho sentito non può avvenire poniamo anche questo non si sa mai poi tornare negli ci ripensa no va be mostrare che non boccate difficile modificare soprattutto se di fronte al no c'è un interlocutore politico che aveva ben chiaro invece hanno interessato il potenziamento del ruolo di significato
Non solo del Consiglio superiore ma della legislatura il Consiglio superiore
E il bersaglio ma utile Modigliani dimensionamento il luogo di confronto il controllo di legalità dalla magistratura ed è questo stiamo come riportate nel questo liceo quello che stiamo ma quando dico convenuti in un sistema l'elezione i componenti del consiglio generale come quello dei residenti e in Abruzzo ovvero vengono eletti un anno ciascuno non contano nulla
è un giorno dicono gli inquirenti tutti possono fare il presidente del mobile di Catania o linee grazie
Grazie a te Francesco professore che aveva ascoltato le sollecitazioni che sono venute dal dal dibattito se
Vuole rispondere a questi ragazzi causa quello che ha già detto prima
Grazie a Dio purtroppo ho dovuto mettermi in macchina come voi mi vedete ed è tutto grazie ancora
Ovviamente dentro in casa Dear tre in maniera era assolutamente sommessa e veramente AN punta di piedi tenetelo a mente visto anche che non mi sono nascosto dietro o o alle Parolo e dietro i le dita
Ritengo che la soluzione del sorteggio sulla quale si e parlato sia in gran parte concentrata l'attenzione sia unità assoluzioni inopportuna e al limite della legittimità
Ovviamente ci sono e grazie a Dio che ci sono tante altre voci contrarie e però la prima passione
Ricordo ecco il mio amico professore d'economia a Mauricio Caserta proprio che a Catania una decina d'anni fa pubblicò un lavoro sul fatto che tutte le elezioni
O meglio tutte le designazioni alle cariche pubbliche dovrebbero essere fatte per sorteggio
E perché lui da economista
Punta l'attenzione sul profilo della scelta tecnica con la conseguenza che
E segnare il Caliolo Caserta al Comune di Catania fondamentalmente indifferente e può essere il frutto di una casualità
E però questo significa affabili nemmeno appunto la scelta avuto Sawallisch teli emendare a tutti i livelli fra i dispacci di decisione che pure si richiedevano a ciascuno di noi faccio notare in ordine alla come dire alla competenza pecche guardate anche gli avvocati anche i professori universitari Fund concorsi
Non è che si deve solamente voi magistrati che avete fatto il concorso per preso per una battuta
Preso per una battuta che che ho sentito che ho sentito dire e profili di legittimazione sotto il profilo tecnico e ce ne possono essere ad ogni piè ad ogni piè sospinto perché è non mi convince la logica del sorteggio perché la trovo una logica Sonetti sia quello che viene definito uno spreco alla costruzione perché si introduce un meccanismo all'articolo centoquattro
Che alla direzione per tentare di fare qualche altro risultato benissimo modifichiamo l'articolo centoquattro
Perché dobbiamo sempre utilizzare poi le nomine e giuridiche con questo nel secondo presso abbonda l'intermodalità surrettizia di contingente
è doniamo modificare il CSM modifichiamo l'articolo centoquattro della Costituzione con una bella riforma costituzionale
Che riguarda sia i mentre dominati dalla magistratura sia i componenti nominati i sei componenti nominati dal Parlamento
Perché mi pare la logica più mi pare la via più maestra e più legate ed andare on my son diventato vecchio e tante soluzioni giuridiche sono state trovate ad esempio sul limite della legalità
Fino a che punto è possibile tirare l'elastico per far dire all'enorme a qualcosa di diverso ecco la soluzione del sorteggio permettete mi mi sembra di questo tipo un'ultima considerazione avverrà l'audio come provocazione ho l'impressione chiamò i magistrati ordinari siete rassegnati
E magistrati amministrativi
Si sono uniti a a Stilo doppler tritolo con il potere ed esercitano il potere pubblico perché la non ammissione andare nei gabinetti dei ministeri negli uffici
Legislative delle autorità indipendenti e così voi
Non siete riusciti a trovare un come dire molto invece ve lo dico come provocazioni figlie a per date una bella a dare alle mie parole
Con le ATER voi non siete l'uscita trovare momenti di collegamento di solidarietà con altre componenti a cominciare con quella con quella degli avvocati io mi trovo rassegnati
E per esempio vi ho lanciato poco fa la provocazione ma immaginate che sul disegno di legge il governo ponga la questione di fiducia
E poi probabilmente si farà tra sì perché l'ha fatto Bartha Cartabia professoressa di diritto costituzionale che ha scritto l'ordinanza diciassette
Del due mila diciannove
Della corte Costituzionale dicendo che le leggi non possono avere un contenuto e tangenti da Melissa farà la Finanziaria con le leggi contenuto assolutamente eterogenea ecco così come così come permettetemi di ricordare una cosa personale perché tanti anni fa
Beaton Ottaviano mi chiamo ellisse a facciamo causa perché impugnano una circolare del CSM ellissi professor contro il CSM
Vittorio Ottaviano fece annullare dal dal TAR Lazio una circolare del CSM perché era la circolare che definiva al posto della legge
Articolo centocinque della Costituzione definiva i criteri per l'assegnazione delle funzioni l'articolo centocinque è una norma che prevede una norma costituzionale che prevede che sia la legge a stabilire l'ordinamento giudiziario
E conseguentemente deve essere la legge che stabilisce i criteri per l'assegnazione delle funzioni direttive
E il TAR Lazio allora
Veramente annullò la alla l'ordine la circolare del CSM dopo la riforma del due mila e sei questo non sarebbe più possibile
E che il decreto centosessanta del due mila e sei anche come modificato dal centoquindici del due mila sette
Durante l'inapplicabilità di occuparmi di queste cose
Tutte le funzionò tutte LEA alle i problemi relativi alle valutazioni dei magistrati all'assegnazione delle funzioni sono decise dal CSM
C'è stato un fenomeno di Melilli legificazione per cui il potere sostanziale e passato dal Parlamento dalla legge al CSM c'è la grande circolare del CSM sulla situazione delle funzioni
Quando ogni tanto qualche amico magistrato mi viene per assisterlo perché è stato scavalcato da qualche altro perché intende di andare a fare ricorso eccetera ci poniamo il problema non è più la legge
Allora di tutto questo però non va non parlate ecco perché permettetemi di un diritto di veto abbastanza rassegnati oltre i problema come elegge il CSM sì
Poi siccome importante permettetemi però che è un tassello del il problema del funzionamento del sistema giudiziario in Italia ecco ho chiuso la
Una provocazione che vi fa vi ho fatto e con lo spirito appunto di chi intanto deve deve porre i problemi e ringrazio ancora per per avermi accolto tra di voi in questa mattina
Grazie a lei professore invece è stato fondamentale secondo me perché spesso noi
Oh no parliamo se parliamo ci parliamo addosso cioè parliamo soltanto fra di noi senza sentire le voci dall'esterno invece sono assolutamente essenziale fondamentali ragionare un pomello delle delle nostre cose
Abbiamo fatto una bellissima un bellissimo incontro sonoro di di tre ore cosa che non capitava credo da da parecchio tempo ci siamo detti tante cose
Mi sento da moderatore di non esprimere la mia opinione se non in questi termini
Dobbiamo sicuramente fare delle riforme dobbiamo cambiare determinate cose
Sorteggio non sorteggio mi chiedo soltanto gli affetti che possono verificarsi nel caso in cui dovessero connessi a Desenzano peggio per esempio
Se effettivamente non si questo squilibrio tra la componente magistratuale la componente politica se effettivamente non si indebolisce la componente magistratuale rispetto alla componente politica appunto per per le modalità di di di Scelta sei il fatto che il vengono eletti vengono scelti per sorteggio persone cani sciolti diciamo tra virgolette che sono quindi più deboli rispetto ad una a forza di attrazione che ha sicuramente la politica liti e credo che necessarie
Tutto si svolgesse nella trasparenza perché questo quello che è mancato ma sostanzialmente in questi anni che cosa è stato cioè che le decisioni sono state prese sempre da PPI da pochi soggetti all'al chiuso all'hotel champagne con evidenza
Quindi la partecipazione a alla questi incontri all'attività alla attività associativa secondo me già costituisce un antidoto rispetto alle degenerazioni che abbiamo vissuto in questi anni
Poi chiaro la la la decisione sulla scelta della legge elettorale non non dipende soltanto non dipende da noi
La subiremo in qualche modo però è chiaro che la magistratura associata dovrà fare sentire la la propria voce ultima cosa volevo dire una cosa perché il è un fatto quel che è accaduto nel senso che
Quello che diceva ammirai non si può io saprò volessi candidarmi non posso però ne abbiamo vissuto nel nostro distretto dei cordate al Consiglio Giudiziario sorretto Roberto Passalacqua era fuori da tutte le correnti quindi questo cosa vuol dire che servirà anche Andrea stesso con è stato candidato la prima volta CDC era al di fuori dal correnti storie pure è stato eletto quindi la modalità no no no quindi quello che voglio dire è che innanzitutto se ci si se si conoscono le persone che vale
E possono essere scelte se il collegio per esempio come si propone si è un collegio più piccolo rispetto a quelli che ovviamente ci sono adesso perché se se dobbiamo devo fare la competizione elettorale in collegio nazionale è chiaro che il singolo candidato non può trovare Accord dirlo in altre armi altri stretti ma se College piccole può farsi conoscere per come per le sue qualità è chiaro che può essere letto e l'esempio siccome di Roberto Passalacqua alle elezioni del Consiglio giudiziario i due tornate fa lo dimostra quindi se si vuole si può l'importante è che non non demordiamo senza che ciò che dobbiamo stare sempre vigili su quello che succede discutere parlare partecipazione la partecipazione è assolutamente fondamentale
Se non ci sono altri interventi ringrazierei tutti quanti anticipò che il prossimo incontro che faremo secondo me un era altrettanto fondamentale
Sul d'ufficio per il processo e quindi sul rapporti che che che si sono creati quindi tra gli obiettivi del del Ministero Giustizia con i cani esigibili di ciascuno di noi
Questo può creare del dei problemi
Sulla nostra attività quotidiana ne dovremo parlare quindi questo è soltanto il primo di tanti incontri che andremo a fare spero che prima o poi potremo ricominciare in presenza ringrazio tutti alla prossima grazie qualcuno vuole parlare ancora ok Ignazio Fonzo voleva dinanzi
No solo la domanda chiarimento ovviamente
Il numero non ha un ruolo musi partecipazione giusto credo di no assolutamente perché non
Non serve visto va bene sembra motivare arrestato per respirare ossigeno scusa grazie grazie Giancarlo io prendo solo la parola scusa perché mi son dovuto scollegate una mezz'oretta credo che sono alla fine probabilmente fuori tempo chiedo scusa quindi tolgo tutto ciò che avevo immaginato ridire dico solo che io rivendico il diritto di sapere chi si candida voglio sentirlo parlare voglio sapere che idea voglio scegliere tra uno è un altro perché non tutti siamo uguali il la logica della collega a della porta accanto come diceva Lidia mi convince fino a un certo punto quanti colleghi non sono in grado di organizzare gli uffici quanti colleghi non sono in grado di organizzare bene i ruoli dire che uno vale un altro è una soluzione che non mi convince il carrierismo secondo me si scardina con altri modi con altri strumenti
Dicendo che chi ha svolto un incarico direttivo per due anni non ne può svolgere un altro
Dicendo che il componente del CSM uscente per due anni non può svolgere incarichi direttivi
Il carrierismo si scardina con a togliendo la logica di Tarzan una delle diane passando da una all'altra come se fosse un incarico dopo l'altro
Sono questi secondo me gli argomenti sui quali ci dobbiamo più che altro confrontare trovare in questo modo una soluzione
Il correntismo non non esclude che al proprio interno si trovi Nobel personalità si sale in grado di coinvolgere però loro storia
Dei modi e delle soluzioni
Di risolvere anche le delibere nel CSM gli incarichi direttivi il dirette e d'altra parte l'incontro di oggi credo che abbia dato questa prova ci sono sostanzialmente confrontate due
Coalizioni io dico subito che sono contro il sorteggio sono a favore del proporzionale ma escludere che tutti i colleghi viaggi oggi hanno preso la parola possono trovare al loro interno delle persone in grado di rappresentarle birra spese aiutarci
Per me è un abbassa la bandiera i sorteggi io vedo personalmente come una radioterapia la radioterapia è una soluzione temporaneamente la si fa diventare definitiva uccide il corso e anche le cellule sane questa la mia idea grazie scusate ho solo dovuto andare a ricordo di quello che immaginavo di dire se sono stato scoordinato ne chiedo scusa ringraziando Giulio per avermi dato comunque possibile a intervenire anche se sono alla fine grazie ancora
Gazzetta Giancarlo l'ultima Silvia passarlo l'eccesso di parlare
Antonio meno di un minuto nel senso voglio solo fare sottolineare quelli che sono stati alcuni interventi importanti intanto devo dire la ringrazio tutti i colleghi perché perché sia veramente siamo stati in tanti
Siamo stati in tanti e devo dire tutti gli interventi sono stati interessanti
Solo una battuta adesso su una piccola discussione che sei è emersa nell'anno e lasciate
Allora in realtà io trovo che Hillary indicazione data al presidente sul fatto che anche Andrea pur non essendo non appartenendo ad alcuna corrente comunque è stato eletto al CDC è importante perché è appunto sa dimostrare che in realtà è importante dare rilevanza alle persone e che e il senso di questa cosa sono fermamente convinta e la sottolineo che poi quando quando andiamo a votare noi votiamo le persone deve e questa è una cosa può lamentare la scelta della persona è una cosa importante e quindi questa ecco capisco che poi magari si scherza si ride ai fatti tonnellate si fanno delle battute però ecco è importante sottolineare questo che non è poi al di là dell'appartenenza a questa o a quella corrente però secondo me poi la differenza la fa anche la persona che si che si candida questo piccola cosa
Seconda cosa è che voi veramente chiudo io Durning alcuni di alcuni interventi voglio sottolinearlo così importante intanto allora io sono contro il sorteggio possono punto il sondaggio anche per un motivo innanzitutto
Chi c'è e chi lo dice che il collega che viene sorteggiato voglia far parte del CSM
E lo dice una detto sempre può sempre rifiutare dice io non voglio far parte necessaria e rifiuto e allora se dobbiamo aprire tutta una serie di discussioni
Ah perché è questo rifiuto ha rifiutato perché voleva rifiutare o qualcuno gli ha detto di rifiutare punto interrogativo seconda cosa allora leggiamo le lezioni questi fanghi sui soggetti sorteggiati
Benissimo e allora e qui chi ci dice che ancora una volta non entrino in gioco le correnti che possono in qualche modo influenzare le lezioni dei dei soggetti sorteggiati perché se partiamo da questo prodotto
Posto anche dopo nel momento in cui si va a votare e si vota nella anche se i sorteggiati sono tanti quando si va a votare se partiamo dal presupposto che le elezioni vengono congelati dalle correnti anche in questo caso le correnti possono comunque
Si possono comunque essere possono fare la loro la loro la loro parte poi qualcuno ha detto sull'osservazione fatta appunto da da Nina anche condivido dice ma io se non sono iscritto ad alcuna corrente neanche a leve voglio va presentarmi come candidato al CSM non lo posso fare perché appunto se c'è il sorteggio non non mi posso neanche
E anche a proporre
Qualcuno ha detto ma non esiste un diritto del magistrato ad esse Dinoi ma di ogni ogni magistrato ad essere eletto al CSM allora un attimo
Se diciamo che il sorteggio del può consentire a tutti i magistrati di appartenere a al all'al CSM allora evidentemente esiste un diritto di tutti i magistrati a far parte del CSM
Questi sono due cose delle cose che volevo sottolineare ma la cosa importante è una allora partiamo partiamo da prima cerchiamo di riconquistare credibilità come magistrati
E questo è su questo sottolineo quello che ha detto anche anche Angelo Busacca forse veramente duplicare Unicost che ha cercato in qualche modo di
Ripartire da da quello che successe anziché continuare sempre a dire successi sono va bene successo ma cerchiamo di trovare è una soluzione cerchiamo di muoverci per appunto per rinascere allora
Veramente cerchiamo di riconquistare credibilità come magistrati cerchiamo di gridare
Una nuova voce alla alle assemblee alla partecipazione dei colleghi io credo che oggi la Hillary l'incontro di oggi necessaria sempre la partecipazione dei colleghi all'incontro di oggi già sia un segno assolutamente importante che quando si affrontano argomenti concreti che possono veramente investire la nella vita professionale di tutti tutti allora è di evidentemente poi si arriva ad un la partecipazione come quella di oggi scusare io mi sentivo di dover sottolinea alcuni passaggi e grazie ancora a tutti i colleghi per estenderlo didatticamente anche al professore Caligola prima di tutto perché ci ha dato questa grande
Opportunità
Andrea ti lascio la parola due
Minoranza una battuta non sono andato da perché mi è stato detto affida a cui sono legato da da un rapporto di amicizia e di affetto infinito anche perché abbiamo serra sembra che anche per questo concorso però
E mi ha fatto la stessa obiezione che mi fece un altro noto esponente locale
Dall'inizio della mia attività associativa e quindi realtà mi mi induce a riparlarne
E mi rimane soltanto per fare questa battuta vero li dobbiamo riappropriarci dell'associazione si un un significato può avere quello che facciamo tutti quanti e via privarci dell'associazione lasciamo stare Consiglio Superiore tutte le altre il genere di illazioni che si fanno sul discorso della partecipazione come se questo impegno fosse legato per forza al successiva presentazione dei colleghi al Consiglio superiore è proprio questo che dobbiamo invece debellare se è un risultato è stato ottenuto cara Silvia in questi dodici anni forse anche quattordici di impegno associativo senza mai aver chiesto
Né poltrone né mai essersi impegnato per quel per questo è lì la partecipazione di questo genere d'incontri e l'interesse dei colleghi a tematiche come questa
Perché da questo risultato io sono e di questo bisogna sono pienamente soddisfatto e quando il massimo che io posso tenere
Non mi interessa oramai null'altro se non quella storia proviamoci dell'associazionismo giudiziario uno unito senza altro genere di interessi e soprattutto lontani
Finalmente dal Consiglio superiore della magistratura e confronti del quale secondo me l'unico atto di umiltà e di pudore che dovrebbe avere tutte le correnti tutte le correnti oggi in questo mito storico per fare un passo indietro
Grazie ancora davvero un bellissimo incontro e su Catania devo dire la verità per quella che è la mia esperienza storica in questo distretto è uno dei risultati migliori in assoluto in serviti partecipazione e di contenuti eccezionali che ci avete regalato grazie davvero
Grazie a tutti ma del tipo assicurare che questa soltanto uno dei del degli incontri che faremo abbiamo ancora tre anni davanti la la cifra di questa Agenzia è sicuramente quello di sollecitare quanto più dibattito conta più partecipazione dice quindi ci rivedremo presto sereno fatti di al più presto di poter vederli in presenza perché il dibattito in presenza sicuramente un'altra qualità anche dal punto di vista umano e personale
Ringrazio tutti soprattutto i professore che abbiamo delle provocazioni che che ci ha dato il perché lo ringrazio soprattutto perché c'ha dato anche il punto di vista di una persona che all'esterno della della magistratura e noi non dobbiamo chiuderci nel nostro recinto dobbiamo come Nm aprirci alle sollecitazioni altrui appunto per per andare avanti nel nostro cammino
Ringrazio tutti quanti perché siamo nei tanti ancora adesso dopo tre ore siamo trentatré chi l'avrebbe detto grazie mille ci vediamo per il prossimo incontro sul
L'ufficio per il processo grazie a tutti aggiornata grazie a voi buona giornata ha già
Dato arrivederci e grazie a tutti grazie