Sergio Mattarella, 7 anni al colle: intervista a Marzio Breda

Radio radicale il tre febbraio si conclude il mandato del presidente della Repubblica forse un settennato tra i più duri della storia repubblicana tra crisi di governo crisi del sistema politico una pandemia le crisi economiche cinque governi con maggioranze diverso e sappiamo il il ruolo che la a Costituzione dal presidente della Repubblica
Figura fondamentale per il funzionamento delle istituzioni come sono stati questi sette anni proviamo a fare un bilancio con Marzio Breda Corina lista del Corriere della Sera che abbiamo in collegamento telefonico ringraziamo subito Marzio Breda Buongiorno
Pur propone col
Siccome sono stati ma partendo partiamo diciamo dall'aspetto dall'aspetto politico perché appunto no si parlava di crisi del sistema politico delle crisi di governo perché ricordiamoci che io momenti non me lo ricordavo che diciamo il primo governo che che che che cade quello di Renzi dopo il referendum no quindi poi viene quello Gentiloni ma forse poi il momento diciamo più difficile dopo le elezioni forma are il Governo risulta molto complicato perché di fatto insomma non tutti hanno vinto o comunque nessuno ha vinto tanto da poter governare il Movimento cinque Stelle allora la lega forze euroscettiche insomma quindi anche un diciamo diversi punti un po'complicati per il presidente Mattarella che cosa succede lei succedono dodici sono tre aspetti di cui ti volevo chiedere allora innanzitutto ce lo ricordiamo un certo punto la lega ma io dire soprattutto il Movimento cinque stelle arrivano a chiedere la messa in stato d'accusa del Presidente dalla Repubblica perché perché Mattarella diede il suo diniego alla nomina di Paolo Savona come ministro dell'economia e perché insomma anch'esso aveva più volte evocato l'uscita dall'Italia dalle euro
Temere effetti negativi sull'economia italiana insomma poi tu ti ricorderai bene questo passaggio ci sono voluti settanta giorni per riuscire a fare un governo e ed è stato nominato conte
Scelto come sappiamo dal Movimento cinque Stelle la lega fecero questo contratto però Conte che diciamocelo in quel momento o quando abbiamo letto il nome molti di noi sono andate a vedere su Google chi fosse allora diciamo uno sconosciuto ecco questo crea crea un precedente
Lei diciamo
Bancarella si vuole veramente nella nebbia dopo le elezioni del due mila diciotto
Il partito di maggioranza relativa
E era il Movimento cinque quindi secondo lessico incostituzionali
Doveva a
Affidare l'incarico a a qualcuno ha indicato dal Movimento cinque Stelle il quale però Movimento cinque stelle come forse non tutti ricordano
Un spettava luogo a cercare alleanze devono educatori governo una trattativa la chiamarono
La chiamarono contratto sì noi quei fra il nostro contratto rigore per fallo firmare il sì al sociale o voi ma con un atteggiamento un po'condivide rischi più profondo potremmo dire
Bisogna ricordare che Mattarella per uscirne provo due strade o pitone incarico esplorativo alla carrellata quindi per vedere perché il centrodestra che come coalizione era maggioritario rivendicava un incarico però non andavano i subappalti e quindi la
Cartella e il presidente del Senato quindi seconda carica dello Stato esplorò la possibilità di un'alleanza fra centro destra e Cinquestelle
Dopo alcuni giorni di esplorazione giorni diciamo meglio di sondaggio
Catorcio dicendo questa possibilità non esiste
A quel punto toccò il picco esplorare una possibilità di allerta corregge pertinenza anche questa possibilità non ci le volevo chiedere questo il professore non dire del prodotto
Poi il vento e venne in caserma
Chi un l'accordo tra cinque stelle lega tirarono fuori dal cappello questo nome sconosciuto era un oscuro avvocato oscura tutti nel senso per il quale docente all'università di capire sa di diritto privato ma insomma
Lontanissimo da cogliersi dimensione politica nella logica come si si sta che i due tentavano Stampini e Dimaio noi lo marchiamo stretto si nomi autonomi raro
Vicepremier tutti e due alla pari o perché i ministri quindi come dire avrebbero comunque un destino da burattino nelle mani di di questi due cui Ferrara la sostanza il il più pensavano in una prima fase lasciamo pure lui poi scegli alterniamo Romoli
In una città perfetta a alla presidenza del consiglio quindi quote avrebbe comunque avuto l'orizzonte limitato poeta era la il regno la trattativa due aveva portato fra i due partner di governo quando conto comunque accetta l'incarico di formare il governo perché viene indicato l'unità della coalizione di governo
E risale al Quirinale con la lista dei ministri con rito romano per l'appunto di Savona
Ed è insomma Mattarella quel conto di Cerano leggerò perché nove euro alla persona di Savona che per tra l'altro è un economista un anche di rango che ha approvato anche il ministro per l'Ambiente nel governo
Quindi Ciampi nel nella novantatré cioè non è però diciamo dei continui posizioni degli accomuna come economista sono fortemente avanti anti-euro contro la moneta unica teorizzano l'uscita del territorio dalla moneta unica e addirittura dall'Europa dall'Unione Europea
Noi ricorriamo a Trento su questo USA giorno in cui teorizzava la almeno l'arrivo del Cigno nero che avrebbe quarto scatenare la disintegrazione dell'Europa con come la vediamo noi eccetera una siccome anche quando Mussolini
Hanno le idee chiare il nuovo e che vanno a Montecitorio cioè il Presidente della Repubblica è anche garante dei trattati internazionali dell'Italia tra quel che trattati internazionali che è per esempio il trattato per durante i collaudatori eccetera
Ma che ci sono ci sono anche i trattati che riguardano la nostra adesione all'Europa per cui Luigi
Tra ha questo nome che già come dire il semplice fatto che forse ha evocato la vera destato allarme in tutte le cancellerie europee ha detto no
Questo nome non lo firmo anche qui altro elemento di ignoranza
Non è che il Presidente della Repubblica un notaio di campagna che firma un passaggio di proprietà i un gara ora due contraenti tra i corpi quello è un potere duale che spetta duale vuol dire un campo ai ai due sorge che il Presidente del Consiglio che propone il nome e ritenne di niente e il capo dello Stato che decide che firma è il raccordo di solito queste cose comunque
Solo spesso successe in passato ma Novus Ivanovna così dalla sfera di riservatezza e sempre il Quirinale insomma invece non quella volta cosa accade che sì erano in capo che sia vivaio che Salvini
è un uomo Caravaggio eccetera uscire dalla nota del Quirinale ricordo perfettamente
Quella giornata perché può veramente incresciosa e a cura sulla piazza del Quirinale davanti al palazzo
I Mario dei noi metteremo sotto l'imputato l'accusa per alto tradimento eccetera eccetera quindi l'impeachment il Presidente della Repubblica
Cioè veramente eravamo arrivati a di legge
Perché è assurdo quanto punto però a questo punto però succedono due cose uno Conte
Le stelle rinunciare all'incarico perché dice io
Rinuncia all'incarico non riesco a formare il governo perché appunto c'era questa clessidra ad agire sul nome di Savona
E a questo punto la la palla
Tornò nelle mani del Capo dello Stato come tutti ricorderanno
E disse la famosa frase però poche ore assumerà una iniziativa è l'iniziativa tu la convocazione con l'incarico di formare il governo alcol carrelli un economista di rango
E per un governo che a quel punto si doveva presumere sarebbe stato un Governo elettorale c'è un governo che nel giro di pochi mesi avrebbe condotto il Paese alle urne di nuovo e quindi avete dato una catastrofe perché già avevamo avuto due mesi e mezzo quali tempi
Paralisi politica per formare un governo coi ippon Cottarelli avrebbe così cercato di formarne uno suo e al limite anche oggi
è stato sfiduciato sarebbe rimasto lui incaricato se ritengo necessaria la convocazione
Del urne quindi altri per lei ripetiamo ma sarebbero stati i segreti di paralisi eccetera a quel punto solo a quel punto i gruppi hanno fatto marcia indietro sono tornate al Quirinale chiedendo scusa of fame
E dicendo no va bene siamo d'accordo sposteremo lavora lì dentro lavoro da con il Ministero dell'economia e non ministero sopra di diverso sta in capo dove non avrebbe prodotto impegnando che produceva di radio solo nove sintonia con il suo fondo nasce il governo Gialloverde
Che era un governo diciamo così i i
Si può dire che la involucro concluso dilettanti allo sbaraglio o quasi se chi c'erano dei dei qualcosa sapevano video perché ma insomma i cinque ed era una cosa tra la capolista
Tra l'altro ecco in quel momento ti interrompo perché e sicuramente Mattarella utilizzato diverse volte
Discorsi dei suoi predecessori per mandare messaggi con di reti ma molto difetti di fatto e in quell'occasione fu questa appunto come ricordavi tu in questi settanta giorni in questo periodo così lungo e complicato per la formazione di un governo a Dogliani no mentre mangiava
Ed ex capo dello Stato Luigi Einaudi fece proprio insomma un un un parallelo
E ricordo
Che per il & tetti Riccardi sia il terzo allora
Questa
è un quel cantato we love gruppo di Mazzarella
Che tendeva a dimostrare
Che lui non aveva fatto nessuno scatto in avanti nessuno intervento abusivo nessuno forzatura diciamo nel ruolo che la Costituzione gli attribuisce cioè mi portava a vedere
Che ha come dire già
E il presidente come dire ritenuto il miglior Presidente della Repubblica cc avanzato al grado di no
Con una repubblica allora nascente stiamo stiamo parlando dei preliminari alla storia repubblicana sì il ponte lui e quindi erano tutti citazione del quello in quello quello per il primo e tanti altri poi eccetera funzionali a
Confermare il passaggio che lo per il quale il previdente aveva semplicemente esercitato a questo ruolo noi sappiamo qualche chiudo subito lenta costituzione sono molto pochi degli articoli che riguardano il capo dello Stato per il resto cinefili a vale
Degli precedenti da oggi
E spiegare i comportamenti Calerno poi quella che conta la costituzione formale un conto è la costituzione materiale del nostro quella vissuta quella praticata ecco il motivo per il quale diciamo ma tale idea si è fatto scudo di alcune tempi precedenti
E questo è stato diciamo primo periodo molto difficile poi come sappiamo a un certo punto è venuto meno alla presenza della lega nel governo è nato un altro governo insomma tra il con il Movimento cinque Stelle Pd liberi e uguali e siccome il conte due
Però diciamo i primi mesi del conte due belli inizia la pandemia dove il presidente ha avuto un ruolo importantissimo è diventato un grande riferimento per la per i cittadini
Sì che in tanti diciamo questa un po'stupito l'opinione pubblica nel senso che Mazzarella a aveva questa indagine erano di uomo
Silenzio nuovo poco interventista ripiegato quali soluzioni spesso molto pacato coro ripiegato sul tuo sul proprio sui propri dolori familiari dove sappiamo che Mattarella ha avuto una vita segnata da lutti molto gravi in ognuna bello assassinato Piersanti sei gennaio mille novecentottanta e Luigi ne raccoglie il corpo ancora
Agonizzante logoro dell'ospedale
Poi il padre spesso di Mattarella però ricorda Morris in Parlamento durante una pausa dei lavori pompati
Mattarella Bernardo che era stato ministro per dieci volte le anche dei governi del CLN nota del Comitato di Liberazione
Morì per un valore che rivedere ma a Montecitorio
Poco portato in ospedale e poi va be quindi un proprio una due corpi poi gli è scomparso alla moglie sappiamo al pochi anni prima della sua elezione quindi è un uomo solo
Che ha questo equipaggio del dolore interiore fibroma per questi lutti familiare che silenzioso che parla poco
Per gesti
Non è che l'ho tanti eccetera lì quando il Paese ha cominciato ad essere chirurgo e e appunto le colpito da anche l'intero Paese lo centotrentacinque mila euro avrei avuto un ruolo vorrei che il quartiere di Salvatore nei libri sono di tenere insieme ad esempio nella Louise realizzato progetti interrotti terzo
Quella Bergamo dove tutti ricordiamo alle livelli militare ricondurre da un mese
Che andavano di qua e di là perché non c'era più posto nel cimitero di Lombardia sue presidente ma per esempio perché
L'uomo Vannucchi fu la tragedia del ponte Morandi a Genova come Willow andò a Genova andò ai funerali non pronuncia una sola parola
Abbracciò i familiari dei loro che in campi che richiede una forma di empatia
Nell'opinione pubblica Luís il la sofferenza degli italiani che sia diventato è cresciuto diciamo anche nella considerazione della gente comune e questo e poi e poi per l'appunto
Se il promontorio inquadrabile se andare Gino antine in leggi molto sia cresciuto molto
E poi i allora noi sappiamo ovviamente poi quello che Successo
Appunto la la la la la pandemia anche non che non ci ha lasciato
Respiro
Un ma insomma diciamo che a un certo punto noi leggiamo la così in questo caso viene meno l'appoggio al governo di Italia viva
Chiamata l'ha sempre privilegiato la risoluzione parlamentare delle crisi vero
Come scusami tornano Marianella dico ha sempre privilegiato la risoluzione parlamentare che ne pensa certo cioè come dire è la la sarebbe la strada maestra valenze
La fisiologia democratica però in linea di massima
Anche i partiti cercano di uno solo un premier che sa di avere la sfiducia perché gliela nonché vengano diciamo i partiti allearsi
Sì sono ritenuti non si farà bocciare inaugura titoli propri se va bene scusate allora che le cose stanno con riguardo a rassegnare le mie dimissioni al Quirinale
Di solito non si può boccia le Lulu
Ritiene che un caso clamoroso che si fece bocciare
In Parlamento e che per il comma il comando per un solo voto oppure però abitano governo scrive quando
Bertinotti e Rifondazione little sono la fiducia pedinato il loro cioè Crodino dava credere che arrivassero a tanto invece ci arrivarono Luigi
Va bene a una ecco civili la strada maestra sarebbe più trasparente l'avvio rivelare sarebbe comunque che un governo cada inaugura insomma cioè perché lì si vedono anche le responsabilità in qualche modo l'assunzione della responsabilità dei dei partiti e e che cioè vantare la quando è caduto anche al governo giallorosso a quel punto
Avrebbe potuto anche come qualcuno chiedeva pretendeva sembrava pretendere
Andare al Motor può andare al voto vuol dire va be'abbiamo perché
Orrori diceva apriamo un quell'errore perché lui diceva abbiamo consumato tutte le formule politiche possibili abbia poco al Papa un Governo al carrellate incesto se poteva nascere un governo col centrodestra non poteva concentrazioni tra in un volantino a Boy nasce con la lega poi nasce lo Stealth a quel punto erano tante con suo padre l'opera formule politiche
Andare alle regioni con in piena quando egli era ancora in corso e Pollaiolo miniera esatte tiene bene dà un po'l'unica soluzione unica soluzione praticabile quello
Diciamo dal suo punto di vista ma non solo dal suo salvifica per il Paese però come dire abbiamo un governo di salute pubblica l'esattezza razionale un governo del presidente
E infatti lui quando è uscito
Dopo le consultazioni davanti alla Loggia alla vetrata davanti ai microfoni telecamere ha detto un Governo lo ha esplicitato ha detto governo cremasca Erika formule politiche
E nasceva col sigillo del Quirinale quindi tristemente a formule come
E con un compito limitato a cui obiettivi la come dire mettere sotto controllo la pandemia e due far ripartire il Paese attraverso sì i fondi europei Pisa quantum lungo può rimuovere grave
Insomma e a quel punto nessuno più
Insomma è nato suo Governo con una maggioranza fortissima al quale ovviamente se voluta distinguere la Meloni
Lucrando il suo vantaggio perché c'è sempre qualcuno al quale le cose non vanno bene ma insomma nei cortei è con lui che è nato e conifere
è stato un Governo veramente potremmo definire in tandem tra quinquennale e Palazzo Chigi perché bisogna ricordare per l'appoggio esplicito che il presidente dato avverrà i per esempio sul piano della pandemia riprendendo le scelte che via via il governo faceva suo le vaccinazioni
Contro il Novara sia eccetera cioè il polso molto
Giustamente
Due punti velocissimi che non possiamo assolutamente saltare in questo e così in questo resoconto in questo bilancio un'altra grande questione è stata quella della del CSM della magistratura ricordiamo che il Presidente della Repubblica anche il presidente del Consiglio superiore della magistratura
Potete consiglio supremo di Difesa insomma è anche quello stato momento complicato ecco sulla su questo tema sulla giustizia sul CSM poteva fare di più secondo te
Me lo sono chiesto anch'io l'ho chiesto più volte
Insomma allora che al Quirinale ai consiglieri giuridici Margherita è che per esempio una mostra che avrebbe potuto fare perché quello che è venuto fuori sulla magistratura in questi ultimi anni è veramente l'assalto dei Pasdaran però insomma pensare quindi la la la il mercato delle carriere lavori circa come dire
Che subordinava la magistratura uno o colpire insomma al rovescio la magistratura rivendevo si piegava
A certi gli impulsi politici interessati sorpasso numero del Po ricorre veramente il gustoso
Allora una domanda che gli è stata fatta più volte che anch'io ho fatto più volte era ma a questo punto con un piede merce un Consiglio Superiore della Magistratura cioè che è l'organo di autogoverno dei giudici colline guidato non sarebbe il caso di scioglierlo pubblicamente insomma siamo andati tutti a casa e tra l'altro poi
Dare delle regole diverte
Dico l'azione del Doge M siamo perché sappiamo anche quello che l'altra cosa
Abbastanza agricoltore era quel cioè lotte tra correnti simbolo abolite le vere e proprie correnti politiche bassi e carrieristi che quando i panettoni che come Coop logica di applicazione
Allora la vera risposta è stata anche l'impresa che
Pretende non può sciogliere il jet che che chi ha un problema di undici località cioè
Voglio dire i magistrati membri del CSM coinvolti in quelle inchieste che erano venute fuori su queste storie che abbiamo appena nessun che già alto è sì in video erano finiti sotto inchiesta ci sono sono si sono dimessi dal CSM come dicevo di perché anche dalla magistratura
Sono state anche sospesi dalle funzioni e dallo stipendio
E rimpiazzati quindi o perire la funzionalità dell'organismo ancora in piedi
Quindi evidentemente il presidente ha cercato la formula un velo automatica teniamo conto di un fatto solo con il suo ciclo verso le come la la magistratura Nikos spesso i previdenti hanno avuto rapporti duri da agenti forse non ricorda che Cossiga
Mandano un reparto un battaglione dei carabinieri in assetto da combattimento circondante il CSM il Palazzo dei Marescialli a Roma perché perché c'era una vertenza che riguardava il perito trovati un mio collega del Corriere assassinato da una Panda brigatista diciamo gli aspiranti per i contenuti
Ci fu una polemica su contro Craxi da parte di alcuni magistrati e di Craxi contro altri magistrati
Non è così intervenne ma non ci fu nulla da fare
Cioè non non solo in Italia da almeno orientale che evitando di fare chimicamente qualche riforma della giustizia chimica fine teorico io ogni volta accade lì ritorno dalla giustizia c'è i magistrati alzando lo scudo dell'autonomia e l'indipendenza della magistratura che sono stati Alpi principino perché vi sono un corpo
Dello Stato che vada che vere per autonomo e non sottoposto certamente al potere politico però il fatto non si è mai riusciti a combinare niente da questo punto di vista adesso vediamo beh questa piccola riforma perché è una piccola cosa che echeggia rifare la carta abbia severamente andrà in porto ma io ne dubito perché la negligenza della magistratura e ora come era a fare corporativa mentre
Escludo intorbidare di di qualsiasi cambiamento del fatto periodico solo quest'ultima cosa
Chiunque abbia un'esperienza personale di vicende per le quali deve finire davanti a un giudice o magari per una questione civile banale a una religione di fra fratelli una piccola cosa anche
Dati i tempi della in Italia solo il Longo non sa nemmeno si sesso quindi chiedere un minimo il ricerca sarebbe proprio elementare però erogata e quindi io credo che
Mattarella sui giudici allora sprezzo tante volte intervenuto ha parlato
Anche duramente censurando il protagonismo
E tutte le cose loro si giudici devono come essere ma anche apparire imparziali eccetera eccetera però io credo che lui abbia tentato di ridurre il danno
Quel mondo la logica il suo guadagno
Contursi o più globale una riduzione dell'anno partito radicale ecco e su questo veramente ti saluto perché maledetto appunto cari in poco tempo il partito radicale un po'di
Presentano la la la propria e di delusione proprio sui punti della giustizia su cui Tuzza il partito radicale si si batte da sempre ed è una situazione delle carceri cosa che situazione per esempio di cui il Presidente Napolitano no
Fabio avrebbero messaggi alle Camere ne parlava comunque a volte anche nel messaggio di fine anno figurati no sicuramente dalle problemi della giustizia
Che diciamo che su questa questione molte Mattarella avrebbe dovuto essere più incisivo non è che non non è intervenuto è intervenuto però si è percepito ovvero e comunque forse avrebbe dovuto essere più in cirillico proprio perché è e senza precedenti quello che è accaduto ordine compresi arresta
Veramente drammatica la situazione delle carceri in Italia insomma se e dichiaro che pressati da varie altre emergenti all'emergente alcove d'emergenza a Colonia
Varie aziende perché la politica insomma il sistema di accesso che non tiene
Hanno messo fatalmente uno in secondo piano la la questione giustizia e la questione carceri che invece meritano il massimo di attenzione massimo di intervenire il tuffo manca come io la penso come l'apertura quel povero Marco Ferrario con sarebbe il
Grazie io auguro buone feste a Marzio Breda che è stato come al solito molto disponibile con radio radicale anche perché poi a gennaio avrà il suo da fare
Bisogna essere consideriamo come lo vedremo quello che succederà grazie Marzio Breda Folli nell'azione del Corriere della Sera zavorrato Ochotona