Incontro tra Rifondazione Comunista e il Partito Radicale

A partire da questo per noi molto importante
Uno il secondo punto potrebbe proprio essere anche quello
Per quel che ci riguarda
Sulla
Sul sul sul passaggio verso la democrazia tutti giovani talenti diamo per scontato abbastanza
Che il nostro regime italiano ma non solo italiano anche nell'Occidente sempre di più la democrazia reale
Alcune caratteristiche che
Rendono
Ci danno ci si veda un po'preoccupati tutti quanti sono rifiuti della democrazia reale sempre di più il rischio di stare alla democrazia come il socialismo reale sia triste nel socialismo
E vedere se questo possiamo trarne alcune conseguenze ultime creazioni
Poi niente cognome in quello che è molto importante sottolineare devo questa prima fase di
Chiarimento proprio di informazione reciproca perché così probabilmente alcune cose che continuano a non essere comprese perché la stampa Embrace miglia da forze politiche l'interesse degli altri non si comprende
Questo è il carattere assolutamente internazionale aperto da dei militanti del militante direttamente assume forza politica nazionale che nel modo più assoluto non concorrerà in quanto tale non può concorrere in quanto tale Minitalia né in Burkina Faso mille in Jugoslavia o altrove a elezioni di sorta o a responsabilità istituzionali di sorta
Ecco lasciato qualche
Suggerimento sull'organizzazione del centro della
Della mattinata cose sentite volevo sentire voi
Io se volete posso aggiungere una cosa che mi interessava molto voi avevate fatto una proposta intendermi di organizzazione del partito insomma
Voi avevate fatto largo una proposta così riferivano i giornali federativa nel passato a recente passato al al congresso
Io da quello che avevo letto sulla stampa non che avessi capito molto bene quindi nel primo scambio di opinioni sull'organizzazione interna e poiché come diceva Marco anche per noi
E l'ottica di pensare ad una strutturazione di un partito transnazionale
Che è da inventare voglio dire fino ad oggi se mai c'è stato qualche internazionale di partito e cioè dica sì partiti nazionalisti mi i cui leader una volta all'anno si incontravano in Martinica piuttosto che in Guadalupa tra una dichiarazione comune non puoi non c'era un lavoro comune quindi nell'ordine in questo ambito quello della invenzione immaginare il partito è adeguato agli anni due mila
La proposta federativa voi avete fatto che è stata riportata in modo molto succinto senza dettagli
Mi interessava saperne un po'meglio insomma quanto questo resta un fattore esatto non superato da quello cioè non è che mi interessa è esattamente la proposta fatta all'epoca col PDS inviterei sapere quando rimane mostra ottica possedere attiva
Per il futuro insomma quindi quanto rimane attuale più colti mi sembra di capire ma con eventuali altre forze politiche ma insomma che cosa rimane di questo gruppo
Con la proposta di Agenda senza anche qui
Scusami proporrei voce contentino
Va bene devono
Ruba il sequestro spetta papà dovrebbe esserci una uno per uno degli operai ma
E nuova bene soltanto credo su questo tema del passaggio verso la democrazia
Non interesserebbe anche avere uno scambio di idee con voi abbastanza ravvicinato su qualche questione specifica parliamo
Nell'impatto che certe situazioni diciamo socio economiche hanno con la questione dei diritti civili pensiamo alla sanità pensiamo qualcosa di tutti
Ma che ne pensate non so
Allora appunto rispetto sempre a questo tema qual è la vostra opinione non interesserebbe molto piglieremo poi la nostra ovviamente sul questioni istituzionali
Riforme istituzionali cosa si fa cosa si pensa di fare la vostra opinione sulla legge
Elettorale di cui si sta discutendo sulle varie ipotesi ci legge elettorale scioglimento delle Camere subito in ottobre in primavera in agosto ecc accresce
Come sia nell'altro proroga per cinque anni insomma
Ma ecco qui credo chiediamo approfondiremo Georgia io mi sarei felicissimo e poi abbiamo diciamo in questo due ore e mezza tre ore
E
Se dipendesse da me col rito antico termoelettriche sega sì ma dico da me
In una situazione in cui credo siamo tutti lavoro molto piuttosto intenso un po'allucinante probabilmente verrà che ci riguarda anche in queste settimane
Io sarei felicissimo di fare e riterrei preziose davvero
Magari un'altra riunione poi gli o altre magari riunioni più un po'più di settore no di alcuni di noi riceve davvero
Perché i Cossutta devo dire che forse la fa la temo che la fase una
Noi siamo qui come
Diciamo il vertice ufficiale del partito in gestione l'
Di legalità straordinaria con un mandato congressuale
Ok a
Che ha stabilito che la presidente del partito primo segretario del partito il tesoriere del partito il Presidente del Consiglio federale regolarmente eletti dal congresso
Dovessero però a questo punto stabilire di non andare ad un nuovo congresso del partito fino a quando non si accertati con cui è stata la possibilità una certezza anche no di Potere percorrere questo cammino come questo tra spartitorio nazionale acquisendo il superamento di alcuni handicap precedenti che l'impresa abbastanza ma
E quindi siamo in una situazione nella quale il partito radicale in quanto tale abbiamo trovato empiricamente qualcosa l'ho fatto due congressi italiani
No ma ero congressi italiani cioè congressi sull'Italia
Dettaglio regale formalmente a livello del nostro Statuto dazio nel senso che non esiste una organizzazione nazionale
Del tra spartito tra stazionale che sia
Si dovrà arrivare nel momento in cui dovessimo fare questo congresso
Che non ti amiamo di Rifondazione ma che lo sarebbe perché appunto abbiamo convocare pensiamo di convocare per quest'
Durante l'inverno ecco per l'inverno
O si convoca quel lavoro la baracca si chiude in qualche modo
E quindi
Non abbiamo una posizione di partito
Così come non avremo non abbiamo avuto già dalle elezioni europee
Liste di partito
Sui vari tour
C'è un folle previsto può essere solo utile però questo il partito in quanto partito traslazionale quello che però al Congresso e nei due Consigli federali Licari del congresso
C'è un'incidenza diretta
Ha praticamente preso posizione su tre punti
Validi e come impostazione dato un brutto ora a Mosca o a Roma
Una scelta preferenziale per un sistema anglosassone
Va di democrazia con quello che comporta di tendenziale
Beh io altri partiti e sappiamo che su questo su un'analisi diverse però credo sia il prezioso
Approfondiremo insieme no che cosa significa l'una o l'altra forma della procura di quattro in questo caso saremmo davvero in difficoltà credo adesso in quanto partito
E in questa riunione di affrontare questi temi
Sulle quali possiamo anche avere sensibilità diverse ma soprattutto diciamo non rappresenteremo un punto di vista del partito
Questo significa semplicemente che io ritengo utilissimo importante invece vuol parlare
Sì possiamo però vedete questo punto non è un fatto di ipocrisia
Finita la riunione così com'è o altrimenti vedendoci sul piano informativo perché Xi queste urgenze esisto nel senso che poi ciascuno di noi è molto radicato anche nella politica italiana per carità
E potremmo subito di vederlo ancora abbiamo dei compagni che esso dei radicali storici e sono impegnati fra i verdi e degli altri a ma il nostro riserva ma serve la designazione grazie ma quello che importa è esattamente il processo inverso
Se non riusciamo il divenire un referente un un luogo di lavoro comune
Per
Liberali storici comunisti sorgeva fa eco la per a
No luogo di lavoro comune nuova organizzazione sul piano dell'impegno transnazionale di internazionale anche dei diritti civili
Una sede diversa e quindi di organizzazione politica come si oggi abbiamo dell'azione dei partiti che altro totalizzanti come tipo di rappresentanza questo era solo per dirti che saremo tentino imbarazzanti
Ad affrontarlo
Vi siamo nell'ambito di questo ordine del giorno di questa riunione mentre ufficialmente però possiamo poi stabilire che ci vediamo due ore o tre ore due tre di noi e ci informiamo ci raccontiamo io credo di potere
Anche da noi le situazioni poi non sono sempre facili per fortuna ma so che nessuno dei miei compagni siano
Verdi o di altri metterebbero in dubbio alla lealtà con la quale io posso informarvi anche delle loro posizione di come vedo la cosa che si sta evolvendo
Non è si tratta degli autobus in cambio di opinione
Cioè questione sia ampio considerato del tutto il principio che sulla discussione sulla democrazia comprende gli elementi istituzionali
Il limite delle delle rispettive competenze cioè
Forse Chomet chiarimento perché evidentemente che stiamo passando da una parte e dall'altra un momento credo breve del tutto particolare
Ed è inutile ormai che facciamo è un momento difficile un momento difficile per la congiuntura diciamo di situazioni bene generali e di situazioni io presi e può credo di essere oggi
Il segretario del partito che è più clandestino va bene
Certamente in Italia forse anche fuori Italia e perché ecco forse questo può essere un elemento perché ha già dovuto l'unica cosa che personalmente
Veramente mi oggi e va be la mia storia riesce radicale da da un soldato
Dalla preistoria è proprio veramente questa convinzione che è bene
I problemi chiave si avvertono essere i problemi drammatici bene che si stanno affrontando e che si stanno affrontando e poi partendo da una così da una consuetudine da un un'iniziativa da un da un impegno che è stato per anni risolto essenzialmente nell'ambito del nostro Paese
A un certo punto insomma c'è questa convinzione che ci sono dei dati che sono dati essenziali che o trovano dei collegamenti che sono sopra nazionali che supera i confini nazionali osceno va bene io no non vedo come Possa come si possa trovare bene delle soluzioni
Può essere che sia una visione
Utopistica può essere che sia una visione io posso anche ammettere che sia sbagliato cioè io concluso convinto che è quella giusta e quindi a seguito di questo di questa percezione di questa convinzione
Via via mi sono venuto a trovare sempre più bene impegnato nel tentare di tre e di dar corpo vita a uno strumento che possa essere l'inizio di questo venerdì scorso
Oggi in effetti faccio quasi fatica bene dico questo è una confessione che può essere anche pericoloso
A essere bene così bene a trovare un minimo di entusiasmo in tutte le le questioni importantissime che però bene sono bene così all'ordine del giorno dell'estrazione italiano ve lo dico proprio sinceramente io non riesco a a sarà perché il tentare di mettere in piedi questo piccolo strumento va bene è una cosa va bene di una di un cioè rivolte proprio la sproporzione RAI Due intento le risorse e le energie e le capacità che ci sono alle volte ti lascia il proprio sgomento insomma non adesso esce il primo numero di questo di questa pubblicazione che noi ve ne avevamo venne progettato abbiamo progettato come un missile
Va bene tradotto in quindici lingue il primo numero siamo riusciti a farlo in dieci lingue però esce esce verrà distribuito va bene a tutta la classe politica europea parlamentari gente cioè dei parlamentari non solo dei Parlamenti va bene nazionali ma anche dei Parlamenti regionali o federali prego per l'Unione Sovietica non solo va bene adesso avete ma anche alle quindici Repubblica i parlamentari delle quindici repubbliche dell'Unione Sovietica
Ora una cosa di questo genere evidentemente già tale
Enrico comprensibile che mi impegna totalmente per cui forse probabilmente è questa la ragione venne di una certo distacco ne da le cose va bene nostra ecco quindi questo punto questo aspetto va bene della partito che partito transnazionale o non lo è più
Che io posso capire bene io vedo che molte volte quando torno noi diciamo quando io dico guardate che il partito radicale
Va bene è già nel dentro il nostro partito è già in atto e già attuata una trasformazione che la potremmo chiamare Rifondazione noi bene ve lo vediamo un bel in una certa continuità eccetera ma però o riusciamo ad essere questa forza
Che non è più forza nazionale mai fossero bene transnazionale o se no noi chiudiamo
E io vedo che ci sono i sorrisini insomma così ma si sono i soliti giochetti eccetera eccetera
Ho un altro è effettivamente una scelta che ha determinato anche non dei piccoli problemi va bene all'interno va bene del partito venne nell'ambito perbene degli scritti negli ambiti di coloro che me ne sono radicali
Da una vita eccetera eccetera perché è un salto usato piuttosto grosso
E d'altra parte c'è anche in noi una convinzione che se quello che noi pensiamo a una rispondenza come io son convinto a un'esigenza effettiva beh evidente che non possiamo essere noi va bene radicali va bene da soli a dare corpo e vita a un'iniziativa di questo genere
E quindi o c'è un un un incontro o c'è una una convinzione in questa nostra ma le proposte in questa nostra iniziativa anche in un ambito Esterno
Ah bene al partito sui nuovi nettamente il fallimento va bene sicuro insomma non non ce la fa
Ecco quindi io credo che quello che diceva Marco cioè che a noi punto veramente che interessa va bene e questo ecco non è per volere bene
Così bene
Disattendere una realtà di cui noi stessi facciamo parte ma perché è bene una priorità che mi sembra che abbia anche un valore è un significato profondo di scelta politica
Per noi
è evidente ma che io credo è bene che sia interessante verificare per nove sempre se è anche un motivo venerdì interesse va bene e di consapevolezza va bene sia pure in termini modi diversi bene per altri
Grazie allora per ordinare un po'io pure al Soglio per cinque minuti d'orologio faccio il punto di informazione fotografica sulla nostra situazione ecco e poi faccia licenze la passiamo oggi rese quel russo Buonuomo menzionati
Una cosa da guarda è da pazzi tutto il nostro lavoro politico unico al quale credo innesti esterni da dieci metri è quello di raccordo con saliremo sul situazione formale dunque del partito radicale ultimo congresso a Budapest quindi due anni fa pieni a questo punto con questa adesione o transnazionale tra spartito
O altrimenti mandato di non fare tenente presa di potere meno di arrivare ad un altro congresso ma ricercare riconvertire poi positivamente il patrimonio del partito in alto soprattutto se non riusciamo a creare una struttura solidissima a livello potrei quasi dire della parità di bilancio che la politica non keynesiana dell'organizzazione importante con l'autofinanziamento e quindi puntando su anche in modo non generico una organizzazioni di massa Maurizio in massa in settori funzionali agli obiettivi avevamo anche individuato quali potessero essere elementi minimi
Di il contributo come contributo di finanziamento da iscrizioni eccetera
La situazione formare gli ho detto quale di responsabilità ma voi avevamo sempre molto tenuto
A avere congressi annuali non per delegati avevamo retto questo per del due mila centosessanta dal sessantasette
Al ottantanove in modo viene mirabile cioè noi avevamo mai mancato una sola volta di fare uno di questi nostri congressi annuali a facendone addirittura con agli straordinari fra un anno in alto
Oggi il disegno il progetto che abbiamo scelto
Concretamente su cui abbiamo molto lavorato ha una sua semplicità anche una sua un suo rischio di semplicismo in apparenza ci vede all'estero
Abbiamo ritenuto che fosse essenziale
Cercare di raggiungere dovendo scegliere un bersaglio
Ecco anche tenendo presente le situazioni di media a disposizione oggi tecnologicamente come nel mondo raggiunge i parlamentari
Più o meno democratica democraticamente eletti esistenti in giro per il mondo si che noi dipendenti abbiamo passato
Un periodo lunghissimo nel quale il l'essenziale del lavoro politico
Della direzione
Del partito in condizioni poi però se crisi anche identità d'immagine un po'anche all'interno se da quelle di raccogliere come si poteva fare è come mettere in computer come informatizzare
Cinquanta sessanta mila indirizzi di eletti di tutto il mondo
Oggi in questo momento ma siamo alquanti indirizzi individuati e raccolte di pogrom suo modo sessanta mila cinquanta
Che abbiamo noi
Che stiamo
Oggi fotograficamente italiani ecco cioè quindi solo prevalente abbiamo innanzitutto quelli europei ma stiamo andando dappertutto le due del progresso
Andate in Africa recapitato a chi parla a un certo numero di podi parlamenti africani appunto questo primo numero tradotto nella release
Il che significa anche in questo disegno consapevolmente da parte nostra
Una serie di problemi organizzativi che sappiamo benissimo sono politici cioè per esempio
Abbiamo anche creato parallelamente questo sistema telematico agorà così transnazionale dei cioè come ma vedendolo come dato mirato di prospettiva in termini di comunicazione di comunicazione politica
E quindi di promozione di una certa forma e nello scegliere gli eletti i parlamentari leggi certe procedure in questi indirizzarli
Ci sono i premi Nobel via via si estende in termini di classe dirigente
Però del cercare di tradurre la nostra convinzione che credo credo non sia estranee nemmeno fra di voi
E che oggi esiste
Nel
Diciamo veramente come s'comune sentire che molto spesso i rivoluzionari riformatori vivere però fare i conti
No con una situazione quasi estremamente negativa difficile eccetera sui problemi della pace della violenza della democrazia eccetera o se vogliamo anche il mito
No nel senso anche di Bunsen un solo il buon senso ma di senso comune questi sono referenti almeno nominalistica mente su referenti oggi di massa
E il vero problema è che la democrazia reale sembra non riuscire minimamente a servire questo patrimonio di comune sentire ecco cui si inquadra Quintili sottorete attivo la non violenza per esempio la scelta di campo
Abbia avuto dei momenti molto duri e difficili evidentemente
In parte il soprattutto povero Rino
Si tratta a devoti affrontato riguardo vi assicuro con lo spirito di questa mattina forse autentico più un tantino come dire
Di amicizia dentro son venuto alla e che sta storia guerrafondai e non violente perché perché son problemi reali ma rispetto anche ai nostri amici molti nostri compagni ieri dei vari partiti per il re direzionali
C'è una cosa alla quale devo risposto tutti quanti insieme non è vero che la non violenza è stata sconfitta perché la non violenza o le forze di pace per essere sconfitte devono essere organizzati in quanto tale avere condotto e condurre una battaglia oggi è indubbio
Che abbiamo dei referenti comunicano fra di noi l'ecologia va
Non l'ecologismo necessariamente l'altra cosa il problema ecco noi diciamo della non violenza nel senso che anche alcuni di noi hanno alcune riserve rispetto alla funzione storica di pacifismo e credo che anche altri
Son d'accordo e dicendo soprattutto il non violento rompi con gli oneri qualsiasi ora di qualsiasi minuto sempre anche nei momenti di pace e non di pericolo
Perché si attaccano le radici e le strutture autoritario e violento eccetera
E quindi questo senso che abbiamo cercato stiamo cercando con ancora se volete la fisiologica la filosofia di tutto quello che poi cioè in tutto quello che stiamo facendo che può apparire proprio da noi dell'organo organizzativi dirlo del soggettivismo assolutamente astratto perché è che se noi non ci armiamo e non armiamo delle idee delle acquisizioni
Che sono davvero non dico trasversalità però ormai divenuta OSCE no ma no esce ma è che invece attraversa Lodi certo no
In fondo come cultura la cultura sappiamo quando diventa civiltà diventa che poterono istiga ed è indubbio che oggi la civiltà tra virgolette vive se stessa come Cologgi sta come pacifica come come con una serie di cose
E mi pare il problema del partito quindi se questa provocazione
Questo primo nostro giornale che mandiamo in giro Conco
Vi assicuro una cosa lancinante
Creare delle che Pietro dottori sapere come fa si fa la verifica come stampare come spedire in questo Montalto poi
Diventa anche un'analisi politica
Perché per spedire una cosa ci vuole molto di più che per tradurla scriverla pensarla e via dicendo cioè anche su questo poi viviamo in modo credo
Unico sempre di non sapere se quello che scrittori russi sì malore con tutti i problemi conseguenti al fatto che da cento anni a parte la terza internazionale con il momento specifico che ha vissuto storico
E questi problemi no probabilmente dalla dal primo decennio del secolo altrimenti a parte dico così la terza internazionale
Non ci sono più visto di praticamente era un problema è che alla fine l'altro secolo fa gioire quando si riunirà il si riunisce azionisti a Basilea o altrove compagni ero problemi che c'erano delle lingue agli accidenti
E come diceva Stanzani il problema della transnazionalità vissuta con le sue difficoltà alla radice
Come elemento di comunicazione in tempi reali delle forze non istituzionali e soprattutto delle forze para istituzionali dei poteri esistenti oggi cioè di quelli che dominava il disordine
Internazionale il problema è che se dobbiamo premere per una riforma dell'ONU la cosa non è tanto difficile ma esistono cento delegazioni no che possono essere raggiunte tutte quelle del terzo mondo che possono giunto relativamente facilmente ma anche paradossalmente proprio lo studio minuzioso direi radicale del meccanismo del come fare del come portare e quindi noi oggi che ci troviamo a vivere una situazione che è maledettamente difficile perché ogni giorno siamo sollecitati per i nostri istinti le nostre conoscenze esprimere un parere sulla situazione italiana
Chi abbiamo e dobbiamo dire ma non in quanto partito
Perché altrimenti diventerebbe una forma di entri mono grosso modo di destinazione per l'ho detto e non solo e non è quello dei radicali storici da salvare
Ed era un'obiezione che facevo anche ad Occhetto per palati chiaramente nel momento in cui chiaramente proponeva una cosa che voi non condividevate però se la propone allora deve avere il coraggio di proporle fino in fondo no senza avere quindi questo rischio non lo abbiamo voluto correre fino al rischio di perdere corpora tenuto vanno là dove sono chi sono questi qui
Abbiamo ecco questo una informazione collocarvi nel Consiglio federale automaticamente perde decisione congressuale non inseriamo nel Consiglio federale del partito che l'organo di chiave del congresso
I parlamentari ma gli eletti dei vari parlamenti che si scrivono al partito radicale sì che adesso per esempio abbiamo dei compagni due son del Soviet supremo dell'Azerbaijan abbiamo Diversi del Soviet invece russo altri quello di Mosca Pietroburgo abbiamo ride buttati rombo cecoslovacchi due o tre adesso non ho presente
Di ecco ma noto l'abbiamo l'ex ministro degli esteri di Sankara Brasil di su che adesso diventerà un permanente dopo esserlo stato già in passato
Un po'qui della della struttura centrale del partito su questo progetto
E abbiamo degli ancoraggi quello federalista ecco questo mi pareva importante quello ecologista colo ferrista significa poi in fondo al nostro linguaggio non solo Stati Uniti ed Europa ma significa anche riforma dell'ONU cioè non federalisti solo europee
Da settembre ed è quindi una ricerca abbiamo il problema anche laico ma nel senso che riteniamo contenente Galli Della Loggia od altri questo per dirvi perché poi poi
Che in un mondo nel quale i fanatismi no religiosi o pseudo religiose altro tipo sono oggi prevalenti e rischiano di divenire apparentemente delle forze di progresso lavare schieramento rinnovamento sappiamo e così non è
Riteniamo che tutti questi e forse fra Rifondazione
Anche fra Rifondazione Comunista Huppert questo partito radicale con storie per lunghi decenni contrapposti non delle due organizzazioni che sono ma di molti dei più significativi militanti no di queste due organizzazioni
Quando io dico le storie contrapposta penso a solida come sapete anche quando rompe voi così orientata un tempo agli anni trenta e lo studio continua tornarci no
Il fatto che poi ho sempre evocato il vissuto come sapete invece poiché recito
Formato distrutto le cose bianco e nero ma comunque è indubbio che abbiamo rappresentato di momenti abbiamo vissuto alcuni di noi che sono significative presenze nelle due nuove organizzazione
La tragedia del riscontro quasi mortale fra alcune componenti no
Liberal socialisti distinse liberale democratico e socialista e socialdemocratica comuniste
Mi pare che invece oggi
In cui non abbiamo più un problema di Stato guida dico non l'abbiamo nel senso in cui anche i giacobini potevano avere il problema della Francia dico in termini di lunga storia
No non abbiamo referenti anche di classe validi in termini assolutamente
Dei codici tradizionali ma li abbiamo problemi democratici classe del Terzo Stato non possiamo non è non saremmo d'radicali no nel nell'evocare a tutto questo non è un problema
Di organizzazione di questi temi perché riteniamo che il momento stesso in questi testi stessi temi circolano possono costituire agli elementi unità politica in Jugoslavia no
Fatto di tutto quello che accadono in giro meno ci stiamo attrezzando
Con questo prima ecco è questo adesso il termine e l'inizio del lavoro che abbiamo fatto delle cose con questo primo numero faremo entro diciamo
Ottanta giorni neri che abiteremo altri due al sessanta mila parlamentare in queste quindici lingue
Chiede vedremo la risposta se dicesse diciassette va be quello che quindi Napier pacatamente cosa succede abbiamo mandato in serbo-croato anche in Croazia perché problema coi nostri investimenti questo con i soldi degli iscritti
Attualmente in classe sono incalzati comando come buffa lettera e valore il croato non il serbo croato son cose eh sì comprendo ottima occasione potrà della avere con i compagni di Zagabria dei cento uno scambio da partirà questo episodio deve mettere sorpassati in due certo sia veline i croati perché la definizione serbo-croato
Esempio perché Effeti e otto chilometri il fatto
Ecco quindi allora
E per terminare abbiamo fa questo patrimonio gli ho già accennato c'è invece sul fronte italiano specifico
E che è a disposizione speriamo che questa tra questa tra spartirono nazionali sia un elemento di servizio
Nella lotta Mercurio
Come la radio radicale e ha cercato di esserlo e credo lo è
Come tutto questo come Agorà vorremmo che si che fosse
Allora così come si tenta poi soprattutto a livello romano perché come network nazionale
Di TivuItalia la cosa funziona meno però come si tenta soprattutto con Tele Roma cinquantasei anni operare sessantasei di fare con Carlo Romeo qui che c'è
E
Punto interrogativo finale
Federalista laico ecologista
Abbiamo deciso diciassette artiche aggettivi
A me pare
Che le riflessioni utile queste cose non fanno parte ma devo dire tutte senza eccezione alcuna
Di una rifondazione quale che essa sia comunista o no cioè possono restano referenti
In termini ad altre storie
Ecco io penso che se approfondiamo la nostra vita di oggi
Non è così ciò è vero che c'è un patrimonio di un'epoca di generazione
E che questo divorzio fra il nostro sapere non fra la scienza e la politica fra le condizioni del potere possiamo superarlo
E ci siamo esposti questa nostra convinzione per esempio
Per cui preferiamo
La democrazia anglosassone
Vorrei solo pregarvi di tener presente che c'è un aspetto che forse viene ignorato
Domanda
Nel momento in cui viviamo la storia anche consapevolmente vogliamo viverla come scontro sociale
La formula
Europea continentale proporzionalisti
Federazione di partiti di partiti ideologici
O no ma Suma no
è una formula che aiuta lo scontro informarsi dello scontro sociale di blocchi sociale
In un momento in cui non abbiamo più referenti diciamo internazionali internazionalisti come quelli cui possiamo avere avuto no degli anni venti trenta quaranta cinquanta sessanta
Perché lo si poteva giustificare la permanenza di una organizzazione rivoluzionaria alla quale
Nella considerazione storica internazionalista allora su giustificazione
L'abbiamo l'impressione che se noi dobbiamo provocare degli scontri storici sociali radicali
La caratteristica della società
Anglosassoni la sua diversità cioè diciamo riempiti di partiti ISMU posso aiutare invece il formarsi dei blocchi sociali del espressione politica i blocchi di battaglie sociali mentre teniamo moltissimo
Della nostra lettura in fondo degli ultimi cinquant'anni anche in Europa sessant'anni che il pluralismo proporzionalisti Co. con la creazione di molti apparati necessarie eccetera non sia invece contraddittoria con questa visione un rivoluzionario riformatrice
No radicale Della Torre de questo per il resto non abbiamo per spiegare il federalismo le altre cose le conoscete
E credo positivamente come questo
Se ci sono poi domande specifiche
Naturalmente reciprocamente se ne facciamo per una seconda fase
Non sta nell'approccio che ci propone di grande interesse
Anche perché
Noi dicendo noi con la storia del movimento operaio siamo nati internazionalisti
Al nella fase iniziale addirittura così si definivano prima ancora socialisti
Nati internazionalisti abbiamo anche il partito
Le angustie le difficoltà e queste internazionalismo
Voglio dire ben prima della della Terza Internazionale
Lo stesso Marx trasferita sede dapprima internazionale degli Stati Uniti
Dicendo che lo faceva perché lì e c'era un mondo che nasceva in realtà semplicemente per tentare di sottrarla alla prevalente influenza dei tedeschi
E noi abbiamo faticato molto di tentare di salvaguardare questa radice internazionalista malati cercando di collocarla non poi nel nella realtà cui si operava in particolar modo in Italia
Come sapete bene
Questa questa radice nazionale diciamo che abbiamo cercato di mettere
Per parte della nostra storia di una storia che
Che non abbiamo il dovere di salvaguardare voglio dire perché parte anche per gli elementi più vitali della dell'esperienza dei Comunisti italiani ne sono stati capaci anche in epoche in cui un certo tipo di legame internazionalista che ne altera una dipendenza era più forte
Anche in quell'epoca si è riusciti a salvaguardare una propria autonomia
Detto questo è abbastanza chiaro però che
L'insieme dell'evoluzione
Economica e sociale storica di questi decenni non fa che proporrà come forza sempre crescente la dimensione internazionale il rapporto il rapporto mondiale addirittura non soltanto europeo e
E quindi la rottura che voi avete voluto determinare dal diciamo nella nella storia del Nobel vostra di di partito di formazione politica per trasferirla un livello diverso di un
L'internazionalità come voi dite
Anche dal punto di vista diciamo strutturale
Struttura politica è un dato che non che non può non essere considerato utili
Di grande importanza di grande interesse
Noi
Peraltro per essere tutto sinceri in questo scambio di vedute fra di noi
Credo che così abbiamo il dovere di mettere sul tappeto di questo confronto
Quegli elementi di analisi diciamo della situazione che gli elementi di valutazione
Sul carattere della vostra iniziativa
Che
Che devono far parte di un colloquio
In primo luogo gli elementi di analisi della situazione
Perché noi siamo all'uscita storicamente decisiva da un sistema di relazioni internazionali
Dominato dal
Dal bipolarismo
Ma dentro questo bipolarismo anche non certo dominato ma fortemente influenzato da fenomeni nuovi
Di grande interesse per esempio movimento dei non allineati
Successo determinati movimenti anticolonialisti Mina nei decenni passati
Siamo passati tra la fine degli anni Ottanta da questo tipo di il quadro internazionale con tutte le sue contraddizioni sui rischi drammatici prima di tutto
Quello di una guerra nucleare interna mondiale
A un sistema in cui una parte della del poni uno uno dei due poli è sostanzialmente se non crollato in crisi profondissima e un altro dei due popoli sostanzialmente le grandi potenze capitalisti che l'Occidente nord North Occidente del mondo
Assunto sia sul piano sostanziale che sul piano formale umana
Un ruolo che non è soltanto di guida
Per certi aspetti economici questo ruolo di guida lo esercita da tempo ma è anche un ruolo di controllo in una certa misura di dominio politico militare globale
Fatto stesso per esempio che si pensi a questa evoluzione della dottrina militare per cui gli eserciti passano da un ruolo
Da un tradizionale uomo ruolo fra molte virgolette patriottico sostanzialmente la difesa dei confini le situazioni esistenti a un ruolo di polizia internazionale
Non fa che sottolineare che per esercitare un ruolo di polizia deve esserci un'autorità in questo caso nutrita mondiale che autorizza questi eserciti la svolge un ruolo di polizia e quindi in sostanza si sta delineando questo quadro
Nel quale il rischio enorme e che una parte decisiva del mondo tutta l'aria di sotto sviluppo sia non solo controllato e dominato economicamente e socialmente diventi anche politicamente e militarmente
Il secondo dato è che mentre siamo di fronte a questo processo di internazionalizzazione
Contemporaneamente proprio in opposizione
Verticale questo processo di internazionalizzazione
C'è un ricrescere un rifiorire un riesplodere di contraddizione di carattere etnico e nazionalistico
Di cui non si riesce a capire come si potrà trovare una soluzione minimamente ordinate complessa
Tutta la logica del del delle delle autonomie nazionali dell'autodeterminazione dei popoli è una logica che apre
Problemi enormi ci sono delle differenze radicali
Di situazioni oggettive per cui l'autodeterminazione sembra logica in determinate aree del mondo l'Europa tradotte in Medioriente inammissibile
Certe certe situazioni mi sembra logica per la Slovenia ma perché no trarre i baschi opera una parte degli irlandesi o anche per le popolazioni di lingua tedesca che Stracke abitabilità fare gli esempi più più vicini e più recenti
Vi sono formule di Stati intere quindici che da un certo punto di vista potrebbero essere visti come anticipazione di formule
Il che di rapporti internazionali a cui per esempio l'Europa
Occidentale si sta avviando intorno alla cieca e sono entrati in crisi profonda
C'è torna crisi determinata dal carattere fondamentalmente non democratico centralistico di questi di questi Stati federati ma lì dentro sta nascendo anche una contraddizione più profondo e cioè c'è una sorta di
Esigenza di una di una di una di una casa comune di un villaggio globale di tutto il mondo che straordinariamente contraddetta dalla da queste queste tendenze
Ho detto questo per dire che a noi pare che le questioni
Di questa internazionalità di cui andate parlando e che voi con gran con spirito di grande generosità scavalcate certa misura queste questo insieme di indicazione di parole d'ordine che sono deve praticamente raccolte nel vostro nel vostro nel giornale che avete lanciato questo per quel poco che lo può tutto adesso vedere
Anche se ripeto voi cercate di stilisti scavalcarla e per così dire con delle indicazioni unitarie sotto stanno molto duramente
La situazione
E devono essere noi crediamo come tali
Come tali affronta
In questo senso il Follo sto sforzo è straordinariamente lodevole quello cioè di rivolgervi all'insieme
Come dire dei ceti decessi politici culturale dirigenti ecco avete parlato i premi Nobel manca di parlamentari
Attenzione al fatto che dentro quei ceti politici culturali e dirigenti tutte le contraddizioni della situazione interna internet sono massimamente esaltate che cioè se non c'è un processo di base che Nuti i termini della situazione
Perché quelle proprio la sede in cui al massimo sono alte le contraddizioni
Allora il nostro approccio
Internazionalista e un approccio
In questo senso un po'diverso dal vostro nel senso cioè che noi non ci rivolgiamo all'universo mondo delle classi dei ceti dirigenti sul piano politico-culturale ma stiamo Tercas tentando di capire di vedere come si possa pensare
Occultamento di forze che sul piano internazionale sia in grado di proporsi da un lato i opporre al rischio di un di un dominio mondiale unilaterale un una grande idea di democrazia e dei diritti dei popoli e via dicendo
E che dall'altro lato riesca a mettere in moto le forze per sostenere in questo contesto come dire le grandi questioni non solo della pace ma anche ed è una sola
Per la liberazione della donna da un altro lato coloro
Con la consapevolezza della dell'essere per noi che stiamo appena rinati per così dire del tutto impari dal punto di vista politico organizzativo un compito di questo tipo cioè pura
Volendo compenso semplicemente indicare indicare una prospettiva
Ora chiarito questo come dire queste differenze di analisi di approcci precedente che che ovviamente vi sono
L'interesse a un a un a una visione però che abbia questo orizzonte di carattere internazionale da parte nostra
Da parte nostra è assolutamente identico
Devo dire per quello che riguarda la questione
Nella democrazia anglosassone che noi
Grazie no
Francamente il discorso non ma non si persuade
Come
Non ci persuade non ci pensate per
Prima di tutto perché gli inconvenienti che vengono denunciati del sul mondo sulle soluzioni democratiche proporzionalisti che basate sui grandi partiti
Sono puntualmente registrate nel mondo anglosassoni prevalente del quale non oggi manata Bettany Salvi Stati Uniti
E tutta la letteratura che riguarda la vita politica americana è contraddistinta dal fatto che venisse segnata da una partecipazione popolare minoritari sostanzialmente e da un accentuarsi tutti i dati di intreccio fra fra risme politica e del dominio dell'affarismo sulla politica che ci trasmettono i mass media
E le analisi di quella situazione
Mentre noi dare che ogni elemento di progress di liberazione non possano essere che legato in questo senso c'è con una riflessione che anche nostra una buona una riflessione autocritica da parte nostra
Non posso essere che è legato alla possibilità la capacità delle forze così come sono per quello che è contano soprattutto quando sono forze di sinistra sono forze più libere più più connesse alle contraddizioni della Società di di liberamente esprimersi ed essere rappresentate nel sistema politico
Non ci convince francamente una soluzione diversa adesso centrale massima e più tardi se poi guardiamo alla situazione italiana non ci convincerà assolutamente minimamente io partecipato
Sabato scorso a questa riunione
Sulla questione della cultura della legalità che organizzatore ancora ministro degli interni e devo dire che ho ricavato da quella riunione anche nei rapporti potuto stabilire una convenzione assoluta che
Le tesi che ha detto talmente vengono sostenute in tema di riforme istituzionali tendente a concentrare il potere nell'esecutivo sia sotto le tesi del porto forma presidenzialisti carte di leggi maggioritarie
Sono in realtà tutte tendente a concentrare l'attività legislativa non è mai nel governo e quindi a esasperare le contraddizioni che sono già tipiche oggi di un'attività legislativa concentrata nel mare del Governo
Sono quelle della fatto che governa la burocrazia con tutte le sue logiche di una burocrazia incapace di governare altro infondere leggi e quindi attraverso le leggi con una moltiplicazione una farraginosità di un apparato legislativo che diventa oppressivo ed evadere
E dall'altro lato con un intreccio fra fare politica che proprio sotto quella copertura diventa gigantesco
Ma questo l'argomento è una risposta alla questione specifica solo per dire che
La nostra preferenza verso altri modelli democratici nasce da una da un tentativo d'analisi no non si non da una scelta a priori voglio
Rino voi
Completare
No più che completare
Non diciamo che non ce n'è bisogno vedrei un altro aspetto
Sul quale
Io rifletto da un certo tempo forse anche perché il i compagni mi hanno affidato in questa fase il compito di seguire le questioni internazionali quindi
Aveva ragione Garavini cioè noi
Siamo nati
In epoche storiche passate come partiti fortemente internazionalisti
Che anzi avevano in questo un timbro essenziale
Poi la storia del movimento comunista ha fatto sì che noi marca si può molto la mostra nazionalità
Perché era un modo anche di difenderci e di criticare un certo processo che era venuta avanti già nei Paesi del socialismo reale di prendere le distanze
Adesso io sento invece che stiamo entrando in un'altra fase
Nella quale se rimaniamo
Basta pensare all'Europa se rimanessimo troppo legati alla nazionalità
Beh c'è un limite è forte
E nel momento in cui noi parliamo di Rifondazione
Questo elemento della internazionalità
Noi dobbiamo Risi rimetterlo
Sotto esame seriamente lo sa che non è facile per noi perché ogni volta che facciamo un passo rischiamo di essere letti con in metri del passato e allora guai se noi facciamo la vecchia internazionale con l'orchestra eccetera eccetera quindi come dire la nostra difficoltà di muoverci su questo terreno è molto è molto grande
Ma forse proprio per questo io lo dico esplicitamente poi ci rifletteremo sopra tanto
Prenderete atto che noi davvero non siamo un partito ne vogliamo rifondare un partito vecchio stampo quindi discutiamo anche su liberamente tra di noi
Io credo che la collaborazione tra noi e questo e questi ipotesi a cui voi state lavorando
Di transnazionalità
Io credo che la collaborazione sia
Non solo utile
Non solo possibile ma per alcuni aspetti anche necessario per noi
E che può essere Olmo ho colto la tua frase
Questo partito anche come struttura di servizio
L'ho colta molto
Come dire favorevolmente
Tecniche di che noi ci buttiamo subito per
Noi ci buttiamo subito
No ma voglio dire che poi questo ha un fondamento
Molto forte
In alcune tu hai elencato una serie di questioni proviamo a vedere raramente discorso della non violenza
Beh non c'è dubbio che qui noi stiamo operando un cambiamento culturale
Nella nostra elaborazione
Perché noi assumeremo assumiamo via via cercando di approfondirlo anche di correggere rispetto ad una certa genericità che aveva lucchetto del diciannovesimo congresso non per avere niente contro di lui ma insomma perché
Del
Sì sì no del diciottesimo sbaglia
Comunque noi ci muoviamo in quella direzione
Con tutte le conseguenze che questo comporta
E
La mia opinione è che dopo nella nuova fase che Sergio richiamava
Certo la non non la scomparsa ma il ridursi del pericolo del conflitto generali atomico
Ripropone la questione dell'antimilitarismo
La ripropone siccome anche secondo ma in termini diversi
Perché il problema per esempio se tu nulla fronti d'acque con un con una posizione anche di ordine complessivo di principio
è difficile evitare che quello che noi come analisi facciamo io condivido elementi di dominio del mondo attraverso l'uso delle armi possa essere praticato
Anche le singole società non c'è dubbio c'è poi ci son dei processi di militarizzazione non c'è dubbio
Non c'è dubbio non parlo dell'ecologia
Credo anzi addirittura che potrei fare un'osservazione voglio visto invece che e il giornale molto presente voi avete avuto un grande ruolo nell'aprire a livello di opinione pubblica di massa la questione della fame
Noi adesso siamo io sono convinto che una sinistra senza che Capra si deve essere capaci di affrontare la questione il terzo mondo non esiste come sinistra proprio non avrebbe ragion d'essere che anzi la sinistra europea i grandi partiti socialisti devo dire francamente che quando poi affrontano questi temi l'ultimo è stato il il rapporto di vibrante ma non c'è più niente dopo il rapporto di garante nord-sud
Sì
Niente ma credo che noi ci troviamo largamente d'accordo sia consentito il Cenni
Sulla riforma dell'ONU
Perché non c'è dubbio che se quello non diventa uno strumento
E sì ma anche democraticamente rappresentativo con una distribuzione diversa dei poteri che adesso sono concentrati attrezzata non c'è una prospettiva di regolazione del mondo attuale
Infine ma non c'è dubbio che anche sulla questione del federalismo
La situazione
Anzi io allargherei decisamente il ragionamento cioè
L'unità europea
Non c'è dubbio che sono d'accordo con la vostra tesi il rischio che ci sia una certa unità di ma certo unità concerto superamento delle frontiere per quanto riguarda i grandi poteri economici militari eccetera cioè che non ci sia l'unione politica
Però la questione sì scudetti Piero prego ma se un qualsiasi Stato al mondo
I Levì s con l'assoluta assenza di democraticità istituzionale parlamentari cui c'è la cerchia non la metteremo nella CEE cioè voglio dire parla quelle Paesi di Democrazia raffazzonata Pietro
No voglio dire sono a livello strutturale hanno un deficit democratico minore di noi come c'è ecco perché il federalismo c'è il momento qui veramente politiche da bordi nuovo salute dei Colleoni pre
Scusa infatti socialdemocratici la questione sociale no perché poi posta così
No a livello istituzionali erosivi assolutamente niente se non se mai dei patti no dei binari per i quali costituzione delle conseguenze sugli edili nostre qui viveri andiamo al caporalato o con le grandi cose scusami se ti interna che metta
è una cosa che ce l'ho proprio più
Euro in ogni
L'uomo
Allora
Ecco ma proprio per questo del proprio in questa giallo visione
Di tipo federalista che
Noi tutti abbiamo già un problema di come sì coinvolge l'altra Europa
Dalla che adesso andate in crisi l'Europa dell'Est eccetera perché due qui sono le ipotesi o andiamo per i cerchi concentrici di atti De Micheli Silvia loro cioè che uno dopo l'altro
Oppure noi concepiamo
Un federalismo europeo
E mi pare che voi poi obiettivamente siete già su questa strada se guardo questo giornale le vostre le sedi di riferimenti di questo partito transnazionale a Budapest a Praga Mosca eccetera
Lei non è facile io non è che ho le idee sicure da questo punto di vista quello che sento e che però se noi procedessimo solo dall'Unità europeo occidentale nei modi che adesso sta avvenendo e poi solo dopo successivamente gradualmente eccetera noi non assumeremo la questione europea ma come dire organizziamo
Una diversa Europa ma attorno ad un centro di potere o a centri di potere
Rio ma aprioristicamente definiti non facciamo l'Europa della gente dei popoli ecco però il tema qui è difficile
Non è che l'elaborazione del ministro forse di tutti sia abbastanza avanti ma diciamo che il il tipo di percorso non ne non è distante anzi largamente convergente
Bisogna poi dire un'ultima cosa
Io adesso sto sottolineando tutti i terreni dai quali partire per riflessioni elaborazioni anche azioni
Comuni alcune differenze ci sono stati ci sono anche significative io proposito di voglio spendere una cosa a proposito questa questione la ipotesi federalista
Se mi consentite ovviamente
Richiede a maggior ragione che ci sia una rappresentanza democratica
Di tipo diverso nelle singole realtà
Proprio per questo anch'io non la non l'ho mai ben capita la vostra e condivisa la nostra impostazione circa la democrazia diciamo anche ospiti pongono sassone
Anch'io preferisco nettamente da un lato un'ipotesi federalista vedere ma ma dall'altra come dire una rappresentanza molto
Molto Diretta molto complessa di queste realtà che si fede erano che si vanno federandosi e quindi concerto strumento a parte l'Italia cerca la considerazione specifica sull'Italia come la rappresentanza proporzionale mi sembra molto più efficaci proprio i fini anche di un'ipotesi federalista
Ma dicevo che l'ultima cosa che voglio dire è una sulla quale lo vediamo cominciato una riflessione
E che
Non so se arriveremo a scioglierla in tour con Bresso
O no
Ma di andare su posizioni di tipo antiproibizionista
Perché l'esperienza della legge sulla droga ce l'abbiamo sotto gli occhi perché la questione dell'AIDS lì
E non solo stiamo riflettendo anche su la legislazione d'emergenza di altri tempi ma anche come si sta riproducendo
Anche come può riprodursi e non solo in Italia io pensavo adesso in Spagna stanno facendo su prendendo spunto dalla questione del terrorismo basco stanno facendo una legislazione che ripercorre
Le nostre vecchie legislazioni d'emergenza
Mi dicono che in altri Paesi europei queste spinte esistono
In ogni caso dal dalle questioni ripeto dell'antiproibizionismo
Sul quale cosa sulla quale noi abbiamo avviato una riflessione
Mi pare importante su questa cosa possiamo costretti per la polemica di ogni giorno come viene fuori in Italia
A mettere ai margini perché non contiamo di logorare stremati la cosa che a me pare la più importante di tutti cioè il proibizionismo
Oggi in America Latina in Africa in Estremo Oriente nel Medio Oriente
A delle caratteristiche di continuità con la politica e le concezioni intervento fascista ma nel senso proprio della parola cioè non sai dallo Stato in termini ingiuriosi
E quindi questa è l'altra cosa che non ci nuove in un modo con urgenza leggervi così nella va be no abbiamo fatto sui distretti dove ma il problema chi referente che abbia
Della situazione le letture l'impatto sulle resistenze armate non armate l'intrigo narco dollari gli accidenti tema le convenzioni chiuso chiusura vale per dire il ti ringrazio ne avevamo parlato di questa cosa ma di averla ripresa perché proprio qui in termini di transnazionalità noi rischiamo di inserire in ormai già sta accadendo
Ma in nei prossimi ventiquattro mesi la mafia
In tutta l'Europa orientale
Calcio proprio in termini controllato ed è dura violenta proibizione sullo strumento proprio affaristico quotidiano rimbalzati anche in parte posso aggiungere siamo all'apparenza in apparenza grande diceva Garavini siamo l'intreccio di affarismo
Di
E io volevo aggiungere e in particolare in quello illegale legato al narcotraffico perché ancora ancora l'affarismo legata eccetera e più o meno dichiarato insomma da da dalla Nestlé alla buca con le armi a quello che vogliamo
Ma la marea di prodotta dal narcotraffico che insomma quello che a me preoccupa e chiudo subito e che questa Maria diceva in Africa per sinistri che è un pachistano esperto sul sul debito dice ma insomma il Pakistan non è se vince Benazir Bhutto o se c'è e che non esiste più come paese è un paese di narcotraffico e di passaggio dei delle rovinata la marea di questi soldi così come nel constatammo in Colombia del del no quell'alta prestazione ripercorsa dal viso dell'altro nel centro di smistamento e lì non è che vinse Benazir Bhutto piuttosto che un'altra vince la marea che finanzia uno piuttosto che l'altro non lo constatammo in Colombia dove non esiste più il Paese non è che cioè non esistono più le istituzioni c'è un posto che viene chiamato Parlamento Marche non non c'è cioè venti e proprio distrutta le istituzioni di un Paese distrutto un paese al di là dei massacri quotidiani tra le strade quello che è più preoccupante massacro istituzionale
No io l'ho già finito sto nel senso che io cercato di cogliere tutto una serie di questioni sulle quali
Il nostro processo di elaborazione rifonda TV
E la vostra esperienza di internazionalità probabilmente hanno molti punti di contatto maggiori se mi si permette una battuta che non nella collocazione e nella politica italiana in questo momento in cui le differenze sono anche significative le ha già ricordate Garavini io ritengo se volete le aggiungo un'altra perché anch'io non voglio nascondere niente cioè letto qualche
Quello che non sono mai riuscito a intendere bene e e rifiutandomi ovviamente delle sul sulle battute
Volgare uccelli e perché su una serie di questioni che vanno dal Sudafrica alla Palestina
Sì
Su una serie di queste questioni
In sostanza mi è sembrato che voi sfacciato un salto logico
Come dire fortissimo
Nel senso di non vedere
E il passaggio dei processi di formazione nazionale diritto
A ad una propria identità
Parlo in questo caso Della Palestine in modo particolare
Come un passaggio che pur in questa prospettiva transnazionale che va oltre la storia confini eccetera eccetera che voi non abbiate colto questo punto oppure l'altro l'altro corno che
Di un certo tipo di democrazia virgolette Caputo ci sono tanti tipi di democrazia credo che sia scontato che ormai non è che ci sia su questo una differenza di principio noi siamo se volete arrivati con altri percorsi ma pienamente convinti democrazie
Ma che un certo tipo di democrazia sia il metro di misura per leggere certi unico per reggere certi processi io so benissimo che voi dite se i palestinesi sì ma non sono democratici e dei suoi io schematizzato molto il il ragionamento lo volgare Izzo un po'ecco qui
Ho l'impressione ripeto dando per scontato che tu non c'è nessuno strumentalismo da parte vostra che questi siano le due questioni cioè il riconoscimento della nazionalità come fase di sviluppo di un processo non che finisce in se stesso
Che il tipo di organizzazione del mondo di domani perché neanch'io ci credo anzi a me fa io ho notato con con favore questa questa critica al nazionalismo virgolette perché mi pare la prospettiva dei tempi futuri questa qui
Però poi l'Europa diversa dal Terzo Mondo una fase di passaggio di questo genere è una conquista e un avanzamento mi mi sembra che questo voi lo sottovaluti atte e l'altro
E ripeto la questione di un metro rigido di misura del grado di democraticità in rapporto alla questione nazionale che forse per esempio su questa questione
Ha fatto sì che le distanze siano trampoli due notevoli proprio nel momento in cui io credo non forzando ho visto in tutta la delle questioni non violenza antimilitarismo
Federalismo ecologia eccetera eccetera dei punti servi di possibile convergenza al punto tale che io ritengo che uno dei tratti da fa date da conquistarsi con un gradualità
Il candido come Brad uno dei tratti del nostro futuro partito possano essere un punto di collaborazione con una forma nuova la vostra poi pensato d'un partito transnazionale noi non vogliamo pensare a nuove internazionali però sentiamo molto forte la questione dell'internazionalità dell'interdipendenza eccetera
E vediamo se questo è uno dei possibili
Percorsi non il solo perché contribuiscono a ipotizzare una forma nuova di impegno nostro sul piano internazionale io credo che la possibilità di sperimentare forme di collaborazione del futuro sia molto
Ringrazio io rilancio subito perché così vediamo magari sì anche scoliamo un tantino Cossutta insomma
E
Quindi
Con quello che ha dovuto sopportare in assoluto ad apportare inventarmi sicurezze non tollera mezze ore di punzecchiature eventuali dichiarazione ma dicevo alcune cose delle belle butto proprio lì perché io resto anzi sono sempre più convinto che sarebbe la persona che lo piuttosto
Estranea ai problemi del rapporto fra intellettuali e politica cultura e politica nel senso che mi sono tenuto dentro di me che la cultura o è politica non mi interessa la politica o è culturalmente qui siamo da tutti fatti fuori quelli
Micromega no non è un caso
Se noi parliamo di cose che sono centrali per la coscienza anche di ciascuno di loro e poi
Per noi è totale marcare ormai sì perché per voi che sia Micromega vizio tutti questi centri progressiste sovente i progressisti presentare sono parallelo radicali progressisti borghesi
Con no ci escludono completamente mentre noi litighiamo alcune cose fanno parte della nostra vita non delle nostre scelte politiche o ideologica
Allora una prima non provocazione psicologica proprio provocazione ed accelerare ho un esempio
Due un anno e mezzo fa
Diamo il nostro Consiglio federale molti compagni che venivano da Praga da Mosca categorie questi sono tutti viva
Ed è indubbio che per carità Gento trenta trentacinque quarant'anni
Quella cosa che è stata detta avvolte
Abusando né era un dato esistenziale vero io dico intanto esistenziale non perché dico solo ma intanto sicuramente lo è
Come con i comunisti
Come viene Occhetto
Come tutto questo tripudio
Per noi il comunismo è quello che è stato il nazismo il fascismo per voi no volle usciva di galera
Quindi parte il sottovia deprimente l'autenticità esistenziale per il momento da quella degli autobus
Se lo stato in cui proprio due giorni prima Forlani che era venuta fuori la sua con la pena di morte
E ne avevo detto facciamo la manifestazione davanti a piazza del Gesù con del consiglio federale quando siamo arrivati sedici aveva aderito Emanuele bandiere con la bandiera officiata tirate questi erano quelli che a Praga dimostravano tolto con le forbici
Ma non credo che l'antico quartiere ponendo anche nel fascicolo con le forbici la falce e martello e rosso era un tantino Dettori insomma la
Bene però sul piano
Del partito che sentivano del quale info questo questo iscritti avevano in galera c'è uno conosciuto dieci o quindici anni fa uno sospettato della nostra esistenza i nostri
Arresti no quelle cose che sono accadute era al sessantacinque che erano testimonianze però lo è
Hanno accettato alla fine si sono braccia dei popoli
Al momento è stato un momento ora questo dato di coesistenza personalmente ritengo nel momento in cui un potere storico grande immenso cade crolla in quanto tale in quel momento diventa interessante come idea
E quindi se io devo dire
Se c'è qualcuno che oggi si preoccupa venga buttato in mare della cultura marziana della storia dei ministri come esperienza intenda
Sì o trotskista ed solo io personalmente dico ma credo che l'atteggiamento di tutti quanti noi
Nel momento in cui questo non è più
Oggettivamente come poteva essere prima rivoluzione francese berlinesi questo dato di continuità di serenità
L'equivalente o la forza della baionetta anche no di un certo potere in questo momento credo che si libera quello che avevo letto debba Chiesa cattolica
In Francia e USA delle leggi con Bogart tolto alla Chiesa tutto il suo potere mondano a quel punto il cominciato sessant'anni di conversioni
No che non ci sono in tutto il resto d'Europa o verso il cattolicesimo di tutta quanta la cultura francese o di Rambo la parte sintomatica
Quindi allora questo fatto di un partito transnazionale come questo nostro con la sua storia concrete
Quando io dico anche a voi
Gli ho detto
Perché
Intendiamo elemento di di servizio ma permessi realizza questo partito transnazionale nel momento in cui non noi abbiamo le famose rotte teste non è questo limite se di radicali storici ma
Ho detto anche comunisti storici
E altri
Liberali storici
Trovano anche questa sede come loro di opere di lavoro
Sul presupposto laico nostro che credo sia importante può rivoluzionare il caratteristico anche se sempre semplici
In un altro partito non rappresenta mai non rappresenta in quanto tale nessuno
Rappresenta una scelta politica specifica di volta in volta ce lo rappresenta la umanità una cultura di chi aderisce al partito radicale
E devo dire che per noi la nostra concezione di partito
Se uno è scritto solo per riorganizzare la mattina
Perché di fatto
Antonio D'Alema antropologico no aspetta che il partito all'ora presenti al loro interpreti nella sua umanità
Li rivestono greco ci stiamo noi su questo progetto su questo piano solo quest'anno per anno
Poi ci sono no la giustapposizione di quindici anni era una continuità allora diventa per ciascuno una storia ma non è né un diritto no nei un dovere
E non ha quindi questo problema dicevo son caduti dei referenti storici
Bene o male sono caduti
Voi avete un problema che non potete non essere internazionalisti però il rapporto fra struttura ideologia e politica è un problema che abbiamo preso tutti adesso
Per adeguare i mezzi molto spesso determinano e condizioni Fini molto più di quanto non fosse apparso
Per cui la sofferenza che non sono vettori come sapete e via dicendo quindi mediatori molto la sofferenza ed è tutta però devo dire la concreta sofferenza e tanti sparse no il il sopportare la fatica del dovere parlare usare il costo
Dieci lingue le traduzioni simultanee
O perfino io che sono stato per motivi molto reazionari mentre Crociani no anti esperantista oggi sono perfino convinto che va giocata volontaristica mente legata all'esperanto sono abbiamo le lingue imperiale
No l'inglese che sia va be'porta in per dire da ricerche così minuta per a questo punto
Sì ma quella è una cosa che invece dico oggi in termini telematici in termini di informazione di mass media
Se non facciamo prova di pedagogia concrete di insegnamento noi abbiamo già una oscura parenti ma abbiamo fatto abbiamo sono stati presi dieci ragazzi
Del terzo mondo la loro grado anche di mancanza di vitamine dieci del mondo opulento
In due anni
Sì riciterà prende
La lingua internazionale radici eccetera
Il tempo di Valente quattro anni e mezzo cinque figlio Pietro Di Muccio la gente che fortemente contraria queste persone
Cinque con un grado di profitto e di ricerca di recepimento
Così linguistico che è stato assolutamente pari fra ragazzi dell'opulenza e ragazzi della sposa
In base ad un insegnamento che quello che può avvenire attraverso la CNN i corsi o le radio altre cose per carità chiaro nel momento di volontarismo però è indubbio che l'inglese sta ammazzando
Magari è che se stesso stamattina e diventa la lingua imperiale le radici ha perso l'informatica ecco questo crea dei problemi enormi perché è una lingua internazionale può favorire la la la lingua madre se è un valore aggiunto anche per l'inglese
Se manca è l'assassino di tutte le altre lingue
Come è accaduto a livello nazionale Cunego ma chiedo scusa deve quindi su questo la riflessione io difetto
Mangiavo nella cellula
Vorrei che giustamente a certo punto trovare un punto di riferimento perché lo avete trovato nel fuoco della battaglia precisa internazionali si è una grossa intenti a prenderla
Reagiranno subito ecco e questi sono i vetero che essi eccetera
Allora volete pietre riflettete con quel piccolo episodio che per noi se fatto vivere un momento difficile dicevo di Piazza del Gesù
Ecco nel quale nel momento in cui Bordon veramente Cina quindi è mentre questo compagno ricarica solette
Ecco adesso congresso lo devo vedere perché fuori né eccetera
Dopo però dico che è scattata la quota nell'altra direzione grazie sedici
Perché perché possiamo mettere come servizio pubblico al servizio
Poi la nostra storia marginale ma consistente che è stata fatta rispetto alle fulminei rispetto no a cecoslovacchi e alle altre cose
Per cui possiamo pretendere di dire
Battuta se noi
Siamo se del partito di questo partito fa parte quel compagno che si ritiene si qualifica per un altro verso delle proprie organizzazioni internazionali no comunista ortodosso neo come quello Ecateo comunque con quel nome con quella sì semanticamente con quella scelta
E beh certo non ci voleva che problema ben venga
Però voglio dire è altre due cose Medioriente Sonate son d'accordo stavo quasi per tirarlo fuori e Sudafrica
Perché forse dire delle cose nuove
Fanno si apprestano sulla nuova non si capiscono le Picasso la prima volta mette pochi l'hanno letto
No
Allora su questo forse sareste sorpresi perché io mangio Mary questo letame ho sentito anche se lo diciamo
E l'abbiamo detto e ripetuto in modo nauseante proprio per noi
Noi siamo contro la conferenza di pace sul Medio Oriente quella dove si parla meno adesso si parlava loro
Perché abbiamo detto mettere attorno a un tavolo
Senza eccezione alcuno la banda di macellai di centro di sinistra e di destra di dittatori
Gli M sauditi dicendo certo Borriello non ritengo sia la stessa cosa Luhmann e lo Yemen del Nord
No ecco eccetera però di fatto mettere quest'anno non ci interessa non la vogliamo noi vogliamo una conferenza sul e del Medio Oriente
Su iniziativa ONU
Per una carta dei diritti delle donne e degli uomini del Medioriente quale che sia e che chi si è l'elemento di legittimità di ogni Stato
Certo dice eccessivo e via dicendo no
Però questa è una posizione volta deposizioni che si prende e si cerca anche di far colpire meglio quindi la direzione di marcia
Nel senso che noi riteniamo che nel Medio Oriente
è spesso accaduto questo che è un arabo ha diritto almeno ad una prece o ad essere riconosciuto che esisteva solo se ha la fortuna tra virgolette d'incontrare una pallottola assassina israeliana
Perché se in un incontro una pallottola assassina israeliana Hoxha Assad che Marcella
No tutta l'Accademia dei sottufficiali siriani e ciascuno di loro che Marcelle propri popoli ad un certo modo su quello non c'ha manco la notizia di agenzia Afp o se c'è certo
No se andiamo fuori quindi questa è un elemento al centro
E questo vale non ci hanno messo a Helsinki ma la via al centro del nuovo diritto della riforma dell'ONU tanta parte no non era la Società delle Nazioni
Il salto culturale era che si dovesse si fondava sulla dichiarazione dei diritti dell'uomo e quindi tali preso quel discorso
E torno a dire questo utopismo lui mi sembra realista perché ho detto perfino a livello del mito nel senso comune no a livello che po'di per sé non è molto solido del mito oggi per e due terzi e un terzo o metà dell'umanità il mito del diritto diritti dell'uomo delle democrazie vincendo fa parte no c'è un incontro fra l'utopismo
E invece il senso comune limiti che circola nella gente
Sull'Africa del Sud
E sulla sul Sudafrica e cento Follini e difficile perché perché adesso sento dire che la mini Mandela va be'è successo che anche da parte di Mandela ma non me ne frega nulla mi spiace anzi
Però quando noi diciamo alcune cose a sette anni fa
Quando lo schema tutti gli zulu brutale di necessariamente conservatore traditore e in tempo dico quando Mandela esce fa in televisione il riconoscimento
Ed è stata preziosa è fondamentale che non è vero che era unicamente può adesso non si governa più abbiamo avuto la linea del fronte se abbiamo vissute lì quando dall'altra parte devi delle percentuale di mortalità di morbilità che erano quasi europea
Tranne le sacche di lavoro delle miniere ma questo valeva anche Marcinelle fra quelle quaranta mi fanno
Ma dico in Europa valenza avevamo tassi di morbilità di mortalità europei aldilà di una linea e cinque chilometri dall'altra parte avevamo la morte
Non solo lo store Mineo politico degli oppositori matasse di mortalità di morbilità
Che erano del quaranta per cento cinquanta per cento quindi voglio dello sterminio vigente ecco noi abbiamo dato questa risposta parziale che era difficile controcorrente
Non c'è isolato non sussiste un comprendeva
Però
Forse non ci ecco diciamo grazie ai grandi rovente siamo tenuto un elemento di unità da vent'anni che è stato evitato una certa forza
E che a un certo punto non discutiamo diciamo di situazioni rivoluzionarie il cui costo è per il momento molta più morte di molte più persone sia pure per una causa giusta rispetto no all'altra realtà nella quale comunque
Il le vite con nella loro concretezza sono salvaguardate un molto più salvaguardata credo che fra di noi dibattiti di questo genere però perché ci
No da una parte e dall'altra
Possono includere tutte le sensibilità di tutti gli altri se dibattiamo su questo con no onestà intellettuale e compassione per il questo ce l'abbia
Allora a questo punto decide
Ecco diciamo però che propensioni di Tivoli è importante non portano avanti momento ideologiche questo rapporto fra struttura
Politica
E iniziativa o tendenza e quindi questa fatica che vivono noi vendiamo lenti lentissimi come dei matti al punto che rischiamo di tale sarebbe di poterne
Per camminare tra nazionalmente
Per imprimere il ritmo della nostra iniziativa nostra comunicazione poliglotta
Rischia di cosmopolitismo piccolo borghese li conosciamo quindi non ci casca no voglio dire
Questi sono i dati e se non ce la facciamo con interno in questa terra d'asilo fatto un anno e mezzo fa sì abbiamo nel mondo cinquanta mila iscritti
De quei trenta mila in Italia con le quote che nessuno noi riusciamo a finanziare e non è un discorso concreto riusciamo a finanziare la strutturazione libertarie
Che significa libertarie smentisce organizzatissima discipline ultimissima responsabili siano dico noi siamo degli anti movimentisti nei fatti fermare lagune chili eccedeva troppe volte in passato nella più giusto devo Sardelli istituzionali stile addirittura era no la degenerazione opposta a quella quindi lasciamo libertà aveva diciamo sciatta
Anzi
No piuttosto difficile dove ma è quella che no che ci deve consentire e quattro provocatori Zimmer Darrel settantasei settantanove abbiamo vissuto assieme lì era andato libertarie un dato drammatico la era comunque almeno in questo ramo compagni su come campava amo
Io dico che questa è una cosa politica concreta subito
Cioè io credo che fra i compagni radicali storici se devo far capire perché faccio a voi questo discorso stamattina
Rischio di avere un riflesso ma separato la situazione italiana che abbiamo corredato di incomprensione eccetera ma è pur nei fatti il problema anche ai compagni comunisti
No adesso in queste elezioni il problema della loro eventuale uso e quindi partecipazione della struttura transnazionale che dette al partito radicale al solito tu fai delle cose acerbe che poi magari solo giuste fra tre anni ma sua serve quindi poi no rischi di stroncati e farci fuori
Ma sollecitato variabili la
Silenzio è dovuto al al fatto che io porto seguendo
Me ne rallegro di essere qui in questa cerimonia di vogliamo seguire un po'negative proprio seguendo con grandissimo interesse
Un'analisi ieri anche una indicazione iniziativa di azione di cui sinceramente devo dire ignoravo tutto alla porta questo
E questo rapporto questo incontro di oggi per me è di grandissimo interesse
Perplessità ci sono
Sono quelle che in parte hanno già detto altri sono quelle legate al
Al rapporto che nella mia nella mia concezione della mia visione di dettero confisca
Rimane
Fortissimamente il rapporto appunto fra la la battaglia
Politica
Per la libertà politica
Che i e la questione sociale
E questo e è un punto che credo valga la pena di che affrontare perché per esempio
La questione che si pone oggi acutamente nel del Medioriente
E indubbiamente come tu dici
Come si fa a mettere insieme a questi i macellai che purtroppo si fa sesto magari si sa fa si fa si fa a noi si farà nella ai nuovi
E quindi c'è c'è chi è un un un punto gravissimo momento gravissimo questa contraddizione
Futuri vedo che effettivamente la questione nazionale la questione
Libertà alla questione
Diritti e travalica la questione più propriamente sociale il dal rapporto dal rapporto di classe
E quindi è un punto effettivamente che conferma la vostra a vostra analisi
Può diverso e per quanto riguarda l'Europa ecco una situazione molto diversa perché effettivamente forcelle tratteremo nel secondo punto ma questa questa apparente funzionalità del sistema democratico della vita democratica
In diversi Paesi dell'Occidente poi copre ecco prese le ingiustizie macroscopico pretendere
Insopportabili ci sono delle lacerazioni nel tessuto della per la vita degli uomini delle donne e della loro vita lacerazioni che sono che sono che gridano vendetta e quindi rispetto ad una un approccio per noi di grandissimo interesse siamo sorti l'hanno detto come forza internazionale oggi
Oggi la nostra la nostra ragione d'essere
E determinata da una esigenza prioritaria
Per la quale siamo soliti che non è quella delle del del richiamo del collegamento soltanto a un certo nostro ideale al quale non abbiamo rinunciato non rinunciamo
Ad uno stesso nome che altrove sinonimo il fascismo di razzismo di persecuzione
Di intolleranza che che qui viceversa e ancora l'espressione di un di un moto di libertà di emancipazione
Ma non per questo ecco siamo sul siamo sorti fondamentalmente per cercare STET contribuire di colmare un vuoto
Un vuoto spaventoso che si è creato a sinistra negli ultimi anni
Alla vicenda italiana
Devo dare atto che le questioni che voi ponete sono effettivamente chi enorme importanza di enorme interesse quindici dobbiamo cimentare
In questa in questa azione poppe probabilmente anzi ne sono certo trovare
Ora ci verrà per per sviluppò riuscirebbe uno dalla proprio reciproca autonomie
Un'azione in questo campo
Benissimo
Io
Sì perché
Perché credo che sia
Interessante ragionare
Ma era molto libera a partire anche da
Sì no
Io a partire anche dal ecco io chiamo così da Pato se in ognuno di noi mette nell'impresa nella nelle quali si trova io penso che ci siano alcune questioni di fondo su cui possiamo trovare un terreno vero di confronto
Parto da una che stiamo discutendo anche nel nostro movimento
E che per me importante proprio come un tassello della nostra carta d'identità
E la chiamo così l'insufficienza del paradigma emancipazione sta
Che è stato il paradigma progressista emancipazione mista che è stato il paradigma
Con il quale si è ragionato a lungo a sinistra non soltanto nella sinistra diciamo classica movimento operaio
Ma a mio avviso insomma questa la lettura che io do in maniera più generale nella cultura della sinistra
Paradigma emancipazione mista dentro un orizzonte di uguaglianza
Io sono convinta oggi non soltanto a livello nazionale proprio per le questioni che finora sono state qui dette
Questo bisogno appunto di internazionalità
Che non soltanto questo paradigma ormai mostra tutte le sue crepe insufficiente io credo che non sia più uno strumento di analisi che ci aiuta a comprendere e e fondare anche un'iniziativa politica
Perché per esempio io sono convinta che c'è un'antinomia uguaglianza differenza
Che oggi è una delle questioni da affrontare
E da portare dentro anche poi terreni concreti delle istituzioni ma dell'idea stessa di democrazia
Per me è una democrazia che tende soltanto a stabilire condizioni di parità e condizioni di uguaglianza è una democrazia monca perché i soggetti lì dentro non riescono non ad essere rappresentati ma ad avere potere
Sì ma figurati via no no no non non meno hammam voi denunciare io non non mi lascio intimidire anziché della performance anziché gravi e questo ragionamento io lo faccio anche per capire oggi in una crisi generale che c'è della forma partito
Anche quale partito o quale organizzazione oppure appunto quale soggetto politico deve venire avanti perché e quando tu prima giustamente
Raccontando un'esperienza
Mettere in campo un bisogno che c'è di un partito che non si ha la rappresentanza così in maniera generale
E io coglievo andato di di verità su cui anch'io per esempio mi sto interrogando ma credo che nel nostro movimento di questo si sta discutendo perché è un partito tono chiamo così ma potremo dare anche altri nomi a queste forme di organizzazione a mio avviso innanzitutto strumento di autonomia
Prima ancora che di rappresentanza innanzitutto strumento di autonomi
Allora da queste cose
Io credo che alcuni terreni appunto possono
Aiutarci a confrontarci per costruire idee cultura sinistra che questa un primo bisogno che io sento Emma all'inizio faceva una domanda patti federativi
Ed è una domanda giusta perché anche all'ora nella stessa stampa
Il modo stesso con cui noi diamo posto questa questione non è emersa nel nel nella sua sostanza
Ed era al datata i a quella fase era era un estinte tentativo nostro forse anche utopico
Di capire come in quel luogo nel quale eravamo ci fosse
Data una possibilità ma non soltanto per noi ma per quel patrimonio che vedevamo dissi Parsi di tentare appunto ragionamenti che partivano da Rispetto di diversità ed Astorina mettere assieme
Oggi non siamo più in quella fase io però resto convinta che a sinistra ci sia un estremo bisogno di ricostruzione di terreni comuni di riflessione soprattutto di elaborazione di cultura a sinistra
Dico questo perché guarda la situazione nazionale
Perché appunto col paradigma emancipazione Istat
Io capisco la teoria della governabilità che avanzata nel corso di questi anni e che ha prodotto non soltanto logiche culture di emergenza se come apporto ha prodotto e sta producendo
In maniera violenta perché quella violenza è anche questa
La riduzione di una complessità chiedendo a tutti di omologarsi ad un determinato un modo di essere e questa quello che si vuole trasferire immediatamente anche nel dibattito istituzionale
Perché questa omologazione hanno oppure questo potere in altri campi già così forte e pensiamo al potere economico o quello del dei mass media su cui voi per primi
Anni addietro avete alzato una bandiera non soltanto di denuncia ma di riflessione su quello che è il campo poiché nella formazione dell'informazione
Io credo che adesso pari pari siamo giunti al punto in cui tutto questo lo si intende trasferire all'interno delle istituzioni normalizzando una situazione istituzionale apparentemente contraddittoria con tutto questo perché poi in realtà se andiamo ad esaminare lo stato delle nostre istituzioni noi già siamo appunto ad una dipendenza da questi poteri ad una dipendenza fortissimo
Ora perché per esempio allora nel nostro movimento oggi e marea nera si ragionerà della difesa la proporzionale
Io credo non perché siamo innamorati di questo o di quel sistema non è questo
Potremmo appunto anche poi in altre occasioni approfondire
Rispetta alle tecniche perché noi e avvertiamo prioritari almeno io avverto a prioritaria l'esigenza di istituzioni nelle quali ci sia o comunque una rappresentanza dei conflitti
Ed un governo dei conflitti in cui ognuno non venga cancellato prima di proporre così forse anche questo è utopico però insomma io credo che una democrazia reali a questo a questo devo deve tendere
E non accadono cose come quelle che sono accadute per sempre spetta a tutto il dibattito sulla legge sulla droga perché quel dibattito è stato un dibattito soprattutto dei partiti di maggioranza largamente ideologico
Teso a dimostrare attraverso una strada che si sapeva
Pericolosa inefficace
Chi c'era appunto non ha possibilità di ridurre a questa almeno alla norma alla norma quello che veniva ritenuto diverso e non credo che esistano norme in questo senso credo che ci sia un diritto delle diversità di cittadinanza
E allora questo penso che sia uno dei terreni su cui possiamo capirci appunto avendo culture dentro di noi che sono che sono molto differenti come altri terreni che ha già detto un attimo fa che ha detto già un attimo fa Rino
Che tipo di percorso ci possiamo dare
La questione che voi ponevate un attimo fa che aveva posto Marco e il poema giustamente detto non ne approfitta ante ma credo che sia uno dei terreni invece su cui possiamo tentare tentare di lavorare
Pur io credo che però al di là di questo forse su altri terreni
Senza nessuna fuga in avanti perché uno dei dei limiti dei fallimenti della strategia o che il piano è stato proprio questo quello di immaginarsi quello che non c'era e tante tante fughe in avanti ma invece no è che paga poco sì sì è è a bravo e chiedo che invece oggi di fronte a qualche cosa che nel senso comune ha vestito non soltanto come fatica ma soprattutto come una nera nacque pizza poi anche di costruzione di iniziativa che possono incidere la frammentazione e la sinistra
Noi possiamo ragionando nel merito delle questioni ma partire da alcune discriminanti cultura lei trovare terreni su cui di volta in volta lavorare io penso che forse questo è il metodo più proficuo anche e dispetto di ognuno di noi delle nostre autonomia
Ma direttamente Ersilia per per cominciato
Nel senso che tu dice io ho sentito molto in questi anni un vuoto a sinistra un siccome io non so bene se sono di sinistra sostanzialmente devo anche confessare che non mi ha mai interessato molto
Questo tipo di discriminante
Volevo partire proprio da questo per dire che
Con sensazioni diverse presentato lo sentì moltissimo questa cosa della sinistra e quant'altro ma
Volevo dirti piccolo gruzzolo chiuso dunque sinistro
Io invece per esempio non non ho sentito niente questa necessita di collocarmi da qualche parte a destra o a sinistra per trovare un'identità
E quindi
Direttamente mi ponevo il problema ma con esigenze così diverse è possibile trovare un modo di discutere insieme e io credo di sì
Credo di sì perché ritengo che al di là poiché appunto dei referenti culturale o cui ognuno si riferisce io credo che sentiamo complesso mi sembra due cose l'esigenza di regole che sono esattamente il tavolo comune a cui tutti si dovrebbero attenere quindi l'elaborazione di regole perché la democrazia intanto è quello ed è lo stabilire delle regole che ognuno poi rispetta sostanzialmente e la seconda cosa a partire dalle regole dei contenuti specifici no
E mi piace chiamare tutto questo e mi piace De nominarlo partito
E non il movimento e non e sapere che ha una testardaggine in cui sempre essendo ma voi siete dei Movie mento un accidente un corso di opinione armeni contiamo di tutto un po'
La testardaggine di volere invece essere essere partito così come previsto ovvero il partito è un'associazione di privati cittadini che concorrono al governo del fare
E mi sembra il dato della rivendicazione che in realtà e in generale è venuto fuori che gli altri partiti sono diventate sono in sostanza delle chiese in cui tu o condividi tutti hanno un programma per tutto una risposta per tutto in cui io condivide tutto
O sei al divorzio all'espulsione e ora non so quale accidenti fortunatamente
Ho sempre pensato che ogni persona e troppo ricca troppo fantasiosa e fortunatamente troppo contraddittoria per appartenere ad una sola chiesa
Se è questo che mi sembra siano diventati dal punto di vista culturale una chiesa con una commistione affaristica e quant'altro ma insomma
Un partito che ti deve dare la risposta su tutto e la rivendicazione invece di voler essere un partito che ha qualche risposta
Ho qualche campagna ma che non pretende di risolvere o di avere la soluzione i piazzisti porta però ad un dato di responsabilizzazione dell'individuo che è norma perché a eppure vero solo nel mio viaggio recente in Africa no per esempio vai
In uno dei pochi Paesi del Terzo Mondo dove non vedi Mercedes ma tutti vanno in bicicletta parlo del Burkina Faso che con tutti i suoi limiti però ha perlomeno consentito questo
Che esce dal partito unico no hanno votato adesso la Costituzione vanno a un'elezione presidenziale può elezione legislativa quindi si sta creando l'opposizione sostanzialmente uscendo dal partito unico che aveva le risposte per tutto pure gli amici e compagni
Dell'opposizione tendono a percorrere la stessa strada
Ovvero a chiedere altre sicurezze totali e totalizzanti al nuovo o nuovi
Partiti dell'opposizione
E invece l'esigenza della che io ho sentito sempre molto di un'organizzazione politica che alcune discriminanti culturali molto precise per esempio
Ma anche a molte parzialità per fortuna e che non pretende di avere nella verità nella linea in tasca su tutti i problemi possibile immaginare certo a delle regole e dei limiti precisi
Il prossimo numero del giornale che ho portato a vedere a Marco perché lui Boo Boo Boo Boo Boo ma poi se ne occupa poco
Non detto
E va bene
Salvo quando pure bello tutto impaginato quell'arriva dice contrordine
Ma non si rende contea che è il contrordine serve anche per i diciassette traduttori che è difficile dare dei contrordini a diciassette Pizzi che abitano non so dove che lui ritiene che ancora sta facendo il giornale
Che ne so liberazione in cui andava Luís in tipografia e stracciando tutto quanto rimettendo insieme le pecette lo faceva uscire se uno va in diciassette lingue
Non fa così
Perché non è ma insomma
Ma insomma il titolo di questo secondo coso
Tratto presenza
No io ci provo sembra la legge bisogno tutto tumultuosa o Giuseppe di ottimo
Senza le dove dove secondo a dire a questo giornale infatti non a caso e non è si vuole intitolare democratici di tutto il mondo nel senso che puntini nel senso che a me sembra che l'esigenza
Fondamentale di questo nostro Periodo italiota o o o fuori chiasso
Sia una senza una esigenza di regole di democrazia sia perché vivendo in partitocrazia come siamo noi in cui regole non ce ne sono più insomma c'è manco Piura buona educazione non dico le regole ma manco più la buona educazione
E sia in Paesi che escono da altre situazioni
Per esempio l'Africa in cui a me sembra che l'esigenza prioritaria perché non c'è sviluppo senza sviluppo democratico non c'è sviluppo economico senza sviluppo democratico ed è che questa credo sia una cosa e vengo quindi
Alla seconda cosa che volevo dire
La prima credo procedere debba accomunare alla discussione sulle regole
No no invece purtroppo è proprio vero
Ma purtroppo è vero con le eccezioni per esempio del del del dell'est però è così
Ovvero la partecipazione la corresponsabile alza azione delle della gente può e deve avere delle regole di sbocco democratico perché se no non è possibile
Anche di dibattito democratico e parlamentare sui bilanci per esempio sugli intestarlo esattamente dell'Africa
Ora cos'è che volevo volevo dire solo e poi esistono terreni comuni di iniziative abbiamo citato l'antiproibizionismo non solo per la vicenda dei drogati in quanto tale ma per il massacro istituzionale ma c'è un'altra cosa che
Abbiamo un minimo accennato ma su cui credo dobbiamo riflettere con estremissima urgenza
Di quello che e e e dell'Africa
Ovvero il problema non sunto che l'abbiamo più o meno più o meno accennata
Che è stata per noi che siamo arrivati alla bancarotta finanziaria fraudolenta quasi evitata quella del della battaglia notturno non c'è siamo dal settantanove all'ottantacinque siamo arrivate all'ottantacinque ti assicuro qualcuno pesava trentotto chili le casse mancavano tre miliardi
E abbiamo dovuto interrompere un'iniziativa peraltro già solo più confinata a livello nazionale italiota e quindi come tale inadeguata evidentemente
Perché noi speravamo ad un effetto valanga se il governo italiano avesse voluto non solo gestire i soldi ma gestire un'iniziativa politica cellule diciamo s sul soggetto politico internazionale transnazionale dall'angolo ci sarebbe stato è infatti in Belgio ore
è infatti quello è soldi italiani spesi come spesi male peraltro ma certo nessuna iniziativa il governo italiano non si è fatto portatore di nessuna iniziativa politica è infatti veniamo al punto che quella che viene cosiddetta de chiamata politica estera che invece sempre più ha dei risvolti nazionali fortissimi se penso al non sud penso all'immigrazione per esempio non vedo perché si debba chiamare politica estera se devo dirla fuori dai denti Scoppa
E rimane il l'inadeguatezza e quindi del livello nazionale di tutta una serie di e si porta però ad una conclusione
Che è questa noi oggi rischiamo effettivamente di avere a due ore di aereo un continente che sprofonda in dato anche di caos politico ma se certamente nella miseria
E cioè che non è sicuramente un elemento foriero né di stabilità né di pace
E se un compito di una forza politica responsabile quello di governare dei processi
E non solo fare la Cassandra dopo della serie l'avevamo detto o non so che io vi volevo porre questo tema in un momento in cui tutta l'attualità invece resta che è un dato importantissimo per carità
E in cui però bisogna evitare di assistere a una guerra tra i poveri in cui l'Est contro il Sud e in una situazione
Questo diventa e quindi torna l'antimilitarismo torno alle spese militari intorno a una questione di Peace dividendo che risolverebbe un sacco di problemi torno torno torno ad una situazione che però
E dopo concluso ci porta
A rivedere anche il concetto di diritto o dovere d'ingerenza
Nazioni Unite il ruolo delle Nazioni Unite istituzioni sovrannazionali perché non c'è e non violenza se non c'è una legalità e due ed una legge sostanzialmente ma ruoli e poteri
E rappresentanza delle stesse Nazioni ecco tutto coacervo di di problemi che io non ritengo né lontani dalla nostra vita individuale come riflesso voglio dire né quella dei nostri figli anzi questo è il mondo che si troveranno vivere sia al confine nazionale ma in cui il confine
Che io amo chiamare oltre Chiasso ha poi del risvolti nella loro vita individuale
E che non sono affatto teorici
Sono est estremissima mente
Concreti
Da questo punto di vista io credo che stabilite alcune gravi grandi punti di riferimento
Esista la necessità ma l'urgenza assoluta di iniziative immediate in comune
Senza che dobbiamo prima mettersi d'accordo su un programma complessivo ma manco per niente certo grandi punti linee di di riferimento e di valori di fondo ma credo l'urgenza
Che io sento di più e quella della iniziativa comune su questi su questi temi
Ma pochissime cose ma volevo riprendere due affermazioni o due indicazioni che tu hai dato all'inizio più ha esordito dicendo
Siamo in una situazione di guado ai definito la necessità di vostro questa vostra collocazione come tra lo spartito transnazionale come elemento di diciamo di lavoro e di impegno per il passaggio verso la democrazia
Dicendo come esista una democrazia reale occidentale che è molto lontana dall'essere fondamentalmente essenzialmente democratica ecco io vorrei proprio fatta sta partire da queste due affermazioni per quelli dire un pochino quello
Che
Penso proprio per per cercare di trovare poi punti comuni ora tu dicevi Emma
Anche tu hai posto prima una domanda lei ripresa anche adesso che cosa resta in piedi qual è il significato della proposta federativa che voi avete fatto e quali prospettive può avere per il futuro
Pensa queste cose possono sembrare scollegate fra loro per me non lo sono perché tu hai detto adesso voi mi parlate Ersilia soprattutto ha parlato di vota a sinistra ma ne ha parlato anche Sergio e tu hai detto io francamente non lo so se sono di sinistra e non non potrei dirlo ecco allora io credo che
Ho capito ti sei quasi a un topolino checché torno
Si terrà la prima non rimaneva la destra appunto appunto allora io credo
Che rispetto al al guado credo che sia una situazione comune noi siamo stiamo attraversando un fiume non so quanto al largo vogliamo arrivare a una sponda credo che su questa sponda vogliamo portarci un un bel po'di gente per vedere se riusciamo a costruire questo soggetto politico questo partito che ha caratteristiche credo nelle nostre intenzioni del tutto diversa e del tutto nuove da un modello ormai classico che ormai logora anche nell'immaginario collettivo More partito della sinistra ecco io invece questa idea di sinistra la recupero ed è un come dire un un'idea e un concetto una concezione sulla quale mi sto arrovellando e sulla quale mi sto ci sto lavorando mi sta impegnando da tantissimo tempo
Quando il mese Piccini negli ultimi tempi io penso a Treu quattro progressi fatti quando si facevano valutazioni di tipo politico generale l'analisi della situazione eccetera quando assistevamo a momenti davvero delicati e difficili di passaggio verso una democrazia che invece stava sempre più deteriorandosi è sempre più mostrandola inconsistenza della propria trama
Beh io ponevo questo interrogativo ai miei compagni alle mie compagne dicevo ecco ma vogliamo ridefinire un'idea della sinistra oggi non a livello soltanto nazionale ma già allora a livello internazionale
Perché le coperture date lo ricordava prima Pannella da Bramante sul discorso del rapporto Nord sul che fare Nor
Già allora non mi convincevano molto per me erano un lenzuolo molto stretto e non saremmo arrivati a trovare risposte a quei problemi se noi non avessimo trovato
Ridefinito questa idea di sinistra con dei compiti sì a livello internazionale transnazionale allora io credo che per far acquisto noi dobbiamo
Lavorare per costruire un soggetto politico che abbia al proprio centro queste questa idea
E di collocazione all'interno di una sinistra variegata
Vi chiedo scusa ma non è un problema di atto a questo è un problema di abbassamento di voce dovuto a una cosa che io non amo molto che l'aria condizionata e a questi basi no no no mai ormai e a questi sbalzi termici
Che si hanno quando si passa dal dentro al fuori e dal fuori al dentro ma insomma mi arrangio
Quindi dicevo costruire questo soggetto politico di sinistra ma di una sinistra che non sia come dire incardinata
Molto stretta ingabbiata così da non consentire confronti aperture verso modelli e forme di organizzazione diversi e qui podista anche il discorso del patto federativo
Un patto federativo se non fra uguali fra Cindy cioè fra soggetti che hanno perlomeno un terreno comune di confronto e di azione e qui le cose sono state dette stamani e quindi in queste io credo lo dicevano tutti i compagni
Possiamo pensare o sperare di lavorare
Ma quando noi diciamo voi dite lavoriamo anche poco a livello transnazionale per favorire un passaggio verso la democrazia ecco io credo che questa è la mia una mia idea ma penso anche e condivisa da molti compagni se non in tutto almeno in parte che qui dobbiamo partire dal costruire la democrazia qui
Cioè voglio dire se io mi proietto soltanto fuori dai confini tu hai usato spesso il termine italiota come dire
E io do a questo una connotazione abbastanza negativa come dire io non mi fermo qui non mi contento vado altrove anche se poi altrove no al riconoscimento probabilmente che meriterebbe di avere tu citavi prima io faccio una bella iniziativa in Belgio però resta lì
Non c'è transnazionalità che tenga per fare a partecipare a queste iniziative giuste con un certo valore se non si parte da come dire un grosso consenso all'interno della nazionalità che poi supereremo o della nazione che poi supremo per andare a costruire fuori e allora dentro questa costruzione o dentro questo passaggio verso la democrazia io credo ci sta la battaglia per le riforme istituzionali
Perché non è indifferente per la costruzione della democrazia nel nostro Paese noi possiamo avere anche davanti idee modelli diversi per costruire questa democrazia modello anglo sassi oppure altri modelli ma credo che misurandoci e confrontandoci scomponendo poi questo agglomerato costituito da qualche modello possiamo trovare anche le variabili da mettere in pratica per cercare davvero
Di favorire questo passaggio
Ma credo anche che noi possiamo camminare per lavorare per il passaggio verso una democrazia vera
Passando anche lavorando anche sulle questioni incalzanti che riguardano il vivere e anche qui la costruzione della democrazia nel nostro paesi sono state ricordate qui queste questioni la questione sociale la questione del lavoro
Quale vuoto di democrazia c'è all'interno di queste grosse questioni quella sociale e quella di lavoro l'abbiamo misurato Papin tempi recentissimi allora io credo e non voglio aggiungere altre cose a quelle che già sì esseri hanno ricordato e sulle quali troviamo e abbiamo trovato del resto in sede parlamentare un terreno comune
Sulla questione della non violenza dell'ecologia del pacifismo intendendo pacifismo non questioni di così di di vaghe ecco e non percepibili sul piano della del del loro valore intrinseco ma credo anche che possiamo e dobbiamo trovare tutti di di convergenze anche di lavoro comune sulle questioni che riguardano la costruzione della democrazia nel nostro Paese
Perché secondo me questo è il passaggio che ci fa uscire anche dal guado quel guado a cui Marco si riferiva all'inizio e che ci può consentire di avere forse un ma forse c'è un capacità di attrazione quindi anche una risonanza e anche un'immagine diversa nel momento in cui ci colleghiamo con tutti gli altri paesi e andiamo copia anche a lavorare a impegnarsi sul terreno della costruzione della democrazia al di là di quelle che sono le frontiere i confini e il nostro Paese dell'Europa perché io sono convinta che noi dobbiamo cercare di trovare anche un terreno di intesa su la costruzione dell'Europa
E poi però o si va diceva qualcuno prima per cerchi concentrici per cui prima con Serri prima costruiamo l'Italia poi costruiamo l'Europa poi vediamo se aggreghiamo un po'dell'Europa dell'Est e poi vediamo se ci collega beh questo è un lavoro che ha snaturata millenaria intanto e risultati credo
Inadeguati insufficienti rispetti a rispetto alla gravità e anche alla esigenza di che richiedono le situazioni dei vari Paesi dovremmo avere e però mi pare che in questo momento noi siamo due soggetti politici che hanno un compito molto grande
Che hanno anche ambizioni molto forti ma hanno anche come dire un'intrinseca debolezza e quindi una inadeguatezza proprio strutturale
Per far fronte a quelle che sono le richieste più ampi da qui io credo la necessità e anche il significato che noi attribuiamo a questo incontro per vedere se riusciamo ad essere meno deboli e quindi più forti sul piano dell'intervento e sul piano anche della di una progettualità che ci consente di intervenire su un terreno che mi pare che abbia abbiamo anche individuato e abbia molti punti in comune fra di noi
Io vere questo poco relativamente poco tempo
Son già stato sollecitato da tali e tanti
Spunti
Che da questo va bene ne ho subito un avvertimento di un rischio di un pericolo
E cioè che nemmeno evitabile per le cose che sono state dette
Cioè di avere subito sul tavolo
Tutto
Dopodiché perché fra milizie e e il risultato più probabile non voglio dire niente ma quasi
Allora io avevo incominciato io ve ne facendo l'accenno umane che cos'è questo nostro
Questo mio convincimento in fondo lo strumento necessario per fare lotta lotta iniziativa politica in ambito transnazionale la cosa che mi convince di più fino a portarmi quasi a un'indifferenza
Io non ho adoperato il termine italiota ma delle cose verde di casa mia che sono le cose che poi mi hanno occupato impegnato per quarant'anni
E quindi evidentemente c'è una contraddizione
Però in è questa proposto utopistico io credo va bene che ci sia almeno spero da parte mia un profondo senso realistico dovuto a due mie caratteristiche uno di essere bene da sempre radicale l'altro di essere un ingegnere
E qui voglio richiamare vecchie di qui intorno salvo alcuni nostrani Lampasona la persona che io conosco da più tempo Garavini col quale ci trovammo da parte opposta va bene in lunghe interminabili beh le trattative venne sindacali
Bene nel modo nel poi campo della dalla meccanica per nella mia esperienza dei ingegnere in quel campo è stata un'esperienza direi forse la più ricca autentica oltre ci siamo litigati molte ma abbiamo anche combinato in un certo periodo multato qualcosa qualcosa cui questo Paese forse bene
Quando ci sarà tempo ve n'è uno che voglia di riflettere di più deve parecchio va be perché io credo che in quel campo si sia fatto va bene in certi momenti molte cose molto importanti
Ero proprio io volevo riferire a questo questa mia esperienza
Per dire che in fin dei conti venne quella realtà così complessa che era allora solo se Cina l'officina meccanica insegnato cose che secondo me servono ancora molto per rapporti
Perché persone nel richiamo solo quelli di spunti che son venuti fuori Stato e nazionalità sinistre conservazione democrazia e rappresentanza uguaglianza e diversità ma sono sono cose che sono indiscutibile che hanno un'importanza enorme
Ma io dico sì noioso noi volessimo affrontare e per potere arrivare va bene a fare dei passettini avanti e teniamo presente che non sono problemi solo nostri possono problemi di tutti
Se non ci troviamo e non diamo un modo un'organizzazione per consentire va bene questi confronti questi approfondimenti che non restino dei convegni che non resterò per rendere disquisizioni da rivista importantissimo eccetera eccetera
Ma a far politica siamo in conti poi con due parametri per me che sono fondamentali i tempi della politica che sono quelli che sono e la continuità
Dell'azione politica e quindi viene fuori e secondo me questo è un insegnamento dalla mia esperienza di radicale l'importanza del mezzo
E cioè il partito come mezzo
Bene come come soluzione che consenta
Va bene di semplificare non semplicisticamente una realtà che è quella della politica che è estremamente va bene complessa soprattutto voi oggi nel mondo oggi in Italia oggi poi per le nostre informazioni o per i nostri impegni specifici e quindi ecco per me re l'importanza va bene del partito che mi sembra va bene che sia una questione che no di riguardi nel momento nella fase che sta attraversando non do poco molto vicino
Ecco allora io perciò questa questa mia profonda convinzione va be qui viene dei dei vecchi bene cioè già dovuto ma noi sappiamo come in fabbrica si è vissuto nella fase della suddivisione dell'organizzazione del lavoro in line e staff va bene cosa non me ne quello tutto che c'è stato per poi ricomporre quello che prima si era scomposto va bene perché bene questa antinomia è un'antinomia va bene che fa parte della vita fa parte bene di una e lì era più evidente perché poi c'era la produzione eccetera
E abbiamo anche capito
Bene c'erano voluto non poco tempo va bene che cosa voleva dire perché si diceva in teoria la differenza fra efficienza efficacia però per arrivare a capire va bene che a un certo punto per essere efficienti bisognava essere soprattutto efficaci
E per essere efficace complici poteva trascurare avere degli elementi che l'efficienza ti faceva trascurare buttare via va bene ci son voluti anni lotta impegno eccetera eccetera
Da tempo è venuto fuori anche va bene nel mondo venne dalla fabbrica la differenza fra l'ideologia i valori va bene che sono cose perbene che per me va bene sono parametri che mi servono anche nel fare politica deve pensare l'organizzazione politica
E allora da questo che cos'è che le voglio dire fuori voglio tirar fuori va bene una conclusione molto spero che non sia semplicistica ma molto semplice
E cioè in fondo va bene anche dentro al partito c'è il problema della democrazia che per me è uno è uno solo ed è quello della scelta e come si arriva a scegliere
E la scelta non è solo su una proposta individuata su quale venne eh accettarla o respingerla
Il problema più difficile della scelta e quali sono i temi di argomenti l'occasioni a cui dare le priorità della scelta su qual è l'attualità cioè qual è la qualità crema Grella ecco allora se non ci rendiamo conto va bene chiedo a voi va bene la crisi dei partiti c'è ma è la crisi anche in Italia della storia di questo Paese della cultura di questo Paese
Va be'
E quindi a un certo punto questo è forse l'occasione al momento unico no unico no Pridi unico merce mai niente ma peculiare
Per una riflessione molto attente profonda di come effettivamente si può inventare un modo diverso di regole di organizzazione quindi per avere uno strumento per far che faccia che sia mezzo di azione politica che sia efficace e rispondente
A una realtà che in diventate estremamente più complesse tre di dimensioni estremamente più ampie bene cioè come teniamo sotto controllo
Questo meccanismo va be
Ecco e allora qui viene fuori secondo me un concetto che a mio avviso fondamentale e che ha origine da quello che è sempre stato uno dei dei dei degli assunti bene del Partito Radicale
E cioè che a un certo punto bene col partito col mezzo partito poi affrontare e risolvere solo alcuni problemi altri problemi che fa sono forse più importanti ma e che fanno parte di ciascuno di noi devono essere bene affrontati inseriti che non sono quelle per me ne strettamente connesse va bene con quella vere che la il momento va bene del partito
Emblematicamente e anche qui poi io mi rifaccio a esperienze universitarie nell'immediato periodo bene perché però son cose che mantengono il loro valore e cioè la differenza fra l'associazione l'opinione emblematicamente e partito
Cioè noi dobbiamo pensare a un tipo di organizzazione politica
In cui vi sono dei luoghi ove l'individuo cerca la uguaglianza cioè la similitudine cento sia si associa con quelli che sente benessere di più vicini per poter poi va bene in una sede in cui mette in evidenza e valorizza le diversità
Portare a confronto questa sua vicinanza con la vicinanza degli altri e quindi consentire all'interno del partito di fare delle scelte
Cioè noi assumiamo buttiamo dentro tutto è questa il rischio e sta per del partito ideologico
Va be
Però non è solo quello del partito è logico una sede unica ove abbiamo dei tempi che sono diversi perché i tempi della maturazione dalla convinzione dell'approfondimento eccetera sono tempi che non coincidono
Quasi mai con quelli che sono i tempi per le nell'urgenza del venerdì stelle della della scelta del della decisione politica
E quindi un partito deve avere per me ne deve trovare delle soluzioni che siano compatibili con queste esigenze diverso allora
Se vero questo è secondo me le possibilità per affrontare in questi termini situazioni va bene dell'organizzazione politiche ci sono
Anche l'idea di un partito unico che è partito transnazionale qui è chiaro che con fra noi non non non c'è da perder tempo dell'enorme differenza che c'è fra l'internazionale è la nostra transnazionalità
Perché l'ambizione è forse utopistica e cioè quella di far un partito unico allora evidentemente sembra che ci sia una contraddizione con le cose che cercavo di mettere nel bene in evidenza prima
Perché se noi carichiamo su un partito unico tutto va be siamo sicuri che non riusciamo a fare niente
E allora ecco quindi già le diversità in ambito nazionali ecco quindi la affermazione già di in nuce di questo concetto
Che l'uva che che il soggetto politico individuale può far parte a pieno titolo appieno va bene di un partito transnazionale oggi
Essere parte parte attiva di un partito o di un'altra formazione politica che operi necessariamente in ambito nazionale ma io dico questo non basta
Perché noi dobbiamo pensare a delle strutture a delle organizzazioni politiche che consentano e che ha
Spingono portino l'individuo anche
Ad avere dei momenti che sono momenti politici ma sono momenti nemmeno strettamente connessi con l'urgenza politica e quindi l'associazione quindi le federazioni e quindi va bene i patti federativi o meno in modo di arrivare i momenti che sono momenti conclusivi in cui confronto e duro diretto violento fra le dense le le le le diversità per fare delle scelte
E scelte che devono avere un valore ed impegnare solo limitatamente ed esclusivamente a quella scelta
Venne e per poi successivamente dare luogo a scelte e a momenti diversi cioè è è è fondamentale riuscire a trovare va bene per fare un'azione venne politica secondo me efficace e rispondente di volta in volta noi avevamo scelto anno per anno il congresso annuale maniere
Io non so se il periodo debba essere quello morale quello bene biennale soprattutto in una prospettiva non lo so è tutto da inventare da pensare però di fare la scelta prioritaria politica che per quel periodo quella scelta che costringe induce tutti a impegnarsi su quella per portarla realizzazione per riportarla a conclusione ed è quella scelta che a quel punto va bene distingue individua e caratterizza quella che l'azione politica
Ecco secondo me se non ci poniamo dentro
A in quel momento che stiamo attraversando anche questo problema di quale deve essere di come si può affrontare in maniera completamente diversa il problema dell'organizzazione della forma partito o dell'organizzazione di cui chi vuol fare politica
Va bene ha bisogno per poter fare è un'aquila d'opero a questo punto una politica di sinistra che secondo me non opero perché non vuol dire più niente detto come detto perché al G otto punto la sinistra così nello schema classico della democrazia la democrazia anglosassone
Ma per forza che c'è una sinistra c'è una destra perché sebbene siamo vena la contrapposizione di due posizioni inevitabilmente una posizione tende a conservare è una posizione tende va bene a promuovere e anche e a modificare a sinistra e quella usi secondo me non esiste secondo me non ma esiste pensiamoci bene una sinistra che è tale per definizioni aprioristicamente
Io o
La mia vita va bene lo impegnata a un certo punto a convincermi sempre più di essere di sinistra fino al settantanove
Perché allora per me essere di sinistra aveva una ragione molto precisa e chiara e all'alternativa di sinistra per quello che vi ricordate era nel settantanove guarda caso alternativa di sinistra che è stata mandata per aria da chi era per
A titolo ecco di la sinistra e cioè dal partito comunista
Allora evidentemente da quel momento nei confronti
S'era detto visto ho detto per la dirigenza che altrove quindi i tempi ci sono ancora no ma sono piccoline io devo rilegatore pregarvi semplicemente con rinvio se era venuto a di guardare che lo strano esercizio così all'ultima pagella giornaletto che abbiamo dato nell'ultima pagina ci sono uno due tre quattro sedici diciassette
Agenti ecco la potrà mi chiedo semplicemente c'è troppo le battaglie sono anche semantiche ne sappia ma se
In termini attuali vi è anche un solo aggettivo che in qualche misura non appartenga per elezione la vostra storia oggi dico per elezione nella vostra storia oggi certo c'è manca qualcuno
Ecco detto certo ce ne manca qualcuno perché riguarda ma il problema importante intanto vedere se un elenco così lungo
Le quali sensibilità che possiamo avere certo non le abbiamo messe queste alcune cose non le avremmo messe se non non ci fosse venuto dalla transnazionalità vissuta così un po'in questi due tre anni
Nato alla parola antimilitarista ecco per fatti prima di fatto questo discorso a quell'anticlericale al mio metterei antichi e ricade anche avere pochettino troppo intraducibile decente
Ma ecco la domanda è semplicemente qui la lascio lì non è nonché di una risposta una riflessione
Se rispetto a torno a dire alla vostra elezione di oggi all'elezione della nostra crescita dal vostro nuovo sia uno solo di questi termini
Che non gli appartenga
Elettivamente no
Come altra questione la difficoltà di questo giornale segrete il quale e che noi praticamente abbiamo quasi vergogna o il senso del vecchio nello scrivere a sessanta mila persone che non l'hanno mai sentito
Delle cose che noi da vent'anni in qualche misura diciamo perché noi rischiamo di avvertirla come un rosario che contiamo aspra nell'area e abbia cercare rischia per fortuna sempre no mentre arriva nuovo e con l'elemento di concrezioni rischiando o di interesse e di mobilitazione che motiva ecco no c'è questo lei si è subito naturalmente il primo riflesso dei parlamentari africana è stata in contesti parlamentare proprio degli Stati che sono stanchi
Fino in fondo con l'Africa del Sud di fatto negli anni di africani no proprio quelli ma questa cosa però ecco cerco o altrimenti sul Medioriente quelli che poi magari erano gli istruttori Israele
Quindi bisogna tener presente no quindi l'elemento però di rimessa in discussione ora forse mi rendo conto che la stessa difficoltà l'avevo vissuta nella introduzione
Sgangherata come sempre e quando le cose non mi preparo numeri Paraguay quindici durante
E c'era la serie si notano le volevo dire in fondo qual è lo scenario perché dobbiamo molto per cena
Riuscire ad avere un soggetto politico capace oggi sottolinea oggi cioè un oggi politico pieno non politico storico
A depositare stessi testi legislativi
In dieci quindici venti sette parlamenti
Come strumento attenzione di questo e l'altro con la
Equivalente alla tassa sul sale in India ricorderà la mobilitazione non violenta in meno Milito
Cioè il presupposto è che se non faccia adeguato alla legge Merli no era quella che era già
Abbiamo dovunque parentesi da quando non sia utile nazionali e il partito in quanto tale non adesso tutti noi possiamo essere presenti
Nelle amministrazioni locali a titoli vari antiproibizionisti verde no amministrazioni locali regionali e via dicendo in realtà si è risolto
In una costrizione a maggiori impegni perché la nostra preoccupazione storica lucida è stata quella di impedire il radicamento nel nostro partito in quanto tale creava problemi di tre quattro mila iscritti se dicevamo nell'ottanta ci presentiamo elezioni amministrative una decina di persone forse per comune che facevano il conto che c'erano due posti dedicati secondo le percentuali c'erano e forse una decina di persone dal Comune di iscritti
L'avremmo avuto ma li abbiamo deliberatamente detto noi siamo nati per confluire in alto
L'abbiamo detto scritto e ripetuto abbia avuto quell'accorgimento e questo ci ha consentito poi queste libertà
Che potevano confidare fino andare fino al cupio dissolvi in qualche misura se siamo guardati allora ecco questo mi dice l'esempio
E anche il patrimonio ecco uno scenario che diciamo stare insieme si deve comunicarcelo cosa
Questo questa opera in corso ad avanzamento dei lavori che dovremmo input priveremmo di potere informarmi cioè no
Questo avanzamento dei lavori le opere in corso è finalizzata a riuscire ad Atene qualche possibilità di legge di regola di cogenza rispetto alle istituzioni eccetera qualche non ci facciamo illusioni su questioni sulle quali l'armamento il disarmo l'ecologia la questione sappiamo che se quanto meno le iniziative non sono non solo quanto meno regionali
Sono velleitarie
Prima sezione nella quale insistono diversi il diritto comunitario sta facendo dei passi avanti enormi
Quanto più sono come De Michelis anti federalisti tanto più invece noi avremmo nel settore scientifico nei vari settori tante comunità dell'acciaio invece che nella comunità politica domani siamo minoranza
La possiamo anche essere alternativa ecco gli Stati Uniti nella nel momento
E non è cosa dire dire semplicemente questo
Che voi lo voglio sembra oggettivamente l'edificio sette piccoline
Questo progetto di affidare questo scenario affidato anche voi cioè voglio dire dovete stabilire Machiavelli Clemente nel senso migliore della parola se questo progetto interessa o vi interessa
Vederlo decollare andare avanti o no
Questo innanzitutto come militanti di Rifondazione comunista ma quindi militanti che hanno delle ragioni per le quali fanno Rifondazione comunista cioè per le quali possono anche fare altre cose
Credo che questo sia l'elemento nuovo rocche circa contraddistingue tutti e credo veramente da Cossutta all'
Fare qualcosa è seria di qualcosa
Perché ci sono delle ragioni che attraverso questo qualcosa possono essere portati avanti e che il dovere proibite compreso che per queste ragioni non tollerano di essere portati con esclusività esclusi vivo all'interno di una sola organismo mento riorganizzazione della nostra vita
E quindi perciò detto questi sono i soli sederti
Credo che insieme nel momento in cui voi doveste le relazioni internazionalista diretta Rino credo che dovreste fareste un saggio
Per spiegare perché scegliete la parola Rifondazione Comunista per spiegarlo agli atti
Ma forse anche voi dovendo scegliere tre aggettivi
Se fossero rivolti al momento internazionale ha un bersaglio non italiano
Non so se mettereste fra i tre aggettivi necessariamente quello comunista il saggio sì di spiegazione
Perché non fare i conti con
Le sensibilità di oggi i dati storici
Io mi sento di sottoscrivere l'attuale qui se nel momento in cui cade d'imperio che è nato da certe idee
Queste idee oggi posso sono più preziose
E devono essere solo il bambino che non va buttato via
Perché la storia ha buttato via R. e rischia di buttare via anche il bambino
Qui detto per essere chiari io credo che il contributo la lettura che ci viene dalla
è un modo così posso interrompendo anzi per usare questo aggettivo queste sostantivo secondo di come lo si usa con un un altro attaccato è quello che noi abbiamo usato i stiamo usando liberamente comunichi questo è il nostro modo di essa che è molto meglio del veramente che si faceva una volta la
Certo no ma voglio dire però dobbiamo aggiungere appunto da omettere il liberamente nuovamente c'è da ma
Certo certo non meglio quello che voglio nel cercare di dire e che nello stesso tempo l'internazionalità è un dato oggettivo
Ed è un'attualità che possiamo bilanci in un momento dato o tatticamente ritenere che poi ci dopo affronta magari da tempo la sua cogenza allora
Che cosa importa
Guardi noi romanzi scritti un appunto che dovevamo riunirci nove per per vederci sue Lingotto non l'abbiamo fatto ma proprio la Punto Evo messo nelle patate noi due autorizzazioni abbiamo stabilito di fare una nota anche firmati
Noi nel continuare a chiamare partito
Per contestare che i partiti della democrazia sono quello che loro dicono bisogna anche quest'altra cosa
La parola radicale con una continuità che può anche essere scomoda limitante però no e ed voli anche lì
è un punto di riferimento così sa che può essere multato per se no diventa generico dell'illusione e ricominciare da zero
E voi sapete che volete che la battaglia e sì anche semantica che abbandonare un nome e abbandonarlo in un momento scomoda e quello è qualcosa che non va fa che non è nemmeno economico
Ecco il farlo qui abbiamo anche di questo tipo di energie solo resta il fatto che per il momento intermedi attualità e di natura internazionale dell'impedendo che abbiamo per il momento la parola partito
La parola radicale gli altri si riesce non hanno quelle incontro intitolazioni cioè possibilità di essere fra intese male come l'altra speriamo fra due anni non ce l'avrà più ma per il momento c'è la ecco quindi
Poi vedremo su alcuni problemi
Pratici che affronteremo anche l'altra sede perché il tempo non l'abbiamo già fatto di liberazione e via dicendo ma lì nel momento in cui ci sta
Ci si comincia ad intendere nel senso ascoltare
Io sono come due torna cucito salgono tu tu prima
Mi dà soddisfazione nel senso buono della parola di tanto perché nel momento in cui tu mi dici ciclici che dalle cose che ho sentito su di un po'sorpreso
Questa è un'altra ma della testa e la storia vera chiedo bianche Vigliano
è chiaro che c'è una possibilità di sorpresa progetta in fondo a trent'anni crede di conoscersi e soprattutto voi perché al partito radicale tutti gli idoli
Ma e poi noi stiamo andando avanti siamo in questo tunnel che un tunnel il fondo di lustri non è degli ultimi tre anni transitare in una conferenza del tedesco arrivati e e quindi ecco tenga presente l'abbiamo anche il colore
Boh più dove alcuni di voi si
Ho già non sotto il profilo no ma alcuni di voi sicuramente non sono tecnicamente è un'associazione sì astrazione radicale antiproibizionista quale ciò moltissimo i vostri compagni frazione di mille persone
Ma fra questo moltissime vostri compagni in giro che sono iscritti
Solo devo dire diversi compagni PDS che sono iscritti ed perché se lo fa piacere né a Cancrini mi pare ne ad altri ecco no
Però sta andando ecco a questo punto la vostra scelta mi pare non parlo adesso Valle del vostro congresso però di moltissimi io ero solo tranne è quella allora ecco l'adesione alla storia che risulta sono del PDS anche liberare ma che ci sia un organizzazione probabilmente Boy la prenderà con la propria posizione
Già questo perché perché poi le cinquanta mila lire come sapete però insomma contano davvero aprire altri mi sono quelle ma soprattutto è un dato di immagine cioè a me quello che importa è che la nostra identità
Sì un'identità nella quale fra i connotati che ci sono ci sono anche i vostri canti antichi connotati
Di fra di voi
Perché il problema non è rispetto all'organizzazione
E questo mi pare fondamentale perché ripeto il mio problema non è quello del salvataggio della classe storica dei regali storici attraverso l'inseminazione la presenza come ci sarà timore questo proprio nella parte secondaria
La parte fondamentale è l'identità e quindi l'immagine di questa cosa diviso tra spartito transnazionale no che abbia i connotati
Di altre storie che nel loro rigore possono dare anche questo connotato e per esempio certe formule nostri lasciamo stare tutte teste perché ormai non esiste più nel senso che adesso anche gli altri Stati tutti sono in tilt
Questa è una internazionale è provato che non si presenta alle elezioni e provato che siamo su posizioni addirittura diverse te concorrenti Mustica vitalista altri lo saranno sono già stati parte alle elezioni europee saranno sempre di più sulle altre cose evidente che chiude l'incontro solo altre cose WWF ho detto dei bipedi
No eccetera
E quindi su questo tenete presente che
Lo vogliate o no se non ce la faremo con un ce la faremo riprenderà anche se voi
Dico pur non non necessarie anche l'organizzazione
Però voi risoluto ritenete che quest'opera aveva piuttosto difesa assecondata pensiamo guado ovvero che per la può qua un guado di bilancio ma nel senso serio di bilancio dell'autofinanziamento diciamo no che fondamenta e che poi di uso di queste strutture
Codice opera il servizio il foglio del sentire il momento io se siete d'accordo cinque minuti a testa il direttore di Radio radicale come compagni del partito radicale e Carlo Romeo vetero momenti ma su altre cose sull'organizzazione anti proibizionista livello internazionalista internazionale la lega internazionale antiproibizioniste abbiamo costituito no questo corso di cui il corretto il punto di riferimento anche sul piano del federalismo è così de discutere no nel senso che torno a dire
Il federalismo non è solo il federalismo europeo all'IMI si può essere federalisti integrali e non essere federalisti europei però invece il problema degli Stati Uniti d'Europa
E l'unico che pur sconfigge le linee De Michelis e degli altri però abbiamo avere un momento nel quale possiamo essere minoranze possiamo essere alternativa cioè la democraticità delle istituzioni europee ecco perché l'apposito ritiri da bordo intorno a dire ed essere un tantino rivendicato perché se no abbia dobbiamo fare i conti Moro perdente con il soprano strutturalismo
No delle varie comunità della scienza e altre cose europee delle altre confederazioni limitano tutte quelle cose che praticamente stanno attente la linea è chiara
Ci si comporta nei confronti dell'Est come nei confronti del Terzo Mondo entro quattro anni
Noi abbiamo una citazione di debito pubblico non esazione di sfascio
Delle realtà proprio attraverso lo stesso tipo di interventi vestirà hanno bisogno di soldi come noi hanno visioni politiche rei di diritto e di istituzioni di perché questo
Prego si
Ma voi avete adottato una forma di riorganizzazione politica di partito e va rispettato naturalmente
Noi ci collochiamo in un quadro diverso di di forma di partito di organizzazione come come capite perfettamente
Io credo che non sia facile trovare degli una una reciproca immedesimazione perché questo andrebbe al di là delle per gli scopi di questa riunione dei problemi che noi ci poniamo però ma anche a me sembra che vi siano giù gli elementi non non marginali cioè non secondari non particolari ma anche di carattere generale su cui
Su cui è interessante sviluppare un confronto un discorso
Perché sono elementi che non perché ripeto non sono marginali ma sono mi sembra dell'importanza decisiva rispetto agli scopi che ciascuno autonomamente di noi si propone
Lo dico pur essendo convinto che c'è una cioè interesserebbe molto proseguire il discorso guardato un biglietto appostano Marco per c'è un
Punto di analisi per la situazione dell'evoluzione storica delle delle vicende che stiamo vivendo
In questi decenni che sarebbe interessante su cui sarebbe interessante andare più a fondo
Io per esempio mi rendo ben conto che ci sono certe situazione culturali fatto cenno
Parliamo della situazione del sudafricano
Come emblematica
Per cui c'è un buon ordine costituito fondato su una fondamentale disuguaglianza addirittura razziale che funziona
E c'è un ordine costituito fondato sull'uguaglianza sulla democrazia che probabilmente non funzionerà persero la mia interruzione
Questo nonno hanno questo varrebbe magicamente per rappare il Sudafrica ma sono problemi che si sono si sono riproposti su scala molto generale c'è un ordine costituito il miglior anche non si può dire che funzioni dal punto di vista economico e sociale anche se ha una certa fondatezza cioè siamo in una situazione grandissima complessità non solo ma con con dentro delle delle drammatici Issime contraddizione insomma
è discutibile che recita si chiamano con dei nomi non so se acido Pietro Nenni francamente cioè ci sono delle singolari
Singolare condito la sfera cioè proprio nel momento in cui schiava Marcucci come Giuliano in questo quadro l'atto voi avete avete un approccio a questa realtà
Ottimisticamente riformista io lo chiamerei lo apprezza in questo senso nel senso cioè di tentare un approccio che passi attraverso i ceti dirigenti
Noi noi francamente pensiamo un approccio diverso ma vi sono punti sia di analisi che vi proposta che che a me pare interessante di sottolineare ripercorre uno e questa questione della riforma dell'ONU
Che a noi sembra di importanza assolutamente fondamentale
Perché o o si occhi un quadro mondiale diciamo così istituzionale che viene proposto entro il quale c'è una disciplina delle autorità degli Stati
E delle alleanze o delle o delle o delle comunità intestatari regionali oppure la fatalità vuole che quella quegli stati quella comunità in testa tali che hanno la più grande potenza economica e sociale e militare di gran lunga inevitabilmente finiranno con l'eroe viene avvisato la forza prevalendo l'Assemblea ipogeo una sorta di impero di fatto che si viene a stabilire allora la riforma dell'ONU a questo grande significato mi sembra questo è un punto
Il secondo è questa cosa che tu accennavi alcuni abbiamo un enorme importanza
Del regime sostanzialmente governativi Steklov Nommo voglio chiamarlo autoritario perché a norma un termine che non mi piace in questo Cadel parlo per lacci della Comunità economica europea cioè tutti di un'evoluzione politica che in realtà è una valutazione che va nella direzione che in una direzione che non è quella
Di una
E adesso lo scarso di diritto di sicuro che non è quello di uno Stato di diritto cioè che sta al di qua della stessa definizione se c'è una legge elettorale maggioritario proporzionale idee che che che proprio è e anche questo è un altro punto di fondo cioè de il la stare in queste Europa
Che addirittura contrappone al modello anglosassone certi tipi di democrazia interna in cui io penso che siano validi che invece li smentisce completamente perché rovescia la situazione a livello di anche storie va un po'
In terzo luogo io credo che la questione disarmante voi imponente è una questione attualissima
Io lo dico anche per dei motivi di fondo ritorno sull'argomento questa storia degli eserciti che diventano polizia non mi convince per niente
Perché insomma
La polizia è l'espressione di uno Stato che esercita la sua autorità per far valere una legge una polizia internazionale di che stato espressione per far andare i quali leggi cioè qui c'è l'anticipazione dell'elemento repressivo rispetto all'ordine che deve venire dalla riforma dello dicendo quindi
Su questo piano mi sembra che il disarmo a questo pur sulla questione non violenza
C'è un dibattito fra di noi io non vi dico che c'è una unanimità di verde noi su queste posizioni perché c'è chi riflette lunga e complessa discussione che c'è stata al movimento operaio su questo tema però io credo che noi
Specialmente quando voi vi rifate Argan biologico Gandhi non come persona come singola esperienza
Ma come l'esercizio qua come la non violenza come via di una grande lotta politica di massa no non non
Non c'hai fatto brutto apposta non il disarmo politica non il disarmo politico ma una via di di lotta democratica come quella che deve essere percorsa mi pare che siamo d'accordo così come se mi sembra che sia molto giusto
Sottolinea nella sua qualità generale dettato dalla compatibilità ambientale
Sulla questione dell'antiproibizionismo
Naturalmente i nostri compagni fanno quello che vogliono quindi singolarmente aderiscano attività ma noi noi c'abbiamo un problema di più cioè noi vogliamo vogliamo discutere sulla questione
Nel senso che non ci convincono le soluzioni di tipo repressivo che sono in atto adesso al di là del della legge sicuramente iniqua è stata praticata
Il problema è molto grande
Non è semplice da affrontare lo dico con molta franchezza però voglio dirvi che noi su questo abbiamo in corso una riflessione sarà una delle questioni su cui discuteremo e decideremo al congresso e quando poi infine voi dite anti già fosse antichi Eric chiariti anti anti Chiesa per capirci Salis Tasha darebbe di più c'ero ma a parte questo fatto noi sentiamo che c'è un problema
Di grande portata cioè come si regolano i rapporti tra lo Stato e la Chiesa
è possibile continuare ad accettare la soluzione concordataria per parlare del nostro Paese
Voi cerchietto rosso lo so lo so marzo
Verso solo voglio trovare anche dove il livello di stavo musulmani riso distilleria questi due punti dell'antiproibizionismo e questo punto perché voglio dire con onestà accentrato in una discussione su questa questione
Cui daremo uno sbocco fibre Soirée sia l'una che l'altra avessero messe vicine per brevità del tempo anche se
Sono molto diverso è sempre legato sto Congress avevano già allenata
Inviteremo a parlare ricerca mettendoli dei limiti di tempo Martinez ma
Credo per il no
Raccordo fra gentiluomini si fa sempre con assoluta tranquillità perché io sono stata lo so fatto degli accordi sindacali senza senza senza l'ho scritta quando alla gente di cui mi fu chiaro prende finora sono quelli che hanno retto di più tra l'altro
Come ora riscrivere notevoli scrivono per Roma apre spettante
Questo mi pare che siano non lo so se ho risolto bene per i miei compagni dei punti su cui su cui insomma dei punti su cui mi sembra che ci sia pieno
Pieno accordo fra di noi e degli altri su cui noi approfondiremo ulteriormente la questione
Circa il problema più generale che qui abbiamo cominciato a discutere fateci respirare pensare
Fateci respirare pensare perché per noi l'approccio internazionale voi capite bene
Che a tutti gli rientri carte chiare che accennava Sir Richard non abbiamo il dovere di passare attraverso rapporti con Complesso delle forze cosiddette di sinistra che ci si presentano
Riuscire a a a riavere un quadro convincente di chiedere da questo punto di vista o su questo ventenne informativi
Noi ci siamo trovati nel condizioni all'inizio isolata per esempio
Di potere
Testimoniare a favore dell'ex Partito comunista di Tudjman in Slovenia
Una preferenza netta in Croazia ma dove le più difficile dopo un viaggio per esempio dire che riesco per noi un elemento di garanzia per il momento maggiore
Che una opposizione continua e lo stesso tenuto in Ungheria creando momento di tre anni molto difficili
Con le opposizioni e per dire che questa sera il di ricerca pone uno dei punti riferimento Narducci ha portato ad assumersi alcune responsabilità che sollecita il lancio dovute ma lì ci son costate
Per dire scusami a me per dire quanto probabilmente scalando nemmeno molto al poi vengono fuori delle altre sorprese insomma ecco pezzi sussunte dubito delusione a Oxford delle sorprese
Cortesemente negative ma anche delle sorprese positive che sono assolutamente convinto anch'io
E questo mi pare che sia
Punto voglio dire nostro cioè bistecche non abbia bisogno proprio su questa questione dei rifiuti specifica per la nostra collocazione internazionale del nostro essere partito
Che fa parte di un contesto internazionale non nel senso che ci sia un contesto internazionale organizzato ma anche che ha un rapporto con
Noi abbiamo bisogno di un po'di tempo ecco Brambilla di sedimentare anche una certa una certa esperienza una certa maggiore conoscenza e di farci anche conoscere
Infine
Noi ci faremo conoscere però quello che siamo queste molto controcorrente lo so benissimo chiamarsi comunisti adesso è una cosa tragica
Però noi no
Va be'figura trattamenti apparentemente rimetto al dovere veramente attribuito in galera per certi aspetti e figure ma appunto ma anche con anche negli Stati Uniti anche comunista non si non
Ma voi lo capite che noi dovevamo fare per onestà politica e per onestà intellettuale no
Nel senso che non nel senso che c'è anche parte di una tradizione cattiva nostra quello di mascherarsi no le grandi organizzazioni che si chiama democratica invece che tali non abbia bisogno di passare anche con coraggio attraverso poi dopo poi c'è una domanda che tu hai fatto Emma ma all'inizio non vorrei che non fosse questa rispondo vada sulla federazione
Un minuto a nord
Noi abbiamo proposto la federazione in un certo contesto che era quello congressuale del PC è stato sinceramente l'ultimo tentativo che noi abbiamo fatto per tentare di impedire la rottura dicendo cosa impedisce di fronte una divisione plateale come quella che si era rivelata di trasformare un'organizzazione di partito unitaria di tipo sostanzialmente tradizionale come adesso siamo anche noi del resto almeno sotto la forma dell'unità perché per per altre cose introdurremo profondissime modifiche
Trasformando in una forma federativa
Voi sapete che abbiamo avuto una risposta negativa sotto quell'aspetto la proposta è caduta nel senso anche che andare adesso proporre Occhetto una una federazione sarebbe un po'tra Luís ma persino per noi
Però l'idea nostra di un legame di un collegamento possibile in un'area di sinistra del nostro Paese in un'area democratica avanzate chiamala come ti pare non questo sinistra interne poi tanta gente che si dice di sinistra che di destra quindi certe volte
è complicata la vita
è un è un'idea interessante
Naturalmente bisogna essere leali in questa proposta anche qui non voglio rifarmi a tradizioni nostre negative e le proposte di unità comunque articolate debbono avere un fondamento dei contenuti
Cioè io voglio capire per esempio io voglio capire pregio cosa vuole la Rete mettiamo mettiamo il caso di un interlocutore certo Che cosa vuole in campo adesso l'orizzontalità nazionale addirittura quasi regionalisti come perché appiccicosa Co quali sono i punti politici di natura istituzionale politica e sociale su cui
Si può costruire un rapporto che arrivi a quel livello questa questa è la ricerca ed è una vecchia che non gli essere indiscreti adiposi polveri Intini
E si e l'intimità dei partiti è questa però diverbio se si vuol far l'amore bisogna spogliarsi della almeno in parte
E quindi c'è poco da fare cioè cioè ci sia c'è un contenzioso dei contenuti su cui
Ora ora noi abbiamo da questo punto di vista chiesto degli incontri che avremo credo con con con la rete con i Verdi anche col PDS comunque
In cui corriamo può avere un colloquio che ci faccia capire se c'è o non c'è la maturità di una ripetizione di questa proposta di federazione perché se sinceramente troviamo che su punti decisivi
Non c'è un colloquio aperto oggi non è detto che domani con la cartuccia non si debba sparare ma spararla oggi significherebbe consumare una proposta non so se sono stato chiaro ecco quindi forse proprio a giudicare questo nel momento in cui si propone al pc
Su come sempre l'altra parte non si propone al pc al pc in un determinato momento
Di crescere diciamo imputarsi divenendo partito a struttura federale prima di Cossutta di quello sull'Unità per la verità la la federazione come soluzione è stata proposta
Sull'Unità
Quando lo il giorno stesso per caso in cui c'è stata riunione di direzione
Per decidere il nome poi rivolgere al complesso c'era mio articolo in cui dicevo tre anni di tempo approccio federale c'è quindi due però a questo punto scusami
Questo sia però voi siete la fosca formale certo ma dico voi stessi ecco questo forse il potere per ritenne di vi darete o pensate di danni perché questo è quelle una struttura di tipo federale cioè i vostri partiti saranno di partiti regionali voglio dire la struttura centrale deve avrà una natura o vi ponete le sto problema presidente se siete foto una cosa a struttura federale
O a struttura beauty è classica diciamo poggia convivono problema onestamente no una struttura rimase un dibattito su questo forte precedenti penali per Tarja
Queste erano state di una struttura classica ma fortissimamente libertarie con un mordi Issione grado di autonomia di libertà e di Edith
Il nostro ma il momento però risciò e larghe delle regole diciamo dei punta ritroverà l'anno e adesso non ricordo ma quando manca alimentatrice la guerra la struttura libere fortemente libertaria
Dopodiché c'è diciamo la regola che unisce libertà no i momenti e questi momenti saranno di tipo federale diciamo con
Autorità soprattutto regionali e momento federale forte ma molto circoscritto al centro o o ecco questo dovere è un problema che cioè o o no per il momento no al livello regionale no
Però è materialmente intuendo adesso faremo una proposta organizzativa e anche una bozza di statuto che prima di sottoporre al Congresso per almeno un paio di mesi sottoponiamo utilizza una valutazione complessiva
Se voi vorrete dargli il dire la vostra opinione tra l'altro sarà venderà di Tanzi Ferrari vivere la richiesta fatta solo ci pare serio farlo su un documento eccezionale
Per quanto tempo e i militanti radicali cinque minuti come ho letto radio radicale Bordin
Romeo cioè no ma per credo che
L'abolizione non non non come la
Per insomma
No forse il nominativo invece qualcosa che si può dire perché poi un po'comuni immensi ieri a giudicare adesso stiamo cercando di potenziarli spero sì ma si sente
Però con i mezzi modesti che abbiamo avuto finora pochi mesi fa abbiamo cercato di di di seguirvi
Ricorderete fossero dietro al Palasport
Poi una cosa divertente che fra l'altro ha avuto un divertente interessante che ha avuto anche un esito d'ascolto sei significativo quella vostra celebrazione della della resiste al venticinque aprile mi pare
In un comune dell'Emilia dove c'era appunto Cossutta essa lo c'era Cossutta il sindaco
Giovanni Pesce è stato divertente scrivere prima direttore di Radio Radicale poi gli ascoltatori che era Giovanni Pesce cosa aveva fatto il che che figura fosse una figura sto senza dubbio
E questa cosa ha avuto un bizzarro Visco ma non tanto per noi però significativo forse a cui è utile sapere un simpatico riscontro d'ascolto di compagni vostri uno addirittura era stato alla manifestazione siccome non l'abbiamo mandata in diretta era molto contento di poterlo risentire del Reich altri che non c'erano andati il che ci ha fatto capire l'ascolto di radio radicale ha anche una sappiamo quanto perché poi è sempre molto difficile fare statistiche di questo tipo sono sempre molto animato
Però anche una sua quota parte di compagni comunisti che poi hanno seguito la la vostra la vostra posizione congressuale
Quindi questo tipo di TTT opportuno cerchiamo di di mantenerlo Tibet fra l'altro credo che alcuni di voi stamattina siano stati sentiti proprio sul sulla base di questo incontro anche perché poi che cosa fanno i radicali più o meno si presume che gli ascoltatori di radio radicale in USA che non per quanto anche noi a volte si possa sbagliare
Però insomma ecco evidentemente Rifondazione Comunista abbiamo cercato per quel che riguarda voi tema il tema della riunione a me interessava molto un aspetto devono essere vista diventano le mie mani anche perché porto ormai la responsabilità formale degli interventi di Angelo Pezzana alle otto e mezza tutti i lunedì
Ed è una responsabilità che in qualche modo mi pesa però è uno spazio nel quale non c'è un controllore nazionale è ovviamente una tribuna una tribuna libera come tutte le lingue libere a alle sue punte insomma
Però ecco questa la questione del Medioriente parla uno che non nasce radicale che negli anni settanta e affetto
Tutte le manifestazioni democratiche possibili anche forse qualcuno annuncia propriamente democratiche il sostegno dei compagni palestinesi
Ma io credo però che oggi cucù e voi che siete una forza nuova potreste fare una quindi sicuramente negative che lo voglio vedere chi vi dice qualcosa
Il tipo di riflessione che per esempio Pannella aveva cominciato a fare diversi mesi fa sull'Intifada
E su come questo fenomeno oggi metà seriamente in imbarazzo la stessa sinistra al di là di slogan di vari compagni giovani molto combattivi e che vedono in quello che è il segno di una di una combattività
è però insomma non è non è questo qualcosa di che necessitano un discorso critico da parte sinistri perché oggi per esempio il fatto che nei territori occupati siano più i morti per mano importi palestinesi per mano palestinese che permanga israeliana
è un discorso che oramai passa sulla stampa magari ancora non sono l'unica Corriere della Sera fatto di servizi anche documentarie passava molto bene anche in alcune immagini televisive che io ricordo di aver visto bellissima trasmissione certo non ostile a priori nei confronti dei palestinesi come Samarcanda ecco questi sono tempo io lo so che l'OLP è una cosa che in parte racchiude varie organizzazioni è è qualcosa che non può essere equiparato ad altre realtà avrebbe i palestinesi hanno una tradizione di democrazia finora diversa per esempio da altri
Però so anche che questo qualcuno vuole un giorno me lo spiegherà che esistono sindaco comunista Nazareth moduli ma insomma e non esistono più comunisti in Iraq sia perché li hanno ammazzati quasi tutti
Ecco e allora questore e quanto sarebbe assai interessa altrimenti se no queste bandiere resta in mano a Tiziana
Con i limiti che ognuno vede
Realtà Carlo credo che sia importante
Non ricordare come realtà la televisione sia un mezzo difficile perché se è vero che arriva da per tutto
Nelle case di gente che non comprerebbe mai un giornale di un certo tipo o non ascolterebbe Manara di un certo tipo
Mi interessa mettere a fuoco un altro aspetto molto importante ed è quello che qui ascoltando voi io mi son reso conto materialmente proprio si è materializzata in me una cosa che diciamo che abbiamo detto che ho ascoltato dire Marco da tanto tempo come realtà ci siano una serie di situazione nel nostro Paese che sono quotidianamente sfregiate
Da una cosiddetta informazione il nostro ruolo di chi sceglie l'informazione come fronte politico scusatemi il termine non può brutto è proprio quello di riuscire con i limiti poverissimi a difendersi da questo entrambi casi vedendolo da questo punto di vista si vedevano identità completamente stravolte sfregiate ridotte a caricature da parte dei giornali e della televisione
E questo è un è un argomento allucinanti io credo che sia proprio questo uno dei terreni
Su cui l'incontro di oggi può diventare Fertile perché iniziative
Che preveda no dico risarcimenti danni sarebbe assurdo
Ma un contrapporsi insieme con tutti coloro che sono stati sfregiati e sono sfregiati quotidianamente da un'informazione cialtrona Accattone millanta Trichet insomma le cose che conosce tutti molto meglio di me
Ma credo che sia un momento di impegno comune
Di questi delle persone presenti in questa fase non solo di loro perché non solo voi voi forse negli ultimi nell'ultimo anno siete stati fra quelli più colpiti
Marco è un è un habitué quindi sì fra l'altro un inciso per far incalzare se mi riesce tutti vi ho ascoltato con attenzione mi son reso conto di una cosa che era un po'latente
E che per capire Marco abbiamo prima sentito Stanzani in correlazione con bordi riga beh io credo che del capire Marco bisogna conoscere l'ENI in per vedere come si muove spero di essere ricordo Garozzo
Sì ma Sophia non aveva i metodi tempi nella di Pannella comunque questa era un inciso che mi serviva più che altro per creare problemi sia da un lato che dalla sette
Quindi dicevo molto in breve che la cosa che più importante a mio avviso che ho visto io da questo incontro innanzitutto il fatto
Che identità politiche distrutte sfregiate da una da una informazione sempre più in ginocchio rispetto al a quelli che gestiscono il potere non sono più neanche i soliti partiti ci sono veramente delle lobby che controllano l'informazione i termini allucinanti beh lo studio magari la il costituire un tavolo comune
Per iniziative io adesso non è che me ne intendo molto ma mi sembra che la commissione vigilanza della RAI sia diventata una una farsa oscena
Probabilmente
Sia questa
Ecco voi avete una presenza parlamentare molto consistente
Forse quello può essere un obiettivo altri obiettivi possono essere incontri con le con le corporazioni incontri
Con queste con questi strumenti di un killeraggio politico che rischia realmente di ridicolizzare di agli occhi del Paese io lo vedo lo ripeto dal punto di vista mio televisivo
La gente poi incontra per strada e ti dice ma nelle ma poi magari ascolto su Canale sessantasei certe cose dice ma come diceva quelle cose lì
Ah se non è che sto facendo della retorica sul cosa che sperimento tutti i giorni quando facevamo le trasmissioni con Tortora con Emma Stanzani Pannella e la gente abati diciamo sì ma con Tortora centra è colpevole
Voglio dire che andare a scontare un conto quel tipo di un attacco in conclusione credo che sia molto importante se si riuscisse a immaginare appunto lo ripeto e concludo un tavolo comune d'intervento per la difesa nelle vene del diritto all'immagine ma qui sarebbe già un neo femminismo fin troppo
Fin troppo leggero
Consentite ricevute nei servizi tutti al problema quando Gordi indice radio radicale abbiamo verificato che l'ascolto diciamo di base anche di Rifondazione Comunista sicuramente consistente ottavo cifre
Sì ed evidentemente questo può essere da voi usata nel senso migliore della parola tenendo presente questo quindi anche come elemento di mobilitazione di comunicazione tra virgolette molto interna dell'aereo e ovviamente tre minuti scusatemi solo per un'altra cosa è che questa storia telematica nostro Agorà perché forse anche questo ecco e suscettibile sulle mentre vedremo per il terzo numero con questo era un suggerimento di Sergio se in questo terno il secondo lo stiamo facendo di questa roba qui grave se riusciamo all'interno di questo di fare il piccolo scandalo cioè una intervista uno di voi
Come mai oggi proprio no una rifondazione comunista e dovette retta per Lucio Dalla per tutto eccetera e come credo un elemento di servizio di questo genere prendevano
Comincia la rivale dei colleghi giornalisti del possiamo terminare questi tre minuti parte sempre no no ma
Qualcuno si è divertito a occuparsi di informatica di telematica
E stiamo ai fatti girare fra il partito non trovate più una macchina da scrivere
Tra il meglio per la mia speranza è appunto è una disgrazia vivente e non siamo più né telefoni né fax con le sedi esterne insomma la per la questione è molto semplice
Io sono solo un utilizzatrice quindi non mi so spiegare i dettagli tecniche dico solo che chiunque posseggo un personal computer
Di qualunque tipo portatile non portatile come gli pare legato con un moderno una linea di telefono possibilmente a pacchetto che costano un millesimo di un centesimo
Comunica con questo servizio Agorà funzione in cinque lingue
E adattato per cinque lingue dovremmo adottarla ha più lingue ma insomma i problemi sono quelli che sono e offre dei servizi che sono anche quelli di dibattito pubblico c'è una conferenza in corso molto forte sulla droga
Revisionismo proibizionismo c'è un dibattito molto forte sua est-ovest politica estera e quant'altro ci sono i notiziari direttamente dalle Nazioni Unite segretariato delle Nazioni Unite ha fatto un abbonamento quindi ogni giorno ci sono le notizie da New York indiretta così come c'è
Sì all'Agenzia Ips che l'agenzia ha poi fatto un direttamente da Mosca che ci consente una serie di la Corea ha avuto anche dei poi la posta illustrare far vedere a chi di voi si occupa di più di informatica di telematica certamente io non posso più concepire oggi a parte Pannella ovviamente ed alcuni altri non posso più concepire un partito transnazionale
Che non sia propri di un sistema che viene usata infatti nelle da chi fa affari sostanzialmente e ritengo che anche un'organizzazione politica che voglia avere strumenti adeguati adeguati deve contendere l'adeguatezza degli strumenti e non lasciarla solo in mano agli altri sostanzialmente credo che concludiamo in questi giorni un abbonamento con le Nazioni Unite direttamente con il Prélude
Che in serata quindi il suo sviluppo per il rapporto umano di cui gli abbiamo fatto un programma di letture di selezione
E lo stato maggiore viene giù settimana prossima
E credo che chiunque di voi sia sia interessato è difficile parlarne perché non non sa come funziona ma saremmo molto interessati anche ad uno scambio molto più ravvicinata sia nei settori che sono aperti al pubblico peraltro sui tre mila abbonati attuali dieci per cento è anche il dieci per cento e radicale perché fa proprio parte di una lobby che esiste la Novi dell'informatica e delle telematica che anche in questo modo si avvicina alla politica volevo solo raccontare un episodio che è successa durante la guerra del Golfo che Vidal il senso una notte era collegato un israeliano ragazzo giovane di diciott'anni era collegato contemporaneamente il nostro compagno di Mosca anti interventista obiettore di coscienza aprono oggi e c'è stato un dibattito tra i due in tempo reale e io funzionavano solo da dato nel molto molto particolare cioè sprazzi diciamo tu c'hai ragione però io adesso devo andare nel rifugio
Perché mi sparano sopra e l'obiettore di coscienza da Mosca non interventista che c'avevo
A cui è stato posto un problema
Immediato così come in quel momento ha stranamente si collega con signore da Montevideo
E sono passata lo sbaglio lei prima diceva ma di tecniche guerra parlate perché sulle nostre pagine sui nostri giornali non fa la prima pagina di che cosa vi state strappando i capelli enti una guerra mediorientale ma insomma non donne
No io mi auguro che qualcuno di voi si occupi di questo settore perché ritengo soprattutto a livello internazionale non si possano essere altre alternative né si può andare avanti con il fax
Soprattutto con lo scambio di documenti e di documenti veri per cui documenti delle Nazioni Unite a Mosca i nostri compagni se ne stampano se lo se lo distribuiscono senza che ci sia una mediazione reale c'hanno un archivio una documentazione
Siamo anche collegati a video hotel ma mentre videotelefoni solo che leggere oppure delle domande questa invece di dibattito
E quindi ci sono gli interventi e di dibattito reale ovviamente in termini di soldi per il momento rischia di essere una cosa
Italiana ma non lo è è molto più usata fuori e ed è uno degli strumenti in cui aiutiamo i gruppi fuori a crescere per esempio Mosca abbiamo scoperto per primi che Mosca una rete a pacche aveva una rete a pacchetto stranamente il cui però costo di accesso era di due o tre milioni che impedisce l'accesso al singolo evidentemente russo quindi la cosa che non gli abbiamo fatto come servizio di pagargli la la passo insomma la parola d'accesso adesso le comunicazioni con Mosca sono pluri giornalieri il che consente ad esempio Marino che è partito con la pellicola e va bene
Ma Distant fare quindi di avere le correzioni andata e ritorno facilmente di stampare questo giornale oltre sessanta mila copie in accordo con aiutami a pronunciare ecco suo volto
Che stampa ma comunque in questo tipo di di passaggio
Se qualcuno di voi è più interessato ne siamo disposizioni
Il potente delle cose
Intesa che tutta l'attività di partito tranne me come giustamente dice ormai passa però anche se rivalsi rifiutarvi segretario mentre anche allora rifiuterò però resti seduto però no problema vero abbiamo tutto l'archivio del partito che è stato piano piano versato dentro
Ma così abbiamo aperto l'archivio Parlamento europeo in cui alla fine di ogni sessione il Parlamento europeo di trattamento inserisce tutte le mozioni approvate
Visto il gruppo ovviamente controvento di lavoro e anche politico interno altre sulle piuttosto velocemente ricordiamo
Perfetto allora io direi che adesso siamo d'accordo avendo qui come era prevedibile con il tema riconvocazione abbiamo fatto la terra dalle dieci
Pochi colleghi di Gorizia nel gergo indizi di Graziano brevissimamente fossero
Due parole Martini
Quater credo che la la la la cosa importante andasse andare semplicemente che ci siamo riuniti in questo modo
Come lo vedete con la due delegazioni e abbiamo dalle otto e mezza di stamattina avviato un dibattito un confronto credo molto ricco
Che ci conferma l'utilità di questo metodo uguali tra l'altro i compagni di Rifondazione comunista inaugurano un po'adesso mi pare con noi ma Regione settimane prossime continueranno con altri movimenti e noi stessi siamo lentissimi
Li abbiamo ringraziati avere accettato questo invito ad essere qui
Vorrei solo ricordare e questo non è una cosa e faccia piacere credo nessuno di noi
Che era prevista una sorta di lavorazione in questa sede politica con un incontro con il pc
Che era stato annunciato allora si è perso mancata autorizzazione dal settembre dell'anno scorso
L'incontro politico dal Partito radicale a rifondazione comunista fattispecie avviene oggi è qui e vogliamo sottolinearlo
L'unica cosa che mi preme adesso aggiungere per quel che mi riguarda è una sola
Si è si sono incontrati organizzazione Rifondazione comunista un soggetto politico riconoscete nuovo con una organizzazione internazionale
Con una internazionale
Non abbiamo quindi in particolare discusso
Lo faremo Pietro della situazione italiana
Ma abbiamo discusso in particolare di problemi di idee e di valori e di ideali e diciamo i transnazionalità internazionalità riconducendoli quindi evidentemente poi allo specifico nostro che viviamo qui ma i temi sono stati di riflessione
A partire da valori da idee e lo ripeto anche dal riferimento internazionale
Ecco quindi non abbiamo discusso oggi apre quanto era previsto lavori scuso di specifiche situazioni Italia
Io per il momento fermerei qui parola
Prego anzitutto molti complimenti a
I nostri amici radicali compagni per questa splendida sede io fa partire le invidio molto perché si si fosse la nostra sarai proprio vicino grazie
Non è interessato molto questo incontro non solo perché il primo di una serie che abbiamo chiesto di avere con altre forze di sinistra ma perché ci interessava avere questa discussione
Non abbiamo abbiamo discusso sulla base come dire già lo diceva Marco Pannella sulla base di che ovviamente vi è uno scambio di vedute generali abbiamo anche
Mi pare verificato delle opinioni su cui poi però ulteriormente il potere approfondire
Sull'esigenza che sentiamo entrambe
Sempre su queste questioni di carattere internazionale questione della riforma dell'ONU
La questione di una reale sviluppo del processo democratico non accende perdite più significativi la necessità di un processo di disarmo
L'importanza del metodo Stamina violenza come come elemento di
Terreno di lotta democratica di massa alla l'importanza della questione ambientale faccio questi esempi per sottolineare come insomma anche se le forme partito nostre sono così disperse fra
La scelta radicale del partito Tory stazionare nella nostra chiama formali Partito Nazionale tradizionale purtuttavia collidere ci sono stati i punti su cui abbiamo largamente largamente con Cossato
Dai colleghi giornalisti
L'iniziativa e non non siamo ancora giunti a uno stadio di questo tipo
Vedremo Ale rivolta al cinque c'è
Quanto ai punti che ci accomunano sono l'esigenza di una riforma dell'ONU al momento in cui è superato l'assetto bipolare del mondo in cui si pone una nuova situazione nella quale da parte nostra abbiamo sottolineato è di gran lunga prevalente la forza delle grandi potenze occidentali del nord la necessità di una riforma dell'ONU con accento il carattere democratico di partecipazione
Alla fine livello di tutti gli Stati che cioè tre figuri non basta
Uno un dominio di qualche parte su tutto il mondo ma in effetti un una
Una una apertura tipo diverso dal contributo al Governo mondiale di tutti i Paesi a parità di diritti questo ci pare che sia un punto di grandissima qualità
Pioveva da lacci non siamo di fronte di fatto alla CEA al al dato che paesi che hanno al loro interno dei regimi democratici si uniscono su un piano europeo
A un livello in cui le autorità istituzionali sono soltanto autorità governative il potere del Parlamento è quello che sapete c'è puramente consultivo e si delinea quindi a quel livello una soluzione che non è una soluzione pienamente democratico
Vincere
Un atteggiamento tra l'altro una una linea tra l'altro di forte aggressione a questa situazione che
Ti data lontana da parte dei nostri amici radicali Pannella potrà essere più preciso a questo proposito ma questo è un punto nodale
Circa l'importanza delle altre questioni disarma se siamo al punto in cui è venuta meno
La fondamentale conflittualità fra i due poli est-ovest a questo punto ci pare assurdo
Che non possa essere avviato una procedura disarmo la quale come poi ha un senso anche perché mette a disposizione risorse
Che sono tanto più indispensabile in un momento in cui c'è il rischio che la solidarietà del Nord con il sud del mondo che già è così penose pelose limitata sia ulteriormente compromessa dalla necessità di fornire aiuti Paesi dell'Oriente
Circa l'importanza dei problemi dell'ecologia e l'importanza di un metodo di azione politica democratica quella della non violenza
Sono questioni di carattere in generale la loro affermazione di principio specialmente per quello che riguarda il metodo democratico dalla non violenza un ha però un particolare significato questo
Così
Io voglio dire tutto iniziative
Sì secretiamo si stabiliscono
A partire da dati di conoscenza di elaborazione di dialogo quotidiano altrimenti
Sono iniziative strumentali o diciamo sono associazioni su iniziative di tipo un po'meccanico su questo
Credo che non valesse la pena o il piacere
Portare qui adesso prego
Quello che mi pare importante che io posso dire che trovo qui uno oggi una conferma politica ad una convinzione una speranza personale
Che la caricatura cioè di una rifondazione veterocomunista
I una aggregazione
Residui del passato
Si compongono
Nel modo più assoluto non trova corrispondenza in queste ore e non trova corrispondenza dire anche proprio nel linguaggio stesso che qualcosa a volte ancora più importante
Delle specifiche comuni
Il fatto anche della semplicità con la quale credo veramente aveva con la quale si è ci sia e si è preso atto di capisci meglio conosciuti può sembrare
Una cosa
Quasi risibile vivremmo in democrazia ci si conosce da vent'anni non so che cosa tutti quanti
Siamo attenti eccetera credo che fosse Cossutta mi permetteva di dire per esempio che a un certo punto del dibattito il rettore sedie tutte con molta attenzione soprattutto con molta sorpresa per
Cosa fare semplicemente le cose che noi stavamo narrando di quello che stiamo facendo e delle ragioni per le quali le faccia
E questo credo un sintomo chiaro di che cos'è la democrazia reale qui vorrei dire che credo un'altra cosa
Che sicuramente
E attraverso via e le più diverse e questo elemento di ricchezza
Ci siamo trovati in queste ore bene perché
Sulla democrazia reale
Ci troviamo a riflettere e a cercare di comprendere
Come lavorare proficuamente
Il da parte dei compagni gli amici di Rifondazione comunista mi pare c'è stato immediatamente
La testimonianza del comprendere che cosa significava stare con un tra spartito tra stazione questo importante non ci capita non ci capita spesso non ci capita sovente più comprato con coloro che abbiamo con i quali abbiamo maggiore dimestichezza mago maggiore familiarità anche nel senso che abbiamo storie di famiglia o di quattrini vietati questo è più faticoso
è ovvio che se invece con i compagni ed amici Rifondazione da questo punto di vista mi sembra proprio che questa natura questa storia del partito radicale viene a questo punto oggi compresa nella sua specificità e quindi il suo valore e quindi anche la sua fragilità questo siamo i primi a rendercene conto ma se
Può valere
Qualcosa un fossato che al termine di testimonianze a me importa soprattutto direi che questo incontro questa mattina
Mi ha riconfermato nella convinzione le speranze che
Gli interlocutori
Chiediamo d'altra parte sono interlocutori per quel che riguarda la specifica esistenza delle nostre formule organizzative per oggi
Non sono
Sono avvertibili come concorrenti da una grande diversità ma torno a dire c'è forse la speranza di potere
Costruire lentamente con urgenza
Del nuovo insieme
Idonei
Cambiare accusativo
Vorrei ricambiare la cortesia di Marco una battuta
Mi interessa molto la frase finale che ha detto
C'è la possibilità di costruire del nuovo insieme
Io ci credo
E dico anche che voi siete a volte condannati a un mestiere che è quello di recepire tutti i messaggi cifrati che qualcuno si scambiano il palazzo
è una condanna ma con la quale voi colleghi della stampa siete spesso condannati dover riportare ogni giorno ogni giorno la dichiarazione di Tizio e di Caio e la contro dichiarazione di Sempronio
Abbiamo discusso tre ore qui divide
Di problemi del mondo di può sembrare molto lontano ma è anche un modo diverso di fare politiche io ci ci tengo molto
E noi credo tutti quanti ci teniamo parecchio
Domande da
Avete parlato solo di politica internazionale ove confrontato anche i temi di politica interna con le questioni
Abbiam parlato gli ho detto di valori dite speranze di del contesto internazionale al momento in cui parliamo di valori certo livello dei Democratici parliamo
Come ricordava Garavini presente del problema potrà dire addirittura stretto nemmeno teorico della riforma dell'ONU c'è una serie di passaggi che fra di noi che non abbiamo compiuto ma sappiamo benissimo
Che se questo problema posto non è quello di convocare alla Fondazione Basso e un altro posto una
Un convegno di studiosi ma probabilmente l'odio e la capacità di avere dieci delegazioni
A loro che propongono qualcosa globale codifica anche di questo tipo
E per il resto turno di a posteriori possiamo assicurare che sono state con le seconde perché abbia apprezzo di più in politica questo anche una forza
Non non non c'è nulla di formale
In quanto né tanto meno diplomatico in quanto ho detto Marco Pannella non non siamo qui a indicare di un programma di iniziative in comune ho comunicato di convergenza su sulle pressanti anche drammatiche esigenze della situazione insiste d'acqua sulle osservazioni ecco un appunto per la semplice ragione che abbiamo voluto avere questo scambio di opinioni effettivamente solo solo e sono cose enormi sulle questioni che investono i grandi valori grandi temi
Della convivenza mondiale in questo momento questo vuol dire che non ci sono le possibilità di sviluppare anche iniziative relative alle vicende italiane anzi ho avuto del nello sviluppo delle nostre discussioni dei nostri incontri anche questo sarà
Sarà così
Altre domande
Per rispondere alla domanda che ha fatto e giornaliste
Cioè abbia che non siamo stati soltanto poiché ne siamo partiti allontanò forse Canada i valori e forse la situazione internazionale e abbiamo evitato perché forse poteva essere un terreno
Su cui diventava difficile parlare no non è questo io ci tengo a confermarlo però un elemento è entrato in questo discorso parlando appunto del passaggio verso la democrazia
Siamo arrivati anche a discutere di un passaggio che quindi volge un impegno sul piano delle riforme quindi confrontate e questo ci riguarda
Intanto da vicino anche perché se vogliamo
Poi lavorare una prospettiva molto più ampia perché oggi non si può più parlare in termini distretto nazionalismo e quindi restringere in termini di locali quelli che sono i grandi processi e grandi problemi io credo che in parte hanno dalla costruzione di una democrazia nel nostro Paese e quindi anche sul processo delle riforme certo tutto in un giorno e tutto in tre ore non si può affrontare discutere ma appunto questo rapporto fra l'interno il dentro e il nostro Paese e l'esterno processi internazionali e vicende internazionali sono strettamente collegate questo
Però mi pare che sul piano delle riforme articolare della riforma elettorale l'otto posizioni se non molto lontani
All'interno
No non ci sono divergenze conserviamo quando ne abbiamo parlato borseggiatore che vive sì sì ho capito in Giunta Coni ieri secondo me sono è ovvio questo stato confezionato compagno di Rifondazione invece
L'apposizione del trust per Tito transnazionale che posizione congressuale posizione quindi che ci vincola
Ed è una proposta devo dire coraggiosa perché tutti i poteri virare artificiose eccetera che dalla Burkina Faso all'America Latina la Manciuria volutamente corrette sottolinea chi ha degli aspetti che possono apparire
Fiat come punto di riferimento di Vietri partitivo anglosassone
Piuttosto che proporzionalismo pluralistico continentale su questo certo ci troviamo supposizioni francamente diverse in termini tutto il decisioni mai sensibilità questo
E qui uno dei punti abbiamo anche accennato scoperto scusa li abbiamo accennato ad altri punti dolenti che non sono giornalisti per nulla perché sono i conti appartiene ai quali la diversità diventa moralmente costrizione al dialogo e possibilità anche di realismo Medioriente
Africa del Sud
Tutto questo però mi pare formalmente è una cosa che queste cose che sono state vissute per decenni costati vissute
Oggi le stiamo affrontando studiando e su questo noi abbiamo cioè non li rimuoviamo
Certo per un trust per Tito transazionali il fatto che oggi il partito
Rifondazione comunista produttore comunista
Abbia quella posizione
Assolutamente legittima segna un limite ma si approva il contrario
I perimetri i confini definiti sono anche poi la forza di qualcosa
Su questo abbiamo credo seriamente riscontrato che dovremo continuare a riflettere sul perché delle cittadelle
Proprio a questo proposito
Noi abbiamo interesse di presentare la posizione nostra in materia di riforme istituzionali di riforma elettorale
Di legge elettorale
Con un franco confronto di opinioni con tutti lo faremo domani in una tavola rotonda cui mi ha invitato a partecipare parteciperanno Amato per i socialisti Granelli per la Democrazia Cristiana Chiarante Salvi per il Partito democratico della sinistra
Perché pensiamo che questi questi temi ci sta debba essere un confronto politico aperto
Qui con i compagni del partito radicale che si presentano una forma di partito transnazionale era logico che discutessimo
Prevalentemente di queste questioni di carattere internazionale con tutto il loro peso che hanno del resto in Italia in tutto il mondo
Fermo restando che non è che ci siano siccome ci siamo visti stamattina per la prima volta abbiamo trovato un accordo tutto ci sono punti evidentemente in cui vi sono dei dissensi che giusto rendere evidenti anche per approfondire fra di noi per reciproche opinioni ma a me interessa molto su questa materia e sottolineare questa nostra volontà di confronto e questo è il fatto che mentre qualche mese fa sembrava che la nostra tesi proporzionalista
Fosse del tutto isolata e senza altri riferimenti che noi stessi adesso le cose sono un po'cambiate
Le opinioni presidenzialiste sulle maggioritarie sono Mione molto forti influenti ma non sono totalizzati tipici ma lo vedremo domani
Autosole
Sinatra o con l'astronave di antiproibizionismo noi abbiamo sovrapposizione dei radicali ben nota per quello che ci riguardano avviene in corso una discussione noi siamo assolutamente contrari leggi che abbiano di carattere
In modo più uso proibizionista e come quello che è in atto in Italia una una leggi persecutorie verso i consumatori di fatto piuttosto che verso gli spacciatori
La discussione che stiamo facendo è se questa posizione debba portarci fino a considerare una liberalizzazione dell'uso della droga è una discussione che porteremo anche nel nostro congresso perché ci pare un punto molto importante e significativo
Quello che ci pare essenziale non avere un atteggiamento pregiudiziale questo proposito pregiudizialmente negativo voglio dire rispetto all'antiproibizionismo ma un atteggiamento di discussione e di riflessione
Certo gli esiti della legge a nostro parere dalla legge in vigore sono del tutto scoraggianti
No io credo che bene anche dare atto che anche nel dibattito qui c'è stato stamattina ma è presente nelle nostra nella nostra discussione se ne non diamo soltanto un giudizio ad un anno di distanza di quella legge di cui ha discusso a lungo il Parlamento la discussione tra Dinoi è una discussione vera e molti io tra queste innanzitutto sono estremamente commenta del fallimento di una strategia più dizioni sta fallimento per più ragioni
Non soltanto in termini di legalità
Ma anche in termini di riduzione di problematiche ed i soggetti ad una norma che si vuole imporre dall'esterno
E ne sono anche convinta per quanto riguarda lo scenario internazionale i problemi che si pongono a livello internazionale che questa mattina sono stati giustamente focalizzati ad esempio dalla compagni Emma Bonino cioè ne abbiamo ormai interi paesi che non esistono più come comunità perché il narcotraffico e la realtà quotidiana a questo punto si pone l'esigenza e l'urgenza di una riflessione che noi stiamo facendo e su cui ci confronteremo appunto anche nel dibattito congressuale
Con la libertà poi di ognuno di noi che già dai adesso pratichiamo ed esercitiamo di essere pienamente insieme con quelli che vogliono fare una battaglia contro strategie che sono state Geri proibizionismo dico questo tema come un altro che abbiamo toccato soltanto in maniera fuggevole ma su cui dovremo tornare ad esempio la questione del concordato
Emergenza ma su questo siamo più avanti perché in Parlamento abbiamo già da tempo compiuto passi importanti e stiamo lavorando insieme appunto con i i vari compagni per tentare di frenare
Quello che quotidianamente poi viene avanti invece un essere immersi nell'emergenza
E purtroppo anche con cedimenti e subalternità a sinistra
Volevo semplicemente dire
Non so se il punto è necessario fare un comunicato ma credo che se lo facciamo c'è un limite ci siamo incontrati punto e basta no perché poi abbiamo fatto la conferenza stampa ce l'ha paragonato il proprio burocratici andò l'aggregazione Rifondazione era così
Tanto fedele uno due forse possiamo so che è difficile giorno in poi anche
Magari non so adottare se non il principio ancora per un'altra cosa dire che
Sono
Quel congresso quando lo fate novembre
Sinistra prevedere prevedere un altro incontro come questo sembra un po'più articolato
Entro settembre incluso antidemocratica prescindere dal dal comunicato no non bisogna
Tutto il presidio ha comunicato
Però anche se eventualmente economicità pensano incerto eventualmente se se voleva potremmo anche Dini hanno deciso di rincontrarsi venturo
Pubblico ministero
Il ma
Riceve guarda ma questo qua viceversa però se qui siamo per il momento questo principio di opinione diciamo che entro settembre
Torneremo a riunirci poi ci rifletteremo un po'potrebbe anche darsi che facciamo la riduzione a breve e concediamo delle cose potrebbe addirittura pensare la prepariamo Torino io ci ridiamo su una cosa che in questo periodo anziché
Entro fine letterario cominciamo metterlo in minoranza prova perché se no leader ma alta meno ignoranza insomma entro fine settembre
Senza la carta dei servizi e
Sette boss minorenni
Tutto
Cioè
E poi
Diciamo che ci vedremo entro fine torneremo a incontrarci entro fine settembre segnalare ma presenta questa
Dichiarazione non ha una perentoria non ha fortissimo perentorie non ordinatorio
E bene grazie
Grazie