Afghanistan e il nuovo Governo talebano. Le libertà e il diritto di difesa

Lungo le vie di cose del mio schermo
Ecco mi segnalano che intanto è partita la diretto Facebook quindi occupazione per cui
Vinicio funzionano Irene al Molise io io ci sono
Missione era uno benvenuti a tutti ai chi ci stava seguendo da remoto per primo ma elemento grazie ai relatori che rivedo con vedo alcuni che riconosca adesso di vedo con piacere altri Mariano Giustino Ezio menzione con cui mi lega una lunga militanza anche nelle insieme nelle camere penali
Militanza durante il quale durante la quale da lui ho imparato tante tante cose perché andava da fare il supervisore diciamo così riorganizzazione anche l'Unione delle camere penali nei processi dove ci sono processi ad avvocati minacciati abbiamo passato il perito della Turchia
La questione dell'Afghanistan se esposto come un nuovo problema sullo scacchiere mondiale
Noi ovviamente l'abbiamo visto come tutti esplodere in agosto con quel ponte aereo che è stato accelerato
Ce ne siamo anche occupati o quanto meno ci siamo messi a disposizione l'ordine dei di Milano la Commissione diritti Menniti che in cui è responsabile Massimo dice il consigliere Massimo Di Risio che io ringrazio sempre per quello per quello che fa così come ringrazio i componenti della Commissione oggi abbiamo qui Simona Giannetti
è dopodiché abbiamo seguito questo problema della sfida Nesta perché non era facile da seguire anche perché
Da una parte quell'aspetto dell'immigrazione dell'emigrazione quindi il flusso da da da da ricevere che era un flusso eccezionale
Anche anomalo perché avveniva con un ponte riorganizzato anche da data organismi dello Stato italiano
Poi si capiva che si sarebbe stabilizzato in una sua normalità e quindi avrebbe riguardato gli avvocati che si occupano di questa di questa materia
Però insomma si capiva si sapeva che il nuovo governo tale da come dice questa nostra locandina
Avendo avuto dei problemi problemi Buttiglione dovuti comunque anche se fossero stati dei grandi statisti per la la novità e l'eccezionalità della situazione dopodiché sappiamo che c'erano problemi di radicalismo qui matrice quindi religiose quindi capivamo che ci sarebbe stato sarebbe continuata questa questo tentativo di fuga per chi non riusciva occultavano spugna rispetto alla speranza che comunque abbiamo coltivato che la questione potesse stabilizzarsi che potessero non essere disperse meramente quelle conquiste parve sempre della popolazione femminile
Supplì sul piano del lavoro eccetera che pure c'erano state in questi in questi vent'anni e la nostra attenzione ovviamente un po'
Complicata perché il mondo degli avvocati asciugamani diciamo che a una prima lettura no no non lo conoscevamo abbiamo cercato di conoscerlo abbiamo scoperto che c'è un mondo come già dovunque un mondo di una rete di avvocati che fanno gli avvocati secondo uno standard da interno comune del minimo comun denominatore e questa questa comunità erano comunitario che ci interessa perché poi la comunità che sta fianco chi chi ha ne ha bisogno di assistenza sul piano dei diritti che dovrebbe essere impegnata come normalmente uno per la tutela dei diritti della per il rispetto dei diritti umani
Nel molto mamma parlato credo che si e credo che si si parlerà questo convegno de il tema degli avvocati delle professionalità di questi avvocati dell'utilizzabilità magari anche gli studi crisi italiani possono essere sugli italiani o studi straniere che operano in Italia
Sicuramente
Abbiamo sentiamo il bisogno di un di mantenere un'attenzione a nord ad uno scenario che è uno scenario in difficoltà conoscere sensibile per i diritti umani e che quindi teniamo sott'occhio così come abbiamo fatto
Con l'Iran di senso tutte come abbiamo fatto con come abbiamo fatto con la Turchia
Di prodotto identica eccetera quindi grazie a voi perché ci portate questa questo contributo diffuso vedo che non c'è ancora probabilmente collega dopo il direttore Davide venire il dubbio che avrei salutato volentieri la sua lettera più tardi per quanto io mi posso mantenere perché vedo che il giornale dell'avvocatura dedica attenzione a questi temi e di questo mi fa molto piacere quindi grazie tutte l'organizzatore relatori a chi ci ascolta Buonconvento
Grazie grazie Vinicio allora ti voglio segnalare abbiamo però con una Daniele Zaccaria oggi che se non mi sbaglio mi corregga se sbaglio e responsabile della sezione esterni rapporti esteri del dubbio chiedo scusa l'avevo come collocano allora veniva direttore Varenna un impegno durante la mentre grande come qualificare come io quando interveniva a metà partita va bene no grazie Vinicio io mi arrangio proprio quello che ha appena detto il presidente Nardò per dire che abbiamo sentito insieme a Simona l'esigenza di organizzare questo incontro perché agosto ci sentimmo con presidente Nardo in quel momento in cui tutto il mondo doveva alzare la mano nel farsi notare per così un afflato di di vicinanza al popolo afgano eccetera sicuramente molti di questi interventi sono stati dettati da sincera
Partecipazione qualcuno magari da una solidarietà un po'effimera magari a volte finalizzata anche a dimostrare di essere presente sul palcoscenico eravamo un po'scettici due diciamo non hanno ancora ben chiaro come intervenire proprio perché volevamo evitare un intervento che poi si risolvesse in in parole almeno in massa non è il nostro modo di fare
Il Consiglio dell'Ordine cerca di prendere posizioni quando sono da prendere e quando si possono poi mantenere anche il giorno dopo e così abbiamo pensato di dichiarare c'è una presidente Nardone disponibilità
Intervenire offre una competenza dei componenti del consiglio ma degli avvocati milanesi Woody competente in questa materia
E in secondo luogo abbiamo pensato e percependo lasciatemi dire oggi dimenticanza almeno negli organi della stampa e non parlo del dubbio qua ma a livello nazionale insomma sono proprio pochi gli articoli che parlano dell'Afghanistan ormai e allora abbiamo deciso pensando che fosse utile e necessario riaccendere alzare poi riflettori e far vedere che il problema c'è ancora
Quando con Simona devo dire questo convegno dobbiamo dedicare Simona Giannetti perché c'ha speso Empoli biennio come tutti noi anzi ringrazio chi aveva promesso che qualcuno ha spostato le vacanze di Natale per essere qui oggi doppiamente grazie e ci siamo detti e parlando Vinicio Simona meningei ci siamo detti sarebbe bello fare un evento perché per anzitutto dimostrare che l'ordine non si è dimenticato di nulla
E secondo un evento che ci facesse però comprendere qualcosa perché io nella mia scarsissima
Cognizione delle delle realtà politiche di quel Paese io sempre nei dei fatti spesso c'è una per ristabilire ci sono i talebani anni fa arrivano i russi i russi si dirige destabilizzano intervengono gli americani
Forgiando contestatori locale di i talebani a un certo punto il verbale di una multa al riguardo vorrei dove gemelle allora gli americani congresso teniamoli rifacciamo fuori tutti dopodiché passano anni io non so niente di cosa capiti in quella terra vedo che gli americani vengono via però dimenticano sul territorio un arsenale completo carri armati tute mimetiche proiettili d'artiglieria di tutto
Io scusatemi ma mi permetto di non capisco a questo punto non capisco niente perché politico allora questa è una terra dove i cattivi ha ripreso il potere però peccato che poi cattivi domenica vanno il loro gioco vanno nella moschea
E saltano come nella moschea riapre anche altri mettono bombe approvò un gravissimo no
Abbiamo capito con Simona di non capire niente sulla Simona Gjetja comune questa riflessione nel senso di aprire l'esigenza di raccogliere informazioni
Le
Perché a raccogliere informazioni per voi poteva fare il passo successivo
Per raccogliere informazioni abbiamo pensato di degli chiedere supporto
A giornalistiche sono quelli che fino al giorno prima sono rimasti con i piedi sul su quel territorio e quindi sanno interpretare comprendere più di noi i fatti che sono accorsi abbiamo cercato giornalisti insomma lasciatemi dire di onestà intellettuale sfigata virtù rarissima ma insomma quel che siamo in questi casi non avevo giornalista riparte avevo il giornalista che si riferisca quello che succede davvero lì
Perché poi ognuno possa formarsi suo convincimento
Perché dobbiamo formarci un convincimento e qui chiudo
Perché il ruolo è quello dell'ordine io ricordino la Commissione coordinato Commissione diritti umani ma l'arma Corvino solo come propaggine dell'ordine come longa manus dell'ordine perché lo scopo è nostro quello dove c'è direi
Anzitutto capire qual è lo stato sicuramente nella popolazione afgana ma per quello che ci è più prossimo dell'avvocatura Ghana qual è lo stato dello stato di diritto in Afghanistan
Del sistema giudiziario avere un quadro preciso su questo e secondo cercare di capire cosa possiamo come avvocati non come cittadini che si interessano i profughi perché oggi non è nell'incontro non è un incontro associativo diverse noi vorremmo capire come città come avvocati milanesi se e cosa possiamo fare come diceva prima Vinicio Nardo eventualmente cercando di attivarci per trovare anche il modo di offrire una positiva
Professionale di sviluppo professionale chissà uno due non più avvocati che intendano lasciare a quel paese
E venire in Italia o in paesi amici nostri
Per far questo a noi piace farlo in un modo però un po'la Lombardia quindi si fanno le cose poi vuole realizzare il giorno dopo stiamo ragionando su questo credo che oggi le informazioni delle notitiae esercitare saranno preziose
Per capire se possiamo fare qualcosa in più rispetto a quanto abbiamo fatto cosa e come farlo
Quindi ringrazio ancora tutti e do la parola a Simone che ci guidi in questo in questo incontro
Grazie grazie al massimo grazie
Residente a una sorprendente Vinicio Nardo grazie a voi che inteso impossibile bastano convegno penso che sia convegno molto importante sovrappongo quello che avete già detto perché per quanto mi riguarda esatti esaurisce interamente l'obiettivo della era funzioni di conoscenza e questo convegno solo per quanto riguarda né io penso che fosse giunto il momento di risvegliare questo sono diciamo è vero che non c'è l'ordine di Milano l'attenzione sulla sull'Afghanistan che mi sembrava un po'essere scemata
Più che altro io sono un pochino più tranchant mi sembra che la informazione sta dedicando molto spazio all'Afghanistan quanto meno dopo aver letto urgenza dizionario stelle nazionalmente
La vicini dalla crisi umanitaria più devastante quindi insomma con una riduzione del genere credo che non possiamo fare a meno anzi occuparcene
Perché una crisi umanitarie bastante per diversi motivi perché sicuramente sembra in Afghanistan quello che l'altro visto i talebani presentandosi come un governo stabile e soprattutto sarò brevissima perché in un'area ci parlerà variante anche i giornalisti avvocati di questi temi sembrano impiegate la stanza però devo anche le ragioni per cui ritengo che sia importante accendere un sale l'Afghanistan non è condizione niente seria e serena anzi meno sedici virgola semiserio
Pericolo soprattutto quelli che si sono esposti prima che arrivasse il governo talebano in particolar modo milioni agli avvocati e anche i bambini quindi sono figure sono particolarmente in pericolo con loro anche la situazione è tragica perché è molto povero razionalista in miseria non hanno hanno hanno speso eminenti finanziaria chiuso convinti ma anche quello che vanno all'estero negli anni il primo e in particolar modo questo ha reso ancora più difficile era la serenità della società è aumentato in limine questo mi è stato quindi non posso dire insomma confermato anche da dalle chiamiamoli chiacchierate che voglio condividere con voi che mi sono state direi riparate con l'occasione di questo convegno con da da da colleghi tali più o meno Giovanni mi hanno scritto in Dante e vorrei ricordare a voi una frase che natiche direi segnato perché semplicemente scrivendo ad un paio di loro in corsa io ho ricevuto poi messaggi risposte perché abbiamo abbiamo usato Porsenna
Intervista pian piano arrivavano se bisogna avvocati chi scriveva anni che voleva sottoporsi anche presente viste che raccontano la loro storia tu eh hanno detto grazie a voi dell'ordine degli avvocati di Milano che ci state dando attenzione all'infinito chissà mai visti a un solo organizzando un convegno San solo avvocati
E non ha detto sì ma voi ci state dando attenzione ecco credo che forse bellunese istintivamente non è corsi per loro non è poco sapere che c'è qualcuno che parla di loro e chi si preoccupa di come sta
Vorrei
Guglielmi solo che comunque la maggior parte sono sono molto giovani nel Somaliland bambini piccoli hanno e mi hanno scritto sono chiuse in casa non possono certamente non possono vivere e lavorare non possono svolgere la loro professione che intanto cercato
Una i loro ventisei anni Nestore era andato università sono stati chiusi in casa anche loro possono andare all'università
E brevi problema principale riguarda inglesi sono le donne perché purtroppo Basinger indagini familiari sono venuti a mancare i riferimenti maschili che sono rimasti Cinzia quindi per esempio ora più giovani dei contatti che ho segreta adesso parlare qualche minuto aveva due fratelli che adesso che non ha neanche un pub in cui da una famiglia esclusivamente composta dorme e lei stessa mi ha detto gravissimo perché adesso arriva l'inverno in un un possiamo lavorare sono mantenerci questi sono penso delle romantiche
Ci dovrebbero interrogare su come sia possibile che euro anzi facendo nulla per una vicenda in cui ci siano Doni chiusa in casa e che non posso neanche il gol pensare di basi di se stesse non solo possono fare quello che vorrei vero di scacchi nato per fare l'avvocato Ugo De Donato nostrana di Turandot Senegal guai per guadagnarsi Parma
E in questo ed ecco perché allora io ho capito cosa vuol dire una crisi umanitaria più devastante che ha definito questo funzionario ci ora Series con sarà più adatta
Riesco mi cerco di mandarli in onda solo qualche estensione c'è una piccola una parte iniziale e le interviste che abbiamo raccolto come una bravissimo come dell'ordine e è un po'Karsten chi si trova inventato sulle risente dell'ordine e grandinato anch'esso anch'io
Della nostra Commissione varcasse dura mezz'ora quindi senza che pulcini inglese di queste adunate non tutte chiaramente perché nel mondo
Tumori tipo caste ma non è escluso che proseguiremo magari con un'idea vita voci
Azzurro e alle loro esperienze
Il i podcast verrà sentito anche prima battibecchi vuole consumare sulla pagina Facebook la commissione diritti umani e verrà diffuso edizione episodico stamattina sulla new silente chiudendo ordine
Adesso io Benito e mi faccio sentire l'intervista
Ho
Porgiamo Organic o è stato pure riparo da a un po'la stessa zona porte aperta giovanili no piove addenta trentotto Caroppo cosa anch'essi ma interessante abitazione senza poi l'ordine d'essere serio Villanterio accende in corpo onda contestuale teste Just for Obama studenti occuparono testi post accatastate
Fino a Catania per fare senza contare il padre io vorrei allegoricamente slash Cassano sta di cosa è la maggior pace no passa sa o parte del piccolo Stato anziché omaggio no organismo parte che non nel passato cose come o per restare ancora si può fare per Rossi che ripete perfino a negare teste cioè sempre forse attesta o tendenze da schiava non è stata colpa senza contare papà regole vertenze Formia andare via riuscire certe cose
Ora è una campagna uno ora più l'esperta in via Palazzo Massari
Un paio d'audience sorge queste quali mosse ecco la mobile dunque io posto Tokyo un bandito occupate
Ormone conclude Combo contenuta nell'epoca volesse la particolarmente ma corpo Zakopane senza Carbotti tempio al teste nuova si occupa queste pagine web del ricordo Paolo Prosecco anni da deporre chiesta ecco biografo abbordabile Fabio peste porta comandava
Va bene va bene va bene apposta un posto che o realismo Aldo o o ho anch'io del tempo Portogruaro avvolgono imposte connesse alla devo pensare o ancora una buona quando quando resta che per potrebbe probabile stavamo nuovamente deferenza fatta
Montale comunque Palumbo consensi
Poter grazie sfugga ordina cura del continente pizza arvensis appunto se quando cambi versando il fondo campo ordine che hanno stampa partono dall'attentato dove pensavano testi questa nuova prevenzione
Questo allora selvaggio deve stimolare organica stava devo abbiamo pensato base le ASL servilismo emendare ai no contenesse lo sforzo è stato anch'io quindi voi stessi valori Conso mo'adesso del Corriere sono anni o nel oppure in Afghanistan da sportello ai testi basato parlare ha indicato il candidato diversa contenta
Stendendo
Cioè
Queste diciamo una una rimarrà come avete visto pochi minuti in ora castelliere
Abbiamo avuto farvi sentire sempre molto vaste e l'orrore ci saranno diciamo all'epoca voce bassa
Chi vuole continuare a sentire loro insomma sicuramente come vedete sulla pagina in Commissione diritti umani e pagine testi e e condivisa nelle imprese dell'ordine volevo solo brevissimamente fa leggere di italiano sofferente perché era cobas lombardi messaggi che c'hanno mandato in qualità di avvocato responsabile sezioni d'ogni Manning un ufficio devo dire nella risposta a queste domande che mi ero in carica nel governo precedente il mio compito principale era difendere i diritti delle donne che avevano bisogno di aiuto per i fini morali la violenza contro le donne il divorzio dal ventisei mila famiglie nella società consiglio al momento del fatto che non posso in alcun modo aiutare le donne ogni evidenza di un pericolo perché ho lavorato in ufficio estero nelle loro principali difenderà i ritardi tutte delle donne secondo me il modo migliore per evitare gli avvocati ne esce coi veleni Nanni perché nata salvo su più essere al sicuro
Un'altra risposta di un'altra collega non c'è stato alcun cambiamento positivo nella vita dei caporali da quando animali sani ma salvo sancendo il controllo dell'Arkansas complete al contrario nella vita delle persone si sono verificati molti cambiamenti interni per la mancanza di accesso delle ragazze a scuola inviati no la mancanza di accesso delle donne all'assistenza sanitaria la mancanza di accesso alla giustizia e la mancanza di accesso alla libertà di espressione
Non è un caso che oggi siamo qui con gli avvocati giornalista
Le donne non hanno accesso alla giustizia anche nei toni del bianco con Magdi Allam scenda ne sono in condizioni pessime giorno pieno derisa disposta a mo'di minaccia regioni incidenti che abbiamo subito all'epoca il e questo è andato importanti e interessanti volevo richiamiamo e perché noi sappiamo è stata l'usurpazione della Gambara si slash da parte dei talebani si sono arresi praticamente vuoti
La sua fusione ma il ministero della giustizia quindi in sostanza il governo diventa sempre reso sesso dell'indipendenza dell'avvocatura
Raniero revocato tutte le licenze agli avvocati e ora gli uomini possano esercitare la professione forense dopo aver sostenuto un esame ma gli avvocati non possono ottenere una licenza e lavorare
E riunione sebbene questo sia solo l'invocazione all'inizio di novembre allora colonnato
Forse potremmo magari renderci dolcificante di queste voci nel frattempo però faceva piacere
Anche lanciare questa notizia dare la parola Marian Giustino che giornalista di radio radicale che ci racconterà in Afghanistan anche in relazione alla situazione geopolitica
Considerato quello che sta succedendo cioè che le voci della cura e evidente ben diciamo di tutti coloro che difendono il diritto di espressione stanza emesse audace Greco Mario
Allora intanto grazie ancora bene questa partecipazione devo dire che quello che facente riferimento prima è un po'
La di una parte della di una fotografia di quello che sta succedendo perché nella capitale afgana la disperazione
Parliamo chiaramente soprattutto a livello economico
E palpabile c'è il collasso in sostanza il sistema finanziario una larghi larghi strati della popolazione
Ridotta alla fame quasi ventitré milioni di persone il sessanta per cento della popolazione soffrono la fame missioni dati delle e organizzazioni umanitaria delle Nazioni nazioni unite
Poiché assiste anche alla microcriminalità se si aggiungono anche in questi giorni questi altri fattori
E molti residenti a Kabul e stanno vendendo i loro beni per per poter semplicemente sopravvivere insomma c'è il dopo la sono trascorsi ormai oltre quattro mezzi dal giorno del ritorno dei talebani a Kabul lega frettoloso ritiro non delle forze statunitensi occidentali avete all'Afghanistan e adesso assistiamo sul sostanzialmente a quello che era prevedibile cioè l'incapacità del regime afgano di governare i paesi il il titolo di questo di questo convegno fa riferimento al governo talebano io preferisco punto più del termine regime talebano decide di governo fino adesso sia davvero davvero visto nulla
Oltretutto punto come sappiamo perché non vorrei ricostruire qualcosa che ormai conosciamo tutti la di giorni terribili del del ritiro americano quello che poi ha prodotto il ritiro mi ritiro americano si sono detti d'antico se ci sono questioni sostanzialmente di spostamenti dell'asse est di degli Stati Uniti verso il Lido pacifico e quindi la necessità di smobilitare dal da un paese come l'Afghanistan sostanzialmente non è un Paese sotto l'aspetto geostrategico così importante come invece Lorenzo sicuramente l'indo Pacifico e come lo sono ancora in parte anche il Medioriente degli degli Stati Uniti non a caso che si registra ancora una presenza seppur ridotta gli americani in Iraq il che in Sicilia
Ma il fatto che balzano subito agli occhi già con la costituzione del governo tardi talebano ma poi famosi la lista di famosi trentatré ministri che ha escluso tutte le altre non sulle altre forze politiche dal dall'amministrazione ma le le varie etnie diverse etnie di cui è composto l'Afghanistan ma stanche
Le donne la componente acidità che importante e quindi ha infranto in sostanza le promesse abbiamo visto infrangere in sostanza lei promise rimuoverlo il governo impulsivo e poi soprattutto la rappresentanza di alcuni ministri come il Mullah Mohammad Hassan a che ricercato nella lista nera dell'ONU del terrorismo internazionale e il governo talebano è costituito sostanzialmente da terroristi marchiati sì di orribili delitti da ex prigionieri di Guantánamo hanno preso il potere con le armi hanno destituito un governo che aveva una certa alle legittimità e i il il dice
Il vice primo ministro il del zitelle regime deposto
Appunto rivendicato con questa a norma della Costituzione dalle afgana un la sua legittimità a governare impartiva ISEE perché il presidente galiziana cenerà e se n'era andato era scappato e e poi abbiamo insomma una un governo in cui predomina la corrente degli accaniti la Saracino ninna cani per esempio che egli sovrintende ai piani istigatore
Dell'attacco del due mila otto passeremo Terre di Kabul in cui moriranno
Sei persone risate ritenuto responsabile della dell'attacco terroristico
Anche il in una di un altro attacco terroristico nel due mila otto a Kabul una caserma afgani ci una scuola elementare
Beh il dovere appunto diversi secolari sono stati sono stati ucciso sino a un soldato afgano guardia
Afgana e oggi abbiamo sostanzialmente in in quella regione due regimi dei Mullah confinanti uno sunnita che appunto l'Afghanistan e l'altro Civita che e l'Iran come sappiamo che e in tutti questi giorni e che cosa si stiamo assistendo l'attenzione del mondo si erano concentrati sull'Afghanistan ad agosto no gravose settembre su questo paese che è una storia costellata di talmente sicuro da almeno mezzo secolo da conflitti e tensioni
Tranne una breve parentesi di pace negli anni negli anni settanta del mille novecento e poi i riflettori si sono sono gradualmente
Spenti si è spenta l'attenzione per le violenze diffuse sono continuate tuttora non si documentano più come prima ma si registra abbiamo la sistematica compressione dei diritti delle donne qui facevamo riferimento anche prima disprezzo della cultura dei diritti più elementari
E siamo abituati
A registrare questo comportamento dei Miriadi
Accende i riflettori quando scoppiano di tragedie ma poi si spengono subito quando
Per per poi passare per per poi passare ad altro si volta pagina e si cerca circa nuove notizie nuove sensazioni da proporre all'utenza e dunque si perde inevitabilmente la cognizione di quello che si sta accade realmente Vivarini conflitti mai risolti è accaduto accade anche per esempio insite nel conflitto in Siria la guerra è ancora in corso a undici anni ma in India tranne eccezioni
Non vi presta
Più attenzione e accade quante accade anche nella crisi di vicino Libano no tempo è stato colpito da una Christie finanziari ed energetica la crisi ancora in corso ma pochissime sono neri il sì circola
Ma ancor più drammaticamente quello che accade nello Yemen tra guerra dimenticata
Insomma
Lo avete accennato prima gli Stati Uniti se ne sono andati e hanno lasciato l'Afghanistan e la tragedia
Sono stati interrotti finanziamenti esterni e sostenere criteri di tre quarti della spesa pubblica è stato con sono stati congelati di tipo depositi governativi all'estero registriamo l'incapacità totale del governo talebano di per far fronte alla crisi
X o la mancanza di dalla mancanza di cibo di medicine il personale sanitario che è entrato permangono i genitori la carenza di degli ospedali
Le scuole che chiudono la violenza sulle donne come dicevamo gli attentati terroristici perché poi si registrano anche quei sistemi registrati diversi attentati del rivisita come quelli dell'esistente con l'Arsenal
Per quanto riguarda i talebani ebbene chiarire subito una cosa io credo le cose già dette prima
Di chi sono questi che sono venuti alcun direi che hanno preso il potere a Kabul
è vero che i talebani sono cambiati
Ma questo non vuol dire che siano diventati meno violenti e meno fondamentalisti è ovvio che l'Afghanistan non va più guardato con gli occhi con gli stessi occhi di vent'anni fa
La società in questi ultimi vinta e diciamo grazie anche che alla all'intervento miserabili Ganci tentare il Paese che in qualche modo aveva stava garantendo alcuni diritti
Almeno nei centri urbani la società sia avvenuta rispetto a prima e i talebani anche sono anch'tecnologicamente attrezzati hanno sviluppato una capacità comunicativa più evoluta è più adeguata al al ai tempi anche i leader talebani per esempio usano molto i social cosa che non facevano prima
I i talebani di vent'anni fa insomma col trascorrere degli anni si sono totalmente rinnovati ed evoluti anche tecnologicamente dubbi neanche militarmente
Che dobbiamo pensare ai talebani quelli in ciabatte c'era un gran danno anche sfoggio della loro capacità anche i militari
La semi dell'ufficio sindaci amici sociale possibile vedere la loro organizzazione paramilitare più prestigiosa che il verbale di trecentotredici che posta foto in visibilio
Ride i loro i pasticci socia cercando in questo modo di attivare nuovi avete già ora il sedicente e emirato islamico dei Talebani controlla quasi tutto il Paese linee di Atene di trovarseli
Anche i Jammu e Kashmir leghisti
è un territorio a maggioranza musulmana
Che India e Pakistan si contendono il milione Bernarda sin dal mille novecentoquarantasette
Emilio D'Ovidio i membri i talebani con la bandiera dell'emirato appunto mostrano le loro onorificenza Degrelle del ma intense revocare tutte che si chiamano hanno anche un nome si chiama L'Unità neolaureata in e quindi i talebani nati come milizia di pastori contadini commercianti hanno dismesso comunque i sandali e si sono evoluti
E si sono però lui di grazia che cosa sappiamo grazie soprattutto ai reclusi
E in questi ricavi ottenuti dal traffico di oppio sono sa sostenuti ovviamente finanziati anche da battistrada si sono dotati di una forza paramilitare
Altamente professionale appunto che il ministero della Difesa pachistano
Ritiene chiusure i talebani stima addirittura meglio equipaggiati rispetto alle forze speciali Intertoto del loro esercito
E e poi c'è un altro dato importante e non dobbiamo sottolineare perché deve dire spesso poco evidenziato cioè la vittoria dei talebani in Afghanistan
E sarà devastante non solo per la credibilità dell'Occidente mille del negli Stati Uniti c'è ma soprattutto sembra ispirare l'entusiasmo di terroristi e gruppi armati fondamentalisti tutto il Medioriente adesso cioè il tempo per occuparci di questo io ho scritto diverse cose su questo su questo argomento
Perché giochi
I talebani rappresentano influenza e sentito molto anche da i combattenti jihadisti i presenti in Siria
Le varie al le varie formazioni
Jihadiste sunnite chissà combattono il regime di Assad nel il anche le forze i gruppi vari gruppi caucasici eccetera sicuramente che sono sostanzialmente info unitamente all'istinto
E questo e documentato documentata rapporti diversi rapporti di parlano i combattenti jihadisti stranieri presenti nel Paese e centro Asia
La riconquista
Dell'Afghanistan da parte dei talebani dunque pone nuove preoccupazioni c'è un altro elemento diciamo così che una ricaduta positiva tra virgolette possiamo dire della
Dell'uscita da parte di il degli Stati Uniti gli Stati Uniti considerano la Cina il pericolo più più grosso no le il il
L'avversario il nemico più pericoloso e in subordine la sia prima era il contrario
La Russia era presentato Mombelli sovietico convincere l'inverosimile dico a rappresenta l'Unione Sovietica ha rappresentato la maggiore minaccia per gli Stati Uniti e sui bordi nella Cina però insomma era molto contenuta perché era ancora molto indietro la Cina adesso invece del ribaltata la situazione era sì adesso si trova ad avere a che fare con la nuova sfida
No che il rappresentato dall'Afghanistan instabile
Con una attrattività terroristiche Igia viste est con l'estremismo già vista da tutta l'aria e questo preoccupa indubbiamente monsignor empio occupa come preoccupa anche gli alleati
Dell'Asia centrale unità Gigi stanchi di sinistra negli sugli specchi Stan
E la la presenza americana
Fino qua andò appunto sul fine quando vi è stata costituiva una garanzia sia dell'esistenza di misure antiterrorismo a beneficio di dei vicini dell'Asia centrale
Ma dopo il ritorno a Kabul degli studenti coranici si sta creando indubbiamente un vuoto di sicurezza che in questi ultimi potrebbero non essere anzi stanno dimostrando
Di non essere capace di colmare nonostante le dichiarazioni rassicuranti circa la loro intenzione di non consentire ad alcuna organizzazione di utilizzare l'Afghanistan della propria attività terroristica contro un Trophy Paesi secondo la vittoria evitare danni come dicevamo sembra ispirare l'entusiasmo i terroristi gruppi armati fondamentalista intime dirimente
E nessuno e questo che indubbiamente un altro elemento a mio avviso di preoccupazione che quindi dovremmo o occuparci però le cose sono quanti gol collegate perché io un governo così senza soldi vorremmo un regime senza soldi con una povertà di questo livello difficilmente poi sarà in grado di vincere la sfida se questa sfida cioè concretamente alle lei alla concorrenza di altre forze fondamentaliste più estreme tipo quella di Leasys del Khorasan ed il nella stessa località con i quali come dicevamo prima grazie alla corrente di accaniti comunque comunque legata e legato il in qualche modo il governo
Il governo il regime di Kabul
Adesso io non so quanto tempo parlato però voglio occupa magari ci sarà tempo voglio dire altre cose prima perché Diego il al momento il ruolo dell'esempio
Gli altri attori regionali ruolo della Turchia
Di solito in Turchia Chigi e insieme si insegue dove più da vicino queste cose quello che c'è ancora l'intenzione della Turchia di la disponibilità del la Turchia insieme al Qatar di gestire l'aeroporto di Kabul ed è importante proprio per le cose soprattutto per le cose che abbiamo detto prima no del fatto che ci sono ancora
Decine di migliaia di persone che andrebbero salvate dall'Afghanistan e poi c'è il problema della del gli approvvigionamenti degli aiuti umanitari e l'aeroporto di Kabul rappresenta è un mentre l'unico snodo commerciale veniva passeggeri più importante e anche la sappiamo che chiede delle garanzie
Vorrebbe una le proprie forze di sicurezza a controllare e la sicurezza dell'aeroporto di Kabul insieme alle forse Kakà Geremia
E e ci sarà appunto lunedì un incontro prima d'ora e poi i funzionari d'ora turchi si recheranno a capo e della Russia abbiamo sostanzia l'intervento dell'Iran pure dire importante perché il regime sciita
Di Teheran a ragioni e strategiche economiche ideologiche e anche dei ecologiche per sostenere gli estremisti sunniti sembra strano duello di cui sto dicendo ma è proprio così
Il Milan accoglie con favore accolto con favore il governo dei talebani per diversi motivi
Sia perché chiaramente così
Si è allontanato la presenza ha visto allontanarsi la presenza statunitense dal dal paese
Ma una delle principali ragioni per il sostegno iraniano ai talebani il bisogno dell'Iran dell'acqua che scorre nella parte ignora una partiva parte il confine e sappiamo che l'Iran ha sostenuto talebani anche militarmente nella loro guerra con nel un recente Quenya per ribaltare per caccia il leggermente
Italiani e
Fatica sigilli talebani s'insediasse versiliesi Yasser a Kabul
Combattenti iraniani karaoke opera provincia di minime rosse era madre la Galles occidentale successo occidentale si sa della loro presenza in quelle aree sono state anche trovate armi iraniane nelle mani dei combattenti talebani uccisi che nella nella zona
E
Per quanto l'altro attore importante e il Pakistan è che di la conclusione della guerra afgana Resta comunque una vittoria personale anche del premier pachistano ce la si osserva la Pakistan si comprende bene
De resto perché tutti
I governi pachistani abbiano appoggiato finanziati offerto rifugio al movimento
Talebano pur trattandosi di un fenomeno interno all'Afghanistan una una creazione del Pakistan come spesso viene erroneamente definito c'entra molto in questa appoggio
Il lei della cintura molto le relazioni pachistane e indiane perché il una in Pakistan
Interesse ad aprire a Kabul un governo amico instabili funziona anche anti indiana e poi perché significa la ripresa del commercio interessi antico la grande France tanto che passa infatti dall'Afghanistan e quindi la possibilità che l'esecutivo talebani anziché abbia influenze voi sulle forze jihadisti interne specie nell'aria tribale della provincia dibattuti caro
Il passiamo insieme peraltro sforzato sia di appoggiare i negoziati di pace sia di consigliare prima anche prima del processo di ore sia di consigliare il nuovo esecutivo da verbale perché diventi Pirlo visivo aperto nelle relazioni diplomatiche anche gonne lecchese amici e poi il Pakistan ha un altro problema al problema del tetto invece del terre Taliban Pakistan è che forse turnazioni estremista jihadista terroristica che ombrello jihadista che nato nel due mila sette che si ispira ai talebani africani e che come come quello afgano Milan rovesciare il Governo ha posto data considerato posta dal potere chi considerati indegni di una vera nazione islamica in ben vede nella possibilità di dalle banchine
Mediare in questa in questo negoziato con questa formazione nel tenere sotto controllo questa formazione terroristica
E mi e quindi queste sono per grandi linee
Delle boh le questioni le questioni che si che si presentano io vorrei chiudere quest'intervento con
Poco meno iniziato cioè praticamente abbiamo visto senatore avvocato entra presidente Vinicio Nardo le immagini scioccanti di migliaia di civili in fuga
Anche aggrappati alla dopo le entrate dei talebani a Kabul
E giornalisti maltrattati cacciati via attivisti della società civile e difensori per i diritti umani cioè le numerose testimonianze
Riprese da Human Rights Watch e Amnesty International documentano la reintroduzione di delle leggi felicemente liberticide sulle donne
Nelle varie riconquistare Dei come quella di uscire di casa se non accompagnati da un parente maggiorenni di Ambrosini i matrimoni forzati altre Tanini già di questo genere quindi e con questo
Di ci porta appunto a a un po'quello che all'urgenza la necessità di appellarsi al diritto internazionale no e cioè alla corte di giustizia del la Corte penale internazionale per cui sono stati sicuramente commessi i crimini di guerra crimini contro l'umanità
E e non e e e e quello che è necessario appunto a mio avviso un po'quello che ha fatto il partito radicale lanciando un appello
Alla a per chiedere allora e all'Unione Europea di attivarsi con urgenza conferma Nizza per e evitare ulteriori tragedie eccome
Ma appunto chiedendo al Consiglio di sicurezza dinnanzi vite caduti immediatamente
Una risoluzione che chiede a tutte le parti conflitto afgano rispettare gli stand di nel internazionali in materia di diritti umani e diritti umani umanitario
E e al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che ribadisca che la Corte penale internazionale di cui l'Afghanistan far parte
Perseguire i crimini di guerra e le altre e le altre atrocità e insomma se noi non rimettiamo in gioco
Gli strumenti che abbiamo che la comunità internazionale ha che l'ONU ha che il Consiglio di sicurezza che l'Unione europea a
Evidentemente saremmo sicuramente costretti ad assistere avvenne peggio e tre all'atto e perseguire perseguimento di per sé al proseguimento di queste a perpetuarsi di queste atrocità e e gli strumenti possono essere attivati
Sono strumenti difficili sono strumenti che richiedono un consenso eccetera però il fatto che l'Afghanistan fa parte della corte
E penale internazionale chi il Consiglio di sicurezza può attivare dei meccanismi di controllo di raccolta dati che ci sono per poi presentarmi davanti al tribunale internazionale questo e intanto quello che si può fare oltre a capire come
Si può in qualche modo in interloquire perché è vero che i talebani sono quelli che sono ma stanno lì e in qualche modo bisogna condizionali bisogna comunque in interloquire per cercare di portare avete portare aiuti umanitari alla popolazione e che soffre e che con quest'inverno sicuramente
Le sofferenze aumenteranno ancora
Mi fermo qui scusatemi se sono stato molto lungo avrei voluto dirgli e tante altre cose perché ci questi questi argomenti quegli altri
Apri un filo è e e si aprono altri altre altre cose interessanti da poter dato di di raccontare
Grazie ancora e via scusi
Grazie onorevole Giustino chiede corrispondente di rapire chinano cara e ci ha quindi ringraziamo anche radio radicale
Con l'occasione pensando che ci sta registrando necessiterà sul sito quindi consegniamo questo convegno anche alla alla era a conoscenza passo subito allora a un'altra giornalista che variabili vettori
E inviata in Medio Oriente per cinque anni tornata mi sembra il quattro novembre dall'Afghanistan ci racconterà Gaia
Indirettamente per la sua esperienza sul campo quello che ha visto
Diciamo anche lei contabile sorpassa ogni giornalista lungo una via grazie Iaia
Grazie di essere con noi no
Buona sera mi simile per entrambi quella sera erano innanzitutto grazie grazie rinvia insomma è stato interessante quello che s'intitola se sino adesso ci sono molti dubbi antiquario non non mi trovo in accordo
Credo che nessuno mette in evidenza pensata Schena scartare un Paese estremamente estremamente complicato
Quindi non c'è nessun una lettura univoca e è e trovo estremamente interessante e apprezzo del giornalista e il fatto che non minati chiamato soltanto degli avvocati Magnani male gli avvocati accanite vivono sulla loro pelle l'esperienza perché non c'è niente di meglio anche se ovviamente
Arrivarono chi li avranno una prospettiva giustamente molto molto riparte però non c'è niente di meglio ma testimonianza
Il colosso che uno straniero ci spiega come il Paese
Detto ciò io ho passato un un mese in Afghanistan è orientato in varie province dal nord al sud da fumosa NASA questo processo va innanzitutto un sono esatto non Marsano Douglas alabarde eccetera eccetera l'acquisto non è pensabile centosei del mio viaggio ma per spiegare un po'meglio il fatto che Simoni anziché ora rivolto sono Mariella e nei colpi alcune delle testimonianze estrema ad esempio il riproduzione sia una della mancanza d'accesso per le donne alla sanità
Sul queste totale disaccordo con quello che io ho potuto veri Schifani
Quando sono andata canale sono Anna nella ospedale minimalista si vedono e sono andata nella parte in cui bambini che Cisterna sedotto assegni
E c'ha spiegato chiaramente che i problemi oltre quello che sono già stati evidenziati sul fatto che qui i medici e infermieri non vengono pagati a chiusura presenze
E ha spiegato che il numero e ora al tempo parliamo di novembre Meglio non ottobre-novembre quando io ero lì ho parlato con Luis c'era un incremento del cento per cento del mare dei bambini di cinque anni si riunivano acconsente all'ospedale questo nato preso da solo
O a sembrare sostenere quello che è sotto gli occhi di tutti ossia il fatto che ahimè la situazione dell'Afghanistan né terribile dal punto di vista ENI economico di malnutrizione proprio piano ci sono sono i bambini che muoiono di fame
Detto ciò Imperia uno dei motivi per cui c'è stato il forte incremento iniziale i bambini nell'ospedale e il fatto che come dicono spesso gli arcani
Nato diciamo pièce statuizione figlia non stiamo meglio ovviamente non per l'inglese che molto basico ma il fatto che non essendoci più in bombardamenti NATO i raid americani
E la guerriglia
Naguib dalle mani il Governo precedente
Lei non ci sono l'Unione non sai pani nelle strade San Romano una navicella in Afghanistan strada fare un viaggio di qualche chilometro è difficilissimo Guidarini e culture
E torna disastrato quindi il motivo per cui Monti
Che delle persone viene Nagy Pantani riescono a portare i loro figli negli ospedali entra con un aspetto logistico non c'è il pericolo ogni saltare in aria per arrivare all'ospedale di questo è un aspetto importante che mi ha voluto iniziare il esami questo ovviamente non è giustificare il regime talebano veterinario amministrativa aggiuntiva questo aspetto credo sia estremamente importante
Planato il programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo in uno dei suoi studi hanno
Stesso
Sostenuto che ne se non ci saranno interventi sostanziali conigli aiuto umanitario nel paese in Afghanistan per metà del due mila ventidue
Ci troveremo insonne assicurazione nove il novantasette per cento della popolazione emigra al di sotto della soglia della povertà
Non è assente
Buon governo che che angoscianti
Abbiamo quasi tre milioni punto duecento mila bambini sotto i cinque anni che sono notoriamente i più fragili quindi a rischio di malnutrizione di morire di fame un'altra cosa interessante per quanto dura al trono c'è terribile
è una grande estensione dello scorso è lì ora e né che siano arrivati i talebani e dopo un mese tutta la popolazione i bambini muoiono di fame prima di tutto da un punto di vista proprio medico mi ha spiegato la differenza fra chi muore di fame firma nutrito gli aspetti di malnutrizione ma sono bravi neanche quattro cinque mesi di presentarsi con conseguenze altrettanto devastanti allora sono tutte cose che ne hanno veramente meschini maggiori maggiore dettaglio per quanto riguarda invece la questione il i limiti delle donne credo che sia un aspetto estremamente estremamente complessa
Non si può dire che sono arrivati i talebani e adesso siamo dice cifre in serio certamente la situazione adesso economicamente da un punto di vista dei diritti umani atroce
Ma credo che sia estremamente importante sottolineare il fatto che non è che fosse una passeggiata nel parco prima avendo dagli organi e materialmente estremamente corrotto vieni è scappato per non fare la fila asinelli Najibullah
Che dopo quattro anni rintanato alle Nazioni Unite è stato ammazzato adesso portato in giro
A Tavullia sane estremamente ipocrita ha cercato di dire che avrebbe difeso lui perché secondo la Costituzione come vice sul ruolo per poi passare più o meno la stessa cosa di Gani quindi cerchiamo di vedere il governo precedente con
Totti indagini Sequi che ha sicuramente sterlina il ruolo di San operazione di maquillage per l'Occidente passione consentendo e c'è superficie quest'aspetto dove le donne venivano rispettate eliminati tutti andavano a scuola bello meraviglia assolutamente il cento per cento sono completamente d'accordo chi non potrebbe esserlo soprattutto venendo dalla società occidentale
Sono diritti fondamentali tuttavia il fatto che questo ci fosse sulla nuovo viene che viene sempre meno una cosa in comune
Tale una cosa sta dicendo prima
Piccoli Emanuele anche i tanti piccoli la stessa canna Marche piuttosto grande ma che si trova a nessuno ci sarà sicuramente conservativa
Al nord abbiamo Manzanarre notoriamente sempre pur prendendo come punto di riferimento funzioni di Carlo diciamo progressiva e liberale occorre di nuovo da rugbista
Bambini con una con dei parametri che non sono i nostri e questa è un'altra cosa estremamente importante perché possiamo dimenticarci il fatto che il burqa c'è sempre stato nei villaggi c'è sempre stata
Una cosa interessante che ho scoperto da poco cercano nei documentario povero da questo viaggio la famosa foto negli anni Settanta delle le ragazze che camminava mulini Newton eccetera eccetera
Che è stata scattata una una giornalista francese e lei ha rilasciato un'intervista molto interessante ora non ricordo quanto tempo fa quelle di dichiarare il suo disappunto nella testa prese un disservizio l'Afghanistan al tempo
Perché non avendo fotografato e quello che c'era dietro siano donne con il burqa
Assalto suo malgrado perché non è un assegnazione mandato l'impressione che ci fosse una si parla molto ma sta ad una società a quel tempo comunque riversa certamente oggi non vediamo ragazze in minigonna queste fuori fuori questione
Tra l'altro c'era in c'è un'interessante intervista dove scusate sono dove si vede uno dei generali del dell'ex presidente americano Luciano che fa vendere questa alzata tranne pronti convincerlo che gli americani non dovevano lasciare l'Afghanistan
Perché se no le donne sarebbero ritornati alle radici della pietra e questo per quel mio internisti Cheney come tutto viene strumentalizzato infatti questa giornalista francese era furibonda
Per questo ritornando all'aspetto del Mur tale aspetto delle spose bambine
Questo c'è sempre stato e altre voci sbaglia oltre i diritti dell'uomo io mi auguro che tutte le istituzioni mondiali possano intervenire in davvero in maniera di peso per commuovere in questo ma questi sono sicuramente legato alla questione talebana slegato purtroppo si è una questione di povertà ma anche a una situazione autore di una società fortemente patriarcale estremamente patriarcale io ho avuto un'intervista a quello che con quello che Limenella il ministero del degli affari per le donne che adesso si è convertito al ministero per la regia degli inizi è la promozione di virtù
E non ho avuto l'intervista con il ministro perché non è in grado di tenere imprevista letteralmente in inglese e e infatti questo è una cosa che mi vediamo spesso con i ministri non era io di questo di questo originale dal momento adesso dopo i primi mesi dunque un'intervista andate molto male
In alcuni casi anche strumentalizzate ma comunque non hanno sortito l'effetto voluto
Di solito adesso i ministri tranne alcuni casi delegano al portavoce Alicia qualcuno che cosa parlare con noi occidentali pernici esattamente quello che vogliamo sentirci dire
Allora durante il corso di quest'intervista una delle cose che mi ha detto questo questo questo dice il ministro per i vizi e virtù
è il fatto che secondo loro dando stabilisca chi ovviamente non appoggio per niente cioè possono di ordinativi dentro nel allora il modo di porre la situazione così le donne
Il Romano stanno proteggendo
E la mia domanda è stata sempre come sempre proteggendo l'Unione non lavorano più grosso neanche essere presenti in questa in questo palazzo infine il ministero degli affari delle singole norme
E uno quindi c'è e moltissime ipocrisia avevano questo e è ovvio
E purtroppo accelerano in qualità di un reality in vent'anni e le forze del bene sulle Periodo passano da uno con l'opportunità di parlare con la sulla magnifica veramente ottimista o nanotubi Serra cui probabilmente avrete sentito parlare perché sapete restava spesso Ghedini in italiani
Ed è su una norma già di una certa età che quando stupendi anziché dominicani è ritornata negli Stati Uniti oppure se mancano a dire in Afghanistan a battersi proprio per i diritti delle donne lei tra l'altro è stata sta nella lista delle dal mai anzi una delle persone cento persone più influenti case mille ventuno
Comunque detto questo
Lei stessa mi diceva la situazione estremamente caotica non si può dire
Bianco rosso e nero come si evolveranno le cose parte la la la questione assolutamente atroce delle con con ovi-caprini per il Paese
E lei ha condannato in maniera fortissima questo quello che lei considera un errore anche solo a livello strategico del mio governo talebano perché si è messa in una serissima UNPROFOR tale con l'Occidente decidendo di non solo in un'elementare un un programma scolastico per per anche per per le donne insomma liceo in tutte le province detto questo anche i ancora complessa perché perché non è la situazione non è la stessa in tutte le province
Ci sono alcune province anche se o e adesso scusate animata stavano volando edificato per le interviste ma al momento alla fine di ottobre iniziano a Venezia c'erano quattro cinque province dove grazie potevano andare a Lecce ma
Oltre a questi problemi si aggiunge il problema di nuovo economico non analisti Grisoni Paganini insegnante quindi gli insegnanti costano di terza categoria non sono in grado di di offrire un'istituzione Adelina pensa ad una cosa importante e ho potuto concludo verificare se ne ha quasi un po'non voglio dire partita l'incontro perché io sono stato in Afghanistan Simone un ed era dadaismo differenzi testimonianze sia Cavour e in altre città minori
Credo comunque che diciamo insieme che la società civile sia stato piantato in questi ultimi vent'anni e questo è quello che mi detto la sesta quindi serrare quindi lei ovviamente sembra Canessa Montebourg linee e a una lettura della società
è un'utopia si David e soprattutto che non dipende né da una parte né dall'altra infatti ha criticato sia il governo locale in mano il Governo precedente
Disegnando una cosa si è parlato fatto che abbiamo dovuto chiudere Montesi seni piccoli giornali locali circa centocinquanta in questo momento questo è vero
Ma ricordiamoci anche che nel regime precedente accusa determina il Governo precedente
Anche innanzi Governo precedente
E voi giornalisti avessero la semifinali criticare lo facevano il Governo è rischiano in campo numero anche adesso non reggono cinema alla mano sono morti hanno perso la vita
Quindi cercare di vedere la situazioni con una vettura così univoca veramente meglio
Ci danno una lettura di quello che sta succedendo a unire
Di nuovo
Temo che non ci permetta poi di capire meglio qua nella maniera più adeguata per quindi intervenire perché non si capisce come intervenire
E certamente ci sono molte molte voci discordanti anche all'interno dei talebani non voglio riprende Nicola questa sede polemica accidentali molte volte
Io sono uno che non intende sensazionalismo alla strumentalizzazione presentata in Italia in rossonero
La Francia Inghilterra dagli Stati Uniti hanno fatto lo stesso pone delle uscite magari a dir poco ridicole ci ricordiamo quella della tragedia della pallavolista dei capi nata secondo loro dei talebani che poi si è verificato essere una una bufala tale sì brucellosi serve molta molta più serietà
E
Credo che non si può non si possano saltare a conclusioni un ultimo punto e poi con questo sì uno sono andate in giro abbastanza nelle come dicevo prima nelle campagne
Anche insalata del mentre era già la manovra tradizionalmente mi sono presa la malcostume sono nelle zone che erano sempre in cinque atti maggiormente l'Ariston a San e ci sono le stazioni attentati quelli Carranza albanese
Che spesso hanno i talebani come target anche se ovviamente purtroppo a volte muoiono anche civili siamo disponibili tragedia degli attentati e che ci sono stati
Anche avanzare le musiche
Anche nessun'Massari quindi non solo quello il alcuni cittadini in un in centro minori e Jonathan motoristica marcia a mi ha colpito molto il fatto che la maggior parte ovviamente aveva paura di parlare
Ma quando sia sono riusciti a trovare qualcuno che ha inglese parlare lui c'erano ma non abbiamo paura di tutto abbiano paura del gruppo Haqqani e abbiamo comune dei talebani abbiamo paura elimini se il Governo precedente abbiamo paura di essere venuto mass punti l'unica cosa che non c'ero io in questo momento sono i raid americani e lui è uno delle Niccolò Ghedini che brutto intervistato nella provincia di di Kandahar quindi sempre assunta capiamo che una l'Afghanistan è un grandissimo produttori di quello che i Nani chiamano manager le anche nei sei Melograni scusate
Sono buonissimi e sono ovunque
E principalmente non li ascoltavano clima sia in Pakistan Kevin gli allori starci Himalaya essere geopolitica adesso questo non è più possibile e oltretutto molti esempi
Nei campi chiedo dove venivano coltivate in questi anni sono stati sono stati abbandonati perché palazzina ottimista anche sulla fino a luglio c'erano bombardamenti e c'erano americani talebani contro il Governo precedente quindi oneri contadina non possegga andar via
Senta in spesso i contadini c'erano sì con una parte che con l'altra perché la loro vita non loro non conosce pace chiudo con un una riflessione non mia perché aveva senza una lettura di una persona locale quindi rinfacciava ma mister nasce
Che guardando me la fotografa bene la situazione ha detto
Ma infine anche nonostante il Coppola Scano latina riesce a mettersi d'accordo per uscire da questa situazione in cui ogni elemento e si pensare il ferimento sia situazione precedente dei nuovi sta la ma chiara Massud espressa viene sempre programmatori il difensore dei valori occidentali che è una listino ipocrisia anzi c'è è stata fatta saltare arcane ragioni onorevoli gemelle
Ma questo non vuol dire che fosse un santo erano tutti lo hanno zero Salinari lui ecco il piano c'è molta differenza
Comunque
E quindi e quello che ma ma come sarà cestinare il fatto che l'importanza del popolo afgano perché estremamente Rizzi niente di cercare di trovare un una via di testa e non sia più nei Calimani mi questo il nel ingerenze così importanti negli Stati limitrofi e sul Pakistan ignizione anche perché sarebbe un sempre ministeriale a prendere una tangente Gretchen tangenziale insomma che servirebbe molto tempo presta spiegare meglio ma è anche lì estremamente complicata e complessa otto cinque mesi sia stata un po'Golia nel in Afghanistan che chiudo con una cosa che mi ha mi ha fatto un po'sorridere anche se non c'è niente di cui ridere perché stiamo parlando della mancanza di i diritti per le donne di diritti violati per bambini bambine
Spesso cercando in Afghanistan in quel mese li avrei cittadini afgani hanno anarcoide alle mani riferendosi al nome
Quelli con i capelli sporchi credo che hanno questa tradizione di inquadrare gli stipendi non viene viene di Mastella
E e quindi questo è un evento e all'interrogatorio fatta a fine enorme vengono viste come questi questi grandi liberatori ma questo ovviamente è un dettaglio perché gli esempi possono Nicholas proprietaria degli assegni io mi sposo unanime allergica
E quindi è sceso ma non potrà rimanere ascoltarmi se qualcuno avesse domande vi prego di chiedere all'avvocato Giannetti
Si cerca
Ne alcuni audio ciò noi non la sua assumendone del procuratore Grasso molti diciamo abbiamo quando ha messo violente selvaggio incentiva di nuovo in futuro volevo chiedere il giorno come sono uomini molto abbiamo voglio voi ma Moreno dissenziente noi chiamiamo sentito forse di allora come oggi sono un giornalista straniero in Afghanistan
Poi dimenticando manager per me le allora né come giornalista straniera e ha un passaporto straniero capocantiere
Ma direi che i listini rispetto al passato sono universi perché quello che mi dicono i colleghi che seguono il Paese Daniele prima non si poteva andare comunque in cambio per lo stesso motivo veloci potevano avere gli afgani
Perché rischiano di saltare per aria
Quindi adesso almeno da quel punto di vista il Paese ora noi abbiamo accesso Croazia possiamo vedere nuovi famose fine venne ovviamente una cosa si sceglie viene come come si dice in linea o marrone credo che ci siano sono sul circa ma comprende non si possono snocciolare nella londinese Samanidi proletario richiedono una una conoscenza sicuramente molto molto più approfondita Iossa o no
Abbastanza contraria però strumentalizzazioni sulla per esempio separato molto del fatto che talebani non guardino le donne invece fanno le interviste invero ed è una cosa che fa come giornalista hanno sperimentato ti fa imbufalire romani tirandomi promosso però è anche vero che questa è la loro pura così come per minori hakka suonatore non guardare negli occhi e allora cafonaggine guardati negli occhi
Ma io non sto sicuramente come dicendo che questo vada bene Oppini talebani siano lì per difendere i diritti delle donne gli in tutto a certi aspetti culturali non possono essere visti solo alcune questioni politiche
Perché si prendono nelle grandi cantonate a leggerli così nel migliore dei casi no o attinenti sono semplicemente dipendono quello invece le strumentalizzazioni
No grazie questo visione con la Commissione diritti umani provvedendo ad accumulare Profumo abbiamo molto grave quindi
Fumo accumulate grazie a voi e spero di non avere reazioni allergiche nacque stiamo rispondo con gli altri colleghi ma di come ne me quitte onere perché Santa Maria
Invece gli altri quelli delle vittorie Grazzini dance grazie
Un po'bene se posso aggiungere una o su filmati quelli rossi Mariano allora allora si passano a giustamente mi sembra di capire che visto se qualcosa non è all'estero e in terra importante perché chiaramente avrebbe mandato e cenni evidenti discreta insetti o perché sembra sì basso io dico solo una cosa reale poiché dica grazie perché vi ha dichiarato in una stessa formazione quindi è evidente che forse abbiamo Saccone nell'atrio diciamo apprezzo rischierebbe deprezzato dubbi atto che il tema sia Londra sotto tutti i punti di vista
Una cosa per quanto mi riguarda era cultura ottenne reggimento una cosa è in decidere rimettevano in pieno una cosa quando io finalmente il vino una corda che erano scuole napoletane essere rinchiusi in casa e per quanto mi riguarda certamente capisco sia Aprilia azionaria e sappiamo insomma erano già tornati insieme con Daria dove sono collega presso il suo impegno
Per quanto mi riguarda dico solo che dal mio punto di vista alzando il suo noi oggi siamo qui perché ci sono delle donne avvocate chi non possano avendo europea loro e per quanto mi riguarda io non faccio i loro nomi perché non li voglio fare notevolmente Reina in questi in condizioni di essere in pericolo non ha Iovanovic cognome di alcune antico venti mi hanno raccontato storie che personalmente non sono abituati a vivere perché se io a narrare la mattina ci vado se ne vuole andare in bici fatto posso guadagnarmi da vivere da sola io non ho bisogno migliore di doverli far mantenere da nessuno e questo primato culturale fatto di diritti fondamentali in prima linea scuole accennavano che voglio certamente Cialente pensa nuova dinamicità è sicuramente quello che c'era immagine io anche e il merito di avviene vocine asseverare oggi in Italia
Arriverà oggi di aggiustino erano cinque anni età Elia importante perché ne possiamo capire che questo enzima complicatissimo che no sì unisce diversi tipi di via questa è una considerazione che faccio io diciamo partendo potuto però voglio dire parlare con chi mi ha detto e mi sento di dover difendere la voce di chi ha detto che a scuola non ci fa e in studio in tribunale non ci va perché non ci non fanno andare questo io lo trovo una repressione di un diritto fondamentale sentiamo regime talebana premi Marian e
Nessuno ha mai pensato che
Di fare i paragoni tra il regime talebano intese il precedente
Nel senso che i precedenti comunque era un regime e e quindi comunque c'erano violazioni dei diritti umani ma questa mi sembra quanto scontato
E banale però insomma dobbiamo riportare le cose secondo me in maniera più dire anche realistica perché informi alla fine
Lei testimonianze direi
Delle donne e degli spostamenti delle società civile che le organizzazioni umanitari delle organizzazioni non governative attivisti che io stesso ho sentito che operano lì in Afghanistan
Ci riportano o una un qualcosa di di estremamente di estremamente gara a vecchie va sottolinea ma deriviamo tener presente una cosa
Che perché altrimenti facciamo dell'ideologia antiamericana bisogna riconoscere assolutamente i progressi Tina ambito di opportunità
E di libertà per le donne e per la società civile sotto l'occupazione statunitense perché non dirlo perché non ha ammettere una cosa evidente che non è che che lo si sostiene per
Per simpatia verso l'oppure che ci si voleva difficilissimo si può voglia sostenere che dopo doveva continuare avrebbe sarebbe dovuto continuare l'occupazione americana niente affatto
Però dobbiamo dire che l'intervento la presenza occidentale in Afghanistan permesso di attivare un riformismo tra virgolette con tutte le le le le le le
I fili di le sottolineature del caso sociale che è stato spazzato che era stato spazzato letteralmente via dal vecchio reggimentale bagno durante il ventennio
Inizia due mila uno ci ha assistito a una proliferazione di organizzazione volte alla democratizzazione
E all'affermazione di diritti umani si è fatto pochissimo poco questo è uno dei del le gravi accuse che si
Rivolto aveva
Allora alla alle a un va alla presenza occidentale in diventando in quel Paese però l attenzione accidentali
Sono stati in questi vent'anni rivolto in particolar modo rude ai giovani e alle donne venne a lungo termine può interrompere perché Lodi può accedere conclude subito alla vita pubblica in modo
Che era impossibile durante il precedente regime i diritti delle donne
Finisco così sono stati sanciti dalla costituzione dell'Afghanistan del due mila quattro misantropo o perché tanto no impartiti prendo errori lo posso lancia subito la parola evocando ogni no ai ci sarà nazioni in zone cioè contati saturazione anche la presenza di donne di seggi di donne in Parlamento che Chiavenna Matteo Zamboni che la collega ordirono Mario sfida son stati inciso farli diritto internazionale dei diritti umani niente anche consulente legale Medici senza frontiere diciamo che ci fa un panorama sulla situazione delle convenzioni dell'Arkansas con l'Europa e di tutto quello che diciamo ad oggi rispettato enorme rispettato anche un occhio la possibilità di viaggiare per esempio di questi diverse persone che in Afghanistan
Attualmente vivono c'è poi chiuderà Daniele Carnia del dubbio
Grazie mille dell'io non c'è nessuno che siccome c'è stato verso scambio giornalisti così riusciamo a stare nei dieci dodici minuti
Ma certe intanto spero che mi sentiate immediate bene
Segni grazie mille per l'invito grazie Simona per la bellissima presentazione che subito mi permette di dire che evidentemente quello che dico oggi non necessariamente riflette l'opinione di Medici senza frontiere
Ma un'altra premessa che volevo fare visto che sono il primo relatore che non è mai stato in Afghanistan
Mi baso su delle fonti ponti pubbliche che ho cercato preparandomi per questo incontro avrei addirittura preparato una presentazione vediamo se con i miei grandissime scrisse con le mie grandissime capacità il farmaco che riesco a condividerla con voi spero che la nidiata
Sì quello confermate grazie mille
Allora il punto da di avvio della mia presentazione come diceva Simone io mi occupo di diritto internazionale guardiamo alle questioni dell'Afghanistan come Stato come è stato tra gli stati nel diritto internazionale che sono state un'isola nemmeno la Corea del Nord è del tutto priva di vincoli internazionali e evidentemente non lo è l'Afghanistan
Dal mille novecentoquarantasei l'Afghanistan eh membro delle Nazioni Unite l'Afghanistan e partiti diversi trattati internazionali non solo come si diceva prima per esempio lo Statuto di Roma della Corte penale internazionale ma anche molti trattati delle Nazioni Unite molti trattati sui diritti umani
Il mio punto di partenza oggi è una dichiarazione della dice alto commissario dei diritti umani al consiglio dei diritti umani di Ginevra del quattordici dicembre del due mila ventuno
Questa dichiarazione mi permetto di sottolineare cinque punti molto rapidamente su cui poi mi dilungherò Pompidou cercherò comunque di stare all'interno di dieci minuti
Partiamo dal primo punto Nadal nascite dice alto commissario dei diritti umani è la Deputy di Michelle Bachelet
Subito dice quello che diceva Simone all'inizio siamo di fronte ad una delle più gravi crisi umanitaria e basta dal successiva alla seconda guerra mondiale
Il conflitto benché il conflitto armato caldo sia finito il conflitto ancora si trascina e abbiamo molti regolamenti di conti molte rappresaglie nei confronti di persone che combattevano nell'esercito ufficiale afgano il conflitto tra l'altro e questo è il secondo punto coinvolge anche molti moltissimi bambini soldato il governo talebano i talebani come istituzione sono delle istituzioni che più di tutte fa ricorso ai bambini soldato secondo i report delle Nazioni Unite
Il secondo punto che tratta la dice alto commissario chiunque tratto anch'io riguarda i diritti delle donne
Il tre dicembre quindi molto di recente il governo talebano ha passato una legge che in teoria garantisce i diritti delle donne tuttavia dice l'alto commissario in realtà non vi è diritto all'istruzione i posti di là le donne alle donne è impedito di raggiungere i posti di lavoro lei fa proprio l'esempio di mercati bazar gestiti da donne che vengono semplicemente chiusi
Il un ulteriore punto che il terzo punto riguarda i diritti delle minoranze e in particolare la minoranza a Zara che un non sono una minoranza etnica ma anche religiosa in quanto di confusione sempre islamica però suscita e infine l'ultimo punto che è il mio punto principale è la conclusione dell'alto commissario il vice Alto commissario che dice ricordiamoci che la società civile afgana e come anche si diceva prima aveva visto una fioritura sotto l'occupazione americana denti e probabilmente non ideale diviene è in questo momento oggetto di molti attacchi sia direttamente dal regime talebano sia gli attacchi di altre milizie che vengono di fatto tollerate dalle autorità evidentemente il problema diventa molto più grave quando abbiamo un problema di intersezione di diritti umani cioè quando abbiamo per esempio un attivista dei diritti umani donna che magari peraltro potrebbe fare parte di una minoranza etnica o religiosa
In tutto questo l'alto commissario dice
Quello che ho detto dall'inizio cioè non scordiamoci
Che in quanto membro della comunità internazionale l'Afghanistan a dei obblighi di diritto internazionale i trattati conclusi dall'Afghanistan non hanno cessato di esistere semplicemente perché il governo afgano è cambiato e su questi trattati l'Afghanistan nuovo essere chiamato a rispondere di fronte agli organi delle Nazioni Unite
Allora vediamo di un attimo questi trattati non sono pochi abbiamo il la il Patto internazionale sui diritti economici sociali il Patto internazionale sui diritti civili e politici la convenzione contro la tortura
La convenzione per l'eliminazione di ogni forma di discriminazione nei confronti della donna la convenzione per l'eliminazione della discriminazione razziale
La convenzione per i diritti del fanciullo che peraltro il trattato internazionale che è più radicato al mondo tutti gli Stati sono parte della Convenzione dei diritti del fanciullo penso tranne l'Uganda
Seguono date anche questa slide alcuni di questi trattati sono stati chiamati sin dagli anni ottanta altri invece sono stati ratificati soltanto sotto l'occupazione americana
Su questi cinque punti vorrei andare un po'più nel dettaglio partiamo dal fatto che si il conflitto caldo la guerra calda è finita
Ma il conflitto si trascina c'è questo report visionava il suo c'è di novembre due mila ventuno e dice che dalla fine delle ostilità cioè dalla fine di agosto
Fino a novembre sono state registrate centinaia di regolamenti di conti nei confronti di persone che combattevano per l'armata per l'esercito ufficiale
Afgano e che questo è stato fatto nonostante che uno dei primi passaggi del regime talebano si è stato quello di dichiarare un'amnistia amnistia che evidentemente nei fatti non sembra esistere almeno secondo il report dice Marra il suo altro record di Human Rights Watch sempre dell'autunno di quest'anno riguarda l'uso dei bambini soldato
Non solo il conflitto afgano gli ultimi vent'anni di conflitto afgano è probabilmente il conflitto in cui hanno perso la vita più bambini circa trentatré mila secondo Human Rights Watch ma non migliaia e migliaia di questi hanno perso la vita perché hanno combattuto e come dicevo prima cento ci sono prove ci sono report di organizzazioni internazionali ci sono no report delle Nazioni Unite
Mi dicono che i talebani sono tra le istituzioni che più di tutte approfittano della possibilità di usare i bambini soldato soprattutto per fare attacchi quasi suicidio comunque attacchi molto molto pericolosi sui bambini sono i dottrinari secondo questo report dare le scuole religiose e passano direttamente dalla scuola religiosa all'esercito
Non serve che vi dica che evidentemente ciò è incompatibile con la Convenzione sui diritti del fanciullo
Ma è interessante notare che nel due mila e tre l'Afghanistan anche firmato il Protocollo opzionale la Convenzione sui diritti del fanciullo che esplicitamente specificamente si propone di eliminare i bambini soldato
Allora anche rapidamente questo invece è un report delle Nazioni Unite
Sui diritti delle donne
Nessuno vuole sostenere che i diritti delle donne fossero al pari di quanto si può vivere in un Paese dell'Europa occidentale prima dell'avvento dei talebani ma in questo report di dicembre due mila ventuno le Nazioni Unite sostengono che da quando i talebani hanno preso il potere le donne in quanto categoria anche intrinsecamente vulnerabile se vogliamo all'interno di una cultura come poteva essere come può essere la cultura afgana sono tra i gruppi che più hanno sofferto il cambio di regime qui secondo me interessante notare una cosa che dice il rapporto non tutte le violazioni dei diritti delle donne sono derivano dalla legge
Cioè dal fatto che il governo talebano della delle leggi che impediscono alle donne di fare cose
Questo succede
Ma moltissime imitazioni sono limitazioni anche imposto in caso di autocensura in un momento in cui non c'è sicurezza il momento in cui c'è paura sono le famiglie stesse che limitano il ruolo delle donne
Ho in particolare abbiamo una fortissima limitazione del diritto all'istruzione qui cito penso lo stesso dato che citava Gaia Pellegrini prima di me
Su su trentaquattro province afgane in ventisette province le donne non possono studiare oltre le nebbie oltre il ciclo di istruzione secondaria
Abbiamo detto prima dei limiti alla puro ma questo rapporto Nazioni Unite interessante perché aggiunge sul limite al lavoro
Una considerazione ancora una volta Winder sezionali tali diritti umani cioè il fatto che quali sono le donne più colpite nel loro diritto al lavoro sono gli avvocati sono gli attivisti sono le donne che volevano partecipare alla cosa pubblica
E qui una notizia che leggevo e che il le le parlamentari afgane di genere femminile hanno costituito un parlamento ombra ad Atene molto molto di recente
Ovviamente in questo caso non serve direi che questa è una plateale violazione della Convenzione delle Nazioni Unite sull'eliminazione della discriminazione nei confronti delle
Praticamente passiamo alla questione delle minoranze qui uso una dichiarazione di Minority Rights Group International c'è una ONG di Londra il cui mandato è la protezione delle minoranze etniche e religiose
La finalità di un Paese ricco di diversità è un Paese ricco di minoranze e queste minoranze sono evidentemente in pericolo con l'avvento del regime talebano in particolare questa dichiarazione si riferisce alla minoranza azzarda ma è una minoranza etnica ma anche religiosa perché di islamica sciita
E una questione interessante che sinceramente non conoscevo scoperto preparandomi per oggi è che la minoranza Zara fino al diciannovesimo secolo almeno secondo me lo ritira il sub International
Rappresentava il sessantasette per cento della popolazione afgana e che poi nel corso del diciannovesimo secolo ha subito un vero e proprio genocidio in questo momento sono il nove per cento della popolazione
Anche in questo caso è del tutto evidente che un trattamento simile delle minoranze
Non rispetta i diritti umani e qui in particolare la norma del diritto internazionale dei diritti umani sulla protezione delle minoranze l'articolo ventisette del Patto internazionale sui diritti civili e politici
Il nuovo la dichiarazione di Minority Rights Group International fa anche notare che all'interno della minoranza Zahra vi era una grande percentuale di attivisti
Dei difensori dei diritti umani e questo Milan la per arrivare al mio ultimo punto che è la protezione di coloro che difendono i diritti umani
E qui abbiamo una dichiarazione di novembre due mila ventuno dello stesso alla raccolta delle Nazioni Unite sui difensori dei diritti umani
Chi dice che il difensore dei diritti umani in Afghanistan vivono in un clima di paura continue minacce in sicurezza e disperazione
E ovviamente questo deve essere moltiplicato nel caso in cui questi attivisti siano a loro volta parte di gruppi vulnerabili come le donne come le minoranze che o religiose
Una cosa interessante è che allegato alla versione integrale di questa dichiarazione vi sono decine e decine di testimonianze ovviamente anonime di attivisti difensore dei diritti umani i giornalisti avvocati giudici pm e che in queste testimonianze si parla di violazione sistematica del diritto di associazione violazione sistematica del diritto alla libertà di opinione violazione sistematica del diritto alla libera manifestazione del pensiero insomma è del tutto evidente che ciò che sta succedendo lui non è per nulla in linea con il diritto internazionale dei diritti umani
E con impatto sui diritti civili e politici che è la convenzione del mille novecentosessantasei la prima convenzione che ha forza legale vincolanti a livello internazionale sui diritti umani almeno sui diritti negativi sui diritti di libertà cosiddetti di libertà
Tutto questo mi porta a concludere da abbastanza da avvocato ci ci sarà un modo per far valere la responsabilità dell'Afghanistan per tutte queste violazioni
Ora meno da avvocato ma l'avvocato internazionalista non entriamo nella questione più vaticani come si può col far valere questa responsabilità ma rimaniamo nella questione aspra del fatto che l'Afghanistan è lo Stato
Non vi è dubbio che l'Afghanistan è riconosciuto nella comunità internazionale come è stato e dunque non vi è dubbio che si applichino all'Afghanistan gli articoli
Il Progetto di articoli sulla responsabilità internazionale che è stato perfezionato dalla commissione di diritto internazionale delle Nazioni Unite nel due mila uno
E che dunque qualsiasi sia l'entità che ad effettivo controllo del territorio piano
Ho attraverso l'articolo quattro del progetto di articoli o attraverso l'articolo nove è impossibile a livello teorico stabilire la responsabilità dello Stato piano
Senza entrare troppo in tecnicismi di di diritto internazionale l'articolo quattro lo Stato è responsabile per la condotta degli organi del Governo
L'articolo nove lo Stato è responsabile per la condotta delle autorità di fatto pare che la prassi delle Nazioni Unite al momento sia orientata dal sito di conoscere i talebani come autorità di fatto e quindi non come autorità di governo ma questo non cambia nulla a livello di responsabilità internazionale
E questo è un punto su cui volevo insistere
Non è necessario che gli stati riconoscano il governo talebano come legittimo governo dell'Afghanistan per predicare almeno in astratto la responsabilità internazionale dell'Afghanistan per le violazioni dei diritti ma così come non è necessario che che il governo talebano venga riconosciuto dalle Nazioni Unite come il legittimo rappresentante dell'Afghanistan a Ginevra e New York al fine di stabilire che viene responsabilità internazionali
Qui tra parentesi nessun governo almeno che io sappia ha riconosciuto i talebani
E nemmeno le Nazioni Unite le Nazioni Unite si sono riservate di non decidere su quale sia il legittimo governo e questo molto dipenderà dalla condotta delle autorità del governo precedente cioè se il governo precedente vorrà in qualche modo sostenere di essere ancora il legittimo governo dell'Afghanistan anche se in esilio
Senza entrare in tutto questo
Diciamo che viene almeno un diritto fondamentale che in questo momento sembra necessario riconoscere alla popolazione Afghanistan ed è il diritto garantito dall'articolo dodici del Patto internazionale sui diritti civili e politici articolo dodici paragrafo due
Ognuno deve avere diritto di lasciare il proprio Paese incluso il paese della Prodi il suo paese di nazionalità e questa la norma di diritto internazionale attorno a cui almeno secondo me a ruota in questo momento la questione
Non vi è dubbio che le persone perseguitate le colleghe di abbiamo sentito la testimonianza prima hanno un diritto a essere riconosciute come rifugiati ai sensi della Convenzione di Ginevra
Da tutti i Paesi europei da qualsiasi Paese europeo queste persone riescano a raggiungere ma è evidente che questo diritto resta sulla carta nel momento in cui loro non hanno nemmeno la possibilità di lasciare il proprio Paese
Stavo anche leggendo un report di rischi di cui non vi colloca l'inizio
Mi disse che in Italia non risulta che vi siano Pianigiani ha chiesto di ottenere l'asilo politico che abbiano chiesto il riconoscimento dello status di rifugiato e a cui questo status sia stato negli atti
Il problema dunque molto un problema di partenza molto un problema di dare a queste persone la possibilità di presentare la richiesta di asilo una volta che giungano nel paese dove vogliono cercare rifugio
E qui concludo dicendo che non può essere un caso il fatto che l'unica a quanto consta risoluzione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
In cui si parla esplicitamente delle autorità talebane è questa del trenta agosto due mila ventuno il cui ultimo punto chiede alle autorità talebane pur non riconoscendo le come governo legittimo che lo Stato Afghanistan
Chiede di garantire a tutta la popolazione compresa la popolazione anziana il diritto di lasciare lo Stato per chiedere asilo politico per essere riconosciuti rifugiati nel paese in cui pensino di poter trovare rifugio
E su questo concludo e vi ringrazio
Grazie Matteo allora io sarò velocissima solo una cosa di governance Renzo invenzione collega eccezione che si occupa degli avvocati minacciati nel mondo quindi alla nostra urgente l'avvocatura dico solo quello che due sulla serve l'ingresso perché entrambe ricollegandomi impatto che appunto si dice che dal punto di vista diritto umanitario ad essere rimpatriati interesse mandati paese dove non ci sono i diritti umani in questo momento anche diciamo
Prendendo spunto da alcune notizie che mi hanno dato delle fonti stima finanze lo sforzo sembra essere lo strumento comunque lui in alcuni paesi sono entrate le questi queste diciamo che la maggior parte degli avvocati attanaglia alcuni alcune persone che sono riuscite mi hanno inviato ma diciamolo rendo pubblico perché e intervenga sia possibile ma comunque da quello pone sembra che l'Albania abbia per esempio fa con una sola i lasciapassare e e abbiamo negato un fondo invece privato una una una fondazione
Con questo fondo abbia garantito chi volesse entrare in Albania sindaco entrare in quell'impegno dell'Albania a fare rimanere chi voleva indagate con vernici smarrita
Chiamiamolo lasciapassare ma il senso è quello della signora sposarci allora così non sposa strappati
Ed è quello di fornire a chi volesse entrare in una sala fideiussione con una polizza sanitaria e invito in una che poi chi arrivasse in Italia ovviamente in queste condizioni potrebbe beneficiare imponente in una permesso di soggiorno umanitario lascia adesso la ora unicamente dico questo ma la materia è da consegnare cineticamente esperto no i disoccupati dichiarazione sani di mente cos'è lo sponsor come poter utilizzare ma secondo me collegare costieri Battistini i ritorni quindi uscire invernale nere in un Paese dove si Giovanni
Passo la parola acque legali sovvenzione Sacchi sopravvivere nella formulazione ci ha dato origine
Garantirà simili momento nessuno dovevano in origine grazie anche alla
Grazie si può fare se del consiglio dell'ordine di Milano per ciò che ha fatto e sta facendo anche quest'oggi molto velocemente e naturalmente turche tempo veramente agli sgoccioli anch'io ho saputo che in Albania si sono mossi con relativo successo per avere per ospitare diciamo così
Degli degli avvocati o comunque degli operatori sui diritti del dei diritti umani la differenza in Afghanistan non è così precisa ma comunque è ovvio che hanno diritto ad essere sostenuti sia chiaro intitola che articolo vero e proprio di avvocato chi si occupa di diritti fondamentali i vincoli in qualunque modo che finora sono stati soprattutto soggetti legati alle onde soprattutto alle onde interno immancabile onde internazionali che non possono essere chiamati diciamo collaboratori del Governo precedente quindi come dire non sanno neanche nelle liste
Delle migliaia di collaboratori da collocare in qua
Per consentire qua sono soggetti diversi
Probabilmente conosciuti dal regime talebano ma comunque non così scopertamente
Richiedenti di uscire
Allora dunque io parlo per appunto l'Osservatorio Luca minacciati delle camere penali italiane
Che fin dall'agosto fin dal ventidue agosto è stato investito della questione di come fare portare in qua
Alcuni soltanto alcuni naturalmente avvocati e afgani sembrava possibile in quel momento fino al giorno ventisei nel stellato possibile lavorare su una determinata lista col ministero coi ministeri che se ne occupano
Poi il ventisei crollato verticalmente questa possibilità perché c'è stato più un solo volo autorità abbiano autorizzato
Sta di fatto però che qualcuno anche dopo è uscito giura un gruppo è arrivato in Polonia per esempio su invito della Polonia ha trovato accoglienza in colonie l'Albania l'abbiamo già detto
Si parla di corridoi umanitari ma mondo specificamente per avvocati e procuratori dei diritti umani che dovrebbero ripartire dal febbraio prossimo
Sotto leggenda dei valdesi della Caritas e così via
Vediamo se questo è anche un possibile come dire non viale alberato mondi otto una via dove recuperare anche colleghi colleghi di laggiù legale regionale io assessore impennate abbastanza
Affondo su questo progetto perché una nostra intenzione sarebbe di poter ospitare diciamo così ogni Camera Penale naturalmente non tutte saranno disponibili immagino ma alcune hanno già dato la loro concreta disponibilità hanno già appeso Corvia anche con le amministrazioni locali per poter ospitare un collega la sua famiglia provenienti dall'Afghanistan il non Progetto di accoglienza qualificata così fare cioè di costoro da un lato dei messaggeri dei diritti umani
Per sviluppare un discorso qui da noi sul tema comunque testimonianze dal vivo per dir così e dall'altro però sullo contribuire a formare anche questi per in una prospettiva di ricostituzione un domani in Afghanistan de una vera e propria democrazia dal basso e quindi con uno scambio sei aprile il modo che costoro non siano soltanto garantiti del mangiare del dormire ma siano attivamente inseriti in un progetto di costruzione di democrazia qui la alla pari
Non è facile non è facile perché come ha detto Matteo in questo momento tutto si scontra con nel momento dell'uscita ma momento dell'uscita dall'Afghanistan che in questo momento è addirittura sostanzialmente precluso precluso così come è preclusa la situazione all'interno per questi difensori non solo sono molti di loro sono costretti a cambiare casa tutte le serie per non già nella record perché Matteo ha letto non si fa cenno al fatto che darle dai centri piccoli dove erano troppo conosciuti convergono su Cavour sulle altre grandi città ma la sicurezza non vanno neanche a voler nelle altre grandi città non solo non possono esercitare quello che esercitavano fino ad adesso fino ad agosto beh basti dire che sostanzialmente il tribunale socchiusi non nostrano io ho chiesto a chi è stato fino ai primi di di dicembre
A Kabul ed al ritorno non stanno funzionando funzionano dei tribunali cosiddetti speciali che delegati alle questioni di famiglia
Dove per famiglia s'intende in generale le questioni etiche
Dominati cioè che applicano lascia via invece che la la legge che cure il governo precedente aveva dato anche con larghi consensi ad una laicizzazione
Persino del del questioni di famiglia
Ma sostanzialmente il fare giustizia non procede con non sta procedendo con questo con questo regime
I tribunali sono sostanzialmente chiude almeno così pare almeno così pare per quanto riguarda Kabul
La la nostra fonte di informazione non ha saputo dirmi se qualcosa aperto incinta secondarie ma se non viene aperto Cavour sarà ben difficile
Che sia aperto un tribunale nella Campagnon della montagna lontana dalla capitale
Ecco queste questo però è un quadro allora hanno un senso i messaggi che quotidianamente questi colleghi di questa lista che noi abbiamo ormai la stampa tranquilli mentre Honda
Da salvare da portare in qua
Ci mandano continuano a mandarci precedendo appunto un discorso mosso per entrare e quale accoglienza la stiamo costruendo un movimento però c'è il problema di come uscire
Non solo sostanzialmente ora si esce solo attraverso i paesi limitrofi
Però ci vuole un permesso diciamo così della ambasciata dei del consolato del il Paese il medico
Vero che il nostro ministero degli Esteri all'estero allora intanto le nostre ambasciate di Islamabad e di Teheran
Per un'ipotesi di come vogliamo chiamarli del tutto figurativamente dei soldi di via Conter
Passare da quel paese entrare in in nazioni che si sono dichiarate disponibili in questo caso l'Italia l'Italia che non ha neanche lei naturalmente
Ambasciata a Kabul trasferito la propria ambasciata di Kabul Dova quindi come dire non so sono neanche rivolgere direttamente all'ambasciata italiana per un possibile passaggio verso l'età dopo per di più anche alcuni alcuni passaggi alcuni confini sono stati chiusi Quinci parmense quello verso lo specchio stanche curerà invece molto praticato soprattutto dalle province del nord
E rimangono sostanzialmente pachistana e l'Iran
Su cui bisogna fare il conto per una ripresa delle uscite è una possibilità una delle pochi pochissime possibilità rimaste per uscire dal paese venire in una in una situazione di sicurezza qual è quella italiana
Dove sia ben chiaro non non è che vogliamo chiamarli perché come dire rimangano qui lo vogliamo chiamarli perché dottor Daniel sicurezza del proprio vivere quotidiano e non l'incubo di essere massacrati ammazzati se le proprie famiglie
Ma allora lo spezzino è quella di costruire invece insieme anche un il cambio consentire in Afghanistan questo io credo che rientri pienamente in un discorso di diritti umani conta mentalità tutelare ce la faremo bene sono più di quattro mesi ormai che le stiamo tentando tutte noi naturalmente facciamo conto non soltanto sulle camere penali ma anche su consiglio dell'ordine che sono sicuro che come dire una prospettiva di questo tipo la possono condividere assieme alle Camere Penali cioè vale a dire Milano se Messina ha già predisposto la casa per assieme al Comune di Messina
Per il collega afgano a Milano possiamo fare di più se permettete
Quindi ecco questa è la prospettiva in cui ci si muove come farli uscire io credo che in questo momento soprattutto occorrerebbe una passione di pressione per dir così nei confronti del ministero degli esteri del ministero della giustizia
Il ministero della Giustizia s'è fatto carico parole anche di una soluzione per dir così
Portata avanti da esso stesso senza neppure l'aiuto degli altri due ministeri coinvolti con coinvolto in quello degli esteri quello della difesa
Per in ragione dei cuori e ora si tratta però di concretizzarlo qua non sicuramente non stiamo andando verso una affievolimento del regime talebano da dilemma magari i mesi hanno portato ad una convivenza sia pure molto combattuta no
Sospeso record perché avevo già letto Matteo ci dice come appunto cioè quella strana sottolineatura che naturalmente le donne sono le più esposte ma dopo le donne assieme alle donne l'ci sono i penalisti e soprattutto le penali insiste
Le penalista e donne sono veramente in primissima fila siano esse quelle che tutelavano gli indirizzi generali e quelli che tutelava i diritti delle donne più specificamente quindi ecco io credo che questa azione di pressione da qui ai prossimi due mesi sia fondamentale se proviene naturalmente da uno dei massimi Consigli dell'ordine in Italia
Diventa una cosa come dire pensabile è una cosa che può transitare può essere praticata riuscissimo a portare in qua anche soltanto quella lista che ho detto è una specie di scusate se lo dico di l'incubo nello nello stesso momento che era una speranza
Per me di quarantasette avvocati operatori dei diritti umani riuscissimo apportarli tutto in parte almeno
In Italia ecco iniziative come quella di oggi sono io vedo trovò fondamentali
Vi ringrazio
Grazie signor per il prezzo versato tributo veramente interessante ovviamente io spero che ci saranno buone notizie anche dell'ordine di Milano perché il diciamo che questo convegno è stata l'occasione tenui per sapere che ci sono tante avvocate dieci diciamo ci vorrebbero raggiungere quindi
Abbiamo un ottimo presidente possedesse delle sue veloce gli offre ottime e allora impartire virulente delle linee avere
Va be'niente viverci
Primari comunità giuridica esatto punto andando verso la fine diamo la parola italiano del gas che ci aspetta Giustina destro giorni voi delle linee Newbury notevolissimo solo provvisorio cosa abbastanza Baraldi
Che la situazione in Afghanistan sia peggiorata anzi sia precipitata dal soluzione oggetto di discussione sul primo Stormo l'avviso che abbiamo visto non lo porto di Coburn le persone che cercano di scappare dall'opposizione
Le testimonianze dei degli avvocati dell'avvocato penalista abbiamo raccolto i report delle Nazioni Unite o delle organizzazioni non governative con voi umore Borso Amnesty International
E contestualmente la decisione sociale umanitario economica Hakkinen poi la situazione è precipitata a questo sport
Vuole fare un passo indietro dovuto non a questo
La fotografia di questa disfatta che è stata l'operazione afgana perché è vero come sottolineava Giustino prima la costruzione del due mila quattro faticosamente stilata dopo la riunione della Loya Jirga con le varie tribù
Stabilisce principi importanti di diritto alla privacy all'habeas corpus alla libertà d'espressione alla
Protegge dalla tortura le ingiuste detenzioni ma è anche vero che in quest'operazione non è stata fatta fino in fondo e questo secondo me è stato il grave errore dell'ala io non parlo neanche di occupazione americana parlo proprio da
Diciamo innanzitutto della NATO anglo americana e comunque della NATO e della presenza occidentale in quel quadrante
Perché la fotografia da disfatte questo e questo esercito talebano che arriva e le e l'esercito afgano che si consegna in in quasi tutti i passaggi senza sparare neanche un colpo dirimente linguaggi nuova disfatta precedente come a Caporetto quando gli italiani completamente sbaragliati da Russia Neustria ci obbligano gridarono
Abbasso Vittorio Manuele io Francesco Giuseppe si consegnarono alla alle truppe ma io credo che il punto fondamentale è quello che ha creato questa situazione sia stata e parto da una da un libro che ho letto ultimamente
Che si chiama larga quale duale tribuno tra Libano Afghanistan di un ricercatore francese
è stato il fatto di non aver di aver perso la guerra sulla questione della giustizia
Perché nelle province remote dell'Afghanistan
Sono state di fatto consegnare alla giustizia talebana anche durante l'occupazione occidentale
Dove in Tribunale di Potenza le Bani per volavano i contenziosi etici contenziosi familiari e questo parte da un'idea che l'Afghanistan sia
E questa è un'idea che viene dall'antropologia colonialista della speranza sia un Grumman paese dove non è possibile instaurare uno Stato di diritto perché ci sono leggi tribali ci sono i pastone ci sono il specchi tagiki Belushi
E invece i talebani non sono partite queste del loro hanno instaurato dei tribunali che per
Vent'anni hanno funzionato
Loro vanno formato questi studenti di ideologia li hanno mandati nelle madrasse in Pakistan ci sono istruiti all'Islam una fitta sono tornati tutti con la stessa formazione con lo stesso abito simbolo creativo e hanno e in qualche modo
Regolato la giustizia laddove la giustizia centrale non non ha neanche mai puntato sul fatto che lo Stato di diritto potesse essere un patrimonio di tutto il territorio afgano e questa cosa è stato un grave vulnus perché lo spazio della giustizia e il più legittimante dal punto di vista politico
Il fatto di avere avuto quel riconoscimento
E che le popolazioni locali
Ovviamente strutturando sì il naso perché stiamo parlando di una magistratura indipendente no
La magistratura ma le magistrature talebane i giudici talebani Pecoraro contenziosi famiglia dove c'è una questione politica lo fa riferimento al comando militare che decideva di e che si è si occupava di applicare le sentenze a volte di modificarle quindi stiamo parlando di un quadro assolutamente
Assolutamente coercitivo ma anche di una scommessa che è stata perduta perché non abbiamo puntato abbastanza sul fatto di poter
Io leggevo sono stati spesi quasi tre mila miliardi per gli Stati Uniti per investire sull'Afghanistan molti di questi probabilmente son non so come siano stati spesi io non non sono in grado di dare delle risposte nette non so perché l'esercito
Afgano si è liquefatto senza neanche combattere ci sono delle dinamiche che ancora ci sfuggono
E e non sono e cerco di essere attento a tutte le formazioni come quelle che ci avete dato oggi dove ci sono le testimonianze dove ci sono i report non cerca di aggiornarsi e sopra da fare una cosa in prospettiva per capire quali sono stati i fallimenti perché secondo me l'Afghanistan
è stato maledizione un'azione negativa su come
Avremmo potuto agire a un certo punto c'è stato un momento di speranza ci sono ancora dei frutti perché una società civile nata è nata e sono nate delle associazioni ci sono ragazzi che sono nati nel due mila ne sono nati con la democrazia
Una democrazia magari mutilata magari non compiuta che sono nati con questo habitus mentale e quindi credo che la noi dovremmo continuare a seguire e e cerca di mentre
Di utilizzare questo questo fallimento anche per il futuro perché sicuramente la questione democratica è una questione aperta in varie aree del mondo la questione della giustizia
Secondo me è centrale perché ho visto quanto mi quanto questo spazio dell'occupare la giustizia di farla funzionare molto coerente per quanto esiziale possa dare legittimità a un gruppo e ciò detto ciò io non credo che il governo dal Libano abbia molto filo da tessere dovrà
Aveva bisogno di essere protetto dalle arti avrà bisogno nei provvedimenti Cina e Russia parlo spiego morto meglio Mariano prima quali sono gli interessi magari anche a tenere lì un Governo del genere
Non non gli do molto più da perse perché la situazione oggettivamente catastrofica sui diritti umani sulla questione sociale eccome vedevamo con l'organizzazione di cui parlavo della giustizia adesso non può essere tradotta
Poi a livello centrale perché i tribunali come scriva Mariano sono chiusi
E e quindi al di là dei contenziosi familiari di micro diritto islamico ci sono hanno solamente i tribunali speciali dove magari staranno e qualche sommariamente facendo fuori i vecchi a membri dell'apparato del precedente governo
Poi il tempo sia devo aggiungere una cosa ciò che ha detto Daniele ora che l'impegno dell'Italia nella costruzione della giustizia chiamiamola così afgano in questo nel ventennio precedente
E stato cospicuo
Molti operatori sono gli italiani sono stati mandati dal ministero Aldo aiutare costruire piccola ci pensava a una democrazia comunque sia costruire il Governo con le sue coordinate con la sua nuova costituzione tutto tutto un apparato del far giustizia come diceva Daniele che caratterizza uno stato se vuole essere uno Stato
Quindi meglio e non lo so se questo non possa essere ascritto sicuramente nelle intenzioni era positivo per
Da parte della dove ha funzionato tant'è che nelle aree di Bologna metropolitana il duraturo funzionano vitale ma non avevano grande consenso trovano consensi dov'erano un po'abbandonati
Evidentemente non è bastato ecco intendiamo però ecco volevo sottolineare questo elemento della funzione avuta dal nostro Paese come presenza attiva proprio specificamente sul tema della giustizia
Hanno scritto nel codice di procedura penale per come lo stesso anche un codice penale fatta tre sì
Bene
Informazione ci richiama all'ordine quindi mi spiace ma io starei qua sentirli tutti ancora mezz'ora un'ora purtroppo dobbiamo chiudere spero che però magari ci potremmo rivedere l'altra volta visto che tema mi sembra che abbia destato molto interesse RAI relatori e ci sono tante cose da dire una sola cosa
Siamo avvocati stiamo parlando di giustizia e quindi sono e che la giustizia sia quella esaltata usata emessa da da parte dal origine penso che sia abbastanza
Forse abbastanza normale nei regimi di diciamo usare la giustizia a proprio favore erano e poi chiuderla e soprattutto
Come dire prendersela in prima persona quindi avvocati giornalisti quindi grazie a tutti anche non c'è già salutato dai inibitori grazie
Zaccaria Mariano Giustino Matteo Zamboni Ezio menzione e soprattutto al mio Presidente Vinicio Nardo è presidente Massimo audizione jumper Visayas convegno grazie
Un'altra andare però negli ultimi mesi hanno scontato fino allora grazie
Inglese