La visita al Carcere di Pianosa della Commissione Giustizia della Camera (una delle tappe dell'indagine conoscitiva sulla situazione penitenziaria e sulla custodia cautelare)

Allora alla delegazione della Commissione giustizia della Camera l'agenda per i visita
A
Sull'isola di Pianosa a visitare la sezione speciale dovessero detenuti i cittadini che sono in regime speciale nato all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Io vi dirò con molta chiarezza che la prima conclusione che traggo da questa visita è questa in realtà a Pianosa secondo me scopriremo che anche all'Asinara sarà così i boss mafiosi non ci sono
Le abbiamo trovato a Pianosa trentanove detenuti
E dico a trentanove
Sulla carta dovrebbero essere centoventicinque ma in realtà
Questo tipo di detenuti continuamente in viaggio nelle regioni d'origine in particolare in Sicilia per motivi di giustizia o per l'interrogatorio per processi
Perché è molto grave questo perché nel mille novecentonovantadue è stato fatto un grande battage pubblicitario politico propagandistico per riaprire le sezioni speciali delle calci di Pianosa e l'Asinara
Che erano state chiuse
Per motivi umanitari
Perché non adeguate a
Preservare la dignità umana del detenuto è stato detto che servivano per isolare i boss mafiosi dal loro contesto cioè per impedire ai capi della mafia
Di continuare la loro attività criminosa dal carcere
I boss mafiosi se voi volete chiedermi qualche nome io vi dirò se sono noti annosa noi non le abbiamo trovate di boss mafiosi a Pianosa ci sono trentanove persone alcune delle quali
Hanno già visto ridotto vedono già ridotto anche se ancora non messo in pratica in regime di massima sicurezza Traverso
Sentenza dei tribunali di sorveglianza che hanno ho annullato o comunque ridotto gli affetti dell'articolo quarantuno bis
Secondo la linea di tendenza che io condivido cioè mantenere quelle che sono i provvedimenti delegati alla sicurezza e abolire quelli che sono inutilmente vessatori che nulla hanno a che vedere con la sicurezza
Abbiamo letto qualcuna di queste ordinanze ad esempio dicono dal momento che il colloquio con i familiari comunque consentito dal punto di vista della sicurezza che cosa cambia se ne svolgono uno al mese uno alla settimana
Dal momento che oltretutto i colloqui si svolgono con il vetro abbiamo visitato la sala colloqui
Con il vetro e i citofoni
Naturalmente i detenuti
Si lamentano ugualmente
Anche se abbiamo visto che le celle sono spaziosa perché essendo pochissimi i detenuti ovviamente stanno in uno due per cella
E le celle sono spaziosi arieggiati sì l'emendamento non per le restrizioni in cui sono sottoposti e in particolare ce n'è una che secondo me viola le regole del trattamento umane della dignità della persona
Che sono le eccessive perquisizione in cui vengono sottoposti sia i detenuti che i familiari prima e dopo il colloquio
Il detenuto
Viene spogliato nudo viene perquisito con i metal detector
E sottoposto a quella pratico umiliante delle flessioni
Anche c'è un po'di polemica sulle perquisizioni cui vengono sottoposti i familiari perché i detenuti dicono che anche le mogli e anche i bambini anche piccoli vengono sottoposti a questo tipo di perquisizione cioè spogliati nudi eccetera eccetera
Il direttore che è nuovo
E gli agenti di polizia penitenziaria dicono che ultimamente con i bambini molto piccoli cioè quelli di due tre anni questo tipo di pratica non è più non è chiusa
Io vorrei ricordarvi che quando nel mille novecentonovantadue sono state riaperte queste due sezioni in Italia c'erano centodiciassette carceri
Adatti a riceverà garantire un livello di massima sicurezza per i detenuti più pericolosi cento diciassette e in particolare io ho ricordato anche il dibattito che ci fu allora
Poi che si diceva bisogna allontanare i detenuti mafiosi dalle regioni d'origine e mandarli molto lontani
Si può rilevare l'abbiamo già rilevato allora che non so c'erano di queste carceri ce n'erano dieci in Lombardia dieci in Piemonte
Nove in Toscana cinque nel Veneto sette in Emilia questo lo diceva una circolare di quello che allora era il direttore generale istituti di pena Nicolò Amato del diciotto maggio del novantadue il venti luglio del novantadue già
Era come se tutte queste istituti di massima sicurezza non ci fossero più e improvvisamente pareva indispensabile voi ricorderete aprire queste nuove sezioni ricorderete anche che c'era stato molto scompiglio perché in particolare i detenuti arrivati a Pianosa come testimoniò il giudice di sorveglianza avevano subito anche delle violenze dei maltrattamenti sono problemi che oggi non ci sono più
Nel senso che il rapporto tra i detenuti gli agenti di custodia e polizia penitenziaria
Sogno molto più distesi
Però il problema che questo tipo di caccia e sono stati svuotate tant'è che io mi sentirei oggi di dire che piano USA chiunque un carcere di massima sicurezza è un carcere di massima lontananza punto e basta
Ma in realtà
I boss mafiosi non solo lui sono tornati nei luoghi d'origine
E questi stessi che noi abbiamo visto lì e con cui abbiamo parlato e abbiamo fatto anche le audizioni ci hanno detto che viaggiano spessissimo per motivi di giustizia e quando viaggiano naturalmente viaggiano insieme a detenuti che provengono da altre carceri
Possono parlare con chiunque cioè non hanno più quella regime di isolamento che dovrebbe essere
Alla base dell'origine di questo di questo provvedimento di quel famoso decreto che fece riaprire queste sezioni
Non dimentichiamo non eventi chiamo che il governo fece un investimento di settanta miliardi di lire per la ristrutturazione per la riattivazione di queste infezioni che erano ormai chiuse abbandonate da alcuni anni
Di questi settanta miliardi rivestimento a Pianosa ne hanno già spesi trenta
In principale come luogo per la sicurezza
E in seconda linea per secondo ordine per
Fare degli alloggiamenti delle caserme per il personale sia di polizia penitenziaria che per le forze di pubblica sicurezza ai carabinieri che stazionano sull'isola perché naturalmente appunto ci sono questi motivi di sicurezza
Voglio ricordarvi anche che quella legge naturalmente contro la quale io avevo votato però riguardando appunto il dibattito da loro visto anche che quello che oggi il ministro dalla giustizia Biondi in dissenso col suo partito aveva votato contro e così avevano fatto anche alcuni esponenti del PDS che invece si era
Astenuto o di altri gruppi
Quella legge aveva un articolo l'articolo due che poneva una gravissima secondo me regola alle regole alle leggi della trasparenza sugli appalti
Cioè per motivi di urgenza si decise anche che le gare d'appalto insomma tutto quello che erano gli stanziamenti e le norme per fare questi lavori su queste due isole
Venivano fatti in deroga alla trasparenza voi ricordate che il novantadue è stato anche l'anno in cui sono cominciate le inchieste sulle tangenti eccetera quindi senza naturalmente criminalizzare nessuno nessuna azienda io vi dico che c'è stato anche il coraggio di quel governo di fare delle norme che
Invitavano quasi alla commissione di reati contro la pubblica amministrazione
Io personalmente ma lo dico anche cioè lo dico con molta serietà anche dal mio ruolo istituzionale credo che la cosa più seria
Che si possa fare sia di chiudere immediatamente le sezioni di massima sicurezza di Pianosa e dell'Asinara perché sono inutili e perché fanno spende un sacco di soldi al contribuente
Non ne faccio una questione di trattamento dei detenuti perché i detenuti pericolosi possono essere come dire ospitati da altri istituti di massima sicurezza che ci sono in tutto il paese
Accredia non soltanto sono punto carceri di massima lontananza che creano dei disagi ai difensori quindi ledendo i diritti della difesa e ai familiari che non hanno nessuna responsabilità
E che devono subire diciamo una situazione molto molto pesante tutti lamentano il fatto di non poter vedere i bambini oppure il fatto di non avere i soldi per far viaggiare né i parenti né avvocati già la visita col vetro è molto pesante per cui loro dicono i bambini non li vogliamo più vedere perché vorremmo toccarli
Naturalmente io su questo non mi pronuncio perché capisco che la sicurezza e sicurezza però io mi domando perché noi abbiamo dovuto investire settanta miliardi
Per reclutare ad esempio al piano trentanove persone perché le altre sono tutti in Sicilia in Puglia e in campagna
Gli agenti tra l'altro lamentano anche il fatto che c'è una circolare del novantadue che vieta agli agenti siciliani di
Andare a lavorare in questo istituto dicono si fanno queste discriminazioni criminalizzando un popolo una popolazione intera quando poi i boss mafiosi siciliani stanno tutti in Sicilia
Io non so se i colleghi hanno qualcosa raggiungere fosse anche qualcosa che Morrison avrà da quello che ha detto ai cioè
Il vicepresidente della Commissione Tullio Grimaldi
La presente ma io lo ha parlato naturalmente a titolo personale qui tutti parliamo a titolo personale perché non c'è ancora un naturalmente una posizione ufficiale la commissione che ci sarà quando sarà ha presentato una relazione su questa indagine conoscitiva che stiamo facendo sul carcere
Voglio precisare che questa è un'indagine conoscitiva sulla struttura carceraria sul sul trattamento all'interno delle carceri eventualmente anche sul tipo di di popolazione carceraria che c'è su quelli che sono in attesa di giudizio sui definitivi
Però questa non tende assolutamente a fare una valutazione su quella che è l'operato della magistratura
L'su sugli ospiti di Pianosa o di altri istituti penitenziari e competente esclusivamente la magistratura e quindi una valutazione di questo tipo non compete assolutamente al Parlamento questa è una precisazione che va fatta
Per l'informazione perché altrimenti possono da questo venir fuori delle notizie e distorte
Per quello che riguarda la presenza a Pianosa è vero che c'erano soltanto trentanove
Detenuti in questo momento però mi pare anche di aver sentito dal direttore del carcere che una parte di questi sono in giro perché naturalmente devono essere interrogati quindi sono ancore sottoposti a indagini e quindi sono a disposizione dei magistrati che procedono in questo momento
Tra l'altro bisogna dire
Naturalmente non posso fare nomi perché e qui c'è un un dovere di riservatezza ma che c'erano
Per lo meno per quello che riguarda una mia valutazione c'erano anche dei personaggi abbastanza pericolose tutti erano accusati di quattrocentosedici bis il che vuol dire associazione a delinquere di stampo mafioso c'era uno di questi personaggi che aveva fatto parte
Del commando che aveva proprio del comando che arriva messo l'esplosivo per la strage di via D'Amelio
Caso Borsellino in particolare c'erano altri accusati di traffico di droga quindi insomma non non è che si tratta di personaggi di secondo piano ma ripeto queste valutazioni non competono assolutamente a questa Commissione
Per quella de la chiusura o la chiusura di piano se questa è una valutazione che magari andrà fatta potremmo anche avere una su questo un contatto con il Ministro per vedere se e in in termini di resa è opportuno non manteneva struttura che certamente costa però in questo momento noi ci stiamo occupando della trattamento mi pare che per quello che riguarda il trattamento penitenziario cioè ci sono delle restrizioni che riguardano la sicurezza ma questo rientra nella nella politica che è stata portata avanti apolitica giudiziarie che tende a far sì che questi personaggi non abbiano più contatti con il territorio e con le loro le bande di appartenenza quindi chiaro che perquisizioni restrizioni
Altre cose forse potrebbero essere eliminate come per esempio non so i pacchi le visite così come vengono fatte col vetro ed e via dicendo
Però qui si tratta di carcere di massima sicurezza d'altra parte mi pare che in tutto il mondo quando si tratta di carcere di massima sicurezza si procede in questo modo basta vedere come sono fatte le le carceri americane riprendiamo Tremblay sembra l'America per quello riguarda certe istituzione non mi pare che qui siamo peggio
La l'istruzione la ristrutturazione sarà fatta abbastanza bene
Quindi tutto quello che riguarda l'afflittività del di una istituzione che naturalmente e tende all'isolamento in un fare un dato in è inevitabile
Quindi da questo punto di risiedere bisogna essere molto cauti adesso nel fare delle affermazioni
Intendo si è parlato di un personaggio
Famoso appunto io dicevo prima che abbiamo visto dei provvedimenti
Dei tribunali di sorveglianza che hanno in parte revocato il quarantuno bis in particolare anche nei confronti di questo personaggio
Sono stati ripristinati diritto a fare le telefonate e il direttore ha detto che Angela sì perché sta lavorando perché i telefoni in questa sezione che si chiama Agrippa sezione debba di Pianosa non esistevano quindi stanno installando linee telefoniche a ma appositamente per questi detenuti a cui il giudice di sorveglianza hanno revocato una parte dei provvedimenti del quarantuno bis quindi sono la possibilità delle telefonate
La ripristinati i col quattro colloqui mensili con relativi pacchi
La possibilità di avere il fornelletto in Cella e quindi di cucinare quindi di acquistare al sopravvento ad esempio gli spaghetti o il caffè per farsi un caffè unte in cella
E le ore d'aria sottomano quattro invece che due
Onorevole sgradevole per qualcosa
Grossi un'esperienza
Singolare quella di oggi perché la prima cosa che risulta che non ci sono almeno negli ultimi tempi dopo gli interventi del giudice di sorveglianza delle dei provvedimenti delle misure
Contro l'umanità e contro
Sono io sono rimasto proprio perché m'aspettavo una situazione di tortura fisica non nel senso della violenza degli agenti che pure c'è stata è stata denunciata c'è stato un provvedimento da parte del giudice di sorveglianza verso alcuni agenti che
Sull'emozione dei delitti Livia capaci di via D'Amelio avevano agito
In maniera molto scorretta
Quella sensazione
Di violenza non c'è più in nessun modo
Si ha la sensazione che i detenuti si lamentino di una questione che implicita nel carcere di massima sicurezza cioè l'isolamento stesso di cui l'isola il simbolo primo e quindi l'impossibilità di rapporti con la famiglia
E anche il disagio di una condizione
Che peraltro non sempre vera perché risulta strano che siano mafiosi di tanto significato e dichiarando di non avere il danaro per gli spostamenti dei parenti lì c'è qualcosa che non funziona contraddizione evidente
Ma anche avendo il danaro io ho parlato poi con alcuni agenti e quando arrivano i parenti a Piombino arrivano sempre in maniera molto comodo non non è una dimensione proletaria quella di questa gente
E dimensione vigente illecitamente arricchita e che si vede anche nella vita dei parenti il problema è che comunque quale sia il provento di un'attività illecita il disagio per raggiungere Pianosa è tale che è il vero problema è che oggi pongono alcuni magari anche i giovani e se noi poniamo in termini di diritti umani commissioni di paritarie il problema del figlio rispetto ai genitori separati
E l'idea di avere un genitore che è in carcere che non puoi vedere non soltanto perché in carcere ma perché raggiungerlo impone una serie di sforzi sia rispetto ai figli sia rispetto ai genitori non so si parlava oggi di genitori di settanta ottant'anni che non sono in grado di vedere il figlio recluso qui sono i problemi di umanità primaria che ci sono oggettivamente ma che vanno al di là delle e violenze fisiche o Della che invece mi sembra che Abbarchi Formello e altre questioni lì non abbiano luogo altro che in una misura che non si capisce fino che punto debba essere mantenuta e cioè quella di costringerli in carcere ventidue ore al giorno
Le quali di tre ore sono comunque troppe perché quando poniamo l'ora d'aria vanno in un cortiletto totalmente assolato in cui si anche stessero quattro ore invece che due nulla cambierebbe quindi certe forme di restrizione sono del tutto capricciose violenta in sé
E del tutto immotivate cioè rimanere in carcere ventidue ore invece che quindici
Mi sembra un fatto che non serve in nessun modo a dissuadere il malvivente altro che in quella dissuasione
Implicita nell'isolamento che poi quella per cui sono fatti queste queste carceri di massima sicurezza e cioè l'idea che non possono più avere rapporto con nessuno che sia loro terminale
E infatti mi diceva che sorge in Procura ovviamente parlato che il quarantuno bis ha comunque una funzione essenziale che è quella di destituire di potere Ibos potenti cioè quando arrivano lì non sono più nessuno perché non hanno più quel rapporto perché di questo abbiamo lungamente parlato anche quelli che erano in carcere quasi non conosceva la loro vicino di cella non c'era un rapporto né di parità e neanche di sudditanza rispetto a un'eventuale boss il quale perde in quel luogo il potere rappresentativo anche dal punto di vista del male
E questo già dopo essere stato molto utile nel combattere la mafia l'idea di attribuirà Carmine Alfieri che mi pare sia stato lì
Un ruolo assolutamente insignificante non quello di un potente fra i malviventi
è una funzione ma allora va esercitata rispetto a quelli che sono veri potenti della malavita purtroppo in alcuni casi questo l'ha ben detto la presidente Maiolo
Si ha la sensazione che alcuni di questi siano dei poveri sfigati dei poveracci dalla manovalanza che rimane in carcere diciotto mesi ventidue mesi in attesa di giudizio per associazione io ho chiesto lungo uno poi si è ucciso e ho chiesto il patteggiamento avuto vent'anni quell'altro alcuni perché qua e netti spiegano che
Sul piano indiziario di un pentito più ha parlato uno rimane diciotto mesi o venti metri dal pregiudizio per una sottrazione
Che poi può non trovare una fondamento nella ricerca e nell'indagine una volta effettuata a quel punto si assolve
Perché il fatto non sussiste quello ha fatto ventidue mesi di carcere duro sull'ipotesi che fosse stato associato abbiamo visto anche il nipote di Mina
Il quale era lì da non so quanti mesi soltanto perché nipote di Linate era stato visto una volta da un pentito stare con alcuni ritenuti mafiosi ora che poi quello sia mafioso potrà essere dimostrato ma ove non lo fosse fagli fare il carcere duro preventivo prima del giudizio mi pare troppo cioè deve essere quello il luogo per destituite di potere chi sia acclarato come potente mafioso non chi sia nel sospetto di esserlo
E allora se mai quel carcere dovesse rimanere in quella funzione deve esserlo per personalità che debbano lì perdere il loro potere ed eventualmente pentirsi
Altrimenti resta comunque che non è credo un carcere che sia opportuno chiudere
Per detenzioni a sentenza definitiva probabilmente potrebbe anche non essere per una parte come in parte non è di massima sicurezza ma per detenzioni
A sentenza definitiva io quando ho trovato anche a piuttosto avanzato a dal punto di vista igienico dal punto di vista sanitario un po'alimenti anche eseguito gli ordini della Maiolo in seguito alla lista di vero giudice di sorveglianza c'è un'umanità più e la non messo anche alcuni dei carcerati che c'è un clima di maggior distensione manca certamente la libertà ma il carcere abnegazione la libertà ai ma anche la libertà anche di movimento in uno spazio che non sia quello della cella quelle due ore fatidiche sono secondo me la cosa peggiore
Per il resto è evidente questa la componente come dire
Che mi tocca più da vicino
Che un uomo come il piano USA è sprecato come carcere dovrebbe essere un club meriterà neonata delle ance quelli hanno un luogo straordinario che usano nel modo peggiore invece l'hanno sempre non non c'è Sardegna io ho fatto un giro visto le rovine romane ho visto la una un luogo incredibile che destinato alla peggiore condizione possibile si potrebbe forse mettere questa gente in diverse carceri
E liberare il piano USA per un più utile profitto rispetto all'economia turistica
Sì è un posto meraviglioso
Io è una cosa impressionante
Finisce una cosa i trenta miliardi vorrei sapere cosa hanno fatto perché io ho visto semplicemente legge le rovine dei resti romani
Roma S.r.l. fa
Interi professionale capannoni mensa cucina
Questo la sicurezza e vivevano come stai dicendo tu Consolo c'era agricoltura animali i detenuti
Stavo lì con loro racket depository con forza visti i Tory se ci sono ancora però cosa voto così e il contatto umano c'era tra guardie e cosa c'era sul problema quasi di identificazione prima
Senza otto non è stato un momento in cui volevano farci sia verso gli occhi per farci un villaggio turistico ecco perché tra il terrore reale però ove dovesse rimanere
Bologna penale forse più sensato che lo sia nel senso della libertà perché uguali per tentare una pena che non sia quella de de de di un grande mafioso e sta in un posto da cui non può scappare ma in cui può fare certo quindi potrebbe essere più logico così rimane comunque che sull'isolamento il risultato
Se si può no no quello è vero
Comunque è giusto che sia in qualche punto d'Italia non so se il piano d'altro un carcere di Massimo di massima sicurezza di Regolamento perché son convinto che oggi ma convinto il c.t. non questo
Agente che se tu restituisci il vostro di un potere rispetto agli altri gli impedisce i di esercitare l'autorità al suo vicino di cella
E certo di togli una una componente la butto orrenda via che poi sia Pianosa oltre a questo è comunque questo l'aspetto positivo del quarantuno bis tutto quello che compete la dimensione di disumanità e certamente l'aspetto che vanta
Su questo che poi sia Pianosa altrove e comunque una cosa che va considerata con molta attenzione anche viste le polemiche che ha subito il presidente Maiolo rispetto al quarantuno bis
Opere relative alla sicurezza
Esatto tutte queste cose qui e poi alloggiamenti per tutti questi sia agenti di polizia penitenziaria che di pubblica sicurezza carabinieri
Hanno fatto punto una mensa la cucina hanno anche un pochino ristrutturato le celle hanno rifatto l'impianto elettrico e e l'acqua
Chi poi un anno fa già erano quarantasei quando siamo andati nell'ottobre del novantatré con la Commissione già erano ridotti a quarantasei
E lì dentro ha detto che al massimo raggiungono la metà del numero previsto adesso voi ditemi se vale la pena sarà appena fatto un investimento del genere per non aver Elimos mafiose e adesso tutti questi soldi
E in Duke con gli appalti in in deroga alle regole
No presidente
Dal punto di vista
Della condizione umana alcuni hanno anche messo stavano male però ci sono stati alcuni miglioramenti nel campo anche citato alcuni particolari di cose quel giovane che venuto per primo detto dopo che le è venuto alcune cioè c'è un se il fatto che il Parlamento sia presente importante anche per dare la sensazione che non c'è un'autorità cieca che può punire il detenuto per motivi esemplari questo importante credo
E poi c'è da dire che lì il teorema Rina in costante cioè se noi dovessimo accettare cosa che notava notavo oggi
Che le dichiarazioni di Rina sono minacce li del chiunque su Scotti Martelli Violante Caselli era perfettamente d'accordo con ricerche evidentemente fosse una comuni supini o più che una minaccia
Su questo non io ho riscontrato tuttavia
Sì sino all'ottavo punto viaggerebbe novantuno aveva promesso dall'opinione Bassolino
Come
Opinione
E io vorrei sono Enzo Fragalà componente la commissione io sono andato in altre occasioni a visitare Pianosa debbo rappresentare tre problemi il primo problema e quello che dieci giorni fa
Un gruppo di avvocati tra l'altro di tutta Italia che si era recato a visitare i loro clienti
Hanno avuto applicato gli avvocati l'articolo quarantuno bis perché gli avvocati sono spostati SISTAN sono stati omologati i loro clienti sono stati privati del portafoglio dei loro oggetti personali sono stati messi per ore al sole
E poi so nonostante partecipassero a un'udienza del tribunale di sorveglianza e quindi ci fossero i giudici fosse un una udienza e quindi un incontro giurisdizionale vero e proprio sono stati relegati in una condizione che sicuramente offensiva per la dignità non soltanto gli avvocati ma per la civiltà giuridica per la civiltà giuridica di un paese come il nostro che tra l'altro prevede la parità fra accusa e difesa
Il secondo rilievo è che io ho mi sono posto il problema di come sono stati spesi trenta miliardi e di come dovrebbero essere spesi i settanta miliardi e io credo che ci troviamo di fronte a spesse finalizzata esclusivamente allo spreco del denaro perché se è quella di Pianosa e comunque è una condizione estemporanea dell'uso dell'isola non c'è dubbio che costruire un grande muro di cinta che riprende l'antico muro romano
E ne fa una fortificazione in cemento armato in un'isola e praticamente uno spreco del denaro pubblico perché non serve neppure alla sicurezza
è un monumento allo spreco del denaro pubblico il titolo il terzi il terzo problema il terzo rientro delle nuove no no
Il terzo problema che lì sono detenuti
Alcuni indagati neppure rinviati a giudizio che che sono che sono naturalmente persone
Contro cui neppure è stata posta una imputazione un capo d'accusa si tratta soltanto di persone sottoposti a indagine
Se come io ho riferito alla commissione Giustizia durante l'audizione del ministro Biondi è accaduto a Palermo che alcuni soggetti sono stati accusati di trenta omicidi offro citato anche i nomi si chiamano uno inutile
è un altro lo ricordo adesso lo dirò
Sono stati accusati di trenta omicidi con ordinanza cautelare perché un pentito li aveva accusati di fare parte della così detta Commissione mafiosa e dopo sei mesi lo stesso giudice
Lo stesso Gip ha revocato l'ordinanza cautelare perché un bel è venuto un pentito dopo perché ha smentito il presidente ha detto che qua che quel tipo non faceva parte della commissione mafiosa
E fra un pentito e l'altro nessuna indagine nessuna indagine è stata fatta né per riscontrare il primo pentito me per riscontra il secondo pentito perché magari può darsi che il secondo pentito
è uno che mente è quello è effettivamente l'autore di trentadue omicidi quindi io concordò con no il vicepresidente a Comiso
è stata dura ma dobbiamo certamente cerco certamente
Certamente dobbiamo occuparci di un penitenziario e di un trattamento dei cittadini che sono sono sottoposti a misure
Per quella e che sono le nostre leggi costituzionali che certamente la magistratura deve rispettare sede europea
è soltanto indagato ma non c'è dubbio sia certamente ma non c'è dubbio questo
Sì è ma infatti si trovano secondo totale certa eccetto sì
C'è
C'è no no ma il problema è che
Oppure certo certo certo
E quindi io credo io credo che come ha detto il presidente l'onorevole Sgarbi che non so se o sei voi sapete che c'è una Presidenza della Regione Toscana
Un sindaco di Piombino e tutta una serie di autorità istituzionali della Toscana che fa da anni una battaglia per restituire Pianosa all'uso turistico e civile cioè ci sono un po'un attimo
Un attimo ci sono del sì
No e allora
E allora io date io io credo io credo che
No no assolutamente as assolutamente allora ecco
Allora io credo che si che anche queste voci anche queste voci che vengono dalla società civile dalle altre istituzioni dello Stato debbono essere ascoltate valutate
Sono Alberto Simeone di Alleanza Nazionale
Io ho l'impressione che a volte si parli non pavento presenti i veri problemi
è uscente un pochino fuori da quello che è il compito della commissione
Ed il compito è quello di conoscere lo stato delle carceri e lo Stato dei detenuti
Noi stiamo andando molto al di là di quelli che sono i compiti
Che ci proponiamo di di di svolgere tempi più o meno brevi attraverso appunto la visita al alle carceri
Ma se non si tiene presente un altro problema che ritengo sia primario
Ed è quello nessuno ne ha fatto cenno ed io penso che sia assolutamente necessario
Fare riferimento ad un Codice Penale che attualmente vigente e ad un ordinamento Pétain penitenziario che attualmente vige noi dimentichiamo che il codice penale prevede dislocazione di pene e di pene accessorie
Dimentichiamo che esiste un un ordinamento penitenziario a cui i giudici del tribunale di sorveglianza devono fare riferimento e a cui si ispirò naturalmente anche i giudici i giudici ordinari nell'irrogare la pena perché alla pena principale possono seguire pene accessorie
Quando viene stabilito viene statuito che c'è il che i delinquenti un delinquente abituale utili in quinte professionale in questo caso e prevista una pena accessoria
Che la pena sia giusto o non giusto che il trattamento sia giusto non giusto è un problema di pena e un problema di interpretazione di norme
Ed è queste e a queste norme che noi dobbiamo fare riferimento ripeto possono essere giuste o possono essere ingiusto ma finché queste regole esistano e queste norme esistono noi a queste norme dobbiamo fare necessariamente riferimento
Perché poi noi dimentichiamo sempre che esiste un imputato che si sono determinate garanzie che esiste un diritto un diritto alla propria alla propria persona ma dimentichiamo spesso che esiste anche una parte offesa
Noi di questa parte offesa non facciamo mai riferimento nei nostri discorsi si parla di umanizzazione della pena e non si fa niente perché questa pena in certe circostanze sia davvero piumati
Nel carcere di di di Pianosa mancano gli assistenti sociali mancano mi pare gli educatori
Allora queste strutture particolari
Dove lo stato di tensione di detenzione è uno stato di detenzione particolari io ritengo che queste strutture particolari abbisognerebbe ero di sociologi e abbisognerebbe lo di psicologi perché e e i sociologi ed un pizzico alloggi assolutamente in queste strutture carcerarie non fanno mai sosta allora bisogna investire la alla il Parlamento bisogna investire la Commissione bisogna investire chi e deputato a tanto perché si possa arrivare in tempi brevi HP riconsiderare
L'espiazione in una maniera diversa in modo effettivamente da dare al detenuto una dimensione più umana ed una pena molto più umana perché diversamente non saremo sempre fuori rotta
Bene ci sono delle
Ci sono delle contraddizioni nel tra i membri della della commissione
Si va un pochino a ruota libera io l'impressione che ci potrebbe essere un incubo una uno una considerazione ed è quindi un risultato molto più omogeneo se si arrivasse a considerare il il qual è il tipo del nostro intervento qual è il tipo della nostra indagine che ripeto e conoscitiva dello Stato della struttura carceraria e dello stato e dello stato di detenzione i cori in naturalmente naturalmente
I correttivi e possibile trovarli ed è possibile trovarli anche in termini in tempi brevi ma se si Tien presente qual è il vero fine della nostra indagine
Perché il tutto è legato e si va spesso oltre sempre il tutto è legato anche ad un tipo di custodia da l'ultimo della custodia cautelare
Perché non so il Go il governo se
Va a quanto riferiva il ministro Biondi nell'audizione di ieri in in sede di Commissione
Parlava di un di un progetto del governo
Io ritengo che sia un Progetto da attuare in tempi brevi attraverso anche la riforma della della custodia dell'istituto ad agosto Degas cautelare dell'articolo duecentosettantacinque del Codice procedura penale
Perché anche quell'articolo una volta riformato potrò andare interpretazioni diverse in ordine alla alla carcerazione
è un è un cumulo di norme che va rivisitato ed è attraverso questa rivisitazione e possibile arrivare in tempi notevolmente Brevi
Anche alla rivisitazione dell'ordinamento carcerario io ho presentato una una proposta di legge sulla modifica del duecentosettantacinque anche
Sollecitato dalle polemiche che si sono da tempo create tra la procura della Repubblica di Napoli e la Camera penale e la Camera penale del di Napoli
Alla luce di quanto sta accadendo io penso che si debba mettere mano in maniera in maniera notevole alla alla aveva determinate riforme ma tenendo presente complessivamente la materia che abbisogna di interventi omogenei e non più interventi staccato
Se n'è arrivata ma arriveremo ad un'omogeneità di interventi certamente arriveremo anche ad evitare le frizioni le interpretazioni che sono spesso contrastanti non solo a livello di studiosi del diritto ma anche a livello della commissione della commissione Giustizia
Evidente che quando si parla di espiazione della pena spettava ai detenuti quindi a condannati e quando si parla di detenuti non ancora giudicati e condannati naturalmente vale sempre la presunzione d'un coltello nella brevissima io rumore capisco ha detto che vogliate parlare ma
Il primo ad essere un possente
Tre trentatré continua
Il ragazzino e cento di siano democratico volevo solo fare una riflessione e cioè che mi è sembrata oggi al carcere di massima sicurezza di Venosa
Che la maggior parte la stragrande maggioranza di quelli che sono i detenuti in quel carcere sono lì in attesa di giudizio questo idea inclusiva veramente scandaloso per un paese civile democratico come il nostro è ora che in Italia si iniziano a fare i processi
Perché non sta scritto da nessuna parte che il detenuto o colui che viene internata in un carcere non solo di massima sicurezza ma in qualsiasi tipo di da evidenziare debba restare per il dieci mesi dodici metri diciotto mesi due anni tre anni in attesa di giudizio solo questo grazie
Io sono Caselli Flavio della lega nord membro della commissione giustizia
Volevo fare una brevissima osservazione innanzitutto tracciando un po'i massimi sistemi oggi in questa lista Pianosa
Abbiamo constatato che effettivamente la normativa e rispettata
Mi hanno trattato molto umanità da parte sia dei direttore corpo di custodia c'è tra i gli stessi detenuti non ci sono non hanno avuto di che lamentarsi
Però considerazione sostanziale che voglio fare e queste noi riteniamo che parlare adesso o prevedere quanto meno adesso la soppressione di questo tipo di istituto quale Pianosa
Per noi non opportuna in questo senso che questi istituti riescono a completamente a delegittimare questi boss mafiosi isolando lì ma non in senso geografico ma isolando i completamente a da loro retroterra organizzativo criminale
E quindi sotto questo profilo riteniamo che debbano essere mantenuti e non vorremmo che attraverso questa ipotizzata soppressione di questi istituti quindi eliminando questo isolamento in sostanza si dovrebbe ripristinare se volesse ripristinare una forma di soggiorno obbligato occulto ecco quindi una ulteriore ramificazione in altre zone d'Italia
All'interno della maggioranza accolte voglio ricordare a tutti che il trentuno dicembre del novantacinque scade la a scadenza questa riapertura delle due case azioni speciali che non lo sa finale e quindi credo che se anche non verranno chiuse prima
Ci sarà la possibilità di chiudere il trentuno dicembre del novantacinque quindi voglio ricordare che il governo che fu stanzio settanta miliardi secondo me buttati al vento perché qualche cosa che oltretutto vasta troppo
Chi