Conversazione con Salvatore Santangelo sull'accordo in Germania per la coalizione "semaforo" e sul trattato del Quirinale tra Francia e Italia

Coalizione semaforo in Angier Magna per come si suol dire e Fat da i partiti tre partiti socialdemocratici liberale i Grünen hanno infatti raggiunto hanno annunciato l'aver raggiunto l'accordo è stato pubblicato sui principali giornali tedeschi il cosiddetto contratto a corto di coalizioni solido documento di oltre cento pagine che c'è anche un capitolo sulla politica internazionale
Professor Salvatore Santangelo ovviamente abbiamo ora i nostri microfoni professor Santangelo politologo province russe Jo pandemia Bongiorno innanzitutto professore fu allora professor Santangelo
La Merkel c'aveva ci ha insegnato una certo tipo di logiche di approccio alla politica internazionale alla e all'economia internazionale
Che cosa cambia c'è discontinuità e quanta discontinuità cerco questa Ampex Coalition come dicono dalle parti di Berlino sono la coalizione semaforo
E allora intanto devo devo fare come pubblica ammenda perché devo dire che io ritenevo diciamo estremamente improbabile la capacità di mettere insieme forze politiche così diverse e in questo contesto ma Schaefer è stato bravissimo
E tirato il contratto di governo subita supera la grande coalizione e anche nell'ambito della politica estera in qualche modo il pragmatismo
Del cancelliere socialdemocratico sembra riuscire a stemperare gli eccessi ideologici alla sua destra e la sua socio sinistra quindi nei confronti di liberali etilisti
Certo bisogna dire che sui temi più caldi che sul rapporto nei confronti della Russia e della Cina
Pesa molto il contesto internazionale quello che sta accadendo sul fronte orientale ci rimanda a come dire a un qualche modo un innalzamento della temperatura nei confronti il Mosca che vengono di fatto anche fotografati dal allo stop in una delle autorità regolatrici interna del mercato energetico tedesco nel nei confronti no Scream due
Io la leggo come un fatto molto tattico e non potrei più perché di fatto l'opera che è un grande asciutto anche uso della mercati fatte complicata questi come dire e la Germania che non vuole eccessivamente innervosire ed i suoi vicini
Ma è tra quindi pensiamo ai polacchi alle repubbliche baltiche l'Ucraina e indispettire eccessivamente lamentazione pagane su un tema così così delicato quindi anche il contratto di governo soprattutto per quanto riguarda la politica estera deve essere letto all'interno
Di questo di questo contesto certamente non facile ecco dunque innanzitutto la Russia ci sono diverse pagine dedicate alla russa in cui peraltro si ribadiscono anche le posizioni di fermezza però si ribadisce anche se non ho letto male la necessità di una partnership
E di relazione piuttosto stretta
In quella che è che noi chiamiamo appunto Jealous sia a distanza di trent'anni la ricostruzione dell'Unione Sovietica ci sembra un un tempo così distanti eppure sono solo tre te cioè mi che il Moloch l'Unione Sovietica fiero
Si è dissolto e dal dissolvimento dell'Unione Sovietica di fatto ha preso forma la nuova geografia politica del nuovo dell'Europa orientale e questo rapporto fra moschee per viola Ostpolitik comunque
Seguendo Sergio Romano in qualche modo è uno spartito una trama
Una filigrana su cui andrebbe letto tutto quello che accade appunto nell'Europa orientale viene codificato dalla commissione della geopolitica della piuma con questo concetto appunto
Ceruti a cui io poi ho quote tira l'altro questo lei ricordava lei una una riflessione come tra l'altro premiato importante perché insomma sull'Ostpolitik che nei confronti della Russia in protagonisti padri putativi sono stati proprio
I socialdemocratici cancelliere vibrante il suo ha personalità molto vicina e a vibrante con barra se non mi ricordo male solcare Roma ndr o la Olsen diciamo così queste multe e abbastanza erede
Ecco sul fronte della Cina perché nella di contratto di coalizione viene molto messo l'accento sul diritto ma ne sfrutta una serie di questioni riguardanti diritti umani insiti in Cina da Yuri in sinché anche fino alla situazione molto seria della Repubblica nella Regione amministrativa speciale
Nel di Hong Kong è unico ecco però l'in viene ribadito insomma la linea europea dell'Europa della Merkel seconda fase della Ursula von der L'Aia con la Cina si deve avere un rapporto di partnership di concorrenza
E di rivalità di sistema questa è la prova la dizione del paper della Commissione europea del due mila e diciannove e che viene esplicitamente richiamata
Nel documento di coalizione dopo che produce una serie di cui Di Fazi anche piuttosto ambigue ora viene un po'il sospetto l'idea che insomma alla fine tutto finirà nelle mani del dossier tutti dossier finiranno le mani del cancelliere
Ma anche perché l'esperienza che ha in questo campo certamente superiore a
Ma quella che dovrebbe essere il perché quello che è il ministro degli Esteri sognava l'appalto che che affaccia diciamo polo di governo e tra l'altro estremamente impegnativo proprio in questo momento quindi sarà come dire un alleggerimento prevale tecnostruttura del ministero degli Esteri
Per i vescovi la cancelleria che nel quadro più ampio
Delle dell'unione europea dovranno governare questi in questi rapporti strategici però diciamo
Sono temi che in qualche modo avevamo già sottolineato durante la campagna elettorale quindi come dire da un lato quello cioè non c'è e non ci sono novità annunciano sorprese
Beh le novità ci sono perché alla fine comunque tarocche andati verso quel questo dunque questa compagine governativa
E come dire ancora una volta la politica
Si dimostra la l'arte del possibile
Con una mediazione neanche eccessivamente estenuato che poi alla fine questo governo così ampio ha preso ormai tempo ragionevole ma è chiaro che la sì prima di quanto molti commentatori dicevano che la crisi gioca Andemicael annesso l'acceleratore sul decisori politici per arrivare al dunque ma di fatto in qualche modo come dire si disegna ancora una volta la traiettoria di una politica estera ancorata alla sfera valoriale ma
Molto attenta al pragmatismo della parte industriale tedesca che non può fare a meno che il caffè russo e della partnership con la Cina
Chiarissimo e poi vedremo come quel tutto questo evolverà che sarà voi una questione fondamentale
Perché insomma è evidente che è ancora ci sono delle ambiguità quindi bisogna vedere dove va al Point palline qui molto molto s'è un po'come diceva lei
Di Carrà nelle mani e nella testa e nei dossier nel tavolo del cancelliere OLAF Scholz che ricordiamo trovato è stato borgomastro sindaco di Amburgo città anseatica
Che molto legata all'economia il commercio globale nessun problema punto fondamentale perché il suo moli commentatore di attenti su questo sopravvivevano sempre questo dato di fatto che non è proprio secondario
Ora passiamo però è all'Europa nel perché in questi giorni c'è stato la firma con molta enfasi giustamente nel Trattato dell'Eliseo fra Italia e Francia ma c'è questo si lega in qualche modo alla nascita del nel dopo Merkel però partiamo ci proprio dalla nella Lampre Coalition la coalizione semaforo perché alla fine Christian Lindner leader della e serve per ritenuto un falco sul piano della politica di bilancio in Germania dove trovano trovato l'éscamotage per superare il freno all'indivia indebitamento con la Banca di Stato tanto per essere chiari veramente richiamare quindi si e specialmente in Europa e infatti gli sulle Generation di un sono molto più insomma cauti e conservatori diciamo così se non ho letto male nel contratto di coalizione su artisti allinea diventato ministro alle Finanze
Però
Ed è stato creato inventato questo superministero dell'Economia
Del clima e dell'energia mi corregga se sbaglio nelle mani dell'altro leader Grünen quindi a me mi par di capire che e sta sosta di un fatto è stato fatto hanno creato una situazione per cui di fatto anche lì cancelliere rischia di essere arbitro è sbagliato e corretto
No è così di fatto sono delle camere di compensazione che permettono di stemperare le gli eccessi ideologici come dicevamo all'inizio chiederti di Peter Ali in un quadro dove di fatto sciolto è il timoniere compare arbitro certamente l'uomo che dovrà trovare la finché i figli e la cosa che comunque
CCD come dire cinque che modo
Ci dà conforto utilizziamo questo termine e proprio la vocazione profondamente europeista di questo contratto di governo questo è poco il sentimento l'elemento centrale che emerge dove appunto per per Europa c'è certamente la rampa celebri nasce l'esigenza delle intelligente mutualizzazione del debito del rafforzamento delle dell'attuale architettura
Comunitaria e in questo senso perché nel contratto di governo c'è un richiamo al rafforzamento del rapporto con Parigi e e questo diciamo file ai Palio con il tema del Cappato il Quirinale
Asseconda diciamo da come da quell'angolatura dove vogliamo guardare che è e Inc dei curare rispetto a questo tipo più dinamica
Ecco e allora qui c'abbiamo questa ulteriore novità il trattato del Quirinale peraltro già da tempo che era in gestazione chiare negoziazione peraltro tra Parigi
E Roma che arriva poco tempo dopo un altro importante trattato quello di Aquisgrana
Che il trattato che in qualche modo rinnovava lo storico trattato se non vado errato dell'Eliseo quello che mise fine
Troppa fortuna dell'Europa e dell'Occidente alla conflittualità strategico franco tedesca auspice se non mi ricordo male si con con rara Adenauer per la Germania specialmente il grande Presidente francese Charles de Gaulle che c'aveva duramente
Molte caratteristiche sue proprie non sono al punto di vista europeo è stato sicuramente un gigante per diversi complicate da diversi punti di vista dalla dall'aria la l'amicizia franco-tedesca è stata possibile grazie insomma diamoci caro all'azione
Del generale Charles De Gaulle allora
Trattato del Quirinale trattare l'acquisto di Aquisgrana si possono leggere uno in controluce dell'altro per spiegare quello che sta succedendo sin d'allora io personalmente ritengo le forze più accorta che è vero che gli sketch tutti questi Paesi
Sono consapevoli che stanno per arrivare i ritmi scossoni fortissimi sia nel con testo che abbiamo in qualche modo anticipato poco all'inizio di questa nostra conversazione cioè sulla fronte orientale
Dove chi rimarca ancora una volta la contrapposizione
Utilizzando un la famosa metafora polemica dalle diciotto i tempi a ridosso della seconda guerra del Golfo proprio nuove vecchi Europa
Che oggi diciamo di fatto praticamente viene rapporti rispetta Mosca con il rischio che il congelamento del confronto conflitto in Ucraina posta portare invece rapidamente a a uno scontro aperto come auspicano alcuni parchi anche dell'amministrazione poiché non e come temono invece diciamo le le figure più accorte e i più in generale sulla crisi della globalizzazione del corpetto poi c'è Auckland bellico di in questo senso Aquisgrana e trattato
Il Quirinale e qualche fossero delle
Diciamo
In una calata un un ulteriore corda di sicurezza per racchiudere intorno a questo nocciolo duro che rischiavano Kern Europa ma in questo caso e una Kernel pop-rock allargata anche all'Italia
Che può in qualche modo irrobustire l'architettura comunitari
Certo poi per quanto riguarda il rapporto tra Italia e Francia non dobbiamo dimenticare gravi errori che sono stati fatti poco all'inizio
Del governo giallo verde con il ritiro della maggiore mie
E l'ambasciatore francese siamo Alina la la questione dei che lei e il ministro degli esteri anche di allora
Luigi Maio si recò a omaggiare i leader reginette gialli su lasciamo penso vicepremier e vicepresidente del Consiglio fecero l'errore peraltro peraltro allarga il capire che Luigi Di Maio su questo ha avuto un'evoluzione politica non molto interessante peraltro sono sul
Figlio di certamente ma allora io
Dire soltanto una cosa allora da un punto di vista di procedura prassi parlamentare costituzionale non nulla di eccepire sul sulla costruzione del del trattato ma data la delicatezza
E come dire per non dare ancora una volta ha aggiunto alle forze sovrani e in polemica io forse diciamo arrecato una maggiore centralità al Parlamento rispetto a questa a Cempella che in realtà la la Costituzione diciamo non non riconosce diciamo sono altri luoghi dove finisce informa il consenso rispetto ai trattati internazionali proprio per evitare che ancora una volta la polemica potete accompagnare questo percorso come di fatto è accaduto con alcuni tecnici
Della maggioranza opposizione dell'opposizione di capo del governo Draghi avrei lavorato un po'di più da questo punto di vista ecco sì chiarissimo mi permetto di fare un passaggio che
Perché forse diciamo oltre oceano sono contentissimi
Del rafforzamento di questo rapporto tra Roma e Parigi e in generale dell'attivismo francese nello scacchiere internazionale perché questa vicenda l'ottico veramente apparso a voce perché
Il tema è delicato e parliamo di un'azienda strategica tra l'altro quotata Copi ma la vicenda dell'interessamento del fondo Kappa Kappa R che non dimentichiamolo supporter
A un pezzo da novanta statunitense come l'ex capo della CIA il generale quella contro insorgenza David Petraeus mi sembra come dire parallela la vicenda dei sottomarini francesi non più acquistati da dagli australiani come dire cioè da un lato il il complesso militare industriale francese da quest'altro lato quindi che certamente è uno strumento importante della politica francese vengono compressi
Dalla politica estera
La tunica e che quindi ecco leggerei
Questo pretesto quelli sì in quell'estate del contesto economico che c'è un'altra con canali impattante che lei ha fatto riferimento appunto alla Carmine Europa Germania Francia anche Italia però
Nel contesta appunto del Next Generation gli Hudel poste Net Generation Jun degli scossoni grossi che ci saranno nella che per la crisi della Comit il DOCUP globalizzazione che è nata con neoliberismo americano che evidentemente diciamo così a qualche problemino
La Houston giusta abbiamo un problema per citare un celebre film americana
Così via
La che è una struttura di stabilità che si fondi appunto su questo trovo tripode Germania Francia Italia a basta all'Europa per età e per governare bene Romano non bisogna espandere somma metti integrare in magari con un nuovo meccanismo con una
Anche Paesi come l'Austria come l'Olanda come la Spagna e magari qualche Paese dell'Est questo ma intanto diciamo
Secondo me è una messa in sicurezza facchino Accardo parlavo diciamo
Di una di una ridondanza no
Proprio alla alla luce di quello che che accadendo e potrebbe ancor più a capire diciamo queste forze europeiste più avvedute stanno lavorando da questo punto di vista perché giustamente un osservatore dovrebbe crederci ma e che sono i trattati come mai
Con una tutta la complessa architettura comunitaria che senso ha creare dei rapporti bilaterali come quelli tra Parigi il Roma o tra Parigi e Berlino nel quadro diciamo del spuntare perché è forte
Diciamo il tema è quello proprio di mettere in sicurezza questa costruzione una volta messa in sicurezza si può per ragionare sulla revisione dei trattati sui meccanismi di funzionamento
No e hanno dicevo tanto quello che dirmi quello che dicevo quello che le chiedevo che quello sì quello è un processo un processo molto lungo
Nella volta nella messa in sicurezza non bisogna in qualche modo integrare proprio in questo nocciolo duro anche altri Paesi
No questo certamente alla bisogna vedere chi chi chi stava all'interno di un ragionamento di questo tipo per fortuna tra i grandi Paesi tre Paesi fondatori dell'Europa
Hanno hanno fatto sostanziali passi avanti da questo punto di vista e soprattutto penso all'Italia diciamo che che è monco dire un po'con l'aiuto di dispensa
Antieuropeo non banale e e in parte anche la Francia ma dice ma che la Francia diciamo in qualche modo pian piano alla normalità azione di questo processo forse più di quello che che che c'è in Italia perché c'è il rischio che che in casa ci sia una saldatura tra la minoranza Novak e pezzi importanti dell'opposizione e e quindi bisogna ragionare ancor di più da questo punto di vista ma è chiaro che non possiamo prescindere da Paesi come quelli che lei ha giustamente citato come no Spagna che è un pezzo importantissimo anche per la sua doppia proiezione terzo la latin America l'Atlantico ma allo stesso tempo nei confronti dei big mio
Che quel mondo africano poi l'Austria che funge in qualche modo da cerniera sulla Mitteleuropa
Che dovrebbe essere il Polo privo di attrazione dei paesi dell'Europa orientale che paradossalmente non guardano i propri PC di più stretti ma guardano su altre traiettorie come quella dell'Atlantico copertina e poi l'Olanda Belgio e l'Olanda in prima domanda sul momento in un paese va be'ma poi è una piattaforma fondamentale da logiche alla globalizzazione lo l'ambasciata o
Abbiamo molte carte da giocare da questo vedremo quello che succederà per l'intanto ringraziamo anche per questa tournée l'analisi partì dall'Anpa il quali ci è arrivata punta al Trattato delle
Allora il trattato del Quirinale ringraziamo tantissimi professor Salvatore Santangelo politologo autore lo ricordiamo di Jealous Jo pandemia un saluto dalla nostra emittente Dario radicale