Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) procedimento di trasferimento d'ufficio a norma dell'ex art. 2 del RDL n. 511del 1946 a carico di Guglielmo Caristo e Mario Pappa

Comunicazione dalla presidenza presidente piccolissima noi siamo in grado appena possibile di affrontare in maniera diciamo semplice problema Garisto sì sì va quindi
Lasciatevi
Ventotto brevissimamente ottobre del comitato di presidenza sulla base della proposta della del col parere favorevole alla commissione Bilancio deliberato in gola la si provvede all'approvazione del conto consuntivo per l'esercizio finanziario mille novecentonovantatré
Se non ci sono obiezioni rivale stabili siamo Esterni contabilità andare a vedere
Ci fidiamo della delle conclusioni perlomeno della commissione
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito sono la terza commissione ci propone proposte di particolare urgenza
Una Harewood applicazione della dottoressa Massucco e l'altra è invece la richiesta
A domanda del dottor Calisto l'impoverimento delle funzioni di magistrato di appello e la sua destinazione
A
Alla Corte d'appello di Firenze con funzioni di consigliere questo in gran parte risolve il problema che affronteremo fra poco
Allora se non ci sono obiezioni data l'estrema urgenza di tutte e due uno perché è un'applicazione urgentissima e l'altra perché no subito no seguiamo le regole facciamo nel pomeriggio insomma
Rinviamo alla prossima seduta che è quella del pomeriggio non dobbiamo il protocollo
Che cosa adesso facciano subito Garisto e lo rinviamo Grazioli via Luigi agli adesso Aprea lei dove non c'era Santoro come dire sul berretto queste ragioni potrebbero
Detto questo apriamo
Nel merito entriamo l'ordine del giorno del Veneto prima commissione avevamo rinviato a questa materia
Programma rinviato a questa mattina
La richiesta prima commissione
La quale propone
Pagina la proposti a qualche organizzatore a pagina nove che l'ordine del giorno di ieri mattina a pagina trentatré vi sono le conclusioni la proposta di trasferimento d'ufficio del dottor Guglielmo Calisto
Discutendola se io ti odio funzioni comunque monocratica la parola al relatore prego
Ecco lei già letto due ma io infatti prima linea edizione allora cosa propone allora ecco io eviterei la relazione al consiglio perché alla luce della proposta anche la terza commissione a farlo e che a mio avviso è una proposta opportuna mi pare che confrontando
Quella proposta fatta su domanda del collega carissimo rispetto al dispositivo che la prima Commissione propone mamma che cioè un trasferimento
A funzioni non monocratiche e che in qualunque modo risolvesse il problema che la presenza del collega non solo nel tribunale sorveglianza ma anche nei tribunali per i reati ministeriali mi pare che la proposta che fa la terza commissione andrebbe incontro a tutte
Queste diciamo esigenze segnalate dalla proposta della prima commissione a prescindere adesso che fosse fondata o meno
Quindi credo che il Consiglio dovrebbe rinviare la discussione della proposta di trasferimento d'ufficio oggi pomeriggio dopo la il provvedimento a contrattazione della proposta dalla terza commissione e accennerei
Se il consiglio è d'accordo per rispetto all'assistente che oggi è venuto qui questa mattina rispetto a noi direi che per rispetto lui dovremmo fare così se il consiglio
Delibera di rinviare oggi pomeriggio in un momento successivo alla discussione della proposta terza commissione si intende che nessuno qui intenderebbe poi fare eccezioni o problemi oggi pomeriggio a un rinvio di questa pratica in commissione inattesa della presa di possesso del collega Calisto che è la procedura normale visto che questi ragazzi se ci sono eccezioni diciamolo subito mio figlio anche vedrei voglio aggiungere anche all'esito dell'approvazione nella seduta successiva la pratica renderà fino all'effettiva cioè possente insieme questo come il regolare o cautelare proprio perché c'è il passaggio da un consiglio all'altro dobbiamo esatto parco io volevo chiarimento dal relatore perché cubo opportunamente dispositivo della proposta contiene una doppia dubbio trasferimento d'ufficio in materia assolutamente nuova perché primo caso nella storia del Consiglio inquisizione
Il trasferimento d'ufficio non solo dall'ufficio di insediamento ma anche dal tribunale dei ministri no e qui sta la doppia la doppia proposta vorrei sapere sì trasferimento a domanda
Che ci viene proposto ex articolo quarantacinque abbia i medesimi effetti la risposta è sì perché la ripresa risposta essi però mettendo all'ordine poi dovrebbe vedere delle cose trattandosi del tribunale dei ministri io non ho trovato confessa una norma che prevede la decadenza
Cioè ecco non l'ho provata nel caso di eccetto affiorano allora dandosi come avvisare i colleghi di ufficio permanente beh di ufficio che voleva incamminate rimesso dimissioni anche dopo il sorteggio per l'ufficio successivo del tribunale successivo ed io vorrei un chiarimento sul peso di cambia se no la materia allora come il collega Marconi credo non ignori
Anche se è giusto fare appunto un chiarimento formale nella normativa che ha previsto l'istituzione dei tribunali per i reati ministeriali ha detto il numero uno del legge costituzionale numero uno del ottantanove se non ricordo male e prevede che questo organismo sia costituito per estrazione a sorte tra tutti i magistrati giudicanti del distretto si è posta già la questione
Di che cosa si debba fare qualora un magistrato che sia stato sorteggiato perde questa caratteristica perché nella legge previsto espressamente la sostituzione per alcuni casi donne prevista espressamente peraltro adesso voi pensate il Consiglio superiore in un caso analogo non analoghe trasferito d'ufficio ma cittadina reperibili fuori del distretto ha risposto che succede al intendere che decade anche dal Tribunale per i reati ministeriali ha deciso un altro caso
Bene o male che faccia abbia deciso diciamo cioè una precedente un'epoca non sospetta in caso non sospetto più minuti credo e quindi io darei per passo indietro da lei per pacifico che il trasferimento in una sede posta fuori del distretto di corte d'appello provoca anche l'uscita dal tribunale grazie al tribunale dei ministri di problema se si debbano o meno rinnovare gli atti per i procedimenti in corso è un problema che non riguarda il Consiglio superiore un problema processuale può darsi che il problema sul Bund ma non lo dobbiamo risolvere in questa sede si vedranno nelle sedi proprie
Però no e potremmo noi decidere comunque impresa segretario devo fare bisognava tagliare o allora militare a richiesta di varare norme adottate resi
Non mi ero accorto scuse non basta è stata che il bando su
Va bene
Vediamo quindi all'epoca esitazioni ha chiesto di parlare che resi prego su questo problema e non vedo a meno che non si voglia dei all'articolo durate delle indicazioni territoriale funzionale perché l'articolo che vale per tutti i magistrati serve ad altre magistrati
Il problema non non esiste anche perché la legge Costituzione prevede le procedure di sostituzione in altri magnati temporanea assenza di per qualsiasi ragione dei componenti nominati nel perché io piuttosto dal punto di vista del dell'economia proprio dei nostri lavori non ritengo opportuno che la pratica venga rinviata un'altra volta
In Commissione oggi come
Già ieri si è oggi il differimento oggi in questo momento e motivato dalle ragioni che giustamente il relatore esposto
Mi sa dire dare spazio e tempo alla terza per provvedere
Viaggiava
Pone si appoggia e portarla alla delimitazione effettiva del Paese
Puntarono comportare adesso alla era chiaro no alla possiamo discutere adesso con la quarantacinque
La il primo aumento dire comincia a partire dal capo venite allargato conto veloce proprio per andare in economia aveva approvato abbiamo una volta che si decide su questo allora proporre molto semplice
O di Brenno potrebbe anche immediatamente dopo decidere consequenzialmente di Ginevra e questo è il plenum Pato non ebbe chiaramente non tanto dell'ordine del giorno e notte per le riserva sul fatto che obbligatoriamente ci sia una proposta da fare autonomamente guarda volta l'abbiamo fatto perfino per la regolamentazione cioè sospeso momento sedici virgola come ci sono regolamenti sedici subito dopo perché questo sarebbe veramente il punto di autonomia ragione migliore se il premier dovesse decidere che accoglie la proposta che viene presentata adesso e viene portata la deliberazione dell'organo nel pomeriggio di oggi potrebbe anche immediatamente dopo delibare secondo me perché la proposta dalla Commissione alla commissione giù Bolognini tempi intermedi ma lo stesso plenum
Decide sulle questioni disciplinari ma dando agli atti può benissimo decidere incidentalmente sul fatto che sono caducato di Maddie presupposti
Per le ragioni dell'articolo due sulla pratica ma non li mandava daccapo come si vede raramente ho tutte le forze questo scambio Commissione Commissione plenum che dal punto di vista dell'ortodossia sarebbe forte la regola andrebbe bene se non avesse niente a che fare nulla impedisce che il plenum
Possono anzi nella contestualità e nella successione dei lembi una volta che abbia delibato possibilmente la pratica sulla terza commissione dei libri su questo in questo luogo in temi di economia insomma di non lasciarla fra le tante pendenti comunque ha ragione collegata né si fanno ricerche nulla formalmente impedisce al plenum il potere prende una decisione del genere però il plenum direi con assoluta fermezza per tutti questi quattro anni ha sempre seguire una via diversa che economica rispetto a un altro problema perché la via indicata da
Danesi è sicuramente il più economico da un certo punto di vista ma il plenum voce Consiglio superiore si è trovato di fronte a una cosa che fino a qualche anno fa nessuno avrebbe mai
E cioè
A un collega
Poi certo Chiuduno ma uno è stato particolarmente fortunato del passato la storia cioè il collega Gervasi che fatto la domanda ottenuto trasferimento poi revocato una domanda e quindi ha innescato una problematica interminabili finirà da quel momento in poi abbiamo seguito una via che è altrettanto economiche semplice cioè si rinvia la pratica in Commissione dove rimane pendente senza che si debba fare nulla in attesa della presa di possesso problema che formalmente sono ancora oggi pomeriggio ma comunque quello che abbiamo ridotto gli eroi del Belvedere qualche anno fa per favore dichiarare la pratica altrove
Colgo l'occasione per salutare raro vorreste la il bisogna via qui presente con vi auguriamo buona fortuna per il suo nuovo lavoro piatte per questi atterrita extragiudiziaria Interpump nella nell'esercizio delle funzioni di assistente Decebal grazie la guerra
Grazie allora proseguiamo impreparati Gagliardi il colore andiamo a pagina uno dell'ordine del giorno di oggi
Relatore mi pare che si accorcia raggiunto c'è una proposta ex articolo due possiamo quindi che riguarda il dottor Bach va bene uguale si propone
La residente a fare allora come si propone di deliberare il trasferimento d'ufficio del dottor Mario Bava qua ai sensi dell'articolo due e cioè prego cocci residente in pieno avevano sulle novità c'è intanto l'assistente di caldo il l'assistente del dottor Pompa
Dottor Dubolino
Era questa mattina nel palazzo
Ha chiesto a che ora presumibilmente avremmo potuto cominciare io mi sono permesso di dire che alle ore undici mi sembra quella in cui realisticamente avremmo potuto Agenzia varia sono le undici e mezza EDF sordo Bonino mai traccia
Io penso che noi
Facciamo
Possiamo eliminarlo scelse pongo potrà intanto a dare lettura di una sia una lettera del dottor edita da chi è cerchiamo se c'è nel palazzo del dottor Dubolino dove c'è una sana
Cerchiamo
Se vogliamo in attesa di di Ugolino Andrea ieri abbiamo pretermesso alcune pratiche della prima commissione mio padre
Che le abbiamo saltato mi pare che sia una pratica arretrata della prima Commissione vogliamo fare o no varie presidente mi pare che ci siamo aggiornati nessuna pratica
Quella relativa al dottor giubilare umano
Sia appunto ci siamo aggiornati ad altra seduta ma pratiche canile abbiamo accantonato non ruba non cede sono pratica ghanese agilmente pagava
Dalla riforma allora avevamo qualcosa di accantonare
Però presidente fatta dobbiamo fare insomma da che pensavano a una carriera valutare magari un'altra mezz'ora fare malgrado la pratica Bernard vede per usare una cortesia dei lombardi dell'assistenza e nello stesso tempo non perdere tempo Mw
Procuratore aggiunto a vela affacciato certo già
Guardi giro cede le pratiche se noi proseguiamo con le pratiche della terza commissione
Va bene raggiunto lo facciamo con calma
Come pratica grazie al governo denuncia inaspettate maggiore dove eravamo arrivati a Nicola Brandi nella terza commissione
Questo
Praticate professione dove eravamo arrivati ieri a pagina
Ecco dove a che pagina e ci venga
Sicuro in ogni pagina centosessantacinque dell'ordine del giorno di ieri mattina
Pagina centosessantacinque dell'ordine del giorno di ieri mattina
Copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Milano la commissione propone il trasferimento del dottor Luigi Carlo a pagina centosessantacinque dell'ordine del giorno di ricatti
Di trasferimento don Luigi Carle
Alla procura quasi un milione di viale Col ceduto raggiunto l'attore vasca prego maschera
Dov'è maschio
Per allontanarlo presidente mi hai ma insomma non si può lavorare un ritorno
Mara Sky rappresenta i norvegesi insieme Falasca il presidente ha cercato
Eppure Mara Sky comparsa
Marzano alto a posto facciamola il procuratore aggiunto di Milano
La spesa
Relatore ma Alaska pagina centosessantacinque
Relatore basca prego ma
Centosessantacinque Ordine del giorno di ieri mattina
Allora presidente discorso se sto ancora un bosco andando per la corsa
Invito il
Il consigliere Amatucci al silenzio
Un anno dal
Grattarsi di pratica complessa ed è bene che stiano spostare
Fabio
Adesso
Presidente complessa su questo non c'è dubbio va be
Alla già nota
Facciamo le dando Paesi allora l'articolo dove lo facciamo subito dopo viaggiamo Geroldi ridurre mascara andò a pregare nell'odierno è la relazione allora come si può vedere da un unico provvedimento
Vi erano molti concorrenti alcuni di essi hanno revocato alla fine l'attenzione della Commissione si è concentrata su tre candidati se al posto di Procuratore aggiunto Milano e cioè il dottor Ilio poppa e il dottor Corrado Canfora e il dottor reggicalze lui
Questi sono i tre concorrenti effettivi dopo le revoche e dopo così valutazioni
Non legittimati per alcuno sono stati ascoltati in audizione tutti e tre i candidati
E ci sono state delle valutazioni divergenti tant'è che si vede che la proposta in favore del dottor Luigi Cardi è una proposta a maggioranza della commissione
Io ho votato per la minoranza diciamo quindi non a favore del dottor Carmine quale gli elementi a vantaggio dell'una e dell'altra tesi perché in realtà i candidati dopo l'audizione di fatto posso dire che si sono ridotti a due il dottor Luigi Carli e il dottor poppa
Essendo stata ritenuta la capacità professionale del dottor Campora sicuramente molto buona essendo anche titolare di un ufficio direttivo consigliere pretore dirigente di Novara ma certamente non all'altezza
Presidente se c'è un pochettino di silenzio risultino lato sinistro sono lieto
Quindi dicevo con una valutazione positiva nei confronti del dottor Campora titolare peraltro di un incarico direttivo consigliere pretore dirigente di Novara ma ritenendo però che i requisiti attitudinali in possesso del dottor poppa
Ed è il dottor Carli dovessero meritare una valutazione il migliore
E quindi di fatto io concentrerei a questi due candidati concentrati su questi due candidati l'attenzione anche perché la Commissione su questi due si è soffermata ed è qui che sono una delle divergenze
Per quanto riguarda il dottor Ilio poppa
Sì poco benissimo notare sempre double pezzo sprofondo prospetto statistico che persona che ha lavorato presso la Procura della Repubblica di Milano ormai da circa quindici anni
Conosce in maniera approfondita
I problemi organizzativi di questo ufficio esperto in un settore specifico
è ovviamente la sua capacità professionale riguarda un poco tutti i settori della procura però particolare cura ammesso in diritto societario in diritto tributario
E nell'organizzazione complessiva della procura di Milano quale quella attuale il posto di procuratore aggiunto è proprio quello
Di diritto tributario Black cioè della sezione finanziaria e societaria quindi non v'è alcun dubbio che il dottor poppa per la sua come dire lunga permanenza in questo ufficio per la conoscenza specifica che ha dei problemi organizzativi e l'ufficio per il fatto che ha già svolto come sostituto anziano delle funzioni di collaborazione alla direzione tante che per cura del dottor Borrelli
Anzi per cura del dottor poppa Chester pervenuto ed è agli atti un
Decreto dove vengono indicate con particolare precisione le funzioni di collaborazione fissazione dei turni dei sostituti e quant'altro
E di conseguenza questo fa capire che le attitudini del dottor poppa a a un posto messo a concorso sono sicuramente in grado elevato perché tra l'altro c'è una conoscenza ambientale
E quindi ripeto dei problemi di quell'ufficio sicuramente considerevole e conoscenza che non può essere vantata da nessuno degli altri concorrenti e nemmeno da parte del dottor Carlo non sono assenti nel profilo professionale del dottor occupa anche degli approfondimenti e quindi delle pubblicazioni anche di carattere scientifico in particolare nella materia finanziaria e tributaria quindi profilo professionale molto buono
Sicuramente una capacità considerevole che e una capacità organizzativa anche di grado elevato io non credo e qui è il mio dissenso che il punteggio conferito al dottor poppa sotto la voce a che quella che indica le attitudini del del candidato a ricoprire il posto messo a concorso sia confacente vedo che in questo momento viene distribuito un emendamento del dottor Gaetano Santa Maria di portare il punteggio
Per le attitudini da tre A quattro per quanto riguarda il dottor poppa se non vi fosse stato l'avrei
Presentato io quindi io concordo con questa valutazione in base a ciò che succintamente ho cercato di dire spero che qualcuno mi abbia ascoltato
Professionalità sicuramente di grado molto elevato e anche quella del dottor Luigi Carli che attualmente è procuratore della Repubblica presso la Pretura di Vercelli
Il dottor Carli ha avuto una
Carriera
Interessante perché ha svolto anche varie funzioni peraltro anche questa molteplicità funzionale e tipica anche del dottor poppa perché è stato anche giudice del Tribunale di Milano ripeto per il dottor Carli c'è una permanenza
Abbastanza lunga presso la Procura della Repubblica di Genova dove il dottor Carlesi occupato dei processi terrorismo e di processi quindi di un certo rilievo
E dopo una permanenza presso la corte di cassazione come magistrato
Applicato dove ha svolto prevalentemente attività civile per quanto io possa ricordare gli è stato conferito l'incarico direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura di Vercelli
Direi che è la caratteristica essenziale del dottor Carli e la capacità di approfondimento e quindi di studio di varie questioni tant'è che certamente numerosissime sono le pubblicazioni del dottor carni
E sicuramente pregevoli perché delle pubblicazioni
Riguardano anche voci dell'enciclopedia del diritto e quindi certamente sotto questo profilo non c'è assolutamente nulla da dire
Sulla capacità professionale del dottor Carli in ordine alle sue capacità diciamo di organizzazione io credo che la valutazione vada fatta e che è sicuramente una capacità organizzativa perché esistente perché a quanto pare la procura
Della Repubblica presso la Pretura di Vercelli per quanto ci è stato riferito una pretura funzionale ben organizzata con un sistema di automazione dei servizi sicuramente efficiente
Va anche detto che non può essere questa
Qualità enfatizzata più di tanto trattandosi di un ufficio di modeste dimensioni perché la procura circondariale di Vercelli se io ben ricordo
Ha soltanto due sostituti è certamente fatto è coordinare l'attività dei due sostituti altro fatto e lavorare come sostituto anziano con funzioni di collaborazione alla direzione
Presso una Procura quale quella di Milano che presenta circa sessanta sostituti e quindi sicuramente le dimensioni sono assai diverse
Sotto il profilo e la capacità organizzativa
Ripeto della capacità scientifica ho già detto sicuramente manca la conoscenza dell'ambiente al dottor Carli che invece posseduta dal dottor occupa
Che già appunto conosce tutti i sostituti conosce l'ambiente dove dovrebbe operare eventualmente con funzioni di tipo diverso
La conclusione del discorso almeno per quanto mi riguarda e che si tratta di due professionalità sicuramente di grado elevato
Qual una delle due quella del dottor cambia una particolare accentuazione per quanto riguarda la capacità di approfondimento scientifico e quindi di produzione di una serie di scritti sicuramente rilevanti
L'altra quella del pop
Che comunque pure presenta capacità di approfondimento scientifico perché delle pubblicazioni anche le possiede sicuramente a una capacità organizzativa acquisito presso l'ufficio da ricoprire che di grado considerevole ha una conoscenza ambientale sicuramente
Da tenere in considerazione la mia proposta originaria era che nel bilanciamento e nella comparazione fra questi due candidati la valutazione alla fine dovesse essere pari e posizione che non è stata accettata dalla maggioranza della Commissione ed ecco perché
Si è prodotta questa diversificazione nella votazione finale tant'è che ha carne è stato attribuito il punteggio di diciannove e al pop il punteggio di diciotto
Per quanto mi riguarda io credo che sia opportuno accettare l'emendamento presentato da
Gaetano Santa Maria per riportare a un piede di parità quello che io ritenevo fosse esistente dopo la lettura degli atti e dopo l'audizione dei candidati e quindi portare il punteggio di atti idonei per poppa da tre a quattro in modo che in condizioni di parità prevale poi il candidato più anziano che il dottor poppa
Sì presidente molto brevemente perché concordo molto breve
Posso Presidente
Sì sì sì al massimo concordo con la relazione del collega Marasco anche io faccio parte di quella minoranza che aveva già in Commissione senza successo proposto l'emendamento che oggi ho formulato per una serie di considerazioni non abbiamo fatto un audizione mi ha dimostrato che tutti e tre per la verità i candidati sono ottimi candidati anche il collega Campora per la sua storia presenta una
Personalità una professionalità di tutto riguardo certo che l'attenzione dei della Commissione se concentrata soprattutto sulle professionalità di poco fa e di Carli perché spiccavano un tantino rispetto a quella di Canfora ora vorrei dire il collega Pupa ci ha rappresentato con vivacità con brillantezza il suo curriculum una cosa particolarmente mia colpito che nell'inizio della carriera il collega Foppa oltre aver svolto le funzioni al Tribunale civile
E al tribunale penale come ci ha ricordato
Dove anche presieduto ed era all'ottava penale continua così si chiamava a Milano perché era una di quelle sezioni presieduta da Borrelli Borrelli presidente che teneva e colleghi e con il collega Masci attualmente Presidente del Tribunale di Sorveglianza sempre a Milano come giudice anziano avevano l'onere direi che hanno soddisfatto con con brillantezza non soltanto di smaltire un arretrato notevolissimo ma erano si può dire in seduta permanente continua in udienza permanente continuo e ci ha raccontato
Cosa che io ricordo che dopo nel gennaio settantanove
Dopo l'omicidio di Alessandrini
Vi fu un'animata molto sentite sofferta assemblea
Dei colleghi al al Tribunale di Milano e con angoscia con sconcerto si prese però una vi furono una serie di affermazioni per cui per combattere il terrorismo si riteneva e si disse si affermò con la forza che non era
Sufficiente comunque non ci sarebbe stata abbassata la guardia e non era eliminando un magistrato impegnato nella lotta al terrorismo che si sarebbe potuto affermare la risposta dello Stato
E vi furono persone che sollecitarono che invitarono anche altri colleghi a prendere il posto
Del collega Alessandrini ebbene dopo quell'Assemblea due colleghi sono due fecero domanda per andare alla procura e furono i colleghi porco vendute e il collega poppa per l'appunto
In quella sua funzione nel nel curriculum nella nel corso della sua carriera successiva si è interessato di parecchi aspetti il collega Pupa
Però la sua specializzazione
Quella del penale tributario è quella delle manette agli evasori e dei reati societari eccetera che manco a farlo apposta e proprio la materia che è di competenza del procuratore aggiunto che è stato trasferito per essere nominato al avvocato generale cioè il posto di procuratore aggiunto residuo
Ora si conosce perché tutti conoscono come l'organizzazione degli uffici a Milano e degli altri due degli altri due procuratori aggiunti
D'Ambrosio alla delega per la pubblica amministrazione coordina il pool della pubblica amministrazione Minale coordina il pool per la DDA
La residua quella vacante quella che dovrebbe essere coperta e proprio riguarda la materia che il collega poppa tratta e che conosce dal mille novecento ottantadue quindi sarebbe questo aspetto in più in questa materia peraltro il collega Cuba anche delle pubblicazioni certo non sono pubblicazioni che hanno quello spessore del collega Carlo che è ha scritto in molti più settori anche se volessimo ecco valutando la qualitativamente sicuramente le pubblicazioni anche se leggendo perché
Ecco sono sicuramente rilevanti queste pubblicazioni però manca palla possono nel settore specifico
Sotto il profilo della capacità organizza o della conoscenza ambientale dalla conoscenza dell'ufficio già si è soffermato il collega Maras poppa sostanzialmente anzi praticamente lavora in quell'ufficio da quasi metà della sua carriera
Conosce
Tutti i meccanismi e questo è sicuramente un vantaggio rispetto a chi non fa parte dello stesso ufficio
Non si può certo gravare su chi non fa parte dell'ufficio un qualcosa ma noi qui siamo a dover valutare nel bilanciamento delle varie posizioni ciò che più può servire per il miglior funzionamento di quell'ufficio
Il collega poppa si è interessato di organizzazione dell'ufficio ripeto cinquantanove sono i sostituti di quella procura non è una piccola Procura si è occupato in modo particolare dei servizi
Laddove vi era anche una certa conflittualità tra grosse personalità presenti
E lo sappiamo tutti nell'ufficio della Procura della Repubblica di Milano e si può dire che questo suo modo di organizzare di procedere di ricevere deleghe in fatto da parte del procuratore capo ha trovato la non ha sollevato contestazioni di alcun tipo
Che pure prima erano presenti nel senso che proprio per la conoscenza dell'ambiente per il contatto personale con gli altri magistrati con queste bordi personalità che pure sono presenti in quell'ufficio è riuscito comunque a a organizzare in modo
Congruo per l'ufficio e e che ha soddisfatto tutti questo da due o tre anni circa vorrei ancora ricordare che il collega è stato anche apprezzato da questo consiglio che lo ha più volte nominato come relatore accorsi di aggiornamento professionale e anche e quindi non c'è il bastone potrà confermarlo qualcun altro accorsi della scuola Falcone pure essendo consapevole è contento per la verità che quando si concorre per uffici milanesi vi è una platea di candidati di tutto rispetto
Ecco questo che in questo bilanciamento tener conto della produzione scientifica della vivacità anche intellettuale del collega Carli o tener conto di una professionalità che è una forma di di praticamente di prosecuzione di un'esperienza già avviata e che si inserisce in un contesto già organizzato senza alcun necessita di ambientamento la mia personale convinzione che peraltro è stata manifestata anche in compagnia in altri concorsi di questo tipo di tipo che bisogna preferire
Optare per la seconda soluzioni ecco perché in Commissione e qui io ho proposto questo emendamento che mi auguro venga accolto
No presidente mi spiace molto che questa pratica venga trattata in una momento di una certa al quale diciamo fretta e disattenzione perché la si tratta di una pratica molto importanti in relazione al tipo di ufficio e cioè quello di procuratore aggiunto di Milano
Sono acquistato
In Commissione il quello che ha proposto il l'aumento o il massimo punteggio nelle attitudini per il collega Carli e quindi ho avuto un vuoto favorevole da parte della commissione
Facendo creduto facile profezia prevedo questo vuoto non sarà confermato dalla assemblea plenaria e allora voglio però dire perché questa è l'occasione che a mio giudizio e ribadisco il collega Carli sicuramente il candidato più idoneo
Per ricoprire il posto in questione
Se c'è stata una volta nella quale le audizioni effettuate hanno permesso di far rilevare una differenza fra candidati pure sicuramente bravi e pur di rilievo credo sia stata proprio questa perché a fronte di altri candidati sicuramente bravi e preparati il collega Carli credo abbia fatto spicco per non soltanto doti di vivacità nella esposizione ma anche per quanto qua documentato
Circa la sua precedente esperienza professionale e la sua attività extra giudiziaria intendendo riferirmi alla attività di redattore di articoli in materia giuridica il collega Accardi vanta una professionalità specifica sicuramente più politica del collega poppa
Se mi è consentito un accenno minimamente autobiografico io ho ho scoperto stando in questi quattro anni in consiglio che in Italia novanta per cento dei magistrati penali hanno fatto indagini in materia di terrorismo
Che il novanta per cento dei magistrati penali italiani ha dei meriti per le indagini in materia di terrorismo scopro che anche il collega poppa sia pure indirettamente ha meriti in questo senso perché appunto meritoriamente fece domanda per andare in procura dopo la morte del collega Alessandrini
Non voglio disconoscere sicuramente l'importanza di questo atto
Però voglio dire che se c'è un collega che veramente e seriamente non a parole non a chiacchiere e non per meriti posteriori ha acquisito dei meriti in materia di
Indagini e di contrapposizione al alla fase più acute più grave del di quella grave forma di unità organizzati in Italia è stata collega Carli Carli ha condotto tutte le indagini a Genova
Sulle non soltanto le Brigate Rosse ma su tutti le altre formazioni eversive Cardia il Pubblico ministero della istruttoria sul del nativa alla dicendo della Achille Lauro Carli cioè il magistrato che in un momento particolarmente difficile della degli uffici giudiziari di Genova credo che per chi abbia un minimo di memoria storica e abbia e consideri importante il conservarla appunto a tutti di conchiglia a questo interesse ricorderà un incerto sprezzante commento dell'allora generale dei carabinieri
Comandante la divisione di Milano generale Carlo Alberto Dalla Chiesa che con riferimento allo stato degli uffici giudiziari genovesi
Alla efficacia o no o inefficacia
Degli uffici giudiziari genovesi Mate di terrorismo ed è a parlare di ingiustizia chi non persegue di criminali e di ingiustizia che assolve in un momento così delicato e difficile il collega Carli è stato l'unico che nella procura di la Repubblica di Genova si è assunto l'onere di coordinare le indagini in materia di terrorismo acquisendo meriti che nessuno gli può disconoscere
Poi anche altri anche il collega Carli avrà avuto certi meriti altri ma sicuramente neanche lontanamente comparabili
Il collega Carli dirige attualmente un ufficio giudiziario che la procura circondariale di Vercelli e i colleghi che siedono in prima Commissione credo che mi abbiano avuto la prova
Sia pure indiretta ma molto evidente molto chiara della efficace della incisività del lavoro svolto dal collega Carli
Occupandosi della pratica relativa al procuratore della Repubblica presso il tribunale di Vercelli
Con riferimento alla gestione di questo ufficio sono emersi profili nome di piena come dire positività
Appunto nel senso di una scarsa efficacia
E scarsa incisività delle indagini per reati contro la pubblica amministrazione e a fronte invece di questa scarsa incisività vi era e vi è la grande efficace l'intervento della procura circondariale di Vercelli guidata dal dottor Carli
Il dottor Karl è un magistrato che accanto a questo suo impegno professionale e non è privo di rilievo anche il la fase Daloui trascorsa presso la Corte di Cassazione con il magistrato ha detto al seminario accompagnato appunto la sua attività giudiziaria da un'attività scientifica di alto livello
E autore di articoli che sono pubblicati sull'enciclopedia del diritto in materia fondamentale della procedura penale
Quale
La il quello sulle questioni incidentali
Nel processo penale e la requisitoria e autore di moltissime
Altri note saggi sulle più crea la più importante rivista che quella di diritto e procedura penale in campo appunto penalistico il progetto artistico e autore di fotografie che sono state
Da sempre unanimemente apprezzati il dottor Carmine allievo della scuola
Del professor Conso
Certo il dottor Carlo a differenza autopompa non ha l'appoggio dell'ufficio non c'è dubbio che l'ufficio di Milano desidera che sia al dottor poppa il procuratore aggiunto
Per motivi che posso facilmente comprendere e che considero niente affatto disprezzabile perché si tratta di un magistrato che in quell'ufficio conosciuto che in quell'ufficio e apprezzato
E certamente e più semplice e più comodo e meno traumatica
La nomina come aggiunto di un magistrato di sia già un sostituto e quindi non crea nessun problema di ambientamento per chi abbia assistito all'audizione era stato pagine ma tanto parlo per me stesso presidente esattamente un debito di testimonianza per me e per il collega cale tanto i voti sono già determinati grazie a volte sì ma non lo dico io Presidente non non ho problemi
Il ma ripeto è un obbligo di testimonianza vedi dottor Carli
Il dottor cali non gode sicuramente di nessun appoggio autorevole il dottor Carli vuote soltanto del vuoto di una parte di questo Consiglio che tra l'altro s'diventata sempre più minoranza mai dottor Carli è sicuramente il magistrato
Che si dovesse essere scelto sulla base
Di una comparazione scevra da qualsiasi forma di suggestione e dovesse riguardare soltanto la professionalità dovrebbe prevalere sul puro ottimo collega pop io questo ci tengo a dirlo nelle mie parole non vi è non e non e non può essere elette non deve essere letta
La benché minima traccia di una nota di demerito nei confronti del collega pop il collega poco è sicuramente un buon magistrato che ha fatto pro questo mi sia consentito dirlo scelte professionali
Nell'ambito del del di un lavoro condotto comunque validamente di altro genere il dottor Carli e persona che si è sempre esposta
Davvero in prima linea in trincea se posso usare questo linguaggio militaresco
Sulle indagini più delicate e più importanti nei momenti in cui appunto rischiare la vita era un discorso reale e concreto ha continuato
In frangenti per fortuna milioni più tranquilli più sereni a lavorare seriamente e intensamente ha organizzato un ufficio Comuna procura circondariale
Portandolo in condizioni di ottima funzionalità è certo un po'più giovani sei mesi di carriera rispetto al dottor poppa è un magistrato tecnicamente che ha dato prova di essere veramente a livelli di eccellenza
Che un cultore del diritto al massimo livello pre quando uno scrive
Sulla enciclopedia di diritto sulla richiesta di deporre la penale è pubblica monografie con le case editrici importanti è sicuramente non soltanto uno che riempie delle pagine
Con tutto questo probabilmente il dottor Carli non andrà a fare il procuratore aggiunto di Milano e in questo caso sarà secondo me una scelta non felice per tutte queste ragioni io credo che sia stata giusta e da condividere la scelta della commissione chi ha voluto rimarcare
Io ripeto nella comparazione fra due ottimi magistrati quel qualcosa in più che secondo me il dottor Galli possiede e quindi sono contro l'approvazione dell'emendamento del collega Santa Maria
Molto brevemente io non lo so non me mi intendo si Infanti non mentendo delle segrete cose di cui parla e delle previsioni di cui parla il collega l'Audi
Limitandosi all'esame del fascicolo
Che la terza commissione alle edizioni in cui ho assistito io non credo che sussista tra questi due candidati quel divario attitudinale di punteggio rilevato dalla maggioranza della Commissione
Il posto a concorso e un posto di procura della Repubblica presso un tribunale un posto di aggiunto
è un posto calato più nello specifico in cui si dovrà coordinare e sovrintendere ad un settore che si occupa dei reati tributari e finanziari il dottor poppa
Dopo una un'apprezzabile necessaria a mio giudizio esperienza di giudicante ora da moltissimi anni alla requirente a quella stessa Procura delle Repubblica del quelli posto di aggiunto si tratta sovrintende si occupa e già coordina per la verità distratto quando quel settore dei reati tributari e finanziari esimere ora ufficialmente coprire tra l'altro tra l'altro si occupa anche dei problemi organizzativi non solo di quel settore in materia di orario di servizio e dei numeri tutto alla Procura
Avendo arrivi dimostrato quindi già un'attitudine a organizzativa che non può essere il GP sconosciuta anche con proposte riguardanti una ristrutturazione proprio di questo settore questo dipartimento cosiddetto tributario e finanzia certamente a maggioranza dalla commissione ritenuto di evidenziare il divario espresso nel punteggio dando maggiore prevalenza non tanto l'una brillantezza di esposizione nell'audizione quanto ad una più meditata
Considerazione sulla produzione scientifica all'interno i didattico scientifica del collega Carlo non è minimamente questo in discussione ma io non li credo credo che questa prevalenza si traduca poi inondato attitudinale
Superiore con riferimento per appunto al posto a concorso si tratta come ha già detto di un posto in cui si deve coordinare e sviluppare dei reati tributari e finanziari rispetto al quale il collega popolare assolutamente esperto
Ed è pur vero che collega Carli che ha anche delle
Pubblicazioni in questa materia rispetto a questa materia è però lontano dal dal dal dal mille novecentosettantasette come eppure lontana da una Procura Repubblica presso un tribunale più o meno dalla stessa epoca ecco questa maggiore esperienza nel concreta con riferimento proprio al settore
E si deve andare a coprire colma quel divario riguardante la produzione scientifica che sicuramente e riconoscibile e perciò quando impedimento al dado attitudinale io ribadisco che non credo che quella maggiore produzione scientifica o maggiore di Dubini alla ricerca e all'elaborazione scientifica esitando Carbognin un divario attitudinale con riferimento a un posto a concorso perché sotto questo profilo andamenti essere così dovendo essere considerati i due candidati
Il posto dovrebbe essere conferito al collega Papa per la maggiore residuale anzianità poteva quindi a favore dell'emendamento
Presidente collega no mi rendo conto che forse opportuno però in un caso abbastanza delicato come presto si parla piano da un procuratore aggiunto di una procura con la stella di Milano vorrei dire doveroso che in qualche maniera ciascuno non soltanto attraverso l'espressione del voto ma anche attraverso una dichiarazione
Esprima esponga credo che il suo pensiero quindi via in qualche modo conto del perché e del percome delle proprie scelte
Mi pare di capire io non conosco né il collega Carlo e non conosco prettamente nel collega Carlo M. e il collega poppa però mi sembra di capire che ci trova in presenza di due buoni ottimi magistrati
E allora come purtroppo succede in circostanze di questo genere si tratta di individuare il criterio i motivi o le ragioni conseguenza delle quali fa prevalere l'uno rispetto all'altro
Posto che sono convinto ciascuno dei due certamente seppure per motivi leggermente diversi credo che in maniera ugualmente efficace buona potrebbero antartico per il posto di procuratore aggiunto della procura dove pubblica di Milano
Però andando ascolto né uno per uno quelli che possono essere i criteri in forse le quali scegliere l'uno piuttosto che l'atto dei candidati a me via da riflettere per l'appunto in questa maniera
Capacità diciamo realizzativo posto che comunque sia un posto semidirettivo si tratta di una figura che comunque deve coordinare il lavoro di altri le porga Nizza nel gol come il lavoro di altri
Per direttive in qualche modo le Nord hanno polo degli altri
Il dottor poppa svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica quindi è una pista attraverso la quale gestisce in fondo se spesso laddove invece il collega Carosi
Per il suo incarico attuale che di Bogotà Repubblica presso la Pretura di per celle credo che dimostri una in fatto posto che la sua attività attualmente lo svolge in maniera assolutamente encomiabile
Al di là di tutte le possibili critiche non ce ne sono credo che da questo punto di vista certo che sul campo ha dimostrato di avere capacità organizzativa di avere quelle caratteristiche dirigenziali che Allo stato saranno certamente alla prova del fatto ugualmente buone per il popolo son tutte da verificare laddove invece quelle di Karl esistono in fatto ci sono perché e la stessa sua esperienza degli ultimi anni
Di procuratore presso le pubblicati per celle che ha dimostrato che c'è sua concrete capacità effettive capacità da un punto di vista non meno delicato ed importante quale quello dell'impegno del merito per così dire io non voglio ripercorrere e dire che quel che ha detto Maurizio laudi che non è stato contestato da nessuno il suo impegno serio reale concreto presso la Procura delle Repubblica di Genova
E oltre che quello attuale presso la Procura della Repubblica di Vercelli alla Procura Repubblica di Genova ha svolto un'attività di primissimo piano di primissimo rilievo non solo ma con grandissimo impegno è trattando tutta una serie di processi che sono particolarmente delicati impegnativi importanti che diciamolo pure rischioso mi fa piacere sentire
Dal Gaetano Santa Maria di quelle iniziativa presa dal collega poppa e questo chiaramente va al suo indiscusso e indiscutibile merito però affrontando la volta di un qualcuno che si è si proposto per svolge una certa abilità di sostituto è un momento molto delicato vi è un altro che questa in funzione così delicata i momenti particolarmente difficili e rischiosi quali quelle della stagione terroriste Calia completamente vissuti la completamente svolti sulla sua pelle e quindi vorrei dire che ancora una volta il si lascia preferire il Carle per un qualcosa di cui ha dato concreta effettiva dimostrazione pratica reale dimostrazione non è una generica aspirazione a sia pure in copia delle ma è un qualcosa di cui concretamente ha dato prova dato dimostrazione e quindi anche da questo punto di vista credo che il collega Carli si lasci preferire
E da ultimo di di l'idoneità certo il collega poppa svolge le funzioni di sostituto e quindi nessuno può contestargli e una capacità attitudinale a ricoprire quel posto di Procuratore aggiunto che per così dire e la normale evoluzione rispetto a chi svolge la funzione da tempo di sostituto però attenzione il collega Carli non è che svolga da tempo funzioni giudicanti svolti esattamente come il dottor poco funzioni di sostituto per la Repubblica
In una città che io ne Velletri che non è Montepulciano in una città che è stata a Genova
Il cui impegno da tutti i punti di vista a tutto tondo voglio dire è è notevole è rilevante e di primissimo piano di primissimo rilievo non solo in astratto
Con riferimento ad una sede che ci hanno anche in concreto perché all'interno di una procura da Repubblica però dice no ha svolto processi ha celebrato ha trattato accorato processi di primissimo piano di grosso rilievo
Quindi non è stata all'interno dalla Procura Repubblica vicino che c'hai Genova una figura di secondo piano una figura non è stato una figura di primissimo piano di grosso rilievo quindi quella capacità attitudinale
Che si riconosce certamente a poppa non è sicuramente inferiore nello stesso dottor Carli che ripeto ha lavorato a Genova lavorata come persona di propria dell'osso spicco
La conoscenza poi di un settore particolare quale credo che dovrebbe andare ad occupare faccende poco dello judo parliamo di qui non solo esperienza non so la capacità non solo il fatto di esserci un occupata a Genova
Ma vorrei dire ammesso che a questo punto ce ne sia di bisogno anche la la capacità di applicazione teorica ricerca scientifica che fanno come dire
E inevitabilmente preferito toccare per quella sua capacità lo studio la ricerca la profondamente dalla questione tecnico-giuridica tecnico-scientifica che ne è un vaso perché ne costituisce un'assoluta e indiscutibile garanzia allora voglio dire senza nulla toglie al dottor poppa bisogna però rendersi conto che è un tantino da preferire un tantino superiore le un collega Carli che da tutti i possibili punti di vista attraverso il quale al si vuole affrontare il problema da loro comparazione inevitabilmente risulta prevalere è persona più capace e più magistrato in un certo senso rispetto a poco che pure è un ottimo magistrato perché sto motivi io mi dichiaro contrario all'emendamento proposto dal collega Santa Maria
Presidente la replica delle grafiche nei visto io ascoltando quello che ha detto principalmente lui ha detto Maurizio laudi che ha sostenuto le ragioni
Diciamo di Icardi e quindi le ragioni e la proposta di maggioranza
Debbo dire che ancora oggi non mi convincono perché si tratta di due magistrati sicuramente di notevole livello entrambi con delle caratteristiche delle peculiarità differenti
Che però alla fine comportano una valutazione che si traduce in un punteggio identico almeno secondo me si deve tradurre in un punteggio identico per entrambe perché sotto il profilo della capacità produttiva eccetera nessuna discussione sono bravi entrambi
Sotto il profilo delle attitudini mentre abbiamo ripeto poppa che è stata quindici anni Creek circa credo alla Procura di Milano ha una conoscenza dell'ambiente notevole
Ha una capacità come sostituto eccome collaborazione alla direzione dell'ufficio per compiti delegati gli dal procuratore della Repubblica
Sicuramente notevole apprezzabile quindi a titolo di specifica ricoprire quel posto dall'altro lato abbiamo il collega Carli
Che è magistrato bravo ma che e si distingue principalmente per il una serie di pubblicazioni di cui anche alcune voci dell'enciclopedia del diritto che mi pare rammentava anche il collega
Laudi
Quindi è sicuramente apprezzabile questo però bisogna anche dire che da una Procura della Repubblica presso il Tribunale il collega Carli è lontano ormai da otto dieci anni se io non sbaglio
E cioè il tempo che è stato procuratore circondariale a Vercelli
Al quale va sommato il periodo di tempo trascorso presso
La corte di cassazione come magistrato applicato dove ha lavorato certamente bene ma ha fatto altro mestiere perché a patto civile se non sbaglio e non penale alla alla Corte di Cassazione
E non ha svolto di certo funzioni inquirenti perché sono funzioni giudicanti
Allora attitudini sicuramente di grado notevole ma non riesco a capire qual è l'elemento che mi indica chi ha maggiori altitudini rispetto al collega pupazzi come una comparazione da fare io avevo proposto in Commissione un punteggio pari Gori propongo anche in questa sede un punteggio pari di conseguenza parità di giudizio e per raggiungere questa parità va approvato l'emendamento Santa Maria il collega a poppa che risulta essere il più anziano viene nominato procuratore aggiunto a Milano
Amento Santa Maria però mentale il punteggio del dottore Ilio poppa dal tre al quattro inattesi chi è favorevole
Appello nominale verissimo
Va bene
Palombarini
Aprono no Rizzo rosso
Un genio
Santoro
Quanto varia
Per ogni
Silvestri
Pressing
Le
Ruozi
Quorum
Sì
Amatucci
Nel calcio
Bressan
Caro uno
Cocciante
Condorelli sì
Ti rispondo
De Gregorio
De Marco persone
è iniziata
Gallo unirsi giubilare
Modo di no
L'Inter ha vinto
Lipari
Lombardi no
L'Alaska
Marconi
Materia
Nei primi
Nello
Ruggiero è rientrato
Ruggero
Dunque lamenta vento è è approvato con dodici voti a favore nove contrari e nove astenuti
Allora metto in votazione la proposta della commissione così emendata che praticamente è capovolta come sappiamo per lunga prassi chi è favorevole alzi la mano
Diciotto che è contrario quindi diciannove chi è contrario chi si astiene
Allora è approvato con diciannove voti a favore e nessuno contrario e sei ha steso allora torniamo alla prima Commissione
Prego
Il relatore di rivederci sugli ultimi sviluppi dagli arrangiamenti il dottor turbolenti Recco è purtroppo vediamo poi ha dovuto aspettare da voi ovvio aperta logica del contrappasso per
Per
Prego cocci dunque cari colleghi
Giunge per la seconda terza volta al Consiglio l'annosa pratica del dottor pappa ed è preceduta da una lettera Giunta ieri giunta ieri via fax che è del seguente tenore
Sono spiacente comunicarle che attualmente le mie precarie condizioni di salute comprovare l'allegato C certificazioni pone consenta ricompare in una seduta del plenum del perché non si va in tour per difendere efficacemente le mie ragioni
La prego pertanto di scusarmi ed analoga preghiera rivolta agli Uffizi signori componenti il diritto nonché ai signori consiglieri disposti a giudicare la mia posizione con obiettività e serenità nel caso che non si riterrà meritevoli di accoglimento la mia rispettose giustificato istanza di nuovo rinvio dovrà necessariamente riportarmi a memoria allegata
Di fatto in allegato anche la vecchia Memory e confidare nel valore delle e nell'affettuosa impegna del collega Danilo consiglieri Pietro Lupoli
D'altra parte signor Presidente allo Stato la mia presenza sarebbe quasi inutile a fronte di una istruttoria esistente dell'immotivato rigetto da parte della prima tutte le mie richieste d'eccezione
In conclusione dovrei ascoltare di nuovo la lettura delle gratuite accuse ed era infondate doglianze dei signori tra virgolette sostitutivi
Curcio e D'Alessio i due tra virgolette Valenti giudici secondo le affermazioni nel maxi Pavarotti Giordano
Giordano inquisito medico Santa Maria Capua Vetere coinvolto nella vicenda Gasparri nel senso
Così vicino all'ineffabile capitano Mugnai coi ad un certo personaggio politico punto interrogativo
Le sembra giusto audio debba rimanere senza difesa di fronte agli attacchi dei miei nemici
Che cosa posso fare di fronte al comportamento dell'avvocato Franco cocci quale nel corso delle audizioni del dottor Cilenti del dottor D'Alessio
Le riforme ventinove settantuno e delle barche e poi vedremo anticipandoci ottimamente il suo verdetto di condanna nei miei confronti proferendo frasi desiderio prestiti della mia onorabilità punti interrogati e che dire del consigliere Mara Scagni quale con lettera in data dieci gennaio novantaquattro chiedeva al presidente capace di trattare la mia pratica con estrema urgenza
Come si vede sono rientrati episodi
E iniziarne subito l'informazione di garanzia che infatti venne formulata affrettatamente il giorno successivo
Qual è la ragione di tutto
In sostanza signor Presidente io chiedo giustizia come un cittadino qualsiasi e pretende a ragione che l'istruttoria se comperato approfondirà l'elemento esaurienti sotto tutti gli aspetti e non limitata certe testimonianze di comodo
Confido nel senso di giustizia e l'assemblea Valley così degnamente rappresentata
A questa viene allegata alla memoria che già conosciamo a suo tempo depositata vengono allegata alla lettera del consigliere mastica rivolta alla prima Commissione
Viene allegato alla comunicazione della prima commissione la memoria difensiva
E poi tra gli allegati c'è ulteriori certificato medico che mi pare non possa siete in considerazione perché tra l'altro non allegria
Infermità che ne rendano impossibile la sua presenza di producendo affezioni già a noi note ma non nella fase di una utilizzazione delle stesse infatti in questa diciamo appena questa certificazione della Unità sanitaria locale di Caserta si dice spondiloartrosi diffusa con impegno funzionale del rachide
Terrà chiede
Senz'altro rachide
Lombare
Ad info e
Sir Richard Gere qualche cosa qualche cosa che non si riduce comunque lei signor Presidente ignorò la spondiloartrosi
C'erano anche relative questo
Di
Il referto radiologico allegato finisce accentuazione del disegno formale diaframma regolare nei suoi complementari liberi ingorgo Yahoo ombra cardiaca gli volume con sfumatura del profumo
Un tale pratiche lombosacrale a livello del metano Elisa
Settanta settantuno
Pratica uno sarà a livello che mirava Elisa Minari spondiloartrosi diffusa come sclerosi delle militanti articolari somatiche e presenza di vecchio Schio FIGC marginali
Riduzione dello spazio terzo ma dico M cinque S cose che io debbo dire adesso senza imitare nessun giudice presento anch'io comunque insomma mi sembra che venga certificato una situazione di stato doloroso ho avuto dal quale deriva l'impossibilità a partecipare e se poi consideriamo della certificazione proviene da una struttura pubblica quali quella di confronti ebbe la Repubblica mi pare che ogni commento si assume questo è tanto
Detto questo signor Presidente io passerà sia alle alla
Illustrazione della relazione
Prego
Va bene
E allora metto in votazione Fossa sessuale l'ossessione del del del del relatore di proseguire nonostante la richiesta perché e formale la richiesta di rinvio da parte di rinvio Sir formale dobbiamo decidere sui rimedi senza sentiamo è dimezzato e poi e poi e poi votiamo
Ma se chiarimento vere sei sono state chieste ci sono state altre richieste di rinvio mi sono dimenticato abbiamo
Ha già adesso è no disse il rinvio e indeterminato o a tempo per il presidente e
Va be'
Va bene
Va bene
Allora alla Gottardo buoni
Il l'assistente non può che aderire diciamo non per
Ovvio ragione alla richiesta di rinvio avanzata Tom tutto il Papa per il resto comunque si rimette Palma avevano allora metto in votazione
La proposta del relatore
Di aver dichiarazioni io vorrei fare questa osservazione è vero che nel certificato medico si parla di spondiloartrosi ce l'abbiamo un po'tutti perché abbiamo una certa età e ce l'ho pure io
Però si parla come
Ognuno il suo comunque il il la persona settant'anni aveva sete però ecco la cosa che mi allarma che nel certificato medico si parla di impegno funziona
Derivati
Che significa difficoltà nei movimenti o impossibilitati Turatello il mezzo sequestro riguarda fuori tratto lombare
Impegno funzionale si parla quando si parla di impegno funzionale significa che i movimenti
Non sono consentiti non si sa in che misura questi movimenti non sono consentiti il cosiddetto colpo della strega è un impegno funzionale
Lombarda
E chi ne soffre
Sia pure poi si esaurisce nell'arco di una settimana per quella settimana certamente si muove nella cede a difficoltà a muoversi quindi
Se e il certificato medico forse si si potesse rileggere
Con più attenzione
Ma io voto no scusa a differenza dell'altro certificato membro di un'altra volta in cui si diceva giorni dieci
Non date non ricordo non indica limitazioni non indica un osservato appunto che
Non indica impossibilità a partecipare a questa diciamo permesso di chiarendo che il presidente non gli abbiamo chiesto di venire a piedi
Ma anche in treno ora a meno che non vado in ufficio in sedia a rotelle come va in ufficio può verificarsi essendo ore
Con una dobbiamo votare su questo punto però chi è favorevole alla proposta dell'attore proseguire o in assenza della dell'incolpata del
Appello non reca
Sono
Ne possiede una dichiarazione di voto precedente al presidente una dichiarazione di voto si aggancia alle
Io dico subito che mi ha spento in questa dichiarazione in questa votazione pronunciano molto semplice
Si tratta comunque di un panorama che è presente come dire una situazione tutto sommato non brillantissimo tenuto conto anche dell'età d'altra parte però non è dimostrato quando non è detto che si tratta di una forma di impossibilità dell'equa sia assoluta allora insinua sociali del suo genio sono propenso per tenerne
Con una notazione che poi è quella in conseguenza dalla forbice dovevo intervenire
Per cultura mia personale per mia formazione mentale accetto che si possa disattendere un certificato
Non accetto francamente che si possono scherzare o ridere solo sofferenza altrui che comunque sia ci sono esistono e meritano massimo rispetto a far tremare
Allora metto in votazione per appello nominale seconda richiesta De Marco
Se giorni si si prosegue la proposta del relatore di proseguire nonostante la richiesta di tema
Tassone
Pensiamo Venezia
E quindi andare avanti
Galloni astenuto più che la
Ma
Audi
L'auto non c'è nei vari
Non
Frasca
In pratica trattandosi Marcolin
La teglia
Bellini
Nello
Compare l'inquilino patron controllo cioè pizzo rosso
Ruggero
Santoro Santa Maria
Santa Maria oggi però il
Silvestri
Per essi
Bicicletta la RAI Buosi
Amatucci
Brancaccio
Nel Sunderland
Carollo
Oggi girato
Condorelli si
Forse risponde
Certo è Gregorio
Perde palla conferma della scusa ma io si trovano sì
Santa Maria
Allora la proposta del relatore accolta con sedici voti a favore del sulla corda redige studi pertanto do la parola al relatore per la relazione
Nel ringraziare il collega giubilare ove la lezione di stile etico chi ha voluto impercettibilmente
Non lo so dico comunque se non fosse mi permetto di dire non si risolve
Qui nessuno ha voluto scherzare ci siano anche i tanti motivi
Roma
Va bene bene
Va bene
Vorrei
Io non ho inteso scherzi
Dunque questa alla procedura
Prende le mosse da una c'è Sir qua di interrogazioni parlamentari
Promosse da la senatrice procace dal l'onorevole Imposimato
Dalla dagli onorevoli Scalia e Mattioli
Nuovamente dalla senatrice Anna Maria Procacci via numerose interrogazioni ha presentato su queste tematiche
Ed ai parlamentari ed ai parlamentari mai saranno Grassi Rocchi e Molinaro
Come pure da un esposto
Che qui pervenuto
Da parte di gli interessati
A vario titolo
Io salto la parte narrativa perché vorrei fare Grazia
Ai colleghi di ripercorrere tutto un iter che credo abbiano letto
Sei necessario ci ritornerò in sede di replica
Tengo direttamente alla parte che ci riguarda che costituisce diciamo la valutazione della Commissione e le ragioni poste a fondamento della proposta del trasferimento di ufficio all'esito degli accertamenti compiuti e della documentazione acquisita
Voglio dire che la nostra proposta si incentra su o
Due fondamentali filoni uno il criterio delle designazioni
Per le indagini
Il secondo investi una pluralità di atteggiamenti messi in essere dal dottor Papa
Paoletti come sono stati di fatto a condizionare l'attività dei propri sostituti laddove insomma emerse responsabilità di carattere penale o indagini grate Ponale che investivano suoi parenti o suoi amici questo è il fulcro di fondo
Dunque tenendo quindi alla motivazione
Mi attengo alla lettura del testo perché questo mi consente poi evitare di tornare successiva
Pagina sette
Prima circostanze oggetto della comunicazione inviata al diciassette gennaio novantaquattro attengono alla frequenza di motivata disapplicazione dei criteri di assegnazione individuati dallo stesso dottor batta
Ed inoltre all'instaurazione di un procedimento riguardante il signor Gasparini ex sindaco di Caserta affidato ai sostituti Albano D'Alessio e Curcio
E la successiva assegnazione di parallelo procedimento per fatti analoghi Sempre nei confronti del Gasparri ai sostituti chiazze in lite Fucci
Con le conseguenti interferenze e disfunzioni venutasi a creare tre due procedimenti anche in ordine alla gestione dell'imputato detenuto
Il dottor Papa ha dichiarato nella sua memoria che nel periodo a cui si riferisce la contestazione non vi erano regole interne relative all'attribuzione dei processi
In precedenza
Nel mille novecentonovantuno nei primi mesi del novantadue era stato introdotto un criterio di assegnazione automatica suddividendo il territorio in cinque zone
Ma tale criterio era stato presto abbandonato per la disparità nel carico di lavoro dei sostituti
Che il carico di lavoro e sostituite grave per rischio di eccessiva personalizzazione dei procedimenti nei rapporti tra sostitutiva ed amministratori
Degli enti locali si era dunque tornati al sistema precedente che prevedeva assegnazioni sa che secondo il prudente apprezzamento del delegante quindi a discrezione dello stesso
La ricostruzione effettuata dal dottor pappa sul punto dell'assegnazione dei procedimenti è stata in parte confermata ai sostituti Curcio D'Alessio Cilenti ma con alcune significative precisazioni in particolare
Il dottor Cilenti ha riferito che in materia di assegnazione
La discrezionalità da parte del produttore capo si traduce in un'arbitraria da tanto che l'iniziale criterio di assegnazione automatica non veniva di fatto rispettando anche il dottor Curcio ha ribadito il mancato rispetto del criterio territoriale mentre il dottor D'Alessio ha precisato di non essere a conoscenza di criteri ufficiali per l'assegnazione dei procedimenti emerge da tali convergenti dichiarazioni un quadro all'interno della Procura Repubblica intervenga Capua Vetere di grave incertezza ed arbitraria discrezionalità nell'assegnazione dei procedimenti
Che si riflette in termini negativi sull'efficienza dell'ufficio e sulla trasparenza della sua conduzione da parte del dottor Spada
Significativa al riguardo sono le dichiarazione del sostituto D'Alessio il quale ha precisato
Di aver chiesto di non svolgere più indagini in materia di pubblica amministrazione proprio per la mancanza di criteri oggettivi di assegnazione e per il concreto rischio di duplicazioni i procedimenti riguardanti gli stessi fatti
Ancor più emblematico a tale proposito è il caso specificamente contestato al dottor papà del procedimento Gasparri
Verificato sì secondo quanto riferito dal dottor Curcio quando ancora vigeva il criterio di assegnazione automatica
è certo in base alle risultanze istruttorie
Che era stato aperto un primo procedimento a carico del Gasparini per reati contro la pubblica amministrazione assegnato agli attori Curcio D'Alessio ed Albano che avevano la delega che avevano la delega per il Comune di Caserta
Il dottor Curcio ha precisato al riguardo che dopo l'arresto del Gasparini
Il procuratore capo a distanza di alcuni giorni delegò i sostituti Gazzilli e Fucci bere un altro episodio di concussione a carico del Gaspari con conseguente creazione di due procedimenti paralleli assegnati a magistrati diversi
Laddove secondo i criteri all'epoca vigenti il secondo procedimento avrebbe dovuto essere assegnato
Agli stessi sostituti che già trattavano il primo tabellarmente competenti anche tenuto conto che il Gasparin al momento dell'apertura del secondo procedimento si trovava già in detenzione per il primo processo
All'insaputa questo dei dottori Curcio D'Alessio come da questi stessi dichiarato la Commissione il dottor Papa sul punto si è difeso asserendo che la delega ai sostituti che anziché Fucci fu data non risultando inizialmente che il procedimento nato da dichiarazioni confidenziali
Rese alla polizia giudiziaria da informatori detti sì disposti a parlare di tangenti sborsati ad amministratori locali di Caserta riguardassi Gasparini dichiarazioni successivamente appreso che il trasferimento dello stesso Gasparini
Per un solo giorno in un luogo diverso dal carcere identificato poi nella scuola allievi agenti di polizia di Caserta
Resta il fatto che l'increscioso episodio sviluppatosi in modo da favorire nell'opinione pubblica negli stessi magistrati dell'ufficio sospetti o risentimenti in ordine ai criteri concretamente seguiti per l'assegnazione dei procedimenti
Si veda riguardo l'esposto del dottor giordana
Quello denominato mazzetta il quale fatto oggetto delle dichiarazioni accusatorie del Gasparin
Correggere Pasqualin Gasparin c'è un errore a pagina dieci e per questo tratti in arresto su richiesta del sostituto Gazzilli nel frattempo delegato all'indagine dal procuratore capo ma poco tempo dopo scarcerato si duole pubblicamente dell'ingiustificato intervento nel procedimento del dottor Gazzilli
Sprovvisto in genialità elettori reati amministrativi nel territorio di Caserta
Ovvero le dichiarazioni del dottor D'Alessio il quale ha ammesso di essere rimasto male sul piano umano e professionale per interferenza verificatosi nel procedimento lui affidato sentendosi sentendo di esser trattato con un ragazzo che non dovevo partecipare a certe cose
è stata così favorito dall'approssimative ad abitare il sistema di assegnazione seguito dal dottor pappa
Estremamente significative c'è una dichiarazione al dottor Curcio sul punto credo che l'esposto del dottor Giordano maschio appunto dall'anomalia che si è registrata nell'assegnazione dei processi
La gestione della delega in sostanza ha creato una situazione tale per cui all'esterno si poteva dubitare della correttezza delle indagini
Anche se le indagini poi sono stati fatti indubbiamente si è creato una situazione di opacità proprio perché egli è stato questo accavallamento credere che sui processi che formalmente andava evitata
Ancora più grave per i negativi riflessi sulla funzionalità dell'ufficio sulla serenità dell'ambiente giudiziario sulla motivazione professionale di sostituti è stato il comportamento assunto dal dottor Papa per tentare di risolvere il caso
Significative sono al riguardo alle dichiarazioni al sostituto dall'estero
Si teme una riunione presso il problema della Repubblica con l'intento di eliminare il doppione di razionalizzare la presenza dei magistrati
Allora eravamo in dieci adesso cioè cinque magistrati su di un unico procedimento sembravano troppi nella riunione si evidenziano l'esigenza di unificare i due process
Io dichiara di essere disponibile a lasciare il processo di Caserta anche perché era impegnato in un altro processo molto importante a Santa molla capo lettere che poi ha avuto esito positivo il procuratore a quel punto suggerì di risolvere la questione in famiglia proponendo la cancellazione del mio nome nel fascicolo
Io dissi che a mio avviso la questione non poteva essere risolto in questo modo e sarebbe stato più opportuna la revoca della delega presente la collega detta mollusco delegata insieme al collega Fucino dei processi a Caserta
Il procuratore chiese a noi di presentare una lettera in cui chiedevamo di essere sollevati
Replicare che non era neppure questa la strada da percorrere avevo manifestato l'intenzione di andare incontro a esigenze dell'ufficio mono potevo essere io a presentare una lettera nella quale chiedevo di essere revocato
Venne fatto poiché il provvedimento di revoca della mia designazione per quel processo e successivamente i procedimenti andata avanti esclusione dal fascicolo dunque è stato chiesto da me ma vi erano state alcune situazioni che sul piano umano e professionale mi avevano colpito comprovati risultano anche i fatti relativi all'addebito volto al dottor Papa
Per essersi trovati in una condizione di difficoltà istituzionale
A causa del rapporto di lavoro del figlio dipendente del Consorzio idrico di Santa Maria Capua Vetere presieduto dal dottor Corbo capogruppo comunale a Caserta successivamente arrestato per reati contro la pubblica amministrazione
Lo stesso dottor Papa ha ammesso che il figlio fu assunto dal consorzio a seguito di concorso pubblico il ventitré dicembre novantuno precisando tuttavia che il giovane rimasto deluso da quell'esperienza lavorativa si dimise nell'aprile novantadue
Con provando documentalmente con certificazioni di cancelleria che il procedimento a carico il raccordo fu iscritto il quindici giugno novantadue inseguiva l'informativa dei carabinieri del tredici quindici giugno dello stesso anno
Il dottor Papa pertanto contestato l'addebito sia sotto il profilo della regolare assunzione del figlio tramite pubblico concorso sia con riferimento alla cessazione del rapporto di lavoro prima dell'inizio del procedimento penale a carico del corpo e dell'arresto di questo evidenziando comunque insussistenza di alcun nesso di dipendenza personale diretta tra il figlio e ricordo medesimo
Resta tuttavia malgrado le puntualizzazioni dell'interessato di cui si prende atto in opportunità di un rapporto che ha leso al di là delle precisazioni l'immagine del popolo della Repubblica
Nei confronti di un importante esponente politico del luogo fatto oggetti in sede penale di pesanti accuse che ne hanno causato la custodia cautelare per circa due mesi tenuto anche conto che il breve lasso di tempo trascorso tra le dimissioni e il figlio all'arresto del corpo
Lasso di tempo insufficienti a dissipare
Dubbia sospetti sulla trasparenza dell'operato Procura della Repubblica
E circa l'assenza di condizionamenti sul concreto esercizio della giurisdizione da parte sua e qui naturalmente
Vi furono le interrogazioni dei dei parlamentari Procacci Mattioli Molinari ed altri
Addirittura allarmante su un altro versante appare l'esito dell'attività istruttoria espletata sale contestati casi tentativi di legittimo interferenze compiuti dal dottor Papa sull'attività dei sostituti Uccio e Cilenti
In ordine ad una ad un in ordine ad un primo procedimento numero quattro mila giuramento ventuno novantuno contro Basilea Angelo capoluogo Renata ed altri relativo ad un appalto concesso ad una ditta di proprietà del capo Luongo
Parente del dottor Papa in cui erano stati gonfiati gli stati di avanzamento dei lavori
Il dottor Curcio incaricato delle indagini ha dichiarato quando ha disposto il sequestro il procuratore telefono molto adirato il collega Al Bano
Era una stanza di questo
Chiedendo spiegazioni circa il sequestro da questo che capì da quello che capitelli voleva codelega il collega Gazzilli per quest'indagine
Comunque il procuratore si lamentò fortemente di questo sequestro del cantiere cara implicato il blocco dei lavori per un certo numero di giorni
Ovviamente prima di questa telefonata vi erano stati i colloqui tra me e il procuratore o l'oppidum antiquati egli non mi ha mai detto di non procedere mi invitava semplicemente alla cautela trattandosi di un parente
Circa un altro procedimento numero sei mila trecentotrentanove barra novantadue a carico dello zio della moglie del dottor pappa primario dell'ospedale di Aversa
Accusato da un extracomunitario di avergli richiesto ottenendo otto milioni di lire perché fosse fatta in ospedale un'operazione molto delicata
Trattavasi di una paresi conseguente ad un tumore operazione peraltro finita male perché mal eseguiti a questo risulta dagli atti il dottor Cuccia così si è espresso
Mi recai a riferire dal procuratore ricordo nella stanza erano presenti i colleghi Calessi accidenti
Esposti fatto dicendo che a mio avviso si dovevano applicare delle misure cautelari
Nell'occasione il procuratore mi disse di stare attento perché si trattava sempre di accuse provenienti un extracomunitario cioè persone inaffidabili
E cose del genere comunque concluse la cosa di conforto dicendo che poiché si trattava di un suo parente non poteva certamente influire sulla cose quindi avrei dovuto pensarci io
Applicata la misura cautelare
Il dottor Papa venuto a conoscenza della circostanza si arrabbia moltissimo è sempre il dottor Cuccia riferire dicendo che non avevo tenuto conto del fatto che si trattava di un suo parente
Successivamente a questo episodio ricordo che mi venne delegata una quantità enorme di processi sul contrabbando di tabacchi lavorati esteri la dichiarazione al dottor Curcio sono state sostanzialmente confermati ai colleghi danesi e Cile il primo ha ricordato che inizialmente il dottor Papa effettuò delle rimostranze affermando che gli extracomunitari in genere sono poco affidabili
E che di solito non hanno i soldi che questo signore assumeva di aver corrisposto risulterà invece negli atti addirittura la matrice di un assegno
Sia io che il collega ci legge apponemmo che non ci sembrava giusto discriminare un teste solo perché extracomunitario
Infine il dottor Papa risentito disse l'imputato prezzi ordiniamo il dottor Cilenti dopo aver riferito revisori in termini analoghi a quelli descritti dai colleghi ha ricordato che fu piuttosto imbarazzante il momento in cui il procuratore ci disse che il primario lo zio della moglie e che quindi non poteva farlo mettere in carcere
Un terzo procedimento numero due mila settecentottantaquattro barra novantadue a carico degli amministratori della unità di Piedimonte Matese
Relativo alla gara di appalto per la ristrutturazione di un edificio della USL denominato ex antitubercolare che avrebbe dovuto ospitare il nuovo centro di igiene mentale
E per il quale viene il sospetto che l'edificio fosse stato ristrutturato da tale ditta Diana di San Cipriano
Ma con gara d'appalto svolta successivamente per sanare illegittima affidamento dei lavori per l'importo di lire trecentocinquanta milioni
Era stato iniziato dal dottor Cilenti questo procedimenti in seguito alle informazioni ricevute dal capitano dei carabinieri colonne il capitano Iannotta comandante della compagnia nel corso di un turno esterno
Il dottor Cilenti sentito dalla commissione ha dichiarato di essersi presentato dal procuratore con il fascicolo coloro e commessi delle perquisizione dei sequestri di documentazione che aveva disposto manifestando l'intenzione di richiedere misure cautelari
Sull'atteggiamento assunto dal dottor Paparella circostanza il dottor cedente a riferire quanto segue egli si dimostrò enormemente perplesso
Mi disse che il quadro indiziario raccolto dal capitano Iannotta non era sufficiente ed anzi addirittura mi disse che non mi devo far prendere in giro dal capitano Iannotta il quale non era sano di mente
Disse che bisognava averi in ogni caso una notevole cautela perché si trattava di persone molto conosciute e stimate nei cui confronti bisognava devo atrocemente prudente anche perché erano aperte
E si trattava di una persona sicuramente onesta al di sopra di ogni sospetto incapace di avventurarsi in una situazione come quella descritta non era per tanti il caso di procedere a richieste di misure cautelari
Scattano Cilenti ha anche riferito che inseguiva la presa di posizione del dottor Papa indagine proseguiva a piede libero che sostituito al capitano Iannotta
Dal capitano Massimo questi effettuò le opportune verifiche sull'operato del predecessore confermando il risultato delle indagini effettuate il dottor Cilenti ritornata al procuratore per decidere insieme sul rinvio a giudizio ed il dottor Papa anche in questo caso lo invito ad una certa prudenza tuttavia all'improvviso
Un sabato mattina i procuratori lo chiama al telefono dicendogli manda tutti a giudizio non ti preoccupare anche chiede misure interdittive per tutti i pubblici amministrativi perché siamo precedenti dei farabutti devono essere sospesi
Ancora più grave appare il comportamento tenuto nella vicenda dottor Papa ove si rileva che come riferito dal dottor Cilenti il presidente della sezione per il riesame del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Dottor Di Persia interno interrogato dal sostituto osserva che si trattava di un processo in cui vi erano gli elementi per chiedere misure cautelari in carcere
Il dottor Papa in conseguenza dei gravi fatti riferiti ai sostituti urge Cilente si è difeso solo relativamente al procedimento contro Angelillo Francesco
Dichiarando smentiva però sul punto dall'elezione dei sostituti Nunzio D'Alessio eccellenti
Di essersi limitato a far presente che il primario era un medico di sessantacinque anni incensurato descritto dalla polizia come persona al di sopra di ogni sospetto ed è successivamente informato il dottor Curcio di volersi astenere perché l'indagato era un suo parente sugli altri episodi riferiti dai suoi sostituti nulla il dottor Papa è stato al momento in grado di confutare dall'iscritta ai sensi scritti difensivi depositati al dottor papà e dal suo assistente si ricava la conferma degli addebiti in punto di fatto sia in ordine alle deviazioni che alle interferenze dal condizionamento sull'operato i suoi sostituti
D'altro canto non si può certo ridurre ad una mera divergenza di vedute l'aver disatteso senza motivazione formale i criteri gare prefissati sull'assegnazione
Iolanda d'un tempo principi elementari di correttezza gli episodi da un lato l'hanno visto schierato in difesa gli amici e parenti per altro verso hanno avuto rilevanza esterna notevoli
Per il procedimento Gasperini su cui ci diffusa lungo la stampa poiché costui era stato sindaco di Caserta d'altro canto rifanno fede appunto gli articoli di stampa e le interrogazioni parlamentari
Presentata da varie componenti politiche che anche con riferimento alla vicenda di anche con riferimento alla vicenda del figlio
Vicende che hanno avuto una forte amplificazioni appesa la dimensione di un comune limitato quale quella di Santa Maria Capua Vetere costituendo un motivo di discredito per il magistrato in un centro peraltro caratterizzato da forti infiltrazioni camorristiche
L'attività istruttoria effettuate su cui si è fin qui riferito consente di viene accertata carica del dottor Papa una situazione di grave intollerabile non più aggredibile incompatibilità ambientale che insieme con il rischio di pregiudicare l'attività della magistratura inquirente nel territorio comunque compromette come ha compromesso di fronte all'opinione pubblica
La messa all'immagine intensità di indipendenza il procuratore della Repubblica che non appare in grado di esercitare la giurisdizione e la sede in cui presta servizio con la credibilità dovuta e richiesto dalla natura stessa dell'attività inquirente
Necessario pertanto il milione di sterline dottor Papa l'altra sera al fine di rimuovere arrivata situazioni di incompatibilità ambientale funzionale al fine di garantire la prosecuzione del corrente esercizio dell'attività inquirente nel circondario di Santa Maria Capua Vetere
Vorrei leggere signor prima se lei me lo consente alcuni passi porti a base della lettera del presenta problema di natura personale
Posta passiva lettere si vorrebbe insomma essere stato volto ad anticipare giudizi nel corso di questa istruttori risata di fogli ventinove settantuno dei verbali relativi
Dunque nel corso dell'interrogatorio del dottor Cilenti dottor Cilenti
Aveva attive lei ha qualche una mia domanda lei ha qualche conoscenza in ordine alle indagini sull'ex signor Caserta Gasperini e su tutta la vicenda che ne eseguì sulla base dell'esposto Jules Verne
Tutto Cilenti per quanto riguarda le assegnazioni non abbiamo alcun criterio predeterminato è oggettivo
In materia vi era la massima discrezionalità proprio la Repubblica l'unico criterio automatismo era determinato dal Tour veste il magistrato in turno degli affari urgenti
In camera automaticamente i fascicoli per i quali ha compiuto atti urgenti per quanto riguarda i fascicoli che non hanno questo carattere di urgenza il procuratore provvedeva designazioni che ritengono sia del tutto discrezionale
All'inizio ad adottare alcuni criteri senza però mai mettere per iscritto alcuna direttiva assegniamo i sostituti
Per i reati contro la pubblica amministrazione sulla base di varie zone in cui è stato invisa la Provincia tali criteri divisioni territoriali in realtà non è mai stato rispettato
Perché io avevo processi in altri territori colleghiamo processo interiore di Aversa quindi in una zona assegnata a me da ultimo il procuratore ha affermato di voler assegnare i processi contro la pubblica amministrazione alcuni sostituti mentre altri avrebbero assegnato processi ordina ad altri trenta signore processi Cortina mi chiamò per chiedermi se volevo occuparmi del primo tipo di processo io ho risposto che non volevo occupando i processi relativi a reati contro la pubblica la stessa risposta era stata la collega Dressi avvocato Coccia la volontà dei rialzi fuori dei processi per i reati contro la pubblica amministrazione pagina ventinove richiamata dalla dal dottor nasceva da una sua scelta da una scelta vocazionale oppure dal fatto che aveva a che fare con un procuratore che non garantiva asili dalle indagini questa la domanda che io
Al che risponde attualmente interesse nutrito di prevenzione e poi c'è a pagina settanta
Dunque a pagina settantuno pongo questa domanda signor penso che sarebbe utile conoscere da lei vi riferisco palloni dottor D'Alessio
Conoscere circostanze relativa al comportamento e condotta del procuratore capo dottor Papi in relazione alla condizione dei procedimenti che investivano suoi familiari le pongo questa domanda perché collego consociati ferito i due procedimenti che investivano familiari del procuratore capo nel corso del quale il comportamento papà non sarebbe stato esemplare dal punto di vista deontologico
Infatti gli è stato ed è intervenuto a più riprese in particolare tirandosi questo è il termine usato dal suo collega in relazione ad un provvedimento di custodia cautelare
Lascio ai colleghi considerati se queste domande nell'esercizio sì la funzione di presidente
Costituiti da una violazione dico di norme regolamentari ma anche di velivoli
Io ho finito
Signor presidente signori del Consiglio
Io vorrei
Anzitutto
Rammentare
Che esista in atti una richiesta anzi più richieste reiterate da parte della collega Papa
Volte ad ottenere la audizione di altri sostituti
Della procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere
Io non so se diciamo questa questo richiamo e questa rinnovazione che io in questo momento intenderei fare
Delle richieste in questione rientrino nella prassi
Seguita dal consiglio in materia di procedimenti ex articolo due prassi che peraltro essendo di trattandosi di procedimento di natura sostanzialmente amministrativa ritengo abbia del degli spazi e dei margini di una qualche elasticità
Mi sembrerebbe però doveroso
Ed è per questo che io mi permetto di sottoporre nuovamente la richiesta in via preliminare alla attenzione del Consiglio
Mi sembrerebbe però doveroso a nei confronti del collega e nei confronti delle esigenze di
Accertamento obiettivo dei fatti
Obiettivo e completo soprattutto dei fatti che il Consiglio prendesse in esame questa richiesta su cui la commissione non ha ritenuto di pronunciarsi esplicitamente ma si è diciamo pronunciata in modo implicito e cioè disattendendo la e disponendo come ha disposto
La richiesta in questione era essenzialmente volta come dicevo ad ottenere l'audizione dei degli altri sostituti che erano nominalmente a nominativamente indicati non ritengo che fosse una richiesta pretestuosa
Per una ragione molto semplice perché in buona sostanza da quello che mi sembra di rilevare dalla relazione del presidente Coccia
E dal complesso degli atti che sono posti a base della procedura in realtà la pretesa situazione di incompatibilità ambientale che si ritiene configurabile a carico del dottor Papa
Poggia sul piano probatorio direi essenzialmente se non esclusivamente sulle dichiarazioni di alcuni sostituti che poi sono soltanto tre del dottor Curcio il dottor D'Alessio Meghni dottor Cilenti in un ufficio e nel quale i sostituti credo siano undici
E
Quando io vedo che questi sostituti che sono stati sentiti non soltanto riferiscono fatti specifici su cui al limite si può ritenere che vi sia una certa prova documentale o un certo riscontro ma riferiscono impressioni e valutazioni soggettive loro stati d'animo
E che questi stati d'animo vengono poi valorizzati a sostegno appunto di quella che dovrebbe essere la rappresentazione di una situazione di incompatibilità ambientale
Uno dice o le ho avuto l'impressione che ci fosse questo atteggiamento eccetera eccetera un altro dice io sono rimasto male mi sono sentito per carità tutto legittimo tutto giusto però se se questo tipo di apporti
Che vengono ha introdotti nella procedura sono legittimi
E beh allora allora direi che
Esigenza di completezza vorrebbe che si verificasse nell'ambito delle del del l'ambiente dell'ufficio nella sua come nella sua generalità
E cioè sentendo tutti i sostituti che sono stati appunto indicati dal collega Papa
Per vedere se effettivamente queste impressioni queste valutazioni se ne dobbiamo tener conto e sembra che ne dobbiamo tener conto
Fossero comuni a tutti perché signori io ai nono open certamente necessita di ricorda con loro
Noi qui non ci troviamo in presenza di un addebito di natura disciplinare per il quale si risponde essenzialmente per determinati fatti specifici che costituiscono appunto illecito disciplinare
Ci troviamo di fronte a una procedura ex articolo due incompatibilità ambientale che come loro mi insegnano e come dice espressamente la legge può derivare anche da fatti del tutto incolpevoli
E che quindi richiede per una sua compiuta valutazione
E l'esame quantomeno di tutti coloro che in quell'ambiente operano e che quindi sono in grado per ciò stesso di riferire qual è il Complesso la quota
La complessa atmosfera il complesso modo di essere di quell'ambiente e
Il
Il modo con il quale nell'ambiente stesso opera e sì nuove ed è considerato il magistrato in questione
Se quindi ciò può essere consentito sotto il profilo procedurale io mi permetterei di sottoporre in via preliminare all'attenzione del Consiglio la rinnovazione di questa richiesta
Suggerendo se posso permettermi che su questa richiesta il consiglio esprima una sua valutazione dopodiché se verrà facoltà ovviamente
Se se ne trarranno le conseguenze sottrarrà respinta passerei alla la valutazione del merito
Ma procedurale nostro questa sua richiesta
Non è ammissibile perché la pregherei quindi di bandiera
E che il noi possiamo chiedere di approfondimento se qualche membro della consiglio la chiede e allora poi li voteremo se farlo o non farlo ma lo stato delle cose io non posso mette in votazione la sua richiesta come richiesta preliminare
Che prima che si apra la discussione generale quindi la pregherei di continuare la sua difesa
Però fa appena finisce la sua la sua relazione
Prego va be'
Ringrazio comunque il presidente la cortese precisazione allora passerei subito alla discussione sul merito della vicenda cercando di essere breve
Dato l'ora ovviamente
Indubbiamente è un caso che
Mi sembra
Spassionatamente per quanto può essere spassionato un collega incaricato un'assistenza
Mi sembra come dire degno di attenzione
E di ponderazione patria
è un caso che mi sembrerebbe quasi definibile come esemplare di come
Si può costruire
Una situazione di pretesa incompatibilità ambientale
Per carità non con oramai intenzione
Da parte di alcuno quisque quisque presume tour bonus ma come conseguenza di
Imprevedibili
Combinazioni di fattori negativi che finiscono poi per creare una concatenazione di eventi
Dalle quali dai quali appunto poi si scaturì scaturisce questa questo tipo di situazione
E direi che l'unica cosa forse che si può addebitare è una certa propensione
A vedere solo il lato negativo di questi eventi a vedere soltanto i aspetti più immediatamente negativi ripeto di a una certa situazione
In sostanza da dove nasce tutto
Dalle ormai rituali mi si consenta l'osservazione interrogazioni
Parlamentare di origine ovviamente imprecisata imprecisati
In cui si avanzano dubbi sospetti
Considerazioni più o meno benevole o più o meno malevole sul modo di condurre un determinato ufficio in particolare si vive
Al momento in parte di queste ha iniziative parlamentari in un determinato momento storico i giornali sono pieni delle notizie delle iniziative adottate da altri uffici ben più importanti d'Italia
Nei confronti di pubblici amministratori politici eccetera eccetera e allora
In questo caso come in un'infinità di altri casi viene spontanea o quasi
La domanda beh ma allora qui che si fa ma allora qui è possibile che siano tutti onesti ma allora qui Lella gli esposti e le denunce eccetera eccetera che fine fanno
Qui mi sembra che si dorme un po'sugli allori ci vuol poco a scrivere qua dal resto nell'esercizio di un diritto
Costituzionalmente garantito proprio dei regimi parlamentari che per carità non c'è nulla di scandalizzarsi per questo
Iniziano quindi le
Interrogazione le iniziative parlamentari e naturalmente sì dal luogo Avola adempimento ormai rituale successivo che è quello dell'invio dell'ispettore ministeriale per vedere come stanno le cose e perché riferisca
L'ispettore ministeriale va riferisce
Che cosa riferisce
Con riferimento
Attenzione sto cercando di seguire la l'andamento cronologico degli avvenimenti
Che è poi quello correttamente rispettato anche nella relazione nella relazione dalla commissione che cosa riferisce e signori del Consiglio riferisce che
Non c'è proprio nulla che non vada bene
Riferisce noi abbiamo qui
Ovviamente ce l'ho anche il consiglio in atti
Una nota dell'ispettore in data quattordici gennaio mille novecentonovantatré
In cui
Effettuate tutte le ricette le valutazioni del capo nel caso si riferisce
Che la situazione dei procedimenti promossi al seguito delle iniziative dei cosiddetti vedi cioè quel gruppo politico dal quale proveniva uno degli uno o più degli interroganti adesso non ricordo guardi non sembra dunque tale
Il sembra loro mi insegnano che fa parte della Frassati del della prudenza del frasario ministeriale e quindi direi che non abbia valore più che tanto
Non sembra dunque tale da giustificare le accuse di immobilismo di lentezza rivolte alla magistratura in quanto come può constatare sia la predetta da certificazione sono nella fase delle indagini preliminari soltanto tre degli affari scritti anteriormente
Alla mille novecentonovantadue
Con riguardo specialmente poi alla alle denunce elencate dal Senato il senatore Ugo senatrice Procacci mi ricordo si dice che l'indagine spedita ma presso l'acquisizione certifica dove registra modello ventuno consenta di verificare che molti degli esposti e denunce elencate hanno determinato l'inizio all'attività di indagine preliminare
Tuttora in corso salvo i casi Gian definiti con richiesta di rinvio a giudizio o con richiesta credo sia anche possibile di archiviazione
Quindi sostanzialmente
Ecco
Come conclude rispetto dagli elementi documentali raccolti non sembrano vale la considerazione di prima potersi desumere comportamenti suscettibili di apprezzamento sul piano disciplinare con riferimento alla trattazione da parte della magistratura Samaritana dei procedimenti segnalati nelle interrogazioni parlamentari e nel documento della senatrice Procacci
Come si è innanzi esposto infatti l'attività di indagine è stata espletata buon tempestività o comunque senza rilevanti Rita
Inoltre il procedimento che ha avuto origine dove dichiarazione di Pasquale Pirolo era uno di quelli di cui si parla nell'interrogazione è stato definito con sentenza
Di proscioglimento confermata in grado d'appello con la sezione istruttoria alla Corte d'appello di Napoli senza che né i relativi provvedimenti fossero ravvisabili violazioni disposizioni processuale o deviazione dagli schemi normativi
Né può essere trascurato
In merito all'operato del capo d'ufficio di procura presso il tribunale il documento redatto dai sostituti
Secondo cui virgolette mai nel quotidiano svolgimento del loro compito il procuratore della Repubblica influenzato maliziosamente il corso delle indagini
Ho tentato di tagliarle o di indurli a provvedimenti di favore verso chicchessia allegato uno pagina cinquantuno
Quanto alle indagini esperite alla compagnia carabinieri di Santa Maria Capua Vetere sulle gare di appalto aggiudicate a società del gruppo Agizza Romano altre questioni cui quando si è parlato più
Non sembrano in questa sede sindacabile valutazione formulate adeguato al magistrato requirente per cui salva la determinazione all'onorevole ministro attuale acquisizione documentale non offre uno spunto disciplinarmente rilevante
Questo è quanto accerta l'ispettore ministeriale
Debbo dire con tutto il rispetto con tutta la considerazione che però
Spiace
Ecco dover rilevare la indubbiamente involontaria omissione
Nel corpo della relazione sottoposto oggi all'attenzione del consiglio spiace dover rilevare che della
Dell'esito come abbiamo sentito assolutamente positivo e liberatorio della relazione dell'ispettore ministeriale se non vado errato non si faccia parola alcune
Perché dopo aver dato doverosamente notizia degli Degli Esposti delle interrogazioni parlamentari e quant'altro che ripeto hanno dato origine alla vicenda si passa subito a l'ulteriore episodio che è quello del diciannove giugno novantatré
Relativo all'esposto a firma del dottor Stefano Giordano e pregherei di fare attenzione alla circostanza
Che questo esposto a firma del dottor Stefano Giordano proviene a viene appunto il diciannove giugno novantatré a collocarsi cronologicamente in epoca successiva
Al quattordici giù a quattordici gennaio novantatré che come abbiamo visto è la data della relazione ministeriale ispettiva di assoluta liberazione
Della procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere da ogni sospetto da ogni dubbio di negligente
Inadeguata
O peggio conduzione delle indagini
Io non faccio commenti però vi invito a considerare questo svolgimento cronologico dei fatti
Viene una serie di interrogazioni parlamentari a seguito delle interrogazioni parlamentari viene fatta una ispezione ministeriale
L'espiazione ministeriale si conclude in modo pienamente favorevole per l'ufficio in genere e per il dottor Papa in particolare
Successivamente sopravviene l'esposto del dottor Giordano
Questi
E lo svolgimento cronologico dei fatti quindi direi che tanto per cominciare
Dalla materiale di valutazione del Consiglio ai fini della ha verifica circa la sussistenza o meno delle condizioni di incompatibilità ambientale va espunto tutto ciò che riguarda le precedenti interrogazioni parlamentari
Sopravviene dunque l'esposto del dottor Giordano e quale in sostanza poi che cosa commenta
Lamenta e essere stato inquisito e di essere stato sottoposto a custodia cautelare
Nell'ambito di un procedimento
Condotto da sostituti in particolare dal sostituto dottor Garzelli
Che a suo modo di vedere in quel procedimento non avrebbero dovuto mettercela ma e avanza quindi dubbi e sospetti circa le ragioni per le quali il dottor Gatti avrebbe e a e il dottor fuggì se non sbaglio avevano invece avuto parte in quel procedimento bene
Sarebbe troppo semplice da dire che si tratta in fin dei conti di interna corporis
Rispetto ai quali il cittadino non a titolo per avanzare lamentele il cittadino a titolo per avanzare lamentele in quanto venga ingiustificatamente leso nei propri diritti dal comportamento dell'ufficio inteso nella sua globalità
Se il signor Giordano avesse inteso soltanto lamentarsi di essere stato ingiustamente colpito da provvedimento di custodia cautelare
Avrebbe avuto tutte le ragioni che tutti i diritti di farlo nelle sedi competenti
E anche poiché oltre a essere imputate anche un libero cittadino anche al di fuori delle sedi competenti sollecitando l'attenzione degli organi di stampa di formazione eccetera eccetera ma
In quanto lamentasse la oggettiva a suo modo di vedere ingiustizia del provvedimento non in quanto lamentasse che il provvedimento la cassa e la firma di un magistrato piuttosto che di un altro di quello stesso ufficio e in proposito
Vorrei rammentare che non è privo di significato che per esempio il legislatore nella redazione del nuovo vigente Codice di procedura penale abbia a bella posta
E proprio per porre riparo a situazioni incresciose verificatasi nel passato abbia a bella posta voluto affermare al comma due dell'articolo trentatré del vigente Codice di procedura che non possono in nessun caso dar luogo a nullità
Per vizio di costituzione del giudice la violazione le violazioni di competenze interne in particolare di competenze tabellare
Questo proprio perché in passato si era opposto il problema della configurabilità o meno di un tal genere di nullità
Aveva dato luogo a inconvenienti di varia natura il legislatore in questo nella dettare il nuovo codice appunto ritenuto secondo me saggiamente di provvedere in questo senso
Per carità mi rendo conto che siamo su un piano diverso però però è comunque indicativo questa scelta del legislatore
Della volontà di farsi che l'ufficio giudiziario si presenti all'esterno come in tutto unico
Rispetto alle cui al cui operato il cittadino ha diritto certamente di doversi ma in quanto operato dell'ufficio
Non in quanto operato del singolo magistrato che piace che non piace mentre invece può piacere un altro singolo magistrato
E che lepre le doglianze del dottor Giordano sotto questo aspetto fossero diciamo quantomeno sospette di pretestuosità o sospettabili di pretestuosità
Risulta da un dato documentale inoppugnabile
E cioè che il provvedimento di custodia cautelare di cui agli atti del Consiglio esiste copia o meglio la richiesta di applicazione di custodia cautelare nei confronti del dottor Giordano
In data
Non si legge bene qui venti o quel sembrerebbe ventotto aprile mille novecentonovantatré
Reca
Le firme dei sostituti
Al bando Gazzilli Fucci e Curcio
E allora
Poi che lo stesso dottor Giordano è quello che nell'anno intarsi
Della presenza del dottor
Gazzilli e del dottor Fucci nel procedimento che lo vede come
Inquisito e sottoposto a custodia cautelare
Dice anche che però
I sostituti Curcio e Albano mi pare e comunque in ogni caso il cucciolo sono sostituti al di sopra di ogni sospetto che conducono le indagini in modo ineccepibile beh allora qui bisogna intendersi o il signor Giordano non ha neppure a letto gli atti che lo riguardano e allora direi che le sue lamentele sono quanto meno diciamo
Poco attendibili per difetto di attenzione oppure se le ha lette esservi tutto ciò che lo riguarda delle quattro firme noi ne va bene soltanto una
Beh signori c'è da sospettare che non sia proprio l'interesse di giustizia che lo ha mosso
Ma poi perché parlavo di concatenazione poi di eventi perché poi questo che una
Diciamo lamentela
Più o meno accettabile più o meno valida a mio modo di vedere non accettabile e non valida per le ragioni che ho detto ma comunque una lamentela fra le tante fra le infinite che si possono produrre da parte di coloro che in un modo o nell'altro finiscono nella macchina della giustizia
La macchina della giustizia loro mi insegnano signori è fatta soprattutto per produrre scontenti
è difficile che uno esca contento da un palazzo di giustizia hanno era un delle argomentazioni che poiché ve lo poca fortuna si facevano all'epoca del referendum sulla responsabilità civile
Ma è perché il giudice che sbaglia cioè non è la stessa cosa perché se uno va dal dall'architetto per farsi fare una casa osserva dal medico per farsi curare e presume viene abbia sempre un risultato che per sua natura positivo se non è soddisfatto
è quanto meno presumibile che il professionista abbia male operato chi in un modo o nell'altro invece entra nella nell'ingranaggio della giustizia è pressoché fatalmente destinato a essere insoddisfatto il giudice è
In cui inevitabilmente destinato a produrre almeno un insoddisfatto dei due che si rivolgono a luglio e quindi se dobbiamo attribuire aumenti soddisfazioni e alle iniziative conseguenti alle insoddisfazioni il rilievo che
Da un po'di tempo a questa parte mi sembra che si tende ad attribuire e io penso che ci incamminiamo su una strada molto ma molto pericoloso
Che cosa dicevo succede che a seguito di ciò la vicenda finisce sulla stampa chi ce l'ha fatta finire Dio solo lo sa
Comunque c'è finita e naturalmente la stampa fa il suo mestiere e ricevuta una notizia colorata costruita in un certo modo
E la presenta ai lettori così come l'ha ricevuta
E cioè qui c'è dice qui c'è qualcuno che si lamenta e sembra che abbia una qualche ragione di lamentarsi di come vanno le cose alla procura di Santa Maria Capua Vetere
E a questo punto naturalmente scatta l'altro meccanismo automatico e qui è purtroppo siamo una volta entrato in questo cerchio magico poi non se ne esce più
Scatta l'altro meccanismo automatico per cui allora si va a vedere se la stampa nel rappresentare questi fatti rappresenta soltanto fatti episodici oppure è indice di una situazione generale di in di Sado dell'ufficio eccetera eccetera e naturalmente al momento in cui si comincia a parlare ad avanzare sospetti nei confronti di qualcuno vengono fuori tutti gli altri episodi che magari dimenticati dimenticati esimi
Privi al momento in cui si sono verificati di alcun rilievo attribuito dagli stessi
Compartecipi poi vengono ripescati per contribuire a colorare il quadro che in una qualche misura a questo punto si è formata se quasi per aggregazione spontanea
E allora si vengono a ritirare fuori appunto le parole dette le iniziative assunte alle le impressioni avute e così via e sì nel si passa all'audizione di quelli che sono i personaggi inseriti nel singolo fatto di cui ha parlato la stampa e poi quelli on vengono invitati o spontaneamente dicono altre cose e il quadro sì allarga
In sostanza alla fine che cosa viene fuori qual è la morale di tutta questa faccenda che in questo come in un'infinità di altri casi la pretesa incompatibilità ambientale
Nasce soltanto dal fatto che la stampa viene sollecitata
In un certo modo con riguardo a un singolo episodio
Si crea quel singolo episodio diventa un elemento di aggregazione di un'infinità di altri voci di altre
Di altri sospetti di altri dubbi per i quali c'è sempre e comunque materia era attribuita al cardinale di Richelieu l'espressione portatemi quaranta righe scritte da più grande non può modify ancia e ne trovano abbastanza per farlo impiccare legalmente
E quindi il gioco a questo punto è fatto e a questo punto poi sì costruisce ovviamente non si può fare diversamente si costruiscono
I fatti specifici che dovrebbero dar luogo alla incompatibilità e così io mi permetto sotto questo aspetto cercherò di non tediarvi più ulteriormente molto ulteriormente e così ripeto mi permetto di ricordare quello che già avevo avuto l'onore di rappresentare questo Consiglio alla mia memoria scritta si crea in un certo modo un modus procedendi che mi sembra un po'l'esatto opposto di quello che dovrebbe essere in relazione allo spirito e alla ragion d'essere dell'articolo due no
Cioè quando l'articolo due parla prima di tutto di inamovibilità e poi introduce come eccezione come regola la possibilità della del trasferimento d'ufficio
Pone delle condizioni molto rigide pone prima di tutto fa riferimento a delle situazioni di incompatibilità tassativamente previste dalla legge e poi ne prevede un'altra più elastica che è quella di cui ci occupiamo ma che deve avvenire lo stesso carattere di indiscutibili tardi evidenza che presentano le altre
E mentre invece si ha la sensazione che la situazione di incompatibili con fattibilità che dovrebbe essere per così dire semplicemente fotografata dal consiglio racconta
E quindi dar luogo ai doverosi provvedimenti non venga invece nel fotografata nel raccolta ma venga costruita per questo parlo di costruzione no venga costruita ripeto in perfetta buona fede ma venga costruita sulla base di elementi
Come dire assunti come indiziari
Quasi che si dovesse stabilire non una responsabilità disciplinare che ripeto per fatti specifici e allora si che la la prova diciamo così anche indiziaria va bene
E invece si applica questo sistema anche ripeto una situazione in cui non si tratta di ricostruire si tratta di verificare di constatare qualche cosa che si dovrebbe offrire immediatamente ictu oculi alla percezione immediato
E allora a questo punto non rimane che vedere se almeno questo tipo di costruzione che è stata fatta
è
Come dire fondata
Oggettivamente se quella fotografia che non appare e non è mai gli apparsa perlomeno diciamo può essere sostituita da un polso il quelle come quelli che fanno il PAI bambini anche anche quelli che forse tanto bambini più non sono per cui alla fine bene o male l'immagine completa viene fuori
Ma direi che non siamo nemmeno in presenza di questa situazione
Perché signori io
Comincio a vedere semplicemente che intanto si addebita alla dottor pappa la violazione di regole in Terna per l'assegnazione dei procedimenti
Signori se c'è una cosa certa in questo procedimento non perché lo dice il dottor Papa ma perché lo dicono proprio quelli che potremmo diciamo impropriamente definire il foglio accusato e cioè i sostituti Curcio dovesse eccellenti
Se c'è una cosa certa ripeto in questo procedimento e che le regole interno per l'assegnazione di fatto non c'è noi possiamo voi potete deplorare quanto volete questa situazione
Ma non è questa situazione che ha formato oggetto della proposta di trasferimento d'ufficio non è l'assenza di regole interne
Che a lo scatenato questa procedura
E invece l'assunto fondato poi in fin dei conti soltanto solo esposto del dottor Giordano perché poi stringi stringi la violazione sistematica delle regole interne alla fine risulta documentata
Pretestuosamente diciamo documentata soltanto con riferimento all'episodio Gasperina di cui parla il dottor Giordano
E di cui non ha ragione di parlare non ha ragione di dolersi
E allora io dico se non è l'assenza di regole interne fisse rigide di assegnazione dei processi che è all'origine della incompatibilità ambientale o per lo meno che è uno degli elementi del pozzo ma che si vorrebbe ricostruire e non posso pensare che lo sia perché io devo stare a quello che mi dicono le carte
Ma è la violazione di queste regole beh allora anch'io non riesco francamente a capire come si possa addebitare a taluno la violazione di regole che non esistono
E a comunque e comunque quella che viene enunciata come violazione sistematica di regole di assegnazioni inesistenti per le ragioni che ho detto
Basta leggere il verbale di Curcio a foglio cinquantuno voglio affliggervi con con i riferimenti di di D'Alessio foglio settantasei e dici lenti a foglio ventotto
Se
Se è questo che si addebita poi in ogni caso questa questa rinunciata violazione sistematica delle inesistenti ripeto regole di assegnazione
Viene poi concretizzata sì riposta attizza soltanto nella violazione relativa al caso Gasparri
E allora io mi chiedo come ammesso e non concesso che questa sia stata una violazione da questo singolo episodio strumentalmente
Denunciato
Dalla dall'interessato
La cui voce ecco mi si mi consenta almeno questo proprio per essere quella di un interessato non si potrà certo considerare come quella di soggetto al di sopra di ogni sospetto mosso soltanto da interessi di giustizia
Io mi chiedo come sulla base di questo singolo episodio nostra parlare poi di violazione generalizzata ammesso e non concesso ripeto che ci siano delle regole che non c'era
Ma su questo episodio una spiegazione è stata data
Sì ha detto che
Esisteva già un procedimento a carico del Gasparini condotto da due colleghi e che era emersa una informativa da parte di un organo di polizia giudiziaria
Circa altri episodi che potevano poi svolgere lo stesso Gasparri
Reati analoghi si legge nella informativa ora signori reati analoghi in buon italiano significa reati
Che hanno elementi in comune ma che sono altra cosa
Somigliano ma non sono identici un conto è che sia l'identico fatto reato su cui si
Consente che altri mettono le mani altro conto è che vi siano reati analoghe cioè in sostanza analoghi perché si trattava di altri reati contro la pubblica amministrazione che riguardavano altri soggetti
E allora io non vedo per quale ragione
Si debba
Trovare motivo di scandalo è un'iniziativa diciamo che si può condividere svolgono condividere vista dall'esterno poi chissà come ma non vedo quale sia il motivo di scandalo perché esistendo un procedimento a carico del Tizio per reati contro la pubblica amministrazione avendo preso cento milioni dal signor Caio in una determinata contingenza situazione di tempo di luogo
Soltanto perché a carico dello stesso Tizio viene fuori da altra fonte che appresso cento milioni dal signor Sempronio in altre circostanze di tempo e di luogo automaticamente e necessariamente i due procedimenti debbano essere assegnati agli stessi sostituti e addirittura il non averlo fatto è tanto grave
Da dover essere considerato violazione rilevante delle regole inesistenti di assegnazione
E momento di discredito dell'intero ufficio addirittura all'esterno delle mura dell'ufficio spesso e tutto questo perché soltanto perché il signor Giordano non ha gradito
Che nell'ordine di custodia cautelare o meglio nella richiesta di custodia cautelare adottata a suo carico oltre alla firma di Cuccia ci fosse anche la firma del del sostituto Gatti questo è tutto il signor né più elementi
E non avendo gradito
Si è
Fatto carico e fare Degli Esposti e
Sarà stato lui sarà stato sto qualche altro sarà stata una fatto così non voluto
L'esposto porte ha finito nelle mani devastante questa è la sostanza delle cose
Quindi
Trasferimento quindi questo per quello che riguarda il procedimento
E quei in atti è documentato ed ho lo dice poi lo stesso lo stesso Curcio se non vado errato che lui stesso e altri aveva avuto
Che era incaricato per Caserta aveva avuto processi in altre occasioni per Aversa
Lui come tanti altri ma è logico se le regole non c'erano e logico ma allora perché scandalizzarsi perché lo dice il signor Jordan
E perché quello che dice il signor Giordano ha finito sulla stampa e la stampa ha fatto suo mestiere costruendo fin sopra una situazione che poteva interessare i lettori ne ha più ne metta
Ma non basta c'è il trasferimento del Gasparin dal carcere in località segreta che poi era semplicemente una località che non conoscevano momento gli altri sostituti bene anche qui se c'è una cosa assicura in questo procedimento
Perché lo dicono i signori Curcio dovesse Cilenti e risulta pacificamente dalle loro dichiarazioni se c'è una cosa assicura
è che l'iniziativa della misura cautelare
La seconda e del trasferimento
In questa pretesa località segrete fu adottata in una notte alla assoluta insaputa del procuratore della Repubblica
Quindi non si vede
Per quale ragione il procuratore la Repubblica debba essere chiamato a rispondere egli si debba far carico come di fatto appunto incidente sulla sua credibilità esterna soltanto perché a sua insaputa
Due sostituti che erano regolarmente investiti di un procedimento hanno ritenuto di notte di far trasferire l'inquisito da un luogo all'altro senza dirlo ad altri colleghi questa ecco la sostanza delle cose anche qui le più temi
Aveva indotto i dottori Curcio dovessi ho cercato di indurre i due dottori Curcio dove esso ha restituito alla delega
Beh signori anche qui basta sentire vedere quello che leggere quello che hanno detto gli interessa
Io non voglio affliggervi con delle vetture di atti il tempo occorre purtroppo il caldo anche si fa sentire anche se abbiamo l'aria condizionata
Leggete a foglio cinquantasei delle dichiarazioni dei cuccioli
Leggete a foglio sessantasei
Risulta che fu fatta puramente e semplicemente una riunione normale fra capo e sostituti nell'ambito della quale si riscontrò che
La situazione si era evoluta in modo tale che su sullo stesso Complesso di fatti
A questo punto si da accorpare
Operavano sei sostituti e quali erano certamente troppi per decisione e convincimento unanime
E allora qui non si è fatto nulla non è non si è cercato di indurre qualcuno a fare una cosa piuttosto che un'altra eccetera si è semplicemente fatto una riunione e in cui si è detto non ci possono essere stati sostituti che si occupano solo dalla vicenda del signor Gasperi
Speriamo di razionalizzare qualcosa
Qualcuno potrà avere avuto tendenza a mantenere il al processo altri no sta di fatto che il processo rimase poi nelle anche al sostituto Curcio mentre sostituto D'Alessio è lui stesso a dire che ritenne luglio opportuno rinunciare a occuparsi ancora di questo processo nel presupposto ripeto comune a tutti
Che e sei sostituti su quel processo erano evidentemente troppo e andava razionalizzata
E passiamo al capitolo dei condizionamenti
Beh signori qui ecco entriamo nella ciliegia che viene dopo no perché fin qui era l'esposto del dottor Giordano e succedanei poi sentiti solo nel non sulla faccenda i sostituti o alcuni di essi quelli sentiti cominciano a parlare diciamo di altre cose no riferiscono fatti che mi si consenta sono a mio modestissimo avviso poco più che dei pettegolezzi
Poco più che del semplici e neppure tanto tanto cattive oserei dire malignità
Cose che si trovano più o meno in ogni piccolo o medio ufficio
Condizionamenti
Condizionamenti che poi in sostanza
Sarebbero stati
Costituiti dalla tentativo
De ottenere secondo diciamolo USA un trattamento di favore nei confronti di parenti o amici
Anzi più che altro dei parenti
Signor andiamo a vedere i fatti
Primo procedimento contro Basilea Angelo capoluogo eccetera relativo all'appalto eccetera eccetera
Il dottor Lucio dice quando disposto il sequestro il procuratore telefono molto adirato al collega chiedendo spiegazioni circa sequestro
Voleva può delegare collega Gazzilli per questa indagine non vedo in sé e per sé cosa ci fosse di scandaloso dal momento che e il collega Gazzilli
Era un collega più anziano
Ed è frequente io ho lavorato vent'anni in procura era frequente che quando io ero più giovane fortunatamente di quanto sia adesso retrocessi in una certa importanza al procuratore Michele mi invitasse a mettermi in contatto a collaborare con altri sostituti più anziano mai ritenuto di essere stato per questo defraudato delle mie funzioni o messo in una situazione di minore di minorità rispetto agli altri
Si lamentò del sequestro che aveva implicato il blocco dei lavori per un certo numero di giorni
Vi era stato in colloqui tra me e il procuratore durante i quali però egli non mi ha mai detto di non procedere ma mi invitava semplicemente alla cautela e qui la coda velenosa trattandosi di un parente
Ora signori su questa sola parola non mai più esplicitata non mai più chiarita
Che può avere avuto
La può essere stata dettata il modo più superficiale possibile
Ed è qui non è chiaro nemmeno il significato lessicale in un certo senso si vorrebbe costruire un qualche cosa che contrasta con l'obiettività dei fatti perché l'obiettività dei fatti è che poiché il procuratore espresse il suo convincimento
Ma lasciamo fare
Ed espresse il suo convincimento che il provvedimento in sé fosse sproporzionato
Cosa ne sappiamo noi di cosa sa ammesso gli abbia parlato del parente se il riferimento al parente che poi sarebbe stato addirittura il nipote del suocero deceduto nel mille novecentotrentaquattro
Figuriamoci che razza d'interesse ci poteva essere
Che cosa ne sappiamo da questa semplice telegrafica parola buttata lì come se niente fosse
Se ammesso e non concesso che sia stata pronunciata non si intendesse semplicemente dire
è una persona che io conosco in quanto parente e non so ritengo che non abbia commesso determinati fatti un'opinione come un'altra per carità
Ma un conto è dire ritengo che il signor Tizio che io conosco Tem mio parente non abbia commesso fatti illeciti o fatti illeciti di una certa gravità
Quindi guardarsi un po'bene mi sembra un po'strano
All'altro è dire
Accettando il presupposto che quello abbia commesso fatti illeciti
Trattavo bene perché è mio parente se voi guardate dal punto di vista strettamente lessicale visto che il che disponiamo soltanto di questa mezza parola il significato è quantomeno ambivalente
E accanto a questo significato oggettivamente ambivalente abbiamo un comportamento di fatto che ambivalente non è per nulla
Perché i fattori esulta e del Pacifico che il procedimento fu condotto in assoluta libertà così come i sostituti ritenevano di condurlo
Ma c'è di più i signori
Cioè che qui si tende in questo come poi nel caso del dell'extracomunitario debutto avessimo subito come poi nel caso del terzo procedimento
Inutile a questo punto stare in cui si parla del compagno di scuola ma il discorso è sostanzialmente lo stesso quello che ho fatto
C'è
La mancata considerazione e un elemento fondamentale e anche in questo caso non viene dalle parole del dottor Papa ma viene dalle parole del degli stessi suoi ripeto tra virgolette accusatori
Perché
Per esempio
E il dottor Cilenti
Nella sua verbale a foglio trentuno
è il dottor Curcio nel suo verbale a foglio sessantaquattro a dire che quello del procuratore era un atteggiamento volto alla generalizzata e cautela
Nei confronti di reati contro la pubblica amministrazione generalizzata cautela atteggiamento né cautela in generale
E non lo diciamo noi non lo dice il dottor Papa lo dice il dottor Cilenti lo dice il dottor Curcio
E allora signori di fronte a un atteggiamento che è per bocca loro team generalizzata cautela in questo tipo di reati
Ma come si fa ad attribuire un significato così negativo così determinante aula mensa parola che ci è stata riferita a essere stata detta buttata lì Dio sa come dal dottor Curcio
O dal dottor dovessi
Atteggiamento generalizzato
E ancora
E il dottor Cilenti a foglio dieci
Della sua dichiarazione con riferimento proprio aula terzo procedimento quello dell'ausilio di Piedimonte Banti maltese in cui si faceva
Di Sinisi da carico al dottor al dottor papà di essere rimasto estremamente perplesso quando gli si è prospettata la necessità o l'opportunità di misure cautelari
Quasi che le misure cautelari si debbano dare via come delle noccioline
Ma è lo stesso dottor Cilenti che ci dice
Andatelo a vedere se volete foglio dieci
Il procuratore non voleva usare la custodia cautelare per estorcere confessioni
Questo lo dice il dottor Cilenti
Il procuratore non voleva usare la custodia cautelare per estorcere confessioni
Ed è lo stesso dottor Cilenti che ci dice che era enormemente perplesso e allora signori
Perché dobbiamo pensare che era enormemente perplesso soltanto perché il Diana era stato suo compagno di scuola e si trattava di persona sicuramente onesta e chi ci dice che non fosse almeno lui soggettivamente convinto di questo e che non intendesse favorire nessuno
E dobbiamo e dobbiamo invece tener conto e valorizzare il fatto che anche qui è l'espressione di un atteggiamento generalizzato
Ed è proprio di questi giorni
Io non voglio entrare ovviamente nel merito delle delle prospettive nuove norme avrà in alcuna veste e nessun titolo ovviamente
Ma è pro
Lo di questi giorni la rinnovata ancora una volta problematica
Dell'uso della custodia cautelare in funzione strumentale per l'acquisizione di confessioni
Andiamo un attimo a quest'epoca
Non siamo molto lontani dall'epoca dei suicidi
Di Gardini
Dall'epoca del suicidio di Cagliari
Ci siamo dimenticati che cosa è stato detto più o meno giustamente a quell'epoca più o meno giustamente
Molte cose non si dovevano dire perché
Anche quello non si può non si può addebitare alla a un sistema che viene adoperato correttamente il fatto che qualcuno non regga allo stress
Però il problema oggettivamente mi si consenta esisteva e ed era un problema di gran lunga trascendente la situazione di Santa Maria Capua Vetere della USL o di Piedimonte dalle cifre del signor Diana
E allora signori quando sono coloro che ci accusano a venirci a dire che c'era un atteggiamento generalizzato di cautela
Quando sono coloro che ci accusano o per meglio dire le cui dichiarazioni sono presi a sostegno dell'accusa a dire
Che
Non si voleva USA questo uso strumentale delle
Della custodia cautelare beh allora signori io ci penserei due volte prima di parlare che di situazione di incompatibilità ambientale soltanto perché qualcuno ha recepito male questo tipo di messaggio
O ha ritenuto di caricarlo di valenze che obiettivamente non sono dimostrabili
E questo qualcuno coi
Tra quelli tra i firmatari del famoso della famosa dichiarazione di cui gli ho detto prima di cui ha parlato anche l'ispettore
Nessuna pressione è mai stata fatta su di loro con tanto di firme di tutti
Urso Cilenti da un compresi
E ancora lo stesso sostanzialmente a dire per l'episodio dell'asta comunitario
Signori la diciamo la verità la battuta sulla extracomunitario che normalmente non dice la verità può essere stata detta può non essere stata detta può essere censurabile quanto si vuole sarà di cattivo gusto quanto si vuole
Ma signori di battute di cattivo gusto
Purtroppo se ne fanno quotidianamente se ne fanno in pubblico figuriamoci quante se ne possono fare fra quattro mura
Ammettiamo pure che lo abbia detto
E tutto questo una battuta di dubbio gusto
Detta nel chiuso delle mura
In mezzo a una quantità di altri discorsi che sono stati fatti
Deve diventare anche questo uno degli elementi del post sul per ricostruire quella fotografia di incompatibilità ambientale che non abbiamo e non avremo mai
Signori
A me sembra veramente cc arrampichi un po'sugli specchi o per meglio dire si voglia vedere tutto e comunque in Malam partem se si vuole signor oppure basta basta ricordare appunto il il precedente del dell'illustre cardinale di Richelieu
Si dice
Che
La perplessità del dottor Papa nella emissione dei provvedimenti cautelari sempre nel caso del provvedimento del del dell'ausilio di Monte Matese
Era accompagnata anche da un giudizio che sembrerebbe quasi pretestuoso un'affermazione quasi pretestuosa
Quasi ingiuriosa quasi una scusa per nascondersi per non fare quel che si doveva fare
Non ci starà fidare del capitano gli annota che non è sano di mente
Signor però poi che questo ufficiale poveretto effettivamente avesse dei problemi psichici
E è risultato vero
E il risultato vero ancora una volta non perché lo dice no al dottor Papa ma perché lo dice lo stesso dal sostituto Cilenti
Vedere le dichiarazioni a foglio quindici
è l'ultimo
Che riferisce dell'episodio di questo ufficiale
Che andava a consegnare la pistola che riteneva di essere perseguitato
Lunghi che riferisce che fu tanto impressionato da questo comportamento che riprende doverosamente e correttamente di fanfare daccapo le indagini
Le fece fare da capitano Massa che poi le indagini abbiano di fatto confermato quello che aveva detto capitato io noto è tutto un altro discorso
Ma non si può
Stare a presentare direi anche qui in modo sicuramente corretto ma mi si consenta anche un po'parziale
Non si può stare a presentare questo riferimento alle condizioni di mente del capitano io nota come se fosse una scusa anche piuttosto sgradevole sul piano del gusto adottata dal procuratore per non fare sostanzialmente il suo dovere
Per incidere negativamente sull'esigenza di giustizia quando poi risulta che effettivamente questo ufficiale aveva avuto dei problemi psichici
Questo non si può considerare come un elemento qualificante anche questo da fare entrare del gusto
Ultimo elemento
Vi
L'impiego del figlio
Presso il consorzio idrico
Difficoltà istituzionale
Beh signori a parte che io francamente non so come si non lo so che lei non so cosa significhi difficoltà istituzionale francamente e io conosco perché la legge mi impone di conoscerla la incompatibilità ambientale
Ma la difficoltà istituzionale e francamente è un concetto che mi riesce il nuovo
Ma in ogni caso anche qui il fatto quale
è documentato per tabulas
Il fatto è che questo benedetto figliolo
Probabilmente non particolarmente portato uno studio di alta classe o forse sfortunato insomma dei problemi di occupazione sono diffusi nel Sud anche a certi livelli
Non ha trovato di meglio a un certo momento che impiegarsi presso questo consorzio i libri come va un socio di vicolo di Santa Maria Capua Vetere B
Nessuno nessuno è riuscito qua nemmeno tentato di enunciare la benché minima prova o il benché minimo indizio in ordine a vere o pretese o presunte irregolarità
Della assunzione di questo soggetto
Nessun
è pacifico che questo signore si dimise
Dal suo impiego c'è la lettera in atti la la la la presa d'atto della della commissione amministratrice si dimise in data tredici aprile novantadue
Bene
L'iscrizione l'escrezione del dottor Corbo
Su al registro degli indagati
Sulla base di una notizie di una informativa di reato pervenuta dai carabinieri è del quindici giugno novantadue quindi oltre due mesi dopo
Oltre due mesi dopo che il rapporto era cessato
Ora qui se si muove dire che sale fa facoltà che fanno un buon procuratore della Repubblica
E che lo rendono meritevole della considerazione di cui deve godere del suo ambiente per evitare il rischio che il trasferimento d'ufficio ci deve essere anche la facoltà divinatoria
Se si può dire che il procuratore della Repubblica deve frequentare assiduamente veggenti medium e quant'altri per prevedere che di lì a un mese o due mesi quattro mesi
Il datore di lavoro il capo di un ente pubblico fino a prova contraria non di un'associazione per delinquere
L'amministratore di un ente pubblico presso il quale presta servizio un suo familiare sarà sottoposto a procedimento penale beh allora a questo punto è ovvio che nessuno si potrà più salva e anche su questo punto signori e non si può non rilevare che ha
La l'ispettore ministeriale
Prese in esame la questione
E scrisse testualmente
L'accadimento di per sé privo di qualsiasi rilievo negativo non sembra
Sempre sembra ministeriale
Non sembra poter incidere sul prestigio e sulla correttezza del dottor Papa per l'arresto successivamente verificato sin dal corpo
E della sua scarcerazione avvenuta dopo due mesi di detenzione il che indurrebbe anzi ad escludere il trattamento di favore riservato all'anzidetto esponente politico
Ora signori
Io avrei gradito che anche di questa
Punto elusione alla quale è giunto l'ispettore ministeriale e che per carità si può condividere come si può non condividere ma perlomeno venisse fatta menzione
Ecco mentre invece debbo rilevare che
Si parla soltanto del fatto in sé
Senza
Questo elemento ripeto di notevole significanza perché quantomeno dimostra che anche agli occhi dell'ispettore questo episodio non era tale
Non so da dal luogo negato addebiti disciplinari né a situazioni di incompatibilità ambientale
E invece
Diciamo si
Ci si limita a
Dire a questo punto
A questo proposito
Devo però rilevare i lavori della nostra OCSE cinque minuti sono io ho finito questa perché altrimenti rinviamo però no nove sì allora su al Vomero ho finito ho finito Presidente
Ecco in sostanza a proposito di questo episodio che appunto l'ultimo di questi doveva parlare
Che cosa si di non si può negare l'evidenza non si può negare
Che i fatti sono questi lo si può negare che il rapporto non risulta in alcun modo nato e coltivato in a con contesti illeciti
E allora se ci si limita a dire che malgrado le puntualizzazioni dell'interessato puntualizzazioni però sostenute da prove documentali inoppugnabile
Di cui si prende atto l'inopportunità di un rapporto che ho reso al di là delle precisazioni l'immagine del procuratore della Repubblica fatto oggetto in sede penale di pesanti accuse
Che che ne hanno causato la nei confronti di un esponente di un importante esponente politico dà luogo fatto oggetto in sede penale di esponenti eh di pesanti accuse che ne hanno accusato la custodia cautelare insomma signor io non o fatto nulla di male
Un giornale che non è informato a sufficienza dei fatti nel fare il calderone una volta quella la cronaca che veniva da Roma si chiamava il posto uno e non mi ricordo e sono secondo più come sita
Cambia nel fare il calderone di tutto quanto ci mette dentro anche in questo e allora obiettivamente anche questo diventa un elemento di
Incompatibilità ambientale signori viene venuta quasi mente quando quando si ai nostri tempi credo di poterlo dire dato l'età media
Quando si studiava ancora in latino di Fedro e
Ricordava ricordiamo tutti l'al lupo e l'agnello uno quando quando quello del
Lo ha lo accusa di aver fatto qualcosa e l'agnello poveretto risponde non do un altro serial ma non ero ancora nato
Non importa se non sei stato tu sarà stato turbato
In un certo senso mi si consenta
Un po'lo stesso ragionamento anche anche il lupo in una qualche misura veniva a contestare una sorta di di fin volta istituzionale nella quale si trovava o l'agnello o il padre dalla gente non do snatura stornato Serra ma non importa
Sarà stato un altro un altro in ogni caso tu le non ci dovresti stare questa nella sostanza
Ve lo leggo
Signori io credo di avervi tediato abbastanza raccolgono cortese invito del presidente per
Ho finito
No
No facile eh sì grazie a Dio oltre alla corte sia del del consiglio e del suo Presidente si sono anche dei limiti di resistenza del di chi parla per quindi questo è una consolazione credo per tutti
Ecco volevo soltanto concludere mi si consenta ecco la la la rituale mozione degli affetti
Che però forse in questo caso ha una sua giustificazione
Questa è la situazione
Da un punto di vista io mi permetto di dire di principi di diritto
Disporre in un caso di questo genere il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale significa creare un precedente pericolosissimo
Sulla base del quale sostanzialmente si potrà
Configurare una analoga situazione di responsabilità ambientale nei confronti di chiunque
Ampia una qualche motivo di lagnanza un qualche motivo di contrasto all'interno del proprio ufficio e che si trovi poi esposto
Al momento in cui questa lagnanza travalica le mura dell'ufficio a campagna di stampa o quanto meno a rappresentazioni di fatti da parte della stampa che sia pure in perfetta buona fede recepisce però delle visioni e delle considerazioni che oggettive e disinteressate non sono e non possono essere
Questo dal punto di vista istituzionale e come precedente attenzione io credo che si creerebbe veramente un precedente pericolosissimo
La sorte di ogni magistrato nell'esercizio delle sue funzioni e specialmente del procuratore della Repubblica
Che esercita delle funzioni diciamo del tutto peculiari che lo portano a contatto pressoché immediato e diretto quotidiano con una realtà magmatica
Di cui loro ovviamente conoscono e possono immaginare la varietà e la pericolosità è
Soprattutto nei confronti dei procuratori della Repubblica questo significa metterli sostanzialmente alla merce
Del primo che vuole strumentalizzare come è sempre possibile un qualsiasi loro comportamento una qualsiasi loro frase un qualsiasi una qualsiasi battuta una qualsiasi iniziativa
Per trasformarla in un meccanismo di
Campagna distante e questo è pericolosissimo
Se al punto di vista umano ci troviamo di fronte a un collega che ha raggiunto è superato i settant'anni
Che non hanno mai avuto nulla nel corso della sua lunga carriera di mente commendevole
E che
Vedendo sì sottoposto oggi a un trasferimento d'ufficio oggettivamente immeritato
E oggettivamente recepito e recepibile come una biasimo come una sanzione disciplinare anche se non lo è
Non avrà Mai più la possibilità di riconquistare
Di fronte a se stesso e di fronte agli altri
L'orgoglio
La sicurezza e forse il Rispetto di se stessi
Non avrà modo di continuare nell'esercizio delle sue funzioni
Facendo dimenticare questi fatti
Che comunque
Anche se
Diciamo nostro modo di vedere ingiustamente
Nell'etere ebbero stavolta sì il prestigio l'immagine di fronte a se stesso prima che di fronte agli altri
Sa è una condanna
Definitiva e senza appello
Anche se tribunale amministrativo oggi domani dovesse far ricorso eccetera si dovesse dare ragione
Il modo di riconquistare
Il suo orgoglio di magistrato
La sua sicurezza non ce l'avrebbe mai più
E allora io credo che
Bisogna veramente pensarci molto ma molto bene prima di pronunciare una così
Severa e definitiva condanna
Io credo che
Esigenze
Sia di umanità sia di giustizia
Debbono indurre a respingere la richiesta di trasferimento d'ufficio dal dottor Papa ringrazio il presidente dei consiglieri per la pazienza mi scuso per la lunghezza del mio intervento
Mi rimetto alla decisione del Consiglio subito la parola Buosi che ci vuole porre credo una questione di di carattere preliminare
Prego
No chiede richiede l'adesione Europa loro la coda prendiamo a pranzo comunque sia contro presidente io favore loro avere mi sembra assurdo per un intervento il mio intervento lo dico subito prescindere sotto molti aspetti dal caso
In trattazione ma intervengo perché quando si parla di questioni quando si parla trattano
In casi di articolo due la mia sensibilità viene particolarmente acquisita viene particolarmente acuita come dovrebbe essere quella di tutti e con un richiamo alla massima attenzione anche ieri
Facemmo una procedura gli articoli due sentivo molte voci che il richiamavano a un ma un garantismo particolare alla necessità di una istruttoria diligente
Ci fu un intervento del da parte del l'assistente del dell'incolpato non non inferiore a quello che oggi ha fatto l'assistente dell'altro incolpato che pose giustamente in luce alcune il aspetti particolari di questa procedura è l'articolo due che secondo me dovrebbe obbedire assolutamente a Carovigno assai rigorosi e assai specifici
Io non vorrei leggere mai in una motivazione di articolo due così come lo dico non vorrei leggere mai la sentenza argomentazioni tipo quelle che leggo a pagina dodici e tredici della motivazione a proposito del figlio
Dell'assunzione di questo figlio di questo collega pappa che per la verità della mia vita non ho mai visto
è credo che non vedrò mai è una ricchissimi di io che devo motivare se permettete
è chiaro e devo motivare se permettete non vorrei mai leggere queste espressioni cose di questo genere cioè non esiste è vero ha dimostrato tutto il contrario però cioè questo voglio rapporto che potrebbe aver inquinato eccetera cioè
Sono veramente argomentazioni che lasciano sgomenti e certamente non mi sembra un'idonea sosteneva richiesti articolo due
Ma nel caso di specie la quello che ha richiamato la mia attenzione fin dal momento della lettura della relazione che nomi qui siamo a discutere noi possiamo avere dunque ipotesi di incompatibilità in sostanza nell'esperienza che abbiamo fatto
Un'incompatibilità che viene determinata da una situazione esterna all'ufficio è una incompatibilità determinata da situazioni interni all'ufficio
Nella specie se vogliamo mantenere questa distinzione inutili porto degli esempi cioè comportamenti tali che generano al di fuori dell'ufficio una reazione nel con testo in cui il capo d'ufficio viene operare che ormai ci strato singolo vengano ad operare che inducono a ritenere quella a constatare che una tale caduta di prestigio che rende incompatibile la permanenza del collega nell'ufficio questa ipotesi per la verità non mi sembra configurabile se normate Repetti riflessi nel caso di specie laddove invece quello che mi sembra essere aver determinato in effetti ed è poi il momento genetico di questa situazione è una forma di incompatibilità almeno questo sembra il nocciolo
Della motivazione perché altrimenti smalto certamente e carente di motivazioni il provvedimento e questa forma di incompatibilità interna
E sarebbe stata documentata e sarebbe stata approvata attraverso l'audizione dei colleghi le cui dichiarazioni vengono riportate nella motivazione
Orbene mi sembra che in un'ipotesi specifica
Come quella che incompatibilità interna quale quella cui si richiama la motivazione con citazioni alcuni fatti che non mi interessa
Sul piano disciplinare secondo vi potrebbero avere maggior rilevanza di quanto non vedo gli era stata attribuita fino a questo momento perché se ci sono stati pure interferenze qui siamo di fronte a fatti certamente disciplinarmente rilevanti ma per quanto attiene a invece all'articolo due e ai presupposti in base ai quali noi dobbiamo applicare o dovremmo applicare l'articolo due con trasferimento di ufficio
Il richiamo a questi pochi informati da interno cioè il contrasto con alcuni sostituti dell'ufficio
Certamente andava sottoposto a una verifica di ordine generale
Ha promesso l'audizione di tutti i sostituti di undici sostituti l'ufficio mi sembra assurdo che si spaccia un trasferimento di ufficio
In seguito a contrasti sorti tra il capo dell'ufficio in merito all'assegnazione in merito a possibili interferenze in merito a scorrettezze in merito a comportamenti i non so fondi o comportamenti astrusi del capo dell'ufficio nei confronti dei propri sostituti
Limitandosi a un'audizione i tre sostituti o quattro non ho capito bene su di un ufficio di undici top ecco e questo principio che io mi rifiuto gli accetta ove si tenga no mente a un'ipotesi incompatibilità accompagnata su questo presupposto su queste situazioni su questi fatti contestati il minimo
Ti correttezza vorrebbe
Che istruttoria proferisse quanto meno all'audizione in tutti i sostituti d'ufficio quando
Si tratta come caso di specie di un ufficio di undici sostituti in fin dei conti si trattava diventa un pomeriggio in più sentire tutti gli altri soci nell'ufficio a questo punto avremmo avuto un quadro effettivamente completa
Che sentivano sei morirà lire il procuratore mi ha detto di no cento mila lire Ondine anche sei Scarcelli quello
Questo secondo me è un'ipotesi
Penale rilevata purista Pera rilevata punti vista disciplinare tutto quello che vuole ma certamente non genera un'ipotesi di incompatibilità ambientale anche se l'ha detta due anche se va detto apprezzo certamente invece è incompatibilità ambientale comportamenti nei confronti di tutti sostituito d'ufficio ora una verifica di questo genere mi pare che non sia stata fatta e che nel caso di specie andava fatta nel quindi io solamente per questo per esporre queste perplessità sono intervenuto è solamente per questo per questa questione che secondo me è una questione di principio di Olgiati prescinde il caso di questo signor collega Papa che ripeto non non non non conosco beh questo inutile dirlo ma il cui destino tra l'altro che mi interessa particolarmente si tratta di magistrati che ha settantuno anni ha detto il l'assistente io vorrei dire a stenti a settantun arrivò la situazione del genere
Forse cosa devo fare per andarsene e Cile vandalici eliminava tanta fatica tanta costui del Papa per la verità non non non non mi straccerei nomi spetterà a queste sono quello Problemi chi coordina in generale
Non possiamo andar affermare la situazione incompatibilità ambientale
Di di natura interna perché questo estremo per i danni dall'interno con i sostituti dell'ufficio laddove non ci sento tutti i sostituti all'ufficio e non si accetta se queste è o meno una situazione di contrasto con due o tre che può trovare diverse origini caratteriali un buona ali o o di antipatia personale o altro che certamente non devono essere poste a base nella se sono solo queste di un trasferimento di ufficio quindi io perciò chiedo che venga completato individui rinvio in Commissione se necessario che credo sia l'unica strada affinché questa istruttoria si completini termitane esposti e quindi a questo punto formalizzi questa richiesta visto che l'unica via
Presidente
Io credo che quando si fanno discorsi di accertamenti e quindi Commissione bisognerebbe che ci fosse qualche cosa da accertare
Premesso che il problema non si può opporre giustamente il difensore Bonaccorsi l'assistente lo farei anch'io non si può opporre certo in termini più rigorosi che in penale in relazione al principio della contestazione
Per cui c'è stata una sommaria contestazione con informazioni di garanzia si sono svolti degli accertamenti si sono depositati in atti gli atti io credo che non ci sia forse molto da discutere se dato che stiamo giudicando sulla la compatibilità ambientale funzionale tutto quello che credete salvo valutare il merito su situazioni di questo genere si tratta di una grande procura tutto sommato la più grande della Campania dopo Napoli con un organico di un procuratore dell'undici sostituto
è vero che la contestazione per un punto era quello di aver violato
Le regole che egli stesso si era aveva dato in termini di assegnazione dice il dottor fatta ma neanche per idea non c'era nessuna regola le assegnazioni dei processi erano così
Ad libitum a parte che non è esattamente così ma a me sembra una giustificazione assolutamente paradossale che del tutto contenuta nella contestazione per quel che vale qui a parte che non era così perché lo stesso dottor Papa dice che per un certo periodo ci fu un'assegnazione territoriale
Che è poi il bus superata perché a suo avviso non funzionava bene ma quando il gatto ve più grande procura della Campania dopo Napoli in una zona di grande criminalità mafiosa è calmo di tipo mafioso
Di grande dissesto amministrativo dice ma quale violazioni criteri di assegnazione rassegnazione era del tutto casuale al mio perfetto discrezionalità vero che abbiamo un primo slash secondo punto è inutile sentire
Tutti i sostituti per sapere se per caso hanno avuto ulteriori pressioni che hanno voi non risultano perché il fatto che tre sostituti abbiamo avuto del pressioni non viene eliminato dal fatto che di altri non le abbiano avute mi pare che noi dobbiamo accertare difatti di cui abbiamo notizia non quelli eventuali altri di cui non abbiamo notizie e allora veniamo a questa questione delle pressioni
Ma insomma ne sono dei due presunti congiunti del dottor pappa si chiama Paolo
Danae per nessuno di costoro era rilevabile che si trattasse di congiunti se non fosse Stato che il procuratore lo ha detto al dottor Kuhl
Il procuratore non ha mai smentito che si tratti dico nessuno il dottor Curci il dottor D'Alessio il dottor Cilenti hanno sempre detto anche tutte le cose in ipotesi favorevoli al dottor Babel contrari alla sua tesi Terence alle loro tesi
Sì avevamo delle tesi
Quale quelle del e del assegnazione mi pare che non ci sia alcun ragionevole motivo di dubitare che abbiano detto la verità
Quando il dottor Cilenti si pone il problema che un ufficiale di polizia giudiziaria probabilmente era effettivamente non compos sui
Fra la cosa più corretta che un sostituto posso fare ritardare le indagini daccapo è tuttavia siccome le carte vanno lette tutte e dal TAR Cilenti ritorna dal campo con i nuovi accertamenti che confermano integralmente quelli precedenti dice beh adesso che vogliamo fare edificato disse no non se ne parla lo stesso
Il problema non è di cultura delle garanzie perché non mi sembra francamente non ho avuto l'impressione che il dottor papà di una sofisticata dura del garanzia diciamo così a de il problema è che ci sono dei doveri anche formali di astensioni che sono stati violati in un quadro quindi contiguità tra il dottor babba una certa alta borghesia della zona e una certa parte politica amministrativa della zona cosa che emerge per tabulas la questione del acquedotto la questione dell'acquedotto che messa lingua sia un passando per i miei gusti forse andava così sviluppata
C'è una interrogazione parlamentare
Che mi è stata spedita a dimostrare la mia intrinseci taglia questi ambienti della presidenza dapprima come avvocato d'inchiesta per opportuna conoscenza
In cui si dice che il servizio idrico senza concorso era stato appaltato ad privati a condizioni estremamente svantaggiose per la collettività
Era argomento divide polemiche ondate o infondata
All'esito di un'indagine non so quanto lunga e complessa buona notizia di reato nei confronti del dottor Gore
La questione il procedimento gas Gasparri in piazza sta in questi termini che può essere del tutto legittimo che un input dato un indagato detenuto per certi reati poi viene raggiunto da notizie di reati tono relate dire ad altri reati che il procedimento sia delegato ad altri quello che non è assolutamente legittimo
E che non mi pare per nulla in linea con un ritratto del dottor papà garantista e rispettosa delle regole che quelli e che hanno il procedimento per cui non è determinato facciano ad insaputa dei sostituti per cui ha detenuto estrarre dal carcere del tutto illegittimamente un detenuto per portarlo in altro luogo ove questi è invece propenso a a confessare mi sembra che era agli atti risulti il contrario naturalmente si dice non centra il dottor pappa accentrerà hanno il dottor Gazzilli dotato non è questo sia finito o il problema è che il dirigente dell'ufficio
E forse il problema che tutto questo non è legittimo avrebbe dovuto POR zero
E
Per quanto riguarda le questioni dell'extracomunitario cosiddetto l'altra questione relativa all'appalto campo capo Luongo ribadisco che
No soltanto
Gli episodi sono stati pacificamente confermati
Dai sostituti interessa che non soltanto abbiamo chiari indizi confermati dai sostituti sentiti di attività non Victor Silva nei confronti del dottor Curcio perché
Non si era tenuto al rispetto dovuto ai parenti del procuratore e quindi era stato sommerso di procedimenti i contrabbando di tabacchi lavora
Dati esteri ma proprio il fatto che Guanda c'era un'accusa rivolta tutta la procura c'era un'ispezione ministeriale
I dottori Curcio D'Alessio insieme agli altri incidenti all'estero smentito di aver subito pressioni dimostra quanto poco fossero mossi da animosità da e da una piano di abolito nei confronti del procuratore della Repubblica a mio avviso non c'è nulla ad accertare su questi episodi in cui rinvio in Commissione
è quello che uno appostamenti
Va bene allora o no una favore che parla a favore eccepita fatto e se ne
Ma io sono nei limiti se ne presidente anche perché francamente l'appetito andrei volentieri via sarei già andato via interrompo il prezzo
Devo questo eccetto ritorna in Commissione può essere visto in testa interpretato come un affossamento può viceversa esser visto intenso per quello che tante volte vuole anche essere cioè come una esigenza di ulteriore certamente perché dico la verità le granitiche certezze che io avevo leggendo la proposta della elaborato dalla Commissione prima di ascoltare l'assistente del dottor papà né quella falla pose che anche papà di sopra per i tipi anche la fame
Dico la verità che mi son venute un po'meno e ha avuto dei momenti di particolare difficoltà realizzati a capire come effettivamente siano svolte le cose poco nella loro consistenza storica ontologica per il semplice motivo per esempio di recente il capo d'incolpazione fare e quando si parla di aver violato regole interne per la signora semplici elementi né però alla luce di quello che ha chiarito ha spiegato ma non sulla base di sue generica affermazione ma con riferimento testuale documenti crudi molte molte citati io francamente non li conosco perché non conosco labbra
Africa ebbero se la citate lentamente rendendola pratiche esistono ecco francamente ricominciano apporre una situazione di dubbi e di incertezze che richiede secondo me degli ultrà certamente come l'episodio del trasferimento non rifaccio tutta la vicenda né
Il merito per come l'ha fatto ovviamente dopo Riva per come in gran parte l'ha fatta nell'ordine
Ma e ab initio is no no a Benitez è un è un comunque ammesso che sia stato io nella fase iniziale di questa vale un me la ricordo sapete da mica voglio dire un testo come per esempio le circostanze che viene contestato al dottor papà di aver disposto il trasferimento ti Gasparin da un carcere nuove tasse e Letta sulla base di quello che ha detto oggi il l'assistente dottor pappe cioè che era una situazione della quale neppure lui sapeva neppure lo stesso patto satanico trasferimento disposto di notte
Da uno dei sostituti francamente le porno situazione che non è più quella certezza che viceversa per come veniva lavorato nella proposta sembrava di avere
Infine ma vado così perso missini capo aver esercitato condizionamenti nei confronti dottor Curcio
Ne è stato dato una spiegazione un chiarimento un tipo interpretazione soprattutto è stato detto come in via di fatto poi questo tipo di interferenza di solito se non ci siano state a me se non concesse voglio dire che quella certa frase la quale ha fatto più volte insistentemente richiamo l'assistente del dottor Papa e ci sia stata e quindi possa aver avuto un significato inteso magari come una forma di sollecito a ne però sta di fatto che nel concreto Muzio inteso bene poi questo non ci sia state a loro esempi cerca di capire se per abitudine in un certo senso comunque prova certa accondiscendenza tutelare posizione di persone amiche o parenti
Il dottor Papa avesse l'abitudine di sensibilizzare in Bonaparte per esempio di riferirmi sostituto suo ufficio
Questo potrebbe essere abbastanza significativo e sentirle sentire cioè gli altri un come dire componenti del suo ufficio per sapere se per caso nel tempo avessero avuto come dire della società sia da parte di di papà per così come dicono da della boutique
Ce n'è propagare che in fatto non abbia avuto perché in fatto poi ciascuno è stato libero di svolge le indagini di condurre il processo per come loro hanno ritenuto in assoluto autonomia indipendenza può di fare dall'altro bisogna tener presente questo purtroppo una realtà che non possiamo nasconderci che l'Inter dell'uffici spesso e volentieri si determinano come è umano che posto cento del torrente delle famiglie fibra sente ad una famiglia e dodici componenti dodici
Di ridurre chiamiamole delle simpatie o antipatie dei piccoli gruppi che possono avere delle forme un po'così un dico di Asti moderno si dà comunque insomma un certo non Fini che nei confronti di altri comprende la stessa chiamammo comunità
E quindi può darsi che siano stati intesi ma non parte magari un un qualcosa che volessero assolutamente neutro non suonare comune interferenza come invece avente servono tre e allora magari sentire gli atti per vedere un po'quell'atteggiamento normale ordinario tipico del loro capo nei confronti di tutti i processi via via che l'assegnargli Api e che poi li seguiva insomma questo francamente questo il motto signor attivo è molto importante
è quindi è o altamente opportuno il sentirlo antico gli altri non dico tutti gli atti ma quando vero s'intende un tre quattro ancora dei sostituti per vedere cosa fosse l'atteggiamento mentale psicologico e l'atteggiamento l'approccio del dal capo d'ufficio nei confronti sostitutivo che sia assolutamente indispensabile perché se motivi io mi dichiaro favorevole al ritorno della pratica in commissione metto in votazione e l'altra
Giallorossi preliminare della pratica in commissione certamente l'offerta di appello nominale
Oggi Alitalia minuto più minuto meno Palombarini
Patrono
Potranno
Giungere Rizzo russo
Ruggiero ma
Santoro
Santa Maria
Però Sgroi
Silvestri no
Che resiste
Riletta
Buosi
Tomasucci no
Brancacci a
Però
No oppure
No questo
L'errore
Per
Verso
No
Con
Laddove il cuore
Sì
Sì no
Io
Presidente
Allora
Carica
Espulso
Insomma
L'espressione non avesse fresche top
Se non ci sono iscritti e do la parola a Cocciante vai sparlare
Alza messi
Ma signor Presidente
Ci troviamo di fronte a uno vari articoli due prego
Parola e arrivato quarantacinque ed è la terza che però penso che si debba mettere alla prossima seduta
Ma è urgente eccetera che meglio non risultano intermedia l'urgenza
No è smontare i termini dell'urgenza e
Allora è urgentissimo lo facciamo subito se non ci sono obiezioni così rimane stabilito aveva lo corteggia fare
Ove
Allora prego nelle
Presidente
Questo
Proscioglimento ex articolo due
Da quanto apprendiamo dalla
Relazione che fatta plenum
Una origine per così dire un'ultima perché diversi sono in le fonti
Relative a fatti in cui poi si è fatto va debito al dottor Papa
Come sempre quando
Varia è la fonte spesso sono anche varie i soggetti alcuni si riferiscono situazioni di malore ambientale
E posso dire per una conoscenza casuale che io hippie della situazione che ritraduzione dei fatto tutte che credevo ritrovarsi nel
Nella relazione ma credo che non ve ne sia traccia nemmeno nelle pagine del del procedimento per esempio è che nei confronti di qualcuno o meglio da parte di qualcuno dei magistrati
Che il
Nei confronti dei quali si era spiegata una azione di sindacato ispettivo di parlamentari i vi fosse stata addirittura un'azione di responsabilità civile nei confronti dei magistrati stessi e dei parlamentari stessi Imposimato alla Procaccini perché me ne parlò la droga CIPE del ventuno nuova nessuna rilevanza ha rilevanza a mio avviso del fatto che probabilmente
Era variegata aggiusta situazione i incompatibilità o di
I il malore di dicono essere ambientale per essere più precisi
E poi come avviene in presenza di situazioni di malessere ambientale
Che nascono che sussistono in relazione a posizioni plurime i magistrati
Poi spesso finisce che mentre si
In bocca la situazione generale
E
Ma l'essere ambientale
Il provvedimento che dovrebbe eliminare questo malessere ambientale
Anche se in realtà l'articolo due vallate qualcosa di diverso dal non essere ambientale perché se si dovesse provvedete
Per il malessere ambientale io credo che bisognerebbe far piazza pulita di gran parte dei uffici giudice gli alias perché il malessere per motivi diversi ascrivibile a quello dopo il soggetto ce ne un po'dovunque
L'articolo due parla di altro parla di perdita oggettiva del
Credibilità del magistrato il che non mantiene ogni volta che si determini una situazione
Non commendevole spiacevole non non condivisibile perché tutto questo la è eliminato dal fatto il fatto in sé
Quella
Non condivisibilità di atteggiamenti e punta
Non poco falsi luogo a provvedimenti di rimozione per il principio dell'inamovibilità inamovibilità perdendo ovvero deve dar luogo a qualche cosa di diverso cioè alla perdita di un un dato che è proprio della condizioni specifica del magistrato
Non ha situazioni particolari che si possono pratico sia pure poco che ci
E in questo caso poi appunto quando andiamo a stringere per vedere nei confronti di fare luce nei confronti detto dottor Barnaba
Io non no approfondito in modo particolare
Questi i dati relativi a questa vicenda
Oggi l'impressione che in generale che
Vi siano motivi possibili doglianza non diversi da quelli che essere vostro riscontrare nei confronti di una quantità di il giudice
A questo si è aggiunto qualche altra cosa
Qualche altra cosa che è stato dato da una pubblicità che per avventura però riguardava controversie nelle quali di non essere
Coinvolti altri magistrati ecco il punto
Questa condizione di pubblico dibattito attraverso per esempio le interrogazioni parlamentari che molto spesso quando riguardano fatti concreti e specifici non ne tiene conto assolutamente nessuno non ho mai inteso che per questioni relative a provvedimenti dissennati ok privazione di cittadini la libertà personale poi si sia ritenuto che la il prestito necessario del cittadini del magistrato sia venuto meno non viene mai meno quando qualcuno pure pubblicamente protesta
A torto o a ragione io direi anche anche quando ha ragione anche quando si rivolge a ragione quando io non ci ha ragione dice ma è una questione e relativa alla conduzione di procedimenti giurisdizionali quindi nulla questi niente da fare
E allora certo molti altri interrogativi vengono fuori perché mai perché in questi casi e setto se questo discorso perché gli altri casi no e questo sì
Non si può fare per esempio per questioni di carattere penale operazioni di carattere disciplinare ebbe il necessario prestigio e a questo punto invece un dato comparativo è sicuramente consentito ricorda un dato comparativo quando ci si discute di provvedimenti ex articolo due ci sono provvedimenti diciamo così di polizia della
Aggiunge il termine particolarmente brutto riferito certo alla magistratura
Titina
Sì ma e in questi casi certamente la disparità del trattamento a carattere particolarmente urtato tanto più tante se il il motivo della incompatibilità ambientale per esempio si deve riscontrare il deve trarre origine terrà
Trent'anni di notorietà alla quale notorietà
I giudizi negativi di critiche di in situazioni di imbarazzo o di i messa in discussione di comportamenti dei magistrati non si riferiscono soltanto
E nel nel in concreto in quel caso conferma al muro ma eventualmente a più magistrati
Ma come di valutazione piuttosto complessa altri certamente la conoscono assai nel due mila una cosa però io ho
Voluto perché questa si Rizzi divisa e mi simili parta certamente a quell'interrogativo perché papà sì perché altri no perché in questo caso perché situazioni che probabilmente riflettono casi i terzi e allora gli interrogativi e perché nell'attingere perché la stampa perché la stampa pace in certi casi e molto spesso nasce proprio quando citati almeno da parte di magistrati situazioni neanche di intimidazione di prevaricazione taniche consiglio a stampa Hitachi e in altri casi invece la stampa guarda caso si può permettere nei confronti dei magistrati una libertà alti gli atteggiamenti che nei confronti di taluni no
Gli altri no e allora mi allarma
Il fatto che siano stati conti intestati come sono stati contestati ti conoscevano fa bene attenersi al posto conosco poco dopo lo sconcerto è quello che sta bene dopo e mi allarma leggere alcune cose
è stato rilevato dal l'assistente stamattina ma io già avevo fatto caso erano rimasto gravemente turbato la lettura dell'episodio
Del consorzio Victor
E nella replica abbiamo intendo dire mal consorzio idrico è
Ma da qualcun altro allora da qualcuno che ha replicato alla considerazione chiedo scusa
Non replicare inteso non in senso interventi altro intervento che ha replicato sull'argomento è stato detto ma il consorzio idrico è una istituzione chiacchiera allora io mi domando
Tutti quelli che in questi anni hanno fatto
Un concorso
Per il ministero delle Finanze
Per il comune
In Iran
Per Leutrum
Per ma per i ministeri
Il clima a fare
Hanno fatto il concorso guarda caso preceduto da personaggi
A torto o a ragione oggi definite di malaffare come tali sono persone che hanno messo bienn a repentaglio la propria credibilità è quella dei propri genitori perché hanno fatto domanda hanno fatto il concorso per il ministero delle Finanze per esempio o per il ministero dell'interno ecco il testo perché ci sono state certamente istituzioni addirittura ministeri organismi centrali dello Stato che sono state a torto o a ragione considerati e vengono considerati luoghi piove rimarrà fare
Ma se andiamo oltre nella considerazione
Ndt questo fatto e si leggono delle cose francamente io vorrei capire
Perché mi è venuto un sospetto
è qui si dice il dottor Panatta
Ammesso che il figlio va assunto dal consorzio a seguito di concorso pubblico guarda caso il ventitré dicembre novantuno precisando tuttavia il giovane rimasto deluso dall'esperienza lavorativa si dimise nell'aprile del novantadue
O provando documentalmente eccetera eccetera eccetera
Qui il procedimento penale è intervenuto su un rapporto dei carabinieri del tredici quindici giugno il gorgo presidente di questo organismo fu iscritto nel registro degli indagati il quindici giugno novantadue
Considerazione della relazione
Un lasso di tempo insufficiente atti sì tali dubbi qui sorgono i miei dubbi il significato
Un prima considerazione
Si parla eventualmente contrariamente a quello che era stato l'oggetto del polemiche di stampa delle considerazioni delle contestazioni
E le giustificazioni che sono state fatte su altro presupposto
E il collegamento non è con il rapporto
E con l'assunzione del figlio
Ma con le sue dimissioni è rimasto deluso dopo breve lasso di tempo
Gli arriva l'ispezione nel registro degli indagati per la delusione del figlio significa questo
Ma è il dubbio se ha un significato questa è l'unico significano possibile Risoluzione dall'adozione da parte del figlio i gesti di diniego di sconcerto e anche un po'di
Da parte del relatore che
No e mi conforta con questo tuo gesto mi dice che non è questo e allora che cosa dovremmo dire
Il lasso di tempo insufficienti a dissipare i dubbi qual è che avrebbe dovuto alla Procura della Repubblica aspettare un po'di tempo perché visto che se ingresso da così poco tempo il figlio del procuratore da Nestor realismo aspettiamo qualche mese prima di indagare il capo dell'ufficio perché se non ci sono dubbi
Allora che significa
Visto che questo
Interpretazione è più sconsiderata della prima la prima che sconsiderata non sarebbe ma non risponde certamente a quello che è stato detto è stato contestato è stato affermato è stato ritenuto è stato ipotizzato
La seconda proposizione è dissennata
Allora significa che l'intera questione sarebbe stato bene prendere atto che non c'era di minimale
Tamquam non esset incerto tamquam non esset no perché invece è stato ritenuto il governo a fare di questo un motivo di incompatibilità ambientale mi si risponde ce ne sono altri io non esaminerò negli altri
Ma dico che se questo è il criterio
Lasciate dire a me nella mia ignoranza della portata dall'approfondimento di altri
Elementi che certamente alla luce di quelle considerazioni che io ho fatto in ordine alla stranezza di situazioni purtroppo diffuse Ford io ho l'impressione che alla procura di Santa Maria Capua Vetere sia avvenuto
è venuto fuori l'ironia culturali da altre parti cose che sono avvenute lì riconducibili al dottor Papa ad altri gli articoli di stampa
Si sono soffermati su altri oltre che su quelli che fine hanno fatto gol degli altri non mi interessa ho l'impressione che sia avvenuto cose che avvengono
Forse i morti altri uffici giudiziari dei quali senso la
Incompatibilità ambientale il malessere portato alle conseguenze non se n'è mai parlato nessuno soprattutto se discussioni e contestazioni
Sono state hanno avuto altro oggetto che francamente con credo il
Soldi rispetto ma
L'altro l'alta considerazione per l'opera dell'assistente io stamattina pensavo che se fossi stato il in un caso si è
Si è proceduto disciplinarmente privati ha detto questo ma
Se fosse stato probabilmente il l'interessato avrebbe dovuto tirare un po'lanciata al suo assistente che me lo consentirà di Pirlo
Nuove quando diceva è una proposizione generale d'ordine generale diceva una generalizzata dispute East
Cercava di richiamare i sostituti a una generalizzata cautela
E non vorrei che fosse stato un cattivo argomento che sia stato proprio la generalizzata conterrà il motivo dal tecnico perché lo so che di questi tempi essere indiziato
I generalizzata cautela rispetto ai provvedimenti
Incauta custodia cautelare
è elemento di grave addebito dichiarare a debito per i Paesi hanno alti rischi
E quindi non vorrei che proprio questa sia il carattere generalizzato di cautela
Sia pure con facendola passare per una volta era suggerita non non in maniera non generalizzata sia stato eventualmente alla base di quei furori ideologici qualche volta
Sottendono
Situazioni di questo genere in situazioni di questo genere
Certo questa considerazione in ordine si Okouru affatto il tetto parziale nell'ambito di una pluralità di addebiti così come formulato mi fa pensare che nel complesso a vicenda per motivi che
Non sta a me a dire molto spesso
Le cose vanno in un certo modo Vertemati di culturali vita sui quali i più diversi io voglio fermarmi qui nell'ipotesi per carità altre volte abbiamo formulato o altre considerazioni
E certo anche questo è intervenuto situazioni di questo genere fabbricati levare esili che mi ci metto io io non voglio arrivare a considerazioni di questo genere in questo caso non non m'intendo abbastanza di poterlo affermare posso avere sensazioni certi casi non lo affermo minimamente in questo caso dico però che in questo caso probabilmente l'andazzo
L'atteggiamento assunto nei confronti del dottor papà mi viene chiaramente dimostrato da questo punto
Presto relativo alla situazione del figlio che certamente allarmante
Nella sua inconcludenza e nella concorrenza che si tende a dare abitati palesemente chiaramente inconcludenti
Se non forse qualche cosa di più non dico altro io utero contro perché quanto affatto convinto e qui non si tratta di se si ritiene bene o male che tizio anche nell'opposto
Perché non è questo che la legge ci consente il giudizio della legge ci consente di dare noi dovremmo essere pienamente convinti che non si tratta si appelli normale che abbia insorte capo di avere questo od altro procuratore della Repubblica posti
Non
è certo in una situazione di questo genere che deve essere considerata ma piuttosto se sia tranquillamente il giudizio in ordine a questa grave situazione
Incompatibilità ambientale accertata vera esistente
Oggettivamente insistente nel così come rappresentata credo che vi sia elementi tale riguardo questa oggettiva sussistenza per me non esiste più bassa ma questi reputa dubitare anche di quelli che per via sia pure mia
Colpa nello approfondimento tutt'altro che
Generalizzato
E approfondito degli atti mi è consentito
Ridere
Punto e basta questo per per dover dire che non sono affatto tranquillizzato questo convincimento che senza questa tranquillità io voterò contro
Cari colleghi una prima risposta io credo la Pippo dedicare al collega Minervini
Me li
Giudice gli offrì la possibilità alla fine di questa consiliatura dirti qualcosa che credo abbia un valore che può ripercuotersi anche su altri momenti di confronto che abbiamo avuto in questo Consiglio ai esordito affermando che situazioni di questo genere sono non sono rare sono abbastanza diffusa in questo Paese o per lo meno situazioni gravi detengono e denunciate o sono state pensate dall'intervento di parlamentari
E che guarda caso questa azione si riduca
In questo caso patto se ho capito
Quando risponde Simini dicendo di che io la modesta presunzione di ritenere
Che questa consiliatura da un tempo a questa parte si sia differenziato rispetto ad altre consigliature incidendo in molti Bubu e a mio modesto parere questo è uno di quelli
E non vedo perché laddove questa azione si porti a compimento ossia avanzi su questo terreno ma anche il sussidio e lo portò ad un uomo che pure ho ricordo
Essere stato alfiere combattente di battaglie per la privatizzazione gravità pubblica di questo Paese segnatamente nei confronti non certo operato della magistratura però scarsamente motivati affettuosamente che questi appuntamenti ematoma incontrato
Questo però debbo dire
Proprio affitti questa consigli e me ne rammarico non me ne andai più tenera ma detto queste cose no però mia bella cosa era tempo che qualcuno la discesa guardate la voce davanti ad assaltare la più di te dunque allora era tempo che Pagotto Lucchesi cominciasse a dire questo
La seconda questione è altrettanto importante che tu hai posto eh dire
Perché papà questi qui abbiamo una serie tv interrogazione urgente su una pluralità di magistrati hai perfettamente ragione e ti spiego
Perché hai ragione le interrogazioni che vi sono state e le grandi campagne di stampa si batte
Sull'operato della magistratura in Santa Maria Capua Vetere che tu ben conosci
Perché ben conosci la
Senatrice Procacci ben conosci Molinari ben conosci Mattioli ben conosce numerosi di questi esponenti parlamentari che si sono distinti in queste azioni i denuncia di una certa situazione investono altri personaggi
Che meritavano io mi auguro meriteranno attenzione dello prossimo consiglio sulle norme giura quanto torno a fare di sapienza che non è stato oggetto delle nostre cure perché erano stati gli altri arrestata sulle soglie ricca
Di Raffaele Sapienza prima
Secondo del dottor Gazzilli perché il dottor Gazzilli la procedura si è fermato dovrà essere portata avanti ma ancora non siamo giunti a dire una parola definitiva e dovrà essere Tafuro Cantinone contro il del presidente Mazzotta
Ma tocca e del dottor Quaranta
Quindi sono tutte procedure aperte sulle quali faticosamente nell'ambito una procedura ipergarantistica sostengono contrariamente a quanto si dice da alcune parti bisogna fare concreti passi in avanti qui non c'è non siamo di fronte a un capro espiatorio
Ho un povero Cristo che viene scelto come il bersaglio più facile siamo davanti alla persona del procuratore della Repubblica di Santa Maria Caponi
Il vertice dell'azione investigativa in questo centro che è il centro dei comuni maggiormente infiltrati
Dalla camorra uno dei centri di malavita organizzata uno dei centri sui quali indubbiamente dev'essere portato l'occhio vigile il rigore non ancora sufficiente di un Consiglio superiore la magistratura che meriti questo nome
Detto questo che mi pareva giusto
Precisare debbo dire in risposta ad altri considerazioni svolte dallo stesso difensore che ha lungamente ha parlato
Che la i risultati della ispezione nei confronti della Procura Repubblica andarmi a Capoverde non sono stati posti in proposito a base della nostra della nostra indagine e di questa proposta perché temevano
Proprio ad attività nei confronti della pubblica amministrazione sui quali non
Quattordici oggetto di
Proprio
C'è da dire ancora che l'argomento portato avanti per come alcuni sostituti la procura
Della repubblica da Maria Capua Vetere abbiano corredato uno veramente comunicato
Che teneva dimostrare di fronte anche ad attacchi politici generosi che avevano compiuto il loro dovere tra questi cimento proprio alcuni di quelli che sono stati i testi
Perché non abbiamo escluso cioè Curcio D'Alessio Firenze ed altri
Erano un era un documento che non investiva la portata e dimensioni di questa proposta
Ma investiva esclusivamente il rapporto tra quella disgraziata infelice procura ed una situazione difficile in cui operavano tra vertice singoli sostituti che Giudici degni di questo nome simpatico no in una situazione impari e lotta contro il crimine organizzato detto questo per sgomberare il campo da facili speculazioni strumentalizzazioni su questo o quel documento veniamo ai punti che più maggiormente ci riguardano che ci interessa premesso che io non condivido la impostazione che Mellini ai posto al centro
Detto intervento di come l'articolo due importanza sembrava teorizzazioni che ne hai fatto forse qualcosa che più il fondo traeva la sua origine la sua linfa dal giudizio disciplinare voglio dirti che l'incompatibilità ambientale può essere come lo è generalmente indagato obiettivo che sovente anche incolpevole
Quindi che prescinde nonché dal volontà
Ma questo perché sia chiaro perché sia chiaro quinto detto questo che mi pare cosa abbastanza pacifica per tutti veniamo alle questioni che stanno alla base alla base diciamo del di alcune critiche sollevate in questo campo
Va innanzitutto alle granitiche certezze del collega giubilari al quale amichevolmente vorrei rivolgere stata domande ma caro giubilare ma io avevo una granitica certezza sei stato per un anno e mezzo i relatori
L'azionista ebbe anche di questa pratica giubilare una mia copertina Settineri seicento giungla quindi la tua granitica certezza che cede come neve al sole dopo un lungo discorso fluviale del cocktail tuo collega dottor Dubolino
Mi fa mi porta a dire
Che felice vita situazione è quella di i difensori io non mi sono mai trovato in queste condizioni che possono far riuscire a risolvere le granitiche certezze che tutti ha informato sulle mie povere piccoli pagine
Potenza delle argomentazioni potenza dell'argomentazione è pure noto che su tutta questa era di Santa Maria Capua Vetere
Duri a ritenere di avere conosciuta di fatto anche domande ficcanti minime al quadro in una valutazione generale introdotti sfuggirgli va il senso di quell'ufficio giudiziario ma lasciamo questo un argomento polemiche non vada veniamo alla questione per il figlio
Che è una delle questioni ma non maggiore un
Giustamente il collega vendetta stamattina ricordato che ammonta delle interrogazioni parlamentari dichiara la situazione di Santa Maria Capua Vetere cosa fosse Santa Mileto potete ritroverà il dominio dei Manfredi Bosco del plurimiliardario di muro della famoso corpo del consorzio idrico che nel quadro conferito scocca nel quadro di questa diciamo Sir qua di illustri personaggi operava operava il dottor Papa
Bene a monte di questa situazione l'operato del dottor Corbo era stato oggetto di interrogazioni parlamentari nella gestione del Consorzio idrico di qui nasce la questione a monte
Cioè sì veniva dalla onorevole Procacci sulla base di precise denunce della cittadinanza Sammartano Samaritana samaritana
Denunciato l'uso spregiudicato del consorzio idrico da parte del corpo quell'affidamento senza appalto del consorzio idrico alla ad una società
Napoletana gas
In cui si era saltato
Il rapporto una regolare gara sia nata un dubbio appalto e non a caso questo figlio era stata assunta sia pure con concorso pubblico de qui la stampa appalto ha ragione ha scatenato una offensiva che poneva in discussione
In un centro piccolo la permanenza il ruolo del figlio del procuratore Repubblica dentro il contrazioni diciamo il persistere di denunce di ogni tipo rivolte anche la piccola Repubblica perché si aprissero indagini nei confronti Franco è l'inerzia della Procura della Repubblica ecco da dove nasce il tutto
Di quei pertanto non pur prendendo io atto
Il rapporto che nacque con concorso pubblico teme di missioni successive
Mi limito a dire che senso dell'opportunità della permanenza questo rapporto in un piccolo centro di fronte ad una campagna di stampa di quella intensità
A le interrogazione parlamentare era tale da indurre indubbiamente a considerare che le lentezze lei Mercier trovassero potevano trarre ragioni attuata incolpevole dalla presenza di questo giovane figlio del papà dentro naturalmente la struttura del consorzio idrico ecco per ristabilire i temi a Sinatra da cui nasce la censura circa opportunità urtando atto delle argomentazione difensiva un'analisi che sfida ogni collega a a di a a a a dirmi se non sono state riportate con grande forza e con grande anche scrupolo da parte dello stesso estensore di questa proposta
Dunque ecco il termine quali viene posta questa questione senza minare il grande scandalo che è stato menato una lettura più attenta degli atti
Probabilmente avrebbe evitato anche equivoci di questa natura ma veniamo a tutti gli altri dati allarmanti i dati allarmanti che investono che cosa il rapporto che si determina intanto sul piano delle e assegnazione degli affari penali i sostituti già lo ha fatto il collega lieta attorno a battere su questo punto io questa diciamo gestione per i processi all'insegna del fatto teorizzato dal dottor Papa che non esiste nessun criterio
Cioè non c'è un pilota della procura
Questi affari il vengono distribuiti senza con nell'Imoco ordine logico senza un criterio che salvaguardi quei principi di correttezza e di trasparenza che debbono presiedere una gestione degli affari penali da parte in Procura della Repubblica
Ed ora abbiamo una rappresentazione la quale in un prima stagione abbiamo l'attribuzione territoriale
In un secondo cioè il viceversa ora è vero ma per cui si torna ad una distribuzione in culla discrezionalità si trasforma in un arbitro è quanti utilizza questori jim incertae pertanto gli affari penale al secondo l'esito delle cose Belisario Gasparri e la manifestazione più eclatante di questo stato di cose ma bisogna Gaspani è tipico siamo versiamo in quel momento nell'epoca delle competenze territoriali Curcio ad Alessio hanno la competenza su Caserta i reati per cui Gasperini viene arrestato negli anni carcere sono legati al piano regolatore di Caserta ad un certo momento
Dice Giordane riverificato dei fatti
Emerge che questo Gasparri si mette a parlare
In relazione il ad altri amici anziché socio darmi una pala legata ad altre vicende a questo punto sono inerenti al piano regolatore investono la competenza di Curcio e D'Alessio debbono essere pertanto affidata allo stesso concetto Alessio che intanto hanno in gestione in carcere in questo detenuto cosa avviene i viene preso da sotto gli occhi questo pervenuto ecco centouno e ne posso in un altro locale che non si sa neanche che cosa sia poi si saprà che la scuola allievi
Di polizia di sicurezza di case e intanto
Colui che era competente territorialmente se lo vede prendere da sotto il naso non sa qual è il destino di questo detenuto in pari tempo attivato affida Gazzilli noto personaggio estremamente legato ai rapporti con il dottor Papa
Perché così il quadro che bisogna raffigurare
E tutto questo arrivare corretto tutto questo pare all'insegna della trasparenza o non è al contrario un gioco attraverso il quale si vuole tutelare che questo gas il rapporto certe e rivelazioni sia distolto da coloro che voi di assegno dagli originali
Mi pare che qui stiamo Verziano nel campo
Diciamo plateale della della dell'arbitrio e della non trasparenza il team dal luogo Astura di tutta una serie di varie considerazioni che si ripetono sulla stampa e sui giornali sulla vicenda Gaspani sindaco di Caserta e su tutto quello che torna questo andava montando in quelle poche vi pare allora che un Procura Repubblica che su questo si limiti a dire ma io non sapevo dormivo eccetera via disegna un quadro
Di persona funzionalmente inidonea ad andare avanti sul sul piano delle investigazioni a regioni importanti ufficio quale quello di Santa Maria capo
E quindi un giudizio su una incompatibilità funzionale che si radica si costruisce sulla gestione della procura sul rapporto con i sostituti sull'assenza i criteri sull'assenza di elementi di correttezza di trasparenza nella gestione degli affari pena e su questo non ci piove emerge da tutte le dichiarazioni da lui raccolte da parte di questi sostituti da lui tenui ascoltati
E sentiti che si comportano peraltro con grande correttezza
Con un forte disagio
E non e non come accusatori che vanno a vanvera a spararle
Quanto su più son grosse per il solo gusto di colpire il dottor Papa come ciascuno può vedere leggendo leggendo il testo letterale delle loro deposizioni
Ma l'altro è elemento che sostanzia la nostra proposta
E quello che laddove le indagini
Abbiamo l'ambito toccato ho investito amici o parenti dal dal dal Papa il dottor Papa intervenuto pesantemente attraverso un'azione intimità attrice di condizionamento e di limitazione lo abbia prima in tre episodi abbastanza eclatante
Il primo episodio e quello relativo
Al procedimento contro Basile Angelo Campolongo Renato ed altri su un appalto concesso novità di proprietà di Campolongo il cui Stati gli avanzamenti arrestati largamente avanza
Il dottor Curcio incaricato delle indagini prospetta l'esigenza di accertamenti cautelari a questo punto in definitiva sia una resistenza quando si fa la stretta dice chiaramente non andare avanti perché qui si tratta di un mi pare prime vi sono
Successivamente abbia un altro episodio di proporzioni francamente sconcertanti ed è l'episodio l'episodio del Nordafrica
Ma insomma
Io dico ma non mi far rabbrividire a me lo fa ognuno naturalmente ai propri gusti del proprio stomaco che ad un certo momento quando questi sostituti
Certe è un papero dannato della terra nordafricani
Che già opera in questa città Pellati nordafricani come Santa Maria Capua Vetere
Un tumore candidata in una banale una paresi in bocca questa Favaro Cristo dagli andare a farsi operare
Ha una struttura pubblica è questo primario ospedaliero pretende otto milioni ma vedete voi quanta cultura alligna in questo procuratore della Repubblica
Carla partono c'è tra noi e la Costituzione questa Repubblica che bandisce il razzismo o non è un atteggiamento una mente razzista quando li consegno dice ma si tratta di una barricata dice solo bugie non ha un soldo
E paraffina venuti allo scoperto dice ma si tratta di lo zio di mia moglie i primari
Ma signori è compatibile la permanenza di un procuratore a Repubblica portata ore e questa ragione se io cultura alla testa della Procura Repubblica famiglia dopo qualche centro di nordafricani
Tv da questa la carità cristiana da un lato il rispetto della legge e dall'altro la difesa dell'uomo Caprari in quel caso doveva parte issare il rigore della legge e c'è l'amore del bello e del buono e l'ingente
Quanto viene detto
Date questi giovani sostituti lo smarrimento quando gli fanno presente Marco perché si tratta di un africano pende in Iraq carne dalla provetta Marcello non si deve muovere un dito
O si deve chiudere un occhio
Perché ci si è messi in tasca gli otto milioni è lo zio di mia moglie ma verrà sentita poi lasciare quest'uomo alla testa per la Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere lasciano ha scandalizzato che nessuno abbia detto questo conforta durante questa discussione
Ma veniamo poi al terzo episodio
Il terzo episodio riguarda una cosa tipica del nostro Paese degli anni ottanta novanta
Piedi ma Comune e via di Monte Matese
Il dottor Cilenti un giovani brillante sostituto debbo dire l'impressione che ha fatto tutti noi
Accerta attraverso l'indagine il capitano Iannotta che si è costruito un intero ospedale
Per quattrocento milioni senza bambina la gara questo e altro centro di Piedimonte Matese sotto gli occhi di tutti
Quando si accerta attraverso le indagini dei carabinieri che la successiva asta postuma per sanare
La costruzione abusiva
I proprietari pubblica
Con le carte in mano io dice ma no non è possibile questo è un mio amico Diana un amico d'infanzia persona perbene non può assolutamente aver commesso queste quando si insiste e si dice che al contrario le carte
Parlava e parlava come parlano cantano allora si dice ma capitano Iannotta poco sano di mente è questo poveraccio sostituto si rimette le carte in tasca va alla ricerca dell'altro capitano ai carabinieri che viene dopo il quale conferma parola per parola come stavano le cose signori a che cos'è questo
Se non un modo insabbiare di condizionare distorce la ricerca della verità era vogliamo mantenere ancora il dottor Papa la testa e la Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere ma questi sono fatti
Giocare sono cose sulle quali dobbiamo riflettere riflettere attentamente insomma
E mi pare e che la modestia di questa proposta in fondo se volete è al di sotto della soglia del rigore che bisognerebbe usare in queste circostanze
E lo dico io che sono un laico che sento fortemente caro Mellini commettere i problemi di pulizia all'interno della
Promette
Da un altro punto di vista ma sul quale dovremmo incontrarci pare che ci siamo incontrati
Cammino fatto insieme sia pure breve
Certo il collega Buosi nella sua sincerità napoletana frutto dell'intelligenza di questa terra ha detto forse la cosa
Tutto sommato più pende e cioè per questa cosa poteva essere evitata
In rapporto all'età del dottor non ce la saremmo augurati
No non siamo andati a caccia di Palazzo
Per farmi perseguitato
Non abbiamo ricercato papà con bersaglio non ci siamo augurati che allo scadere settantesimo anno di età avesse presentato la sua domanda di pensione ed io mi sono permesso anche di dirlo
La risposta che ha avuto che probabilmente l'indennità complessiva globale ed infine onorato servizio o non avrebbe raggiunto quel plafond che avrebbe raggiunto se avesse compiuto gli altri due anni
Lascio poi ulteriori considerazioni e questo mi esime da rispondere alla mozione degli affetti sul settantenni Onorato che dovrà essere concluso dal dottor pappa
Il dottor Papa aveva la strada per concludere uno uno uno Unipol mentre questa storia malgrado accadimenti gravi che a me fanno senso dal fino prima che io mi chiedo che la proposta venga accolta
Zero cosa dichiarazioni di voto succede solo successo
Allora Marasco
Beh mi dispiace una piccola dichiarazione io ma
Anche perché sono costretto a intervenire anche perché il dottor papà mi ha indirizzato una lettera letta stamattina criticando il fatto che io ho semplicemente facendomi carico di una situazione di sofferenza esistente
A Santa Maria avevo chiesto una trattazione urgente della pratica senza consigliare come pure avrei voluto fare
L'invio di una comunicazione di garanzia o chissà che altro semplicemente chiesto che si trattasse la pratica rientra nei miei dove i più che i diritti e quindi ho ritenuto che così dovessi fare
E do atto anch'io volentieri all'impegno del presidente Coccia in quest'ultimo anno
Di attività ma prima non soltanto in linea generale di Avvenire contribuito
Continuando l'opera riprese mette le commissioni dei precedenti anni a fare un po'di pulizia nella magistratura ma in particolare il coccio avuto l'onere di doversi occupare di numerosi casi campani e fortunatamente stanno venendo tutti a conclusione o quantomeno la maggior parte di fatti io non credo come Coccia ricordava che sono stati dimenticati alcuni per la strada Santa Maria Capua Vetere è una zona dove la giustizia funziona poco e male
Vedi questo il consiglio si è fatto carico il dottor Sapienza pure era colpito da una proposta o comunque da una comunicazione di garanzia boh ha pensato bene di presentarsi alle elezioni è sfuggito
A questa logica perché non essendo stato eletto dalla zona semi andrà comunque e non c'è bisogno di un articolo due
Il presidente Mazzocca è sottoposto a una indagine presso la prima commissione Commissione e lo stesso dicasi per il presidente quaranta vi sono dei magistrati sottoposti a procedimento penale presso
La procura di Salerno è una situazione grave per chi la conosce e per chi vuole conoscerla
E qui affonda le radici il fatto che la giustizia in quella zona non da oggi ma da tempo non funziona
Non funziona né per affrontare i problemi di criminalità organizzata gravissimi nel per affrontare i problemi un poco più recenti o meglio antichi in quella terra ma recenti
All'attenzione della magistratura di criminalità dei cosiddetti colletti bianchi questa è la realtà della quale bisogna tener conto altrimenti non si capisce niente di questa
Situazione e allora
La difesa di Mellini francamente mi stupisce io lo inviterei a informarsi meglio delle situazioni e dei magistrati a scegliere meglio quelli da difendere perché qui assicuro non è proprio il caso di spendere parole e di scaldarsi più di tanto
I fatti sono stati ricordati che sono molto gravi
Io non non è vero che il procuratore papà invitato alla prudenza perché è giusto che bisogna invitare alla prudenza specialmente giovani sostituti qui non è che ha invitato alla prudenza chi ha scoraggiato
Andare avanti nelle indagini penali che è un concetto molto diverso indagini vanno fatte lo hanno fatto con correttezza ma vanno fatte qui invece no c'era un tentativo di scoraggiare
E allora sommariamente perché già m'hanno detto gli altri lo ha detto molto bene Gianfranco villetta prima limitative tutto adesso
Franco Coccia qui luglio abbiamo delle situazioni emblematiche
Non vengono rispettati i criteri di attribuzione degli affari
Stranamente quando non quando si tratta di furtarelli IVA né o qualcosa del genere no quando scattano i processi contro imputati tra virgolette eccellenti quel caso stranamente riattribuzione gli affari non vanno bene
Si creano dei procedimenti paralleli contro imputati che già
E l'hanno gestiti diciamo il cui processo era condotto da altri sostituti e venne affidato ad altri sostituti chi lo sa forse più affidabili più tranquilli più prudenti probabilmente ma chissà
Questo prudente che significa bisognerebbe approfondire
Ho un poco meglio effettivamente qual è la situazione nella procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere perché dice sotto
Questo di questo sono sicuro l'unico responsabile della disfunzione non è il dottor Papa ma tanta luce anche qualche sostituto che per il momento
Adesso vado sottratto un detenuto mi pare di averne la vicenda Gasparri ma questo non scandalizza questo non è un fatto grave no viene considerato un fatto normale Bubble
Ho capito ebbene noi adesso stiamo valutando questa situazione qui
Ma voi vi invito alla prudenza della quale si parlava viene esercitato principalmente quando questo nella relazione mi viene mi pare che venga esposto con molta chiarezza quando si trattano processi di parenti pedaggi
Proprio questo tenendo conto di una vecchia tradizione delle delle terre meridionali dove parenti e amici certamente vanno trattati con l'ha dovuto con i dovuto riguardo il procuratore pappa fede gli acquisti e tradizioni della nobile testa nella quale anch'io abito invitava aggiustamenti alla prudenza
Perché i magistrati come qualche volta Amatucci ci dice terza commissione sia manco il PIL per fare qualche piacere quindi evidentemente qualche piacere andava fatto
E c'è la questione del sequestro ai danni di capo lungo mi pare che sia lì è stato fatto dal collega Curcio e qui c'è un invito alla prudenza ma gesto capoluogo è un parente e c'è la vicenda dell'omicidio della moglie
Poi tutti son parenti evidentemente riterrà Campana anche i parenti vari subito un parente suo parente
E allora e quindi invito alla prudenza nei confronti dello zio della moglie ma non è che ci si ferma a questo perché lì come ricordava Coccia non saprei dirlo come lui
Si dice ma in fin dei conti di accuse provengono da un extracomunitario chi sarà mai se questa comunità si badi bene che qui non è un processo dove l'extracomunitario circa di difendersi da un'accusa che sovente viene rivolta di chi avete rubato qualcosa attorno viveva un fatto preciso che diceva che era andato in ospedale ed erano stati gli stili dei soldi del danaro
Le esponeva questo fatto la prudenza è giusta perché quando l'accusa si legge sulle dichiarazioni di un soggetto e giusto è opportuno che si sogna sicuramente approfondire trovare riscontri ma la valenza particolare qui e che va prudenza ci vuole perché un'espressa comunità fosse stato un bianco perché la soluzione diversa perché c'è una credibilità diversa
Ma queste cose sono degne di un procuratore della Repubblica italiana e io questo me lo chiedo questo è un fatto assurdo basterebbe questo solo fatto questa solo espressione e dire che si tratta di un magistrato indegno di fare il procuratore della Repubblica
In Italia e il lavoro di figlio io sto andando sommariamente cioè è vero si è dimesso a fatica concorso si è dimesso ma qui chi abita a Santa Maria ma anche chi non abita a Santa Maria e chi da lontano ha seguito attraverso la lettura dei giornali queste vicende sa benissimo chi è Corbo che dirige questo consorzio non da oggi ma da un un nel da da parecchio tempo e che è oggetto di interpellanze ed interrogazioni non sei questioni anche credo
Credo di indagini penali adesso non non sono in grado di riportare i dati con precisione allora voglio dire una certa prudenza
Beh ci vuole
Se io sono figlio del procuratore della Repubblica in quella zona
Certamente che ci vuole altrimenti sicuramente questo furto all'immagine per il procuratore della Repubblica detenuto a verificare la fondatezza di una serie di interrogazioni e di una serie di denunce che nei confronti di questo soggetto sono state espresse benissimo questo è il clima
Queste sono le valutazioni da compiere le disfunzioni sono state gravi
E quindi quando noi ci troviamo di fronte a una sofferenza istituzionale così grave l'unico strumento che abbiamo l'unico non lo so se lungo quello che possiamo utilizzare i nuovi come il Consiglio è l'articolo due secondo la mia valutazione in una situazione questo genere esce dal ma abbondantemente un'azione disciplinare e perché no anche una sospensione ma io non so titolare dell'azione disciplinare non lo posso chiedere altri l'avrebbero dovuto fare e non lo hanno fatto
C'è lo strumento dell'articolo dopo che va opportunamente attivato io ringrazio la prima commissione che in molti casi del genere si è difesa artefice di questi risultati ma io volevo ricordare a chi ha criticato questi impostazioni i guasti che si sono verificati il collega Curcio si è fatto applicati a Roma andando teso alla Santa Maria dove lavorava e lavora va bene principalmente perché non riusciva a lavorare con questo procuratore della Repubblica
Il collega Al Bano che era il sostituto anziano se n'è andato stava dei stava bene da tanti anni
E ha preferito andar via una sei sostituti i giovani non se ne possono andare perché non sono legittimati
Ma se ne andrebbero volentieri
E fanno domande anche no non legittimati per andare in tema non se non è questa una situazione di grave sofferenza istituzionale quante
Che il guasto OSCE
Questo è il problema questo è il problema che va affrontato mi pare che la proposta cerca di affrontarli in maniera corretta e di conseguenza va votato a favore
Molto brevemente presidente io credo che questa proposta meriti convintamente di essere colta
E una prima considerazione occorre fare con riferimento a qualche affermazione che è stata fatta cercava valenza che questa procedura può o nelle procedure ex articolo due può ingerire riavere notturno
L'intervento dello stampo del clamore pubblico della cosiddetta opinione
I capelli io devo ribadire che non è questo il terreno su cui si muove l'articolo e così la nostra azione amministrativa può essere correttamente pesantemente difesa sia le campagne di stampa colposamente o dolosamente denigratoria falsamente denigratori sia alcol per converso dai silenzi compiacenti della stessa
Opinione pubblica o della stessa
Sta
Perché non occorre inviatale sull'articolo due che questo prestigio sia in fatto poi effettivamente il mio effettivamente messo in piedi effettivamente pregiudicato basta il Sing articolo due l'accertamento di fatti della veridicità dei tratti che siano in data in concreto Sergio Ida in sé ha cagionato quindi anche senza che l'opinione pubblica ne sia per il momento informa da stando alla semplice da metà del fatto che sia si capisce tecnicamente accertata a menomare quel prestito
E difatti e non di apparenza e in generale ma di fattibilità in quanto si l'apparenza può aveva una sua valenza infatti in questo in questa procedura se ne hanno per lo meno i tre tipi sicuramente accertarlo trova perché contrariamente a quanto si è ritenuto con riferimento alla richiesta di supplemento di indagini e dobbiamo dire che gli accertamenti contrario espletate dalla commissione hanno condotto alla con sicura dizione di elementi di no la dichiarazione dei sostituti concordante precise testimoniali
Sono e costituiscono elementi di però
Non smentite neppure dalle stesse operazioni difensive nella loro gran e dunque sono stati trovati perlomeno tre elementi fondamentale una grossissima disorganizzazione confusione nell'assegnazione degli affari in quello l'assistente ha fatto riferimento anzitutto stamattina mi pare
A una considerazione che secondo un principio ispiratore nell'ordinamento di un certo tipo violazione tabellare
Che poi l'ambito delle procure fra vedi tabelle non si può parlare ma comunque un principio secondo cui la relazione di Pannella che non darebbe unanimità
Certamente
Ma non vedo che cosa ai nostri fini oggi interessi stabilire se uno ha terminato comportamento abbia costituito Volturno fonte di nullità quando evidentemente basta una semplice irregolarità ai fini della ipotizzabili David lecita disciplinare a maggior ragione quindi nel nostro ambito quando basta un comportamento anche oggettivamente lei cita per determinare sul piano nell'azione che se ne possano trarre dei sospetti che legittimamente induce un profilo incompatibilità sia con le funzioni calcolabili
E si è detto pure che tutto sommato neppure di violazioni si sarebbe trattato perché mancano però proprio quei criteri di carattere tabellare ma è questo il punto mancavano in ragione di gas dava inerzia e novanta permette alla colpevole disorganizzazione che conoscesse rileggendo dell'ufficiale l'ha creato tanto che questa mancanza governi sono due emblematico aggiunge
Produrre quel caso ripete emblematico è pari particolarissimi procedimento cosiddetto Gasparini in cui addirittura praticamente la metà della procura finisce però occuparsi tutta quanta di un procedimento che cosa sarà stato mai quanti brutali quando imputazione aveva questo procedimento mediche per il quale dico lamentate la procura di Santa Maria Capua Vetere si è trovata ad un certo momento globalmente ad occuparsene con conseguenze disfunzioni incredibile quando ha ragione valgono quanto quelle cioè per terminata fatto che alcuna parte dei sostituti facevano in un modo all'insaputa dell'altra
Creando anche malumori fissato e sicuramente anche contestazioni nell'opinione pubblica a noi non interessa per la verità che cosa un certa imputata Giordano ritiene non ritiene di aver subito che cosa ricca lisce o non gradisce circa l'assegnazione congiunta o normale missione congiunta non dei provvedimenti cautelari nei suoi confronti hanno interessa semplicemente constatare come questa enorme confusione disorganizzati sia diverse un fatto preciso assodato esso si legato alla nesso di causalità fa un certo effetto che diciamo noi essersi verificato quella cioè in mostra la inettitudine di questo d'incompatibilità funzionale di queste
Magistrato a fare il direttore di quell'ufficio in quel determinato in quel termine ad altri
Quali altri fatti anche molto brevemente lo stesso ha fatto del io ho già in mente leggendo la proposta per la verità anch'io aveva ritenuto no particolarmente rilevante pregnante questo questo episodio perché dalla motivazione della proposta negli spazi riusciva a capire bene non l'impatto evidentemente che era chiaro ma legame che apoditticamente sembrava che la commissione traverse a questo fatto impiego del figlio sulle dimissioni e poi procedimento contro contro il titolare il il capoufficio del figlio chiamiamolo così
Anche perché sembravamo vinti non negativamente dalla Commissione nel senso di dire l'arresto vincolato dalla l'indagine contro il titolare dal consorzio cagionato diverse una menomazione o o è stata in zone diverse a cagionare emanazione del prestigio le precisazioni leggi che sono state date in sede di replica dal collega goccia sono invece in realtà illuminanti perché non è questo tanto il problema quando a quelli che è una determinata inerzia della procura o dialetti e segnatamente dal suo dirigente nei confronti di quel determinato ufficio l'indipendenza del rapporto di lavoro e allora essa si determinano un ragionevole spetterà a ragionevoli l'azione che impone sia dovesse essere stata determinata reclami anche agevolato i precedenti potesse essere stata determinata parlare rapporto di parentela dalla procura e dipendenti
è l'ultimo
Gli ultimi fatti bisogna tormentone Camara scatta una volta ricordare al collega Bellini che non si è trattato generica
Finisco di generico invito alla prudenza nell'ambito del generale problema della qualità della richiesta di misure cautelari non di questi parte che sarebbe stato sicuramente allergico banche europee articolata atteggiamento in considerazione della natura degli imputati quando pare o da amici del procuratore dirige anche equestre assolutamente Lino a menomare il prestigio della proposta può essere totale giubilato
Claudio
Ma dichiarazione di voto
Io ho votato questa mattina a favore della richiesta di ritorno della fatico commissione perché ritenevo che una approfondimento potesse servire ad illuminare soprattutto una parte della vicenda che è stata oggetto della analisi della prima Commissione che voi che l'ha proposto in particolare
Tutta la prima parte cioè quella che riguardava i criteri di organizzazione dell'ufficio i criteri di assegnazione del lavoro e per questa parte il mancato diciamo approfondimento che pure sarebbe stato possibile induce quindi a ritenere appunto quel profilo
Indicato nella proposta della commissione come non sufficientemente adeguatamente provato per supportare una proposta una delibera di trasferimento d'ufficio analoga considerazione faccio con riferimento al secondo aspetto che è quello che concerne la assunzione del figlio del procuratore perché al di là degli indubbi aspetti che sono stati evidenziati i una possibile diciamo
Ragione di non opportunità
Però sta di fatto che nulla è emerso che possa in qualche modo dimostrare che la lo svolgimento dell'attività lavorativa del figlio del procuratore presso quella azienda abbia in qualche modo influito ho avuto così missioni e collegamenti con lo svolgimento dell'attività giudiziaria del procuratore
E anche gli altri sotto questo punto io convincimento vedi grandi perplessità
Mentre invece da qui la motivazione per il mio voto più a favore della proposta della commissione
Mi pare che sia adeguatamente sufficientemente provato l'ultimo aspetto che la proposta prende in esame e cioè lei interferenze che il procuratore della Repubblica ha esercitato nei confronti di suoi sostituti in una serie
Di vicende giudiziari in una pluralità di procedimenti penali
Un procuratore della Repubblica che interviene in qualsiasi modo in vicende giudiziarie che avvengono come imputati persone che sono a luglio legate o da vincoli di parentela o da vincoli di amicizia e uno procuratore della Repubblica che dimostra di non sapere adeguatamente esercitare le sue funzioni e adempiere ai suoi Doria
E il titolare dell'ufficio
Voglio dire in una posizione non di supremazia gerarchica ma certamente di direzione del lavoro di altri magistrati una parola una indicazione condimento
Un orientamento alle indagini
Rivolto da chi è capo di un ufficio nei confronti di suoi sostituti a comunque un suo valore rilevante stessi di cattivo io credo che non sia soltanto questione di buongusto il fatto che il procuratore non si sia astenuto dal fare qualsiasi commento su queste vicende giudiziarie c'è qualcosa il più significativo il più grave è che quello che a vere di in cui in qualche modo cercato di influenzare su quella che era la impostazioni della indagine sappiamo fortunatamente che le indagini
Sono stati ugualmente condotte a termine sono arrivati ugualmente ad una conclusione a me non interessa puoi nel merito in quale senso nei confronti degli indagati ma credo che in situazioni di questo genere che certamente possono a tutti capitale perché non è certo
Una vicenda può corale che soprattutto in un piccolo centro il magistrato possa sta giovarsi in certe situazioni a dovere gestire procedimenti o o quest'ufficio debba gestire procedimenti che vedono coinvolti persone a lui legate questo non è un fatto raro e non è certo un fatto colpevole diventa un fatto colpevole invece l'intervento del procuratore nei confronti dei suoi sostituti mi pare francamente una una condotta anche dal punto di vista sviluppo logico appunto in violazione di regole elementari e in ogni caso una condotta che dimostra come il procuratore
Non ha saputo in questi frangenti esercitare correttamente la sua funzione se da un procuratore
Vengono definiti inviti prima ad una prudenza accompagnati da valutazioni di scarsa affidabilità il testimone ovvero a valutazioni anticipati onesta adamantina dell'indagato e poi invece addirittura si
Promessi hanno queste valutazioni per arrivare a giudizi perentori anche mi paiono Bossi partigiani tra cui tutti devono andare a giudizio in maniera visoni farabutti questo mi pare il modo peggiore difesa del mondo superficiale pene esercita le proprie funzioni
Si tratta di un procuratore fidata di un magistrato di grande esperienza e anzianità e quindi poi questi motivi avrebbe dovuto a maggior ragione astenersi da questi comportamenti di non averlo fatto secondo me sottolinea le ragioni di inopportunità che egli continui a svolgere quel tipo di ruolo in quella sede e per questo specifico motivo e con questa specifica motivazione è la mia la ragione del mio convincimento a favore della
Santa Maria
Per le considerazioni di carattere generale da me già sviluppate in occasione della discussione di ieri della discussione su Bulfamante se non sbaglio e che non ripropongo grazie crescono a tutti voi poterono
Santoro
Il ventotto marzo mille le novecentonovanta
Da presieduto dal ventotto marzo novanta dal Consiglio superiore della magistratura sarà e ore dodici e quarantadue
Vasco componenti della Commissione Mario Gomez sta c'è la solita belli Brancaccio esplosiva marzo dagli altri servizi Pennacchi Rombaldi Smuraglia dedizione aprendo al giudice
Tessuti e il Consiglio approva con la sola astensione dal dottor Lombardi proseguendo proposto la commissione
La la la la da un esame comparativo di tutti gli aspiranti dottor Marra ritenersi il più idoneo di convivere ufficio del GIP siamo nel novanta non siamo caduti gli anni settanta e infatti può vantare un'esperienza notevole acquisita mediante l'esercizio raccolsero socratica di vocazione sia giudicanti che l'evidente inoltre lungo periodo di permanenza presso gli uffici giudiziari
Di Santa Maria Capua Vetere dal sessanta all'ottantacinque lo stesso anno settantasette come giudice del secondo settore questa indicazione polare garantisce
Garantisce un utile conoscenza delle relative problematiche giudiziarie nonché del tessuto socio economico va altresì considerata la competenza specifica l'esercizio delle funzioni requirenti posseduto dal dottor Papa in conseguenza dell'invenzione alla Procura della Repubblica verso il tribunale di Cassino l'ottobre ottantacinque ufficio analogo a quello in oggetto l'espletamento di quest'incarico come risulta dai dati informativi disponibili
Dottor poppa dato ulteriore apprezzabile prova le sue capacità di direzione già dimostrate nell'esperienza pregressa di pretore mandamentale e di presidente di sezione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Infine il dottor Papa il più anziano respirando l'ufficio del peggio unitamente alle dovute pedinare di merito lo colloca in posizioni di primo piano
Gli altri aspiranti eccetera Commissione pertanto allora la commissione pertanto all'unanimità all'unanimità sottopone
Al consiglio da vendicatore perdono le conclusioni in base al quale ora
Questo Consiglio è stato prudente
è stato visto che si è stata esercitassero prudenza che mi
Mi spinge per fare delle riflessioni perché è stato un brutto l'Italia prudente sì è succeduta in questo periodo investirli in questi decenni quando i loro quando è ottimo sentiti di Gianni davanti alla prudenza che poi sono sublime Arnel viviamo prudenza fatta dalla Procura Repubblica pappa
Ecco ed è stato un consiglio prudente a questo Consiglio che certo non un giovane magistrato da papa allora magistrato che le cose non nascono per caso
Cresce improvvisamente dal dottor babbo fa la considerazione sull'extracomunitario OPA alle raccomandazioni o la raccomandazione di prudenza con vetrate dei propri familiari e palla familiari
Sono persone che hanno un vissuto che tutti o almeno chi ha vissuto in un ambiente giudiziario conosce e allora dice la collega abusi ma ci vuole la del coro ci vuole che tutti i sostituti dicano
Ma necessita quindi della protesta morale sappiamo quale difficoltà e quale coraggio devono aver avuto in atti di anni pochi magistrati per stigmatizzare certi comportamenti quel residuo ce l'hanno subito per avere stigmatizzato certi comportamenti
Non si può dare il coraggio civile all'impegno civile ad oggi i magistrati non sono molti coloro che al di là dell'incarico extragiudiziario pensano anche al proprio impegno nell'ufficio che cosa si fa nella stanza accanto e i non tutti preferiscono
Liborio impegno nella difendere la magistratura alto l'impegno nella esercitare tutta la propria attività sportiva Palace coltivatori nobile insegnamento in altri in un universitari eccetera eccetera eccetera
E allora e allora le responsabili dato uno non collettiva come ha detto una volta collega di scuola responsabilità sono individuare membri templi ed è decise vengono individuate per cui i London casa così grossolano dispiace caro difensore ma questo lo lasciamo al caso grossolano per cui non lo diventò la vicenda nella volete nel caso di ieri
Doveva votare una discussione perché eravamo alla responsabilità o senza colpa qui proprio non vedo come sia possibile che ho Caro direttore Carriglio balzata vai via vai a casa ma l'appello alla credenza ma certo non meritava di discussione un caso questo genere polverizzato meritava invece azione più consapevoli azione più consapevoli che non vi sono state da parte di chi queste azioni consapevole della provenienza
E allora questo è un altro caso che aggiunge tanti altri per far comprendere quale sia stata nei decenni la prudenza chi sono stati gli imprudenti e chi sono stati prudenti cosa si è inteso per prudenza dei cosa sia intesa dove impudenza quali cose solo di pagare in questi decenni per fare in modo che oggi finalmente dopo decenni uomini come papà non avvengano più danno alla giustizia
Metto in votazione
La
E si è ora Ale
Allora legale
Produce sono pregati di
Ma Hruska
Vorrei
L'alcol
Probabilmente
Lo trovo
Santoro
Però io
Forse
Vadrucci
Pensare
Rollo
Caccia
Sicuro
Posso
Ma la funzione scusi oppure zero dallo riservate dovuto
Viveva anche le solida perché lo vedo sereno
Claudia
Sì
La proposta è approvata con diciotto voti a favore e quattro contrari e sette astenuti
Allora mi pare presidiava quale pratica della terza commissione si Amatucci è d'accordo
Libia mi pare che ab le pratiche di ieri le avevamo già fatto il giro Guede l'ordine del giorno aggiuntivo
Mi pare che passiamo alle pratiche dell'ordine del giorno aggiuntivo della terza commissione siamo all'ordine del giorno aggiuntivo pagina sette presidente ENEL risultava una di Milano due zero pagina duecentonove dell'opera che abbiamo già fatto no no una prova
Stamattina al procuratore aggiunto no no no no calzante appellare reagire a tabellare cioè duecento e nove
Grazie la commissione propone due erre vagamente altro riguardanti invitare dirigente nella loro veste di meraviglia e i criteri per la difesa mesi competenti dell'Italia vitale
Diciamo così spiega relatore
Non c'è scritto sanno avere Palace centonove due erre che avevamo accantonato pagina duecentonove lavorava capace e pagina duecentonove dell'ordine del giorno di i nomi
Presidente
Presidente raramente noi discutiamo pratiche tabellari
E però in questo caso non si può evitare
Una discussione sia pure brevissima in modo che vengano conosciuti i termini della questione però senese la cessione
E non c'erano purtroppo
Sì lo prendiamo ma qualcosa mi dico
Sì va bene
E allora
Delle tabelle di Milano è stato approvato praticamente tutto è rimasta questa appendice relativa alla Procura della Repubblica e precisamente una parte la lettera b
Perché c'era una precedente proposta non approvato dalla Commissione che era un poco più articolata
Laddove si legge invitare il dirigente la Procura presso il Tribunale di Milano a precisare i criteri per la destinazione magistrati ai gruppi competenti eccetera
C'era un passaggio che diceva
Di invitare il dirigente la Procura presso il Tribunale di Milano a precisare i criteri di attribuzione d'affari ai singoli sostituti e quelli per la destinazione dei magistrati e e così via quell'inciso che può sembrare
Inutile o comunque sovrabbondante e invece significativo perché in realtà noi abbiamo approvato una circolare sulle tabelle
Recentemente nel luglio del novantatré
Che a proposito delle procure della Repubblica produce alcune innovazioni queste innovazioni sono costituite da un richiamo puntuale impreciso
E la risoluzione del marzo del novantatré relativa ai rapporti procuratore e sostituti e della circolare sulla tibia
E ancora si aggiunge che i procuratori generali debbono fornire al Consiglio superiore della magistratura
Un elenco nominativo di tutti i magistrati che fanno parte del Mese dei singoli uffici di procura con una installazione hanno che della eventuale divisione per gruppi di lavoro o per sezioni che dir si voglia
Con l'indicazione dei criteri di attribuzione degli affari e di tutta evidenza
Che quando si chiede quali siano i criteri di attribuzione degli affari e criteri di attribuzione agli affari ai singoli sostituti e non già ai gruppi o alle iscrizioni perché questo di per sé sarebbe un fatto ovvio
Perché quando un ufficio viene diviso in sezioni ovviamente ci sarà la sezione la DDA prevista per legge e quindi organizzata per legge che ha una competenza specifica per i reati di criminalità organizzata e di norma presso gli uffici di procura vi sono la sezione che si occupa di pubblica amministrazione quindi è del tutto pacifico che quelli sono i reati che fanno parte della competenza di questa sezione e così via reati di criminalità comune o reati finanziari reati
Societari e così via quello che importa quello che interessa e stabilire e l'indicazione dei quali sono i criteri per la distribuzione degli affari all'interno delle singole sezioni dei gruppi di lavoro ai singoli sostituti altrimenti questa sarebbe materia lasciata probabilmente o alla discrezionalità del dirigente dell'ufficio
O alla discrezionalità dei dirigenti e quindi dei procuratori aggiunti delle singole articolazioni dell'ufficio
Ora il dottor Borrelli procuratore della Repubblica
Di Milano nella sua relazione ci dice che non è possibile non è semplice non è agevole fornire questa indicazione tenuto conto delle mutevoli
Condizioni di lavoro delle difficoltà che si possono venire a creare e queste difficoltà il pongono una esercizio di discrezionalità e comunque la difficoltà
Di indicare preventivamente dei criteri di attribuzione degli affari
Io voglio sottolineare che questo non è un problema marginale come potrebbe apparire
Perché oramai nell'organizzazione delle grandi procure quella di Milano per esempio ma anche quella di Roma e da un po'di tempo anche quella di Milano accade che una volta attribuito un affare a un sostituto automaticamente c'è l'attribuzione va a fare a un determinato oggetto che ha quel sostituto viene collegato attraverso un sistema informatico questo è esattamente ciò che succede a Milano
Allora se viene ampia discrezionalità nella scelta del sostituto di fatto cioè la possibilità da parte del procuratore della Repubblica di scegliere il Gip più adatto ritenuto più adatto più idoneo o quindi CIP che comunque si occupi della materia
In alcune parti non so se a Milano ma sicuramente a Roma
Anche la sezione di dibattimento è collegata a questa scelta iniziale del procuratore della Repubblica questo lo sappiamo per ordini di servizio e per circolari emanate dai procuratori della Repubblica e quindi questa è la situazione
A questo punto se è vero tutto questo cioè se è vero che gli uffici giudiziari cercano di darsi un'organizzazione che sia razionale e quindi risponda delle esigenze di efficienza in modo tale che già si sappia all'inizio
Che un determinato procuratore avrà il il Gip competente per gli affari da lui trattati e così via nei momenti successivi
è chiaro che la scelta del sostituto deve essere fatta in maniera non casuale non discrezionale perché la discrezionalità potrebbe addirittura cadere
Nell'arbitrio ma c'è la necessità che ci sia una garanzia nella scelta una garanzia non di automatismi perché non parliamo dei criteri automatici ma di criteri predeterminati per l'attribuzione degli affari
Tutto questo per la procura di Milano non c'è
Nel senso che lo stesso procuratore Borrelli ci manifesta degli difficoltà nella individuazione di questi criteri ora non sembrano però le difficoltà enunciate insormontabili nel senso che sono difficoltà dovute al parto che si possono verificare degli aggravi di lavoro per indagini complesse ma il di indicazione il criterio predeterminato di attribuzione degli affari non esclude che motivatamente possa essere disatteso quel criterio
Perché magari il sostituto che dovrebbe essere designato quei designato in base a un criterio computerizzato sia impegnato per delle grosse indagini e quindi non sia il caso però il criterio predeterminato
Quanto meno obbliga impone al capo dell'ufficio di fornire adeguata motivazione quando ci si discosti da questi criteri e questo sicuramente
E un criterio di trasparenza degli uffici giudiziari che deve essere certamente perseguito
Ecco perché anche su una pratica tabellare che può apparire minimale può apparire secondaria
Bisogna soffermare l'attenzione perché in realtà tutto questo incide in maniera in maniera non irrilevante sulla funzionalità degli uffici e anche per la dovuta attenzione che è necessario portare a questi uffici
E per eliminare i sospetti che siano gli uffici di procura a scegliersi il Gip e giusto che ci sia la richiesta di questi criteri di conseguenza concludo
Dicendo che non condivido la soluzione della maggioranza presenterò un emendamento al punto b dove si dica
Di invitare il dirigente la Procura presso il Tribunale di Milano a precisare i criteri
Di attribuzione degli affari i criteri predeterminati di attribuzione degli affari ai singoli sostituti e poi così continuando quindi a un inciso lo presenterò per iscritto
Questo emendamento in modo che possa essere distribuito
Grazie
Presidente la come ricordava esattamente collega Maraschio all'inizio del suo intervento la pratica ancorché come dire confinata nelle pratiche tabellare che normalmente non riscuotono grande attenzione in realtà riguarda un profilo estremamente delicato e questo spiega il dibattito piuttosto ampio che vi è stato in Commissione e questo spiega il fatto che si ritorni a parlare di dell'argomento in plenum con una proposta di emendamento che collegava Hruska presentato rispetto al testo che invece la Commissione aveva presentato
Il problema per dirla molto concretamente molto semplicemente è in questi termini e cioè premesso che non si può tecnicamente parlare di pratica tabellare perché ovviamente
Trattandosi di ufficio di procura sarebbe scorretta una impostazione che desse per scontato
Non soltanto quello che non è scontato ma quello che proprio non è previsto per legge e cioè che un ufficio di procura debba essere diciamo così tabella Rizzato come un ufficio giudicante ripeto la questione e la seguente se la illustrazione che il procuratore della Repubblica di Milano a doverosamente fatto circa i criteri di organizzazione oggettiva e tre determinata che la circolare appunto sulle tabelle
Richiede che vendano enunciati
Dai procuratori della Repubblica sia idonea a soddisfare la lettera e lo spirito della circolare oppure no
Il collega ma Alaska manifestato nel suo convincimento circa la inidoneità la insufficienza
Della relazione sul punto del procuratore della Repubblica di Milano io invece ho sostenuto e sostengo che questa documentazione questa nota illustrativa soddisfi appunto quelle esigenze che sono poste a base della di quanto stabilito alla lettera o della circolare appunto sulle tabelle e per evitare di fare parole inutili io leggo sostenere sia pure sintetizzando quello che sul punto ha scritto il procuratore della Repubblica di Milano perché a mio parere dalla lettura
Di questa documentazione dovrebbe essere confermata la esattezza almeno io spero della importazione che ho seguito il procuratore della Repubblica a chiaramente indicato come criterio oggettivo quello della ripartizione del lavoro secondo principi di specializzazione che lui definisce specializzazione per dipartimenti
Che è ormai saldamente radicata nella storia di questo ufficio come ebbi modo di esporre nelle precedenti relazioni dall'ottantasette in avanti
In tale ordini di te preso atto dell'aumento a cinquanta dell'organico di sostituti e dell'indicazione dieci essendo i circa la quota da destinare alla composizione della direzione disperati mafia intendo stabilire come segue la consistenza numerica e le competenze dei vari dipartimenti segue la elencazione dei dipartimenti che sono
Serie
Ecco una indicazione accanto del numero dei sostituti
Che il procuratore della Repubblica intende assegnare
A ciascuna diciamo di queste aree di specializzazione reati fallimentari societari otto sostituti reati tributari cinque sostituti reati contro soggetti deboli prostituzione stampi migratoria clandestina
Cinque sostituti reati contro la pubblica amministrazione undici sostituti
DDA dodici sostituti estorsioni rapine gravi associazioni finalizzate per ora futuri citazione di veicoli o merci reati commessi tramite sistemi informatici cinque sostituti esecuzione penale tre sostituti affari civili un sostituto
Quindi mi pare che questa indicazione davvero soddisfi senza
Dubbio alcuno quello che la fondamentale esigenza posta dalla dalla lettera o della nostra circolare secondo cui allo scopo di valutare complessivamente l'organizzazione
Il buon funzionamento dei diversi uffici giudiziari in particolar modo il boato rapporto fra esigenze degli uffici giudicanti e requirenti e la congruità dei criteri di distribuzione degli appalti giudiziari i dirigenti degli uffici requirenti
Dovranno fornire ai presidenti delle Corti il quadro della composizione personale dei rispettivi uffici con indicazione delle eventuali mancanze
Io una esposizione dei criteri predeterminati oggettivi di organizzazione dell'ufficio e di assegnazione degli affari quindi si parla di criteri predeterminati oggettivi di organizzazione dell'ufficio e di assegnazione degli affari
Negli uffici di maggiori dimensioni dovrà specifiche se specificato siano costituiti gruppi di magistrati specializzati nella trattazione di determinate materie che è propriamente il caso che ci riguarda il dottor Borrelli
Fornisce questa indicazione che ha un conto che al tempo spesso a mio parere l'indicazione di un criterio di distretti ripartizione del lavoro ma anche di assegnazione di affari perché certo non c'è l'indicazione per cui pure il singolo procedimento viene assegnato al singolo sostituto che sarebbe questa sì procedura odio tipicamente strettamente tabellare ma diede indicazione non soltanto della esistenza
Delle aree di lavoro ma del numero dei sostituti addetti a ciascuna area di lavoro che significa anche indicazioni
Di una più di un criterio di ripartizione del lavoro
Poi aggiunge per i reati non compresi in alcuna delle categorie sopra indicate i cosiddetti reati voglio dire privi di una loro connotazione particolare che richiede un esame specialistico
I Borrelli scrive è prevista una distribuzione Secondo affinità di contesto ambientazione delle singole fattispecie rispetto alle categorie tipizzati ovvero in subordine secondo il turno esterno o secondo disponibilità del momento
Certo e qui indubitabilmente viene una indicazione che ha un carattere di maggiore genericità rispetto a quelle precedenti ma è una maggiore genericità che a mio parere si giustifica perché vi è anche una residualità delle materie stesse è proprio questo carattere di residualità di questa parte del lavoro orrende
Non possibile invece la predeterminazione di criteri voglio dire maggiormente
Specifica aree poi vi è una indicazione che riguarda la distribuzione del lavoro secondo i cosiddetti turni Esterni a fra tutti i sostituti a rotazione
Vi è l'indicazione della ripartizione del carico di lavoro dei singoli sostituti in rapporto al carico dei singoli giudici per le indagini preliminari a me pare davvero che questo tipo di descrizione del dei criteri organizzativi di lavoro del della Procura della Repubblica di Milano sia idonea appunto a soddisfare le esigenze che io ritengo sono alla base delle indicazioni contenute nella nostra circolare salvo che si ritenga ed è evidentemente l'opinione del collega Marasco ma qui davvero vie per quanto mi riguarda
Dissenso su questo che la sottile soddisfare quella esigenza di predeterminazione significhi anche per gli uffici di procura predeterminare di criteri per cui nell'ambito delle sezioni specializzate la distribuzione e l'assegnazione del singolo procedimento avvenga secondo appunto dei meccanismi che sono predeterminati che consentano cioè preventivamente la identificazione del singolo sostituto al quale deve essere assegnato simbolo appare io su questo ma non è la prima volta che abbiamo occasione di diciamo confrontarci su questo tema io ritengo che in un ufficio di grandi dimensioni
Una volta che i procuratori abbia individuato i settori di specializzazione ad individuato il numero dei magistrati addetti abbia individuato
Diciamo in particolare poi gli aggiunti che presiedono al lavoro delle singole aree debba essere lasciato al procuratori in prima persona in subordine al procuratore aggiunto quella che è la valutazione a terra assegnazione
Del singolo affare cioè del singolo procedimento ad uno dei sostituti inseriti nella struttura specializzata sulla base di valutazioni che tengono
O no delle commissioni tra singolo procedimento e altro procedimento già instaurato e così via ovviamente
Beh questo dire è implicito poi ma Evo diretto evidentemente e implicito in tutto il discorso che fa il muratore pure per queste ragioni e chiudo io ritengo appunto che la proposta della approvata la maggioranza che richiede al dottor Borrelli specificare due punti che effettivamente non ci sono e che porta invece specifica per cui riguarda l'indicazione appunto Atella
Dei magistrati anziani cui saranno assegnati i processi di cui l'articolo undici e precisare i criteri per la destinazione di magistrati
Ai gruppi competenti cioè in base a quali criteri vengono scelti si ritiene di scegliere i magistrati da assegnare il gruppo per gruppo
Sia ripeto sufficiente idonea a soddisfare le esigenze la circolare la approvare l'emendamento del collega Mara Scagni significa aderire ad una concezione ad una impostazione tra virgolette tabellare della procura della Repubblica nella quale io francamente non mi riconosco che Eric tengo che non sia condivisibile alla luce della normativa vigente non è un rifiuto preventivo preclusivo dovuto ad un desiderio di esercitare
Al arbitrariamente un potere è una differenza che nasce dalla diversa collocazione
Funzionale del pubblico ministero rispetto al giudice che trova la sua consacrazione i testi normativi e che mi parrebbe non corretto cercare di aggirare attraverso provvedimenti amministrativi chiara renderebbero sostanziali la la porrebbero in qualche modo nel nulla per questi motivi sono contro l'emendamento
Il collega Mara ska diceva come preliminare che c'è una possibilità in qualche modo di conditi di Brescia ieri il Gip da parte del pm fanno linee teoriche io credo che questa cosa succede lo succede a Roma comunque da una Milano perché a Milano le materie vengono assegnate per divertimento pagando del dei dipartimenti cioè Vitulli vengono assegnati dalla Giunta che coordina ma il Gip la rotazione automatica
Per cui non è che un processo a data da un pm vacue il Gip un'altra sarebbe il problema dato un numero del processo sempre tutto quello del processo finisce lo stesso Agip ma questa è un altro problema
Ma pur abile capacità oratoria decolli cavalli però non riesce a superare un ostacolo che testuale perché nella nostra circolare
La realtà è che nella indicazione del procuratore eliminarlo è previsto esclusivamente un criterio di organizzazione dell'ufficio ma non c'è alcun criterio di assegnazione degli affari
Questa è la realtà precisa che sotto i nostri occhi perché emerge con chiarezza proprio dalla relazione del procuratore della Repubblica il quale del resto Hiruma risposta all'osservazione fatto dal Consiglio giudiziario di Milano
Ha detto espressamente che egli non reputa possibile non reputa congrua andare oltre alle indicazioni fatte
Perché per quanto riguarda l'assegnazione degli affari la determinazione o predeterminazione di ulteriori criteri renderebbe eccessivamente rigido la struttura e questo in realtà è il punto di dissenso
Perché qui non si tratta come si tenta di sostenere di voler introdurre il criterio tabellare anche nell'ufficio di procura la avvenne un'altra cosa è chiaro che la tabella riguarda gli uffici giudicanti
Lo prevede espressamente l'articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario con le modifiche che tutti conosciamo ma lì si tratta di stabilire giudice per giudice qual è la sua posizione nell'ambito dell'ufficio quella predisposizione del giudice di cui parla l'articolo ventiquattro la Costituzione è un'altra cosa
Qui si tratta invece di identificare sì nell'ambito di un ufficio di procura è possibile io ritengo che sia ampiamente possibile anzi doveroso per guarda Giuni che dovrebbero essere lamentare di trasparenza
Stabilire dei criteri predeterminati assegnazione degli Abba altrimenti è inevitabile che il rapporto pubblico ministero giudice per le indagini preliminari che è un rapporto necessario di organizzazione quell'usi
Degli uffici giudiziari si traduca nell'assegnare al pubblico ministero il potere dei ceci giudice
E questo non è accettabile non è possibile o perlomeno bisogna cercare di ridurlo al minimo perché ferma restando l'assoluta linearità del procuratore Borrelli e di tutti i pubblici ministeri che come lui operano rimane però il fatto che non tutti i procuratori della Repubblica si chiamano POR che si possono creare delle zone d'ombra delle zone di scarsa trasparenza delle zone di opacità alle quali occorre porre rimedio proprio attraverso quelle indicazioni
Indicare il criterio predeterminato di assegnazione non significa irrigidire la struttura perché certamente rimane la potestà del dirigente dell'ufficio anche gli andare in casi specifici in deroga quindi devi sono che dovrà motivarlo
Dovrà chiarire le ragioni per le quali un certo tipo di processo che secondo il criterio predeterminato
Dovrebbe andare ad un certo sostituto viene invece assegnato a un altro sostituto potrà esserci una moto motivo di specializzazione potrà esserci un motivo di Commissione potrà esserci motivo di sovraccarico eccessivo del sostituto cui in quel momento dovrebbe andare il processo le ragioni possono essere le più diverse
Ma la necessità di una indicazione di Crivelli
Impone anche al dirigendo l'ufficio una motivazione quando si va in deroga questi criteri quando criteri non c'è nessuno il pubblico quindi il procuratore la Repubblica in sostanza
Passa dalla discrezionalità che appunto motivazione all'arbitrio che possibilità di fare quello che si vuole secondo canoniche non sono decifrabili un sono leggibili non sono rinvenibili dall'esterno il che è sicuramente un fatto negativo per quando riguarda proprio la trasparenza degli uffici d'altra parte quando fu varata la circolare la terza commissione questo dibattito Stato portato avanti è stato svolto e si è detto appunto che non si trattava di Fardella rizzare come compiuti sulla parola ma efficace si dice nel gergo ma si trattava appunto di cercare di realizzare questa necessità io trasparenza che mai poi come nell'attuale rapporto esistente tra uffici di procura e uffici del giudice per le indagini preliminari
E necessari quindi io credo che sia più che opportuno indispensabile richiedere un magistrato di grandissimo riparazione esperienze come Borrelli
Di ripensare a questo indirizzo che ha ritenuto di adottare in questo senso sono totalmente favorevole all'emendamento del collega Marasco se non lo avesse presentato l'onore presentato io
Spero che esso venga approvato
Addirittura telegraficamente io invece ritengo che l'emendamento non sia appropriato gli argomenti sono quelli già esposti da laudi sottolineo solo che la giustissima preoccupazione di evitare un abbinamento fisso no soprattutto una predeterminazione del Gip da parte del pubblico ministero deve essere perseguito
Attraverso la preoccupazione di una intelligente uso della tua bellezza da parte del tribunale e non viceversa
Quell'invito che si vuole di inserire nei confronti di Borrelli e francamente non sono oltre la legge direi che è contro la legge quindi non penso che si possa introdurre la preoccupazione si persegue invitando il Presidente del Tribunale di Milano si la cosa non fosse adeguata ai ritardi era che si apre determinabile dalla procura l'abbinamento Golgi per questo il meccanismo previsto dalla legge
Grazie
Brevissimamente anche io Presidente perché mi trovo con una impostazione di laudi di Millo
Facendo per la verità presente che quando si fanno dei discorsi pubblici e si continua a dire per carità questo non vuol dire quello che noi andiamo a introdurre tabellari trazione degli uffici di procura perché ci si rende conto
La legge non lo prevede che tutto il discorso data dell'abitazione che abbiamo sempre sviluppato attiene al principio del giudice naturale
Però quando lo si traduce in formulò soprattutto quando viene recepito dagli uffici gli uffici con certe formulazioni recepiscono il discorso pari pari tabelle
E anche quando le facciamo dei dibattiti interni anche in commissione così viene a mio modesto modo di pensare e di valutare le dichiarazioni altrui interpretato e allora Sandro noi questo discorso l'abbiamo già fatto ricordo che l'abbiamo dibattuto ampiamente tempo fa e la circolare che noi abbiamo varato
Conteneva una dizione direi all'italiano un po'equivoca per evitare equivoci di fondo e io rappresentato la dizione che la maggioranza della con del plenum addotto fu quella di dire i profili di cui ai capi degli uffici devono indicare i criteri di organizzazione
E di attribuzione degli affari
Non che criteri per la destinazione dei magistrati a gruppi competente
Quello che io avevo proposto in Commissione e che non passo era pari pari la pedissequa copiatura
Dell'affermazione della circolare perché è un dato di fatto che ormai è stato approvato dalla maggioranza della Commissione ma che quando venne introdotto venne ribadito da coloro che lo sostenevano non significa da delle mutazioni ebbene recepito perché non si disse ai singoli sostituti
Non si aggiunse ai singoli sostituti che suona troppo come discorso valido per il giudicante
Allora che cosa c'è di malessere siti
Divide questo emendamento in due parti o per lo meno che il relatore ritira la seconda parte a me sta bene anche in commissione aveva detto aggiungiamo sì sicuramente i criteri di distribuzione degli affari perché tanto dice la circolare
Ma non andiamo oltre perché questo è il discorso del piccolo passo perché viene concepito come battaglie di principio da parte di taluno dico io o prima ottenuto questi usate da in sede di indicazione del della circolare sulle tabelle poi in sede di applicazione soggiunto qualcosa in più che in quel dibattito invece proprio si volle escludere
Allora non infanzia uno tutto otteniamo il risultato che vogliamo senza dare anche dei messaggi che non vogliamo dare se capisco bene la interpretazione di di Sandro e poi nell'organizzazione di un grosso ufficio anche come quello di Milano dove i numeri sono elevatissimi e dove sappiamo che le le distribuzioni avvengono per ovviamente per per i processi che a nessuno interessa ma che sono quelli ricorrenti sicuramente per numeri non so come avrei ma dove una gran mole di processi presentano tutti aspetti che meritano particolari deroghe per connessione per carico di lavoro dei magistrati per impegni di quel particolare momento o altro
E allora che cosa devono fare ci devono essere due o tre aggiunti che sistematicamente ogni giorno stanno a motivare il perché di queste deroghe alle regole rigide fisse che noi abbiamo fissato e non si campa più allora i veri problemi i veri problemi secondo me sono un altro
Perché poi fatta la norma e poi tanti momenti di di non applicazione si trovano e abbiamo mai affrontato il problema della coassegnazione
è inutile stabilire un criterio rigido di distribuzione degli affari quando poi la legge prevede sì ma di fare il Pubblico ministero è capitato automaticamente dal computer il processa Tizio
Però voi il capo dell'ufficio può insegnanti a Caio e lo può fare perché è previsto dalla legge
E all'interno di questa coassegnazione hyo anche a Sempronio al meglio come capita per determinati processi e all'interno di questo pur perché poi finisce pur come operano i rapporti tra capo
Pm e cose anche proprio a Milano si è verificato il discorso del dissenso interno
Questi sono i punti seri questi sono i punti veri che noi dovremo affrontare e che se non sbaglio a quando una pratica di questo genere venne portata in al plenum venne poi rimessa alla commissione competente riforma perché studiasse quel non so se è pronta una soluzione del genere
Allora
Benissimo
Io ritengo Presidente per il perciò chiedo che l'emendamento Maraschio venga posto in votazione per divisione perché io sono sicuramente favore va be'due o tre coloro che sono sicuramente favorevole alla prima parte non sono favorevole alla seconda fase
Cioè come si vota allora parlare
A questo problema venne sollevato ricordo già nel primo anno in in terza commissione quando
Allora scuse dato la circolare
Dall'altro le tabelle cosa ne fa altresì fare tabelle venne inserita questo questo aspetto poi successivamente è stato ampliato su e ricordo che vi fu un emendamento soppressivo in plenum ma di questa parte e il consiglio a maggioranza di Danny invece dovesse rimanere
Quindi così che fino ad oggi ha dato degli indirizzi ben precisi
Che sono contrastanti da una parte del consiglio perché questa volta contigui espressione di un diverso modo di intendere la trasparenza la
Ingresso motorizzato
Ma scusa un diverso modo di intendere io non capisco
Non mi scusi un diverso modo di intendere che cosa ci sia di strano io non uso del giudice
è un diverso modo di intendere ma non spaventano gli uffici giudiziari
Che divide nettamente la mentalità e la mentalità esercita la giurisdizione è esercitata da giudici tra voi che voglio dire poco logico locale
Iniziali
E non a caso sin dal primo anno vi è stata una divisione su questo
Non è stato un caso basta che regia di verbali e sì che si basta leggere chi ha votato in un modo perché a volerlo
Non dico che io sì espressione la verità dico che vi è un diverso modo di intendere aveva ragione dunque si vedrà fatto sta che questo è il caso in cui invece porre bisogna insistere perché una procura che ho fatto tante ha un'attività che viene riconosciuta unanimemente come un'attività meritorie quindi è proprio questo il caso in cui si può incidere non nei casi in cui semmai possono essere valutazioni li diverso quindi va be'questo è il momento per poter dire certe cose proprio nei confronti di un crollo delle pubblica una particolare sensibilità e anche per far capire che non vi sono aree franche
Non vi sono aree in cui residuo agire a senza dare il la un annetto segnale di trasparenza e qui non si tratta di violare la legge si tratta di a rispettare la circolare altre violazioni di legge si tratta di Spataro circola
Però ci siamo dati una circolare dobbiamo rispettarla se la maggioranza del Consiglio si è dato una circolare questa maggioranza per il consiglio deve essere conseguente e la vi riporto parole Paolo a quello che ha detto il collega Criscuolo che senz'altro è un uomo prudente
E i ritengo che la parte che si intende preliminare sia non inserite scelto come giustamente ha detto il collega Santa Maria
Non vi è una espressione specifica nella circolare a proposito della attribuzione dei singoli astenuti però la situazione degli affari chiave che avviene sempre sostituti non è che voglio avvenire da trecento a fare così genericamente altrimenti rimarrebbe sospeso
La l'affermazione che ha bisogno di una formazione di undici quindi ritengo che sia particolarmente qualificante quest'aspetto che giustamente il collega manager sottolineato che momento o del dell'assegnazione di affari come in genere quale più ampia della della globalizzazione
Un momento di l'essenziale perché gli uffici siano visibili alla all'estero
E quindi ritengo che su questo vi debba essere ancora una volta un appello nominale perché da sia trasparente anche il modo di comportarsi della consiglio
Sedente collega appena una battuta che sostanzialmente coincide con la presentazione di un subemendamento nei termini indicati dal collega Gaetano Santamaria
Io sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto Luciano Santoro però non so se mi scrive al partito dei prudenti o dei non prudente ogni modo aveva dell'iscrizione al partito l'altro schieramento sta di fatto che io sono per il rispetto da circolare che la maggioranza di questo Consiglio cioè del consiglio stesso si è dato mi va benissimo
E siccome la magia di questo Consiglio ha voluto una circolare che testualmente prevede che debbono essere individuati criteri prete ma decidesse io l'elezione degli uffici etti assegnazione degli affari a me va benissimo che pure le indicazioni da dare al produttore pubblica da Milano si esprime in questi termini
Sarà è implicito che la distruzione di affare avviene singoli sostituti benissimo può perché allora invece non vedo perché posto che la circolare così recita non dice quello politico sedute non vedo perché poi e debba essere esplicitato che lo che implicite o Biondini nel provvedimento allora proprio per rispetto per allora se si fa un piccolo problema perché si può qualcosa di diverso e allora si tradisce la circolare che il consiglio ha voluto allora se è un qualcosa di indifferente allora fermiamoci alla circolare che quello che il Consiglio voluto quindi se è superfluo benissimo togliamolo senza nessun problema se viceversa qualcosa di perverso si può dire allora si può tradire il senso dalla certe polare che in qualche modo si può manipolare come un'altra volta qualcuno è qui mi ha pure detto
Allora io condivido perfettamente l'ho detto che scorre perfettamente ve l'ho detto il collega Santoro ma lo condivido a tal punto e con questo concludo da dire applichiamo pari pari testualmente la circolare che la circolare indicata e voluto da questo Consiglio però diciamo di attribuzione degli affari come dice la circolare è quelle via dicendo poi prosegue il testo
Della proposta della fossa subemendamento pretendendo lo scrivo maggiormente
Ma io non credo che lo accetto il perno ma non credo che lo accetti perché ha un senso
Va be'sono comunque se potevo dire io son d'accordo è che se la ride questo tipo di proposta poi che la si faccia come subemendamento se insomma la si prenda per buono se vuole se sei punto emendamento vale Bruzzone dovendo se non serve facciamo corpo si fa notare Sergio svolge
Va be va be'non c'è problema
Precedente a me va bene tutto a me la strada qualunque sia la strada mi va bene basta che se capisco che a me va bene invece certo modo perché sono diciamo sarà
Sì presidente brevemente per la replica cista Millo vi dice ma insomma questa è una cosa contro la legge ma questo emendamento però smettiamola con dire queste cose perché non è vero
Si è semplicemente falsa un'affermazione di questo tipo perché i per gli uffici giudicanti
Per gli uffici giudicanti la legge ci impone di indicare dei criteri ciò non toglie che di criteri predeterminati di assegnazione di anzi per essere più precisi di designazione dei sostituti il Consiglio di Borsa richiede non è contro legge perché la legge non lo vieta
Che questi criteri siano individuati e indicati quindi non mi pare un'affermazione che posso essere sprizza in considerazione
La verità è che qui si vuole continuare a giocare sull'equivoco
Nella circolare con sufficiente precisione e probabilmente qualcuno non l'ha letta con attenzione e quindi non ha compreso quand'era scritto membri bici Criscuolo ha capito benissimo si chiedono i criteri di organizzazione dell'ufficio
E i criteri di attribuzione di appalti atti
A qualcuno che passa per la strada evidentemente no il criterio di organizzazione significa divisione in gruppi di lavoro di visione
In infezioni o che dir si voglia
Con l'indicazione delle materie che del singolo esenzioni tratteranno e quello è il criterio di organizzazione dell'ufficio il criterio di attribuzione degli affari ovviamente e al sostituto non a chi passa per la via o a qualsiasi altra cosa allora se tu non vuoi aggiungere ai sostituti voi restare nell'equivoco nell'interpretazione equivoca
Che ne danno di questa disposizione laudi
Santa Maria ed altri io vorrei che alla fine di questa discussione profitti per dire non abbiamo perso un'altra ora di tempo
Si giungesse a una chiarificazione definitiva quindi il mio emendamento deve essere preso così come non può essere posto del divisione perché se no non ci siamo non scioglie il problema presidente mi consenta Presidente mi consenta se qualcuno lei chiede
Benissimo presidente per piacere mi faccia finire l'intervento se qualcuno le chiede di votare per divisione ogni parola io volevo dare solo di lei lo accetta benissimo io chiedo divisioni una votazione divisione ogni parola
E perché quello che dice Zanda Maria stravolge completamente il senso di quello che io ho indicato allora è un subemendamento che vuole fare per eliminare quello che io ho detto questa è la verità
Voluto
Ma
Sto cercando di spiegare a chi dovrà votare poi ovviamente i criteri di votazione ristabilisce il presidente non li posso stabilire io
Solo cercando di spiegare che votare solo la prima parte e non solo la seconda non risolve assolutamente nessun problema si resta nell'equivoco che ha generato questa discussione
E quindi l'emendamento va votato così come è stato concepito
Affinché non si rimanga in quello che chiede Santa Maria benissimo dopodiché ovviamente le modalità di votazione decide il Presidente non è potere Emilio ovviamente
Sì io voterò nella sicuramente
Nella sua integrità e l'emendamento ma raschiato e lo voglio capire come farò con questo sistema di voto il presidente segreto perché tradizionale situazioni vuole pace e chi vuole approvarlo nell'integrità
Ottantanove votare due volte si è dice se non è
Il Alaska porterà due volte sì allargava secondamento voglio spiegare impegni volevo
No sei subemendamenti a voi se voi per per potevo dargli lo votate contro poi vi siete dati la zappa timido potete votata nella seconda parte ricordare oggi
Perché all'Eliseo
Tre Romano ad altri sono problema residente c'è un problema S case la prima parte e concede il di attribuzione pendente logica la seconda in caso si deve organizzare in maniera diversa
Pescara aveva decade va be'potevano tutto comunque voglio spiegare perché potevo perché io ho apprezzato questo questa proposta della commissione che viene in mente prima dei pare della commissione riforma sulla questione della sottrazione di una designazione e della sottrazione di una designazione
In dibattimento presso il giudice delle indagini preliminari mi ricordo
Con precisione che suscitò una grossa discussione perché io voglio ricapitolare i termini insolita meno illustre collega quello dei ricapitolare i termini della questione che ritengo ancora grave gravissima
Cioè il fatto che con l'attribuzione
Delle competenze a gruppi di lavoro si finisce il fatto con il distrugge quelle facoltà attribuita al sostituto procuratore dal dal luogo dice procedura penale
Perché su questo finora il Consiglio non si è ancora pronunciato
Affidarla al gruppo ed affidare ora la volontà assembleare di maggioranza del gruppo
Può sembrare fattore di grande efficienza di grande efficacia
Ma significa mandare a quel paese il nuovo codice di procedura penale
Significativi poi quindi intoppi sciacquate la bocca sulle responsabilità sulle sulle facoltà sulle competenze del singolo sostenuto ma Wanda attribuite alla tele con la designazione al gruppo poi la vita è contraddittorio meno esprimete negozi documenti associativi
E che ebbe vita sostenere qui porti mite Coldiretti attribuendo ad un gruppo di lavoro
E poi mi sottopone meritava variabile maggiore alle variabili maggioranze persino di quel gruppo di lavoro sostituite alla dittatura del capo del partito e del capo della Procura la dittatura della maggioranza del gruppo di lavoro
è assolutamente auspicabile a mio avviso che bassi l'emendamento ma casca nella sua integrità
Cioè che attende introdotto al fatto che un po'di là il principio secondo il quale il gruppo di lavoro è uno strumento funzionale di funzionalità della condizione delle indagini ma il gruppo di lavoro non sottrae prego che arriva al singolo sostituto è quindi sarà questione e quindi io chiede ai colleghi di approvare dell'integrità l'emendamento ma raschiato anche se il presidente non voglio polemizzare ho dei dubbi sulla possibilità per dei dubbi logici semplicemente di logica
Comunque il mondo i ragazzini votiamo l'emendamento di attribuzione degli uffici l'emendamento viene battuto ma se non proprio riproporre l'emendamento nella sua integrità nell'ordine ai singoli sostituti di ma siamo arrivati a un testo che non ha più senso oppure perché deve significa precisare Italia i singoli seguo visto che faticosi
Per questo deve essere votato per divisione
Dopo è esattamente dotato modernissime Calabria contrari tra le cose proveniente dall'isola alle dichiarazioni di voto prego presidente io volevo dare lettura di una lettera che agli atti da parte del gruppo dalla Repubblica di Milano che non credo che sia conosciuta da
E così dal la seconda lettera nove aprile
E c'è una seconda lettera datato trentuno dicembre novantatré cosa alla quale il procuratore come di Milano spiega qual è la sua posizione sull'argomento tre e aveva secca si leggeva integralmente pettinare la chiarezza è all'altezza no no
Ulteriore il procuratore la recuperi Milano dopo avere chiedo scusa cash
Dopo avere osservato preliminarmente quanto già oggi dedicò alcuni colleghi cioè le sue più ampie riserve circa l'assoggettabilità del documento espositivo di quella lettera o dalla circolare del Consiglio laddove l'atto normativo ne prevede la mera al le azioni alle proposte tabellari l'invio al CSM per gli scopi rivalutazione complessiva indicati separa infuocato dice
Per quanto riguarda l'assegnazione a fare singoli sostituti non reputo possibile al di là di quanto previsto in seno al Dipartimento per gli altri imputati l'adozione di criteri rigidi per l'assegnazione degli affari singoli sostituti
Dal punto di vista normativo se l'articolo settanta comma terzo riserva l'autonomia assoluta il dirigente la scelta tra esercitare personalmente le funzioni attribuite al PM designare altri magistrati all'uffici sarebbe del tutto il mondo Congo
Che nell'ambito la seconda alternativa curato la mia scomparisse stesse blasfemo il Messico comma terzo dirigente può designare più magistrati
In concerto del duo gli imputati dalla complessità le indagini il dibattimento bisognerebbe anche chiedersi come quantificare questi parametri
Ho un sostituto di quanti imputati ove ogni quanto imputazione per ogni quante questione quali complicati marchingegni predisporre per la scelte su sui successi al primo telematico del principio di maggioranza eccetera eccetera
Però ecco a voleva Cavour la parte più interessante era quello dal punto di vista pratico le dinamiche interne questo credo che sia le dinamiche interne dei carichi di lavoro negli uffici requirenti variano talmente in relazione agli sviluppi sovente imprevisti
Di indagine di dibattimenti che una predeterminata rigidezza di criteri distributivi rischierebbe di creare ingorghi la cura insufficienze ogni qual volta la cecità della sorte accumulasse sulle stesse spalle impegni tra loro incompatibili
Per tacere di malattie serie difficoltà che va apprezzata
Anche con riferimento ai termini posti dalla legge per il compimento le indagini preliminari la meccanizzazione dei criteri ostacolerà ebbe poi non so le concentrazioni derivanti da connessioni o semplici collegamenti
Ma anche ogni distinzione sulla scala delle esperienze individuali dagli editori con funzioni magistrati idonea alle funzioni di legittimità
E perché non dirlo delle attitudini e delle capacità e forse è bene trovare il coraggio per ricordare che le esigenze di precostituzione che si pongono per il giudice collare rese inseparabili non valgono possono valere per il Pubblico ministero del giudice non è e per quale vince il criterio la massima efficienza incisività dell'investigazione la formulazione l'accusa nello sviluppo dell'esito di questa soggiungo che per onestà intellettuale non reputo decoro decoroso
Proporre compromessi come l'indicazione di criteri massima
Ogni scostamento eguali costringerebbe poi la dirigenza laboriose motivazioni in contrasto con la rapidità e l'agilità che sono richiesti dal lavoro del PM
Poi aggiunge siccome vedo che c'è c'è indicata la richiesta di indicazioni per quanto riguarda la destinazione magistrale gruppi varie qua c'è scritto perché dice punto due
L'assegnazione ai dei sostituti i vari dibattimenti salvo ai vari dibattimento
Salvo controindicazioni da motivare caso per caso in relazione alle attitudini personali o o alle liste dal servizio viene disposta sulla base delle domande dei sostituti
Ordinate per anzianità ponderata anzianità in servizio in seta in ufficio
A seguito di circolari che valgono come bandi di vacanze mi pare che quindi per quanto riguarda la richiesta sub due otto oppure anti originario
Mi pare che veramente la la la richiesta sia assolutamente già esaurita agli atti evidentemente evidentemente sfuggito al relatore questo passaggio quindi per quanto riguarda ripeto la destinazione fra i gruppi credo che ci sia la risposta e quindi voterò no per quanto riguarda gli altri profili voglio dire che innalzare abbastanza importante
La indicazione concreta che viene dal procuratore la Repubblica di Milazzo cioè della necessità sostanziale di addetti attenersi una serie dell'impatto certo sarebbe opportuno che come ha detto prima laudi quei cioè che venissero chiariti questi crede nei termini in cui ha detto laudi
Solo che questi vedere sono sostanzialmente impliciti
Ecco perché a un certo punto io ritengo che la risposta sia dal consigliere esaustivo
è stata chiesta la la votazione per divisione quello che l'emendamento ma nasca viene votato per divisioni la prima parte io attribuzioni degli affari che poi continua nel testo per la destinazione dei magistrati gruppi competente
Credo che il suo anche miracolo
Una bella una reale omaggiato pagati sulla seconda parte perché sulla prima decisione
E i criteri no
Nuovo quel vecchio proprio da Dini riforma coordinato allora metto in votazione
La prima parte della mentalmente o di attribuzione degli affari chi è favorevole alzi la mano chi siamo tutti favorevoli orgogliosi di una prima parte siamo tutti sulla seconda
Ma
Chi è contrario alla prima parte dell'emendamento che chi si astiene
Ore otto e trenta quattro la prima parte
Allora il diario rotazione la seconda parte ai singoli sostituti e quelle chi è favorevole a questi c'è una distanza tra e non abbiamo
Anch'
Ritenga Santoro
Da ricordo verso il prossimo prevalgono si si riserva la seconda riguarda deriva dall'aria
Signori no
Sintesi
Nesi
E dieta
Forse
Ad oggi
E
Presidente sintetizziamo agli l'andamento alla riscossione così si può regolare
I
Bisognerebbe sono presente io
No no presidente io le invece data rurale inviterei le pratiche urgenti sedici mettere braccio Larry Ray Garisto tratto M quaranta in una quarantacinque
Uno è stato l'astronauta ora
Quella dell'ONU imprese
Visto
Uno è stato fatto Presidente cuore o l'abbiamo già fatto non l'abbiamo fatto se c'è ancora l'accordo è stato fatto Padova
No ma questa sera viene perché tu hai saggiamente no quello dei privati abbiamo varato nella la querela presentata oggi invece presentati ieri Massucco
Beh le verità di stava qua diciamo lo dopo scusa non evoca questa mattina dei giorni urgentissima Mazzucco e Calisto e
Massimo Guarischi locale vero allora presidente quello della Mazzucco e parere favorevole del consiglio giudiziario di Reggio
E che il Presidente del Tribunale di Torino alla proroga dell'applicazione della massa poco a Palmi per consentirle la stesura della sentenza in esito all'udienza preliminare nel procedimento penale contro Borruto Vincenzo più cinquecento la cui documentazione Imola è tale da non consentirle di provvedere alla consultazione degli atti in luogo diverso da palme quindi serve un mese fa
Per poter guardare le carni spregio della rilevare un'immagine affinché chiedo scusa falso quello solido e sapere i nomi porno tre mila e cinquecento a
Io voglio correre portante che cose come migliaia di faldoni
La massa ancora peseranno di non poter riportare Antonino Mario per redigere la sentenza in alcuni come far redigere la sentenza in Parlamento se non è applicata armena sampdoriano si corrisponde ogni giorno si va forse non è opportuno
Su grazie
Fermiamoci solerzia ore no corregge
Vorrei vorrei un chiarimento
Vorrei un chiarimento solo per sapere se svolge anche altre funzioni non solo la motivazione perché se solo collezione sono d'accordissimo svolge anche altre funzioni allora quello che io vengo riposo la Jolie provvedimento ma se non rilevante
Esaminata la loro la nota in data con la quale il presidente dalla corte di Reggio richiedeva l'applicazione trasferito a quel considerato che la sentenza applicazione richiesta al fine di consentire la dottoressa massonico
I attendere alla redazione della motivazione della sentenza quindi sereno al procedimento penale proporrà in America scusate Romeo sarebbe meglio mentre AN per evitare poi giochi paga lepre da giochi di parole di prove che era la negazione
Piuttosto che attendere penisola dei prezzi rientra nelle strade vennero effettuate
Perché se no
L'emendamento è accolto l'americano create allora possiamo scrivere per tranquillizzare tutti di applicare la dottoressa Mazzuconi giudice opera per un mese a decorre dal sette luglio novantaquattro
Per ai fini Imu in premessa va bene senza ai ai fini IVA in premessa bandite le ci mettiamo Campanile Giordano dai finiani equilibrio è convinto non rinvio a giudizio per l'Europa
Ai fini IVA in breve avere
Allora così arrivare stabilità all'altro se lo facciamo Calisto
Il quale ci ha chiesto di essere trasferito stamattina la Commissione con un atto di generosità verso tutti i colleghi e al fine di evitare un'ulteriore giornata che avrebbe impiegato l'intero plenum
Anzi riprendere nel trasferimento d'ufficio
E rispondendo anche alle sollecitazioni dell'ottimo Presidente da una commissione ha ritenuto di non poter trasferire Garisto agli uffici che in prima battuta domandava e cioè uffici procura generale Repubblica Roma procura Repubblica Roma e sostenuto Tribunale minorenni Perugia
E di poter invece accogliere la sua istanza ad essere trasferito alla Corte di Appello di Firenze con funzioni di consigliere posto vacante non pubblicato tirare che si possa fare all'unanimità
Cioè
Consente trasferimento all'incarico
No Lunina propone difesa Barenghi
Domani
Allora presidente facciamolo subito il rinvio in commissione della pratica della prima commissione
Salvo affrontare l'obiezione che oggi che permette a disattendere ma che ci faceva oggi Terenzi possiamo rapidamente
Rende negli anni
Rinvio in Commissione della pratica della prima Commissione in attesa della presa di possesso per poi va bene se non ci sono obiezioni così rimane stabilito grazie adesso facciamo lebbra l'ideologia inglesi vanno con i numeri ecco no Presidente se le col suo consenso di opere pratiche urgenti dipendenza da segnalarle in ordine del giorno aggiunto si e sono a pagina quindici
Praticabile la consigliava numero cinque
A pagina settantanove avesse dato facciamo l'amore pagina quindici
Nell'ordine del giorno Giorgio la commissione colonie richiamo in ruolo dall'aspettativa migliaia no e anche questo mi pare che sia urgente del dottor Luciano Toti cioè nella sua destinazione alla corte di cassazione concluso il Consigliere pretende quella urgente Ravasi si va be va bene però senza obiezioni che Ruggiero ci sono obiezioni così rimane stabilito la numero quattro pagine va be'la numero cinque a pagina quindici la commissione propone la revoca della delibera consiliare i trasferimenti dottor Giorgio Della Lucia la Corte d'appello di Brescia
Disponendo ulteriore trattazione della pratica in commissione per l'individuazione di altre diversa segno prego male scrivente io mi rivolgo la motivazione se ci sono delle osservazioni siamo abbandonati Grasselli nell'ordine del giorno aggiunto
Otto non ci sono osservazioni no ci sono osserva
Presidente non ma non ci sono limitazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito grande prateria dall'arrivo siamo andati in alternanza sette presidente numero tre normale pratica da Bellaria possiamo avvale con coi numeri o ci sono problemi credo di no ma vorrei incassare il colpo aspettate un momento siano ancora alle otto meno cinque fino alle nove si portare avanti premio residente a pagina settantasette nella numero tre c'è una
è una proroga di applicazione ad Asti di dare in Piemonte a decorrere dal primo agosto
Vai a settantasette numero tre pagina settantasette la proprietà è unanime relatore Santa Maria che si riporta veniamo fanno cioè va be tale ponte si riporta mi ricordo
Filippo adesso io vorrei vedere se per la terza commissione possiamo fare tutto quello che hai facesse sì qualcosa la prima e a maggioranza non è pacifico a fare diverse perché pagine sette non è pacifico l'assalto la rinvia sì
A pagina dieci e a maggioranza e la rinvia
A pagina quattordici e a maggioranza e la rinvia
Pagina quindici le abbiamo fallite vediamo ancora le tabellare quello che è pacifico va bene avvocato e via della uno sì è pacifico
Pagina diciannove
Due
è pacifico
Ecco e viene approvato La tre è pacifico
Pagina
Ventidue venti ventuno ventuno pagina ventuno presidente preture circondariali Caltanissetta e pacifico Tobagi
Ma trattazione pagina ventiquattro
La Commissione la il numero quattro a pagina ventiquattro e pacifica allora l'abbiamo persa
E come tale Tremaglia trentadue
La numero cinque
Corte d'appello di Genova pacificamente d'appello di Genova si fa la corte d'appello dice passiamo a pagina trentanove
La Commissione Corte d'Appello di Torino è pacifico accoglie l'appello dei torinesi infanga la corte d'appello di Torino
Cinquantadue residente pari a cinquantadue
Sbaglia cinquantadue formazione tabella feriali venti ma siamo andati con i film porno cinquantatré due cinquantaquattro tre e quattro cinquantacinque cinque cinquantasei non c'è niente modifiche tabellari
Sei sì sei
Pagina cinquantasette modifiche tabellari uno e due
Cinquantanove tre Faglia cinquantanove al due meglio l'ha dato quella arriviamo Buora rientro propone ora e a varare una Valeria pagina cinquantanove tre
è approvata
Guardi pagina sessantaquattro il cinque
Pagina sessantuno sei e sette pagina sessantadue otto applicazioni e supplenze pagina sessantatré uno e due
Pagina sessantaquattro tre
Sbaglia sessantasei quattro
Pagina sessantasette cinque e sei
Pagina sessantotto sette otto pagina sessantanove gli abbia no e dieci sì e undici pagina settanta dodici e tredici pagina settantuno quattordici e quindici
Pagina settantadue sedici diciassette pagina settantatré diciotto diciannove
Pagina settantaquattro Ventura ventidue pagina settantacinque ventitré ventiquattro varie
Pagina settantasei o no e due va bene pagina settantasette abbiamo e la la strega sia stata fatta quattro presidenti palazzone la tregua
Sì ma la tre ma Jafar la quattro è stata fatta
No no non riescono a fare la guerra facciano a trentaquattro
La quattro non ci sono problemi pagina settantanove da cinque
Pagina ottanta l'asset
No cinque
No no non rispondere non esente dalla corda barricata Zace pagina ottantasei e sette facile ottantuno otto pagina ottantadue nove pagina ottantatré dieci pagine ottantaquattro undici dodici e tredici pagina ottantacinque quattordici quindici
Allora passiamo alle pratiche della seconda commissione
La seconda commissione i numeri salvo le pratiche vanno discusse gallerie via allora mi segua attenta avente il presidente e anche eventi Santoro che dirigenti si manifestino allora pagina uno dell'ordine del giorno di ieri colleghi ieri pomeriggio non
Ieri pomeriggio Silvio
L'ordine del giorno giusto
No
Ma seconda della ordinario all'ordine del giorno ordinario delle ore sedici
Di di ieri poveri ci
Facile a uno uno
Pagina due due nel nel questo è troppo complessa preside due è rinviata allora ha preso nota laddove rinvia
Scusa o meno quest'avviso del bisogno mezzo dove lavorava contributi umana era bene quello che è rinviato viene messa la prossima settimana però
Non è approvato siamo fare nessuna due e l'inviata e pagina otto tre
Anche le altre è rinviato
C'è una proposta di maggioranza e di minoranza pagina dodici quattro e cinque
Pagina tredici sei
Passare per ripartire proprio come un voto contro grosse
Fu un voto contro vs e sette anche un voto contro collegiale pagina quattordici
Otto e nove
Pagina quindici
Dieci e undici pagina sedici dodici tredici e quant'altro c pagina diciassette quindici sedici pagina diciotto diciassette diciotto diciannove altri diciannove venti venturo deve
Pagina venti
Ventiquattro pagina ventuno venticinque ventisei pagina ventidue ventisette ventotto ventinove pagina ventitré trenta e trentuno pagina ventiquattro trentadue e trentatré pagina venticinque trentaquattro trentacinque
Pagina ventisei trentasei e trentasette pagina ventisette trentotto trentanove farà
Pagina ventotto fine quarantuno quarantadue presidiati soccorrerla quarantadue c'è solo da modificare la data che appare per ultima non ventisette luglio novantatré bensì ventotto luglio ventotto luglio
Ha segnato siamo a pagina ventotto la numero quarantadue l'ultima riga ventotto luglio novanta
Pagina ventinove quarantatré quarantaquattro quarantacinque
Pagina trenta quarantasei quarantasette pagina tre duro quarantotto quarantanove cinquanta pagina trentadue cinquantuno cinquantadue pagina trentatré
Ma cinquantatré la facciamo non ci sono obiezioni ma in Commissione c'è stata unanimità allora chiedo se ci sono obiezioni sulla cinquantatré non ci sono diversi pagina trentacinque cinquantaquattro alcuna sanzione che cosa su quale ci guardano Docimo cinquantaquattro un'astensione cinquantacinque
Pagina trentasei cinquantasei ci vuole una selezione cinquantasei un'astensione
Cinquantasette è amico leggervi tuona contro il voto contro
Pagina cinquantasette
Cinquantotto cinquantanove
Pagina trentotto sessanta sessantuno presidente la sessantuno intervenuta revoca quindi suona non luogo a provvedere per intervenuta revoca dell'interessato
Sessantuno Commissione allora non luogo a provvedere per intervenuta allora ecco abbiate correttamente all'assessore
Allora possiamo rinviarlo in Commissione
Cioè ritiene
Va bene
Possiamo modificare è una modifica totale
Una ventuno Roma provvedere fino a sessanta euro per intervenuta rinuncio rinuncio all'interessato pagina trentanove a maggioranza
Una sezione
Sessantatré a maggioranza
Un'astensione
Pagina sessanta qua pagina trentanove sessantaquattro pagina quaranta sessantacinque sessantasei sessantasette a maggioranza
Cosa c'entra più problemi ci sono sulla sessantasei credo sia Santoro cioè Santoro va be'comunque
No va be allora
Erano già elargito radiazioni approva pagina quarantuno
Sessantotto e sessantanove pagina quarantadue settanta
Incarichi indagini Federazione gioco calcio un voto contro
Se due gotico
Sei
Commissione settantuno settantadue a maggioranza una collegio arbitrale è un collegio arbitrale di quelle obbligatorie mi pare no Eduardo un vuoto conti pagina quarantatré settantatré
Questo non è obbligatorio assurdamente non è obbligatorio o
è un errore obbligatorio la votazione formale zero zero ma avverrà fra
La serata la commissione propone di autorizzare l'attore Michele Esposito ad assumere l'incarico di presidente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia sta insorta tra la società l'alta società per azioni alla costruzione dello zar dell'amministrazione provinciale di Napoli quante volte contro uno due due voti
Pagina quarantatré settantatré e settantaquattro pagina quarantaquattro settantacinque settantasei un'astensione marci
Pagina quarantacinque settantasette collegio arbitrale obbligatorio un voto contro
Quarantacinque settantotto settantanove pagina quarantasei ottanta incarico direzione gioco Calcio due voti contro immagino
Ottantuno pagina quarantasette ottantadue assolutamente due un voto contro ottantatré
Un voto contro ottantaquattro un voto un voto contro se
No allora qual è venuto
Va bene una unanime e ottantaquattro cosa c'è un'astensione Maggi
Ci sono tre cerchi astieni sempre su questo comporta una spesa
Pagina quarantotto ottantacinque ottantasei ottantasette
Pagina quarantanove ottantotto ottantanove
Ottantotto un voto contro
Levava pare voglia doveva Vietti che un voto contro
Ottantanove
Un'astensione
Novanta
Pagina cinquanta novantuno
Una un'astensione Maggi
Ad assumere incarichi di non autorizzare a maggioranza ve lo dice
Non è novantuno va bene novantadue
Pagina cinquantuno novantatré e novantaquattro pagina cinquantadue novantacinque novantasei e no e novantasette un'astensione sul novantasette
Pagina cinquantatré novantotto novantanove con una striscia pagina cinquantaquattro centro cento un voto contro centouno un'astensione centodue
Va bene non ci sono obiezioni all'unanimità pagina cinquantacinque cento Ettore un'astensione centoquattro centocinque presidente la centocinque allo stesso oggetto sul quale si è pronunciata ieri il plenum mia città una proposta della Commissione riforma quindi forse la cosa migliore mandarlo in Commissione per dichiarare il non luogo a provvedere sanno già va bene allora centocinque torna in Commissione a pagina cinque
Pari a cinquantasei centosei centosette pagine cinquantasette centootto
Pagina cinquantotto centonove pagina cinquantanove centodieci
Poi passiamo a pagina
Nel fare sessantanove
Ma centoundici infine un voto contro su centoundici centododici pagina settanta
Centotredici va bene centoquattordici
Pagina settantadue
Uno due tre pari a settantatré quattro cinque e sei
Settantaquattro sette e otto pari a settantacinque nove dieci e un pagina settantasei dodici tredici quattordici pagina settantasette quindici sedici diciassette pagina settantotto diciotto diciannove venti pari a settantanove venturo e ventidue pagina ottanta ventitré ventiquattro venticinque pagine ottantuno ventisei ventisette e ventotto
Pagina ottantadue ventinove e tre Presidente per la ventinove ci sono alcune modifiche nel senso sì puramente formali
Dove si legge dottor Castaldi Umberto magistrato di Cassazione occorre integrare con già magistrato di Cassazione perché è stato collocato a riposo già poi dove si legge presso la Corte d'appello di Napoli
Inserire e collocato a riposo a decorrere dal dieci marzo novantaquattro collocato a riposo
Dal dieci dieci marzo novantaquattro viene conseguentemente cassare le ultime quattro righe propone il rilievo
Via le ultime pace presa
Palio da da dove trenta Paglino trentatré trentuno trentadue pagine ottantaquattro trentatré pagine ottantacinque trentaquattro trentacinque trentasei pagina ottantasei trentasette trentotto e trentanove pagina ottantasette quaranta e quarantuno pagina sei ottantotto quarantadue quarantatré pagine ottantanove quarantaquattro quarantacinque pagina novanta quarantasei quarantasette pagina novantuno quarantotto quarantanove cinquanta pagina novantadue cinquantuno cinquantadue pagine novantatré cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque pagina novantaquattro cinquantasei cinquantasette cinquantotto pagine novantacinque cinquantanove sessanta assessore presidiare sulla sessantuno anche qui c'è una piccola integrazione
In calce alla proposta occorre aggiungere la seguente proposizione con conseguente collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura a decorrere dal primo dicembre novantatré
Propone altresì il richiamo in ruolo del medesimo decorrere dall'otto dicembre novantatré con destinazione alla Pretura di Foggia con le stesse funzioni non sono però questa via che non è una sì alla all'arredo potesse essere troppo integralmente appena ho finito di seguire va bene
Pagina novantasei sessantadue sessantatré sessantaquattro pagine novantasette sessantacinque sessantasei pagine novantotto sessantasette sessantotto sessantanove
Pagina novantanove settanta settantuno settantadue pagine accetto settantatré settantaquattro settantacinque pagina centouno settantasei settantasette settantotto pari a centodue settantanove ottanta ottantuno pagina centotré ottantadue ottantatré faglia centoquattro ottantaquattro ottantacinque ottantasei pari a centocinque ottantasette ottantotto e ottantanove pagina centosei novanta novantuno novantadue pagina centosette novantatré novantaquattro pagina centootto novanta novantacinque novantasei pagina centonove novantasette novantotto novantanove pagina centodieci cento centouno centodue pagina centoundici centotré pagina centododici a maggioranza la commissione propone di autorizzare il dottor Abate Francesco ad assumere l'incarico di presidente del Collegio degli ispettori istituito ai sensi quali ispettori
Istituito ai sensi del decreto legge tredici maggio novantuno come modificato dall'articolo quattordici conversione
Lo vediamo
Valeria cioè dall'altra Centa guarda rinviando
Centocinque
Ma estero unica per modo di dire presiede comincia ad abitare se agli alloggi popolari
Presente qui c'è però solo l'astensione di
Giusta centocinque c'è una estensione di Santoro no sui centocinque c'è un'astensione di Santoro
Si può passare con l'astensione di Santoro eccentrici
Cento sei in carico all'insediamento di procedura penale
Un'astensione centosei una spedizione due astensione cento sette una una astensione
Centootto due astensioni sia su centosei che su centosette con due astensioni centootto va bene
Centonove
Pallacanestro
Due astensioni
Centodieci
Pagina centoquindici centoundici centododici
Due voti contro
Pari a centosedici
Cose a all'appalto due volte il gol
Getta quattordici
Due volte contro
Ma Gino agendo desiderio per cento quindici
Un'astensione due astensioni sul centoquindici due astensioni a pagina centosette prosegue a centosedici centodiciassette
Anche una sezione sul centodiciassette
Pagina centodiciotto centodiciotto e centodiciotto e centodiciannove a maggioranza
Già
Va bene cento aleggerà avere io
I Pirlo arrivi ecco visione rinvia l'altro prego centodiciannove rinvio ad altro
Pagina centodiciannove centoventi centoventuno
Pagina centoventi centoventidue centoventitré pagine centoventuno centoventiquattro centoventicinque pagine centoventidue e centoventisei centoventisette centoventotto
Pagina centoventiquattro
Un voto contro
Motivo
Ognuno tra
Va be'c'è da ventotto a favore è unanime
Centoventi pagina centoventiquattro centoventinove è una non autorizzazione vaglia centoventisei centotrenta
Pagine centoventisette centotrentuno incarico e della del gioco Calcio due volte contro i voti contro quanti dove
Prego una manciata di voti continuamente di
Pagina centotrentadue
A maggioranza suo incarico valide come autorità delle pensioni di guerra cosa un'astensione qui ci sarà una stanza pari a centoventotto centotrenta tre centotrentaquattro centotrentacinque
Va rinviato il gergo della Geco ad altra seduta
Del plenum
Centotrentasei collegio arbitrale due voti contro no
Pagina centotrenta centotrentasei da John
Agli obblighi di settima Commissione tributario l'astensione tra centotré centotrentasette centotrentotto centotrentanove
Presidente la commissione d'esame per l'iscrizione leggo dei giornalisti cose c'è un'attenzione una sensibile pagina centotrentuno centoquaranta centoquarantuno centoquarantadue pagina centotré
Quarantadue un'astensione sia
Paglia centotrentadue
Un incarico di insegnamento diritto penale al nuovo corso di formazione tecnico-professionale della polizia
C'è da guardare tre non ci sono le stesse
Centoquarantaquattro no cento trentatré
Il numero appalti agendo numero centoquarantacinque
Perché
Ma i nomi sono i soliti Harappa appalti
Va be'allora centoquarantacinque centoquarantasei si rinvia pagina centotrentaquattro centoquarantasette centoquarantotto centoquarantanove pagine centotrentacinque centocinquanta centocinquantuno con un'astensione centocinquantadue
Furono se centocinquanta e centocinquanta
Va be centocinquanta centocinquantuno l'astensione centocinquanta dove pari a centotrentasei centocinquantatré centocinquantaquattro
Pagina centotrentasette centocinquantacinque presidente per è il padre va integrata cioè una sì prego non risulta neanche che sia il destinatario comunque nella parte centrale dove subito dopo si parla dei dieci dieci minuti in un occhio sinistro chili aggiungere da cui risulta afflitto il dottor Scuto Alfio consigliere della Corte d'Appello di Caltanissetta
Va bene
Ha preso nota
Solo questa modifica
Va bene pagina centotrentotto centocinquantasei pagina centotrentanove centocinquantasette pari a centoquaranta
Centocinquantotto fai a centoquaranta euro centocinquantanove
Cosa ha detto il
Centocinquantotto un ruolo provvede centoquarantuno
Pagliacci da quando ero numero centocinquantanove prepotentemente archiviare
Che quando
Quale
Allora pagina centoquarantadue numero centosessanta grigliata
Questo centosessanta
Allora Subiaco sulla centosessanta senza allora cedole esalta viene rinviato ad altra seduta buoni
Pagina centoquarantaquattro centosessantuno poiché abbiamo ancora
Pagina centocinquantotto ne abbiamo un altro il numero centosessantadue si può leggere raggiunto svolgeva aggiunto brevissimo sui duecentosei può e appaiono quella Giunta
Pagina uno uno e due
Pagina due tre quattro veloci
Tre quattro e cinque una sezione su altre pagina tre sei S
Pagina quattro otto
Pagina cinque
Una pagina tre un'astensione anche sulla sei
Due sostituto procuratore generale le voleva bene
Pagina quattro otto numero otto pagina cinque numero nove ne abbiamo finito la seconda Commissione passiamo alla quarta commissione
No me ne ha mai l'idea dei conti e l'appello
Pubblicazione della legge numero cinquecentosettanta
No Minardi Ernesto Stajano
La nomina a magistrato di Corte d'Appello
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Luogo mandi ma dite sul serio noi siamo seri
L'ordine sul serio oppure
Un'astensione va bene
Aveva vagliare col dell'appello di Paolo Canessa
Gli anni dalla nomina a magistrato di Cassazione dottor Maurizio laudi ente annuale arrivare a fuori
Ruolo
Fuori risolta una astensione dottor Giuseppe kickoff condotto Francesco Brancaccio
Dottor Bruno Gilotta dottor Bruno Rapetti
No viene e il Governo Eligio procuratore dalle del DL novantatré novantaquattro vediamo con i numeri
Pagina centosessantadue
Di non nominare eccetera Caserta riguarda l'incompatibilità ex articolo diciotto
D&G
L'archiviazione
Numero undici
L'archiviazione
D'accordo dove lo dodici l'archiviazione numero tredici
L'archiviazione numero quattordici l'archiviazione ispezioni ministeriali pagine centosessantasei quindici pagine centosessanta sette sedici
Pagine centosessantotto diciassette diciotto pagina centosessantanove diciannove venti paia centosettanta ventuno
Finance centosettantuno ventidue ventitré pagina centosettantadue ventiquattro pagine centosettantatré di modifiche l'incarico venticinque ventisei
Pagina centosettantaquattro giudici di pace ma andiamo con i numeri
Pagina centosettanta Colombo presidente una sì regolazione
Dopo nel dispositivo propone di prendere atto del Pergola rinunzia
Ah sì sì ma con anche sia
Della rinuncia anzitutto la parola rinunzia che mancava dopo propone di prendere atto della rinuncia manca dell'anche lo scrittore di revoca dove
Va bene pagine e tre
Pagine centosettantacinque quattro pagina centosessantasei cinque
Pagina centosettantotto sei
Pagina cento ottantasette
Pagina centottantadue
Otto pagina centottantatré nove
Pagina centottantaquattro dieci
Niente passiamo alle praterie della diceva una domenica undici pagina centottantacinque undici passiamo gli editori che hanno pratiche urgenti presidente poi anche quella fulminea dell'automazione e ricordo sì dopo la boccia l'idea
Proposta di particolare urgenza prima cominciamo con le proposte di particolare urgenza delle commissioni uditori tatuato quarantacinque
Mi pare che giubilare debba fare no c'è poco dall'attuale presidente dell'importo sostanza né si tratta di approvarla graduatoria alla nome ogni dodici all'Egitto all'estrazione per di ciascuno è sicuro di spreco
Il collega perizia propone un emendamento sul palo che venne chiuso d'accordo con riferimento ad un udito perché diversamente a tutti gli altri che hanno che vanno di tirocinio in tribunale sede di distrutti distretto il database dove si tratta certamente di Baldoni Claudio qualcuno di plugin a Santa Maria Capua Vetere
Propongo un emendamento Metternich emesso dallo stesso come lega fenicia su con il suo babordo sul quale credo che non ci sia assolutamente nulla da dire
Allora un'importanza altrimenti
X è fatta abbiam
Ho detto non Napoli pro per questa ragione in un tribunale diverso che Santa Maria dopo le
Questo
Calderoli va bene uno sì prego
Diventa
Presidente se
Delizia
L'uditore calderone Claudio magari
Se per precedenti riguardanti la famiglia era stato escluso dal tirocinio nel circondario del Tribunale di Napoli e quindi ha chiesto correttamente di poter fare altrove e precisamente a Santa Maria Capua Vetere il tirocinio ed allora alla fine della proposta numero uno dopo l'parola allegato b
A pagina due sì va inserita questo ulteriore periodo dopo la palla voce in parentesi allegato b va scritto così atti Agli Endor quindi sul brutto l'istanza del candidato calderone Claudio che escluso dalla serie di Napoli che sto svolgendo il tirocinio presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere dunque tavola tra la Regione e lo so
Posso numero due e non credo che ci siano obiezioni la circolare sulla propria provare a circolare allegata sono tutti i i risultati del concorso trecento posti di uditore giudiziario
E allora lo diamo per approvato ci sono altre questioni urgenti dell'Auditorium approdò il presidente l'ha fatto dello pagine sulle ovvero dove viene dato per approvato sulla
Sull'ordine del giorno aggiunto non ci sono altre voci allora passiamo all'approvazione voi a pagina ventuno dell'ordine del giorno di stamattina ore dieci
A pagina ventuno dell'ordine del giorno stamattina ore dieci oggigiorno un'antica della sono tre per l'esattezza
Ma c'è scritto fate così su automazione qui certo c'è un errore nella mia perché mi ha scritto comparate a Lecce
Prego Mello allora la prima mi riporto e l'acquisto di quindici gruppi di continuità che servono quanto manca la corrente per far funzionare i calcolatori va be'quindi non vi sono obiezioni così rimane stabilito esatto la seconda
è una contratto di assicurazione per l'assistenza tecnica adesso non riesco a trovare una pagina ma che riguarda ecco pagina ventiquattro contratto di assistenza tecnica assicurativa chiamata per i personal computer e periferiche dal luglio al dicembre di quest'anno
Poi andrà modificato ma ci penserà il nuovo Consiglio se non ci sono osservazioni io mi rivolgo così rimane stabilito pagherà trenta a pagina trenta esatto si tratta di quindici personal computer portatili in bianco e nero elaborerà vuoi per gli uffici che ne hanno bisogno
Chiedo se ci sono altre pratica urgentissima è facile che si possano esaminare quindi anche questa cosa
Se non ci sono richieste di altre pratiche urgentissime facili allora richiamo chiuso Ovi correo avvertire che per venire incontro alle esigenze di alcune condizioni che vorrebbero lavorare anche martedì
Io non modificò formalmente il calendario però vi avverto
Che non sarò presente prima delle undici in modo che le dalle nove alle undici
Martedì mattina se c'è qualche commissione che vorrei fare qualche seduta straordinaria per esempio la terza lo può fare una prima
La prima o la terza opzione qualche seduta straordinaria in mano grazie libertà
Sì eh lo so le faremo la prossima settimana
No alle allegorie aveva già va bene colleghi questa settimana mercoledì e giovedì una prossima non lo so
Va bene va prossima battuta