"La nuova legge sulla fecondazione medicalmente assistita: la civilizzazione di un far west o l'offensiva di un moralismo?" - organizzato dall'Associazione civico 32 e dall'associazione "Luca Coscioni" per la libertà di ricerca scientifica (presso la sede dell'Associazione civico 32, Via Solferino n. 32)

In particolare questa sera abbiamo chiamato a parlarne due che ci sembrano massimamente esperti della questione sul professor Prandini proprio Carlo Flamigni che professore di fisiopatologia tra riproduzione non mi resta di Bologna membro del Comitato nazionale per la bioetica
E Marco Cappato che è un deputato europeo radicale qui Greco se principalmente come segretario dell'associazione Luca Coscioni
Io lascio perché Luca Coscioni la conosco diciamo così superficialmente posso forse così sinteticamente direi che e Luca Coscioni una persona colpita sette anni fa da una malattia che si chiama sulla sclerosi laterale amiotrofica
E che cinema direi contro un progresso una progressiva perdita di tutte le facoltà
Fisiche soprattutto direi perché mentali per niente
Luca Coscioni dicevo si è impegnato moltissimo colpito da questa malattia
A favore della libertà di ricerca scientifica perché perché per esempio in questo preciso momento storico uno dei settori che paiono più promettenti per la guarigione delle malattie del tipo di quella no colpito
E la ricerca sulle cellule staminali
Alcuni templi unanime principalmente mi pare di capire anche se non sono un tecnico quelli embrione ancora questa legge è intervenuta diciamo così a gamba tesa sulla possibilità di proseguire in questa ricerca negando la in radice
Quindi ovviamente
L'Assofin capoccioni Minardi cari tutti si sono mobilitati hanno combattuto con tutte le forze che avevano un neanche col resto però pure su altri fronti che anche su questo fronte il professor provini per cercare di migliorarlo ed evitare l'approvazione così come era purtroppo dire che non ci sono riusciti o sono riusciti soltanto in piccola parte greche mi fermo qui e lascio che siano direttamente loro in un ordine che non saprei come lo vogliono diciamo prima il professor Flamigni
Ad esporli le problematiche di cui si è discusso soluzioni che si sono date dire anche le possibilità per
Professore
Euristico soffre senza questo circola
No
Ma io l'ho votata
Ho fatto no non è un'indagine storica per carità di Dio ma insomma l'ho dato un'occhiata vecchi documenti insomma teniamo nei cassetti abbandona
Perché questa Simone che c'è stata solo dei procreazione assistita molto molto simile per lo meno l'abbiamo già vissuta ma che molti di noi risulta
Sei troppo giovane
Le prime delle discussioni ci furono moltissimi anni fa sul anti concezione
Però qualcuno di voi potrebbe ritardare ricordare quelle che ci sono state sull'interruzione volontaria di gravidanza fetente in cui prima fu votata la legge poi si andò referendum
E va dato perché questa sensazione continua di del giardino la discussione si ripete e ricomincia anche un gruppo insomma vestirli vergognarmi un pochettino sempre le stesse
Io ho trovato ero potrete del perché Capezzone che interessa in un vecchio numero vi è un giornale che si chiama quale giustizia
E a quell'epoca era diretto da Federico Governatori conoscere
Ha destato del lavoro
E nel quale io ho scritto un articolo mille novecento tanta acqua trattarlo
Sulla sull'aborto su quello che allora noi pensavamo che l'apporto era ancora problema sul quale si faceva battaglie siano poche certezze ho trovato un articolo sono molto importante in questi tempi
Nella quale dopo pochissimi ricordano che era Kanye senza appelli
Appelli scriveva che l'articolo di sì titolava porto un problema di classe
Elenco solo tre o quattro righe
Diceva
E Nese possibile inserire il problema porto in coordinate politico teoriche generali rifiutando in primo luogo ogni posizione metafisica come quella delle gerarchie ecclesiastiche
Che dentro la tradizione dogmatica intendono riportare giudizio etico e problema giuridico legge morale e legge civile in un'ottica di stretto legalismo integralista
Non è cambiato molto discussione credo che si debbano necessariamente con dispiacere anche ripetere molte di queste osservazioni tra l'altro andando indietro ma questo lo dico Sato per curiosità non non mi fermo a ragionarci troppo provato grazioso accenno alla femminista Margherita Boniver del gruppo scegliere
Quale faceva allora battaglie sempre in questo senso e poi visto che siamo tra amici radicali questo interessante Progetto di legge
Nel mille novecentottantotto a firma dei un gruppo di radicali
Richiede criticando i progetti di legge che erano stati prestati di allora dice
Tutti ispirati al più retriva un proibizionismo con la pretesa di trasferire nella legislazione dello Stato quanto previsto dalla teologia morale cattolica e codificato nel diritto canonico
Se non è zuppa e pan bagnato tra l'altro questo interessante progetto
è molto aperto prevede inseminazione le donne sole utilizzazione del seme del marito defunto del compagno defunto molto molto aperto e sarebbe privo di un interesse attuale se non fosse firmato anche da Rutelli
Sì lo so ma io non sto dicendo che non si può cambiare non sono così stupido penso che si possa cambiare che sia giusto spiegare quando si cambia perché Simca
Sono queste credo che questo sarebbe civile
Uno dei devi argomenti poi passo al concreto
Che sono sempre stati trattati queste diciamo questi tre momenti presentanti concezione poi la porta apre oggi la presa ed è stato con la laicità
E anche qui sono state dette sempre le stesse cose mio Dio mio Dio cosa state facendo nostro povero Paese laico
Vi si è sempre lamentata questa stramba interpretazione della laicità che viene data da molte persone che con la Lezzi tazza poco da dividere io una dei nelle mie ferite Costantini
Perché sa anche erano tutte lo aveva da Roma mele
Infligge D'Agostino che è un cattolico straordinariamente dogmatico ma che afferma di essere laico io non capisco come fa a dirlo litighiamo un po'poi accetto perché e così convinto che se Draghi oppure di farvi del male se l'ho convinto del contrario
In realtà esita vorrebbe dire una cosa molto semplice secondo me cioè una garanzia per ogni tipo di teologia filosofia e religione di non ricevere né punizioni né sostegni indebiti tutto qua
Allora per essere laici bisogna accettare queste premesse c'è un'altra cosa secondo me recita
Che non si deve dare mai appoggio a nessun gruppo sociale che si sia formato e abbia creato i suoi vertici rinunciando alla democrazia
Per cui io penso che per esempio beati Danesin massoni e Opus Dei
Debbono fare allo Stato e con le loro gambe perché non sia giusto che lo Stato si adopri qualcuno alcun modo per loro
Allora tenendo conto di questa premessa spesi falsariga che non so quanto bene ho disegnato ma insomma è necessaria secondo me il problema fondamentale di questa legge e di essere una legge cattolica
Questo è il termine che usato quando scade il primo articolo questo titolo una legge cattolica in realtà forse non voglio dire cattolica alla rete del magistero cattolico è diverso la legge cattolica
E dico che è una legge magistero cattolico perché mi sembra che lo dimostrano la grande passione con cui
Il Papa prima cardinali poi il movimento per la vita
Con Carlo Casini che stava fuori dal Parlamento dal Senato a controllare come votavano quei senatori che i deputati che avevano ricevuto un appoggio politico dal Movimento per la vita
E chi ha detto dopo che avete è stata provata che queste notizie che lo rendeva felice era ma miglior legge d'Europa
Faccio fatica a pensare che questa non sia una legge perlomeno fortemente voluta modo Dettori
Allora prima vorrei dire a che cosa ha rinunciato
La religione cattolica per appoggiare così robustamente questa legge a rinunciato a quello che fino a quel momento
Sembrava il suo principio ultimo fondamentale che era quello della dignità alla procreazione vita sessuale di tali proteine sono inscindibili che la ragione per cui non si prende la pillola per esempio
C'è un episodio abbastanza interessante che riguarda la legge sulla procreazione assistita nel mille novecentottantaquattro i Giardini Vaticani ci fu un convegno erano stati invitati quattro tra i maggiori scienziati d'allora Howard Jones che poi ha scritto le memorie dalle quali io prendo le notizie che vedo
Sua moglie Zuzana significa un ginecologo molto noto francese un altro americano che diceva un centro cattolico lo scientifico
Erano presente in un paio di ginecologi romani che sono stati di primo giorno quando si sono visti più e c'erano molti teologi e dice Jones dopo se non era cattiva sembrava che la Chiesa non fosse contraria alle tecniche di procreazione si stia ma ma certamente sarà contento ci accorgemmo e questo non era vero perché c'era un ostacolo solidissimo un uomo che si era messo sui binari di lì non si sposta della caparra
Farrah
No stop Caffarra
Il quale disse immediatamente e divino si spostò
Non sono affatto interessato alle tecniche il mio pregiudizio è molto precedente
E riguarda il fatto che questa legge
Distrugge la relazione tra vita sessuale l'età riproduttiva
E a questo punto non mi interessa più è condannabile per
Ebbene quel principio è stato congelato è stato messo da parte perché nello sollecitare l'approvazione della tecnica si è sollecitato un
Tipo di fertilità che certamente scende come non si potrebbe di più la vita sessuale dalla vita riproduttiva l'ora
Quali sono i i i temi della morale cattolica stati inseriti dentro a questa legge B sono numerosi dico soltanto perché mi sembra importante certamente più a portata di tutti è il tema dello statuto ontologico dell'embrione
è un tema tra l'altro molto complesso sul quale non c'è accordo qualsiasi punto di vista voi prendiate lo possiamo da un punto di vista filosofico biologico antropologico trovate concerto mento ci si va a sbattere contro ostacoli che non rendono possibile nessun accordo
E questo lo ammettono tutti non c'è nessuna posizione così forte da poter convincersi di Parma modificare le posizioni degli atti
Quindi è uno di quei temi cui ossia G.C. di prepotenza no si mandano le truppe oltre menti si accetta una mediazione si finge che volevano ci sia dentro la chiesa cattolica ci sono differenti punti di vista
C'è una posizione forte che è presente soprattutto i gesuiti e quella degli Roma Office
Che continuano a riprendere vecchio dogma del Consiglio degli enti del mille trecentododici dell'animazione ritardata quello di di di San Tommaso quello di Severino Boezio no nazionale sfumature individua sostanza
E ci sono posizioni diverse dentro al mondo cattolico anche nei confronti della definizione di persona tanto che nessuno dice tra i teologi cattolici che embrione Persona dicono che va trattato come se fosse la persona e la differenza non è di comunque è stata accettata un'ipotesi che quella in qualche modo consacrata dal Comitato nazionale di bioetica nel periodo in cui la si era stato tutti allontanati che dice l'embrione è uno Dinoi come uno di noi deve essere tratta questo è un problema che va imputato a un l'atteggiamento abbastanza illogico dal nostro Parlamento
Io penso che ci sia un accordo sul fatto che le verità scientifiche
Se esistono esiste in numero molto piccolo
La maggior parte delle cose non è illuminata dalla verità grazie si dice tricuspide che crepuscolo delle probabilità del
Delle possibilità esistono ecco i
I problemi sui quali si arriva consensi
Tra l'altro questa difficoltà che un consenso comincia a morire poco dopo che si è formato e bisogna sollecitare la formazione di consensi i consensi si formano i luoghi corretti giusti adatti
Nelle Aule dove si insegna nei giornali dove si scrive nei congressi dove ci si incontra il parlamento ha fatto una cosa nuova molto discutibile ha preso una delle posizioni ha detto quella è la posizione che ha ragione
L'altra posizione ha torto che ripeto molto discutibile
Il fatto di aver accettato questa ipotesi che l'embrione è uno di noi
E quindi lo Statuto ontologico molto forte
A indotto a una serie di conseguenze molto precise
Non si possono congelare embrioni non si possono produrre più dei tre embrioni che possono essere trasferiti non si può fare ricerca sugli embrioni
Non si possono fare indagini diagnostiche genetiche sugli embrioni
Una serie di conseguenze molto forti alcune delle quali sono state vissute anche con disagio perché sembra testimoniare una certa malvagità dell'estensore delle norme
Ve ne faccio degli esempi uno dice per esempio la copia può ritrarsi in qualsiasi momento
Non dopo che l'embrione è stato formato è un modo forte per proteggere la vita nascente
Allora vorrei proprio cominciare a mio
Da qui è vero
Posizioni su questo punto sono molto diversificati
Perché grazie
Norma non ha capito che la valutazione dell'anomalia dell'embrione non si vede sull'embrione si vede solo prima sul sito che l'uovo fecondato prima che ci si divida
L'embrione sono tutte uguali sembra tutti noi può avere un solo nucleo in più edili si capisce che sarà un guaio o niente è un bambino straordinariamente anormale o anche una malattia che potrebbe essere una mola vescicolare o peggio
Allora qual è la possibilità la possibilità è che la donna quando il medico che ha l'obbligo di farlo le dice guardi io le devo inserire uno di questi embrioni sono costretto a metterlo in grembo
Ma l'embrione malato
La donna può dire va be'io la saluto cautamente me ne vado bene prima è qui che non c'è nessuna sanzione per quella donna
Professore degli avvocati m'insegna no è una norma senza stazionano armi per fare
O per lo meno è una buona norma sociale valido consiglio non è una norma giuridica
Però nelle discussioni con gli avvocati è venuto fuori che poi non è vero non è soltanto così può darsi che il medico possa andare dal giudice a chiedere che la donna sia costretta io credo che questo non potrebbe avvenire la maggioranza degli avvocati dice che non è possibile vedere ma troverete e una passerella e questa legge piene di pre-serie c'è un modo per non trovarsi costretti a fare una cosa che nell'opinione generale sarebbe considerata dieta
Il la professor D'Agostino
Presidente Comitato Nazionale per la Bioetica e ha incontrato due o tre giorni fa
Avvolta in un lungo faccia a faccia su questo tema ha un'opinione suo personale dice no questa lite non può affermare una cosa così indecorosa perché andrebbe contro al dovere del medico che è un po'dovere fondamentale
Che è quello di non far danno atti si affida a lui per le cure
E di fare solo il di luglio bene
Per cui se sa che quello è un danno per il paziente si deve per forza rifiutare di farlo nessuno lo può condannare
Temo che prelude ad Agostino avesse un'idea confusa di quello che vuol dire uno sedotte atipico perché riteneva così ho capito erosi note tipico si sarebbe fermato nello sviluppo
Avrebbe proceduto non lo sviluppo per alcuni giorni o alcune settimane e poi tutto si sarebbe concluso quindi suo ragionamento era so che non può procedere
So che non è non c'era niente so che d'altra parte sto facendo un danno a questa donna ebbene io non inseriscono embrione nel di lei grembo di Brema non è così possono nascere bambini tra Prodi sono nati
è nato un bambino tetrapode a Modena cioè con nato dalla fertilizzazione di molti spermatozoi vive con una quantità di cromosomi
E enorme ed è vissuto due anni e allora la posizione di D'Agostino diventano posizione molto discutibile perché la posizione di chi seleziona
Per un cattolico non c'è differenza tra un anno in sei parole bambino perfettamente normale
Non è la sfortuna della malattia o dell'anomalia che ci permette di valutare le persone
Ci mancherebbe altro persone persona ontologicamente non perché le qualità che possiede perché allora arriviamo Severino Boezio
Persona e razionali senatore individuo sostanza cioè deve avere natura razionale ed embrione non ha natura razionale all'embrione delle persone
Quindi è è un ma un atteggiamento molto coraggioso ma che io credo sia profondamente sbagliato
Io però credo che ci sia un'altra possibilità ancora
E mi rendo conto che un ragionamento noioso ma vi prego di seguirmi perché gran parte del destino di questa legge sta nelle cose che sto per dirvi in questa legge e me l'hanno detto di senatori che hanno preparato le norme non è mai mai mai citata la parola zigote
E i senatori che hanno detto l'abbiamo fatto apposta
Gli ho detto possiamo sedotte ma è una cosa complicata così lotte l'uomo
Nel quale è entrato lo spermatozoo
è iniziato un processo di fecondazione si sono formati due Pro nuclei che poi a un certo momento sono scomparsi
Perché il loro cromosomi sono andati a infilarsi tutti in un unico piatto
E poi lì c'è stata la prima divisione si è fermata l'embrione di due cellule
Allora c'è una cosa molto importante e io lo imparato dopo aver studiato embriologia ininterrottamente negli ultimi mesi
Non c'è mai un momento nello zigote in cui ci sia un nucleo che contiene tutti quarantasei cromosomi
Primo nucleo che contiene i quarantasei cromosomi dell'individuo
è nell'embrione
Nell'embrione a due cellule
Allora dobbiamo discutere in tanti modi di Nancy un modo è molto semplice lo zigote è cosa diversa dall'embrione
E siccome voi non mi avete proibito niente sullo zigote io faccio solide lotte quello che non posso va sull'embrione
Se lo congelò o gli stessi risultati che ho congelando embrioni
Se faccio indagini genetiche collane dell'informazione che avrei sull'embrione tutte le informazioni che riguardano la madre
Valido aiuti altre indagini frenetiche comunque un grande sollievo di fronte alla Ca'caccia che mi sembrava di dover gestire
C'è un altro problema però tutta questa legge è stata fatta come omaggio al mondo cattolico
Io
Ho idee personali su questo ma non credo che si debbano rimproverare i cattolici da sinistra per aver votato in favore della legge sulla base di chissà quali speranze di favori
No diciamo che hanno seguito la loro coscienza e poi discuteremo se questo diritto a votare secondo coscienza esiste oppure no
Però tutto è stato fatto in omaggio al mondo cattolico e al Vaticano
Allora bisogna andare a vedere cosa ne pensa il mondo cattolico del deposito
Bisogna leggere il dono vite élite c'è un pasticcio perché credetemi se c'è una cosa in cui tutti hanno sparato fesserie senza sapere cosa parlavano e proprio il problema dell'embriologia
Si leggono cose incredibili parole che vogliono dire una cosa che invece né intendono un'altra
Scarsa cultura
Il dono vite è uscito la prima volta in cinque versioni cinque lingue diverse con un'inversione fondamentale che era quella italiana che faceva testo nella versione italiana a piè di pagina c'era la guerra
Definizioni dedotte ridotte e la cellula che si forma per fusione dei due pro nuclei
Questa definizione contiene due sciocchezze non è quello lo zigote nella nostra specie i colloqui non si fondono
I propri si fondono in un gruppo diverso di specie alla quale noi non apparteniamo e che ha come capostipite
Il riccio di mare noi apparteniamo a un gruppo di specie che ha come capostipite l'Ascaride due forme completamente diverse di divisione cellulare nella nostra i protocolli scompaiono
E poi dopo ricompare un unico nucleo nel dell'embrione quindi evidentemente quanti biologo cattolico non aveva studiato
Però
Nella successiva versione che quella che fa testo né anche quella latina con una parte
Però tradotta in italiano cambia solo la nota a piè di pagina punti in più la sciocchezza di prima dice una cosa giusta dice zigote
E la cellula che si forma per la fusione dei due gameti
E questo è vero non dice una cosa fondamentale Casey ghiotte quello che risulta al termine della fusione di due gameti che vuol dire ventiquattro ore di differenza il che vuol dire venti per cento di gravidanza in più per uno che fa il mio mestiere
Quindi vedete è molto difficile capire come procederà ed è molto difficile capire come portare questi temi all'attenzione del ministro
La commissione che state discutendo è una commissione finta non esiste nessuna commissione se non nell'animo del ministro che è un po'pavida mente ha voluto dire il conforto di un gruppo di tecnici
E lo ha fatto nel modo più sbagliato positive perché ha preso alcuni tecnici e poi appresi moralisti
E tra i moralisti ha messo come si dice il peggio siti del di Gonzo perché tutte le persone più dogmatiche più aggressive più intolleranti sono presenti nella Commissione
Noi abbiamo provato a tirar fuori il problema dello zigote
E ci hanno anche un po'sputato addosso uno di non ha pronto un femore somma c'è stato una piccola rissa che noi abbiamo perduto perché siamo in letta minoranza vedremo che cosa accadrà ma da questa discussione potranno uscire
Elementi straordinari nel bene o nel male vedremo
Voglio rapidamente arrivare alle altre cose che la morale cattolica a inserito in questa legge lecito in questo momento soltanto due la prima è la difesa della famiglia tradizionale
Che ha anche degli aspetti credibili accettabili
Anche perché è molto complessa
Che è la ragione per la quale è stato bocciato completamente la possibilità della donazione di gameti
Un genoma estraneo entra in una famiglia tradizionale un molta confusione può determinare rotture ma l'essere rete pensare che cos'è la famiglia
Le chiese cattoliche l'ultimo baluardo contro il male
La tessera fondamentale del tessuto sociale sì cede questa c'è disgregazione va difesa
Hanno cercato di difendere anche i modi scorretti dicendo cose che stanno insieme in terra per esempio la donazione di gameti porterà un aumento dell'incesto
Perché
I figli ditte dello stesso padre donatore si incontreranno si piaceranno magari e magari avranno dei figli mio Dio tanto l'incesto è un dramma quando è vissuto poco recentemente consapevolezza
Poi è stato fatto un calcolo delle possibilità che due figli dello stesso donatore mettendo anche che donatore abbia venti film interamente dopo cinque titoli con la patente
Mettiamo che loro nascano e vengano inseriti nella società intanto non nuotano tutti nella stessa piscina il decorsi ieri della piscina sociale in cui il bambino si inserisce cambiano cambiano geograficamente cambiano socialmente le possibilità che si incontrino sono pochissimo state calcolate
Nella peggiore delle ipotesi per una città come Bologna zero virgola zero zero diciotto queste il rischio mio Dio
Ci sono prove che
I francesi lo hanno sfilato con molta attenzione
Spero che siate tutti i primogeniti che la percentuale di primogeniti che non è figlia del padre è vicino al quindici per cento
Allora in una cittadina di piccole dimensioni un giovane un po'più garrula degli altri Luisi che crea rischi di incesti
Perché
Perché si pensate sia un po'voglio andare avanti un discorso molto sgradevole interamente riconosco il secondogenito di perché si muovono sulla sede
Però ci sono ce ne sono delle altre che vi risparmio la selezione no voi cercate la selezione il donatore lo cercate bello non è vero va ci sono però alcune cose
Che in qualche modo toccano insomma non possono essere scartate d'emblée una di queste è l'osservazione che c'è un po'di disattenzione nei confronti della figura più importante ma anche più taciturna che il bambino che nascerà
Dove lo fatte nascere a quale famiglia
Apparterrà dove lo farete venire al mondo
A dire il vero a questo era stato risposto con delle offerti anche di mediazione dentro si possono tracciare delle vie non troppo dissimile perché perché percorre una copia che vuole adottare un bambino
Fatte notevoli differenze naturalmente perché il problema è diverso in modo da dare una copia che vuole avere una donazione di gameti la possibilità di dire
Io sono in grado di assumermi la responsabilità di recupero di questo bambino e credo che la cosa molto simile si potrebbe fare anche nei confronti una casa sola
Non si può
Festeggiare la vedova con sette figli
Dicendo quanto Verónica perché visita del ducato di tutti e poi pensare che una ragazza sola che vuole avere un figlio suo invece di essere un'eroina è una delinquente mi sembra che ci vorrebbe un pochino più di buonsenso
Questo problema tra l'altro
La sbatte il naso contro due realtà una è che parlare di famiglia è antistorico
Perché io credo che oggi esistono le famiglie
E sono tutte sono gruppi sociali che bussa alla porta si sta dicendo noi ci prendiamo la responsabilità di considerarsi famiglie di chiediamo di consente la famiglia anche perché all'interno delle nuove famiglie sempre la parte debole che bisognasse proprio
Gli omosessuali hanno un lavoro muore quello che ai lavori intestato l'altro rimane
Con niente
Nessuno li riconosce nessun diritto
E poi c'è un problema che è quello della genitorialità
Porta a ritenere che noi animali intelligenti abbiamo solo questo modello di genitorialità no sono padre perché metà dei miei cromosomi tuoi sono i miei così io vedo in tempi occhi di mio nonno
è un po'povero anche un po'bischero ci sono tanti modelli di genitorialità io credo che Telesio di nobilissimi tenevano nell'adozione che potremmo adottare per altre cose però sono tuo padre perché prometto di essere dibattuto il bisogno di me
Non è un bellissimo modello no non non mi non mi rende degno di chiamarmi padre io non lo ti rende degna di essere ma io credo di sì e ne sono buone no coprire le virtù della generalità ricetta tradizionale non è quello è il riconoscimento di una dei quartetti
Cioè e non più in là di questa quindi questo è un problema però
Su quale che ne sia poco da fare soltanto mandare la legge a quel paese perché qui la legge molto chiara non ci sono passerelle
La conseguenza sarà è un gioco di parole fin troppo facile che invece della inseminazione eterologa ci sarà l'inseminazione est però l'ovvia perché andranno tutti e a fare trattamenti né le strutture che già si stanno preparando ai confini con ritardo
E l'altro argomento è quello la paura della
Velocemente
Che è un fantasma ridicolo che aleggia sulla testa dei ricercatori da molto tempo la paura io
Sono stato invitato a un convegno
Ad Assisi
Italianieuropei
E tutto il giorno i ricercatori di di cisti soprattutto laici si sono affannati e dire guardate che non esiste più genetica migliorativa
Noi non siamo in grado di fare un bambino migliore possiamo neanche in grado di togliere una malattia mono genica sostituendo con geni atipico
E quando saremo in grado faremo una cosa di una semplicità straordinarie che non ha conseguenze drammatiche invece di un destino
Nel quale trionfa la malattia vestito normale come quella di tutti gli altri bambini
Alla fine di questa sessione un importante esponente del tra l'altro del della sinistra ci ha rimproverato con le mani tremanti dicendo state costruendo un esercito per il nuovo colpo
Pensa tenso ma sono cioè questa è veramente sciocchezza stupidità nome storico non esiste questo tipo di di rischio però voglio dire dei fantasmi di fischi liberarsi completamente allora anche qui esistono delle mediazioni possibili che possono essere anche un grimaldello poi per entrare nella logica del problema cominciamo a fare venti di malattie genetiche drammatiche
Quelle malattie genetiche che non consentono la qualità di vita accettabile
Perché allora su di quelle io credo che si debba fare selezione non c'è dubbio
Io credo chiediamo la le madri ecco non lo chiedete a una persona che ha figli sani ma evitano alle madri il Pd ma sì si può fare selezione su questi temi io credo che la risposta sia ovvia
Un elenco che potrebbero fare i genetisti
Ed è questi sono alcuni dei temi ce ne sono altri è una legge stramba una legge inaffidabile una legge inapplicabile ci sono molte cose descritte nella legge che non potranno essere attuate
La legge per esempio dieta a una donna che ha avuto un figlio in questo modo
Di
Chiedere di non essere nominata al momento del bar
Che è un delitto di tutte le donne che hanno finito
Se nella loro vita è successo un disastro una tragedia può accadere
Tanto tre Cordova può accadere per cui padana non ritiene di un bambino che lei ha cercato con tutta la passione del mondo non può più crescere con lei perché lei non è più capace di dargli garanzie di sicurezza
No no lascia lo lascia in adozione
Una donna che ha avuto un figlio in questo no
Però chi vedi lì come fa l'ospedale a sapere che cosa mi è stato concepito in modo che se non altro
Bisognerebbe ma ho già capito che non lo farà mai nessuno che ci fosse una specie di lista di proscrizione e tira rapidamente per ospedali per cui si arriva la signora ma non lo faranno
Adesso tra l'altro tanto per dire l'elenco degni di embrioni chiesti viene mandato alla ministero dalla sanità ha uno scopo trasferire a Milano gli embrioni abbandonati che sono pochi poche centinaia però c'è un altro scopo perché è possibile che la commissione dica col ministro di che a un certo momento arrivata una certa età
Una donna non può più ricevere l'embrione congelato che è un suo perché la sua età superato certi confini che la commissione non ritiene più
Conciliabili con la maternità decorosa
Allora che cosa voleva il ministero in fondo è la legge che cosa che indicava
Gli incendi l'elenco degli embrioni a chi appartengono e l'età delle donne e via via che le donne superano i x anni cinquanta stanze interrotto
Quella donna la De Penny e i suoi embrioni vanno a raggiungere le altre Fran fiammiferaia destinate a restare nel freddo senza speranza
Non è andata così il ministro non ha chiesto le date di nascita quindi è un'operazione priva di qualsiasi senso siccome non potrà richiedere una seconda volta queste informazioni non gli è consentito dalla legge la privacy
Un'operazione e praticamente priva di senso
Insomma io
Mi fermerei qui perché spero di avervi dato un'idea se non altro
Delle complicazioni che ci sono quando ci si mette a ragionare su norme che hanno che sta caratteristica che sembra che vogliano dire una cosa invece forse chissà ne potrebbero vorrei dire un'altra
Dico qualche cosa invece trovare
Credo che molti non sia d'accordo ma la dico
Perché mica anziché conosciate il mio parere che cosa si può fare
Contro questa legge
Ho lasciato da parte prima della ricerca scientifica perché mi sembra che
Forse no lei sia più in questo momento
Anche interessato e anche a conoscenza di problemi che io invece non
Non ho presente
Ma cosa si può fare
Ci sono due linee di condotta che si stanno delineando o forse più di due
Una linea è quello di identificare nelle norme
Delle forme di anticostituzionalità che possono essere portate alla
Allora
Alla giudizio della della consulta per vedere se si possono intanto smantellare alcune al sposo ma da alcuni dei principi
Si è pensato di non portare tutta la legge
Al giudizio dei cittadini con un referendum
Ma di portare soltanto anche qui alcune cose le ragioni per cui non si porta in giudizio
Bene dei cittadini tutta la legge sono complesse una è che credo che esistano proprio delle difficoltà di tipo tecnico nel fare l'altra è che ci sono informazioni scritte al fatto che molti cittadini hanno recepito questa legge favorevolmente colpiti da questa insistente sottolineatura del far West
E dell'esistenza attuale perlomeno di una legge cattiva finché di tale ma medio una legge cattiva che nessuna legge molti cittadini sono convinti che la si deve e quindi di fronte alla scelta legge si legge no forse potrebbero leggersi
Di fronte invece a valutazioni parziali
Il problema della donazione dei gameti il problema dei tre embrioni che non possono essere solo tre eccetera eccetera la maggior parte dei cittadini sarebbe favorevole alla abolizione di queste norme
Però qual è il problema io o forti timori relativi al fatto che non si raggiunga un cuore
E se fosse soltanto questo va be'non raggiungiamo un coro però almeno facciamo un tentativo sarei relativamente preoccupato io dico perché invece sono preoccupati
Io lavorò spesso fianco di Carlo Casini perché anche lui un membro del Comitato nazionale della bioetica il suo sorriso dopo che la legge è stata approvata andava molto al di là delle orecchie
Era e io non credo che lui abbia sorriso tanto soltanto perché gli embrioni venivano protetti e la vita nascente trovava un sostegno così forte dalle norme
Approvate no io credo che lui abbia visto quello che poi Andreotti ha detto che molti cardinali ha detto la strada per arrivare alla legge centonovantaquattro
Se in realtà nel primo articolo un comma che dice che la membri il concepito che è una parola molto particolare dato un participio passato quindi si capisce bene insomma perché la parola concepito Nebbiolo dicono che non dovrebbe essere mai usata perché crea confusione comunque dice che il concepito agli stessi diritti e gli altri soggetti
Che cosa vuol dire che se si intende per concepito l'embrione lo zigote infetto
Qualcuno potrebbe portare questa norma questa legge alla corte e così via dicendo come possibile che verte sul Paese esistono due norme una che ritiene che l'embrione sia persone
E abbia sì o portatori di diritti
E l'altra invece dice che l'embrione può essere soppresso
Una di queste due leggi deve essere minate siccome chiaramente sì da per buona l'ultima legge approvata è chiaro che sarebbe la centonovantaquattro e semina che cosa ha trattiene secondo me secondo me Carlo Casini in questo momento secondo me lo trattiene la paura
E se lo ricorda la legge alla corte costituzionale allora noi andiamo a fare un referendum abbiamo il quorum
Perché allora tiriamo fuori
Dalle dalle loro Guccini tutte del settore romagnole e anche l'altra volta sono venute a difendere la legge sull'aborto e che adesso di questa legge non capiscono bene il significato
Non sono interessate personalmente e probabilmente non verrebbero portati
Se invece succede il il contrario
Allora e dura e io ho molta gode di non buttare via la legge centonovantaquattro perché è diventata parte no delle abitudini sociali è una ricchezza anche no del nostra Società femminile alla quale è stato riconosciuto un diritto importanti quello di decidere su disse
Il il fatto di poter arrivare una condizione così mi mi spaventa
Chiudo dicendo che comunque
Esiste un problema
Perché l'altra possibilità è quella di andare
Alla prossima legislatura e presentano la nuova norma una valenza
Però prima bisogna parlare con con i cattolici della sinistra
Valori cattolici dalla sinistra non possono essere
Io le intatti
Io ho visto come si comportano ho avuto quattro cinque occasioni di fare dibattiti in cui c'erano
Cattolici della sinistra che dovevano intervenire
Uno per esempio a Roma lire dice il sindaco che è una donna che sa anche ministro
Non vengo
Hanno lettere dicono sono fondamentalmente presenti ti salutano con affetto ma non vengono e abbiamo un po'respinti in un angolo si rendono conto del
Così della
Situazione un po'sgradevole in cui si sono cacciati tra l'altro io vorrei ragionare con Rutelli su alcune delle cose che ha detto che mi hanno veramente lasciato esterrefatto il suo la sua utilizzazione del principio di precauzione
Non lo fa non gli fa prendere diciotto ma neanche all'esame di no costante intervenuta sei comprende segna in quinta elementare
E allora secondo me
Per arrivare a queste queste conclusioni bisogna trovare mediazioni
E io so che questa molti disgustato
Però io credo che se vogliamo portare a casa qualcosa di buono a una mediazione perché se pensiamo che ci pensino i laici i radicali
Rifondazione Comunista a cambiare le leggi volute da chiesa cattolica
Allora qui tra di noi c'è qualche
Allora
Cercherò di non giocare il ruolo del secondogenito innanzitutto ma soprattutto vedo giocare il ruolo di lusso però partendo
Dalla fine che ovviamente l'analisi che la sua famiglia ha fatto del della legge Dan degli elementi credo importanti nuovi e anche diversità per quelli che comunemente abbiamo potuto trovare nelle sintesi giornalistica del del prima del dopo voto
Lo ricorda all'inizio sono qui non so come parlamentare radicale ma innanzitutto come segretario dell'associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica
E quindi voglio partire anch'io da da un testo
Un testo più recente che e il testo che rapporto Dulbecco
Della commissione costituita
E dal ministro Veronesi di cui vi voglio leggere
Prego il pezzo e del breve pezzo che per me vuole dire
è necessario cancellare questa legge
E vuole anche dire che le mediazioni che non si sono trovate in Parlamento
Non ci sono motivi per cui si possa immaginare di trovarle in assenza di una lotta che è una lotta sociale una lotta politica una lotta sociale che deve ribaltare
I rapporti di forza
Dice la conclusione tra le conclusioni del rapporto Dulbecco è possibile stimare sebbene in via del tutto privi
Pare che su un numero totale di soggetti affetti da patologie croniche di circa trenta milioni di persone nel nostro Paese l'utilizzo delle cellule staminali di varia origine possa portare a sviluppare posso appuntare sviluppa metodi che cliniche per il trattamento di un numero di pazienti che comprendendo le patologie di origine cardiovascolare si avvicina ai dieci milioni ti indifesi
Dieci milioni di utili
Ricostruzione del midollo spinale danneggiato da traumi fisici malattie degenerative del sistema nervoso al sangue Parkinson materia anche in Toscana si laterale amiotrofica
Malattie muscolo-scheletriche tristissimo l'Asia ossia malattie progressive del giudizio Minosse malattie infiammatorie di natura sistemica malattie degenerative della retina della Cornell apparato uditivo
Ricostituzione del tessuto cardiaco materno malattie metaboliche tipo disordini c'è un pugnale causate robot acquisto e ciclici sistemi catabolici e diabete
Allora qui siamo in presenza di ritengo una bomba sociale che la politica ha potuto eludere
Perché se ci fosse stato lo scontro su questa bomba sociale
Non c'era faticano che teneva non c'erano clericale che tenevano non perché per l'illusione che appunto i radicali io Rifondazione eccetera eccetera
Possano da soli
Mobilitare ora presentare così magicamente numeri che vanno al di là delle loro rappresentanze netto ma perché qui
Proprio come in occasione del referendum sul divorzio proprio come in occasione del referendum sull'aborto il rapporto di forze
E di opinione pubblica almeno diciamo così potenziale tra la realtà sociale
E la realtà politica
Un rapporto potenzialmente rivoluzionario
Rivoluzionario nella misura in cui le forze politiche
Tutte pc incluso hanno cercato di evitare fino all'ultimo il referendum sul divorzio
Perché il Paese non era maturo
Perché avrebbe spaccato
Le masse popolari
Dei lavoratori democristiana una parte e
La sorpresa è stata che la sommatoria dei voti
Sul divorzio
Sull'apporto anche ma insomma è andata molto al di là di quanto invece
La Clos Melazzi delle forze politiche dei numeri delle forze politiche potessero rappresenta allora
Torniamo alla legge
E torniamo anche la legge sul sull'aborto e alla preoccupazione che il professor Flamigni esprimeva beh anche qui io credo che sia un problema di democrazia
Che non ci sia
Dubbio per lo meno io non ho dubbi sul fatto che oggi
Un tentativo
Comunque
Esperito per via legislativa per via giurisdizionale per via dei ricorsi la costituzionale di
Proibire l'aborto nel nostro paese è un tentativo
Politicamente suicida perché andasse a compierlo perché lì non c'è Bruno Vespa che tenda che tenga tanto per intenderci non c'è informazione di regime che tenga la consapevolezza e l'interiorizzazione
Dalla battaglia di quella vittoria della Queen quella conquista massima lasciamo perdere la storia di quella realtà e della realtà
Che riguarda la Botto è tale per cui anche da settori politici della maggioranza ci si è affrettati
A dire
No quello non si tocca questo vuol dire che dobbiamo stare tranquilli beh forse no
Forse non vuol dire che dobbiamo stare tranquilli però non vuol dire neanche che dobbiamo anche su questo giocare la laicità libertari da sinistra perché i così lei intende
In difesa perché allora il rischio può arrivare anche su questo fronte monsignor screziata Sgreccia
Scusate ma signor treccia diciassette marzo la protezione dell'embrione garantita dalla recente legge italiana sulla procreazione assistita rimette in discussione le basi della legge sulla moda
Già questa idea è precisa è chiara ed ecco
Mi verrebbe da fare il paragone sulla questione
Droga
E lo faccio molto brevemente perché riguarda a mio parere un proibizionismo dissimile natura cioè la natura ideologica di uno Stato etico di simile risultato la condanna a morte o a malattia
Di migliaia decine di migliaia di persone del nostro Paese e una sconfitta politica pluridecennale per tutte le forze
Ci mettiamo dentro anche noi che pure un referendum l'abbiamo su questo vento che hanno provato da cambiare
La legge sulla droga perché io credo perché
La forza dello Stato etico
La forza di chi fa della propria morale la morale di Stato della propria etica la propria etica attestato eh anche una forza politica enorme devastante
E se a quella si contrappone una posizione è per così dire di difesa nel caso della droga diciamo di riduzione del danno
Ecco che abbiamo nell'immaginario collettivo
Chi è contro la droga che vuole difendere vuole proteggere i nostri figli nostri ragazzi Rossi famiglie nella retorica
Preferita da questo tipo peggioramenti e chi invece
E tollerante
Sottolinea l'insensatezza e con più o meno durezza ma di fronte alla droga si pone e posizione appunto di tolleranza
Quando invece ritengo sia possibile sulla droga e chiudo questa analogia ma che ritengo pertinente andare al contrattacco e parlare della morte
Che le politiche nel nome della vita della morte che direttamente e per responsabilità di quelle politiche
Viene causale allora io credo che anche qui ci dobbiamo porre lo stesso problema senza rinunciare in nessun modo a percorrere tutte le strade
Costituzionale
Di
Di ricorso di sottolineatura delle insensatezza e dei percorsi che giustamente il professor fermi rilevava e che probabilmente nella pratica della di come la legge funzionerà renderanno per forza
La pratica migliore della legge
Questo è per lo meno la mia la mia impressione è che mi sembrava di capire un Tione
Simile anzi molto più
Con elementi di conoscenza molto più approfonditi da parte del professor frammenti
Eh già l'area la storia della centonovantaquattro la certe la centonovantaquattro è una legge che in Parlamento i radicali per esempio non hanno votato
Perché la centonovantaquattro obbliga a una menzogna cioè non lo riconosce
In realtà la
L'autodeterminazione della donna la possibilità di abortire ma obbliga alla menzogna da parte del medico di dover accertare tutta una serie di condizioni
Le quali condizioni di pericolo per la donna di instabilità mente di sono condizioni che
Non esistono o sono falsi sono accertate in modo menzognero nel
Se abolire novanta per cento novantanove per cento novantacinque per cento a seconda delle statistiche che vogliamo utilizzare dalle sulla porto è una legge violata tutti i giorni
Ed è ovviamente
Meglio che sia così senso che una legge violata che consente la cui violazione consente di non per rimanere alla tragedia dell'aborto clandestino delle ma mane delle morti eccetera
Ma è una legge viola è una legge che poi
Introduce altre a mio avviso sempre insensatezza e per cui soltanto le cliniche pubbliche quando invece si tratterebbe di di determinare quali sono i criteri non
Dovesse di Stato statali Zagato può porno
Allora c'è sicuramente la possibilità che sull'aspetto di cui più si è parlato quello della donna della legge sul corpo delle donne della possibilità della fecondazione assistita
La più la violazione o l'applicazione anche creativa sfruttando i margini tra le scelte la legge lascerà consentirà di fare sì che questa legge apra dei drammi delle tragedie
Individuali per molte persone ma non abbastanza per farne un una questione diciamo sociale di milioni di persone e quindi politica con una pressione politica tale da imporre alla classe politica al Parlamento di Libardi ribaltare la legge così come
Ci sono poi le interpretazioni
Di chi
Forse nel con la magico maggiore eleganza quanto meno di stile di tutti per esempio Giuliano Ferrara che
Attacca
Quella parte che si può facilmente caricature Zare di una possibile degenerazione della ipertecnologico stazione della procreazione dicendo
Emma Cohen ma insomma cosa questa storia fare un figlio non è un diritto e poi diremo che ci ha diritto al figlio con gli occhi azzurri questo tipo di io credo insensatezza che però hanno
è una moneta che ha una buona un buon corso
E
E sulla quale
Il terreno per una battaglia politica rischia di essere effettivamente un terreno
Un terreno scivoloso io sono d'accordo con professor Flamigni questa
Ecco più che una legge cattolica è una legge clericale
Loro lo rivendicano dicono paese fosse una legge cattolica
In realtà la procura la protezione sì sì trentotto sarebbe
Da escludere
Noi invece non escludiamo tutto ecco in realtà è una legge è una legge clericale perché evidentemente imposta esplicitamente imposta e implica esplicitamente recepita
Da quella parte della classe politica che l'ha votata come una indicazione precisa e determinata da parte del Vaticano tant'è che persino i parlamentari che alla fine l'hanno votato questa legge hanno detto per questa legge non è
Però dobbiamo votarla perché se lo si rimanderebbe ulteriormente
Approvazione io credo che sia un caso
Forse unico in in cui chi vota una legge
Ammette la necessità di miglioramenti nella legge
Ma si astiene
Da qualsiasi emendamento migliorativo degli emendamenti in cui Luís crede da parlamentare
In nome del fatto che questa legge deve essere approvato deve essere approvata perché ci sono le elezioni europee deve essere approvata perché sono state fatte delle promesse
Al Vaticano e e così è stato e così è successo
Allora
Io torno
Al che fare che
Di più insomma non dico il mio mestiere
Diciamo anche mio mestiere credo la mia passione
Delle persone che la passione su questo
Ci stanno mettendo
Il referendum funzionano in questo modo
Firme entro il trenta settembre di quest'anno
E ferendo Guarini vengono votati
Dalla primavera dell'anno prossimo se non si raccolgono le firme tra lezioni politiche
Combinato disposto Sbardella legislazione eccetera e con ogni probabilità il voto non potrebbe essere eventualmente prima del due mila sei
Ritengo d'altra parte che i comportamenti
Dei partiti allora intenda classe politica della maggioranza
E anche di una parte consistente dello posizione
Non
Non diano i margini per sperare in questa situazione
Per possa essere ribaltata e allora attorno al rapporto Dulbecco
E ai dieci milioni di persone che
Potenzialmente potrebbero forse trovare speranza di vita e di cura dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali od sulle cellule staminali adulte perché noi non è che facciamo ecco come fanno gli altri che giocano le adulte contro le staminali noi diciamo la ricerca ricerche
Se la cura della sclerosi laterale amiotrofica o del bar
Ci sono delle Anzanello del diabete Oddi o di una di quelle patologie arriverà dalla ricerca sulle cellule staminali adulte per carità benissimo
Il problema è che
Si è
Senza avere la controprova ovviamente ma
è ipotizzabile che senza il divieto della ricerca sulle cellule staminali embrionali è possibile anche magari tra due anni tre anni un ricercatore italiano un ricercatore di Bologna un ricercatore
Di Roma
A sarebbe riuscito a fa
Realizzare un avanzamento consistente magari persino determinante per
Trovare la cura una malattia ed è quindi possibile concretamente possibile ed è una responsabilità che chi ha votato quella legge si è assunto che
La possibilità di una cura di cacciata mattina sarà ritardata di x anni
Per colpa di questa proibizione per colpa di questo divieto che al contrario
E sul fronte fecondazione assistita dove dei margini delle scappatoie delle interpretazioni degli spazi si possono trovare sulla questione della ricerca sulle cellule staminali embrionali i margini le interpretazioni non ci sono
Non ci sono a livello nazionale e c'è anzi il rischio molto forte che questo fronte del proibizionismo
Si estenda a livello internazionale per cui i viaggi all'estero ecco rimangono possibili la porto di classe la fecondazione assistita di classe perché naturalmente altri costi altre possibilità altre difficoltà nel farlo all'estero ma sulla ricerca scientifica no
Questo non è non è nemmeno in discussione nemmeno in campo grazie alla posizione del governo italiano è stata tenuta anche dal governo italiano una moratoria sul finanziamento del
Della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali da embrioni sovranumerario cioè comunque da embrioni che se non utilizzati per la ricerca e non utilizzati per la Fondazione sono destinati alla spazzatura
E quindi nemmeno l'argomento all'embrione Persona reggerebbe su quello
Bene
Anzi male il Governo italiano con la Germania con altri ha bloccato per più di un anno con una moratoria i finanziamenti europee alla ricerca sociali sarà quindi ci sono dei progetti europei che non sono partiti per un anno
Grazie a questa posizione
Si è penso che sia vinto per due conti mi pare due voti alle Nazioni Unite su una proposta di convenzione internazionale presentata primo firmatario il governo del Costarica
Con gli Stati Uniti con il Vaticano a spingere con le lettere a tutte le briciole con l'Italia
Una proposta di convenzione internazionale per il bando mondiale della ricerca sulle cellule staminali
Embrionali in questo caso con la tecnica diciamo non solo la clonazione umana cosiddetta riproduttiva ma anche la tecnica del trasferimento nucleare della cosiddetta clonazione terapeutica
Allora
Io ritengo che
E non ho problemi a dire che senza Luca Coscioni io non l'avrei capito
Quindi se ritengo parlare anche Tay Luca Coscioni
Dell'associazione di rileggetevi questo compratevi il libro lasciate gli indirizzi eccetera
Anche perché io
Da radicale da libertà non lo so se lo avrei capito e certamente non l'avrei capito con lo zero dis confronto politico che è stato consentito al al Paese quindi al di conoscenza la gente
Ecco io credo che
Io dieci milioni evocati dal rapporto becco la storia di Luca Coscioni ci dica che
Qui non è un problema di tattica politica perché sulla tattica politica abbiamo perso e rischiamo di continuare a perdere perché non giochiamo su un gioco giochiamo in un gioco truccato perché giochiamo un gioco dove con sondaggi che ci danno la maggioranza o la stragrande maggioranza degli italiani a seconda dei sondaggi
Se gli si spiega ci sono le malattie di mezzo come sull'eutanasia come su tantissime cose a favore di questo è invece in Parlamento si perde allora è un problema proprio di democrazia di una lotta che
Certo per la vita certo per la fecondazione eccetto per la donna per il corpo di una donna per la coppia per la coppia sterile per l'autodeterminazione per per per ma è
Per la vita e per la democrazia a livello internazionale
Un appello la caricatura di Luca Coscioni alle elezioni politiche del due mila uno è stata supportata da cinquanta premi Nobel
Nessun premio Nobel italiano cinquanta premi Nobel internazionali è uscito dieci sarà pubblicato il dieci e no scusa esce uscito
Nel due mila due l'appello di quaranta premi Nobel che fanno la stessa valutazione che facevo Dulbecco sull'Italia la fanno sull'America cento milioni di americani
E dicono
Contro il bando alla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali negli Stati Uniti in particolare contro la proposta del senatore Brown vecchio del repubblicano del Kansas che quella proposta vuole portare avanti allora
Le posizioni politiche oggi sono
Poi ecco volendo si può approfondire io non so poi esattamente quale sensibilità e quale tipo di
Poi saranno le domande a deciderlo ci sono argomenti a oltre che politici anche politici istrici che potremmo affrontare su come sul pericolo che la lista unica
Tutte queste cose più complesse che riguardano le strategie dei partiti e dei dirigenti di partito
Io ovviamente o no
Nessun problema complesso ad affrontarle e mi pare che affrontando le il quadro non possa che assumere delle tinte
Nere
O comunque le tinte del dibattito e della conclusione
Ed è la conclusione parlamentare
Noi come associazione Coscioni come radicali italiani siamo discutendo della possibilità di partire con una campagna di abrogazione
Della legge io credo che sia necessaria
Una abrogazione complessiva di questa legge
C'è tutto un discorso che se volete possiamo affrontare sulla giurisprudenza della Corte costituzionale
Sapete che la Costituzione impedisce la recente emendabilità
Tra le altre cose dei trattati internazionali
La Corte Costituzionale con sentenze che noi radicali abbiamo giudicato eversive
A esteso questo criterio dai trattative internazionali alle leggi a delle leggi diciamo di recepimento di questi trattati
Noi riteniamo che questa Costituzione questa prassi costituzionale sia eversiva in quanto un trattato internazionale può essere recepito in molti modi con molte leggi diverso
Quell'argomentazione ad esempio era stata utilizzata per impedirci di cancellare con referendum la norma
Le norme sul proibizionismo sulle droghe
Io credo quindi che sia ampiamente a norma disse costituzione
Praticabile quella strada
Se dovessimo fare una fotografia oggi
Certamente il professor Flamigni ha ragione
Certamente si riuscirebbe a giocare il far West comunque appunto il bimbo biondo l'occhio azzurro va be'ma poi tanto si può fare almeno così ci sono delle regole questa è roba
Forte che vale
Come vale la roba di potere come vale la roba vaticana come vale la roba dello Stato etico in politica vale ha una sua forza che riesce a spazzare via
Un certo livello di argomenti Libardi ragionamenti del volere regionale del
Ma fino a un certo punto credo che questo appunto questo certo punto sia un punto cento che siano innanzitutto
I malati e le loro famiglie oltre che
Le donne
Che sia
La laicità dello Stato come non come principio astratto da discussione accademica ma come principio che da quel punto
Principia un sistema istituzionale e legislativo un
Un metodo nel regolare i rapporti della società e tra la gente per cui possiamo benissimo accettare che un cattolico ovviamente non ritenga perse
Né praticabile la fecondazione assistita non solo quella eterologa vacue anche quella omologa ma nemmeno ricorrere a
Da cure che ventralmente si trovino grazie alla ricerca sulle cellule staminali embrionali questa è la loro morale Sella loro morale io dubito che dai Vangeli dalle Sacre Scritture si possa arrivare fino a quel punto ma
Dovremmo a questo punto entrare nel discorso su cosa è
Fede e cos'è clericalismo lo possiamo fare io credo che questo sia comunque clericalismo e
Non ho paura di dirlo anche a un cattolico cioè che anche da un punto di vista cattolico tutto questo mi sembra violento inaccettabile comunque sia
Questa è
Morale questo può essere considerato peccato
Quando si perde
La differenza tra peccato e reato beh allora ci siamo inorriditi per i talebani che buttavano giù
Distruggevano le statue sacrilega eh qui c'è qualcosa di molto più
Grave anche se di meno visibile
Anche se non è stato conosciuto di molto più grave che va abbattuto non nel due mila sette non forse se le nuove elezioni politiche buttano un po'più di parlamentare di qua o di là noi non ci crediamo abbiamo già visto abbiamo già vissuto questo non ci crediamo
I partiti possono essere solo tirati per i capelli a occuparsi di una cosa
Che la gente riconosce e io credo che la può riconoscere sul corpo sul volto sul sorriso
Di Luca dei malati
Di questa battaglia
Ringrazio il professor Flamigni sia Marco Cappato e adesso chiunque voglia fare delle domande può liberamente esprimersi credo che
I nostri ospiti saranno disponibili a rispondere
E
Secondo gente
Per la rissa
Mi sembra di capire che la la cesura sia fra società civile e fra politica rappresentata no
Cioè
Se si spiegano le cosa le persone queste capiscono e e appoggiano
Allora forse la cerniera fra queste due mondi nel discorso all'informazione e questa sarebbe la madre di tutte le battaglie
Allora mi domando e le domando un po'provocatoriamente non sarebbe stata questo ne una battaglia cominciare molti anni fa
Magari lasciando un po'perdere energie risorse sulla so avuto lì bipartitismo americana invece testare duro lì sopra
Perché se la gente le cose non le capisce non ti può venire dietro cioè questo è un problema di rappresentazione nient'altro secondo me
No dentro la storia
Diciamo sempre non credo che sia retorica di radica lese credo che sia vero che
Le battaglie o viaggiano su delle gambe e delle braccia ricordo il re delle posizioni
L'ho detto prima ecco Luca Coscioni noi abbiamo i conti incontrato con una sua e-mail
Avevamo deciso di fare l'elezione delle lezioni on line per eleggere il comitato di direzione diciamo del consiglio generale dei radicali Eramo decido di eleggere una parte on line
E arrivata a questi livelli che promette senza questo questa cosa un po'tecnicistica forse se non l'hai non sarebbe arrivata questa persona che ha scritto e detto io mi voglio candidare nella selezione on line
Perché sto
Così sto in una sulla sedia a rotelle non posso parlare parlo attraverso un sintetizzatore vocale
Vi è un computer che muovo attraverso un mouse lui clicca sulle lettere della tastiera
Su questa battaglia si è presentato ecco allora sì certo sì poi ci poteva fare prima si doveva fare prima
Il problema è chi c'è a fare
Non credo che in questo caso sia l'alternativa tra parti partiti suora americana no fa per accettò no ma io la battuta la prendo molto sul serio nel senso che se noi oggi possiamo occuparci prioritariamente di questo è perché abbia incontrato Luca Coscioni e dopo di lui il due mila e quattrocento scienziati e
Lei dice che hanno perché questa legge non dimentichiamolo c'è stato una lotta contro questa legge è stata fatta di manifestazioni sit-in
Firme mobilitazione di di tutto questo e oggi ci sono a tanti altri malati ex giocatori di Serie A di calcio
Persone che stanno arrivando e allora forse anche qui la comunicazione se ci va Bonino se ce la pompa nella forza che si sulla Flaminia ormai sanno come
Disinnescare le cose più efficaci
Orrende lei abitudinaria ecco se ci va una persona che immobilizzata parla apre sul computer e parla della sua vita e degli anni o dei mesi che rimangono da vivere da credo che è sempre possibile
Ma sia più difficile certo questa è una rotto una scommessa non c'è una di per sé una formula una soluzione
Posso dire qualcosa anch'io questo proposto vedrete è è un po'difficile parlare di informazione in un paese in cui in maggiori disinformato ori sono premiati socialmente
Di maggiore disinformazioni sono Vespa che lei appena citata un grande disinformato sono giornali come l'avvenire che è un grande disinformato da venire qualche giorno fa portava un articolo di fondo di un ginecologa
L'articolo di fondo quindi evidentemente l'articolo che deve fare informazione particolarmente importante
Pieno di insulti per i ginecologi che avevano protestato perché la legge prevede la restituzione solo di tre embrioni
Questa donna riportava dati pubblicati da Lancet et di una ricerca fatta in Scandinavia
Dove i ginecologi stanno cercando di arrivare a al trasferimento di un solo embrione
E diceva ma scusate vergognati e la ricerca scientifica qua dice un solo embrione e voi avete fatto scandalo per tre embrioni che vi abbiamo concetto
Sì e dei bugiardi dei mistificatoria si era solo dimenticato di dire che in quella ricerca diceva noi produciamo trenta embrioni li consideriamo tutti e poi uno alla volta rinunciamo cioè questa è la avrebbe è una
So astuzie ignoranza e incompetenza
Ho a
Cade io Ferrara non lo sopporto e testa Platinette preti Ruhr Gica ha detto delle stupidaggini
Così straordinarie poiché dica queste cose banali del bambino con gli occhi azzurri sono cinquant'anni che mi sento dire se va si squalifica chi le dice il problema della
Di portare alla gente le informazioni giuste è molto complicato in questo Paese perché io non riesco a trovare gli strumenti per arrivare agli e giustamente per esempio è stato citato più volte Dulbecco io faccio parte della Commissione Dulbecco
Bisoli Dulbecco ha detto delle cose
Sbagliate ma ha fatto delle proposte
Accettabili ma che erano molto mediatrici ed ai quali nessuno parla anche questo bisogna dirlo se no la gente non capisce bene
Cosa ha detto Dulbecco o cosa abbiamo detto noi quasi tutti tranne i cattolici son dissociato abbiamo detto noi dobbiamo trovare una strada per la produzione di cellule staminali staminali di derivazione embrionale che non passi dalla formazione di embrioni
Perché queste o solleva una catastrofica reazione Cattolica e bloccherebbe come accade la ricerca scientifica
E l'ipotesi che Dulbecco e poi noi lo abbiamo fermato faceva era della formazione di cellule staminali a partire da una cosa si chiamano i globi embrioni di cioè quando lei trasferisce un nucleo di una cellula in un ovocita privato dal nucleo lei può tenere tante cose può tenere la stessa persona da cui ha preso il nucleo e della clonazione
Può ottenere la formazione di un nuovo gamete è la Pro ed esazione
Può ottenere la formazione di globi che sono contenitori naturali di cellule staminali
E allora noi abbiamo detto questa è la via italiana perché ci consente le due cose ottenere cellule staminali di origine embrionale ma non rompere le scatole ai cattolici con la formazione di embrioni
A dire il vero abbia detto una mezza verità mezza bugia perché una esperienza vera che dimostri che questo è possibile non c'è cioè ci sono esperienze ma partano partono da cellule embrionali
E non da ovociti allora il problema non lo risolve lei così perché sta già distruggendo degli embrioni
Che cosa in effetti bisogna fare sulla base di queste indicazioni
Bisognava finanziare una ricerca che consentisse di vedere sì si potevano fare i propri imperi oggi perché se si potevano fare avevamo risolto il problema per noi per gli Stati Uniti per la Francia per tutti quanti
Allora il problema da raccontare alla gente è questo e se mi date un minuto ve lo spiego perché io non non lo ne sento mai parlare
Noi viviamo in un Paese nella quale esistono due
Scienza una scienza che noi chiamiamo accademica è una scienza la quale non diamo un nome ma che chiamo per il momento post accademica che la scienza finanziato dall'industria
La scienza accademica a una serie di doveri
Deve essere trasparente disinteressata capace di autocritica Polesel doveri Chiara sempre aperta
Deve sapersi sottoporre alla valutazione sociale perché la scienza è al servizio della società
Queste caratteristiche questi doveri la scienza posta Academy che non li ha perché se io sono l'industria e pago tra ricerca la tengo per me ci faccio i brevetti se sbaglio non lo dico
Il problema qual è che lo Stato ha cessato di essere il mecenate che è stato per un po'
In modo molto stupiti coma che ha cercato di essere nei confronti della scienza accademica per cui se il ricercatore oggi
Vuole iniziare una ricerca lo Stato non gliela finanzia va alla ricerca dei soldi dall'industria non è più padrone dei suoi risultati
E l'industria piano piano e la ricerca post accademica stanno tracimando sulla ricerca accademica tra un po'non avremo la più pallida idea se ci possiamo fidare di quello che dice la scienza oppure no allora è inutile che noi facciamo
Conversazioni colte su quello che si può fare con le cellule staminali di embrioni si viviamo in un Paese che non finanzia la ricerca ma non finanzia nessuna ricerca
Sì viviamo in un Paese che iniquo nei confronti della salute dei cittadini
E io adesso perché non ci vediamo una sera ragioniamo su una cosa come questa perché in questo Paese la mortalità di un impiegato di un operaio per lo stesso intervento chirurgico è diverso
Perché gli interventi di isterectomia fatte le donne sono due volte più numerosi alle operaie le contadine che all'impiegati delle laureate
Questo è il problema di cui rischiamo cioè queste un Paesi iniquo tanti differenti aspetti che riguardano la salute dalla ricerca scientifica fino all'applicazione della medicina ed è questo il problema vero se poi lei ci aggiunge che alcune delle strade che dovremmo porre correre
Vanno a sbattere contro principi
Per quanto lei vuole saranno certamente anche solidificano ti dà la vecchiezza ma molto radicati nella società e capisce quali sono le difficoltà per cui
Io capisco bene il problema di privilegiare in questo momento e lo dà la ricerca scientifica e di fare una battaglia per la ricerca scientifica
Ma mi sembra di mini Mina e dare il problema limitandoci a dire vogliamo Lecce alle staminali vogliamo una ricerca scientifica
Lì
Si carico
No
Prendo di petto con lei perché
Conosco mi piace anche stuzzicata lei spesso fa riferimento
Alla mediazione che occorre col mondo che
Che è una cosa che mi ha auspica nel senso che io ho delle convinzioni Fazio delle battaglie è uno Stato laico io pretendo che
Discorso del religioso
Riguardi chi è religioso è quindi per me questa legge papale papale quando sentite o in Parlamento dal fusione sono andata al ricordo dei tanta due
Oggi nel secondo darsi era ancora quella meditazione o rivissuto
Per gli schieramenti che facevano le donne
Che non si potevano allora
Mi pare che siamo arrivati quelle stesse
Non sono convinta eventuale referendum
Si può sapere
A volte io non ho con me
A volte certi azzardi arrivano ad avviare anche portare
Però la strada secondo me di cui parla capp
Chiuso
Pretende di autodeterminare
Nella nel maternità
Noi non non consideriamo che
Io negoziamo dimostrata detrazione
Abbiamo due opinioni diverse io sono spaventato dall'ipotesi di andare un referendum è di non arrivare al quorum
Vorrei che chi invece sta partendo per il referendum si ragionasse sopra poi esprimo semplicemente un parere chiaro che se si va a fare un referendum farò la mia parte ma in questo momento io che ritengo sia giusto invitare una certa prudenza
L'ho sentito
Ho sentito la contentezza di Casini perché non è necessario che siano i partiti politici a portare la legge tipo presa in momento della vita
E se lo fai pagamento per la vita non Vichy fanno la la la legge in modo brutale scompare semplicemente come se non ci fosse mai stato
Questo c'hanno detto e i consulenti i quali ci siamo rivolti ora questo mi fa paura perché ci ricaccia veramente indietro nel
E creano una situazione nel Paese molto pericolosa per certi aspetti addirittura drammatica vorrei che questo non accadesse ma mio Dio
Non sono proprietario di nessuna verità
Ma io questa spento però
Dunque io parto da una considerazione da un'informazione credo
Preparerà la domanda
La considerazione e che
Questa legge e una legge a mio parere su cui non si può
Ragionare in termini di emendamento
è una legge che come tale
Va respinta va neutralizzata
Va superata
In termini di disapplicazione
Attraverso tutti gli éscamotage possibili e poi comunque cancellata dall'ordinamento giuridico italiano
Tuttavia
Questo obiettivo
E difficilmente raggiungibile
A cuor leggero fra virgolette cioè pensando
A dove ad un referendum che cosa sicurezza cancelli
Questa legge
Dal nostro ordinamento
Per tutta la serie considerazioni di carattere storico politico che qui tralascio ma che si possono immaginare
A cominciare
Dall'esito per le ultime esperienze referendarie su temi che comunque
Credo
Toccassero da vicino le grandi masse
Mi riferisco all'articolo diciotto in particolare
Su cui pure a sinistra si è divisa e ha perso
Io che mi muovo supposizioni
Ti sinistra
Nette dichiarata cioè sulle posizioni di Rifondazione Comunista ho fatto una battaglia su quel referendum
E no
Ottenuto il risultato che volevo ottenere
Devo dare atto però i radicali
Di essere stati storicamente coloro che hanno portato più di altre forze politiche certamente purtroppo più della stessa sinistra di allora
Degli anni Settanta intendo dire
Al conseguimento di importantissimi risultati
Sotto il profilo dei diritti civili
Io rimango convinto che la legge sul divorzio e la legge sull'aborto la centonovantaquattro che oggi comunque in ogni caso dobbiamo difendere
Non l'avremmo tre
Tra non ne avremo queste conquiste non aveva ottenuto in sé i radicali non avessero spesso determinate
Energie in questa direzione
Allora il momento in cui io do atto storicamente radicale di questa cosa
Vorrei che
I radicali riflettesse Leo
Sulla opportunità
Sulla necessità di non
Sprecare
Un patrimonio
Fondamentale del nostro ordinamento giuridico in senso laico
Di carattere laico qual è la stessa centonovantaquattro allora che esistano dei rischi
Nell'andare al referendum in maniera come dire garibaldina è un fatto
Credo incontestabile oggi
Che esistano anche dei grossi rischi di non giungere al superamento di questa legge
Senza giungere al referendum e altrettanto probabile
Io sono però per tentare
Le strade che che gradualmente
Possano
Consentirci di Hobbes di ottenere l'obiettivo fondamentale come laici come libertari come persone
Che interessate a cancellare questa legge attraverso appunto
Strade che
Siano intermedia cioè innanzitutto la
Denuncia di incostituzionalità di questa legge
E il percorso che porti per esempio attraverso l'iniziativa che le regioni possono assumere
Nell'ambito delle loro competenze in materia di decentramento
Tra però comprese costituzionali
In materia sanitaria grazie alle nove alle
Norme che in materia decentramento consento giovedì agire
E di legiferare in parte anche su questa materia
Dicevo ha anche attraverso questa strada
Si può giungere a sollevare un'eccezione di incostituzionalità
A Bologna si è costituita come in altre zone d'Italia
Una rete
Che lavora
Appunto la rete di Bologna contro legge quaranta che lavora conto questa legge
Il primo passo nella ricerca di una serie di percorsi condivisi
Che giungono a questo obiettivo il primo passo che la Rete A ritenuto di intraprendere è proprio quello
Di
Promuove un appello alla Regione Emilia-Romagna affinché si attivi in questa direzione
Questa appello potrà essere sottoscritto attraverso tavoli che saranno
Attivati non può essere sottoscritto anche in internet attraverso il sito www punto in fertili ti in trattino fertili ti comizio finale punto it
Sul quale un appello e
Riportato il e attraverso il quale film vengono raccolte già adesso
Questa serie considerazioni informazione per giungere a una domanda
Su questa battaglia
Si giocano dei diritti fondamentali
Innanzitutto il diritto alla salute che alla guarigione
Rispetto a patologie già ma si gioca anche il diritto alla salute
All'autodeterminazione dalla donna all'integrità del corpo dalla donna
Io allora che chiedo due cose se non sia condivisibile
Da parte dei radicali
Una strada che conduca
A valutare l'opportunità del referendum
Attraverso una sorta di diritto di prelazione fra virgolette cioè di giudizio
Prioritario sul piano tattico
Su questa materia da parte delle donne
E non da parte
Di persone che fanno politica in senso lato
Per cui se le donne si dovessero pronunciare la scelta referendaria
Allora si vada al referendum altrimenti si tentino innanzitutto altre strade
La seconda domanda e
Questa
Io ritengo che su questa partita si giochi
La necessità di spendersi come persone quando sia direttamente coinvolti
In una battaglia civile quale quella di cui parliamo ritengo sia
Allora io chiedo se non sia provocatoriamente fattibile
Una iniziativa di questo tipo
Dar vita a un comitato
Che di persone ed i ginecologi disponibili
Che
Rischiando quello che ovviamente si mischiano l'operazione del genere
Data questa legge
Che dichiarino di produrre
Strumentalmente degni embrioni
Da donare sottolineo ovviamente donare
Alla ricerca scientifica
è chiaro che questa è una forma di disubbidienza civile che era di carri credo dovrebbe piacere
Che comporta una forma di autodenuncia
E che può comportare seri rischi penali
Tuttavia credo che possa essere un modo per denunciare in modo eclatante nei confronti l'opinione pubblica quali
Partite si giocano per milioni di persone
Rispetto alla
Possibilità o impossibilità che la ricerca sulle cellule staminali
Vada avanti e vada avanti innanzitutto Traverso
La disponibilità di tessuti embrionali che abbiamo ha preso forniscono vantaggi inequivocabili rispetto ai tessuti fetali o ad altri tessuti ai fini di questa ricerca grazie
Sì
Dunque se come dice professore per la vice che sentiti che in Italia non ci sono più soldi anche lassù locuzioni credo che possa smettere di esistere perché sì ma di fare ricerca il museo sono completamente d'accordo con lei però che l'assetto parla di mediazione parla di scendere dal piedistallo dei cattolici e dei laici soprattutto i cattolici di sinistra
E credo che abbia ragione credo che per arrivare subito una soluzione bisogna proprio seguire la strada che ce le di una mediazione un'emigrazione che ho provato dove tu sai Marco con Renato Farina col vicedirettore di Rocca di CL
Il quale non c'è più alto che cattolico liberale di sinistra di Luís e ho cercato di dire come per potere agire sulle cellule staminali embrionali quelle cellule che in tutto il mondo possono derivare dalla
Da quelli che vengono chiamati embrioni sono numerali abbandonati in Italia ce ne sono centodue mila militari dove dodici Abano abbandonato e già sono molti comunque tutto il mondo se commessa io sono onesto esistere di mattone abbiamo dei parametri per determinare la morte di un individuo
E qui la Chiesa ci ha dato ragione quando abbiamo quando sono arrivate queste leggi per potere dire è il momento possiamo fare l'espianto veniamo al cuore abbiamo il fegato vediamo i reni ricorre a volontà perché sono molto già dell'inizio non sono non sono molto sensibili per cui non si potrebbe visto quando ne ho parlato con farina questa cosa non l'ha buttata via già ha detto che se lui si trovasse di con un figlio con una particolare patologia lui probabilmente accetterebbe
Le celle staminale pur non pensato embrionale qualcuno pesato così allora
Il primo passo che potremo fare di mediazione in tema di venire subito un risultato effettivo di ricerca scientifica non sarebbe quello di poter dire dopo cinque anni diciamo cinque anni di embrioni abbandonati non sono più impiantabili
Danno rigide ha dei figli eventualmente impiantabili che hanno dell'alterazione genetica cioè vogliamo determinare una morte milionaria ufficiale d'accordo fra cattolici e laici cioè questo quindi potrebbe essere un primo passo da potere subito intervenire sulle ce le staminali perché io sono d'accordissimo con lei sediamo referendum non non vogliamo certo mi ricordo su queste cose qui hanno il terrore che andiamo là c'è trovata quando Marge trovata quattro lasciano spegnere come la giustamente lei però qui io credo che possa essere il primo passo
Per quanto riguarda la ricerca scientifica
La vedo peggio per la Pma per la procreazione medicalmente assistita lì la legge l'han fatta da sette giorni otto giorni è valida e credo che andasse Toro adesso sia molto molto difficile
Non credo che quel guascone di Antinori come ha detto appunto crescono gli atti no è andato di foto la Corte Costituzionale potranno c'ho da fare ce la farà fare Dritan fare assolutamente niente
Quindi io credo che però il primo passo il primo a modo buttarci entrambi sia quello che ho detto del di determinare la morte moderare come determina probabili Pacini vivo per la per per i cattolici non esiste credo una immortalità in nessun caso
No io credo che una mediazione sfatta due parti che sono forte
Non esiste
Abbiamo perso
Spie spiega spiegati dove perché c'è l'interesse a una mediazione che non sia la correzione di alcune delle cose più scoprite più becere proprio per evitare che la reazione abbia forza politica cioè la reazione a questa politica questa legge altrimenti la mediazione Cetto prima che si fa un contratto si fa si lotta per il contratto qui contratto è fatto che ha perso quindi
Cominciamo non c'è la mia opinione è che è fatto il pezzo nel senso che è scritto nella legge
Dell'ordinamento della Repubblica Boy appunto si può conquistare molto dei sottoprodotti sui sottoprodotti ma per esempio sulla ricerca scientifica dove la congruo con cui saremmo questo emendamento con quali forze
A parte il fatto che certo se fosse una mediazione che arriva un risultato si può considerare sarebbe realtà un punto di partenza vediamo dove arriva un embrione vecchio delle cellule staminali un embrione vecchio di cinque anni spero di non venire
Un'idiozia ma ha potenzialità per la ricerca che sono inferiori
Nel senso che nel senso ecco va be'io ho l'informazione che io ho io poi non sono mi chiedo anche nella sua e spero di recuperare
E spero di recuperare dei documenti scientifici e che anche il Parlamento europeo argomento da votazioni c'erano stati sottoposti per cui siccome c'erano dei deputati che volevano dire si potranno utilizzare soltanto le cellule gli embrioni prodotti prima della agosto due mila due mila uno mi ricordo perché c'erano
Pareri scientifici che dicevano usare embrioni vecchi alle potenzialità inferiore affermiamo che non sia vero non c'è problema però ecco ecco non c'è prova
Ecco già diverso del del non è vero non c'è prova comunque si esclude tutta la possibilità del trasferimento nucleare
La possibilità del trasferimento nucleare anche qui spero che la sera bacchettato il nuovo però può avere potenzialmente del un interesse maggiore perché
Rispetto alla crisi di rigetto rispetto può avere un interesse maggiore che non dubito che ce le staminali embrionali Cetto si arriva il giorno che si arriva a votare in Parlamento e uno dice ottengo un compromesso su quello è il compromessi su una cosa nobile anche politica e il giorno dopo in cui si è perso
Cominciare a discutere di un compromesso che nessuno è tenuto a concedere mi pare politicamente un po'
Velleitario la situazione soprattutto ecco non vorrei sembrare
Dicendo referendum più ottimista di voi io semmai sono credo più pessimista di voi in un Paese dove la r.v. quattro otto otto sei pillola abortiva non entra per cui le donne italiane sono condannate
All'aborto chirurgico perché non entra la pillola RU quattro otto sei perché ci son c'è l'obiezione di coscienza sulla pillola del giorno dopo per cui
Ancora oggi il fenomeno dell'aborto clandestino in Italia c'è e riguarda innanzitutto extracomunitari immigrati eccetera e donne giovani e giovanissime
Prodotto di leggi di quella parte proibizionista residua della legislazione di italiano recidivo residua anche rispetto all'applicazione di fatto in una situazione dove appunto rispetto tutto allusione zia ma adesso sì
Va be'case che vengono fuori sì torna a parlare di trattamento sanitario obbligatorio va o comunque non non vedo francamente una non solo una situazione positiva ma neanche una direzione positiva io vedo spero di sbagliarmi la direzione di una reazione clericale che con questa sempre più Europa
Oggi sulla droga su tutto su tanti campi allora le concessioni gentili concessioni
In politica non credo che esistano le in e tanto meno esistono in campi come questo disobbedienza civile ecco no non sono assolutamente d'accordo lire prima facciamo decidere alle donne
O limite di non essere donna e quindi non essere credibile in questo mio disaccordo però
Allora tutto dovrei parlare dei parenti miei che sono malati o che sono morti ma non è questo problema credo problema di leggi che valgono per tutti
E che quindi anche più seguono che ciascuno gioca nell'interagire con gli altri cerca una donna vive direttamente un malato vive direttamente figuriamoci siamo i primi a dire
Luca Coscioni una battaglia politica non è un caso umano e quindi è il presidente di radicali italiani e quindi non discuto questo però neanche che questo sia una precondizione a alla possibilità di fare politica la disobbedienza civile è un'arma forte straordinaria
Fuori
Da un percorso di riforma che sia legislativo o che sia referendario un percorso di riforma incardinato la disobbedienza civile rischia di essere una tristissima udienza
Non l'abbiamo fatta la la galera di Emma Bonino attivi sul la legge cioè sul sull'apporto il Cisa che organizzava gli apporti viaggi all'estero i dirigenti radicali che sono finiti in carcere eccetto come sulla obiezione di coscienza Alice era il fuoco di un meccanismo un parlamentare incardinato allora lo scandalo
Lo scandalo portato nelle case della gente era poi diventava forza parlamentare qui rischia di essere una testimonianza che poi viene pagata cara da chi la fa
Merito di valore chi la fa ma continuiamo ad avere i numeri del Parlamento che sono i numeri del Parlamento
E potrà che dico
Quindi allora è facile andare dall'altra parte dico anche però che se si considera questa cosa come una cosa di importanza vitale cioè delle vite
Bene non farsi illusioni
Ma voglio vorrebbero a fare un discorso ordinato forse sono stato confuso allora nel corso Dinato correo articolarlo così
Sono d'accordo con il signore che è seduto davanti a me sul fatto che questa legge non può essere corretta
Troppo stramba e piena di
Norme assolutamente inaccettabili per poter essere modificata con un gioco chirurgico sottile tolgo la virgola Cavola no
Allora come si fa per eliminarla dalla dalla ordinamento giuridico del Paese bisogna votarne un'altra ironia cambiare la legge
Come si fa a cambiare la legge già tra una maggioranza io sono iscritto ai Democratici di sinistra con qualche mal di pancia ogni tanto ma sono i democratici sinistra
No anzi un penso che in epoca di sinistra saranno mai maggioranza in questo Paese
Per essere ma durante questo mese bisogna trovare degli alleati
Gli alleati che ci sono in questo momento su questo punto e su altri punti sono fragili
Non so se vi siete resi conto che politicamente il problema è già stato soppresso Fassino non ne parla più
Rutelli non ne parla più ne parla la Katia Zanotti ne parla Rete ne parlano persone che continuano a temere questa bandiera a alta come si può io
Ho un motto personale dico la mia bandiera la devo tenere molto alta se no si ottengono il Barça tutti ci si puliscono il sedere perché questa è la tendenza del Paese
Allora qual è il problema che abbiamo dovuto affrontare fino ad oggi il problema è molto semplice
Che su temi come questo la bioetica ma anche altri la laicità dello Stato si è deciso di non discutere quando si sono fatte le coalizioni perché erano temi che portavano disordine e disaccordo
E si è preferito tacere
Per poter arrivare ad una coalizione che avesse qualche probabilità di vittoria questo acconsentito recentemente a un folto numero di persone di dire voto secondo coscienza
è Orsetti pensato cosa assurda perché si tratta del coscienza degli altri
E tono voti secondo la tua coscienza quando fronti problemi che riguarda l'urgenza degli altri quando riguarda in i diritti personali le libertà di tutti ma siccome non era stato fatto un cartello dove c'era scritto allora
Il centro sinistra
Dice queste cose si batte queste cose sostiene queste cose
Tutti alla fine hanno detto quell'accidente che gli pareva perché in realtà non rompevano nessun accordo
Allora quando io parlo di mediazione farlo qui di mediazione e con queste persone che bisogna ragionare
è con loro che bisogna bisogna citare yen molo portarli davanti col dicevano i vecchi cattolici laici della laicità quali sono i limiti dell'intervento del Vaticano sul nostro Paese che non è lo Stato Vaticano
Bisogna ragionare con loro sulla possibilità di creare le isole per stranieri morali andare sul luogo dove si trovano mediazioni che magari abbassano il tono alto della filosofia della bioetica ma sono socialmente utili
E sono utili alla gente
E leggere queste cose su alcune falsa righe quelle dell'utilità collettiva quella della laicità queste cose lì voglio mediare non vado a mediare con cardinale screziato vescovo Sgreccia
Che di questa legge la cosa più saggia che ha detto è che una legge veterinaria applicata all'adulterio si può immaginare qualcuno se posso ragionare con persone che hanno questo punto di vista
Ora questo è il mio punto di vista attuale devo mantenere
In qualche modo vivo all'argomento perché non può scomparire dal tappeto delle trattative quando si forma la coalizione
E che credo che mi aiuterà molto di più Rifondazione Comunista di quanto non li posso aiutare il mio partito nel quale vedo già riformismi
Timorosi che non sono contenti dell'esistenza di problemi di confronti delle quali la signora Bindi dimostrerà il suo scontento
Ecco allora in questo campo credo che non soltanto sia necessaria utile e necessaria una mediazione ma anche utile necessaria la collaborazione la sollecitazione di tutti perché la mediazione si fa sta e poi poter andare avanti ma non voglio portare via tempo volevo dire due cose sugli embrioni dico alcune cose concrete gli embrioni non si sa quanto vivano non lo sa nessuno
Adesso è nato un bambino dalle dello Stato contro la dodici anni o se l'anno prossimo ne aveva uno da un gelato da quindici non lo so nessuno lo sa
E bisogna fare come fanno invece inglesi che a un certo momento detto li avete abbandonati sono duri da cinque anni riscontriamo sono per non non sono niente perché un embrione qualcosa se c'è qualcuno che lo vuole se ne sono lo vuole non è niente c'è una discussione invece nel comitato di bioetica ed è una cosa strana del Comitato di Bioetica ne siamo cinquantadue
E del comitato dei vescovi son tutti cattolici di laici che facciano quando siamo in quattro
Però questo proposta è stata fatta da Demetrio Neri avuto dieci voti che per noi è una cosa straordinaria la proposta è molto semplice Adecco proposta un ragionamento ha detto
Per un embrione congelato destinato ho appena detto Sirchia i voglio a Milano perché non avendo nessuna possibilità quale che sia di vita possibile ritengo vicini finché non scadrà la loro ipotesi di sopravvivenza
Allora è più dignitoso per un embrione destinato al niente al freddo a fare la piccola fiammiferaia per sempre
Stare lì ad attendere o essere utile per gli altri e diventare tessuto di ricerca
Bene abbiamo avuto dieci voti qualcuno oggi al Comitato nazionale di bioetica comincia a considerare con attenzione alcune cose che fino a ieri nessuno guardava una di queste per esempio gli ho fatto un lungo ragionamento non lo ripeto
Era il problema delle degli zeloti
Allora le strade che io vedo sono queste due
A comitati di Adriano si fanno mediazioni si vanno documenti quindi purtroppo lire menzione sono possibili
In politica le mediazioni sono possibili allora qual è stato il guaio fino adesso che si sono rifiutati io affronta gli argomenti
Io non ho certamente la forza di imporre di affrontare un argomento come questo molte persone molte persone forse sì
Credo che qui sarebbe utile e lo dico come battuta finale ma che un questo specie di possibile avvicinamento dei radicali e la sinistra prendesse una spinta un pochino più
Anche perché come faccio un radicale a vivere sotto l'egida di Berlusconi diviene una
Un mal di pancia che io non son capace
Voi avete
Una voce potentissima non ho bisogno per registrare
Dirà un sacco di sciocchezze vennero vengono anche regista potrebbero essere usate contro di me e voglio parlare davanti a molti avvocati che sono qui potranno difende e rilancia questa per lei signor radicale
Questo che sto citando la touche la sfida di Minerva eque dice questa cosa sulle donne questa perché giusto l'ha dette io non sono donna quindi
Le sfide della bellezza che secondo cambio ha condannato l'Occidente al deserto
Forse non è altro se non vessillo della donna nella sua compiutezza
Voglio dire quanto parliamo di donne o uomini stiamo parlando di un gatto culturale enorme
Qualcosa di gigantesco rivolte al grande parlare di donne e uomini è così difficile poi lo volevo fare una domanda il professore io sinceramente per Michel The personali proprio sulla mia salute sulla mia pelle sulle mie cellule staminale che speriamo io sì prego Dio che stanno benissimo Nicolette stanno bene invece alle staminali nessuno
Io ho molta difficoltà a credere in quella che viene chiamata medicina tutta maiuscola che quella lirica e scendi Ficini Pica ma ad esempio è un esempio che conosco
Abbastanza bene
E l'interferone è un farmaco che aveva usato molto nella sclerosi multipla non funziona
è un farmaco non conta non esiste cioè non solo per spartire occorre interferone amica devi soffrire come un cane perché ti fa venire a fare tifava
Funziona però funzione finissimo maledettamente bene per le case farmaceutiche
Perché è una puntura di interferone niente niente costa cinquecento euro una puntura
Anzi io ho scoperto l'acqua calda ma quindi chiaro e queste il punto te io come faccio a fidarmi
Sì assolutamente e questo punto
Le cellule staminali quando come vincono alle case farmaceutiche
Domani domani andrò a comprarla supermercato sono d'accordo anche lì ci credo poco ancorato niente niente c'ho io a dieci anni di ricerca almeno
Almeno scienza delle scienze
Almeno a mi
No
Tra l'altro odioso perché in un contratto fra uno che sa tutt'
C'è poco di onesta c'è poco di corretto ci sono dei modelli guardi le vengo anche incontro perché il modello più bello più che come pure il più fantasioso
E siccome troppo nobile
Italiana ci si può pare di un modello di medicina basato sull'etica di
Voglia di ascoltare capacità dischi
Trasparenti sincerità
Capire che cosa vuol dire l'affidamento di una responsabili
Cosa vorrebbe dire poteva differenza per finire in tribunale dire lui mi ha fatto del male e sentirsi parte di una coalizione che si batte insieme contro la sofferenza non è questa
E allora perché nessuno ragione di queste cose che sono alla base del nostro rapporto quotidiano con la salute la sofferenza la malattia e medici
Io credo che della medicina ufficiale tutti dobbiamo e nere quindi per per avere dobbiamo avere sempre
L'aiuto di una grande chiarezza di chi ce la propone che deve sapersi e dire in qualsiasi momento non è il mio mestiere ma se lei dice che è così le credo bene se percepire le da un farmaco le probabilità di successo sono modeste
E non illudersi sul fatto che ci sta guarendo
Però dobbiamo anche chiedere una medicina abbastanza equa da indicarci dove dobbiamo andare a prendere l'acqua della salute perché se non andiamo a prendere a Modena da un bravo vecchietto gentile che sta due ore con lei ma che le dà delle bufale e non delle cure
E dobbiamo trattare il problema di tutti i nuovi cittadini i quali non credono nel nostro posto della salute perché hanno il loro e quindi andranno sempre a cercare l'acqua nel loro Pozzo e che cosa facciamo li escludiamo dalle cure di escludiamo assistenza
Cioè questi sono problemi molto concreti con i quali ci dobbiamo confrontare
L'ultima cosa visto che mi è venuto in mente andare davanti a un giudice Piro fatto degli embrioni
Mi si era cioè il peso delle mutande che mi si sta tutto ritirando dalla paura perché
Si danno due anni di galera io non ho possono anzianotto l'UNESCO insomma così
Ci sono delle alternative però che non tiro fuori perché me ne volete né per me ma ci sono meno rischiose ma forse altrettanto utili
Una cosa
Sulla questione diciamo politica partitica del segreto di Stato
Vividamente prodotto dal professor Flamigni novanta
Provocato in senso buono di ragionamento eccetera no no lei provoca sull'esito della bellezza della donna credo di cioè confermo quello che ho detto all'assessore
Con questo l'ho capito pensiero
Giano
Questo persino io semplicemente io tutti ecco non credendo alla Società per categorie non e credendo soprattutto a una politica che riguarda l'individuo e con esso tutta la società non posso credere un percorso per cui diciamo le leggi per le donne le faccio le donne o le leggi per l'operaio faccio l'operaio le leggi per il Milan che faccio il mega ecco
è vero che la possibilità di realizzare una lotta politica c'è innanzitutto innanzitutto per chi vive con la lotta sulla propria pelle questa però non è la lotta
Né di una minoranza né di una maggioranza né di una minoranza di malati né di una maggioranza oltre la metà popolazione delle donne è una lotta della libertà individuale che riguarda le speranze tipica di cura che riguarda la fecondazione che riguarda tutti i cittadini che riguarda me tanto quanto tempo certamente vivendola ciascuno in modo in modo diverso ed è chiaro che
Essere donna qui da una possibilità in più di capire per certe cose di farle non lo so Berlusconi e farle non lo so
Nel senso che noi per esempio
Per fare un esempio di chi vivendo un problema ti mostra forse di non avere
Sviluppato la capacità di lotta cioè sopra noi sappiamo che oggi sono uno due tre milioni a seconda valutazione di consumatori
Di cannabis
I quali sono nella media
Spesso più pure
Sull'isteria
Insomma la democrazia non sempre funziona o per lo meno
Anzi non lo sa perché dico semplicemente che e ecco non non mi metto a spettare loro per dire che trovo queste leggi una Fiorenza sulla gente sulla sulla società però mi deve sentire sulla questione politica perché è rilevante non per difendere casa mia perché primo un dato credo di verità siamo rimasti fuori da questo Parlamento e con un parlamento un senatore
Acciuffato per caso nella scorsa legislatura con tutti i danni
Mi nascoste di satura con tutti i danni economici politici eccetera questione ha conseguito proprio perché non abbiamo mai accettato
Tutti fare accordi elettorali che non fossero anche accordi politici è vero che abbiamo
Sperato e quindi lavorato perché un certo punto tipo di riforme liberali liberiste eccetera potessero essere recepite da Silvio Berlusconi lui è stato l'erede del
In questo invece delle quello che noi consideriamo di regime all'establishment e quindi non essendo scattato quello noi non siamo non solo non siamo al governo come tutti o posso constatare ma non siamo nemmeno in Parlamento
Perché ci avviciniamo asili a cui verrebbe faceva dire ma sta a sinistra perché su qualcosa non
Lo sceglie magari di avvicinarsi a noi forse cinque anni di governo che hanno reso intonse le leggi protezioniste
Sulle droghe intonse le leggi protezioniste sulla sessualità intonsa delle leggi protezioniste sulla sulla RU quattro otto sei sulla del su tutto cioè che non hanno fatto avanzare il nostro Paese neanche di mezzo centimetro in Mater
Di libertà individuale di diritti civili cioè di quello che teoricamente avrebbe potuto dovuto essere il terreno privilegiato del nostro ipotetico di un assetto decente da sinistra questo credo che sia mercati un motivo di riflessione tanto per la sinistra almeno quanto bello
Non l'hanno ancora modificata la legge attuale la legge proibizionista che ha
A potrei anche dire che non solo ma che il governo di centrosinistra alleato con Rifondazione amarla ha mandato all'ONU Pino Arlacchi che ha attualizzato livello o no la guerra contro le droghe di Reagan
E di Craxi
Questo è un dato di fatto è un dato di fatto che con questa legge che appunto ha passato cinque anni di centrosinistra vanno in carcere ogni giorno
Consumatori eccetera questo è veramente una costatazione quindi nemmeno un argomento di polemica è una costatazione dura che nella campagna elettorale del due mila e uno Berlusconi e Rutelli dicevano la stessa cosa sul cosa di cui stiamo parlando noi cioè che sono problemi di coscienza e quindi non solo problemi della politica va bene questo per carità
Ognuna si può ritagliare il ruolo di Grillo parlante di destra di centro e di sinistra se invece il problema è di conquistare delle libertà e dei diritti ecco
Va bene è un problema della sinistra tanto quanto
Avanza
Se
Se se aspettate un momento solo vorrei fare un paio di annunci il primo è che il libro di Luca Coscioni maratoneta in qualche copia è in vendita qui questa sera per chi lo volesse leggere
Previo acquisto
Che l'associazione si ritrova da slanci poco tanto che si ritrova domani con la presentazione di uno scrittore che si chiama Filippo da Rino che presenta un libro dal titolo perdere la faccia se ne avessi una noi passiamo dal serio al faceto con una certa disinvoltura per non attestarci poi troppo resistenza
Un'ultima cosa vuole dire sui radicali radicali
Adesso a amano questa hanno lanciato questo segnale a sinistra io sarei molto contento se i radicali sinistro tornassero non so se sono mai cercherà direi
Anche a me verrebbe da dire a casa ed è peraltro almeno un annetto che io penso tanto i radicali consigliandogli a tutti che invece pare che non ne vogliono sapere ma perché hanno un caratteraccio
Devo dire però che paradossalmente sono abbastanza contento anche se rimbalzano a destra meglio di quanto ci stanno adesso perché penso che potrebbero migliorarmi
La destra che se adesso che è una destra di cui non ci si fa veramente niente il meglio di quanto sia stato adesso
Devo meglio meglio che in realtà è meglio intendo dire esatto con più capacità di fare penetrare lo ride e di di fare passare loro battaglie devo dire che peraltro tra destra e sinistra
E si realizza una strana forma di di di tra questi due coalizioni se la polizia di centrodestra e mi sembra che sia una coalizione che approva tutto quello che tutte le forze che ci sono dentro desiderano approviamo le cose della lega le cose dell'UDC
Le cose di Alleanza Nazionale anche tutte le cose di Berlusconi che se la sinistra una prova niente
Di quello che a ciascuna componente del centrosinistra interesserebbe e tant'è che appunto i discorsi appena un po'critici spariscono Insinna vi sono come questo che è un po'critico perché spacca il centrosinistra che sino a
Invece dirà si approva la stragrande o per lo meno si dà l'idea poi si poi poi si vedrà
Comunque i radicali di sinistra sarebbero molto ma molto ma molto Benvenuti con tutta la fatica che si farà fino a convivere tra contabili presidente senta interpretazione della Lega
Io personale Berlusconi no questa penetrato
No questa è opera del Papa perché lui ha tentato di portargli via l'otto per mille
Che ed è anche una chiara esistenza e il segnale delle si serve una regia voti il tratto ma allora restiamo ci vogliono tutto drogato