Presentazione del rapporto "La ricchezza immobiliare e il suo ruolo per l'economia italiana"

Buongiorno allora benvenuti a questa conferenza stampa dico Benvenuti sia ai giornalisti che sono presenti qui in sala che ringraziamo per questa presenza sempre più così sempre difficile in questo nel periodo difficoltà di vario tipo che tutti conosciamo ma un saluto e un ringraziamento anche ai giornalisti che sono collegati attraverso la possibilità che ci dà la diretta di radio radicale
Quindi la possibilità a tanti altri di assistere a questa a questa conferenza stampa che stiamo tra l'altro diffondendo anche attraverso i nostri canali sociale
Siamo qui nella sede di Confedilizia arma siamo in più soggetti nella sede di Confedilizia per la presentazione di questo di questo rapporto alla mia sinistra c'è
Federico Filippo Oriana presidente di Aspesi e alla mia destra c'è il professor Gualtiero è Gualtiero Tamburini autore
Della della ricerca dello studio che naturalmente a disposizione dei giornalisti presenti per per tutti diciamo gli approfondimenti del caso siamo nella sede di Confedilizia quindi della dell'associazione storica della proprietà immobiliare ma siamo in due associazioni a presentare questo studio
Siamo in due e questo credo debba essere una diciamo rappresentazione anche plastica di quello che poi attraverso anche attraverso questo studio vogliamo dire dimostrare e comunicare Confedilizia l'associazione della proprietà immobiliare grande piccola diffusa dei locatori di tanti soggetti ci hanno nella casa e nell'immobile in genere il loro punto di riferimento
Ma stesi è un'associazione che nel mondo Confedilizia che nel sistema Confedilizia rappresenta l'imprenditorialità immobiliare la presenza tanti soggetti rappresenta anche i servizi immobiliari rappresenta anche le professioni
Immobiliari questo connubio che insisteva tanto tempo ma che si diciamo manifesta particolarmente in questa conferenza stampa vuole essere
è un segnale
Per far comprendere a chi non l'avesse ancora compreso diciamo così quanto il nostro settore quando dico nostro dico quello rappresentato da Confedilizia e quindi dalla proprietà immobiliare quanto tale le quello rappresentato da spesi sia importante per l'economia italiana quanto importante per l'economia italiana è
Ce lo dicono i numeri di questo di questo di questo studio
L'il tiro la conferenza stampa già anticipa molto credo di di quanto emerge da questo studio da questa ricerca abbiamo dato un titolo
Abbastanza originale credo miseria e nobiltà perché la perdita di valore dell'immobile fa perdere l'Italia miseria e nobiltà perché perché la probabilità non la intendiamo come la positività agli aspetti diciamo virtuosi del settore immobiliare costruzioni così viene definito integrerà e correggerà il professor Gualtiero Tamburini quello che che che dico ma per costruzioni immobiliare servizi immobiliari insomma tutte le terminologie e vengono utilizzate lo studio si intende tutto ciò che torna che ruota attorno al mattone nei vari nei vari modi sempre precisando che costruzione non è una precisazione che faccio io che che che non di cui non avrebbe di cui non ci sarebbe bisogno se si fosse fra tuffi sempre per addetti ai lavori sempre ricordando che quando si parla di costruzione di farla
In anche di tutto ciò che riguarda gli interventi sull'esistente la riqualificazione importantissima
Degli immobili sotto vari punti di vista da quello più semplice banale delle ristrutturazioni a quello dell'efficientamento energetico a quello del miglioramento sismico fino ad arrivare insomma le operazioni di rigenerazione urbana vere e proprie eccetera eccetera allora che cosa dice questo studio perché parte è è in realtà tutto concentrato in quel titolo ovviamente da da poi da spiegare
Dice qualcosa che poi abbiamo anche riportato vedo che c'è già qualche qualche slide
Nelle slide che abbiamo che vengono distribuite le giornaliste presenti che diffondiamo
Qui attraverso la la diretta web
E quindi è il primo dato che viene ad evidenza è il fatto che il settore di cui parliamo
Rappresenta per l'economia italiana dei tempi per l'occupazione ho citato questi tre dati insieme ma naturalmente le valutazioni
Sono separate rappresenta circa il trenta per cento ed è un dato fondamentale e qui siamo nella nobiltà del titolo no nel senso la parte virtuosa di tutta la faccenda cioè e per non ostacolato
Se non oppresse represso fiscalmente attraverso altri vincoli
Se non lasciato operare come deve operare tutto questo settore che non vado ogni volta diciamo a ridescrivere ma in quello che molto male ho descritto prima tutto questo settore vale per l'economia italiana circa il trenta per cento e per economia italiana intendiamo produzione il valore aggiunto intendiamo anche occupazione perché di questo stiamo parlando
Non entro nei dettagli dei dati ma vado subito
A costo di essere un po'tranchant ma gli altri interventi mi aiuteranno voglia a correggere questa questa essere troppo netto vado subito alla alla miseria del titolo
Nella miseria è dato dal fatto c'è anche una slide su questo
Che cos'è accaduto negli ultimi anni ne prendiamo professore prende presso Tamburini prende a a diciamo a riferimento attraverso l'analisi accuratissima di studi della Banca d'Italia
Della dell'Istat ma anche di altro tipo prende alla riferimento per i circa dieci anni comunque che va sino al due mila
Evidenti dal due mila undici e nota rileva rileva Traverso ripeto dati esistenti in rapporti ufficiali pubblici
Che questa virtuosità questa nobiltà
Del settore costruzioni immobiliari proprietà immobiliare diffuso eccetera eccetera famiglie il prese famiglie e impresa lo dico e lo sottolineo
Ha avuto una perdita notevolissima che io mi permetto di dire non non lo dirà il professore magari ma io mi permetto di dire prudenzialmente quasi viene poi indicata stimata e comunque rilevata dei dati esistenti in in termini di perdita reale novecento in in mille centotrentasette miliardi di euro ma che
Famigliare
Per rito delle famiglie certa giustamente rilevante sotto burina ma che Tamburini ma che diciamo anche utilizzando da fonti diverse di rilevazione dei dati in particolare sui tre si può portare questo numero anche raddoppiato sì
Anche a raddoppiare simili dato di mille centotrentasette miliardi di Euro può portare anche a raddoppiare Cinco perché è avvenuto tutto questo non entro poi negli altri dettagli ovviamente del dei dei dati sulla miseria e sull'avvertita ma dico vado capire perché nel rapporto si dice
è avvenuto questo per alcuni fattori fra i quali noi
Diciamo anche nel nel comunicato che diffonde Remo indichiamo sinteticamente ne indichiamo il sinteticamente tre l'aumento della tassazione riduzione degli investimenti e la diminuzione dei prezzi sulla diminuzione dei prezzi
C'è c'è anche anche qui una slide che credo venga proiettata a breve
Se riduzione dei prezzi ma insistiamo molto nel ricordare un dato che qui viene indicato in maniera diciamo abbastanza
Così plastica anche qui e cioè quello che in Italia negli ultimi dieci anni insomma il Tell all'ordine grandezza più o meno quello c'è stata una totale controtendenza rispetto a quanto avvenuto nel resto dei Paesi europei
In Europa i i prezzi degli immobili sono cresciuti in particolare quelli delle abitazioni in Italia sono sempre calati nello stesso periodo
è un dato che insieme ad altri poi porta a delle conseguenze le conseguenze che citavo prima la riduzione Investimenti ho detto l'aumento della tassazione la slide credo che non verrà proiettata mala malati sfonderemo l'aumento della tassazione
E è la nostra diciamo la nostra e fissazione di ogni giorno e quindi sono dati vediamo ogni giorno ma qui voglio ricordarli attualmente il peso dalla tassazione sugli immobili è pari secondo le nostre i nostri le nostre stime a ad oltre cinquanta miliardi di euro cinquantuno miliardi di euro l'anno
Spesso sentite
Si sente dire le altre fonti che il peso di quaranta miliardi la differenza la spiego
è dato dal fatto che Confedilizia come un tempo faceva l'agenzia delle entrate ripeto come un tempo faceva l'Agenzia delle entrate non lo fa più inserisce nel calcolo della tassazione sugli immobili
Anche lattari se la tassa sui rifiuti ed altri tributi minori che diciamo ripeto in in altri in altri studi attualmente non vengono più considerati noi li consideriamo per il semplice fatto che in altri Paesi con i quali poi si fa il confronto né a livello internazionale sulla tassazione
Immobiliare quel quel tributo inserito all'interno della della della tassa sulle sull'immobile posso se l'immobile chiamiamola a vari nomi ovviamente nella nelle varie nei vari Paesi esempio Canzi spazzini in Gran Bretagna
Nelle nel in questo grande nome che viene paragonata al limone per esempio nei confronti internazionali c'è anche l'imposizione relativa al servizio rifiuti questo dettaglio serve per dire che poi insomma i livelli di tassazione quello lì
Cinquantuno è una fotografia ma cinquantuno si è arrivati ricordiamolo perché casualmente ma non casualmente in realtà proprio da quel due mila undici ieri ricorreva l'anniversario esatto del discorso
Di insediamento del del senatore Monti del Governo Monti in in parlamento nel quale preannunciava la la qua la stretta sull'immobiliare proprio da quel due mila undici iniziato un aumento di tassazione particolare di tipo patrimoniale con limo che rispetto ai nove miliardi anni dell'ICI ha portato allora ventiquattro venticinque miliardi l'anno e ora si è stabilizzato il livello sei ventidue miliardi quindi questi sono diciamo questa è la fotografia della situazione e poi vado a chiudere per lasciare la parola
Presidente Oriana
E e poi naturalmente noi dobbiamo dire quali sono secondo noi le soluzioni da attuare affinché questo questo virtuosismo questa questa essere virtuoso del settore che rappresentiamo e quindi questa nobiltà per tornare al titolo la conferenza stampa sia valorizzata e e lasciata svolge il suo ruolo di motore dell'economia bisogna fare intanto una agire in controtendenza con riferimento alla fiscalità noi abbiamo delle priorità Aspesi
Ne ha altri ma solo una questione priorità entrambe le associazioni poi hanno diciamo l'obiettivo di una riduzione del carico fiscale noi naturalmente indichiamo
Non appena citata Limón come il punto più dolente della situazione perché si tratterà di una imposizione che aumentata in maniera eccessiva a partire da quell'anno ma che ripeto poi non si ridotta se non in minima parte
E quindi è stata la tassazione che poi si può declinare in tanti aspetti ma io indico come priorità limo il tema dei vincoli alla contrattazione e comunque a ad altre diciamo ad altri aspetti della della vita
Dei proprietari degli immobili ma faccio un esempio fra tanti nello che azioni commerciali quelle non abitative
Hanno ancora una legge del che risale almeno a centosettantotto la cosiddetta legge sull'equo canone che impone alla alle due parti contrattuali non al proprietario perché non c'è un proprietario
Contro un inquilino ma impone alle due parti contrattuali quindi divincola nostro avviso eccessivamente
Delle regole
Che vanno dalla durata di dodici anni per i locali commerciali di diciotto anni per altri tipi di immobili ad altri vincoli che secondo noi sono un freno comminato soprattutto con la tassazione il terzo punto ma solo per schematizzare coi discorsi potrebbero essere molto più ampie
E quello delle tutele per i locatori c'è bah diciamo va per la maggiore diciamo così in questo periodo il tema delle occupazioni abusive di mobili quello è un reato
è un reato nonostante sia un reato non viene adeguatamente perseguito ieri il ministro della dell'interno ha detto in aula al parla in Parlamento rispondendo Antignano interrogazione di fatto ha detto che diciamo non vengono applicate le leggi esistenti si parla tanto di nuove leggi ma in realtà c'è un problema anche di applicazione di leggi esistenti perché dentro servono interventi tempestivi e ed efficaci ma quello è un aspetto diciamo che fa fa molto effetto ma è un aspetto limitato quello dei reati di occupazione abusiva poi c'è il problema eterno del rientra in possesso dell'immobile al termine locazioni che evidentemente collegato alla propensione all'investimento da parte dei delle famiglie dell'impresa sia italiani
E di abili investitori esteri e quindi se non mi sono adeguate tutele per il rientro in possesso degli immobili è chiaro che c'è un bullo se è una mancanza di di di investimenti nel nostro settore e di Investimenti ricordiamo che restano in Italia rispetto ad altri investimenti cambia che vanno e andrebbero altrove quindi al di là della situazione contingente purtroppo non tanto contingente perché siamo a quasi due anni del blocco degli sfratti che è stata una mazzata terribile sulla sulla propensione all'investimento in immobili c'è anche un'ordinarietà di di decesso di
Diciamo vincoli e comunque mancanza di volere per i locatori debba che esiste in generale per la per la per la per le locazioni sia commerciale che abitative
Chiudo con due riferimenti dell'attualità sono legati alla fiscalità tematica che ho trattato prima ma ci torno per chiudere i due riferimenti di attualità sono la riforma fiscale sta per essere esaminata dal Parlamento
Noi speriamo confidiamo che venga esaminata con la necessaria attenzione col necessario tempo necessario approfondimento ma ci sono voci di tipo diverso lì c'è ad esempio la revisione del catasto che a mio avviso a nostro avviso un pericolo non è la fotografia di cui diciamo si si narra ma in realtà una riforma con un'impostazione fortemente patrimoniale sulla quale confidiamo che il Parlamento voglia mettere gli occhi e valutare attentamente parola per parola quello che è scritto per eventuale per eventuali interventi di se non di stralcio di forte modifiche pace la legge di bilancio sulla quale auspichiamo che ci siano che inizino ad esserci in quegli interventi migliorativi della tassazione
Sul settore immobiliare di cui c'è tanto bisogno chiudo qui sperando di avere esagerato corna il tempo che ho utilizzato lascio volentieri la parola
A alla l'avvocato Arianna presidente di Aspesi
Grazie presidente grazie a tutti i presenti e buongiorno
I garanti che emergono dalla ricerca che abbiamo commissionato Confedilizia spesi al pozzo Tamburini al suo team gli studiosi sono veramente eclatanti
Sono quasi come un Giano bifronte perché sono molto importanti nella descrizione di un settore che delle sue valenze delle sue potenzialità non soltanto patrimoniale ma anche reddituale e lavorative
Nel senso che non esiste nel nostro sistema
Settore allargato
Composto Nutella per l'attività di produzione di servizio della attività di gestione immobiliare improprio o imprenditoriale non esiste un settore economico complessivo come quello del mattone generalmente inteso nel nostro Paese che TA così tanto
Sia in termini di ricchezza che di occupazione un terzo dell'Italia e fatto dalle no ma lo sappiamo perché siamo tutti anche personalmente e familiarmente coinvolte
Ma dicevo un Giano bifronte perché quello che è stato il motivo questo incarico soltanto
Era un un'idea un sospetto che però volevamo quantificare con i numeri precisi che in realtà questo tesoro fosse stato disperso in parte negli ultimi dieci se non anche qualche anno in più di questo secolo
E in effetti purtroppo da un lato emerso che noi abbiamo fatto del male a questa gallina dalle uova d'oro
Le ha fatto del male e facendo del male così al Paese all'economia
Perché rispetto appunto attentati eclatanti e cioè cinque mila duecentocinquanta miliardi di proprietà delle case valore suo otto mila miliardi di valore del patrimonio mobiliare parliamo del trenta per cento dell'attività economica che cosa è successo che si sono persi più o meno il mio nome strumento ovviamente scientifico procede sono a vostra disposizione per ogni domanda silente sul oasi il venti per cento
Lo si è perso non perché è arrivato un esercito invasore e lo ha distrutto come purtroppo è successo in epoche precedenti ma lo abbiamo distrutto da solo
La sua quindi che cosa si è determinato con questo tipo di vado alle cause e anche come dire ai nostri suggerimenti terapia
Sì è vero terminato non solo forte danno economico ma è anche un effetto psicologico dal reddito negativo quello che ha determinato il blocco dei consumi noi pensavamo sempre l'esperienza giapponese che i timori per il futuro in Giappone hanno bloccato la seconda economia del mondo ma in realtà in questo secolo hanno bloccato anche la nostra economia perché quando le famiglie hanno nell'immobiliare in Italia e quindi una casa di proprietà in genere tutte le famiglie ma comunque anche chi famiglie più abbienti poche venti del ceto medio del ceto elevato che possono avere una seconda casa che possono aprire semplicemente investito affini reddituali timido risparmi nell'immobiliare
Si vedono la diminuzione del valore e si vedono un reddito praticamente azzerato dalla fiscalità
Bloccano gli investimenti non solo investimenti immobiliari ma bloccano anche i consumi privati e questo determina in relazione un dato negativo per tutta l'economia generale e questo determina un osservazione che mi permetto di sottolineare molto agli amici colleghi giornalisti
Che a differenza di quanto si dice comunemente talvolta per carità anche nel nostro ambiente
Che i nostri marchi sono una conseguenza dell'economia negative italiana è che non ne usciremo da quando non sarà stata l'economia a riprendersi per primo è vero esattamente il contrario
E cioè che noi stiamo causando un danno all'economica cioè il tradizionale ruolo anticiclico che tutti conosciamo storicamente nell'immobiliare costruzioni
Credi contrastare senza bisogno di enti di importazioni dall'estero una fase economica negativo eccessiva violenta sta avvenendo il contrario e dimostrato anche da questa ricerca
Che noi stiamo dando un contributo approcci Chirico quindi in tutte le attività
Sia di tipo imprenditoriale che noioso aspiriamo presentare come estesi sia di tipo gestionale
Come quelle che rappresenta più direttamente Confedilizia in realtà invece citare il tradizionale contributo positivo
Alla economia e alla e quindi alla Società italiana stanno offrendo un contributo nega
Ora in realtà Noemi scugnizzi allora storni avevamo nel due mila otto due mila nove condotto una ricerca che per curiosità mi sono portato qui con me
Insieme alla dipartimento di statistica della Cattolica
Di Milano e allo Iulm dal Dipartimento di Economia Dominion di Milano uno studio nel quale che affrontava il momento post crisi dei subprime post crisi Lehman Brothers che noi purtroppo siamo stati ipotetici nel senso i nostri ricercatori le leggi già dall'anno sorreggevano summit associazione abbiamo previsto che Segni non si fosse fatta una politica diverso la politica normativa una politica del diritto si vorrebbe dire ma particolarmente nelle materie più incidenti sull'immobiliare costruzioni che ha già richiamato il presidente stazioni destra sono fondamentalmente la fiscalità l'urbanistica e la contrattuali sta noi magari siamo interessati entrambi conferma tutte fra i nostri operatori e soci di Confedilizia sono interne e interessati tutti a tutte e tre queste dimensioni quella fiscalità quello dell'urbanista epurato normativa contrattuale
Magari diciamo noi possiamo avere sensibilità per l'urbanistica dal punto di vista del recupero
L'immobiliare ed edilizio dell'attività di trasformazione perché le società d'investimento
L'immobile ai tenori primariamente rappresentiamo quello fanno hanno bisogno di permessi ci ha trovato aspettano dieci anni per avermi su situazioni complesse che sarebbero proprio quelle che più farebbe esultare sia l'economia che la qualità urbana della città e magari naturalmente Confedilizia specializzata nella contrattualistica che però noi interessa comunque molto perché i nostri
Sviluppatosi nostri costruttori comunque in parte magari affittano anche gli immobili si trovano esposte a quelle situazioni talvolta anche paradossalmente il presidente Giorgio ricordava un attimo fa
Ma la fiscalità un terreno assolutamente comune sul quale siamo convergenti totalmente avendo delle sensibilità diverse bene cosa ritornando a quella ricerca del due mila otto del due mila nove
Lo dico apposta perché è stata sviluppata in in due anni il primo l'abbiamo concentrata
Sugli effetti il e il secondo sugli effetti occupazionali in questa duplice ricerca presentata all'era del due mila nove e di nuovo all'era del due mila
Otto e quelle di nuove leve del due mila nove con ragionamento noi prevedevamo che
Se non fossero stati assunti in particolare in materia fiscale che è la più rapida sulla può intervenire perché urbanistica molto più complessa e molto più lenta da poter modificare come sappiamo bene aveva fatto anche che le principali norme risalgono al passato regime mi novecentoquarantadue quindi chiaramente parliamo di cose sicuramente molto lente molto complesse
E Giorgio ricordava che le normative sul vero calcio di nuovo abitative risalgono settantotto ma alla fiscalità
Sulla quale si può incidere immediatamente noi chiedevamo che fosse una fiscalità di sviluppo e romanzesca vita depressiva
E cioè lo strumento fiscale che dovrebbe essere sempre uno strumento di politica economica sulla politica tributaria è una funzione
Concettualmente scientificamente della politica economica fosse in favore dello sviluppo con vantaggio tutti ma anche per le stesse casse dello Stato
Che con una politica fiscale efficiente alla fine oltre che a fare il bene dell'Italia avrebbe fatto bene anche delle tasse pubblica che sono una parte del problema italiano è stato fatto esattamente il contrario
E cioè noi chiedevamo dice abbiamo ammonimento nel due mila nove
La politica le istituzioni che se non si fosse attuata questa inversione nella politica tributaria avremmo perso due punti di PIL all'anno
Per tutti gli anni a venire fino a quando non ci fosse stata una svolta bene è successo esattamente questo la ricerca lo conferma
Cioè non quei punti di PIL lady nemmeno rispetto a quello che sarebbe stato se si sforzo solo attivati dei meccanismi diversi
A costo zero alla fine per le casse dello Stato senza chiedere contributi a nessuno ma soltanto
Delle forme mirate di momentanea detassazione in favore di maggiori entrate anche Tiscali nel futuro
Bene questo fatto che si siano persi due punti di PIL per tredici anni non lo stiamo dicendo noi che possiamo nessuna parte in causa
Se vogliamo anche poco credibile me l'ha detto va bene hanno scosso un'organizzazione internazionale non simpatizzante dell'immobiliare commesse
Per niente simpatizzante mi precisò ulteriormente il presidente dell'immobiliare come l'OCSE cioè bozze che una sua logica
Molto estranea al contesto italiano potrebbe altre cose per per lo sviluppo economico ha detto è però andando analizza i conti economicità d'Italia vediamo che mancano due punti di PIL vadano bene sono prendono dava mancato apporto delle dell'Immobiliare Costruzioni
Esattamente quello che noi diciamo che avevamo già
Predetto dieci anni fa
Allora io in questo senso che cosa si può evidentemente poco avrebbe certamente il primo
Risultato essendo quello di uno studio e di una constatazione un problema e quello comunque Pio rimuovere le cause che hanno determinato il in questo caso mi permetto di dire un disastro no dove non ha guadagnato nessuno abbiamo perso tutti
Non mi le che su questo faccio un'ultima osservazione attenzione non ne nemmeno
L'alta tecnologia supponiamo che rende obsoleto un settore fosse diventato obsoleto il nostro settore va bene ha perso ci sarà qualcos'altro che contribuisce all'economia italiana
Non è assolutamente in questo il settore non è diventato Sorrento anzi è chiamato a nuove sfide soprattutto di tipo ecologico con risparmio energetico con la diminuzione diminuzione delle emissioni
Atmosfere che dice due da parte degli edifici quindi in realtà il tema dell'edificio villini moderno funzionale ecologico performante da ogni punto di vista sostenibile perfetto che risponde a dei criteri SG
Facciamo questa Bella sfida tecnico culturale al centro dell'attenzione è una delle sfide mondiali che è emersa anche negli incontri preparatori al quale abbiamo partecipato di dieci Coppe ventisei al quale abbiamo ai quali abbiamo partecipato come Aspesi
Quindi in realtà nome non si è sostituito con nulla sia penso e basta
Quale quelli questi questi profeti di sventure per la politica italiana che in questi quindici anni hanno detto bene abbandona e tempo la volte coloni facciamo della new economy non sono riuscite a fare di un'economia in un test otto volte che voleva diventare New per cui nella cronaca di un disastro annunciato obiettivamente allora che cosa fare bene soprattutto sulla fiscalità che ripeto la più immediata non non voglio dire qual è più importante di questi sono tutti e tre importanti si tenne qui mi tremano ma dove possiamo agire immediatamente alla fiscalità
Chi sulla fiscalità mi permetto di aggiungere conclusivamente una tematica che non è alternativa sicuramente mai complementare ripeto noi siamo interessati signora problematica dell'Imu noi intendo dire alla categoria
Degli imprenditori e dei professionisti immobiliari che noi rappresentiamo però poco si conosce poco si sa dell'imposta di registro l'imposta di registro un una cassa che non so quanti dei colleghi giornalisti presenti
Sappiano spendere meno allo Stato di quanto costa esigeva cioè lo Stato tutti gli anni a tutta l'imposta di registro a cui gran parte fatta dal nostro settore ma ci sono ma comprendendo con modelli imposta di registro che pagano le società sulle varie transazioni societarie
L'America lo Stato meno di quello che lo stato costa esige da quindi è un'imposta Cannon producente per le casse pubbliche
Che a noi tanto fastidio
Qualcuno potrà dire Beppe dia fastidio pagare le tasse assolutamente no perché nessuno avrebbe mai sentito moderato immobiliari a lamentarsi dell'IVA e poi arriva eccome se pesa sulle nostre attività pensare perché l'Ivass voi sapete sicuramente sulla vendita di un trattamento nuovo che al nuovo fiscalmente si intende anche uno ristrutturato
L'aliquota del dieci per cento sull'intero apprezzo mentre invece sul piccoli benefici prima casa del quattro per cento sull'internet pezzo considerate che l'imposta di registro e del due per cento quindi non stiamo facendo una richiesta Cicero pro domo sua perché l'imposta di registro e addirittura il due per cento come ditta e non si applica sull'intero prezzo ma si applica sul valore
Semplicemente a rendite catastali quindi e molto mi la neve le transazioni tra privati costano al privato pienamente meno che acquistare da noi ma l'Iva sulle nostre vendite incide moltissimo
E la si tagliava si paga volentieri
Perché è un'imposta su un reddito realizzato su un risultato raggiunto l'imposta di registro come del resto in campo urbanistico di oneri di urbanizzazione incide prima cioè nel momento in cui nessun lavoro è stato ancora fatto nessuna economia è stata ancora costruita e è un'imposta puramente depressive
Che oltre a non rendere nulla lo Stato danneggia i conti economici delle operazioni imprenditoriali
Immobiliari in particolare di recupero di rigenerazione non è finanziata dalle banche perché non essendo detraibili a differenza veniva non è considerato un bonus considerata un costo Fuat semplicemente un costo non incidente
E noi pensiamo che se si potesse fare una temporanea
Abrogazione dell'imposta di registro sugli acquisti degli immobili sia dell'intero palazzo di un'area sia anche per il privato
Sull'acquisto dell'appartamento quando ce lo vuole ridare in permuta per consentire di per consentirgli imparziale per conto del suo acquisto del dell'immobiliare nuovo dell'appartamento nuovo questa intestazione fosse sospesa come lo è stata provvisoriamente cinque sei anni fa
Fino a fino a cinque sei anni fa per cinque anni consentirebbe un'operazione win-win che noi chiamiamo delle permute
E che tutta la politica ci dice sempre a pratiche belliche ma nessuno l'ha mai realizzata in Italia cioè in poche parole
L'acquirente di un appartamento nuovo per semplificare ad analizzarlo potrebbe dare il suo il parziale del conto del prezzo dell'acquisto Minosse Società potrebbero intestare provvisoriamente senza pagare l'imposta di registro e detrarre totalmente dal prezzo d'acquisto del nuovo l'appartamento dai che poi ristrutturare anche quella rimettono sul mercato
Aida IVA dove non quindi lo Stato guadagna una seconda volta prima dalla prima vendita dell'immobile nuovo secondo entro cinque anni dalla dall'Iva
Che l'acquirente deve pare privato del poi indetraibile deve poi tagliare sulla vendita dell'immobile ristrutturato
Tutto questo metterebbe in movimento in modo strano il mercato immobiliare le ristrutturazioni per una riqualificazione edilizia che la qualità della vita e cui allo Stato
Guadagnerebbe tutta l'Iva indetraibile possibili immaginabili oggi va ovviamente auspicata rivendita che interessa esteso da uno Stato che voglia fare prima possibile recuperare questo capitale testato come dire scontato all'acquirente privato
Per cui anche lo Stato mi avrebbe un immediato vantaggio dal punto di vista fiscale anche perché le operazioni per moto oggi non si fanno come voi tutti sapete il mercato immobiliare di sostituzione cosiddetto cioè banalmente delle perdite non esiste
Questo va proposta concreta che io faccio a questo tavolo perché attiva di proprio sulla base di queste constatazioni per la ricerca cioè non solo esposto ma anche adeguatamente misurato e motivato
Si deve anche poi dare e quindi la prima proposta dal nostro punto di vista e quella di andare a incidere in modo deciso sull'imposta inutile depressiva per tutti
L'inutile per tutti depressiva per noi e per l'economia
Che l'imposta di registro naturalmente con tutte le ti contemperamenti relativamente ad altri importi in cui imposta sul patrimoniali assolutamente deleterie come questo conteggio che ci ha fornito Confedilizia stamattina
Pensate cosa vuol dire cinquantuno miliardi di euro all'anno l'incidenza della fiscalità su un settore che poi tutto sommato alla dimensione gara sono cento mila miliardi all'anno di vecchie lire
E credo che è una riflessione le istituzioni la politica su questo dovrebbero cominciare a farlo presa a disposizione insieme a tutti i relatori grazie a monte
Allora il il presidente Oriana
Mi prima di collasso della parola ha ha qualche domanda perché vogliamo vogliamo ascoltare anche il professor Tambourine però è per il presidente Diana con quest'ultimo tiny accenni riferimenti alle alle modifiche mi mi ha fatto ricordare che non ho ricordato perché io vado talmente per scontata
Che che come nostra richiesta che che che che
Mi addirittura sfuggita al fatto che naturalmente in sede di legge bilance dei formati e scale stiamo tornando alla carica su una necessità che collegata al discorso che facevo sulle locazioni commerciali con quella legislazione vincolistica
Oppressiva e che è collegata anche con quanto depresso Tamborini scrive nella ricerca e e segnale sottolinea con riferimento all'importanza della locazione privata
Quale fattore di sviluppo e di crescita del PIL e mi riferisco alla cedolare secca sugli affitti non abitativi
Che avrebbe necessità di essere assolutamente introdotta per favorire a maggior ragione dopo la crisi data dalla pandemia molte attività commerciali ulteriore crisi rispetto a quella che c'era già favorire almeno diciamo il rilancio delle attività di questo tipo nuove o comunque il ripristino di quelle vecchie dopo qualche aiuto che c'è stato con il credito d'imposta
Ma se era alzato una mano per una domanda prima della domanda che farà Alberto c'ha parole di RTL volevo segnalare forse possiamo dare non se non abbiamo date alle persone fisicamente presente i giornalisti fisicamente presenti le le le cartelline con le slide nelle quali abbiamo aggiunto anche quella che non appare qui sulla fiscalità e naturalmente i giornalisti collegati
Invidio e che ci stanno contattando le manderemo via mail prego Alberto ci opporremo sera buongiorno a tutti le volevo caro professore
Due prendo Mandela prima il presidente Spaziani Testa illustrato numeri della perdita perdita reale per le famiglie
Numero abbastanza rilevante scappata memoria mille miliardi giusto volevo canadese poteva concretizzare gli elementi per le famiglie dei questa perdita dal punto concretizzare cioè io sì
In che cosa questa perdita significa abortire per le famiglie insomma limitarmi concreti e pratici la seconda invece relativa a questo lei così sottilmente ha esaminato gli ultimi dieci anni se può fare una proiezione anche per quanto riguarda l'eventuale applicazione della riforma del catasto sui giornali sono uscite
Diverse i nazionalisti che comportano misure piuttosto impressionanti e quindi se ne può confermare o meno sulla base dei suoi studi grazie
Grazie queste domande voglio né a tutto salutare tutti presenti anche chi ascolta e dare un paio di informazioni utili per la lettura pratiche diciamo per la natura del rapporto dove troverete una gran quantità di dati nei quali potrebbe essere complicato districarsi io al di là della presentazione che faccio ora dentro il rapporto trovate anche delle virtù di posta elettronica potete anche scrivermi serve nella lettura di quelle cento pagine troverete qualche difficoltà
Volevo aggiungere una cosa che tutti i dati che abbiamo utilizzato sono utilizzati dando conto delle fonti e le fonti principali sulle quali abbiamo lavorato sono rigorosamente pubblica e quindi diciamo per diciamo è un po'la conferma di una celebre aforisma di Oscar Wilde secondo il quale non c'è nulla di più inedito della carta stampata cioè era nella Carta già stampata da misura di questi effetti
Allora le fonti sono sono state vengo subito vengo subito perché prendere spiegando rapidamente le fonti Doda risposta da prima delle sue domande cioè imposero quelle quali sono in cosa qual è l'effetto di questa perdita sulle famiglie
Le fonti sono state da un lato
Tre fonti di contabilità pubblica i dati di contabilità pubblica che vengono pubblico quelli che utilizza il Governo per fare le sue proiezioni che sono pubblicati dall'Istat e nei conti nazionali con questi abbiamo fatto
Una analisi degli impatti numeri che avete visto prima proiettati e cioè il trenta per cento di Pilo occupazione e quant'altro che la dimensione che ha questo settore
è un'analisi che tecnicamente si fa con applicando il modello econometrico che si chiama input output e comunque diciamo chiunque può prendere i dati lavorati allo stesso modo di trovare lo stesso risultato
L'altro punto forte dei dati destagionalizzati sono i dati Eurostat per niente di più pubblico dico Heston sono dati elaborati cioè gli uffici statistici europei che mostrano quello che si vede in quel graffito e cioè che i prezzi delle abitazioni nei ventisette Paesi sono calati mentre altrove sono cresciuti mentre in Italia in controtendenza sono calati più o meno nella stessa misura venti per cento media di crescita in Europa ventisette venti per cento media di diminuzione
Prezzi delle abitazioni in Italia
Bene
Uno queste presso l'abitazione e la mancanza di investimenti perché c'è stato anche una sottrazione di investimenti sono ottantatré i miliardi di investimenti in meno che ci sono stati investimenti nel settore delle costruzioni nella produzione e sono stati in questi anni da solo fanno cinque e mezzo punti percentuali del PIL oggi forse ci sono stime diverse
Siamo ancora sotto al livello del due mila sette ed ha avuto la grande crisi due mila sette due mila otto poi la replica della grande crisi nel due mila e undici tant'è che si parlava di una crisi
A forma di doppia quindi una botta in giù poi si è un po'c'è stato un po'di ripresa e poi si è tornati in giù e poi la crisi recente dalla quale forse siamo usciti con questo rimbalzo
Del quale ha parlato il governo del quale hanno parlato tutti diciamo degli analisti di prestigio che però siamo ancora sotto a quel livello là e se ci fossero stati questi investimenti per gli investimenti non ricordo
Mente fanno parte del PD quindi quando io non se se investe di meno o o meno PIL alla fine e meno occupati avevano tutto quanto la perdita di ricchezza e l'ha accennato il presidente Oriani nel suo intervento a comportato per esempio la gelata nei consumi
Nel momento in cui diciamo diventa minore la dotazione di capitale delle famiglie automaticamente c'è una contrazione dei consumi perché diciamo questo capitale accantonato non corrisponde più ai desiderata che ne avevano spiegato l'accumulazione
Ma è un capitale produttivo questo dovevano segnaliamo ripetutamente alla ricerca perché i capitali di immobili produce una componente importantissima del PIL che va sotto il valore aggiunto ed è il valore aggiunto determinato dai servizi che gli immobili rendono e possono essere misurati dagli affitti e ma possono essere recante locazione possono essere misurati da niente per cui c'è una valutazione comunque che viene fatta anche per le case di nostra proprietà nelle quali noi abitiamo
La nostra casa di proprietà per il valore dei servizi che ci fornisce entra dentro il Pin quindi la somma in modo ufficiale fra il dato diciamo fa parte delle convenzioni internazionali per fare il calcolo del figlio e non è una trovata italiano dei nostri uffici fiscali
E quindi minore ricchezza minor capitale chiamiamolo di terza mano possente malamente capitale produttivo immobiliare significa miglior minor produzione di valore aggiunto e quindi significa
Minore appunto valore aggiunto minore PIL minore occupazione abbiamo visto dei dati formidabili sullo quanta occupazione si genera sia dalla costruzione che dalla gestione degli immobili esistenti e quindi questo è stato perfetto macro economico questo calo della ricchezza probabilmente a una parte di responsabilità
Molto importante nella debolezza che c'è stata per l'economia italiana la riforma del catasto
è un tema molto elevate su quale sorte delicato sul quale sono campioni tecnici gli conoscenza delle problematiche sottostanti gli amici di Confedilizia ma devo dire che anche da economista un cosa che mia passione soprattutto per un risvolto tralasciando gli aspetti diciamo di preoccupazione fiscale che possono esserci attorno a una riforma del catasto oggi il catasto comunque è basato su una struttura che di impianto molto antico
E siccome le nostre banche dati peraltro non si parlano è anche una struttura che non solo è vecchia come impianto ma è una struttura nella quale poi in Oriente che non riesce a raggiungere gli obiettivi che si prepari che si prefigge che sono di conoscere puntualmente il patrimonio sia in termini fisici che in termini di valore
E questa mancanza di di conoscenza all'assistito abbiamo trattato questo argomento all'interno della certa si riflette nel fatto che poi diciamo non si conoscono le modalità di utilizzo del grano si conoscono pienamente le modalità di utilizzo degli immobili
Non si conoscono le loro caratteristiche di performances noi non sappiamo in modo adeguato quali quali e quanto sono gli immobili
Con una qualificazione energetica di tipo ABCD dove solo come sono fatti chi li utilizza
Tutto un mondo nel quale abbiamo grosso modo dei dati ma se vogliamo governare per esempio bene il territorio prendendo delle scelte
Ondate su dei dati abbiam bisogno anche di un sistema di conoscenza
Del del territorio che in gran parte è fatto da immobili e quindi un di conoscenza del sé nobiliare che potrebbe passare anche per diciamo una ristrutturazione del catasto dopodiché ci sono i profili
Quali già accennato presenta Spaziani Testa e tanti altri BTP di diciamo di carattere tecnico quello che a me interessa da economista e che sostanzialmente il il grado di conoscenza che noi abbiamo del territorio da cui discendono poi tutta una serie di promananti problematiche tipo molto diverso
Non è adeguato anche rispetto alla dotazione che oggi abbiamo di sistemi informatici che dal punto di vista teorico attraverso quella che si chiama l'analisi dei Big Data consentirebbero di avere invece un una grande conoscenza di questi aspetti per il governo della politica economica del territorio e così via
E posso mi inserisco questa domanda perché naturalmente è un nervo scoperto queste belle cose non le fate sempre le cose che vorrebbe professore non le fa questa riforma questa revisione a mio avviso che quindi però non entri in quella dice presso Tamburini però approfitto per dire
Due parole su questo
Al di là degli aspetti politici e già trattato il fatto che il parlamento avesse deciso di escludere in questa fase perché non era questa la priorità riformarlo poi è stata inserita dalla dal governo nel suo testo che ora dovrà esaminare essere esaminato dal Parlamento
Il il punto è anche come si scrive una legge delega che ha tanti difetti anche su altri aspetti questo disegno di legge delega qualcuno l'ha rilevato qualcuno
Lo sa ma non lo rileva pubblicamente quindi quando si parla di IVA si parla di razionalizzazione delle aliquote vuol dire che il governo si prende il potere di fare qualsiasi cosa quando si parla di di tax expenditures si dice di riorganizzare le quindi il governo si prende la libertà di togliere mettere incentiva già agevolazioni fiscali e quando si parla di catasto
Sì
Inseriscono cinque a sei righe rispetto a una decina di pagine che c'erano nella legge delega del due mila quattordici e poi non attuata perché nonostante precisi criteri direttivi che qui non ci sono
è stata ritenuta dal governo dell'epoca
Presieduto da Matteo Renzi pericolosa nella sua attuazione che si preparava da parte dell'agenzia delle entrate quindi
Tutte le riforme si possono fare ma qui cioè diciamo il rischio che si tratti invece dell'esecuzione di disposizioni o comunque Consigliere europei che dicono solo mi riferisco commisero crea invitano l'Italia a di intervenire sul catasto al fine di aumentare la tassazione sugli immobili perché si iscrive né documenti
Al fine di ridurre la tassazione sul lavoro quindi eh lì esattamente identificata come riforma finalizzata all'aumento dalla tassazione
Nei fatti questo testo
Non lo fa naturalmente esplicitamente però è pericoloso dal nostro punto di vista perché Abbado
Se ne per quanto riguarda i principi direttivi quei pochi sono di impronta patrimoniale in un Paese in cui il catasto è storicamente reddituale
E
E poi c'è il rischio di tempi non adeguati torno a dire fare un appello al Parlamento affinché si faccia valere che faccia quello che deve fare un Parlamento una riforma fiscale lamenti
Per mesi e mesi con un confronto con audizioni che non ci saranno
Con
Confronto fra le varie parti politiche non accetti la diciamo le cose a scatola chiusa da parte del governo però torniamo alla ricerca che spero ci siano altre domande da parte dei giornalisti presenti ecco ce n'è una ci deve essere però il microfono eccolo che arriva
Buongiorno presidente Bongiorno tutti Marco Assab per alzarlo
Volevo chiederle una cosa proprio sulla riforma del catasto e poi magari spostarsi sul tema della manovra
E abbiamo capito cosa non va se lei volesse riassumerci in pochi punti come farebbe lei una riforma capace quali sono le proposte di conferite alle sedici si riassume in pochi punti pari formale sia veramente efficace e poi sul fronte della manovra la domanda scontata se siete soddisfatti di quello che c'è nella manovra sul fronte Bono servizi enti cosa vi sareste aspettati che cosa sperare che si possa modificare con gli emendamenti
Partire dalla manovra dicendo che diciamo di di di di di immobili si parla solo nell'articolo nove mi pare poi c'è un'altra piccola norma che quello di relativa incentivi tre per gli interventi edilizi superbonus e altri e noi siamo critici sulla sulla
Forte ridimensionamento di una struttura di incentivi che diciamo nel nostro ideale dovrebbe essere non certamente a regime ai livelli del centodieci per cento del novanta per cento ma stabile
Qui qualcosina si fa anche nella manovra magari ci arrivo brevissimamente stabile con un livello di aliquote di aliquote di di di di detrazione diciamo ragionevole
E con un sistema comunque tale da poter consentire a tutti i soggetti e a tutti gli immobili di essere interessati perché le distinzioni quando si parla di incentivi sugli immobili
Fra immobili cosiddetti di lusso che poi di fatto non lo sono fra società e persone fisiche queste queste discriminazioni né riteniamo che siano assolutamente sbagliate
E qui quindi venendo più nel dettaglio ne abbiamo criticato in primis una cosa sulla quale il Governo ha fatto marcia indietro e cioè la eliminazione del scontri fatture cioè sei credo per tutti gli incentivi diversa superbonus
Ripeto li c'è stata la marcia indietro che riteniamo che verrà mantenuta perché quello era un sistema per tra l'altro per fare una ottenere incentivo anche a a famiglia so tutto nei condomini ma in particolare comunque soggetti meno abbienti non avevano la possibilità di portarsi in detrazione facilmente le somme e poi abbiamo criticato una cosa che per ora è rimasta ma che stanno dismettendo indiscusso di diversi partiti che è quella della sostanziale eliminazione diciamo la com'era detta della del superbonus
Per il per le case unifamiliari per quelle bifamiliare bifamiliare insomma quelle simili per il per le quali è stato previsto la diciamo il sei mesi in più e non un anno e mezzo in più come superbonus per gli altri sei mesi in più quindi il due mila ventidue negli ultimi sei mesi due mila ventidue col limite che da tutti nodo dei del dell'indicatore ISEE
Che mai non contestiamo in quanto venticinque mila
Sarebbe assurdo anche cinquanta mila ma è proprio il concetto stesso anche qui di legare un incentivo alla alla alla all'aspetto reddituale e patrimoniale ma non è un incentivo in genere in particolare quell'incentivo perché il motivo per il quale sono stati fatti questi diciamo misure elevatissime di di di interazioni negli ultimi anni ricordiamolo sempre
Che il legislatore ha ritenuto che ci fossero delle cose degli interessi diciamo superiori per i quali dovesse esserci una spinta in più risparmi energetico miglioramento sismico riqualificazione anche estetica dell'immobile ma spacciate
Che ripeto non può essere un sistema interno però aveva una logica si era creata anche una un'aspettativa
Di di proroga che qui è stata molto ridotta quindi come concludendo riassumendo secondo noi va superato quel problema del delle
De di case unifamiliari cosiddette villette ma insomma che assegni familiari e simili e poi prospettiva va fatto un sistema equilibrato e diciamo stabile da un livello diciamo adeguato qualcosa da questo punto di vista si fa perché si prevede fino al due mila venti cinque mi sembra o venti quattro insomma azione delle distinzioni un un un sistema di detti le detrazioni
Per quanto riguarda il catasto non si può entrare insomma in tanti dettagli
In intanto nei diciamo che le i motivi per i quali viene indicata la lava viene giustificata la riforma cioè superare le ineguaglianze sono in in parte non fondati perché già ci sono degli strumenti non utilizzati
Dalla stragrande maggioranza dei comuni di correzione dei delle storture delle discrasie
Il comune della città in cui ci troviamo da Roma per esempio utilizzato qualche anno fa
L'autorizzato male ma l'ha utilizzato ne ha alzato le rendite catastali di fatto di tutto il centro e semicentro che per una città come Roma vuol dire quantomai grande la media città
Quindi c'erano dei modi se noi dovessimo intervenire
Intanto
Diremmo non è il momento di intervenire perché la priorità è un'altra e ridurre a ridurre il limo perché se sentiamo dire presenta
Sottosegretario guerra che viceministro non lo so che che una delle possibilità sarà che qualcuno paghi meno per immobili delle aree interne
Se sia veramente a cuore las la la la vita il futuro dell'immobile della Rent ennesimo adesso attuare la proposta che che abbiamo fatto qualche tempo fa di eliminare il limo almeno per qualche anno
Per i Comuni fino Knicks di abitanti se fossero fino a tre mila abitanti in tutta Italia costerebbe solo ottocento milioni di euro dico solo rispetto alle cifre
Insomma spaventosi di di soldi pubblici che girano in questo periodo qui si se si attenzione per quei soggetti che per quegli immobili soprattutto che spesso sono ereditarie sono non abitati che hanno bisogno di cure però hanno una botta rimane addosso togliamo la patrimoniale per qualche anno non serve fare la riforma esca passo se si deve intervenire per correggere il catasto lo si deve fare dico una sola cosa con l'impostazione che ha sempre avuto di redditualità e non di patrimonialità al fine di poi creare un sistema di tassazione successivo che sia coerente con questa impostazione perché altrimenti si permane in questa logica di tassazione di tipo patrimoniale ricordo che
Qualsiasi intervento sul catasto nona effetto solo sul vivo e quindi a di fatto effetto anche sulle abitazioni principali sulle prime case perché
Sia in sede di compravendita c'è l'aspetto del dell'imposta di registro sia comunque per quanto riguarda il figlio anelli insomma le prestazioni sociali c'è la questione dell'ISEE che è influenzata dalla valore patrimoniale catastale del dell'immobile
Più dettagli non è il caso insomma non non si riesce a a darne
Prego dobbiamo fare arrivare il microfono intanto forse è stata la prima finestra nonostante la i musicanti del centro di Roma scatenati ma per ragioni di
Da Maria De Francesco del giornale volevo chiedere in quale se un intervento di questo tipo sul catasto quale ulteriore effetto negativo potrebbe produrre
Visto che si sono persi circa mille miliardi in dieci anni
Inizia a rispondere io ma c'è anche naturalmente il presidente Aspesi che perentoria ma che può dire qualcosa dal suo punto di vista io credo che
Senza
Sì diciamo che che anche solo l'annuncio che c'è stato dell'intervento sul catasto sia pure con tutte le precisazioni che conosciamo ha già avuto effetti negativi sul settore immobiliare perché non perché nonna causa di Confedilizia né a causa di qualche partito che insieme diciamo che ha espresso qualche critica ma perché i cittadini italiani proprietari in particolare hanno hanno diciamo la memoria lunga che sanno cos'è accaduto in passato e sanno cosa potrebbe accadere in futuro c'è stato giacciono dicono anche gli operatori dell'immobiliare gli agenti immobiliare e le stesse nostre associazioni territoriali si è stato già un effetto negativo dall'annuncio di questa revisione perché l'idea comune è che non solo non solo da parte di chi ha letto i documenti europei che citavo prima ma da parte di tutti idea comune che l'intervento
Sulla sul catasto possa portare ad aumenti di tassazione paese non saranno per tutti i cittadini italiani proprietari
è un altro discorso ma generalmente si ritiene che
Avverrà questo quindi è il primo aspetto è quello le gli affetti ulteriori noi simili numeri da questo punto di vista non li diamo finché non c'è un decreto delegato e quindi alla la i gialli ancora lì sarà difficile cioè la pratica attuazione di una di una revisione ma
Se
Sì prospetterà poi effettivamente una un aumento del carico gli effetti Intel saranno ulteriori rispetto a quelle che abbiamo descritto oggi perché siccome la fiscalità è una delle cause di questa perdita di valore
Del degli immobili se aumenta la tassazione non può che aumentare
Quella per viltà di valore quindi non possono che aumentare tutte le altre conseguenze sull'economia italiana e quindi quel masochismo che si sta nel verificando da da alcuni anni sulla sulla nel nostro Paese dal punto di vista economico
Esattamente
Rachel questo aspetto psicologico che di cui al quale mi riferivo prima che oggettivamente
Il vero aspetto deleterio che emerge
Dal nostro rapporto miseria e nobiltà che è stato ritratto studiato per un anno dal pozzo Tamburini ma gli aspetti tecnici li ha ricordati anche per la parte diciamo di nostra competenza che quella delle compravendite
Presidente Spaziani Testa
Pensate che i valori catastali annientano perfino indirettamente sul il valore a rendite catastali di un appartamento incide perfino sulla vendita IVA che pure fatta sull'intero prezzo e quindi dovrebbe a prescindere dal valore di una rendita rivalutata perché perché se questo pezzo come certe volte succede a Ibra quindi per ristrutturato
Di un appartamento che erano state teoricamente sul mercato ristrutturato
Diventi inferiore
A credo che il che ho incontrato rendite catastali in virtù di una norma che sarà ancora Dini
In realtà la l'atto può essere accettato per super quindi è un elemento anche dal punto di vista tecnico obiettivamente di perversione del mercato che deve seguire i criteri legali non dei criteri reali di mercato
Detto questo sul piano tecnico non mi dilungo sull'esempio perché ce ne sarebbero anche altri sul piano ritorniamo il senso di questa ricerca cioè cosa noi denunciamo una persecuzione ideologica
Conto un asset fondamentale per il benessere della popolazione italiana e per il suo sviluppo socio economico
E occupazione
Allora primo molto anche noi che siamo
A sostegno di Confedilizia ma all'opposizione
Obiettivamente più defilata perché loro sono lì come dice il professor D'Aquino Confedilizia la specialista
Per le problematiche di catasto noi siamo su Epitaph defilata ma spacchiamo pensiamo come categoria degli investitori immobiliari e dei professionisti immobiliari
Che
Lo Stato la pubblica amministrazione la cultura l'opinione pubblica debbono decidersi se noi siamo positivi o negativi dalla Società italiana perché in mancanza di questo riconoscimento
Di una prassi di vita sostituibile
Per la società italiana
E non andiamo da nessuna parte quella non voglio fare quello che la butta in politica
Però attirati ogni aspetto tecnico su cui qui siamo nel nel tempio della tecnicità immobiliare oggi
Ma al di là di tutto questo che ha un'importanza straordinaria perché dobbiamo essere comprati precisi concreti sugli elementi che diamo bisogna che ci sia una decisione
Della società italiana del suo compenso compreso la cultura voi cosa c'è in alternativa a un forte rilancio delle attività immobiliari costruzioni c'è qualcosa ora alternative sul una depressione
Chi l'ha già colpito di questo secolo le voglio dire commerciale precisione anche se c'era già nelle parole sia del presidente che niente
Siamo l'unico Paese in Europa
Dove i prezzi degli immobili sono diminuiti i valori quindi immobiliari irreali
Negli ultimi vent'anni ma questa avvenuto Brown mentre scendevano in tutto il mondo
Non metto scendevano in tutta Europa mentre salivano dal Teppati perfino in Spagna che si è presentata alla crisi dei subprime la Spagna quelli per costituito noi non avevamo l'iper costruito avevamo al fabbisogno espresso abitativo
Nel due mila sette due mila otto di circa duecento mila alloggi come sempre professo Tamburini allora avrà tira studiato è rilevato bene nonostante che a noi manca se va a casa
In Italia cioè centinaia di migliaia di alloggi mancanti
Noi no non abbiamo saputo reagire non non abbiamo potuto a causa di queste zavorre di tipo fiscale urbanistico non abbiamo potuto reagire all'arrivo di una crisi finanziaria che ha colpito frontalmente il settore immobiliare allora
In questo senso il vero problema di ordine generale e cioè se la gallina dalle uova d'oro la vogliamo allevare e prendere un uovo con la base come la vogliamo ammazzare
La stravolti questi ultimi vent'anni ma quanto meno degli ultimi dieci undici
è proprio quello che luccica Ravanelli dall'uomo dico un ultima cosa conclusivamente proprio perché oggi c'è Radio Radicale che generosamente ci regista io su Radio Radicale
Il lunedì non questo o quello precedente ho ascoltato una rubrica molto interessante curata personalmente al direttore di Radio Radicale con il professor Baldassarri economista nel quale e il tema era perché il reddito pro capite in Italia negli ultimi vent'anni è calata incavato è caduto mentre in tutto il resto dell'Europa compresa l'Europa dell'Est compresi i paesi più poveri d'Europa
Il solito ma anche i più ricchi e quindi non si può dire meno che a Nembro invalso dalla povertà alla ricchezza stanno analizzando
In modo serio nel dialogo fra il professor Baldassarri direttore di Radio Radicale
Questo presto un tema che che e si è concluso che i redditi pro capite sono diminuiti perché diminuita la capacità la competitività del sistema Italia e la ricchezza dell'economia italiana bene noi oggi con questa cerca vogliamo dire
Vero e ciò è accaduto perché è diminuita
La nel valore produttivo patrimoniale spieghi tutto quello che è Immobiliare Costruzioni
E chiediamo anche di averlo scientificamente dimostrato allora a questo punto sarebbe bene che la politica le istituzioni si svegliasse in questo senso è deciso cosa vogliamo fare da garante
Grazie
Prego ore ma la domanda Roberto Menia h capo redazione romana Italia Oggi buongiorno
Volevo sapere se era possibile avere una stima sull'effetto colpito sul mercato immobiliare
Nel senso che in questo anno e mezzo così due
Di pandemia ammonti negozi hanno chiuso non hanno più un reperto molti uffici stanno ristrutturando chiudendo l'Europa più serio ristrutturando le condizioni eccetera anche avvalendosi della norma dietro maturo alchemico di via
Ecco c'è una valutazione una stima di impatto di questa della Padania sul mercato immobiliare e quale potrebbe essere eventualmente una leva fiscale permanente non parlo nella gestione che è stato fatto intatta al governo uno stallo sulla mescola gli affitti fa ma penso una una fiscalità che possano essere
Incentivante per una con con una ripresa una un rilancio del settore immobiliare
Domanda molto attinente è molto sottile alla quale boss può contribuire Pasquini sposa può contribuire anche per i suoi problemi perché c'è stata una ricerca di Nomisma che è stata presentata al meeting di Karl Marx dizione
Poi edotta inventò Laila che è stata fatta a ottobre a a cannonate
Evidenzia come un po'un paradosso molto interessante la ringrazio domanda perché mi dal modo di poterlo segnalare e cioè citati ci evidenziano che il nostro settore ha superato il colpite
Senza particolari danni ma non ha superato decidano degli ultimi vent'anni può sembrare una risposta paradossale ma è la realtà
Cioè noi siamo tornati dopo una botta inevitabile penso fermate le transazioni si decidesse ad Amato mercato nel due mila venti siamo tornati ai valori del due mila diciannove proprio mentre stiamo parlando magari stiamo anche superando però non siamo i colori né del due mila e nel due mila dieci
Quindi la prima il numero di compravendite in termini anche di valori dei prezzi
Cioè qualunque pagamento che noi rileviamo dall'immobiliare in chiave generale e quindi la mia prima risposta naturalmente sintetica e intimato economica e che noi abbiamo superato
Disinvoltamente abbastanza disinvoltamente un'emergenza una catastrofe
Come è stata per la società che aveva qualcosa in mano su ma non riusciamo a uscire invece dalla depressione perché i prezzi attuali sono più alte uguali uguali
Alti a quelli del due mila diciannove ma sono più bassi di quelli del due mila dieci quindi questa è la è la prima risposta che si può dare poi dal uno seconda considerazione da fare e che il mercato retail quindi il gli aspetti più immediati più semplici
Hanno visto appunto una forte recupero una forte ripresa dell'attività sia in termini di compravendite che di prezzi chi di locazioni ma che si sono invece i croccantini investimenti di medio-lungo periodo
E questo può essere anche un aspetto sta
Sottolineare
E verso il quale aveva una particolare attenzione perché se gli investimenti solo il futuro e gli investimenti nostro settore soldi lungo periodo
Quindi proprio per definizione quindi se questa sosta degli Investimenti fosse troppo lunga e questo poi comprometterebbe anche gli andamenti del mercato interno e dal mercato di tutti i giorni
A cosa possiamo attribuire questo calo degli investimenti probabilmente uguale il futuro al calo di fiducia
Ma sotto sotto c'è sempre il fatto che l'immobiliare italiano
Da un lato grandi opportunità pensiamo al caso di Roma che ai nostri operatori a quelli internazionali in questo momento Roma sta interessando anche di più di Milano proprio per i danni
Che ha avuto dalla recente gestione e per il fatto che non sta in poche parole aveva detto banalmente non sta messa bene normalmente miracolati relativamente sta messa molto meglio
Però e quindi le opportunità alle potenzialità in particolare che ci sono in questa città di star come la vedo io da Milano tutti i nostri operatori ora voglio venire qui questa bello che probabilmente porterà delle cose importanti alla città di Roma però assunta di queste potenzialità questo
Dubbio curling di tipo ideologico culturale nei confronti dell'immobiliare probabilmente sta rendendo un po'tiepidi anche gli investitori internazionali
Perché perché sono quelli che poi patiscono immediatamente da un permesso di costruire chiede cinque anni quando dopo che ti hanno detto che va bene che si fa una storia o l'altra non metti
Una pietà in cantiere per un mattone per cinque anni e quindi l'aspetto normativo sommato all'emergenza colpiti in questo momento forse può rappresentano la distruzione di investitori che noi cerchiamo tutti insieme anche di contrastare perché servono nella categoria degli operatori abbiamo bisogno dell'investitore abbiam bisogno degli investimenti internazionali bianco anch'essa i colleghi presenti che si occupano di investimenti immobiliari in patria romana in Italia e se questo tendenza sugli investimenti che è stata rilevata da Nomisma dovesse continuare ci sarebbe sicuramente qualche problema
Una questa congiunturale questa non è trattata all'interno del rapporto però indirettamente sì
E quello che stava succedendo nel due mila diciannove era che era già da in atto da qualche anno un aumento annuale
Per il numero di transazioni erano calate normalmente sia nel mercato al dettaglio che diciamo nel mercato dei grandi operatori
Avevano ricominciato a sapere poi arriva il compito allora questo congela tutto ma immobili ci sono sempre
Tutta l'attività enorme che qua viene quantificata delle cose che sentano sugli immobili della manutenzione ordinaria in parte non sarebbe stato in aria sono usciti Bono scanzonato questa sostenuto questa attività
C'era una coda di programmi infrastrutturali già finanziati che diciamo opere pubbliche quindi che sono andate avanti ed diciamo nell'l'impatto del Covent dal punto di vista economico è stato molto più forte su altri settori rispetto all'immobiliare perché diciamo settore che è immobile la sua tenuta sono cambiate un po'negli ultimi mesi e lo hanno rilevato un po'tutti gli operatori
Le richieste da parte diciamo l'interesse del delle famiglie nei confronti dell'investimento immobiliare sia perché come abbiamo letto le famiglie
Durante il copy danno risparmiato
Molte famiglie sperato non tutto il Pakistan espugnato e già nell'ambito di una liquidità importante avevano le famiglie questo incremento di risparmio e la paura dell'inflazione che sta arrivando e lo spettro che si aggira in tutto il mondo
Diciamo l'immobiliare anche per questo motivo est tornato abbastanza d'interesse nelle famiglie
E quindi diciamo c'è oggi c'è una domanda si dice di mobilità diciamo più dotati rispetto al passato di spazi esterni di balconi che Ciampi che io più periferiche rispetto centrali comunque Somma cioè un ritorno di questa domanda in cui questi fenomeni si sono in un qualche modo
Sommati in modo generico da un lato ci sono i fattori negativi dall'altro ci sono quelli positivi per esempio gli investitori internazionali
Che avevano aumentato la loro presenza in Italia ed erano tutti puntati avvenire su Roma
Se nel due mila venti ma qua e diciamo è una congettura Cell elementi non ci fosse stato il compito gli investimenti internazionali che nel due mila diciannove erano stati nell'ordine belli vado a memoria undici dodici miliardi
In un anno nel due mila venti sarebbero stati secondo tutte le previsioni
Tredici quattordici quindi mille quindici miliardi e tutti quanti su Roma preso tutti a livello internazionale avevano visto quelle statistiche che ho citato
Che i prezzi italiani erano stati venduti i prezzi degli non lo sa deboli che quindi c'era questo ritardo vorrei macinato no che comunque ci fosse un grande spazio soprattutto su Roma perché Milano invece è andato un po'in controtendenza
Nell'ambito di quella media meno venti per cento Milano no
è sudati diverso sicuramente adesso non ho guardato queste date mai attorno allo zero quindi mentre in alcune contesti sono calate più fortemente inatteso verrebbe in mora insomma Roma sarebbe stata al centro qual è l'effetto delle copie ma Roma ha tenuto otto mila l'investimento internazionale otto miliardi quest'anno secondo le stime che vengono fatte e a Roma se ne prende una bella fetta
Il questi otto miliardi forse maggiore di quella che in proporzione di quella che prendeva in passato
Ma diciamo senza compiti sarebbe stato molto di più concorrente c'è stata una certa tenuta di tutta questa cosa un aspetto interessante che c'è in questa ricerca
è che diciamo forse per la prima volta si fa un lavoro che mette assieme costruzioni e nobiliare ed è per quello che viene fuori un impatto così consistente
Pensate che in tutti i Paesi del mondo da tanti anni a questa parte c'è stato anche un premio Nobel che ha preso il Nobel perché aveva scoperto questa relazione e si chiama Arthur Lewis questo novello preso negli anni Sessanta aveva visto non è una scoperta aveva fatto una svista è grave visto che più o meno metà degli investimenti fissi lordi
In in contesti diversi con istituzioni diverse intese diversi sono in costruzioni allora aveva definito questa legge
Che se voi andate a controllare ancora adesso vedete che più o meno metà degli investimenti episodi agli altri sono macchinari o macchinari
Brevetti e cose di questo tipo l'altra parte faticoso onde non è una specificità italiana è così in tutto il mondo
Perché in tutto il mondo ci sono si abitato si lavora dentro degli edifici ci sono infrastrutture quindi questa una invariante questo
Il patrimonio esistente quindi ogni anno mi sono di investimento del fatto di costruzione ma le costruzioni restano lì e ha bisogno di essere gestite come questa dove siamo come l'appartamento dove abitiamo quindi quando una qualità di capitale che contribuisce a produrre nuovo Pinter che l'adduzione di investimento
Ma c'è un'altra grande quantità di capitale ancora più grande che è capitale già fatto che ha bisogno di essere mantenuto ristrutturato da aggiustato sistemato cioè tre in parte scompare come valori perché quei Paesi ai quali si tenne la prima quelli commi poche migliaia di abitanti dove ci sono le case che vengono vendute a un euro sapete neuro una casa non costruisce cita niente no
Il costo di produzione norme e il valore zero altrove invece lecita sono cresciute eccetera eccetera quindi aver messo assieme immobiliare e costruzione forse consente di dare una risposta al quesito che faceva e ci sarà il presidente Oriani ha bisogno che la gente capisca perché il tempo per ragionare sul futuro zero perché si fosse compreso se è utile o inutile avere un settore costruttivo immobiliare che funziona per la risposta e queste cose qua
Il pieno che abiteremo pendono gli edifici e non sulla luna avremo bisogno da un lato di produzione dall'altro di gestione e anzi aggiungo
Che la parte che interessa invece l'ipotesi di e più attenta alla gestione è il il futuro
Rossi o per la gestione che non per la produzione perché il patrimonio esistente
Sicuramente non accadrà servito migliorato e la costruzione di San interverrà forse meno sul verde oggi
Si parla molto in l'origine
Non lo farà
Distrutto queste senz'
Tutto questo e tanto altro produrre questa carta altro prova aggiunta mi inserisco vero chiedendo ancora qualche minuto di pazienza ai nostri amici giornalisti presenti in sala
Per dire che quello che ha appena detto il peso Tamburini dimostra quanto infondata sia la teoria
Della già citata OCSE del Fondo monetario internazionale anche dalla Commissione europea così ci rifacciamo nemici tutti ma tanto l'abbiamo detto più volte secondo la quale ci sono ci sarebbero delle imposte più distorsive dell'economia rispetto ad altri e in particolare la teoria secondo la quale le imposte sugli immobili sarebbero almeno distorsive dell'economia rispetto a quelle sulle virgolette sull'impresa e sul lavoro
Tutto quello che è stato detto oltre agli studi del professor Francesco Forte depresso Riccardo pugliesi ed altri
Dimostrano invece che non si può fare questa distinzione in assoluto quindi non non lo dico non non contestiamo questa teoria solo per difendere immobiliare ma per dire che che che ha sbagliato proprio come concetto perché perché quegli studi voi lo dimostrano con con altri numeri questi questo studio lo dimostra con con questi numeri insomma e tutto collegato e se si colpisce l'immobile anche con la tassazione tipo patrimoniale ricorrente come la chiamano con gli organismi poi ci sono effettivi su tutte le economie e quindi anche sull'impresa e sul lavoro evidentemente anche quando non lo sia direttamente mi aggiungo anche una cosa per rispondere
Alla domanda domande Roberto vigliacca perché mi pare che facesse riferimento anche a alla al tema degli anni dei dei locali commerciali e lui torno a dire siccome poi alla fine si chiedeva quali dovrebbero essere soluzioni torno a dire che secondo noi
Visto che c'è stata una diciamo strage di lì si attività commerciali che c'era stata una verifica già precedente che quindi quella sì inserita in quel
Già esistente
E poi che credo non non ci si possa rassegnare all'idea e avere le città italiane solo fatti di ristorazione che l'unico settore che credo possa riprendere perché ormai se si riempiono diciamo tutte le piazze e le strade di di tavoli
Gli italiani spendono magari ottanta euro in una sera che poi però non vanno a comprare il capo d'abbigliamento e quindi quei negozi hanno più crisi di altre ma insomma per per per aiutare tutto tutto questo io torno a dire che serve non è decisivo naturalmente ma serve da un lato snellire la le regole sulla contrattazione sarà proprietario inquilino per i locali commerciali Perina non abitativo in genere dall'altro ridurre la tassazione perché il nei saldi IRPEF addizionale comunale IRPEF addizionale regionale IRPEF registro e in modo sul canone sul sul contratto di locazione è un effetto devastante che non può non esserci poi sul canone in rapporto anche la durata perché il canone re natura di dodici anni
E quindi domanda offerta non si incontrano anche per questo mettiamoci insieme scopi ben mettiamoci insieme
Il commercio elettronico che anche dopo il corridore cresciuto ulteriormente se non ci si vuole rassegnare all'idea di avere il tutte le saracinesche abbassate il degrado dell'insicurezza anzi deve intervenire anche con quella misura le
Non so se c'è essi hanno altre domande altre in cemento da sola ad adiuvandum
Pensate intatto dell'operazione che per fosse uno dice la casa cosa c'entra l'occupazione allocazione in Italia arriva globalmente aveva un criterio larga venticinque milioni si occupa
Sette virgola tre milioni di occupati sono nel nostro settore allargato l'Immobiliare Costruzioni che questa per me è una novità che ci dà la ricerca in campo di Dini it gli occupati nei servizi
Del nostro mondo dubbia e costruzione hanno superato di attenzione costruzione cioè tra il Pergola sette nei servizi tre virgola sei nelle costruzioni doma mente quando si parla di questo mondo si diceva avremo è un'attività quella di vizia che assume molta gente no addirittura il mondo che sta rappresentato integralmente da me che enti soprattutto dal il collega presidente stazioni in testa oggi rappresenta indirettamente una quantità di occupati italiani tessuta quelle addirittura dei cantieri di costruzione virgola sei sette milioni contrario a sei milioni
Un momento di riflessione importante questi questi occupati sono occupati diretti e indiretti
Con de qua forse è utile un breve commento su cosa significa diretto o indiretto diretti sono quelli che vengono attivati da trenta la domanda cioè io chiamo il fontaniere a casa non so come stiamo il rauco che autorizzabili con la casa per farne la riparazione allora attivazione diretta e l'idraulico ma l'idraulico deve fare degli acquisti di cose per venire a fare il lavoro la cartolina
E deve acquistare il trapano deve acquistare pezzi di ricambio deve acquistare il servizio a comprare il tuo l'autobus e quindi ha utilizzato cosa qual è l'insieme degli acquisti allora l'analisi che facciamo si basa sulla attivazione di retta e sull'attivazione che indirettamente arriva subito però determinate immediatamente perché se no
Direi chi opera direttamente non può operare se non fa degli acquisti a sua volta per svolgere il suo produzione
Quindi diciamo questi architetti si spargono né in tutta l'economia anche molto lontano
E voi mi vedete tra l'altro nell'analisi perché c'è l'elenco dei settori che indirettamente sia nei servizi immobiliari sia nelle costruzioni vengono attivate poi c'è un'altra cosa che invece molti va molto più lontano anche quello che viene creato col famoso indotto l'indotto dell'IVA dei redditi che vengono distribuiti
L'idraulico viene a casa prende
Un un compenso
I suoi fornitori a loro volta han preso in compenso tutti questi compensi che vengono distribuite si traducono il acquisti di vario tipo da parte dei le persone che gli hanno percepiti vanno in vacanza vanno al ristorante pagano le bollette fanno queste cose quindi
Diretto immediato indotto chi fa gli acquisti che vengono fatti indiretto gli acquisti erano fatti dal diretto indotto quello che si sta mettendo assieme quindi ma soprattutto il grosso è diretto indiretto perché l'indotto non dà luogo
Un risultato altrettanto imponente di occupazione il grosso dell'occupazione che era per gradi cioè immediato è immediato che si sparge in una infinità di settori con ricadute tecnologiche strepitosa perché quando andiamo a vedere i materiali i macchinari brevetti che stanno dietro al nell'indiretto beh li abbiamo il mondo c'è tutto un mondo ora se tu non attivi in questo circuito tutto questo mondo sì sì bianca il cucciolo secondi questo mondo si chiama Fini Jena la Fiera del Libro Bianco si era al volante nelle comprende uno che fa porto cioè delle incombenti di tutti gli acquisti che vengono fatti è in quale percentuale in ogni settore
Collegato ieri anche la numero uno del settore produttivo italiano quindi non è solo il primo settore ma è la prima filiera che comprende
Molte aziende industriali industriale in senso stretto vado a quota di quello che dice il professore noi le abbiamo associato i diversi in una sezione di Aspesi che si chiama squisito industria
E in particolare per esempio abbiamo aziende di tutta Italia ne ha spesi insomma zero teste che producono gli infissi
Pinto la qualità del nuovo infisso termico
Cioè tutto questo mondo che non solo è occupazionale Zincone Manetti tecnologico perché la spinta all'edificio performante
Anche in termini ecologici ed energetici porta che oltre che produzione e reddito e occupazione anche innovazione tecnologica con investimenti in innovazione fatti
Dal mondo industriale che lavora per l'edificio in una dimensione che io conosco da poco tempo lo ammetto sono cinque anni che come spese ci stiamo occupando tutelano della parte industriale però Sofia ma vi garantisco credetemi sulla parola
Una dimensione strepitosa cioè tutto non testi talmente lavora per questo il Nova tecnologicamente colto impianti sistemi materiali di nuova concezione e con il tutto questo
Il bello della filiera
Allora io ringrazio davvero non credo ci siano altre domande ringrazio davvero i giornalisti che presenti che sono rimasti per questa lunga conferenza stampa fino alla fine si è quasi trasformata in un convegno
Spero che che ma sono convinto che abbiano seguito fino alla fine anche coloro che erano collegati attraverso radio radicale
Concludo semplicemente dicendo che come ho annunciato in una nella nostra Assemblea di Confedilizia di qualche settimana fa noi questo rapporto
Che deve dare l'idea classica del mattone onnicomprensivo questo rapporto con Aspesi che già esisteva naturalmente per caso età della un'associazione del del mondo Confedilizia aderente a Confedilizia allo Conso leaderismo ancora attraverso una la creazione di una Consulta permanente nella quale diciamo ci saranno dei nomi da una parte e dall'altra
Siamo tutti dalla stessa parte ma insomma delle due delle due associazioni le migliori menti come amiamo dire delle famiglie elementi insomma se le cene remotamente altrimenti una internamente qualche problema
A prescindere dagli incarichi e competenze tecniche e giuridiche economiche eccetera per cercare di portare avanti anzi per farlo assolutamente
Questo questo Progetto finalizzato a far comprendere in tutti i modi attraverso ricerca come queste ma attraverso anche altre modalità quanto il mattone a tre patrimonio cioè proprietà
Operatori professionisti imprenditorialità sia e debba essere al centro di tutto e sia un elemento di sviluppo e di crescita e di occupazione per per per l'Italia come invece non è stato adeguatamente compreso grazie davvero per la per per averla per essere stati qui con noi grazie appresso