Un anno di Domani - L'informazione fino in fondo (seconda giornata e ultima)

C'è una pagina del giornale
Allora oggi sono con noi Giulia Pinotti
E zona Tomba
Ed è veramente Figo averli qua io sono molto contento che siete venuti non è venuto e mi dispiace
Ugo Cornia che non non stava bene e quindi non è potuto venire però ricordo a tutti che le sue vamp per le divagazioni e paradossali il sonno su ognuno dei linguaggi importanti anche altre tentiamo nelle pagine delle idee
Di domani dove il comico qua che è molto difficile da praticare per iscritto non ci dispiace affatto così come la satira politica di Fabio Vassallo
Si sono cosa esili che difficilmente a trovate negli altri giornali
Ed è il motivo per cui
C'è anche Giulia Pilotti Lagorio Giulia Pierotti qui lo devo confessare un regalo a domani di mia figlia Camilla nel senso che è una sua amica io non non conoscevo Giuliani mia figlia che fa il mio stesso mestiere lei fa l'editore alla scelta di nelle mi aveva segnalato dei pezzi Houllier che Giugliano faceva sul dorso di Milano di Repubblica
Ed erano molto molto divertenti allora le ho proposto di entrare somma di salire a bordo di domani e Giulia a questo talento anche lei braccio economico nel senso che e molto spiritosa nel fa molto ridere ma al di là di quello lei ha trovato ciò una stonata innovativa rispetto anche ad altre giornalista più grande più celebrati e di lei Giulia che giovanissima quanti anni e ventinove per cui lei mi prende in giro e ci piace per questo lei si prende in giro in mostra Conti
E racconta il mondo attraverso questo suo finto senso di inadeguatezza verso verso tutto e ha trovato una chiave
Per descrivere il mondo molto interessante ma poi c'è ritorniamo ai soggiorni a Tampa rieccoli noi eh ma anche Giulia giornata Mazzini e con noi dall'inizio
Io ricordo questo è stato un quanto domani esisteva solo nella forma digitale delle prime newsletter
Tu hai scritto un pezzo straordinario veramente straordinario in cui raccontarli il backstage della tua esperienza allo Strega con la cui hai partecipato
Con il tuo magnifico romanzo d'esordio febbre proibito non leggerlo perché non l'abbia già fatto c'è una libreria Feltrinelli qua molto vicine quello potete acquistare allora il tour in quella storia in quella newsletter colpi molto siamesi aspettano Feltrin sia mattina ferraresi allevia d'un tempo secondo me subito siglato quello che avevamo in testa di fare con la cultura di domani cioè e server contemporaneamente autorevoli ma scrivere in maniera molto contemporanea che ci sono due tratti distintivi del della tua scrittura letteraria ma anche della tua scrittura giornalistica
Ragionerà tranne
Appunto ha partecipato due al due streghe alcuna con questo suo romanzo d'esordio
è arrivato ultimo della sestina mai come se l'avesse vinto per il casino che hai fatto questo libero
è andato molto bene a me piace dare i numeri attorno alle cinquanta mila copie è stato acquisito dal cinema insomma per un romanzo d'esordio una storia veramente
Non banale abbastanza unica e il primo febbraio uscirà il nuovo bellissimo romanzo io ho avuto il privilegio di averlo già detto
E di zona Tamiazzo e che si chiama corpi minori ed esce da Mondadori e anche qui i guai a chi non lo leggeva e quindi prima lo dovete comprare ecco adesso vediamo
Giù gli ancora non ha debuttato nella nell'editoria libraria ma grazie
Alla visibilità che ne ha dato domani c'è un'affollata diede torme compresi insomma che alle che le sta dando la caccia insomma tutta l'editoria italiana sta inseguendo la piloti
Ecco Smith per questa mia presentazione d'acciaio cialtroni esca come nelle mie caratteristiche
Vi faccio la prima domanda insomma voi gli avete
La Yosemite avida giustamente assieme a mia moglie basta basta scenette allora
Di Cecco voi rappresentate appunto alla alla per fortuna giovane di questo giornale che mischia venerati e maestria brillanti promesse
Come voi salutiamo il gradino intermedio del paradigma da Arbasino allora il di cosa parliamo oggi quando parliamo d'amore una domanda che faccio ad entrambi
Allora grazie Beppe intanto seguendo davanti a scenette per me va bene sono più contenta
Di cosa parliamo d'amore oggi secoli ne parliamo della stessa cosa di cui abbiamo sempre parlato nel senso che se c'è una cosa che supera sempre
Ideologia politica identitarie qualsiasi sconvolgimento sociale che ci possa essere anche sentimenti bene o male sono sempre quelli
Penso che alla come si raccontano questi sentimenti
Sia in realtà un indicatore molto forte della contemporaneità quindi come la la posta del cuore su domani non sarà uguale alla posta del cuore che Natalia Aspesi ha tenuto per trent'anni perché restituisce un'immagine molto diversa del
Delle persone nella Società di adesso salti villaggio ti apprezzo
Vado via adesso per la vergogna ha virtualmente sono molto felice perché per me
No Santa
Quindi si secondo me raccontare l'amore raccontare sempre un un epocale del è venuto in mente leggevo l'altro giorno che Emily posta che era esperta di etichetta nel negli anni Trenta americani
Era sempre sul rubriche di consigli su come mettere a tavola come ricevere persone
Persino una cosa così codificata come l'etichetta cambiava negli anni negli anni Denied della Grande depressione ad esempio consigliava come risparmiate come mettere in tavola piccole proporzioni per non per evitare gli sprechi quindi c'è sempre nel nel dialogo col pubblico nel dialogo che lettori sia sempre la restituzione di un un'immagine sociale questo toscano è molto bello e l'amore che adesso non so che aspetto abbia però lo capiremo forse continuando ad ascoltare i lettori alla già ricca
Innanzitutto di all'utopismo riuscissimo di essere qua
Ammiro tantissimo Giulia perché a una qualità che non è molto nelle mie corde quando scrivo femmine rammarico semplice lei fa molto ridere ti faccio fatica quando c'è un pezzo
Leggi ero allegro io entra sempre un po'in sbattimenti troppo anche se poi dall'icona che mi manchi quella roba lì però proprio adesso sono molto antipatica dai vivai
E d'amore no insomma siamo in un periodo in cui davvero è possibile parlare anche di
Combinazioni in Preve DbT impreviste e ci pensavo proprio perché
Qualche giorno fa ero con una con una delle
Editor con cui sto lavorando appunto per il mio prossimo libro e parlavamo appunto un po'di di relazioni visto che il minori prostrato molto sull'amore
E parlando io le dicevo come io non cioè fatichi un poco le persone
C'è a immedesimarmi o a capire l'esperienza di chi ha a o ha avuto molte relazioni durante la vita no
E questo è un
Essendo io un membra commenta LGBT in A uno associa portò la comunità gay maschile un certo tipo di abitudini di e e lei invece io quando appunto le ho detto perché per merce la storia una unica le ma tu non puoi fare con mia nonna
E ho trovato interessante questa questa cosa di sempre anche della possibilità appunto di
Degli incroci oggi delle intersezioni che magari fino a poco tempo fa restavano come dei compartimenti stagno aprimi il fatto di poter transitare tra delle anche dei pezzi di immaginario che noi magari abbiamo o tenuto distanti è tenuto separati fino fino fino a poco tempo fa non so se mi nel docet
Cosa hai
Colto Titti rubati tra faccio domande via Giulia
Se ti sei accorta di qualcosa di nuovo proprio nelle nelle domande che cioè di cose che Fitto magari so per per la presenza di internet e dei dei social cosa che hanno potuto scatenare la io l'impressione è che
E si sia molto più consapevoli molto prima adesso cioè che ci sia una un'autoanalisi una capacità di di comprendere se stessi una più con la capacità una voglia preparino ci mette sempre un po'di tempo e forse non ci arriva mai
Però trovo che le persone molto giovani di arresto siano molto più sveglie molto più auto consapevoli di quanto magari fossimo noi che siamo stati una generazione diversa
E l'altra cosa stima che salta all'occhio lo dicevo anche un lettore poco fa
Che c'è una categoria mancante delle lettere poi è iniziata da poco questa posta del cuore quindi aveva modo di smentirmi però non esistono e maschi sopra i cinquant'anni scrivono le donne adulte scrivono le ragazze scrivono i ragazzi giovani
Ma il maschio Beppe manca insomma
Diretta dal suo no infatti e mi piacerebbe capire anche loro no e errata e molto comprensibile perché dovrebbero mancare nel senso che una generazione quell'appunto diciamo le dei miei genitori che ha distrutto la mascolinità con molti più molti più gabbie
E il sentimento ha visto come una cosa di debolezza femminile le al legate sono sempre una leggerezza che invece non è perché ce li abbiamo tutti come le narici per essere eleganti
Quindi insomma è una cosa che andava sbloccata ripensati maschili adesso in realtà questa cosa la la capiscano e ne sentono il bisogno e vadano incontro a a un altro tipo di sensibilità
Per per gli altri forse non c'è più speranza
è finita così Loria non ti posso scrivere perché si è un'amica di mia figlia quindi questo la rende impossibile che io ti dove quella relazione epistolare tra di noi però il allora quello che mi ha colpito prima Carrara salienti bar però sì il sogno verificati duetto ai lettori abbastanza inaspettati entrambi intanto facciamo vedere allora laddove noi già siamo fidanzati sull'h aperte la domenica qua viviamo
Li ho fatti faccio da spalloni vivamente perché la domenica nell'ultima pagina c'era posta del cuore della piloti e poi una mia rubrica in cui analizzo la classifica dei libri dalla settimana i due tuoi lettori un era una signora mia coetanea grosso modo quindi già questo abbastanza inaspettato puoi un un signore insomma quindi quindi anche un maschio quindi non hai Sollo feedback redemption da da gente da duetta ma anche da gente molto molto più adulte questo insomma
è interessante a dispetto appunto a ad un linguaggio molto difficile anche comunque per la nostra generazione anche quello
Di trovare le parole per dirlo il proprio sentimento ma perché io sono giovane per finte realtà solo anagraficamente ma sono otto ottantanove anni da tutta la vita
Ecco questa signora facevo una notazione che girò a Stefano Feltri
Che diceva che finalmente in quest'ultima pagina non grazie a me ma grazie Giulia pilota si respira anche un'aria di leggerezza vedi allegria dentro domani e quindi dobbiamo aumentare la quota del Cal seggio insomma questi TAF queste le indicazioni di natura generale adesso rovesciate le paghe fai tu una domanda John
Amodio
No allora vi interessate da Kristeva Jonathan prima abbiamo parlato prima di incontrarsi
è venuto fuori che siamo entrambi in realtà un po'due vecchie lire cioè questa cosa dell'amore da leader liberazioni da possibili delle mille possibilità che adesso ci sono penso anche sono i modi che abbiamo di incontrarci Attardi dei Thing mille possibilità per per trovare partner quanti ne vogliamo
Era invece diciamo che insomma ci ritroviamo molto di più nella dimensione domestica di coppia siamo dei monogami irriducibili
E
Volevo capire secondo lui che cosa significa adesso trovare la dimensione coppia cosa rappresenta la coppia in questi in questi anni per lui e per quello che afferma
Ma e io io ho sempre avuto un po'questa ossessione
Diciamo e Pandev nella
Del trovare la persona insomma
Giusta del finanza armeno e nei giorni scorsi parlavo no pensavo ho parlato a me stesso tramava
Di come
Tra
Oggi tra le varie i vari discorsi
Di di correzione diciamo no quindi
Del benessere della wellness anche in senso relazionare sia in circolo questa questa cosa della della stigmatizzazione nei confronti non solo delle dipendenze affettive eccetera no
Che è chiaro che qui ci sono cioè ci son dei ci possa essere casi drammatici e tragici
Però appunto c'è questo questo culto invece su che che molto contemporanea del dell'indicare invece la
La relazione giusta fama come appunto dove
Elements della dipendenza eh escluso dove insomma c'è poi una un
Certo certo peso al alla fine del dell'individualismo no quindi ai fatti comunque a restare due persone separate citati per esempio questa è una dimensione no mai fatto parte della mia esperienza
Che è sempre stata piuttosto simbiotica
E e quindi oggi uno Suma si trova un po'in difetto no
Con questa roba qui perché le narrazioni è un po'le retoriche anche in circolo tentando di correggere quindi ci dicono che anche nell'azione è buona e sana solo se ognuno e siccome invece non è detto no ciascuno trova comunque il suo e qui e poi è chiaro che come dire
Sappiamo che la c'è ci possono essere casi di dipendenza affettiva che generano
Però anche questo voler aggiustare no tu
Tutto c'è un po'questa smania oggi sicuramente voler aggiustare tutto
Non è affatto detto che no che
Che per forza
Ma se scusami ma se Conte da dove vengono questi modelli che ne abbiano perché io personalmente da giovane donna lo so ed è colpa delle commedie romantiche
Negli USA cioè io sono certa che il novanta per cento erano educazione sentimentale viene da film anche rappresenta ovviamente un modello non reale
Mi sono formata senza dubbio con Notting Hill ha molto più che non nell'esperienza che ho tra l'altro OMPI in poca misura
Però mi chiedevo la comunità LGBT ad esempio non a questo modello c'è una rappresentazione fino a tempi recenti effetti indisponente
Piccola di Gerstner io pure ho avuto Simone sono stato un bambino cresciuto
Su Retequattro colle sto porterà l'iter di Rete quattro quindi toppato sì o la Dama del mistero
Celeste perché io passavo sotto il tempo con mia nonna e le sue amiche ne palazzoni
Popolari di Rozzano e quindi noi di fatto guardavamo le telenovelas
Quindi quello sicuramente potrebbe essere un ipotesi sicuramente no no avuto grandi modelli
Concreti nel senso che
I miei sono separati non avevo tre anni e io non non non li ho mai visti insieme di fatto nel senso che non ho proprio immagini di affetto tra i miei genitori quindi la mia
Coppia
Di riferimento è una copia che non esiste quindi forse potrebbe arrivare dall'ICE una specie di reazione al negativo e invio che poi visto che credo abbastanza nella trasmissione appunto anche un po'
Genealogica delle del delle vocazioni mia madre sicuramente è stata una che ha avuto un un grande sogno romantico che è stato
Frustrato sistematicamente e quindi poi forse chissà cioè magari in me a questa cosa cercato PETA ha cercato spazio sicuramente io sì ho quest'anno io ora una storia da nove anni una convivenza che appalta subito come convivenza e con questo carattere totalitario proprio anche un po'anche da parte mia abbastanza
Con delle pulsioni di controllo o di di di gelosia che però poi si scontrano con un'altra con con l'altra persona che non
Chiamatemi la timida tanto mostra proprio di
D a pagarle queste pulsioni quindi poi l'equilibrio generale piuttosto stanno diciamo siamo d'accordo intanto giacché e scriverà in una lettera risolverò tutto io infatti gli ho gli ho chiesto di poter usufruire perché è comunque meno mio bisogno perché
Ad esempio chiedo subito una consulenza
Settimo posto
No perché lo sa cioè
Come fare Tazio che succede se magari ai ed è assente di quando certo di
Gli stili di vita idealmente con convergono no
Non è semplice cioè se
Uno non so vuole
A come ideale il fatto di stare a casa al fatto che e l'altro
La andare a a bere tutti i giorni o andare in discoteca eccetera
L'equilibrio
Non è scontato che lo si traduce per esempio nel mio caso questa cosa ha creato dei momenti di di tensione tu sei quello che sta a casa ovviamente io sto a quello che sta a casa
Me lo sono sempre stato no quindi che è una cosa che non ha solo a che fare
Con l'età perché io prima ragazza demo otto anni di differenza ma io ero già così all'inizio venivano avevo ventotto e mai successo altre o comunque anche magari delle persone che ai servato attorno a tante
Ma al
Secondo me come detta brutalmente come cani e padroni Paesi finisce per assomigliarsi cioè io credo un po'questo
L'inconciliabilità e inconciliabile c'è un certo punto non penso che si possa essere troppo divergenti su certe cose di quotidianità
Ma poiché ognuno dei propri spazi ovviamente sempre importante però anch'io sono una che sta a casa se vuol vincere tutte le sere uscirai senza di me va benissimo però fronti
Fino tra è chiaro che poi perché uno dice ok la sera però per esempio diciamo se uno sta fuori fino alle tre alle quattro questo ha delle percussioni anche tipo nel seguiti & positiva che non c'è il per cambiare si finisce per non vedersi no e quindi essa qual è sempre stata una
Un tema diciamo però però ricordo perché non aveva ancora i capelli finora risolto appunto
Allora avete toccato alcuni argomenti che mi interessano molto il primo è una chiosa sul lavoro di Jonathan perché è saltato fuori Rozzano allora Rozzano è il luogo dove giornate vissuto ed è cresciuto
Dicevamo prima il più grande agglomerato di case popolari che ci sia in Italia insomma
La la periferia di Milano Crenna periferia molto interessante perché non è il solo
Ha dato luogo alla voce di Jonathan che la sa raccontare
Ma e anche un po'il luogo dove è nato ammette ritrae milanese insomma è il paese dove è nato anche dove ha vissuto ma molta
Sono nella Luigia Gratosoglio Chelli che l'ultimo pezzo di mirando prima che inizino improvvisano però il Lear distrutto Feathers anche dai lei sedici anni e poi c'è questo
Questo rapper giovane che ha fatto il botto su You Tube pacchi con questo pezzo che si chiama Rozzi proprio
Parla ecco allora il linguaggio sincopato ed anche brutale infantile del Dario Rutter della tratta insomma ha trovato la sua formulazione letteraria nella nel lavoro di banca insomma per cui è nato un porro Zangetsu insomma questo lo e anche nelle nelle tue vicende nel libro dove appunto racconti della tua malattia da HIV somme un libro
Molto tosto e molto molto innovativo molti errori originale anche nel racconto
Dell'esperienza della malattia però insomma questo spostamento dalla periferia al centro di Milano segue anche un po'alla tua vicenda l'orizzonte sentimentale insomma
Tutto si intreccia ed è molto importante nel tuo racconto questo
Era la prima cosa la seconda cosa è questa voi avete aperto un po'la cassetta degli strumenti insomma siete avete nominato punto alcuni dei pezzetti di cultura Memmi sparire me popolare che hanno nutrito il nostro immaginario vorrei che allarga scompone nel senso adesso magari vogliamo anche verso l'alto verso di di libri e la letteratura
Contemporanea voi avete questa virtù che dicevo prima di scrivere in maniera molto diversa ma entrambi in maniera molto contemporanea quali sono
Di pezzi hanno nutrito al nostro immaginario letterario
Comincio io
Ma io diciamo ho avuto da un certo punto in poi quando ho cominciato a rendermi conto di dove stavo chi ero una una passione per
Per le scrittrici
Quindi già durante gli anni dell'università io mi ha scritto a filosofia e e fino a certo punto
Mi sentivo un po'a disagio con la maggior parte dei corsi perché erano appunto tutti incentrati su Autori maschi con quindi quindi con il formato tipico che
Che è stato quello della filosofia occidentale
Ovvero
Fatta dai maschi e del grande trattato sistematico
Che mi scocciava né di fatto spesso maschi bianchi dell'altra Europa avete la freccia va eterosessuali non per forza però diamo ufficialmente spesso dietro sessuale la gavetta offre
E e poi a un a un certo punto attraverso delle professoresse due in particolare Roberta De Monticelli e Laura Boella ho scoperto l'esistenza delle piazze attrici delle filosofie
Quindi Hannah Arendt stimo il e dice Stein e e lì ho scoperto anche proprio dei formati Diversi con con cui fare filosofia perché le pensa Trichet le filosofie sia per delle questioni di contingenza cioè di possibilità che non avevano cioè di fare la carriera accademica ma anche di indole di vocazione hanno spesso pensato attraverso formati diverso rispetto a quello delle grande tra trattato sistematico quindi epistolari diari saggi benefit a commento di testi altrui saggi d'occasione e e li ho capito la somma che c'era la possibilità
Di una filosofia diverso quindi anche di un posto permette di una filosofia che per esempio si ibrida se di più con la letteratura
O che facesse uso del della propria esperienza come fa si muove il quando per sperimentare la condizione operaia va a lavorare in uno stabilimento della Renault e tiene questo diario di fabbrica che poi appunto viene pubblicato dove proprio attraverso il corpo e e l'esperienza del corpo lei prova a parlare appunto di quella che era la condizioni chi lavorava in fabbrica in quegli anni e infatti quando mi si chiede quali sono mi punti riferimento anche proprio per la scrittura di febbre io cito sempre questo tipo di di galassia di di autrici perché è quello che
Io sento più vicino ed è anche il motivo per cui alla fine mi sento appunto
Più prossimo comunque alla filosofia o a certa filosofia che non a ciò che si intende normalmente per fra narrazione romanzo romanzieri perché a me interessa soprattutto l'esplorazione di temi più che la costruzioni trame e personaggi
Fatto un Paul
Allora Jonathan è quello intelligente fra descrivendo anche noi
No allora io riferimenti realtà
Poco noti nel senso che io ho letto tanto allora mi è stato messo in mano per la prima volta quando devo credo quattordici anni un libro di Nora Ephron
Autrice americana tra le altre cose sceneggiatrice di Harry ti presento Celly a proposito di commedie romantiche che che mi hanno formato e sei a quattordici anni per la prima volta ho letto questa autrice che parlava di Saint sostanzialmente nel dettaglio ma raccontava dei dei suoi divorzi delle dei suoi traslochi di quello che mangiava al ristorante
Ed è un tutto è cosa che potevano essere per niente interessanti se non fosse che la signora scriveva molto bene
Non avevo gliela sta niente a che spartire con una donna ma tu ora che viveva a New York ed era stata moglie di Bertin che era il giornalista che lo ha fatto il caso Watergate insomma
Eravamo chiaramente persone molto distanti ma a me quel meccanismo di identificazione della narrazione autobiografica spiritosa perché Nora Ephron faceva molto ridere
Pare al passato perché purtroppo è morta nel due mila dodici
Era una cosa che in cui io mi ritrovavo in qualche modo mi faccia dire anch'io anch'io anch'io
Ed è un meccanismo che poi da lì ha cominciato ad affascinarmi molto e l'ho sempre un po'ricercato anche nelle letture successive quindi mi sono molto appassionata questo genere e che in Italia quasi non esiste nel senso che l'autofiction letteraria italiana
Aghi in grandi scrittori non ultimo il cui presidente zone tanti
Ma ha una forma diversa mentre quella americana è molto estemporanea sono siamo a non ho si chiamano personale sei sono brevi saggi autobiografici che non necessariamente hanno un filo conduttore non necessariamente restituiscono una poetica ma invece alla fine si solo per piccoli frammenti di vita che ti fanno entrare in contatto anche con questo meccanismo identificati l'identificazione molto forte
E soprattutto Antonio ironico che spesso la letteratura italiana manca completamente in cui in questo
Da questo punto di vista e
E quindi niente io ho letto tantissimo ma restano letto tantissimo David sedare i schermo autore meraviglioso pubblicato anche l'Unitalia da anche lui pubblicato in Italia da Mondadori mentre non è strano uscito sono uscite poche cose ma il primo paletto io avevo era I feel Berbatov ENAC non mi ricordo come si chiama italiano però pubblicato da Feltrinelli
Ma è un genere che per qualche motivo non attecchisce nel pubblico italiano
Ed è forse per questo che Beppe dice che ha un una cosa faccio una cosa innovativa che era alta non è innovativo perché la l'ho copiata altra io semplicemente ho letto tantissimo queste persone ha detto voglio scrivere come loro
Prova che riprovare a fine un po'forse ce l'ho fatta e
Magari è il momento che piazze anche qua questa cosa sarei molto contenta perché o no sicuramente del nano innovativo in Italia perché come dicevi giustamente tu
Non è un genere Amato praticato soprattutto non è per nulla praticato dentro i giornali italiani e quindi questo fortemente innovativo che libro stai leggendo tenete conto che la giuria piloti e di lavoro lavori in un'agenzia letteraria quindi non per lavoro ma per
Divertimento io c'ero conosciute giusto al viaggio allora una scena serale molto divertente questa perché il il mio fidanzato e teli davanti in questo periodo sta leggendo la Recherche di Proust sta
E io accanto leggo questo libro di doglie alter teorica è un la scrittrice giovani più meno della metà inglese
Che ha scritto un libro che si chiama e voi finiani Nova but love che appena uscito fra l'altro anche corri storie tutto quello che so sull'amore
Che ha scritto questo memoria abbastanza spiritoso ma anche realtà pieno di di zone scure in cui raccontava sesto bevute tutte i disagi della gioventù dell'avere vent'anni d'innamorarsi a vent'anni
E c'è questo sono scontri lungo la norma eccetto una distanza ma abbastanza profonda tra tra Proust e questa cosa di Telco leggenda ma tant'è ecco io son quella che legge queste cose gli altri le con le cose serie
Il tuo giornata anglosassone
Io sto leggendo l'ultimo di Mencarelli di di cui devo scrivere su su domani
E poi un libro si chiama transito di a x della Cruz che è stato capitato tra l'altro allo Strega europeo
Quest'anno perché è il libro di questo mese del gruppo di lettura che tengo alla Liberia verso di Milano
Facciamo l'ultimo ci sono due risposte del Perù io sono molto distratta da questo c'è un timer qui davanti se ho paura che non guardava solo quattro l'anomala non guarda truffa ora bisogna
Che cosa pensate entrambi della visto che appunto ribadisco il sette in maniera diversa due che sanno scrivere contemporaneo cosa pensate della scrittore italiana contemporanea
Crime and un attimo comporre ma che non posso dire cose poco diplomatiche
No nelle io la guerra tappe nel tempo libero pochi italiani proprio perché per lavoro invece rappresento autori
E anche i grandi del del panorama italiano è un po'forse la cosa del gelato gelataio che la sera poi voglia di fare altro paga un ponte nel limite perché io sono molto concentrata da sempre assumo inglesi americani sono un po'andrò fila
Quindi non ho un'opinione io credo ci siano Grande scrittori italiani adesso parlavamo prima in tre Lazio batte l'esempio che è un'autrice che entrambi piace molto
Però non dipinti devo essere onesto non ho un quadro complessivo della letteratura italiana nel senso che ci sono tante cose le cose che hanno successo
A volte sono
Molto diverso e poco poco comprensibili come filone cioè non trovo che ci sia un un filo rosso che collega gli scrittori che funzionano
Io penso due cose ed è per questo che ho fatto mi faccio questa domanda a noi piace lamentarci moltissime di Assen perché non funziona niente perché siamo i più spiegate
Ed è veramente è vero il contrario in questo momento tant'è che un momento in cui anche grazie al Corriere che sicuramente nel migliore editori italiani è stato il migliore direttore negli ultimi due anni si vendono moltissimi libri in Italia e il più gente nonostante alcune bizzarre ricerche Xian uscito più si sta allargando anche alla base della lettura cioè noi siamo sempre noi che leggiamo tutti i libri ma si sta allargando
Però mi sembra Johnathan ne è un esempio eccellente che sia veramente un momento buonissimo per la letteratura italiana contanti le scrittrici e scrittori e di di qualità elevatissima insomma già qui questo è il è il quarto che presentiamo IED e passato Paolo Nori è passato Walter Siti The passato Alessandro Piperno oggi Jonathan balza insomma
E già sono quattro esempi di scrittori italiani e di estrema qualità è molto importante al di là del tuo caso non puoi celebra e-mail cosa ne pensi però noi sono molto
Felici appunto del anche della così del sia di di miei coetanei che anche di ragazzi ragazze più giovani di me perché mi sembra che ci sia una una voglia di di sperimentare di più anche al di fuori di certe di certi modelli appunto di di certi canoni che che per tanto tempo e ancora oggi per certi aspetti
Ingabbiano un po'la la la scrittura soprattutto narrativa perché
Quando ho pubblicato il nel libro mi sono accorta ma di
Davvero di queste cioè di come la forma del romanzo
Sia gravata da una serie di brinda pure di aspettative che
Che non valgono per Tim per tutta un'altra forma di di di Gentilini di canali espressivi eccetera no perché è chiaro che il romanzo a una certa storia una certa origine che però sono felice era sua penso oggi è una Andrea donna e era o anche una rilievo di siti che Giammarco Perale che ha pubblicato questo le cose di Benni con Rick Zoli
Che ci siano ceti ci sia o ci si prenda si sente di avere lo spazio per andare in una direzione diversa rispetto a quella a quella che uno può fare
Introiettato delle proprie lettura no perché una delle cose che mi ha sempre sotto un po'perplesso
E questo fatto di
Daughter
Sentire per forza di due dover raccontare una storia infilando la nella
Roman Trieste no nella lingua quindi che che ha proprio delle delle
Coordinate che io trovo un po'no passate oggi inevitabilmente che
E che quindi invece oggi si riesca ad operare a sentire di poterlo fare anche fuori da da Pica mi trovo sia qualcosa di
Un sacrosanto e di molto bello poi anche perché il romanzo secondo me non è una forma italiana nel senso che esistono grandi romanzi italiani ma non abbiamo una tradizione non abbiamo un cannone del romanzo
Infatti questo lascia molta libertà creare cose nuove
Sospendo questo no no perché richiederebbe una lunga discussione erano mancano due minuti e mezzo velocissimi invece anche scrisse somma giornata non proprio grande di tè rispetta mai siete giovani perché non vi Pianciani giornali e perché si pensa che voi non leggete i giornali
Perché non li leggiamo no
Credo che sia una un discorso un po'di
Questa rappresentazione che la nostra generazione cerca molto
Che non non è necessariamente giusta però
Come accennavo prima c'è tutto meccanismi politica identitarie per cui sempre di più si cerca la rappresentazione di una una della realtà quindi ci devo essere io ci deve essere ci deve essere la giovane donna in quanto donna cioè essere giovane ragazzo che in quanto giovane ragazzo gay
E e la voce dei giornali tradizionali
Non ce l'ha questo non ha questa attenzione fatta son fatti molti giornali tendenzialmente dato uomini bianchi Cissé transessuali quindi siamo c'è una distanza generazionale molto forte il secondo motivo è che abbiamo un modo di informarsi molto diverso da quello della vostra generazione le braccia siamo entrati in contatto con dei canali
Che magari non trovano lo stesso approfondimento non trovano lo stesso la stessa qualità l'informazione
Ma la il le cose le le otteniamo in altre mogli forse abbiamo bisogno di di verificare altre strade ed è quello che penso stiamo facendo a parte domani che ha molto bella
Non è caldo scusa che il direttore di domani appartiene alla vasta generazione non alla mia
Unico caso in Italia né in cui un giornale sia diretto e anche il fatto sarei stata noi continuiamo a fare l'attore lettore appartiene alla vostra generazione da giovani uomini bianchi e ma
Almeno Giovanni
No no è è chiaro che io come dire Horn per esempio ho cominciato ad usare interpreta la fine delle medie
E e quindi questo mi ha inevitabilmente creato delle delle abitudini
Eccetera
Studi giornali diciamo che chiaramente come poi
Le persone fanno sempre uccisi certo
Si tende a trascinarsi dietro delle forme appunto questo magari sempre quelle
Il che a un certo punto cominciano a essere distanti rispetto a
Al mondo attorno però appunto anche questa come un una delle cose sicuramente in interessanti di domani è questo pensarsi tutto da subito in tutto il le sue parti come
Doppio cioè sia cartaceo che
On line e questa è una cosa perché
è chiaro che per qualcuno esiste solo di fatto l'on line che invece sono delle persone che comunque conservano questo rito anche proprio a mano oggi magari
Fotografare fare le foto del pezzo per metterlo su su Instagram inversione cartacce no che c'è anche tutto questo questo filone anche della anche nei confronti dei libri c'è
C'è molto questa cosa alto dar fiato ai tranvieri spesa abbiam finito il tempo lieve ingrato fino due inquadrarli ormai domani Giulia Pilotto viaggiano accampato
Adesso tocca ma
A me piace citare una frase di di di Orwell o meno una frase attribuita Giorgio perché dice che il giornalismo e l'atto di dare alle stampe quello che qualcuno non vorrebbe venisse pubblicato tutto il resto sono pubbliche relazioni Rossella l'aforisma o forse è un po'semplicistico forse un po'eccessivo però per quel che riguarda il giornalismo d'inchiesta un postulato corretto nel senso che il mestiere che facciamo noi
Che abbiamo cercato di fare al domani questo primo anno e quello di raccontare quello che il potere in tutte le sue forme che sia potere politico perché sia potere giudiziario abbiamo visto richieste sulla magistratura il potere delle grandi aziende private e pubbliche il potere della Chiesa il potere delle lobby o quello degli apparati non vuole
Che l'opinione pubblica conosca quindi quei segreti quelle contraddizioni che sono tipiche di ogni potere
Di cui invece il giornalismo secondo me i procure ma importa del particolare il giornalismo investigativo a il dovere di raccontare perché ha il dovere di farlo perché al nostro Paese
Una democrazia funziona meglio se il cittadino è un centilitro informato un certa Dino che conosce quali sono le verità che i rappresentanti che vota non vogliono vengano a a conoscenza
E questo è un è un mestiere il nostro che a parte pochi casi siccome non ma una grande fortuna nel nostro paese è una questione che riguarda anche una mancanza di tradizione culturale per una miriade di Monti
Non da ultimo l'autocensura che spesso caratterizza la nostra categoria mai spesso abbiamo nove sponsor bibita a al potere all'aggressione che viene fatta ogni qual volta si racconta una storia non tizia scomoda
Giornalisti sotto scorta Giovanni è stato sotto scorta per per molto tempo
Ai di Turing ombre anti che spesso non permettono a o a leggi che non funzionano che non permettono alla libertà di stampa di adieu piena pie pieno potere come invece volevamo sta costituzione
Ecco noi troviamo abbiamo provato quest'anno al a a a a fare il contrario a fare un giornalismo d'inchiesta di tipo anglosassone senza scandalismo i senza sconti fatti a nessuno senza che come invece spesso accade per altri media si indi Rizzi l'attenzione solo e soltanto su un partito politico un leader politico salvaguardando invece le simpatie che noi ovviamente possiamo avere per uno o per un altro perché invece giorni fa l'inchiesta per essere indipendente deve essere libero di fare le pulci a tutti
E con il caldo tu hai fai fai questo mestiere da tantissimi anni
Hai lavorato con Michele Santoro praticamente in tutte le sue trasmissioni poi diventato ho avuto e di te stesso conduttore
Ai secondo me iniziato una tradizione giornalistica televisiva nuova nel senso tu sei riuscito fallo da Pane e Politica che fosse uno dei prime cose diciamo totalmente autonome che hai fatto iniziato una relazione
Sui territori per raccontare la Pane e Politica partiva da un'inchiesta su la commistioni di interessi pubblici
E privatissimi invece a Catanzaro poi passava faceva vedere come questi effetti i cittadini potevano influire su consiglio regionale calabrese e poi come ha folta questa commistione complicatissima di questa politica
Fatta di conflitti di interessi di do ut des sa molto lontano da una dei comuni democrazia compiute liberale come ci piacerebbe infliggono sul Parlamento nazionale
Poi spesso dici manca in Italia a parte qualche caso penso al tuo un giornalismo capace di staccarsi dalla dall'agenda pubblica dall'agenda politica scusami cioè dall'agenda politica che segna quello che per i media e quindi per voi è importante o meno il giornalismo d'inchiesta cerca invece di fare dettava i la sua agenda e di fare uscire fuori quello che è importante davvero
Tu pensi che ci sta riuscendo tu pensi che l'informazione italiana riesce a dettare una propria agenda o oppure oppure no
No io penso invece che questo andazzo diciamo no per cui le notizie non sono meno importanti di come lo erano quando ho cominciato questo mestiere
Sono quasi un rumore di fondo no che poi i giornali devono contestualizzare il sulle quali devono costruire opinioni ma che non vengono rispettate per quello che sono cioè il motore la benzina
Di del nostro lavoro di giornalisti quale che sia il formati in cui poi li utilizziamo queste notizie che siete portavoce lungo che sia il pezzo breve del telegiornale che sia l'informazione quotidiana della carta stampata sempre di più il giornalismo mentre dreaming fa a cazzotti con le notizie come se fossero un disturbo no
Hai parlato di autocensura hai parlato giustamente del fatto che l'Italia è un Paese dove il giornalismo abituato andare dietro all'agenda della politica che decide quali sono le cose importanti oppure no
E proprio questo fatto che la notizia di quella lì che poi increspa anche la superficie del racconto uscire improvvisamente fuori ugualmente succede come non succede no
E poi i giornali li devo andare dietro abbiamo assistito a grandi inchieste negli ultimi anni però diciamo l'andazzo è questo qui e quindi a maggior ragione chi fa giornalismo
Di inchiesta a un campo purtroppo devo dire enorme no questa cosa qui è anche determinata da un cambiamento un po'
Abbastanza antropologico della nostra società no io quando ho cominciato a lavorare nel mille novecento ottantanove quindi un po'il prezzo scende noi andavo in giro non c'erano i cellulari
Non c'era internet eccetera ma c'era una società che con apriva un conto un racconto della realtà
C'erano le agenzie di intermediazione si chiamano così ma diciamo più semplicemente c'erano i partiti c'erano i sindacati c'erano le sezioni c'erano i comitati c'erano i libri c'erano i giornali radicalmente di opposizione
Che increspa vano la superficie del contorno
Per voi giornalisti era paradossalmente più semplice di quanto lo possa essere oggi che hai accesso tramite internet al mondo intero due notizie perché alla società che sa che viveva dell'informazione
Con l'idea di costituire prospettive migliori questa cosa si è totalmente annullata i partiti hanno smesso
Di raccontare il territorio e lo si vede non lo si vede con i risultati elettorali con l'astensionismo
Che cosa sentite voi continuamente ogni volta che c'è una campagna elettorale
Dobbiamo tornare delle periferie che vuol dire che quelle periferie abbiamo abbandonate da tempo ma il punto non è abbandonare le periferie o il centro storico il punto è averne un rapporto con la realtà
Immaginare che il mondo che ci circonda è un mondo plasma avviene il quale tutto costruiremo inventi lo puoi cambiare eccetera e per farlo produci notizie no produci conto alla relazione
Questo quindi se abbia ancora senso abbastanza paradossale la partecipiamo un fiume di informazioni notizie che sono milioni e milioni che ci arrivo sullo smartphone ogni giorno dall'altra c'abbiamo una sorta di giornalismo che abbandonato quelle notizie lì
Che rinuncia a raccontarle e naturalmente questo amore
Diciamo incide moltissimo sulla sulla qualità del tessuto democratico del nostro Paese per questo penso che il nostro lavoro vi è più prezioso come dicevi tu ancora all'inizio
Un'altra domanda su chi vuole fare ma l'importanza della narrazione territoriale
Cioè io vedo Talk to abbandonato di fatto il talk show non so cosa ne pensa insieme penso non non so se penso che sia un genere ormai defunto
E che però invece alla fine soprattutto sotto panni mia tornato siccome è fondamentale anche per raccontare penso che anche a un genere nobile no il luogo dove
La politica parla al Paese no però se dopo la fine ci sta solo quello se tu riduci tutto il racconto la lealtà accusa al racconto che fanno i politici quando arrivano
In un talk show e e lo colonizzano completamente perché quando ho cominciato io e forse Michele Santoro è uno di quelli che li ha fondati i talk show però ecco delle signore trasmissioni dove c'erano dentro
Sessanta settanta minuti racconto della realtà i collegamenti con le piazze cioè
La realtà dell'Italia e del mondo o quando è stato il caso delle guerre in rompeva dentro lo studio invece questi talkshow di oggi la carta la cacciano fuori dallo studio
C'è rimane ogni tanto nelle domande allora c'è il problema dell'economia c'è il problema della pandemia ma diciamo l'unico che intermedia i Problemi e si pone sul dal suo io alla al al politico di turno e il giornalista no quindi diciamo questo tipo di di racconto e un po'fine a se stesso e non aggiunge carne al fuoco non alimenta la Democrazia non dà voce a tutti i no che poi è quello che dobbiamo fare no
Cioè c'era uno che si mette a fare davanti alla televisione se ne esce fuori salvarsi alla fine diciamo e gente di partito no allora se Tusa iscritto a un partito come sapete come la penso a quello coerenza quell'altro va bene ma diciamo come ne esci dopo due ore di trasmissioni se non sei più arricchito perché
Semplicità incontrare quello che non incontristi mai e questa è la caratteristica più importante del nostro lavoro specialmente in televisione
Che io do la possibilità a chi non incontra la gente deve riferire c'è il problema della casa dividere insieme allo questo problema e questo Paese ritorna essere unito
Altrimenti vi diamo per tribù no e quindi di dico che da questo punto di vista un po'decaduto potrebbe essere un genere nobile viene secondo me utilizzato in maniera molto
Più riduttiva delle sue possibilità dopodiché c'è il racconto certo come dici tu il racconto del territorio ma per noi che facciamo notizia e lunghe no cioè che lavoriamo mesi su temi che magari sono sempreverdi o non lo sono Sempre però attorno alle notizie questa questo fatto qui della notizia per lo scudetto volle esser capaci di sotto il miliardo ancora con più forza cioè non c'è il racconto possibile
Che comunque non parta o non torni ai fatti a quello che sta succedendo perché se tu cancelli infatti dal nostro racconto va be'ma allora non è giornalismo no
Allora per noi facciamo racconto lungo per chiudere e chiaramente
è importantissimo attraversa il territorio contestualizzare le notizie fare appunto quel lavoro di terrazzi foto di teletrasporto il caso giusto il proprio il termine giusto
E che ci consente a tutti noi di vivere la nostra società da protagonisti
Cioè da gente che sa quello che succede e per questo non si spaventa che riesce a costruire un tessuto democratico in cui tutti hanno diritto di dire la loro da una parte e dall'altra
Tutti possono più liberamente poi capire se le proposte politiche corrispondono alle necessità altrimenti diventiamo tutti dei cioè della gente che lo sa quello che sta succedendo attorno in un mondo così complicato poi peraltro perché l'Italia che le raccontavo il San Michele Santoro era l'Italia dei confini parità della lira
Italia del passaporto e l'Italia dove i governi avevano la politica economica con la quale potevano cambiare delle cose l'Italia che stiamo raccontando Roy necessariamente l'Europa intanto per cominciare da un puntino in un mondo dove se succede una cosa in Cina positive una fabbrica in italiano questo promette aumentato la complessità del nostro lavoro ma la resa ancora più affascinante ma soprattutto prezioso per le persone perché non tutti hanno la possibilità di andare in Cina se io ti porto in Cina e ti faccio capire quello che sta succedendo o come abbiamo fatto
Andiamo a vedere quale pressione sulle materie prime la rivoluzione elettrica sta per portare oppure cerchiamo di capire cosa c'è dietro la storia di assaggio o ieri sera che è andato in onda lo speciale di Presadiretta
Perché l'ipotesi devo spillover è un'ipotesi che sta tramontando a favore della fugare laboratorio oppure da quella lo scandalo dei conceria in Veneto ha raccontato
La settimana scorsa be'questo ci dà la possibilità di crescere tutti quanti assieme di uscire da quel percorso narrativo chi sappiamo qualcosa di più e quindi siamo meno spaventati
Marcato se come ha detto una cosa fondamentale i torti ma secondo me a volte i giornali molti giornali invece di fare una narrazione ottomano si sono avvicinati a quel racconto dei Talk o addirittura racconto sarebbe socio al che sono degli strumenti per il potere molto comodi
Solo minima perché non hanno un'intermediazione giornalistica nel senso che i il rischio che io vedo di utilizzo massiccio sia da parte della propaganda dello spin dei nuovi mezzi di comunicazione
Ossia i social network oppure in media addomesticati per cui io vengo da tempo in trasmissione televisiva semi in teppisti si mi fa vedere le domande prima e se non mi OMPI le scatole facendo un racconto parallelo un'inchiesta come invece fanno il giornalismo anglosassone no Syxty Mineo CBS
Tu vai lì
Ma viene in qualche modo si quello che dovevo fare metà di quello che blocca lo fanno in Italia questa cosa non accade se non in qualche trasmissione diciamo particolare non accade perché il politico semplicemente non ci viene in America questo per esempio in Gran Bretagna non sarebbe possibile perché ci sarebbe una condanna sociale da parte dell'opinione pubblica se quel politico non risponde alle domande perché il giornalista in qualche modo e un intermediario con la pubblica opinione qui
Motivi secondo me anche giuste il giornalista è parimenti considerato dal punto di vista dell'opinione pubblica quasi lo stesso grado del politico perché sono commissioni strettissima troppo stretta qui non abbiamo delle responsabilità su sul declino del nostro mestiere
Detto questo no invece a domani cerchiamo di fare come fai anche tu a Presadiretta un un un tipo di giornalismo pose dei modi ma che secondo lui invece vincente
E soprattutto è al servizio al servizio dei lettori sempre e non del potere
Quello che dicevo prima nuovi facciamo inchieste siamo un giornale certamente situato il collocato nell'area progressista ma non facciamo sconti nemmeno quelli che da da un punto di vista diciamo politico hanno dei valori annui più affini
Quindi si facciamo inchieste su Giorgia Meloni e sui suoi rapporti con frange estreme facciamo inchieste su Salvini e come e dove sono andati a finire
I quarantanove milioni che avrebbe dovuto istituire facciamo inchieste su utenze facciamo inchieste su Conte
Sui conflitti di interesse che ammesse modo giganteschi sul caso Di Donna ma abbiamo fatto inchieste per esempio con Giovanna anche su Enrico letta
Inchieste che hanno dimostrato come Letta in Francia non fosse soltanto un importante professore dei delle università di essenze poche fasce Henze politiche sociali ma che facesse anche a fari probabilmente del tutto leciti ma di cui l'opinione pubblica italiana e anche gli elettori del Pd non sapevano nulla io ti volevo chiedere come nasce quell'inchiesta
E come in qualche modo ti sei sentita raccontare affari di un politico che non è distante dal punto di vista valoriale rispetto a quello che pensiamo noi di umani
Allora intanto grazie a tutti di essere qui
Quell'inchiesta nasce semplice per una cosa molto semplice e cioè in primavera in Francia viene fatto un accordo miliardario tra due società che si chiamano però le sue ex sono due società
A che si occupano di Energia gestiscono l'acqua servizi pubblici anche in italiano affari massima sono due colossi e quindi sta nascendo un colosso europeo importante in un settore ancora più importante e quando le monde racconta questo accordo semplicemente dice che è la società che a intermediato quell'accordo si chiama equanime è stata fondata anche da Enrico Letta
Questa cosa appare Suma nel giornali più importante francese ma sulla stampa italiana
Già proprio i radar non si accendono c'è completa indifferenza quando l'abbiamo letto questa cosa ci siamo chiesti ma come letta in questo momento il segretario del Pd ha detto che abbandona tutti i Suma tutti i suoi incarichi eccetera
Tra l'altro come dire è stata anche una decisione sofferta quella di tornare prendersi un incarico politico in un momento difficile del partito ma e e però non sa non non sappiamo tutto all'ora di di quello che ha lasciato dietro le sue spalle cioè è una domanda
Secondo me totalmente le città e semplicemente data da da da una curiosità ora quello che è interessante è che noi non abbiamo raccontato nulla punto di illecito e io trovo anche che sia
Ci sia un grande equivoco sul fatto che il giornalismo d'inchiesta ribatte forza a
Essere colpevole esatto essere sempre confuso con con insomma il mestiere delle del del magistrato delle gli investigatori città io pongo dei problemi appunto come abbiamo detto di qualità della democrazia
Letta ha fatto tutto lecito è stato anche anche risposto con un po'di ritardo mo'puntualmente alle nostre domande cosa che non succede spesso
Però quello che emergeva da quell'inchiesta era semplicemente che c'è un mercato dei politici a che quando finiscono la loro carriera se hanno uno standing abbastanza elevato in questo caso letta a livello europeo a uno standing
Per cui ci sono una serie di società
Pesanti dal punto di vista del del del del peso nei settori economici che cercano
Di a di a assoldare gli ex premier come come lobbisti
Questa cosa tra l'altro non è il solo ci ha messo il colosso francese dell'energia che lo fa noi abbiamo raccontato l'hai fatto tu insomma come ci siano dei regimi delle autocrazie che cercano di farlo per accreditarsi
Ma non solo per esempio abbiamo raccontato che Letta è stato avvicinato e ha avuto un ruolo anche in Tōjō voi che una società beh anche molto difficile definire ma insomma una società che raccoglie fondi per investire in start-up o in prese o in imprese cinesi che vogliono fare in Europa o imprese europee che vogliono fare in Cina
Che vogliono fare affari in Cina e che ha sul suo sito una carrellata di decine e decine di ex presidenti del Consiglio ex presidenti dei delle insomma di di paesi europei e non solo europei
E che quindi ha proprio come come strategia precisa quella di utilizzare le relazioni pubbliche a questo livello per a fare affari quindi per me per me è la risposta a a quella nostra prima curiosità era in realtà in servizio al lettore
Era di nostri tenterà spiegare al lettore quali sono le dinamiche che poi si creano
Appunto dopo che una lasciato un incarico prestigioso come quello di di Primo Ministro e tutti i rischi che ci sono se questo non viene appunto viene lasciato fuori dai riflettori
A me è dispiaciuto che quell'inchiesta sia stata considerata un'arma politica come spesso succede in Italia nel senso che
è stata ripresa solo dai giornali di destra che mi facevano appunto dicevano questa è un tema importante bisognerebbe discuterne ma ma il solo fatto che venisse discussa solo da una parte secondo me creava un un un misunderstanding cioè tornava l'equivoco
Di un giornalismo al servizio della politica ritorna posso dire ora passo sotto ne hai questo passaggio qui che sicuramente tantissimo perché questo dimostra proprio quanto poco ossigeno ci sia nel nostro mestiere della democrazia no perché negli altri Paesi e diciamo sette i Paesi anglosassoni sei luglio Times tira fuori la notizia giorno dopo le parlavo tutti
Da noi succede che se un giornale tira fuori finalmente una notizia che c'è questa notizia
Poi gli altri non ne parlano ne parla non solo per motivi politici i giornali che sono posizionati con toni possono utilizzare quella notizia questo isola i giornalisti che dice che tirano fuori notizie
Crea diciamo questo questo terreno in cui politici possono anche non rispondere perché il signor loro esposto a te che hai costruito l'inchiesta Panucci ha mai sotto casa
Decine di reporter che arrivano ridicolo ma perché non ha risposto a Iacona rispondi a me perché questo è un po'il meccanismo che ci strozza tutti questa mancata solidarietà
Sulle notizie comunque tu la pensi che prima scriva per la verità che prescriva per il giornale opera domani ore paiono lascerà Amparo e perfettamente ragione lo dico sempre con lo faccio lezione è un atteggiamento idiota
Per la categoria nel senso che si fa non soltanto perché i giornali di destra a volte con ottimi giornalisti fanno inchieste solo sulla sinistra presso i politici di sinistra i giornali di sinistra spesso e volentieri
Per fanno in chiesa soltanto sui politici su perché non gli piacciono ecco questo una cosa che noi non facciamo
Perché quello che dicevi tu quando il mio e Time dà notizia Washington post radi prende perché sai giornalista che devo cento un po'ascriverà di questo a sua volta bagnata escono sarà lui a fare notizia questo vuol dire che la categoria dei giornalisti
Che ha ripeto un'importanza fondamentale per per per la democrazia e per la sua forza sa bene che non può andare diciamo a fare le pulci da solo da chi è più debole più fragile quindi il potere alla lunga la schiaccia e ai non permetterà alla pubblico prima di essere informata come come deve essere
Ed è verissimo ed è verissimo ed è verissimo che in Italia gli scandali economici di cui io Giovanni ci siamo spesi Space non abbiamo una tradizione classica io Giovanni che è quello di Ford Monique segui i soldi che quello che faceva Giovanni Falcone ma prima ancora quella che che quello che raccontava
Con la profonda nel film Tutti gli uomini del presidente che spero che voi avete abbiate visto che racconta
Di uno dei più Grandi scandali giornalistici che porto
Quello del Watergate che portò alle dimissioni di un Presidente americano di Nixon questa gola profonda che poi è il numero due sì scoprì trent'anni dopo dell'FBI che diceva aver Robert Redford che impersonava
Va appunto Ward diceva
Per scoprire chi c'è dietro l'effrazione al Watergate segui i soldi
Ed è quello che e quasi la base del giornalismo investigativo di carattere economico e ahimè anche politico visto che politica economia spesso sono sono intrecciati
Noi lo abbiamo fatto o quasi quasi con tutti Giovanni
E specializzato se vogliamo in inchieste anche di carattere finanziario che poi arrivino addicono alla alla politica ai indagato sul sui rapporti dei leghisti e di alcuni uomini
Molto importanti della Lega come stavo vini che era andato al Metropol in Russia a trattare partite di garza con con uomini molto vicini a alla al a Putin
E ultimamente fatto un'inchiesta il Papa insieme a Giovanna su quali sono le ricchezze che si celano dietro movimenti neofascisti come quelli di Forza Nuova che hanno messo attraversò con Roma due settimane fa e hanno occupato con un attacco squadrista la sede della CGIL che cosa è scoperto e perché hai deciso come ti è venuto in mente di fare un'inchiesta di questo tipo
Tanto mon buongiorno e grazie per essere venuti no come come è avvenuta la bella domanda perché sotto assolutamente qualcuno direbbe di solito come mi è sempre sorretto da quando entra a fare questo è il tema fatti un po'infatti tuona cioè rapida fa fare beh la curiosità innanzitutto l'inchiesta parte sempre da una domanda che ci facciamo no quindi c'è un elemento di curiosità innanzitutto
Almeno per quanto riguarda tutte le inchieste che ho fatto partono da una domanda e da la curiosità di capire cosa c'è dietro quell'evento quel fatto
E mentre i giornali quindi ci raccontavano dell'assalto dei neofascisti cosa abbiamo fatto noi con la cronaca di quei giorni
Con Giovanna ci siamo subito chiesti ma esattamente cioè questi signori più o meno tutti da ormai li conosciamo Castellino e quello che ne parlava in piazza del Popolo un disoccupato cioè non lavora lui
La stessa cosa Fiore non ha un lavoro ma come hanno fatto questi signori
A introdursi in certi ambienti Novak può in un rimpasto comunque fin dall'inizio la pandemia in quel mondo dei complottisti vari peraltro popolato anche da professori docenti insospettabili
Ecco come hanno fatto ad accreditarsi come hanno fatto a sostenere le loro battaglie le loro manifestazioni lì loro eventi son cose che costano in politica non puntini un prezzo e allora mentre indagare sulle società sulle associazioni
Su fondazioni benefica
Se magari fino a Londra
E soprattutto abbiamo scoperto la prima cosa abbiamo scoperto con Giovanna che Roberto Fiore quindi Forza Nuova e quindi neo fascisti avevano in questi anni di pandemia sostenuto finanziariamente un'associazione che invece era come dire la l'Inter faccia pulita di tutto questo mondo qui no vedete poi come i soldi il flusso dei soldi e il Polo sessione ma perché l'ossessione di trovare i soldi perché i soldi con mettono la politica connettono
La politica col mondo dell'economia i soldi trovare i soldi il flusso dei soldi ci permette di capire le relazioni fra le cose no
E allora scopriamo che non solo Forza Nuova i fascisti si sono presi la piazzola piazza del Popolo
Ma scopriamo che in questi anni hanno sostenuto economicamente quel mondo lì
E quindi smontando quella retorica e quella narrazione che in questi mesi
C'è stata raccontata anche dalla destra istituzionale cioè le piazze c di Roma erano piazza i cittadini liberi no
Le piazza di Roma era una piazza organizzata da mesi in maniera premeditata con finanziamenti che arrivano dall'Inghilterra per agitare
E fomentare la paura
è diciamo un copione quasi classico no della destra eversiva
Pensavamo di aver di di di indire socio lasciata alle spalle e ce lo ritroviamo oggi con gli stessi personaggi no con gli stessi personaggi perché poi affiora una storia incredibile Fiorenzo nera
Latitanza latitante dagli anni ottanta è riuscito penso uno dei pochi
Riusciva appalti prescrivere una condanna cioè lui rientra in Italia nel novantanove tra l'altro una data particolare perché il ventuno aprile novantanove a quattro giorni dalla dalla del venticinque aprile no quindi immaginate arriva a Fiumicino
A quattro giorni dalla dalla dalla peste la liberazione un un un ex terrorista
Una diventa un eroe per i militanti della destra non è riuscito hanno scontare neanche un un giorno di di condanna
E lì inizia la sua scalata quella che noi abbiamo titolato su su domani l'infiltrazione neofascista no un po'come l'infiltrazione mafiosa o no
Una presenza prima minima e poi sempre più parcellizzata in vari mondi in vari modi insospettabili
Appunto
I prima il la contaminazione
Degno fascisti nel mondo della dei cattolici conservatori il mondo pro vita contro l'aborto
Riescono a piazzare delle pedine lì Cuesta presente questo campo presidiato ha permesso poi di arrivare ai nostri giorni in cui quel mondo lì dei pro vita è molto attivo sul complottismo con dei vaccini eccetera eccetera e quindi erano già lì
è un po'come hanno fatto le organizzazioni mafiose non erano presenti alcuni settori economici che presidiavano e nel momento di fare il business giusto pensiamo alle ricostruzioni post terremoto a quant'altro dopo le grandi emergenze durante le grandi potenze erano già lì e così hanno fatto loro erano pronti a prendersi per la piazza ma un lavoro è un racconto che abbiamo iniziato partendo proprio adesso quanti soldi sono appunto
Non è appunto un'ossessione i soldi condizione hanno capire chi finanzia un partito un movimento vuol dire capire che interessi possono dirigere le azioni in Parlamento di quel partito o di quel movimento
La fine del finanziamento pubblico
A come dire moltiplicato a la presenza nella mondo diciamo vasto della politica di fondazioni sconosciute associazioni sconosciute e ne abbiamo trovate tantissime dalle associazioni leghiste che prendevano soldi da profeta palazzinari romani
Ma qualunque cosa e allora non è un'ossessione non siamo giudici non abbiamo la toga
Ma raccontare i cittadini chi finanzia quel partito quel movimento e fondamentale per la democrazia perché in quel modo noi sappiamo che interesse ci possono essere dietro
E meno trasparenza cioè e meno diritti sono per le per le persone corretto
Non so
Bravo
Non so se avete notato che in tutt'tutti i miei tre colleghi hanno utilizzato tutti e tre spiegando perché hanno iniziato a investigare sui temi la parola cui Rosita cioè io sono partito dalla perché spesso quando le facciamo inchieste
Proprio perché non abbiamo una cultura di questo tipo in questo Paese si pensa che è arrivata una velina sulla nostra scrivania da parte dell'avvocato oppure da parte del politico rivale
Questo a volte accade ovviamente inutile che non siamo dei Mammoletta e sappiamo benissimo che le fonti spesso hanno un interesse particolare abbraccio d'informazione possono essere delle fonti che si vogliono vendicare per aver subito un torto o dei soggetti che vogliono distruggere un particolare gruppo di potere politico economico in modo tale che possono sostituirsi a quel gruppo stesso
Possono a volte per per semplice vendetta
Questo al giornalista deve interessare il giusto nel senso che il nostro compito e sapere con chi stiamo parlando ma soprattutto verificare se quella fonte autorevole se quella notizia è una notizia vera poi deve una volta verificata la deve pubblicare
Addirittura non solo il il diritto ma il dovere di pubblicare dalle che prima parlavamo io Riccardo Botta e ci sono dei giornalisti che hanno informazioni che non pubblicano ma che utilizzano per altri scopi a quel punto il giornalista che rischia di diventare si ricattatore ma a volte l'inchiesta parte da una semplice curiosità io le inchieste sul Vaticano le ho fatte alcune inchieste abbastanza importanti che hanno fatto il giro il giro del mondo semplicemente dalla curiosità di vedere se la rivoluzione di Francesco per una Chiesa povera e per i poveri è una rivoluzione
Già iniziata sviluppasse completata un po'invece se non era ancora era soltanto un'idea invece che la che la Chiesa ancora molto ricca i cardinali lo sono altrettanto che affari poi abbiamo visto come nel caso Becciu giganteschi
Che hanno portato a scandali enormi fossero ancora benissimo ancora sotto questo Pontificato
L'inchiesta che come ricordava Giovanna che poi non ha fatto il nome perché è una donna cortese su Matteo Renzi sui rapporti che ha con mo'Abbey Bin Salman che il principe regnante saudita mi è partita da una semplice curiosità se ricordate
Nella durante il tentativo di formare il conte terra a certo punto Renzi che era leviamo il massimo
Osteggiato ore di questa di questa ipotesi parlava tutti i giorni a un certo punto era scomparso cioè per tre quattro giorni
Io avevo notato che lui non parlava più
Non capivo dove fosse ho cercato di capire se fosse a Roma se fosse tornato a Firenze se fosse a Ponte a Sieve se fosse Alvignano e cercavo di capire dove fosse a un certo punto grazie a una serie di fonti ho capito che era in Arabia Saudita non mi avevano detto per quale motivo è l'Arabia Saudita però a volte li la curiosità e la voglia di scalare e anche fonti aperte ti permettono di capire questo per fargli capire
Cosa a volte c'è dietro un'inchiesta che ha fatto che ha fatto scalpore vai su istinti inglesi perché in arabo non so non so parlare e scopre che il meeting più importante quella settimana è organizzata da un istituto che si chiama e fa ai ai Institut
Che stavo organizzando un grande happening su insieme alla prima a Mohamed Bin Salman né a tutta la famiglia perché vogliono sviluppare un'economia turistica
In Arabia Saudita nel due mila trenta da qui al due mila trenta e all'interno di delle fai Institut c'era scritto in fondo che uno dei membri del board era Matteo Renzi in questo questo da fonti da fonti aperte
Facendo due più due immaginando che Renzi non facesse diciamo questo gratuitamente poi ho scoperto che prendeva gettoni fino a ottanta mila dollari l'anno ecco la notizia di un senatore italiano pagato da noi che viene pagato anche da un istituto di fatto controllato dalla famiglia regnante Edipo mai Bin Salman che ricordo e considerato non da noi ma dalla CIA uno dei responsabili morali e dei mandanti della morte del giornalista cazzotti che fu fatto a pezzi di quella dell'ambasciata d'Arabia Saudita
A Istanbul
Che il principale finanziatore dell'Isis cioè nonché il principale finanziatore dell'indagato esaurita che cosa hai combinato nel mondo e così quando Rino parlo anni fa lo sgambetto la guerra IBM perché sta provocando
Centinaia di di migliaia di morti e di profughi insomma quando abbiamo française ovunque con quello che viene considerato uno dei migliori alleati dell'Occidente che gli americani hanno riempito di armi
Un'altra delle follie che hanno fatto della guerra al terrore per cui se ci dobbiamo tutti quei casini tra avrebbe solita Iran e Siria in quel modo lì con una guerra che una guerra
Così tante no che si autoalimenta è dovuta anche al protagonismo politico di Bin Salman mafiosa Usai che comunque io ma cosa del genere fosse in altri anni in altri Paesi avrebbe portato
A dimissioni automatiche non dico dal Senato della Repubblica ma quanto meno dal dall'istituto destro e torniamo no nel senso che alla fine lui ancora mentre parliamo ancora venne io ottanta mila legge lo vuole fare no
Per legge lo può fare però c'è una legge morale adesso coricato su una legge ma lei dovrebbe impedirlo al questa legge morale dovrebbe essere che tutte le testate giornalistiche italiane i giornali a volto scoperto notizia fangose del fuoco
E ma poi non so disagio per esempio no emersa aggettivo caso di autocensura o di censura vera e propria no traccia nei nostri tuttavia se è vero che ci sono dieci anni che li informa che gli italiani non sanno che cosa è successo alla Salus perché c'è stato diciamo
Ed è caduto il silenzio su su di lui nonostante questa storia ci interessi molto da vicino sono i giornalisti per quello che sta succedendo lui sta per quello che mostra nella forza e nella
Distorsione della democrazia che ha provocato diciamo la guerra al terrore fatta americani dopo il due mila euro eh insomma dimostra anche vero io sono molto orgoglioso di questo e vi ricordo sempre che sono giornalista della RAI
Radiotelevisione italiana povere aziendali per esempio accusata
Dividere di Pane e Politica e invece è uno spazio e chiudo il solo che fa sagge ma che fa tante altre cose dove si esercita in nome del servizio pubblico anche questa libertà però bisogna avere il coraggio di esercitarla
Non so chi aveva scritto a proprio Stefania Maurizi che peraltro è una giornalista che viene dal mondo dove stavate prima voi inespresso ripubblica una che diciamo appunto il gusto per giornalismo investigativo il gusto della notizia l'unica giornalista italiana fosse che ha lavorato a stretto contatto con Wikileaks
Quella che ha coperto da sola facendo chiedendo i soldi su internet
Dubitando sei avvocati la notizia bomba sul caso assaggia e cioè che tutta la storia degli stupri che è servita come alibi per tenerlo per nove anni chiuso dentro l'ambasciata dell'Ecuador
Era tutto è torvo diretta dagli inglesi e quindi dagli americani che ha lavorato cui abbiamo lavorato noi sul caso di Madrid dove esce fuori che la scia in maniera trentotto ha totalmente legale faceva uno spionaggio dentro l'ambasciata
Dell'Ecuador è arrivato al punto di chiedi immaginari l'uccisione o il sequestro illegale di alzarci cioè un giornalista del bop del primo mondo stiamo parlando pilota non succede Ilaria abbia saudita bene lei scrive a un certo punto il titolo dice io ancora non riesco a capire
Come è stato possibile che la RAI in prima serata abbia fatto due ore di quella buona qualità diciamolo insomma in cui ha rovesciato il racconto attorno ai saggi che veniva dipinto come una spia un hacker una un delinquente lo stupratore eccetera
Perché questa cosa si chiama auto censura perché è così importante e torniamo al punto delle notizie di far circolare le notizie perché fa circolazione voi ad primi rispetto tutte le altre testate giornalistiche avete avuto il coraggio di trovare una notizia che gli altri non hanno trovato se gli altri a farlo circolare vuol dire che tutti assieme abbiamo alzato l'asticella della libertà di espressione
Di un centimetro di due centimetri perché la libertà saprà cosa diceva dobbiamo conquistare il Free speech quello che in America viene protetto costituzionalmente dal Primo emendamento e nel caso in cui Julian Assange
Venisse processato in America verrebbe totalmente distrutto questo mio intervento perché si processa un giornalista per le cose che ha detto come se fosse una spia è una battaglia continua è un corpo a corpo la libertà di espressione va conquistata
Per questo è grave che da noi notizie in un continuo più perché quella è una notizia a quel punto sei notizia acclarata
Se non è una bugia se è un'inchiesta se avete scoperto questa cosa gli altri lo avevano scoperto tutto il mondo dell'informazione dovrebbe fare fuoco e fiamme come succede e il politico di turno il potente di turno la grande multinazionale di turno non potrebbe scampato alla cioè sarebbe costretta a dare una risposta anche magari la risposta che chiarisce no
Ripeto non è che siamo magistrati o poliziotti che facciamo interrogatori mandiamo la gente in galera no però questo è la flebili ITA del tessuto democratico del nostro Paese che il giornalismo ha smesso di fare il giornalismo
Di quella cosa ma era un po'brutale per farmi capire
Perché se non avesse smesso di fare giornalismo tutte le belle cose che durante questi anni di cui riempiamo i palinsesti della RAI le testate dei giornali dovrebbero alimentare
Diciamo anche gli altri organi d'informazione dove può essere delle acquisizioni collettive a cui non si può sfuggire
E poi perché si compra questo meccanismo di mettere l'asticella sempre più in alto di alto cosa che invece gli Stati Uniti succede voi pensate per esempio che il New York Times è questa la cosa incredibile che pochi sanno
Per dieci anni rimasto talmente succube del potere del Pentagono
Che ha chiamato la tortura come intonato io come si dice anzi in un po'rinforzato no Pakistan scusa ai suoi lettori
Perché perché nella guerra al terrore sostanzialmente gli Stati Uniti oltre a tutta una serie di Casini hanno fatto il giro del mondo violazione dei diritti umani milioni e milioni di nuovi e morti
Hanno anche reso ufficiale possibile legalizzare la tortura lo dimostra quanta Adamo
Lo dimostrano il extraordinary rendition fare in tutto il mondo abbiamo scoperto che la CIA
Aveva prigioni legaioli argenteria uccisa in Pakistan in Afghanistan Bagram è un luogo dove a Voghera in me euro dove bene l'informazione quella più importante il mensili Mindel mestrini che a luglio al Times
Don avuto è rimasto talmente ha fatto così tanta autocensure poi dovuto chiedere scusa ma l'ha chiesta
Perché un'altra testata ha tirato fuori le torture di Abu Ghraib
E quindi è stata costretta a riempire quel buco perché altrimenti avrebbe continuato a parlare di interrogatori rinforzati
Per lei come funziona questo meccanismo di sollevare di alzare l'asticella in maniera tale che il potere sia più braccato dal giornalismo e composta diverso indietro belli fuso anche lì è naturalmente
è sempre la battaglia come vi dicevo con palco approdato ai proprio non funziona
La cosa la cosa clamorosa secondo me del caso di Assange e che e che a volte accade anche anche da noi per per
Un gioco quello che ha detto al saggio sulle tubature sui crimini di guerra compiuti dall'esercito americano in Iraq e in Afghanistan non è stato smentito nemmeno una riga nemmeno un tabù non è che sono state dette quelle notizie sono fasulle quindi voi
Dobbiamo colpire chi ha in qualche modo distrutto la nostra reputazione no ma gli americani anche i procuratori che adesso chiedono il suo processo per spionaggio
Dicono che assai già avrebbe di fatto messo in pericolo
I loro agenti sul campo
Che ovviamente fatto le debite proporzioni e quello che viene contestato spesso e volentieri ai giornalisti che racconta una verità che rompo le scatole ma in qualche modo creano problemi al potere e quindi liti temerarie querele io sono finito a processo in Vaticano
Per aver svelato Segreti di Stato ma allora i giornalisti salito alle segrete delle segrete per la lega lei fondamentalmente io non amo fare editti Migone guadagnava quanto soltanto grandissima
Pubblicità però il punto dal punto di vista invece culturale e Verissimo
A te capitato adesso di fare Giovannoni inchiesta su o sindaco di Venezia anche un miliardario che sino a Brugnato
E che
Tutto quello che è scritto è vero nel senso che non è stato smentito in nulla nelle sue repliche
Però tre giorni fa a lui ha detto attaccando domani che noi facciamo giornalismo prepotente che vogliamo addirittura fare propaganda politica perché qual è l'interesse del potere
Quando non può replicare alle inchieste e quello di delegittimare
Il giornalista o la testata che lo fa dicendo non sono credibili perché sono di una parte politica adesso ne abbiamo fatto inchieste su chiunque come vi abbiamo raccontato e quindi però specie qualcuno ci casca ci racconti perché Brugnato si è difeso in questa mia così violenta di cosa paura un sindaco come lui
Ha paura che finalmente qualcuno racconti la commistione tra gli affari privati e la gestione degli affetti dei suoi affari privati sulla gestione del Comune esso e sono infetti che insomma sono i fatti concreti nella vita delle persone
Noi abbiamo raccontato per esempio di piani urbanistici
Che favoriscono alcuni rispetto a normali cittadini che magari hanno chiesto di fare una variante insomma per costruire e e si vedono si vedono sorpassare magari dalla squadra di il Sindaco abbiamo raccontato del Piano per la mobilità di Venezia che trasforma un terreno del sindaco in uno dei terminal ingresso di circa dieci mila turisti al giorno a Venezia voi avete idea di di che il livello di affari stiamo parlando
L'uso soprattutto ha paura che questo vada che questo sia raccontato su un giornale nazionale perché la storia diciamo delle delle minacciate querele di Brugnaro al nostro giornale
è molto divertente
Cerco di vederla in maniera positiva Luigi quando noi abbiamo iniziato a scrivere
Di di di come
Questo gruppo imprenditoriale che lui ha creato influiva e sul suo appunto sulla gestione del Comune tenete presente che l'UE ha chiamato alcuni dei suoi soci da a a dirigere le partecipate del Comune di Venezia vi ha promosso un suo dipendente a direttore generale del Comune di Venezia non era nemmeno laureato si è preso una Laura on line per diventare direttore generale del Comune cioè e sembrano sembrano piccolezze ma raccontate una una io mi sono resa conto che a Venezia stava succedendo qualcosa di incredibile per quello che diceva Riccardo prima cioè per la qualità della democrazia
Che ma la stampa locale ha fatto all'inizio dei lavori d'inchiesta egregi e poi siamo abituata perché comunque c'è quel rapporto normale tra stampa e potere politico per cui c'è c'è una convivenza quotidiana l'intervista quotidiana
E e ha smesso di di di accendere i riflettori su tutto quello che stava succedendo
E Luís quando ne abbiamo iniziato a scrivere questa cosa ha reagito TAP insultando ci sui sociali e e soprattutto chiamando a raccolta la stampa locale per annunciare che ci avrebbe querelato
E la querela è diventata un'arma di propaganda politica cioè la la notizia non era più i fatti che noi raccontavamo ma era la querela cioè appunto diventava un conflitto tra tra noi e Luigi Luigi addirittura due due giorni fa a c'è stato un consiglio comunale straordinario perché dopo che abbiamo insomma raccontato molte cose compreso con Giovanni i finanziamenti elettorali che lei che il suo gruppo imprenditoriale dai suoi comitati elettorali e in i responsabili dei comitati elettorali che sono sempre legati al gruppo imprenditoriale dicono che assolutamente non questi finanziamenti non sono per Brugnaro cioè ripeto Id quelli che gestiscono i comitati elettorali che sostengono un articolo no combinarono cerchiamo niente
Dopo tutto questo finalmente le opposizioni unite hanno detto ma chiediamo al sindaco di di di rispondere a tutti questi problemi facciamo un Consiglio comunale straordinario e il consiglio comunale straordinario è stato tutto incentrato su un un attacco supponiamo che dice che noi stiamo portando avanti un attacco politico
Che lo intimi diamo perché vi dà una notizia il giornalismo reste riesce ancora a intimidire i politici
E e noi politici amici Peter i giornalisti
E e poi insomma ha ha ha contestato a all'opposizione di aver fatto una richiesta così importante di un consiglio comunale straordinario basandosi solo su articoli di giornale
Come a dire che gli articoli di giornale non contano niente
E in tutta questa storia c'è da una parte appunto c'è il cercare di mettere i fatti in secondo piano e trasformare il giornale in un avversario politico e dall'altra c'è una svalutazione continua no della del del nostro lavoro ecco
E io devo dire che quello che mi ha in mezzo però c'è l'opposizione no sì e questa è la storia di navi sequestra una lista unitaria in questo momento io altrimenti sono meno bravi la no però quello che dicevo all'inizio no quando io ho cominciato a lavorare
Da ragazzo noi avevamo un'Italia dove
Quale che fosse l'opposizione no esistevano questi contropoteri non aspettavano i giornalisti
Per far sì ma in avanti emigrante dell'aviazione la debolezza perché poi in mezzo c'è l'opposizione quando c'è l'opposizione ci sono i giornalisti con la magistratura lo sai Sonia sulla politica non interviene mai prima lo sa qual è un'altra cosa che il problema non debolezza che dice lei
E che riguarda il nostro mestiere e secondo me ha colto il punto in maniera perfetta
E che a volte grandi inchieste giornalistiche
Proprio per il fatto di esser fatto da giornali e proprio per il fatto che altri giornalisti non dipendono quasi in maniera ontologica le altre inchieste anche sono notizie molto più importanti di alcune notizie giudiziarie ridicole non finiscono in pagina
Quando invece i pm
A bordo fanno a volte dell'inchiesta assolutamente folli pretestuose allora quello diventa sempre notizia
E e quindi noi perdiamo a volte anche noi a volte facciamo cronaca giudiziaria non facciamo soltanto c'è una grande confusione in Italia no Giovanni tra la cronaca giudiziaria
E il giornalismo d'inchiesta quasi nessuno fa giornalismo richiesto e che già richiesta e quando il giornalista in maniera autonoma sviluppa un percorso di investigazione individuale personale che a volte poi porta a sviluppare delle inchieste giudiziarie
La cronaca giudiziaria fa un percorso totalmente diverso cioè il cronista giudiziario riporta sui giornali
Lavori della Polizia giudiziaria o della magistratura ma sono due lavori che non c'è in tono quasi uno a volte si possono intersecare l'uno con l'altro Giovanni ha sparso ha fatto e abbiamo poco tempo quindi ti prego di
Di rispondermi
In tempi rapidi ha fatto delle inchieste che hanno provocato Point delle delle investigazioni giudiziarie in particolare quelle sulla lega
Ti chiedo palo dei dei soldi ovviamente la lega ti chiedo anche qual è il rischio qual è a vostra volta la nostra paura che un'inchiesta che noi facciamo diventi un'inchiesta giudiziaria perché a volte ci sono dei dei grandi scoop che facciamo che però non hanno degli affetti penali e a volte ci sono del dei pm che apre un'inchiesta poi archiviano e a quel punto lo pene pubblico il politico di severi non c'era niente richiesta di Tizzoni Fittipaldi
O di Mikado di Giovanna è una cretinata invece no i fatti sono sempre gli stessi probabilmente non c'è un difeso penale macho deflesso etico di contraddizione morale e politica sì no no chiudiamo adesso una cosa sola cioè il paradosso è proprio questo
In questo Paese ma anche nel nostro ambiente
Se non c'è un reato non viene capita quello non sa niente
E allora io dico mi capita spesso su un po'meno perché lavoriamo tantissimo domani ma quando o nelle scuole di giornalismo a parlare dei ragazzi cercavo di fargli capire questo
Il giornalista non è un magistrato non è un poliziotto il giornalista racconta anche ciò che non ha rilevanza penale cioè e per fargli capire che cosa vuol dire questo dicevo se voi sul vostro territorio sete dei cronisti avete visto il sindaco o l'assessore che va a cena ed è seduto a tavola con il boss con il capomafia
Di quel Paese che cosa fate la cera non è un reato ma lo raccontate
Perché il cittadino ha diritto di conoscere le frequentazioni di può del vostro sindaco no e qui sta e molti rispondo a beh non è reato la cena da capito allora contiamo più niente
Io tendenzialmente e quello che prima fare o domani raccontare
Tutto ciò che per noi ha una rilevanza che precisa l'eleganza giudizio giudiziaria
Dei del delle diciamo degli incontri e frequentazioni le cene i finanziamenti spesso un finanziamento non ha una rilevanza penale ma a me non interessa ma interessa raccontare quel rapporto quella quella quella relazione ecco perché ne faccio un altro mestiere noi non siamo giudici poi si ovviamente su tante nostre inchieste erano state aperte le indagini e il paradosso è proprio che poi gli altri giornali dopo anni dopo due anni ti mettono in prima pagina indagato il tesoriere di e scoprì che quell'inchiesta poi alla fine l'ha mai fatto
Siamo siamo siamo alla fine
Ringrazio ringrazio tutti voi con concludo con una frase che spesso
Quando andiamo nelle scuole che che un altro dramma nel senso che noi credo che siamo l'ultima generazione non non più giovani giovane più giovane a essere entrata da giovani mi nei giornali nelle redazioni quindi ho potuto rubare il lavoro di inchiesta distacchi c'era prima di me io lavoravo all'Espresso
C'erano Peter Gomez Marco Lillo a fianco a me che poi hanno hanno fondato il fatto Fabrizio Gatti cioè soggetti da cui io ho potuto rubare
Il lavoro in pagandolo adesso i ragazzi fanno molto più difficoltà a entrare nelle redazioni
Domani invece una relazione giovanissima io sono uno dei più dei più anziani
Di questa cosa siamo sono enormemente felice perché uno cerca anche di notte nostro lavoro quasi un lavoro artigianale come fare una scarpa ha delle regole precise
Bisogna conoscere delle tecniche se non c'è nessuno che te lo insegna e parlo soprattutto le giovani generazioni è molto difficile studiarlo sui manuali o nelle scuole nelle scuole di giornalismo quindi io spesso il più possibile Baldo dove mi chiamo a cercare di proprio di spiegare insegnare delle technicalities no che che ci servono e chiudo sempre con una frase ricordo si anni
Sì anni Giancarlo giornalista del Mattino che è stato ammazzato dalla camorra Toto per le inchieste che faceva il per cercare di racconta i rapporti economici e politici tra gruppi camorristici littori Annunziata
Di Torre del Greco e e e politici locali e c'è una scena del film di Fort Apache di Marco Risi non so se l'avete l'avete mai visto in cui c'è una geniale distinzione no c'è c'è Siani che cammina sulla spiaggia e che insieme al caporedattore dice ma tu Zanca che cosa cui fare nella vita e o di fare il giornalista i tre no vicecaporedattore
Dice ci son puoi fare il giornalista giornalista giornalista si Siani diceva che differenza c'è non è la stessa cosa non c'è un unico giornalista
E caporedattore lo fa fra fra Ernesto Mathieu è uno straordinario attore dice napoletano diceva Giancarlo su due stili completamente diversi io faccio il giornalista impiegato e io mi trovo bene perché è un buono stipendio riesco andare in vacanza mi sono fatto un muto comprato anche la nuova FIAT Panda e tu invece vuoi fare il giornalista giornaliste giornalista giuriste quello che volevo tali notizie
E notizie Giancarlo su una rottura di scatole sono tuttora disco dice in maniera più volgare sono Todescato letteralmente che te le devo mettere in pagina sono dottori scatole per l'editore che mi chiama il mio un per le palle
Sono elettori stato dei temi politici che stanno sotto l'editore
E tu sei sicuro che voi fare questo dunque fare il giornalista impiegato Siani
No dice di no Voglio fare il giornalista giornalista che quello che fa e porta per lo porterà alla morte che per fare quelle inchieste proprio ora vera ammazzato ecco questo diceva il caporedattore l'Italia non è un paese per giornalisti giornalisti ma è un Paese regiones impiegati stammi a sentire
Io dico sempre invece questo è un Paese che ha bisogno di giornalisti giornalisti e ha bisogno di persone come voi che gli appoggi non sempre più possibile grazie mille che ha
Lo stato di compleanno
Alla festa di compleanno di domande Java Marco
Saccà
A anzi ora si trattava tutti ciao ciao Camilla allora sei contenta del suo naufragio il compleanno molto contenta bellissimo balla anche questa foto ringraziamo foto sopra
Ciao grazie bello grazie anche per essere venuti ovviamente bellissimo qua pazza bello
Allora
Il sottotitolo del nostro incontro ipotetico perché a me non è scritto Sicurtà parte però storia diciamo accende di libri
Partiamo però dai libri perché dai si faccia il parte troppo facile dimentichiamo per un momento quel milione e trecento mila sul quel numero follower Sky sui Instagram
E parliamo invece dei numeri che hanno di scrittori poi sono molto buoni perché questo libro per tutto il resto dei miei sbagli e vicino alle cento mila copie che per un libro di un esordiente è un è un risultato di tutto rilievo
Io mi sono preso un sacco di appunti e di guardo alcuna invero un po'paura delle dei posti sette mi sembra l'esame di commerciale se la signorina
Allora
Il Braga e qui siamo al tavolo la fiammata
Allora io mi sono segnato anche i temi del primo guardia subito all'inizio anzi prima ti ringrazio perché la prima scena del libro ambientato a Modena
Tu non sapevi che mi ha che questo ciò avrebbe negato io sono di montone e quindi comunque ambientati nei media la prima scena del libro quindi di questo ci sono molto carenti
Allora partiamo subito all'inizio tutte le mattine subito un tema fondamentale del tuo libro io ho scritto inadeguatezza vai
Queste come la domanda scelta signorina mica un argomento a piacere
Dunque allora si diciamo che li vede contezza e senz'altro un un fil rouge che collega un po'poi tutti i capitoli del libro
Ed è un tema che ho volutamente inserito all'interno del romanzo perché chiacchierando con con voi non fosse insomma ci siamo mai sentiti sui social forse qualcuno si qualcuno no però insomma chiacchierando con voi è un tema che abbiamo affrontato sperso con caratteristiche diverse perché le storie di ognuno sono diverse però e molte volte mi è capitato di di chiacchierare con più devo dire più ragazze che ragazzi ma perché il mio pubblico è prettamente femminile
Su questo sentimento di non sentirsi mai all'altezza della situazione
Nel mio caso nel vostro caso chi era più università orienti ed diciamo quindi tutti i casi in cui
Si è ci si è iscritti ad una facoltà e nel corso dei degli anni dei tre o dei cinque Simone ne ha facoltà ci si accorge di avere sbagliato percorse quindi cerchiamo insieme di quel sentimento per cui ci si sente fuori posto ci si sente che tutti i tuoi compagni sono convinti della propria strada da papa direzione il proprio futuro hanno tutto molto chiaro e tu invece ti sentivi che dissi ammazzano come come faccio torno indietro avanti tette tengo duro oppure scelgo qualcosa che mi piace
E questo chiaramente si porta dietro quella costante sensazione di essere nel posto sbagliato e quindi di sì magari ottenere qualche successo ma di percepire di non voglio dire di di non meritassero perché quello è un altro tema che poi ci si affronta nel libro però per quanto riguarda università
Di non eccellere ma in quello che si fa perché non è quello per cui siamo portati forse o perché quando si fa qualcosa che non siamo particolarmente diciamo che difficilmente i risultati sono ottimali
E quindi questo è un po'inserito all'interno del del romanzo informi anche diversa non solo università orienti
Adesso passiamo a pagina ventitré dove tutti e si è inventata un test per scegliere i fidanzatini si e uno riguarda il calcio dell'altro ti sono molto grato quanto di Modena perché è un teste riguarda il Piccolo Principe racconta qual è il sesto
Sì allora sono pronta a perdere metà di questo Auditorium
Diciamo che io io il calcio
Ci siamo bloccati si sociale non non è mai partita la scintillante quindi diciamo scrivendo romanzo ho pensato a quelli che sono i i teste che io Camilla faccio di solito facevo attacca lo faccio come se ancora fosse sul mercato
Purtroppo no e c'è purtroppo per me per fortuna degli altri no
Però quando ancora andiamo in giro a pizzicare chiedevo insomma i patti o anziché ad altre cose piace il calcio
Già cominciavo a guardare dall'altra parte primo Testa secondo teste e appunto il libro preferito ora verso detta così sembra che veramente conosceva quanto di profitto dunque io annuncia già finita prima d'iniziare però tra le altre cose che si chiedono chiedevo anche usati da serie sulla diverse
Il piccolo principe
E la la cosa che mi ha fatto ridere
è che nella nel in alcune librerie hanno venduto il romanzo con dentro il segnalibro il piccolo grazie
Pensa gli erogatori voi certo punto stava scritto non era
Però non c'è volevo dirlo ai ai librai di magari cambiare segnalibro ma ormai era troppo tardi dalla Norvegia controdedurre inciderò un sacco di amici principi però
E a non è esattamente nella mia tortelli ripieni di abiti anticipa altro perché scrivi ricevendo un altro segnalibro inserito di proposito sulla pagina dell'essenziale che invisibile l'essenziale che l'invisibile agli occhi
Io vi giuro che ve lo buco quel libro ve lo buco si è è il è la è un po'la frase che si scriveva su MSN certi poi mozziconi essenziali visibile agli occhi emoticon
E li aspettano il trillo di qualcuno che ha arrivato stesso disturbo probabilmente
Quella roba lì NASA immaginata così
Allora questo limbo però è una lunga struggente bellissima storia di di avvicinamento all'amore ancor prima che una storia d'amore
Che lega due personaggi due persone protagoniste si chiamano lei Martha Louise Leandro e
Si incontrano per la prima volta appunto una moderna
Lou Ye una un rockettaro che suona in un gruppo era il vasto ignorante ora dell'OCCAR no locale immaginario è una zona umida non era immaginabile confermo marginali o
Va bene allora il in senso non non conosco tutti i locali di Moglia dire qual è eretto tu Vox di norma entro la notte in un altro Nonantola rantola cioè vicino a Modena avrebbe potuto essere il set plausibilità radicata a questo la tua storia
Allora il insomma loro s'incrociano lui suona si guardano ma non succede assolutamente nulla ti
Cani appunto una stabilisca gramma cascame non dobbiamo dir un milione e trecento euro mila follower utilizzava una struttura narrativa che risale addirittura al Settecento che contempla
Dal romanzo epistolare perché tutta la loro il loro avvicinamento alla loro meravigliosa storia d'amore accade attraverso delle mail delle lunghe mail
Camilla e Leandro Cisco diciamo Marta non c'è problema questo è una succede spesso
Dopo dopo per quel no non mi avete capito è un'autofiction cui essa questo nome oggi sembra questa la che ha destato arriva sempre poi ha domandato Marnate pesa per affronteremo allora ognuna delle mail io vorrei
Cogliere questa questa bellissima cosa che è iscritto cioè fagli un grande complimento ad un frutto che alla fragola il cancello elogi dell'onestà proletaria della Franco era il
Il migliore forse ma anche il più severo dei critici letterari scritti italiani che Antonio D'Orrico nella sua lui tutte le settimane siccome un po'sfrontata degli volte sulla Lettura del Corriere della Sera e di solito fa fuori quasi tutte le
Luisa accolto questa questa cosa gli è piaciuto molto Tel tu abbia appunto messi in luce l'onestà proletaria della sarà ancora perché sulla paragona dieci non trovi mai scritto fragola dei boschi sopravvissuti a un gusto ugualmente taroccato come potrebbe essere la fragola corrucciata Camarca era maturata
Che da un ricco utilizza come parametri dir la sua tassonomia criticano si premiando chi per questo giudizio insomma hai scritto un libro vero ed autentico
Il tuo debutto con l'onesta proletaria deluso Nadia fragola che tante scrittrici contemporanee
Chiusa dal pievano molto più di tutte non hanno nessun ma questo essendo per questo ringraziamo tutte le fragole che ci stanno ascoltando la casa perché siamo anche in streaming quindi le ci tenevo a ringraziarli completamente casuale è stata questa scelta ma
Tre cose della vita allora facciamo siccome sono stato costretto a dirlo un minimo ragionamento sull'autofiction allora io penso che
Sia accaduto anche attraverso il tuo romanzo un evento abbastanza interessante di corto circuito appunto tra i soci a lei di Brema
Nel senso che soprattutto su Instagram più o meno tutti facciamo la nostra autofiction ettaro chiamo un po'agli aspetti dalla nostra vita mostrandoci tutti in ghingheri in vacanza che mangiammo leccornie succulente imposte
Meravigliose quindi questo linguaggio dell'autofiction attraverso Instagram è diventato veramente un linguaggio me mi scrive un linguaggio di massima la cosa interessante però che il linguaggio dell'autofiction è anche uno degli esiti della letteratura contemporanea più avanzata per intenderci Jonathan balze terrà questa mattina Walter Siti che era qui ieri sera ma anche Carrer
Il più grande scrittore questi Emmanuel Bex francese contemporaneo utilizzano questo linguaggio e anche tu sei entrata dentro questo corto circuito che un corso circuito molto interessante perché tu che utilizzi nella maniera più contemporanea e più efficaci dei nuovi media
Però dovendo scrivere un libro sei dovuta ricorrere a tutte le tecniche e le strategie
E le competenze di un mezzo molto arcaico molto antico come un romanzo dentro questo perimetro come tuttora
Allora fa la prendo larga
In questi in queste date del book tour
Queste diciamo è stato un po'l'argomento portante ma sono anche contenta di questo perché diciamo questo corto circuito come come giustamente tu l'hai lei richiamato de da cosa deriva dal fatto che all'interno del romanzo
I protagonisti
Hanno delle caratteristiche mi vedo che ripete anche se riteneva scrive
Hanno dire le caratteristiche che ricordano le cacce Marta delicatissimi ricorda Camilla e Leandro ha delle caratteristiche che ricordano mettimi Conidi che è il il mio fidanzato da tanti anni
Ok
Quindi con successo diciamo li ho inseriti
Volo volontariamente un po'perché mi piaceva l'idea che ci fosse no questi ci fossero questi parallelismi e quindi si potesse leggere il romanzo
Dando dei volti a questi personaggi che fossero anche di molti magari a voi più vicini no perché insomma legge un libro con una voce che conoscete con una prosa che procede mi sembrava divertente ora che poi sia stato lei dice di sì io ti ringrazio per questo
Però ecco bisogna de de quello che specifico sempre che comunque questo è un romanzo e filosofico perché ogni tanto mi arrivano dei messaggi
A cui lo sai come reagire ogni tanto il disco veniva ogni tanto reagisco con perplessità perché mi si chiede per esempio facciamo un esempio pratico l'altro giorno spero che non sia in questa sala l'altro giorno che arriva questa saggezza ragazze riunisce stenti ma leali Terme quelle che tu decidi dico dov'è che sono accesso note e io le rispondo guarnita mi non esistono romanzo Massi non esistono con la faccia col
Dico no qua
Ceglie libro lo spero scritto
Veramente non esistano va be ok alla diciamo così e niente alla fine certa malati mezza discuterne creato quaranta e non sul muro non esistono se se ci fossero tenuti RAI
Però diciamo si è creato questo meccanismo per cui tutti i luoghi le persone citate nel romanzo per l'utente finale devono per forza per un corrispettivo è alta il che mi fa piacere perché
Si vede che magari il libro scritto in maniera credibile che poi la di diciamo ciò che mi ha spinto a creare questi parallelismi se nel mio primo romanzo avevo bisogno di raccontare qualcosa che in qualche modo avevo attraversato delle emozioni delle situazioni a me familiari perché se non molto difficile soprattutto per un esordiente raccontare qualcosa di completamente immaginato quindi è stata più l'esigenza che una volontà pensata
Però è pur sempre un romanzo quindi ci sono le mie emozioni ci sono le mie sensazioni i miei dolori le mie felicità ma rimasti calate e e rivolgevate fuori in un'altra forma in un'altra storia che quella che ho regalato i personaggi
E perché sempre dentro l'autofiction dentro questo romanzo c'è anche una sorta di tutorial
Per come frequentare la facoltà di giurisprudenza superare tutti gli esami laurearsi anche con un ottimo porto di laurea anche se non ce ne frega nulla di aver di Freccero giurisprudenza
E siccome Camilla anche molto spiritosa
E tra le sue strategie narrative
Utilizza anche con la più difficile in assoluto a delle proprie letterario cioè quella dell'umorismo
A pagina cinquantadue c'è una perla in cui tu parli del tuo professore di diritto commerciale a cui si hai sentito pronunciare queste esatte parole
Vedete la società in accomandita semplice è un istituto bellissima incredibile
Credibile devo dire Cuesta proposito dell'autofiction questo è tratto da fatti realmente accaduti io ho ancora il mio regista a Torino tiro di quelle un po'non so
Se si possono essere spigliati io mi ci metto proprio di pari che i reticoli registra Torino sulla cattedra e poi a fine lezione partivano le lesbo vive che io peccato non ho mai venduto perché se no a quest'ora paga i miliardi
E invece niente
Però e quindi riascoltando le ferite quel salesiana mai se sito dove lì sì mi chiedo ma con cioè tra tutti gli aggettivi con tutto il rispetto per la società in accomandita semplice che salutiamo ve lo giuro bellissimo non rientra nessuno delle prime dieci
Aggettivi che possiamo regalare alla qualità sedici però dei questo dice tanto anche primo sul coraggio dei professori di giurisprudenza veramente bravi e secondo del del di come l'amore per qualcosa più furti la vista
Cioè quando parliamo dei progetti sotto agli occhi cioè date anche per Fo cioè il questo professore e chiaramente c'è rimasto sotto c'è uno zerbino del diritto commerciale progredito perché oggettivamente il senso lo sa se è qua c'è qualche giurista tra di noi
Pochi gli avevamo comunali cioè i termini spetta tuttavia questione ecco no perché no sono contenta che molti di voi siano stati più furbi Dinoi quattro ah e avete fatto la scelta giusta quattro voglio dire che non è per l'esperienza
Lo so al potere Cosimo il corallo che ai coraggio
Allora vado perché il calendario con corre velocissima Leonard un altro dei miei proscritto intitolato il tuffo e io ho aggiunto di fianco il tuffo la parola Merkel per con appena eletto alla straordinaria
Biografia Catalogna Mastrobuono ha scritto dalla Merkel che dopo ti spiego cosa c'entra il tuo turbo comunque con la Merkel
Racconta la storia del sei diciamo che il tuffo era un po'voleva essere un po'una metafora del dei tanti salti nel vuoto che spesso compiamo nella nella nostra vita ora nel caso specifico del romanzo i era un un tuffo che adesso non so quanti Spagna fare quanti di voi non hanno letto il romanzo
Beppe scusa di media me li porti fuori no no sulle mani no allora cercherò allora di non fare troppi spogliare diciamo il romanzo è inserito come una metafora del lanciarazzi in una relazione
Il cui finale è pienamente oscuro diciamo ci sono delle relazioni dove più o meno è è tutto ok c'è certo poi può andar bene può andar male però diciamo è un sentiero abbastanza spianato ci sono poi delle storie d'amore in cui ti tuffi
Mezzo che lo vedi volo scogliera Cervo lo vedi ma tutti alla fine ci buttiamo lo stesso non si sa come mai e infatti molti ne escono con protesica e cose perché diciamo quel tuffo poi te lo ricordi
E e quindi tutto era un po'questa metafora il fatto che che spesso ci vuole coraggio per terra arrivare a una preso contava spirata felici tale nelle storie d'amore perché non sono tutte sempre così lineari quindi tanto questo tuffo nel vuoto è richiesto
E spesso l'atterraggio è incerto
Ecco nella biografia della Merkel sinergia che credo durante la scuola elementare o media sul trampolino dei tre metri lei si doveva tuffare ed era terrorizzata dell'idea del tuffo e come metafora per rendere il clima appunto dell'esistenza Stato della Merkel dirla la storia è questa che lei ha lasciato però scorrere un quarto d'ora venti minuti mezz'ora quarantacinque minuti e si è tuffata il cinquantanovesimo minuto insomma
Quinta è una storia che centra la secondo me moltissimo anche con il metodo con cui tu hai scritto questo libro ci sei Presa tutto il tempo è come la Merkel triste ritoccata all'ultimo minuto
Perché Capilla Boniardi Ims Chionna sapeva che scrivere un romanzo
Avendone oltretutto to let it anche perché se hai un'ottima le trincee per un'impresa sarebbe stata un'impresa come laurearsi in giurisprudenza quindi ti sei preso a tutto il tempo necessario più serviva
E anche tutta l'apparecchiatura tecnica di strumenti
Insomma scrivere scrivere un romanzo un po'come costruire una casa insomma è un'operazione tutt'altro che banale nel cui sei uscita con un libro vero davvero scrittrice però la lente c'è è anche uno dei temi fondamentali del tuo libro perché tu che sei appunto una regina della velocità dei nuovi mezzi di comunicazione però dentro il romanzo in realtà carenti le lodi della lentezza e di una lentissima e lunghissima storia di avvicinamento all'amore
Sì allora diciamo che in realtà ora ma allora ormai adesso ai giorni nostri io parlo per storie sta quindi ogni quindici secondi cioè se voi mi dite fai para quattro storie svelo ve lo faccio tempi perché possiamo con Ametrano ormai ho questo questo questo problema però questi penso come ho iniziato io anche il lavoro che faccio tuttora
Cioè non quello della scrittrice ma quella della content editor io sono nata su Thunder che era questo questo sociale a fu morto e sepolto non so quanti di voi perché non so quale sia l'età media però ecco non so se qualcuno di questo ricordata Ambler
Siamo veramente pochi questo la dice lunga sulla nostra purtroppo comunque era questo questo social dove io scrivo e basta c'era un diario quotidiano dove io scrivevo
Delle cose delle trovare fondamentalmente Scrivo per il mio ex che non lo leggeva non è Otello leggeva mia madre e io quindi c'era questo proprio problema di di
E infatti a Fino smesso perché ho capito che non non serviva a niente
Però diciamo la la la scrittura è stata un po'l'inizio di questo percorso sociale che poi è passato per slacciata
Che io ricordo veramente con un affetto infinito perché tra l'altro
Mai filtri
Sono spesso non andando devo neanche dire avanti avete già capito e poi per per Facebook che sta per fare la fine di Thunder
E poi per Instagram che con l'attuale però diciamo e tutto è iniziato con la scrittura quindi per me in realtà ritornare in un certo senso quella lentezza che ti richiede la scrittura e la lettura è stato un po'un chiudere il cerchio
E anche un tornare a casa se vogliamo quindi tra tutte e sono stati tanti e le difficoltà di scrivere un romanzo
Quello di hanno orientarsi sulla lentezza è stata senz'altro la cosa che mi ha richiesto meno fatica perfetti c'hai lavorato per più di due anni somma previa la Merkel abbiamo tante cose in Corea per questo risultato
Tra tra l'altro qua e questa cosa del del trampolino voglio dire una cosa che perché mi piace che l'America abbiamo qualcosa in comune
Che io ho il trauma dei trampolini perché è una non so se val la pena raccontare OPA raccolgo una volta ero su questo trampolino avevo mega favorito fanno intanto l'esatta ventitré metri solo che dietro le mura finali la gente che stimolato fare che guarisce a RAI abbraccia sta processo tre metri cessa e alta due quindi cioè è un metro finito fa
Insomma io alla fine paura paura paura aspetto aspetto state di cuore ormai in un posto di tornare indietro quindi faccio questo trampolino con la rincorsa una cosa che digiuno non la fate mai
Forni è ovviamente scivolato il piede quindi ho battuto la coscia sul trampolino sono caduti ma in una maniera Virgo ignota
Sono scesa non avevo preso fiato perché chiaramente dallo spavento ma se ma si è tuffato il bagnino sono uscita che ero blu quindi insomma però mi piace pensare che la Merkel questa cosa se la con l'ordine per il torni
Ai lettori più colti e di domani vorrei anche sottolineare questo passaggio proustiano A pagina centoquarantatré dove scrivi secondo me la memoria un muscolo involontario ma non ti chiedo
Nulla sulla memoria per arrivare verso la fine
Siamo a pagina duecentodiciotto
Lui rispose cioè non parlava d'amore perché non trovava le parole ecco la maggiore virtù di questo Libano e che tu invece hai trovato le parole per raccontare l'amore semplicemente delle pensioni del dell'innamorarsi nella contemporaneità però la cosa più strepitosa
Che gli hai trovate attraverso un mezzo antico lodato come quello delle lettere d'amore ecco questo il fato il fa molto onore secondo me e la cosa più importante del tuo romanzo perché tu hai proprio trovato le parole per dirlo all'amore contemporanei
Beh di questo ti ringrazio perché mi fido di quello che dici tu prassi diciamo che nel anche questa non è stata proprio una scelta pensata è semplicemente una risposta a quello che il mio immaginario dell'amore che non è detto che poi sia condiviso o condivisibili da tutti però devo immaginare il Milan muore non me le immagino tanto
Quindi gli hanno diciamo numeri immagino chiuda primo appuntamento senza conoscere ma perché io distribuiranno se non se ne è mai parlato
Però ha già
No pensavo di non ero mai atto e quindi diciamo non è il mio invece solo più per questa conoscenza un po'anziana ok se vogliamo in cui ci conosciamo e chiacchieriamo permessi nei sei mesi e poi alla fine ci incontriamo
Chiaramente io cosa c'è cosa in partecipi Carlo poi quando ci incontriamo non è che giocano a briscola
Cioè c'è sempre un momento dove poi questa attesa viene ripagata
Ed è un rischio ed è un rischio signori perché non sempre poi quando giochi quella partita a briscola
Valgono i tre mesi di attesa quello riscuoteva teatrale di un po'accollare diciamo non è andata bene non sembra però però voglio dire perché non voglio Vientiane di cose che non sono vere ogni tanto sprecati nel tempo e poi come dire avete denari e comandava Ostuni
Ci siamo intesi perfetto
Ma alle andarono cioè quel rockettaro che ci si è inventata dentro il tuo romanzo il libro è piaciuto
Dovremmo chiederglielo filato scattando no e certamente Leandro Adele corrispondente come time Conidi di cui poc'anzi a è piaciuto è piaciuto però è come chiedere alla mamma ha insomma se son carina mia madre dice certa umore sarebbe del mondo
Come dire che ci fidiamo poco però all'UE è piaciuto e e devo dire che lui è stato anche un un buon scusati per chi giustamente mi conosce sono tanti e il fidanzato chiama immune Romiti suona in un gruppo siano festa rimostranze lo chiedo è però cito il disco già domani scaricate lo stucco altri fai
Quali cromo si fa ovviamente lui gli ha fatto anche un po'da teste perché siccome il romanzo romanzo epistolare una delle delle mie difficoltà alias situati a Roma già era quella di dare credibilità ha una voce femminile e ha una voce maschile perché scrivere col punto di vista di una donna
Per me era più facile scrivere delle lettere che fossero credibili scritte da un uomo non è stata cosa facilissima quindi spesso io le ho mandato detto
Un maschio può dire queste cose a San Nicola elementari
E gli ha risposto no ve la riscrivo io qui è capitato che ogni tanto mi mettesse delle degli sbirri volevo vedere un un po'più bassi e allora io le ho riviste è un po'mascolinità vongole però al all'UE piaciuto ecco però non è affidabile
Da ogni siamo arrivati in fondo non abbiamo fatto al tempo a parlare del terzo personaggio fondamentale di questo libro che è la mia casa come nella storia di tutte si chiama Olivia ma di questo avrete conoscenza leggendo questo il Libano c'è un libro vero genio il debutto di una giovane e bravissima scrittrice che si chiama Camilla Bognani alterata
Grazie a tutti
E ora ci sforziamo loro adesso
Adesso io per il ritorno a coppie uscite sub Toldo Star-Lord del dall'osso alla tra chi vuole osare un vuoto ma su fusione terra
C'erano tutti
Io sono matti ha però reso al caporedattore domani invito raggiungermi qui sul palco anche se forse mi sto sto dalla parte sbagliata Vincenzo Amendola sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio con delega per gli affari europei
Forse ho sbagliato ma ormai presidente ho rotto il protocollo
Così
Benvenuto intanto grazie inaugura felicità dalle acque molto felice di essere a Parma città meraviglioso ottimo entrano subito la discussione
Gara di parte dell'Europa evidentemente perché questa grande tema del nostro tempo di questo tempo in particolare al tema che sul suo sulla sua scrivania tutti i giorni
L'Europa alla ricerca di autonomia strategica soprattutto deve diventare un soggetto politico che spesso non è stato io ricordo che lei qualche mese fa ha detto in un'intervista che non è deluso dall'Europa ma e in appagato ha usato questo termine rispetto ai progressi che l'Unione Europea dovrebbe fare come va l'appagamento dopo questi qualche mese
No e usato il famoso stay hungry nel senso che l'Europa che cos'è un'alleanza di ventisette Paesi che negozia trova equilibri fa delle scelte
E nell'ultimo anno
Dopo la tragedia che stiamo vivendo su cui piano piano stiamo venendo fuori del Sas Covito diciannove due grandi imprese collettive le abbiamo assegnate
Una quella della campagna vaccinale siamo arrivati a una media oltre il settantacinque per cento l'Italia nella parte alta classifica altri Paesi europei
Dobbiamo aiutarli e soprattutto siamo stati bravi a costruire una coalizione per esportare i vaccini perché la solidarietà è tutto
E questa è stata un'impresa che l'abbiamo fatta insieme la la nei trattati europei la sanità e sono un elemento di coordinamento invece ne aveva messo i soldi abbiamo messo ricerca abbiamo costruito una struttura addirittura lanceremo adesso la sanità europea con una un'agenzia apposita e la seconda coalizione che ha portato a grandi risultati e quella del famoso Next Generation per la prima volta abbiamo tirato su un fondo settecentocinquanta miliardi con dei bond che era il tabù storico dell'Europa non si poteva fare
Titoli di debito per investire nella ripresa economica quindi queste due scelte dovute se essenzialmente alla alla alla tragedia del Sal scoprite ci hanno permesso di dimostrare che l'Europa quando si muove regge ma tante cose ancora bisogna farlo in ha pagato per questo potrei fare un elenco veloci variazione dumping fiscale cioè squilibri della fiscalità interno ai Paesi europei questioni anche della politica estera comune quest'estate abbiamo vissuto il disarmo morale dell'Afghanistan è come europei senza reagire
E potrei citare ancora politiche espansive che dovremmo costruire nei prossimi anni perché sulla ricerca e sviluppo siamo piccolini rispetto ai due competitor o Stati Uniti e Cina dobbiamo investire su tecnologia la sostenibilità costerà tante risorse oltre quelle che investiamo per il Next Generation e con il bilancio nazionale poi si aprirà grazie anche alla forza del commissario Paolo Gentiloni è una riflessione sulla riforma del Patto di stabilità e crescita
Perché lo sappiamo lo sapevamo già prima del coprite quel patto non regge più insomma in ha pagato perché io penso che l'Europa in questa competizione globale con le turbolenze con i problemi possa fare tante cose
E quindi mai sedersi in maniera rilassata ma spingere sempre per nuovi negoziati e nuovi accorta
Nel tema del debito rimarrà sullo sfondo traccia uno scenario in cui Next Generation diventa diciamo un'iniezione episodica nonna un cambiamento strutturale può essere torna al gioco di prima
Lei tocca un punto essenziale secondo me che spesso non viene analizzato dalle classi dirigenti politiche italiane almeno quelli che fanno dibattito variopinto dalla legge elettorale fino altri temi che riguardano poco
Il futuro del nostro Paese io credo che ci sia un tema e lo dico così noi abbiamo fatto una scelta una grande politica espansiva con Next Generation sospeso le procedure del Patto di stabilità fino al venti ventidue
Ma poiché il venti ventitré anche tutta la spinta della BCE che è stata enorme è stata in allineamento con la Commissione il Consiglio europeo
è evidente che uscendo dalla crisi sanitaria potrebbe terminare
Ora a un Paese
Una classe dirigente politica che guarda questo scenario deve fare secondo me due cose
Essere in appagata a livello europeo cioè continuare a riformare la nostra alleanza e allo stesso tempo guardare al nostro paese in maniera un po'più seria e pragmatica
Insomma il Next Generation nel Pnr R che c'ha poi questo nome che che che veramente a volte post conclusionale è una grande missione politica nazionale
L'utilizzo di questi se di questi quindi queste risorse le duecentocinque miliardi del Next Generation P cento miliardi dei fondi europei che nei prossimi sette anni utilizzeremo
Non sono un patrimonio del governo tra chi sono un patrimonio del Paese e ci serviranno per sanare le ferite soprattutto quelle generazionali di genere abbiamo un'occupazione femminile dieci punti sotto la media
Europea abbiamo divari territoriali tra nord e sud ma ci serviranno anche per impostare un'economia per i prossimi anni perché quest'anno cresceremo al sei per cento
Mastella la crescita non si sfrutterà in alto cioè stabile per i prossimi anni è evidente che quando la BCE quando ritorneremo con regole non più emergenziali
Un Paese potrebbe come il nostro potrebbe non dico trovarsi in difficoltà ma tornare a una a delle logiche di di politiche espansive un po'più ristrette quindi il mio non voglio essere una un pessimista sono mi metto tra i realisti bene informati dovremmo in questa fase in questa fase proprio che abbiamo le risorse abbiamo anche un'unità politica intorno al Governo alla classe dirigente
Concentrarsi sulla missione politica nazionale non perder tempo con delle polemiche che lasceranno il tempo che trovano cito sempre quella sulla legge elettorale che mi sembra quella più fuori da da dal dalla realtà di quello che stiamo vivendo mandiamo sul dunque utilizziamo queste risorse per strutturare un'economia nazionale che sia forte perché poi nel tempo un investimento per le per il nostro Paese che ritornerà
Approfitto del fatto che un realista ben informato perché parla anche di politica estera comune e politica di difesa comune credo che si parli da decenni praticamente di questi temi però sono tornati fuori più potentemente anche come accennato lei evidentemente anche in risposta ai fatti dell'Afghanistan
Qual è il nodo mi chiedo perché diciamo questo continua a essere diciamo un monito un appello una petizione da ultimo dalla Sormani in maniera più esplicita alla diciamo nello nell'ultima fase del cancelliere Authority Merkel mi chiedo qual è il nodo è anche se lei pensa si sia diciamo alcuni alcuni fattori strutturali da rimodellare per aver l'Europa come soggetto politico anche a livello di difesa politica estera
Ma guardi io non penso che sia un problema né tecnico e né di risorse è un problema essenzialmente politico
Faccio un esempio stamattina venendo qui ho letto un tweet della ministra degli Affari europei ungherese è un'amica tra l'altro che ha fatto un tweet dicendo abbiamo combattuto i sovietici non ci pieghe Remo all'imperialismo di Brussel che io spero che sia un fake perché dall'IDV la dimensione proprio sbagliata
Di quella che l'Unione europea oggi
Unione europea è ventisette Paesi poi sollecitati spinti dal Parlamento europeo e dalla Commissione che alla proposta di iniziativa di scegliere
In quale direzione andare
Un piccolo paradosso l'Ungheria ha messo il veto su una dichiarazione politica estera che riguardava un conga per dire quanto l'imperialismo Brussel lesse sia stato contrario perché ventisette Paesi scelgono su alcuni grandi filoni come l'ha citato vaccini a Next Generation di andare in determinate direzioni la politica estera ha bisogno di unità purtroppo c'è ancora al l'unanimità il diritto di veto
Ma quella è una grande scelta politica secondo me essenziale perché nel mondo di oggi non non puoi chiudere le frontiere tirare sui muri e pensare che il mondo attorno a te tutto sommato non ti dà non ti dia fastidio
Quindi non vedo un problema né di competenze né di Investimenti ne faccio ne faremo tanti adesso nei prossimi anni sulla cyber security sull'intelligenza artificiale
L'industria della difesa inizia per la prima volta davvero un bilancio appropriato nel bilancio europeo è una scelta politica
Perché dinanzi a a tutti i fenomeni che vediamo dall'Africa all'Asia al Mediterraneo muoversi insieme è una un qualcosa che che nell'agenda
Per undici anni abbiamo vissuto la tragedia siriana il macello della guerra civile senza senza con una grande Pilati statement del dei ministri degli Esteri europei abbiamo vissuto quello che i grandi sconvolgimenti del Mediterraneo in maniera completamente maniera divise la Libia il caso più eclatante fino a quello che è situato l'ultimo caso di agosto scorso l'Afghanistan
Non è un problema di tecnica non è un problema di risorse siamo sempre una un continente uno dei mercati una potenza globale è un problema di scelta scegliere di fare politica estera
Io lo vedo e chiudo molto sul tema dell'emigrazione dico questo perché perché da giugno col governo Draghi siamo riusciti a cambiare un po'l'agenda del dell'Unione Europea dire ma abbiamo la forza nuovi per andare nei paesi di origine e transito prima
E tante persone rischino la vita in mare come avviene nel Mediterraneo sulle rotte che si stanno aprendo quelle dei Balcani addirittura quella della Bielorussia che arriva fino all'Est Europa
Abbiamo la forza abbiamo un bilancio che dedica quasi ottanta miliardi nell'ambito della del del degli strumenti di cooperazione il dieci per cento è questione ottanta miliardi ha definito solo per le migrazioni
Allora da giugno
Siamo tornati due giorni fa da Brussel la commissione indicato otto Paesi prioritari per nome sono ovviamente Tunisia
Libia Niger Nigeria per avvenire una politica di cooperazione per avere una politica di investimenti di aiuto a quei Paesi da cui c'è origine transito ma questo è parte di una forma politica che come sulla politica estera e di sicurezza come sulle migrazioni o noi decidiamo a ventisette di uscire dai nostri confini e quindi non di dividerci sempre tra di noi addirittura tra chi vuole tirare su dei muri e Tino
E o il rischio vero e che saremmo uno spettatore di quelli che sono gli squilibri globali come abbiamo visto agosto scorso
Le vorrei chiedere quale ma soprattutto quale dovrebbe essere il ruolo dell'Italia in questo scenario che ha disegnato stiamo vivendo una congiuntura in particolare all'interno delle forze europee ovviamente
Il la fine dei sedici anni di Angela Merkel
Come cancelliera Maccarone la Francia in una situazione anche particolare in questo momento l'Italia con un Presidente del Consiglio diciamo inusuale è particolarmente autorevole non c'è bisogno di Vieri dir solo a livello europeo
Qual è il ruolo che possiamo giocare in questo avendo sempre presente un'antica vocazione italiana di mediazione
No io credo che con questo governo siamo usciti da alcuni stereotipi tipici della politica estera degli ultimi anni
Siamo passati da chi diceva andate a Bruxelles a sbattere i pugni sul tavolo una una delle definizioni più incomprensibili per me va bene non ho mai capito dove dove li avessero sbattuto i pugni sul tavolo a Bruxelles estiva per proporre soluzioni per vincere nei negoziati non per urlare siamo usciti anche da questa idea di una contrapposizione con alcuni Paesi è il SARS Covito ci ha dimostrato che essere da soli non porta a niente
Presidente Mattarella uso sempre questa bella frase che dice ci sono in Europa Paesi troppo piccoli per il mondo e Paesi che non hanno capito che sono troppo piccoli per il mondo perché lo vediamo adesso sui costi dell'energia siamo un mercato da quattrocento milioni cinquecento milioni
Mercato asiatico che sta attirando tutto il gas per la ripresa son quattro miliardi e mezzo quindi dobbiamo iniziare avere le dimensioni che il nostro continente sia forte sia una grande espressione di civiltà e democrazia liberale ma si trova in un contesto in cui non era come vent'anni fa in cui c'eravamo solo noi
Restiamo il sette per cento della popolazione mondiale produciamo il venticinque per cento del prodotto globale lordo e spendiamo il cinquanta per cento della spesa sociale mondiale c'abbiamo dei numeri che nella nuova competizione
Hanno un po'di difficoltà regge allora qual è l'approccio l'approccio nostro e quello espresse dal presidente tra chi già dalla prima seduta del Parlamento quando prese la fiducia
L'idea di sovrani sommo non ti porta niente perché in questo contesto isolarsi non rafforza il tuo interesse nazionale anzi lo indebolisce paradossalmente quello che dobbiamo fare avere un'idea di sovranità condivisa cioè l'identità nazionale di ogni singolo Paese si condivide con gli altri partner per a vere delle possibilità in più
Come ho detto vaccini Next Generation difesa comune politica sull'immigrazione questo ti permette di rafforzare la tua sovranità
E la forza di ogni leader è io credo che Mario Draghi
Non debba io fare il le giaculatorie scena lista in Italia infinita
Quello che deve fare e che sa fare che lo ha fatto per tanti anni a far combaciare la difesa dell'interesse nazionale quello che dobbiamo fare come paese con un progetto comune
Cioè quando ci si siede al tavolo europeo non si sbattono i pugni e si fa comprendere che il tuo interesse
E quello dei vende gli altri ventisei se è unito è molto più forte la leadership viene fuori lì e io credo che il presidente abbia tutti i caratteri
L'esperienza e la forza per in questa fase
Continuare a riformare l'Unione europea che è quello che vogliamo tutti
Ma la stampa specialmente alla stampa straniera se molto diciamo divertita
A disegnare Mario Draghi come leader naturale dell'Europa dopo la la fine dell'era Merkel Draghi sia altrettanto divertito smentire dicendo ma insomma l'Italia e l'Italia la Germania la Germania chiunque sia al comando però l'ipotesi che a a parte la suggestione dei soliti giornalisti
A a una a un qualche senso in questo momento storico cioè c'è un c'è un momento una finestra di opportunità per affermare una leadership italiana che oggi portano vede Mario Draghi questi vedrà
E io guarda i dati la Germania un nuovo cancelliere che sta formando una coalizione la Francia entrerà elezioni da qui a pochi mesi elezioni presidenziali molto dura combattute
L'Italia con l'autorevolezza del premier può costruire punti di riferimento per le scelte che dobbiamo fare
Patto di stabilità e crescita è un grande tema ritornano alla mente non le definizioni Romano Prodi sull'intelligenza del Patto dei nuclei di alcune procedure il patto di stabilità
E crescita intelligenza ovviamente in senso opposto
E quindi se alcune grandi manovre si faranno alcune scelte si faranno il leadership servono proprio a coagulare
Questo salto in avanti
L'Europa a queste difficoltà io non non sono non uno di quelli che subito
Si si si si chiudono nell'Euro ottimismo ed è dura il negoziati sono Complessi perché ci sono ventisette interessi nazionali che si devono collegare in una scelta comune non è facile
Non è assolutamente facile ci abbiamo messo quasi vent'anni adesso grazie al G20 italiano per arrivare a mettere una tassa minima per le grandi corporazioni quindi in modo da portare un po'di equità anche nella tassazione globale e che era un problema a livello europeo perché c'erano paesi in cui le imprese pagavano molto di meno
Abbia un problema di dumping sociale cioè di stipendi di livelli di di copertura
Quindi le scelte si fanno in una complessità in un negoziato perché comunque il fondamento lo dico alla mia amica ungherese non è una istruzione che arriva da Bruxelles a Bruxelles e ci si trova il ventisette per negoziare per trovare dei punti di equilibrio quindi non c'è nessuna Spectre che si nasconde alla commissione la commissione spesso è subissata dagli interessi nazionali
In questo lavoro la necessità e appunto di avere leadership perché portano avanti anche un disegno collettivo
Poi io mi auguro che nel prossimo futuro le forze politiche europee si strutturi no un po'di più le forze progressiste per quanto riguarda me ma vedo anche la la l'onorevole Meloni che comunque presidente di un partito europeo c'è un dibattito vedo nella lega è importante comprendere che a livello europeo le forze politiche hanno dei legami che sono fondamentali e quelle aiutano
Se devo essere onesto uno dei più grandi sostegni al Next Generation nel nella fase dura del negoziato son venute alle opinioni pubbliche anche di quei paesi che in cui primi ministri magari erano scettici
Mi ricordo l'incontro col presidente la Confindustria olandese che era totalmente a favore anche se il governo errore negoziatori più duri lo stesso in Germania e lo stesso in tanti Paesi quindi l'opinione pubblica italiana come europea ti porta
A fare questi salti in avanti queste riforme queste tappe riformista che sono fondamentali per l'interessi nazionali ma per l'interesse collettivo
Rimango decantata questo discorso ma dovrà portare a un livello ancora più alto se possibile innalzando sia ancora un pochino di più
Parlando all'assetto geopolitico che si sta concretizzando in questi anni
Diciamo anche sul giornale abbiamo proposto spesso in varia forma però se nostra analisti l'idea che segue il nuovo ordine mondiale quello che almeno si sta in qualche modo confusamente delineando è un de delinea un mondo degli agenti cioè di alleanze
Che non si escludono fra loro fatte in maniera diciamo trasversale rispetto ai grandi alle grandi alleanze novecentesca nel caso di Opus cioè l'alleanza fra strategiche anche militare fra Stati Uniti Gran Bretagna Australia fatta diciamo a sorpresa con leggero disappunto dalla fra dalla Francia per usarlo femminismo
Mi sembra un esempio interessante in questo mi chiedo se lei vede
Questo mondo degli agili e delle alleanze e che non si escludono fra loro fra diciamo partner che hanno interessi comuni in alcune aree e che magari sono divergenti in altra ma sono impedisce di generare nuovi tipi di collaborazione S e stessi cioè se questa ipotesi ha una sua credibilità se l'Italia non è un attore che potrebbe diciamo fare uso e avere ha buon gioco a far valere la sua agilità
Ma io ringrazio domani perché uno dei giornali più attenti fa riflettere non ci sono delle chiavi di lettura oramai neanche in teoria ho visto vari proposta dell'Alleanza delle democrazie liberali ci son tante cose che girano in questo mondo di oggi ma è evidente che lo sconquasso del Sasco Vitta accelerato alcune tendenze
E le tendenze sono quelle innanzitutto di una di un rapporto tra Stati Uniti e Cina non con i toni dell'amministrazione Trump ma comunque di contesa contesa
Soprattutto sul tecnologico perché la tecnologia digitale non è solo i social le il network come lavoriamo come produciamo come mangiamo come vivremo che tipo di democrazia avremo quindi la forza del salto industriale che avviene tramite il TG tale è uno dei più grandi temi l'Europa partiva indietro infatti investiremo molte risorse
E ci sicuramente ci sono attori che sono dimenticati l'Africa presente l'Africa è la nostra sorella per lo sviluppo dei prossimi cento anni e per questo spingiamo all'Europa per avere un'idea i Greenville è che noi stiamo costruendo e che è competitivo perché noi inquiniamo al nove per cento con il gas a effetto serra mentre la Cina e l'India molto di più in Africa
Sarebbe la sorella ideale per costruire un grind il comune per sviluppare tecnologie di economia sostenibile
Ma abbiamo visto anche che la tendenza all'amministrazione americana che ha sicuramente toni differenti abbiamo recuperato su molti versanti accordi con l'Europa
Ha comunque un'agenda che non non lo porta vera un'assertività nel Globo nel Mediterraneo e Medio Oriente come prima perché l'idea del pivot Otu esce di Obama si è tramandato poi da presidente presidente fino arrivare alla presidenza by the quindi e le la tendenza un multilateralismo à la carte esista cioè scegliamo quelli che sono i punti che che ci piacciono su cui lavoriamo io credo che sia complicato
Credo che sia invece più saggio ricostruire ponti di multilateralismo non nascondendo le differenze la definizione di democrazia illiberale
Di Putin non non è accettabile per noi allo stesso tempo l'ingaggio con la Russia e altri Paesi e necessari le definizioni della Turchia di queste ore non sono accettabili per noi
Ma evidente che noi come potenza politica europea non possiamo chiuderci questa è una settimana importante so che domani la seguirà molto perché c'è il G venti la riunione del G venti proprio a Roma presieduta da Mario Draghi che è un punto di ricostruzione di un multilateralismo complicato
In cui gli interessi nazionali delle grandi potenze si stanno organizzando e non sempre sono collaborativi
Ma su cui non è accettabile
Avere solo degli elementi in comune non è possibile non è possibile sano e non è fattibile uno potrebbe anche scegliere di dire va be'
Interveniamo a livello globale solo quando c'interessa ma non è più possibile
Io sono una voce un po'irregolare per esempio sull'organizzazione mondiale la sanità e lì c'è tutta una in nuce la la crisi delle Nazioni Unite c'è un organismo come l'OMS e che di fronte alla più grande pandemia che la storia si ricordi negli ultimi due secoli
è stata
Come si può dire ostaggio o saltate misurare termini diplomatici è stato un po'in imbarazzo non ha gestito quella che è la più grande
Tragedia ti dimostra che il livello multilaterale anche delle grandi organizzazioni far ripensato va ripensato il G sette g venti quindi è un grande sforzo
Lo dobbiamo fare tutti insieme l'Europa una sua carta di identità siamo un mondo che orgogliosamente a difesa dell'idea di democrazia liberale di diritti
Non siamo quelli che esportano la democrazia con le armi abbiamo dei valori su cui poter ricostruire e abbiamo anche delle dei competitori o degli o degli altri attori che non la pensano come noi
Ma in questa fase io non credo che sia possibile chiudersi in casa e pensare che tanto non verranno mai a bussasse alla porta perché e proprio l'opposto e lo abbiamo visto lo vediamo ogni giorno lo vedremo dal punto di vista economico
Dal punto di vista delle migrazioni che fenomeno diciamo quello più che muove le opinioni pubbliche ma sono tanti fiumi su cui noi saremo intercettati
Solo una battuta sul G venti è un G20 senza la presenza di questi di Putin in presenza leggermente depotenziato
No è un G venti che secondo me alcuni elementi porta già a casa quello più importante quello della tassazione al G20 di Venezia
Abbiamo finalmente messo una regola ferma a livello globale in questi tempi di Pandora e di scandali abbiamo una architettura finanziaria che si può ricostruire anche dando più diritti anche più dando più certezze
Il lavoro sul G venti fatto a Napoli sull'ambiente importante adesso si aprirà la coppa ventisei che sarà una
Maratona negoziale fondamentale per cercare di arrivare a una neutralità climatica in tempi non troppo remoti perché
Quello della sfida l'economia sostenibile non è un'ipotesi giornalistica è una necessità storica non è un se
è un comes lo dobbiamo fare che è molto importante lo dobbiamo fare tutti insieme perché è una città grande dell'India produce più inquinamento di un paese piccolo medio europeo quindi è un tema globale che si dovrà affrontare
Si è fatto il G20 sull'Afghanistan molto importante proprio per non dare il senso di questo disarmo morale ma vedere come dopo tanti anni di sacrifici di persone di italiani hanno pagato con la vita il lavoro per ricostruire quel Paese oggi tutto questo non vada in fumo quindi io credo che ci sono alcuni già punti messi in campo
E questa questa chiusura sicuramente
Nella battaglia negoziale nelle ultime ore ovviamente potrà assegnare anche altri punti in avanti ha toccato un tema prima che mi pare pazzo lo sfondo tutto quello che stiamo dicendo che quello del disimpegno americano
Mi pare che in estate avete fatto un'intervista al Corriere della Sera in cui cito parlando di Bai pendici almeno un terzo Presidente americano di seguito a scegliere i propri impegni geopolitici in base a priorità strettamente nazionali ignoro perché questo non sia precipitato nel titolo dell'intervista ma a parte questo
Mi sembra un'affermazione interessante importante smonta anche un po'una ricostruzione la ricostruzione più comune cioè la grande anomalia Trump Diana
è quella che ha portato un principio e nazionalista dentro una storia che correva invece in un senso diciamo multilaterale globale invece lei sta dicendo un'altra cosa sta dicendo che questa è una tendenza di lungo periodo che già vediamo
Dai tempi di Obama si può dire una cosa su questo
Sì lo confermo Hammarstrand NN degli atti
Presidenza Obama dal Medioriente si è ritirata dal teatro di guerra iracheno in questi campi in quel caso saggia perché fu una guerra che
Ha aperto la tragedia a che poi abbiamo visto per anni e anni soprattutto quello della insorgenza islamista ma il ritiro dal dalla Siria non è stato il ritiro meglio Lilli
Nel il territoriale sorrisi ripiegarsi dalla dal Medioriente è stato anche esso conclamato
E lo stesso è avvenuto in conseguenza con l'amministrazione tran cioè ci sono delle linee nella politica estera americana io capisco i personaggi sono differenti insieme ovviamente alcuni
Producono più simpatia al treno ma che si portano avanti il ritiro dall'Afghanistan è figlio dell'accordo dito ha fatto da mai Pompeo amministrazione Trump coi talebani portato poi a conseguenza dalla dall'amministrazione by
Per una tendenza nella politica americana a guardare a una ricostruzione di un interesse nazionale a una competizione che avanza ed è sempre più forte verso l'Asia
Verso il gigante cinese e a una tendenza a non essere più a non considerarsi più il gendarme
Militare in giro per il mondo ora alcuni aspetti positivi ci sono io continuo a pensare però che nel mondo complicato e turbolento di oggi dove non ha vinto quell'idea degli anni Novanta dell'espansione della democrazia in tutti gli angoli del mondo che hanno l'idea un po'ideologica
Che non ha portato a niente
Forse sia il caso non dico di ieri armarsi figurarsi ma comunque di avere la la la la la la testa rivolta al fatto che in alcuni angoli del mondo quello che succede a degli effetti diretti
Io faccio un esempio semplicissimo quando guardo i dati dell'immigrazione in Italia guardo sempre l'origine
Da dove vengono questi migranti
Paese per Paese oggi in Italia si leggono i numeri
E ma bisognerebbe vedere da dove vengono qual è la situazione c'erano dei Paesi negli ultimi dieci anni
E che producevano questi sulle rotte producevano tanti migranti che erano frutto di di di collassi non parlo solo della Siria nel caso si riaprono i molti paesi africani
C'era un certo punto il Gambia caro i Paesi Fei da cui venivano più migranti in Italia perché quella dittatura stava saltando in aria per fortuna Poiret è crollata quindi la lettura del mondo ecco
Non può essere troppo asfittica chiusa nella propria dimensione domestica non solo perché non è giusto per i valori a cui io credo ma questi sono opinabili perché può e al dunque non difende il tuo interesse nazionale
Mi sono tenuto per ultima nessuna domanda sulla cronaca di queste ora sapendo di uscire dalla sua stretta competenza ma è evidente che la mostra di Erdogan di ritirare dieci ambasciatori entravano fermato diciamolo riassumo brevemente un appello per la liberazione di un filantropo Osman Cavallasca detenuto dal due mila diciassette in Turchia
Appoggiandosi peraltro su una sentenza dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ne sanciva il rilascio certo questo a diciamo denoto direi un abbastanza un salto di qualità
Nelle relazioni non non credo ci sia un precedente diciamo a memoria posso andare di un Paese ricordiamo membro fondatore della NATO guidato da un dittatore con cui pur bisogna collaborare per citare una fonte autorevole
Sì io sulla Turchia mi sento un po'uno sconfitto lo devo dire francamente c'è stato un tempo in cui in Italia
Soprattutto il centrodestra di più si spingeva per l'idea di allargamento anche alla Turchia era la Turchia tuttora un Paese candidato
Mi ricordo viaggi mi ricordo anche un un Erdoğan libere della cappella che era il fronte pro europeista rispetto
L'opposizione socialista che addirittura non non non vedeva di buon occhio negli anni tutta questa storia sta girando
In maniera completamente diverso
Anche il Parlamento italiano trovato per la prima volta alle ultime mesi tra centrodestra e centrosinistra una ferma condanna di alcuni atti
All'uscita dalla convenzione di Istanbul sulla sulla violenza sulle donne altri atti rispetto alle opposizioni interne c'è l'HDPE il partito
Figlio curdo il cui leader è in galera da tanti anni e altri atti dovuti a una logica dell'emergenza ora io
Non come non mi intervengono un territorio non mio che è quello della Farnesina e ministero degli affari esteri più su cui pesano le scelte in questo versante però quella sensazione che ho io
Conoscendo un grande Paese come la Turchia un Paese in cui la lotta politica anche molto forte e sarà molto forte nei prossimi mesi
Un po'una un'amarezza perché la prospettiva non dico di allargamento di membership l'Unione Europea immediata ma su cui si stava lavorando
è vede in questi atti modo anche molto complicato di di avere un dialogo costruttivo dialogo costruttivo sia quando c'è rispetto
Pelle dieci ambasciatori cui molti europei non credo che sia qualcosa sì che faccia ben sperare ma su questo mi rimetto al collega Di Maio che sarà sicuramente più
Assertivo
Solo solo una una domanda su questo senza rubare lavoro Di Maio
Si racconta anche diciamo Lazio non ha certo Sbriglio tette assertività con cui Erdogan si permette certi atti terapisti colta generale dell'Occidente diciamo attenere la barra dei diritti umani
Come criterio come uno dei criteri fondamentali con cui orientare la sua politica estera
Qui no diciamo anche prima c'è un dibattito c'è una lotta politica alcuni alcuni leader politici lo dicono chiaramente lo ha detto Putin interviste l'ha detto Erdogan figurarsi anche altri esponenti purtroppo membri dell'Unione europea c'è questo fastidio quasi per le democrazie liberali
Ma allora spiegato esplicitato
Ci sono anche in Italia sostenitori di queste teorie no che si starebbe meglio si vivrebbe meglio sede
La democrazia non avesse tutti questi contrappesi gente che urla giornali che parlano esponenti politici che chiedono i diritti umani dove questa è la cosa più bella perché questi internazionale sopranista me fa ridere che poi come si fa a mettere insieme tutti i sovrani visti chiedo ognuno dovrebbe difendersi a casa sua contro l'altro io non ho mai capito ma
Questa tendenza c'è stata
E c'è stata anche una tendenza diciamolo dalle classi dirigenti europee occidentali
A non reagire con forza ma non perché ne siamo il migliore dei mondi possibili questa illusione non l'ho mai avuta perché comunque di fronte a delle sfide siamo più forti come democrazie liberali
Guardate il sax covi del diciannove il rapporto con i cittadini l'informazione la libertà di informazione è un qualcosa che ha aiutato le comunità a venir fuori quelli che l'hanno negato e non hanno dei numeri non solo buoni intermedi vaccini ma anche in termini di ripresa
Della forza della speranza dopo il sax Comit quindi io al dunque alle prove dei fatti io credo che questa malandata democrazia liberale dove si rispettano i diritti umani le libertà di informazione dove ci sia scontro politico
Legittimo sia sempre meglio di di queste teorie che negli ultimi anni son volati nelle per l'uranio politico anche qui in Italia che il sopranista me la democrazia illiberale funzionasse di più
Non ci credo
Non mi resta che ringraziarla grazie mille Vincenzo Amendola grazie a voi vario grazie alla presidenza per aver condiviso la sua opinione di realista venne informato nasce da questa definizione che ricevettero
E introduco così anche al prossimo incontro che il sindacalista dei personaggi dei romanzi discorsi sulla letteratura interverranno lo scrittore Tiziano Scarpa introdotto dal nostro Beppe Cottafavi gratta tutte
Veniamo con questa latta
Che abbiamo fatto durante questi due giorni e due dal compleanno oggi e domani con i grandi scrittori italiani devo dire che è il terzo premio Strega falcate dei problemi non ce ne frega nulla paga esonero è il terzo premio Strega che il calcio è questo palco le somme in due giorni abbiamo avuto Paolo Nori
Alessandro Piperno Walter Siti Gianna samba Azzini stasera signori Tiziano Scarpa grazie Beppe grazie grazie
Allora Tiziano Scarpa e uno dei migliori e più importanti degli scrittori italiani della sua generazione venuto
Io l'ho molto corteggiato per averlo scudo Menniti insieme al mio è un uomo complicato avuto anche delle vicende familiari complicate insomma ho dovuto insistere un po'per per averlo però ci siamo sentiti alla Cina io ci sono rompiscatole quindi anche lui al Index ha ceduto e da subito a dire ai dall'agosto dell'anno scorso abbiamo cominciato a chiacchierare perché tempi il taglio con cui io lavoro gospel con gli scrittori hanno spesso con cui faccio i libri insomma parliamo molto prepariamo molto i pezzi infetti raramente mi arrivano delle sole perché i pezzi del sonno molto discussi e preparati
Prima e assieme ecco io avevo chiesto a Tiziana inno di di provare a immaginare una maniera originale e innovativa
Io credo che uno dei meriti di domani ma
è una cosa che dovrebbero tentare di fare tutti i giornali e gli altri devo dire con un po'di ripristino fanno meno di noi ciò almeno nelle pagine culturali e di essere un po'eccitanti sorprendenti e divertenti
Ed è una strada che davvero gli altri non servono domani un poco mi sorprende i lettori
Con le proprie straordinarie inchieste di giornalismo di cui Di Pietro direttore Fittipaldi parlava stamattina prova a sorprendere
I propri lettori anche nelle pagine culturali una delle cose una delle cose che mi fa più piacere sentire DR e che un po'nella nostra bolla di i si occupa di libri e di cultura in generale è cresciuto mani non sai mai cosa aspettarti
Mentre tutti gli altri giornali sono sempre già un po'sembra Angeletti ha se devi ancora leggerli
Sud Ormanni non sai mai appunto domani dica che cosa ci occuperemo insomma e questa cosa e di cercare di insomma di essere un po'sorprendente une delle élite del nostro lavoro
Allora Tiziano vi dicemmo avevo chiesto di immaginare una maniera
Nuova non noiosa nel senso che io credo che le pagine culturali e debbano anche essere divertenti non non noiose di parlare di liberi
Noi per legge dal subito d'accordo con Stefano Feltri neanche con Mattia ferraresi avevamo deciso avevano accolto il mio suggerimento e di eliminare le recensioni
Che significava anche eliminare tutte le Markette perché solitamente alle recensioni dei giornali dei gironi in questo modo il suo mature Censi cime io l'eccesso di scorta e l'ufficio stampa ti chiede l'editore ti chiede di fare questo quindi le somme tutto un po'un un meno ecco poco poco interessante che ha reso il genere della recensione veramente logoro è illeggibile
E Tiziano Scarpa mi adatto la risposta che aspettavo sorprendente io vorrei e te lo dico qui davanti al vice direttore all'editore di Tobagi che tu scrivessi di più il Toro forse il più presente nel senso che vorresti che fosse il più identitaria e più ricorrente alla tua presenza sul giornale
Perché agli ha avuto un'invenzione veramente notevole Tiziano Scarpa si è inventato il sindacalista dei personaggi dei romanzi
Che è un signore da cui che ha uno proprio l'ufficio a Venezia l'ufficio ma no non è intanto va be'lasciami salutare buon pomeriggio grazie di questo invito grazie a Beppe
Che intanto mi ha mi ha invitato a scrivere prima di tutto più che resistenza figuriamoci ero felicissimo che qualcuno mi così mi proponesse di collaborare a un giornale perché sono stati anche anni un po'di secca o dove le testate fanno molta attenzione prima hanno ben altre difficoltà che che coinvolgere collaboratori esterni mentre per me che ho esordito nel novantasei tutti gli anni Novanta e anche all'inizio degli anni due mila era normalissimo scrivere su parecchie testate anche di più di primissima
Di primissimo a così
Esposizione
Poi sapete c'è stato un collasso forte alla fine degli anni ero della stampa sempre più languide languore eccetera esangue comunque quello su quello Cocoon su cui mi sollecitava i di di raccontare un po'in Breve sì
La situazione in che ho immaginato e che un sindacalista in base a un decreto legislativo preciso
Che prevede che i sindacati i sindacalisti facciano delle ispezioni naturalmente nei luoghi di lavoro ufficiali insieme a in prendi
Rappresentanti degli imprenditori nei cantieri nelle fabbriche eccetera e questo signore che fa il sindacalista
E fa queste ispezioni e a un certo punto viene visitato nel suo ufficio riceve dei reclami di persone che sono un po'fanta asmatiche
Al all'inizio non hanno neanche nato il primo la prima puntata non non è neanche un un uomo Fatah l'uomo un po'trasparente ecco
Che sono dei personaggi di romanzi che si lamenta hanno di essere trattati male versati essere oggetti di di mobbing odi di di di rischiare la pelle nei romanzi di essere trattati male senza il mente da autori e autrici o di essere immessi
In dei dei dei luoghi di lavoro e poi lo vediamo che cos'è un luogo di lavoro per un personaggio che gli creano dei degli incidenti dei danni del del delle depressioni delle oppressioni mi è sembrato un modo come diceva Beppe per fare se volete critica letteraria in una maniera un po'diversa dal solito notate bene che io
Non voglio parlare troppo però due cose le devo dire
Io i romanzi li scrivo cerco di scriverli quindi da parte mia parlare anche di quello che fanno i miei chiamiamoli chiamiamo cinque colleghi colleghe è un po'così discutibile però è anche vero che c'è una tale
Come posso dire discussione fra amici e amiche che scrivono romanzi quando leggiamo i romanzi degli altri e delle altre
Che ho trovato fosse anche un gesto di verità dire come uno davvero la pensa
Quando quando legge un libro scritto da un altro da un'altra sia nel male ma anche nel bene perché a volte inneggiare o far festa per un bel libro può sembrare un favore uno scambio e invece poi a ci si autocensura magari nel parlar bene perché non conviene Nm
Ma chi l'ha detto allo stesso modo molto più critico è avere anche il coraggio di fare un po'così delle del dei dei rilievi quando qualcosa non ti convince
Ne ho fatti anche di un po'consiste ecco perché dietro a questa che non è una trovata mai veramente un colpo d'ingegno
Appunto i personaggi dei romanzi vanno a lamentarsi dei propri autori dal sindacalista inventato da scarta e attraverso questo questo marchingegno scarpa fa un'analisi narratologia e Carlo e stilistica molto puntuale insomma
Sì devo dire che è stato una maniera Walter Siti lo fa attraverso altre modalità ed altri strumenti in cui onestamente senza dirlo però su domani abbiamo fatto rinascere
Una critica letteraria che nessun quotidiano
Più spessi permetteva da tanti anni insomma proprio perché tutto all'interno di questo gioco di salamelecchi e Tara tra giornali e uffici stampa di case editrici
Al vaglio del del tuo del tuo sindacalista il passato anche scrittori molto celebri adesso Emiliano se n'è andato ma quando tu hai pubblicato il il passaggio dal sindacalista
Del protagonista e dal romanzo di Massimo Gramellini
Emiliano Fittipaldi abbia telefonato interna ha detto ringrazia la scarpa è un pezzo meraviglioso me lo sono attaccato dietro la scrivania anche perché ci sono appunto
Alcuni grandi firme senza alcuna malevolenza ma con l'onesta e del giudizio
Che appunto insomma abbiamo trattato estremista senza riguardi e come dirlo ma è così
Per farvi capire l'Iva da dal sindacalista di solito vanno delle persone adulte a protestare a dire venga e poi Linden Milingo il sindacalista il solito Panei nei luoghi dei dove sono ambientati i romanzi
A verificare le situazioni nei
Quindi non sono andato a Pescara a vedere il luogo dove è ambientato un romanzo di Donatella Di Pietrantonio è andato
Fa delle ispezioni Esterne come si fa nei cantieri nelle fabbriche eccetera e e in questo caso si presenta da luglio un ragazzino un bambino che è il protagonista del romanzo di Gramellini sì
Si dice oggetto proprio di pesantissime vessazioni a un certo punto nell'appartamento dove si svolge il romanzo
Dimostra sulla situazione il balcone il sindacalista riconosce che nel frattempo ha letto il romanzo perché succede sempre così il protagonista gli dai romanzo da leggere Luis studia l'incartamento il faldone e poi vanno i luoghi a fare l'ispezione
E beh non trova niente di di così di censura bile di denunciarli se ma cosa c'è qui poi certo punto il bambino si alza un po'la maglietta e gli mostra un po'la schiena che è tutta
Piena di
Come di frustate di
Di eritemi di di di pustole di spiare Dio mio dice ma che allora non non l'ho letto bene questo romanzo di Senago dov'è che ti fanno così son dei capitoli inediti delle Segrè credo cos'è che ti e invece il ragazzino gli gli gli ricorda alcune frasi con delle metafore talmente stucchevoli Daly delle invenzioni stilistiche talmente irritanti
Talmente Pseudo sublimi talmente
Presuntuosamente poetiche
Che invece al bambino che si trova immerso in quell'ambiente lavorativo cioè compare dentro quelle frasi dentro quello stile risolverli mi hanno fatto questo reazioni terribili
Però al di là di questo capitolo che Tiziano Scarpa quando pubblicherà il suo prossimo romanzo non stava invitato a presentarlo al programma
Condotto da Massimo Gramellini ma non ha importanza figuriamoci infatti alcuni amici scrittori e scrittrici mi ha detto è troppo facile spari sulla Croce Rossa beh magari scrivilo tu una cosa
Così che che che riguarda il vicedirettore oppure o il ruolo che ha sul Corriere insomma ecco però ma insomma il coraggio civile ben altro e non mi sfugge però al di là di questo sembra un giochetto però è vero io credo che in questi anni soprattutto
Questa vincendo una che
Una di quelle che è un po'le glorie anche storiche dell'immaginario romanzesco e non solo
La figura del personaggio avete visto stiamo diventando io no ma insomma il parco dei lettori e delle lettrici sta diventando un po'di bocca buona che cosa conta inventare
Personaggi memorabili conta un po'meno lo stile conta il pensiero figura Ale la figura inventare delle figure che restano questa è stata la gloria del del del da sempre della letteratura alla
Dall'Odissea da da da da da da Don Chisciotte da Emma Bovary la letteratura sempre inventato dei personaggi
Che sono quelli che restano nel cuore diciamo così ecco sono che si scolpiscono nella nostra nella nostra mente e che fanno anche da paradigmi a volte ci servono
Per fare delle decisioni pirica or date la stella scena struggente in Io non ho paura
Dove il ragazzino decide di intervenire a salvare il bambino che trova sequestrato perché si ricorda di Tiger Jack e cioè di un personaggio di Tex Willer si ricorda del suo coraggio lì Nicolò Ammanniti
Come è sempre stato geniale nel mostrare come agiscono come totem morali etici i personaggi nel addirittura dare una forza a nel passaggio all'azione allarme né nella realizzazione di uno slancio che non è solo sentimentale etico nel nelle nelle realizzare cose buone nel farle sono anche paradigmi i personaggi e quindi secondo me fare una critica dei personaggi oggi è un po'un dei con centro nevralgico però è un crocevia un coagulo forte perché poi
Costruzione di un personaggio lo sappiamo benissimo riguarda anche la politica la comunicazione alcuna delle parole della nostra epoca e story teller India che cos'è lo storytelling se non edificazione di personaggi
E quindi e poi c'è anche secondo me se vuoi Beppe ci accenniamo brevemente mi è sembrato in questi anni che ci fossero dei delle delle figure ricorsiva e dei per esempio ne dico un'altra leggo con grande voracità piacere le storie e romanzi scritti da autrici dove è un po'ricorrente la figura del personaggio o personaggi già come alcuni alcune vorrebbero che si dicesse
Circondata da personaggi maschili in sussidi cattivi incapaci di brava emotivamente i trogloditi ciclo
Vittime di solito di
Angherie sentimentali non so a volte
Leggo sono romanzi bellissimi ma poi mi dico beh troppo facile così cavalcava stadi e però vedo che questo tipo di edificazione evidentemente Carey risponde a un bisogno sociale dell'immagine dell'immaginaria una zona dell'anima che vuole sentirsi raccontare questo
Questo tipo di storie dove
Per esempio è ricorrente appunto
Un una protagonista femminile che si fa spazio in un mondo dove i maschi sono tutti sembrano un po'di cartapesta talmente sono talmente sono come come diceva e da Morgan Morgan Forster
Dei dei dei dei personaggi di George ma è una di esse diceva bene a spesso hanno dei fili di di di paglia ancora sulla sulla barba perché sembrano appena tolti dalla cassa con
Dell'imballaggio sembrano stati appena sballati talmente sono finti e fasulli ecco mi sembra che il personaggio fasullo ricorrente di oggi per esempio una fra le tante categorie sia il personaggio maschile un po'macchinosa meccanicamente cattivone ecco poi è chiaro che nella società ci sono c'è una cattiveria maschile una vessazione è un un pacco patriarcato ancora in vigore che che fa le sue le sue violenze
Sofia racchiude Murgia insomma violati però ecco questa è una piccola cosa che mi sembra di aver individuato e che non e che non mi sento affatto di denigrare anzi la leggo con con grande interesse perché evidentemente c'è una una un bisogno di di attingere di farsi raccontare questo tipo di storie pedantemente tu lo sai Beppe un soldo se se sbaglio me la baracca editoriale tenuta solo dalle lettrici io di penso no e quindi se le lettrici
A vogliono farsi raccontare questo tipo di storie per me questo è mi dice moltissimo della della
Di cosa di cosa sul qual è l'anima insomma della società in cui in di cui faccio parte vi ho fatto solo un esempio
L'auto hai toccato un tema però fondamentale anche nel rapporto tra la lettura dei libri
E la lettura dei giornali in questo momento le cose vanno molto meglio lo dicevo anche stamattina per l'editoria dei libri anzi
Mai si sono venduti tanti libri in Italia tutti i dati nel mercato editoriale degli ultimi due anni sono superiori al diciannove che è stato l'ultimo anno cosiddetto normale
E anche a scapito di alcune notizie uscite da ricerche fatte un po'così
Abbiamo la sensazione che
Si stia per la prima volta in Italia veramente allargando anche alla base della lettura cioè non siamo sempre noi che leggiamo tutti i libri bassista allargando
La possibilità di leggere anche attraverso il moltiplicarsi di linguaggio è un momento di grandissima fortuna per i fumetti cosa che in Italia bisogna ritornare
Ai tempi nostri entity di Tex che citavi tuo di Diabolik e poi litigando ma oggi anche grazie ai manga i fumettisti vendono moltissimo
è un momento in cui in Italia grazie alle piattaforme hanno attecchito gli audiolibri che era un generale di ascolto della lettura dei libri che nel nostro Paese non aveva mai funzionato
E anche seppur faticosamente stanno aumentando anche i numeri dalla lettura digitale degli e-book insomma
è un momento di grande fermento e molto interessante oggi per fari liberi è molto più complicato la lettura dei giornali però quello che dicevi tu
E adesso chiudo il lettorato
Dei liberi diciamo il settanta trenta al settanta
Femminile trenta ma il maschi cosa leggo stradali tutto il genere che pratichi tu cioè quello del romanzo tradizionali andiamo novanta dieci insomma
Gli il maschio bianco eterosessuale non ama leggere Romani si legge legge già agli Esteri fiction ma soprattutto a legge saggistica i libri di storia e quindi il romanzo un po'come alla sua nascita nel Settecento con Pamela e le sue sorelle
Ritornato in genere muliebre e di questo dobbiamo tener conto prima io ho presentato il romanzo di Camilla Boniardi eccedeva nelle ore alla era piena di donne la fila alla era era esclusivamente femminile quindi il questo ovviamente gli editori sono costretti a tenere conto perché il target di gran lunga femminile tengono meno contro i managed nelle aziende perché l'editoria in uno stato tale per cui dovrebbero i posti apicali estero occupati tutti dalle donne non
Continua a non essere così insomma no a parte Elisabetta Sgarbi non c'è una direttrice editoriale nelle case editrici italiane
Comunque torniamo cotogna amano i tre
Io ci fai sentire ora il sound dalla tua scrittura top alla qualcosa da giorno sì sì ma a me piace sempre un po'leggere qualcosa perché a parlare mi sembra così e di
Di
Penso sempre di di di di occupare dei posti da impostore però sopra frutticola troppo aver visto chi chi si è seduto su queste se dire in questa giornata no lasciami aggiungere solo una cosa
Questa questa
Prestazione delle parole
Che è il pensiero figura Ale pensate cosa fanno le parole cosa possono fare
Possono
Dar forma concetti
Possono
Fare i cosiddetti atti linguistici quando io faccio una promessa dopo un ordine stringo un contratto faccio delle azioni con le parole
La lingua lingua cioè
La lingua e rivelatrice perché noi di noi non diciamo dico una promessa dico un ordine di con contratto no proprio faccio una psicosi dal matrimonio museum esatti parco una soglia pensate a possono consolare possono dar conto di una situazione eccetera eccetera eccetera questa prestazione che fanno nei romanzi cioè far sognare con le parole far
Suscitare immagini mentali nello spirito nella mente nell'anima
Far sognare a occhi aperti se Poletto dirlo in in maniera in maniera così più semplice ma forse anche più vera ebbe è una è una prestazione fondamentale secondo me
Anche
Dico una parolaccia anche politica perché una possibilità per una comunità di
Pensare a qualcosa che non è qui adesso e quindi questa prestazione cioè non è un caso mi dà molto da pensare da riflettere che siano soprattutto le donne le lettrici a tenere viva questa fiamma
Cioè a credere ancora fortemente nella prestazione immaginativa cioè tu leggi una frase e quella frase non ne una obiezione politica rancorosa verso il tuo avversario non
Un concetto filosofico non ne un atto linguistico non è non è non è è
Un sogno ad occhi aperti una frase che ti dice
Che ti tenta all'animati dice in ma è come se ogni pagina di romanzo TTT dicesse adesso ti tetto che cosa devi immaginare immagina più tesa
Faceva freddo
Luisa sia il sito no pensano che non accetta ben dieci sono
No ma dico sì si sono Request questo a detta una banalità l'esempio che ho fatto però come dire pensa un altro mondo le parole
Ti aiutano a pensare che il mondo potrebbe essere altrimenti è una prestazione delle parole che secondo me
E mantenuta viva anche non solo ovviamente dai romanzi dai racconti e
E mirata molto da pensare che questa cosa essere questa fiamma sia sia mantenuta Cesa oggi soprattutto dall'elettricità alle donne
Ma perché è addirittura più radicali a secondo me la faccenda perché tutti sappiamo che per comprendere la realtà occorre praticare tutti i mondi possibile dell'immaginazione della teoria e della finzione e quindi imbastisce non leggono più fiction del file Cannone rammenta il proprio immaginario e una capacità di comprendere di comprendere la realtà e di elaborare pensiero quindi è un danno gravissimo è che gli uomini i ragazzi non leggano più romanzi
Ma forse c'è anche il tempo che è poco la frammentazione quello che vuoi tutto tutto ci distrae
Rompiamo un po'il ritmo
Allora mi dovete scusare ma io preferisco
Sempre un po'appunto mi sento sempre farraginoso poco congruo poco pertinenti al tema è la mia insomma la mia situazione esistenziale
E quindi quando invece leggo qualcosa almeno l'ho pensato davvero
E qui oltre averlo pensato non non temete non è in commercio un libro fuori commercio quindi non non è una cosa fatta per di rispondere oltre che il verbo la merce allora beh visto che abbiam parlato di parole posso
Posso fare
Il contrario anzi che è una una lode
Perché prima le ho lodate adesso le vi leggo una maledizione delle parole spero di farlo anche
Facendomi sentire il ritmo in in ottonari in cui insomma il ritmo molto cadenzato con cui lo scritto
Maledizione delle parole
Ma le dico le parole Canning trappola hanno dentro un'idea del mondo assurda
Per esempio quando penso Lunina
Penso che nel cielo c'è una donna non ha senso chi lo dice che la luna sia una donna
Le parole
E lo stesso quando penso sole
Penso che nel cielo ci sia un uomo e che sia uomo anche il cello
Che esce mensa
La grammatica contiene questa folle fantasia che le cose abbiano un sesso sia gli oggetti che le idee desinenze appiccicate come organi sessuali come un'indole che impregna la natura delle cose
Ho cercato in lungo e in largo se per caso il pavimento ai testicoli ed il glande molto scrupolosamente li ho cercati sul soffitto sotto il tavolo sul muro in salotto e dentro il bagno ho cercato su per il letto sul common sull'Ampa Dario sono uscito io cercati sul selciato lungo il viale è sotto i portici del centro fino al ponte lungo dopo il chiosco dentro il parco nel parcheggio
Non li ho mica mai trovati
Ho cercato una vagina e due tette
Sulla sedia nella camera e in cucina sopra e sotto la patella le ho cercate per le scale sulla porta e poi per strada nella banca nella piazza in periferia in pianura in montagna fino in cima
Non ho mai trovato niente
Questa sessualizzazione sistematica del mondo già dimostra di per sé che le parole sono Patri in qualsiasi cosa al mondo si ritrovano del senso sempre sesso solo sesso dappertutto maschi o femmine sia gli oggetti che le idee concetti delle astrazioni
Sono maschi o sono femmine sono donne o sono uomini femminile la potenza e maschile il disonore l'uomo è il senso del peccato colpa era Abbiati sono donne femminile la giustizia maschile il pentimento morte donna cuore uomo donna vita un uomo amore
Sono note le mania che le parole
Le ossessiona dappertutto sempre sesso ce lo spiccano dovunque appendice i genitali attaccati ad ogni cosa
Io non sono come facciamo a pensare con chiarezza se pensiamo utilizzando le parole queste cose successe
Io non so come facciamo a parlarci ed a capirci attraverso questa insana sale su azione universale
L'universo dunque è maschio
La galassia femminile
E le parole sono donne
E gli articoli e gli avverbi
Solo io non so più dire cosa sono diventato
Poi diventata
Grazie a questa abitudine perversa a pensare da parlare attraverso le parole
Solo un despota pretende di obbligare le persone a vedere tutto quanto con il suo punto di vista non le voglio più pensare non le voglio più parlare maledette seccate
Dall'altra il tiranno per questo anche l'attuale magnifica prestazione attoriali no no no
Insomma questo questa ombra il palcoscenico e lei riempie tutto hai riempito veramente con efficacia oltretutto nettare molto interessante anche per per quello che è lo spirito di domani c'è un giornale veramente libero
E che dà spazio agli elementi non tanto alle opinioni diverso sistema
All'idea che le idee si post possano essere diverso che si possano discutere senza offenderci
Residente a strapparsi i capelli e noi abbiamo provato a fare discutendo scegliamo dei liberi cioè danno adito
A questa possibilità abbiamo scelto per esempio contro l'impegno di Walter Siti è superata con il listino quello abbiamo costruito un dibattito sulle pagine dei giornali sui Djibril la letteratura
E questa provocazione sul mio impegno lanciata dai soliti durata settimane e poi abbiamo fatto una di quelle o no perché il più amiamo
Dopo domani un inserto in cui abbiamo raccolto tutti gli interventi esiti rispondeva
E questo per dire che ovviamente non di tutti i libri si può parlare ma forse io penso che sia più utile scegliere dei libri più importanti degli altri perché ci sono e su questi concentrarsi e alimentare la discussione anche questa è una caratteristica unica che domani si permette e gli altri giornali no
Meglio per noi per i nostri lettori però insomma era una bella questo sul dibattito delle idee
Era una bella introduzione appunto all'evento conclusivo della serata che sarà appunto con Michela Murgia
è chiaro taglia scarica non vanno d'accordo nemmeno tra loro due superstar la chiamiamo il però tu hai messo hai messo a fuoco uno
Dei temi in questo momento diventate centrale del dibattito Islam in chiusura però su questo vorrei un tuo intervento insomma sul tema appunto della cultura Ugo credeva
Casa del calcio cosa hai da Dio spunta intanto lasciami in coda quello che hai detto mettere in evidenza questo è proprio vero che il il giornale domani
Non si fa a quelle
Non ci dà quel senso di ansia sia quando lo leggi che quando devi collaborare ci che se sono passati quattro giorni è troppo tardi per parlare di un livore ci ma come importante interessa davano ormai invece no io
Insomma
Grazie a a Beppe che Minetti anziani un po'scherzando ha inventato il format della posticipazione anzi per anticipazione la diatriba azione
Perché gli uffici stampa incalzano dicendo titola anticipazioni di questo libro
Lo do a te non lo do a quell'altro siccome io mi considero un po'un pusher di libri e penso che più che più se ne parla dei liberi meglio è quindi se ne ha parlato anche un altro meglio insomma
E chiedete la posticipazione oltre liberarmi da questa aggiotaggio tessile ciò angheria delle anticipazioni lo do a te e non lo do a quell'altro che mi sembra una cosa turpi ed è anche fastidiosa
Dalla possibilità di pensare magari un po'di più allevare per ultimi e fare meno ai libri sono così cioè si spera no i libri
Devono restare nel nell'animo devono far girare delle idee poi dopo un mese a illuminazione ah ho capito che cosa
Vuole dire parliamo ancora non ero veloce altro insomma
Beppe mi riempie di elogi lasciatemi sommano così fare
Quel una stucchevole così di rimbalzo elogio a Luís però è vero che questa impostazione io credo che giovi davvero ai lettori alle lettrici cioè
Sentire e capire che se stai leggendo un articolo che parla di qualcosa non è perché cioè la la la la la dittatura o la sia della
Dell'attualizzazione dell'attualissimi Castione mi viene da dire con un aggettivo Man con una sostantivo inesistente ma volutamente forzato e perché qualcosa che è importante merita di essere commentato anche un mese dopo che come è stato fatto per il bellissimo libro di Walter Siti
A merita di essere discusso per settimane abbiamo inutili tende cosa pensa ma guarda
Penso che noi i italiani italiani siamo in parliamo una lingua che essenzialmente medievale che era stata inventata io quando penso alla lingua italiana mi vengono in mente ICE i centri urbani delle nostre città essenzialmente medievali do che hanno dovuto affrontare i i tram gli autobus i le automobili be'la nostra lingua che è stata fatta
Per farsi Capin tendere fra mercanti agricoltori artigiani ha dovuto plasticamente elasticamente
Parlare di elettronica di fisica di concetti anche politici impensabili o un un
Un millennio fa quando è stata
Inventata per così dire e quindi da un lato ce la fa non sempre ce la fa a io penso che il non possiamo ecco io sento anche un senso di estranea mento io forse scrivo perché non mi riconosco in pieno nelle parole quindi
Capisco chi vorrebbe sentirsi rappresentato un po'di più dalle parole
Però mi sembra un'utopia un po'non dico puerile se io scrivo e il perché sento la sproporzione la dismisura mi sento escluso dalle parole no non mi sento rappresentato da nessuna parola sento d'
L'impulso l'impostura delle parole in questo momento mi mi esprimo comunico con voi grazie delle parole ma è come se dentro di me vivesse un animale intimisti Momma estraneo a me stesso e quindi pretendere
Dico incidere esattamente con una parola che mi rappresenti mi sembra un'utopia un po'puerile perché il punto è proprio quello sentirsi anche ironicamente esclusi dalle parole ecco
Kundera o Kundera ho mai capito doveva l'accento avrebbe detto la vita è altrove
Ed è il bello è che però lo lo dice con le parole che la vita altro altrove dal linguaggio sono le parole a dirtelo e ti escludono irrimediabilmente penso che insomma come diceva quell'altro no porfido nazi va be'che il linguacce la casa del sarebbe io mi sono sempre sentito sfrattato però parlandone ecco parlando
La lingua e il linguaggio mi sento mi sento sfrattato ecco dal in quanto linguistico ve lo dico parlando irrimediabile
Mentre ti ringrazio per avere partecipato al nostro compleanno ti chiudo con un colpo bassissimo
Davanti all'editore di domani dimmi quando cita il nuovo pezzo del sindacalista perché sindacalista per scriverne uno devo leggere almeno sette libri
Che vengono esclusi no dal fra una settimana dieci giorni ce l'ho ce l'ho
Ce l'ho agli attentatori signora ex ricorda tuttora quando avverrà
Grazie a tutti tratta il tema lo scarto
Grazie
Noi iniziamo in due ma presto saremo in tre a ballare la legali e non ci mettiamo in questa maniera in cui la regia ci ha chiesto e sono qui intanto a richiedere di accoglierlo con una affettuoso applauso con Gianluca Costantini
Gianluca Costantini naturalmente sappiamo tutti chi è ma intanto perché è un collaboratore di domani e chi cella la comunità affettuosa di domani benvenuto Gianluca con noi
è la brava intervistatrice dovrebbe dare del lei essere interlocutori facciamo che declinate a lei darò del tu a Costantini
Però disegnatore autore di graphic novel artista attivista poi ci spiegherà che cos'è perché questo incontro si intitola il disegno e politica sembra una banalità ma vedete che non è tanto banale
E e soprattutto se mi permetti
Gianluca Costantini il tratto e di una volto che noi abbiamo visto in giro per il mondo grazie proprio al tratto di Gianluca Costantini in particolare l'abbiamo visto
A Piazza Maggiore di Bologna che ne piace chiamare Piazza Grande
Nella parete del Palazzo dei notai ed è il volto di uno studente dell'Università di Bologna che si chiama Patrick Zaki e che noi aspettiamo che torni a Bologna bene
Sì
Dedichiamo questa applauso a tutti noi perché non dobbiamo scordarlo
Sapete dove sta
E e Gianluca Costantini ha fatto questa immagine di Patrick
Che ha fatto il giro per il mondo questi faccio le domande quelle perbene fate da Braga diciamo da brava Ida cronista ma
Perché nella quel quelle tre immagini di tante che ce ne sono state di pratiche seconda tempi funzionato così tanto
Ma
Quell'immagine è stata fatta un'ora dopo esattamente dell'arresto la proporzione il carro di Patrick
Alcune attiviste mi avevano chiesto proprio in quei minuti di fare qualcosa per un ragazzo che veniva da Bologna mai Tiziano era stato arrestato e dello scomparso all'interno per loro porto
Quindi se ne è stato fatto di getto
Tipo
Dipinti otto minuti penso
Perché avevano urgenza di avere un'immagine su Patrick perché avevano solo per le foto che non avrebbero ostili
Ducato subito queste sui diritti umani io faccio continuamente dei disegni di questo tipo riprendono sempre richiesti dagli altri non pure qua faccio così maligno spontanea delle entrate volontà sono famiglie attivisti e giornalisti
Amici di queste persone colori Patrick e quindi subito storto preso
Twittato dalla comunità egiziana e subito dopo da Amnesty International sia International International quella italiana soprattutto
Il disegno ha seguito il flusso della vicinanza delle persona Patrick Sacchi nel senso che come cioè una attività quasi un movimento popolare che ha forse per gli anni a novanta non succedeva in Italia una un movimento incredibile sui diritti umani che partendo dal sa che la società ha poi spargendo in tanti altri casi tanti altri le persone sono pronte ad affrontare anche le altre cause anche egiziani turchi russe cinesi di qualsiasi Paese quel disegno però o qualcosa di particolare
Forse perché le persone sono son trovate ovunque soprattutto in piazza Maggiore come diceva
Premi e la però entrambe trenta metri quindi nessuno sapeva un giorno le persone sono nato in piazza all'improvviso sarà questo disegno che sembrava incollato nella realtà non sembrava vero sembra un fotomontaggio reale
E quello non ha fatto altro sparse che Bologna
Gli studenti universitari i centri sociali cimbra coi tutti hanno ancora spinto di più per la sua richiesta diciamo che dopo un abbraccio più Bologna siamo molto orgogliosi noi di domani di avere Gianluca Costantini con noi a bordo perché questa cosa ci ci rende molto orgogliosa
Costantini fa tante cose oltre a queste perché è un attivista però volevo dire io comincerei cosine naturalmente sapete che stiamo aspettando un venerato maestro e come direbbe Cottafavi che è Sergio Staino che sta per arrivare
Però cominciamo da ai
Dalla giovane promessa no tanto giovane promessa ma perché sei no sei giovane perché è la mia età circa però insomma rispetto a Stein ha sicuramente sei un po'più giovane questo sì trent'anni si quella citazione di Arbasino sapete che conteneva una terza opzione no i venerati maestri le giovani promesse
E
Esatto decideva e spero di non dover fare io quella parte ecco cosa comunque noi intanto cominciamo con le promesse in realtà promesse già mantenute ma
Costantini non è stato sempre un disegnatore di politica oggi parliamo di politica in questo dialogo che a due che presto arriverà diventerà tre
Toni realtà eri un come si dice un fomentare un fumettista
Non ti occuparmi di politica prima di incontrarla come Stato queste incontrava la politica
Ma avvenuto molto lentamente
Però completamente a politico
Anche anche sociale
Palanca
C'erano tutte contro questo sistema
Ma anche quello che riterrà politica perché anche l'arte stessa sempre pulito il cavo quindi quando io penso che se uno disegna nei giorni nostri dei paesaggi delle nature morte
Per quella politica che fa vuol dire che gli va tutto bene nel mondo
Io quindi degli anni ho incominciato a cambiare sempre di più e per i preti e i dieci anni del mio territorio fu ho fatto il fumettista classico
Pubblichiamo per riviste per qualche quotidiano
Poi Mammano ho avuto la la necessità di un uscire dallo studio vivi
Tra RAI nelle spire con l'andare in giro con le altre persone mi annoiavo stare lì a disegnare dopo dieci anni volevo fare cose che gli altri potessero usare soprattutto c'è voluto tanto tempo perché mi sono anche dovuto istruire le sue Soru Houghton istruire su tutto quindi per esempio ha iniziato a raccontare le grandi proteste di piazza che avvenivano negli anni tra il due mila dodici due mila tredici tipo occupa gli esiti dista un bullo le oppure quella di libertà fatta Fever poi quelle di Hong Kong e li ho incominciato proprio a capire che potevo far parte da lontano
Grazie alla Rete di queste proteste cioè realizzavo disegni che loro potevano usare durante le manifestazioni che loro potevano condividere che loro potevano usare nelle maniere più strane e quello è stato il mio primo passo per entrare in nel mondo
Studiare che anche quegli uomini
Ma la rete sia ovviamente dopo parleremo costa e no che è nato in un mondo dove la rete non c'era e quindi ha cominciato sulle riviste e poi sul giornale che è stato il suo giornale la sua casa che è stato l'unità e invece ha iniziato che c'era già di fatto l'arresto ancora no
Non c'era ancora no però la rete ecco
Capisco che è una banalità ma faccio senza senza complessi questa domanda banale quanto ha cambiato la presenza del che tu sei un autore che circola tantissima in Rete quanto ha cambiato il tuo lavoro perché la rete poi tra l'altro è fatta di personaggi che tendono diciamo ad avere la voglia di utilizzare gratis il lavoro degli altri cioè io considero la rete una realtà quindi una parte della nostra una quarta realtà quindi devo permetto mettere al mio profilo Twitter il mio studio
Quello che creoli calibro completamente non ha neanche
Commissionato al domani cioè io tutti i giorni realizzati cosa che metto in questo profilo cioè internazionale
Ci ha creato impinge Cirami nulla
In seguito di persone che a cui interessa veramente quelle cose quindi quelli che dicevo prima gli attivisti giornalisti le persone tutta gente che segue quelle notizie che vuole difendere certe persone
E non è un profilo mainstream senza anche senza essere mai esprima a quasi settanta mila persone che lo seguono ma è utile che siano così nel senso che quando per e per quello che poi i miei disegni penetrano così tanto nella quello di Sacchi io l'ho fatto in cinque minuti ma c'era un embrione
Mentre a terra molto
Pieno di gente che sa perché quando io premesso quel disegno all'avrebbe usato tutti gli atti di selezione di coro parlato tutte le persone che erano nelle carceri le famiglie di quelle persone
Tutti avrebbero appoggiato la causa di un Sacchi quindi proprio una famiglia che si muove attorno al disegno solo in questa maniera il dito l'arte può andare a cambiare le cose può cambiarle solo quando e nella società sono gli altri che la usano
Ma poi come funziona questo è gratis diciamo questo è la parte che tu fai gratuitamente che da parte c'è come perché buono può e deve vivere quando fa l'artista e l'attivista come te
L'attivista forse no perché in genere il volontario non ha un salario altrimenti non è un volontario però insomma quando uno fa l'artista deve campare pure quindi con il rapporto tra quello che tu fai nella Rete così apertamente che ne guardiamo riflettiamo facciamo circolare perché ci piace e quello che tu invece fai per lavoro
Carceri fissano
Ce l'abbiamo ce l'abbiamo
Ride arrivata
Non ti dimenticherà domanda però ecco no
E stato molto generoso avvenire qui perché fino a poche ore fa stava dirigendo presiedendo il Premio Tenco che ha affidato io ringrazio il grande cuore a nome di domani e di tutta la comunità di domani
Il maestro Sergio Staino
Benvenuto benvenuta Sergio
Grazie adesso che accompagna grazie
Gara
Opposizione proprio fossero problemi peggiora però no no no no io non c'entro niente umile cronista io sempre ti preoccupare maestro tutte queste allora grazie
è la prima volta che mi chiamò Maestro
è un bugiardo ma voi lo sapete lo fa di mestiere essere bugiardo allora mettiti qua
Che io mi metto di di là iniqua grazie però so che non venti nato poco
E qui c'è una una sedia col sull'ordine certa foto e qui
è grandemente il monte Generoso eccola qua la serie
E vorrei che
Ecco prevarrà
Giorni era grazie
Da qui in una grande quando l'uno non mancano indolore ideologia poi finisce a lavorare sul fatto può ecco unica volare
Ad Alfano
No qualcuno anzi qualcuna minuto che dal fatto per quella perché era era unico e quindi abbia potuto astrattamente abbiamo traversata prego assedi
Si è vinto il centro nervoso no no no no no sano tranquillissimo sì
Non sono contenta che un suo amico voluto essere con noi dopo prego Gianluca
Hanno in comune coi sicuro perché mi ha invitato tutte e due perché
Mi sembra un giorno all'interessante e pieno di voglia di fare belle cose quindi grazie non superino i menu volentieri stavamo Aristotele al mondo lontani i voli verso il non così lontani e non avanti stiamo se senza esiti così vicini così lontani accecante
Allora avevo chiesto a Gianluca Costantini che qui con noi che appunto il disegnatore che sai che stavamo parlando il suo disegno di Zaki che andate in giro per il mondo e il questo nostro dibattito si intitola
Abbiamo trentadue minuti questo te lo volevo dire questo trentadue
Che dico il centodue miliardi
Allora intanto potresti comincia io ho detto chiesto a Gianluca come come ha incontrato la politica
Certo che tu l'ha incontrata qualche anno prima però insomma ci potresti raccontare come ai incontrato Bobo perché come voi sapete Staino è il padre di Bobo o forse il contrario Bobo è il il l'uomo mandante di martedì di Staino dire grazie che dissente
Allora tu lei incontrata certo punto è che tu eri un comunista sapete Bobo chiede per i più giovani è il diciamo l'alter-ego di Staino ma soprattutto un militante del Pci e poi dei sì e dei successivi molto disincantato un po'insomma così
Poi disincantato
E che Bobo ha fatto allungo a lunghissimo sull'Unità
Venendo da essendo stato prima un militante del Partito comunista italiano poi ha deciso che il Partito comunista non era rivoluzionario
Per fortuna
No e e lì a quel punto è diventato un fumettista un disegnatore satirico e un vignettista prego Staino dillo tu
Sono diventato disegnatore fatto Beaubourg settantanove settantanove
C'è stata una situazione un un non molto molto critica della mia vita in quegli anni lì perché il primo maggio del settantanove sono uscito dal pc IBM l partito che si rifaceva al Partito Comunista da originario quello fondato a Livorno nel venture nel sessantasei fosco di Nucci
Con altri avevano dato vita a questo partito comunista marxista-leninista contro il re il revisionismo del PC e così via ci sono stato sono entrato lì dentro nel sessantanove
E ci sono stato ben dieci anni un tempo lunghissimo lunghissimo
Sofferto molto molto molto perché aldilà delle speranze che portavo lì dentro alcuni libri
Con un atteggiamento vero
Sbagliato insomma perché io pensavo che avevo tutto da imparare che c'era qualcosa che non mi tornava non era perché era sbagliata ma perché ero un cretino io che non lo capivo
E qui e su questo credo che molti comunisti hanno costruito comunisti soprattutto fuori dall'Italia hanno costruito imperi terribili
Su questo atteggiamento quando proprio non è Bordon Leo potevo più non era possibile non tornava a nulla erano solo guai erano finivamo è una paura norme di finire nel gorgo del terrorismo perché manda cominci a dire le masse non capiscono niente le masse vanno istruite le masse vanno di quelle masse vanno di là
E quando arriva a voi il momento dello stalinismo quand'è nasce lo stalinismo quando qualcuno molto in alto nel partito dice quarta questo fatto che è successo
Non ne parlate perché le masse non capirebbero quindi mettiamolo da una parte essere da quel momento nasce tostare il riso proprio tutto tutto quello che viene fatto contro le masse tutto quello che du delittuoso viene giustificato dal fatto che è fatto a fin di bene
Io questo l'ho fatto e l'ho creduto e l'ho difeso il sombrero arrivato prima ancora di entrare nel Partito comunista mi ero divorato tutto Breaks
Naturalmente Brecht per l'insegnamento maggiore che mi aveva dato break è contenuto nella sua poesia ai posteri
Quando dice
Noi
Noi che Dotti e dove in un nuovo pulire
La data al gentilezza
Noi non potemmo essere gentili
Che era una frase meravigliosa bellissima altri che giustificava qualunque tipo di Pollenzo perché ero non potevamo essere gentili perdere dura molto il Pioneer lì e basta essere gentile per quella ragione nella che tu stai come
Lei che io possa essere gentile
Vorrei che tu mi arrivassi a sa a Bobo a Bobo
Come arriva Bovo sulle pagine dell'Unità
Nastro
Comune Verona che c'era anche la la cielo Murgia
Tra un po'gli errori che sarà sarà più diciamo incisiva di medici anche Roger qui dove sul posto proprio in quei documenti come mostri sui no devi rispondere su Bobo
Almeno a una maggiore disponibilità per Lollo quello del professor Gobbo
Perdendo questa cosa quei perdente da da che il trauma Sasol deve uscire da questo trauma salendo vuol dire che allora quando io sono uscito e ho rotto
Horror tutto con la politica ho detto non ne voglio sapere più niente vedi Albania né di Scipione di Russia Verdi Partito comunista del Libardo sa tanto non ci capisco in caso sono ho sbagliato tutto ottobre da mente
Avevo fortunatamente ho una moglie che io adoravo trovata
Con con sarebbe una storia a sé per raccontarlo una monetina da quattro anni per un'altra e poi la marea nomina boh Roma di quattro anni Ilaria
E o in una in questa fase insegnante di educazione tecnica
E ormai col Polo per terra laureati in architettura ma fare tornai più dall'architetto perché il partito per lo impediva perché io dovevo dare affigge manifesti si dovrà fare altre cose
Si doveva fare la rivoluzione sconfiggere a Lotta continua tutte queste cose qui
Quando mi sono liberato ho detto basta
A questo punto guarda Bruna per arrivare in fondo al mese io disegno faccio faccio disegnini carini mi mi prova a fare una striscia satirica
Ma non non satirica di fatti la politica di satira di costume d'ironia di cose di politica proprio non ne voglio presentare mi son messo il dieci ottobre del settantanove mi sono messo al tavolino e ho detto a tutto a lei guarda allora io prova a fare questa cosa oggi il dieci ottobre del settantanove del dieci ottobre dell'ottanta
Tira un po'le somme di dove sono riuscito ad arrivare se il continuare su questa strada o fare altro
Mesto né al tavolino pensato
O personaggio qualcosa al cosa fare
Pressato un animaletto che forse l'Avellino per però eran tutti occupati ma aperitivi Topolino in loco terribili tutto tutto era scusate spento
Va beh lascia è una è una bellissima ragazza
Sarda richiamando capriccio peggiore musicista e cantante per la risorsa che abbiamo laterale che se c'è da fare con Neneh scusa niente praticamente memorizzai chiuderete il russo
è un iPhone attrezzatissimo dovrebbe rispondermi fare cosa vuole non ci riesco
E quindi
Vi sono queste
Sono stata gentile veramente
Grazie sì che ride di segnalare stimiamo questa distanza Stein penale allora usano argento Montottone illuminazione
Della mia vita alla luce durante l'operazione ha detto scusa ma che anima linoleum fai te stesso
Racconta se stesso mero fatto un disegnino satirico di me vive la mia moglie e la bambina e ed in un discredito di casa
E tristezze e fare la tua famiglia racconta infatti i familiari gli aggeggi le cose e quindi mi sono messo lì l'ho disegnato Bobo e il poco che ho disegnato che ero me stesso
Come l'ho disegnato come rimasto fino ad oggi non ho avuto il minimo cambiamento
Normalmente se voi vedete anche il topolino di di di Wal visti ore il Paperino di Carl Barks dalla prima versione pastorali lo stesso Charlie Brown nelle prime versioni un po'diverso
Da quello che sarà il tuo Charlie Brown classico allora io nel mio Bobo parte mistica e poi che era cristiano ed è successo ed è successo cara signorina
Invece che raccontando fatte rally di famiglia siccome la mia era una frenesia
Una una delle tante famiglie italiane però di sinistra con una direzione
Progressista con tutti
I problemi del del dei dei progressisti quindi di educare bene i figli investirli in modo di ed è decente diventano andarle a scuola di farli studiare
Di cercare che non diventassero un po'troppo cattolici sono tutte queste cose qui che ci riguardava ho cominciato a raccontarle queste queste storie qui e e immediatamente le cose hanno funzionato non fatte e non fatte alcune strisce gli ho fatto vedere a degli amici gli amici ridevano come matti e dicevano guarda sono spenti del però
Non possono avere successo perché sono troppo legati a noi troppo legata alla nostra generazione troppo
Che gli altri non le però la possono capire non la posso capire però io continuavo a farle e questi continuava a ridere sempre di più
In venti due giorni venti giorno in diciotto giorni
Ho fatto cinquantadue strisce usando lo schema di Charlie Brown quattro quadratini invenduti
In successione il primo contrattino pone il problema il secondo lo sviluppa il terzo lascia il tempo comico o un elemento di di rottura e la battuta finale questo era lo schema fatto
Alfonso lo presi li ho mandati le ho detto Rizzato pensando di pubblicarli
Solo su su blindati dell'informatore di Scandicci per il giorno il giornale del della Confesercenti dove dov'erano i residenti solo di Scandicci sui quel signore di Scandicci
Poi è arrivato regolatore ancorati a darci è Atlanta stranieri e annessi li ho mandati alla fine Mino non una botta di di di di di grande vanità perché tutti rilevano ridevano mandati a del Buono
E Del Bono ma l'esposto insomma io nel l'anno dieci ottobre dell'ottanta passato l'anno ero diventato un famoso disegnatore avevo articolo di cessioni richieste di lavoro da tutte le parti Romeo permanente
E ti devo fermare perché ti senti davvero mentre non siamo ancora arrivati a al popolo dell'unità esterni se non è stata fare all'amore con questo signore
Ma lei si è fermata e non anche ferma nei preliminari mahleriana preliminari si paga con lei ogni ogni
O non si preoccupi secondo il matrimonio di una relazione un'intervista non dobbiamo fare russe allora se mi dissi per cortesia in perché poi però spariti e volevo come lo lo dico io se non lo dici tu Macaluso
Il direttore dell'Unità ti chiamo a fare a prendere in giro il suo partito assenza parla della Tango e ve lo dice però in un minuto perché poi vorrei parlare con Costantini che qui ci ha ascoltati ascolta che ha da dire anche noi delle cose
Sì in effetti sono stato sono stato dopo quattro in quattro anni dal tre anni che sta Mustiola stava avendo successo sull'Linus
Vengo contattato da da dall'Unità un caporedattore che non conoscevo così diventato molto amico Carlo ricchi di la Spezia persona meravigliosa
Che Verissimo assai perché non ci fai delle vignette su L'Unità Macaluso ci terrebbe a causa era stata appena appena nominato
Direttore dell'Unità altri io le vignette solita voi siete pazzi no no no no figure perché il centro io colorita che il centro del centro
Asso assolutamente no però preme prima di questo era successo un fatto il significativo perché avevo fatto un
Una striscia di Linus su Linus
Della della famiglia di Bobo che fa Bovo bibliche fanno colazione la mattina del che era proprio la nostra cucina con un caminetto allora non verrei cappuccino nel proprio sta facendo colazione cella radio e dalla radio esce una musichetta
Poi improvviso mentre la musichetta si trasforma inventori neve poi un paese tutto un paesaggio divento di neve di cavalli di Frisia fili spinati che cominciano a a a prendere la cucina tutto tutta la cucina si trasforma in un campo di guerra Conte soldati bolscevichi che avanzano con i bambini
Mangiati in braccio che mangiavano i bambini una cosa terrificante tutta nere alla fine andava via tutto
La cucina era piena di di di stalattiti di dare che dagli stessi Cappuccini uscivano da stalattiti e
Col tu tutto il freddo e la radio diceva avete ascoltato l'editoriale di Gustavo Selva
Perché tutte le mattine alle sette e mezzo quando doveva andare a scuola segnare mi sentivo queste editoriale di questo era terrificante che pur non essendo un comunista di faceva viaggiare la pelle perché era tutto tutto
Sparato contro la stilista in un modo tre per loro orribile siamo a Scandicci con la mia bambina
Far qualche compra non so per cosa e lei tranquillissima fa guarda babbo quelli siamo noi come noi
Guardo c'è un manifesto attaccato sul muro di Scandicci
Che c'è scritto tutta la striscia che vi ho raccontato riprodotta sul manifesto
E sottoscritto
Gusta due Gustavo Gustavo Selva Selva direttore del TG uno no primo delitto civile una giusta informazione
Partito comunista italiano lotta falce e martello salutata sei il bisogna rubata i mafiosi però un sito trova come non m'ha detto nulla ma voi occhio contrastiamo neanche una telefonata vedere Sergio possiamo usare non l'hanno presa e messa dopo qualche giorno mi arriva ora un rotolo di questi manifesti in omaggio grazie al cielo
Mandati da Fabio Mussi responsabile allora di stampa e propaganda come H letterina che dice caro Staino
Sposarci male questa tua Striscia ci è piaciuta così tanto perché abbiamo fatto questi manifesti
Non ho avuto il tempo di avvisarti ma tanto so che sei un nostro iscritto e quindi se è sicuramente d'accordo
Due bestialità e a due falsità e non ho non ero l'ho riscritto e quando mai un iscritto al Pci è stato d'accordo con la direzione del partito ma Moro il tornare a me molta
Va bene non siamo arrivati a Macaluso ma questo il tratto ringrazio per il corto il gioco in ogni respiro vivo all'esofago e allo uso quando questi ha volato molto a lungo da vent'io ombre su una serie di nuovo
Crescenti
Perché non sapevo bene che per motivare il mio noiosa perché si è visto ero di sinistra ma metri dico ma io non posso fare un Bobo pieno di dubbi di ritiri ripensamenti vividi
E su un giornale in cui di fondente sono il verbo ormai incontrastato del Comitato centrale no no no no io semplice vengo lì
Fra scrivo quello che vi pare tocco quello che vi pare sì ma noi vogliamo dice Macaluso non vogliamo che tu sei la sera lo so voi all'inizio promettente promettente
No ma sul serio vedrai poi
Io voglio se lo faccio lo vogliono spaccio grande riscontrato ben bene a vedere che non c'entra col resto del giornale con il mio nome grosso al capire che una cosa diversa dal giornale site lo abbiamo certo
Dura voi voglio Cervantes vengo voglio la domenica perché la domenica stampavano comprendevano come sapete non è me lo devo fermare resta che non esci ravvivare da da questa capisco radiale abbastanza quando gli ho detto guarda e poi io però prenderò il giro voi e l'uomo ha detto è quello che voglio
Limitarsi dirà stroncato tutto quello che è molto e non le ho capito perché era un nome logica prima invece l'USL aveva in mente Louis solleva o uno all'unità che distruggesse
La visione ecclesiastica stalinista del partito comunista fermati per fare clienti
E si ravviva
Siamo almeno arrivati all'unità voglio dire siamo almeno arrivati a ricordare Macaluso che con questo gesto molto forte
Prende in giro il suo partito è anche un po'a se stesso ad Aversa dei direttori che hanno questa ha ironia e io però vorrei tornare a Costantini
Che che invece diciamo a un rapporto con certi politici un pochino più un pochino meno scanzonato tu sei considerato un terrorista
Tu sei un terrorista
Per il governo turco son terrorismo dove veniva qui abbiamo avuto il sottosegretario Amendola che ci diceva appunto ci faceva un po'il ritratto di una di Erdogan e perché sei Ederle attenti considera un terrorista e anche una queste molto grave tera terrorista forse meno perché è una grave anche un antisemita
Tra chi sono perché un terrorista per il governo turco dal due mila sedici sono stato processato in contumacia ad Ankara
Per i disegni che avevo fatto durante le il fallito colpo di Stato sopruso per un disegno di Erdogan dove la bandiera turca li colava sul viso come se fosse il sangue
Ma in verità
In quel momento andarono colpire tutti quelli che lavoravano su certi argomenti
Per quello che avevano fatto prima io avevo lavorato molto come avevo detto prima per la protesta di Occupy chiesi e tutti quelli che hanno lavorato su quella protesta o hanno fatto cose più di attivismo su quelle sono stati incarcerati in Turchia e anche molto su un avvenimento che successe in una città che si chiama cifre al confine
Con la Siria è una città curda
Quindi con la scusa del colpo di Stato mi e quel disegno che naturalmente se volete offendere un turco dovette parlare male tra bandiera turca si sa come colpire hanno voluto zittirmi e hanno censurato tutte le mie pagine tutti i miei blog sui profili hanno chiesto a Twitter di cancellarmi profilo pretese rifiutato
Da allora ho commentato l'attività moralmente contro il Governo turco perché è una medaglia questa non è una nella difesa del Bologna
Qui persino in compagnia dei pesi vengono consiglia sono un po'in imbarazzo però a questo punto obiettivo per i tessuti
Perché nessuno mi ha detto che dovevo discutere con qualcun altro che non conosco che non so nulla
Io ho fatto corri corri corri per lasciar Nicola per raccontare la mia storia ora che Dusso niente di questa cosa Dick Costantini inizialmente che inerenti la retta
Urso si sta realizzando intricata perché non sono così rinconglionito no no questa mi spiace ma Sageter eccetera lo ascoltiamo insieme e ascoltiamo la sosta che come lui ha ascoltato l'allievo e il maestro io trentadue minuti
E adesso saranno dodici che cavolo ci sto a fare qui mi sembra volevi dire rimanere terremo a non fare questa squalificata per arrivare fin d'acqua
E pure dove sta zitta sentirlo al cosa che in questo momento non mi riguarda costa quotidiani quando sto raccontando delle cose
Che se voi sapete che io e Bobo devo può raccontare sette Costantini comunque è un grande artista ma non venivano chiuso ricorrenti se non lo metto in dubbio ma
Allora potevi fare a costanti di prima mentre io correvo qui e poi fare me ma a questo punto star qui a sentire un'altra cosa
Io vi viscoso vivamente ma non me ne vado c'era
Io venia sperati in a a spera di no Sergia
Era vorrebbe dare il Tenco sono destrorso sono foto fa forse norme per venire a raccontarvi queste cose nuove per per dividere i cinque minuti
Ti sta mettendo il microfono per farti sentire altrimenti nessuna sentire rotto a riposo solo una muratura no no no non devi essere innamorati me devi essere stare qui è stare con noi
Resto qui per disciplina di partito perché sono un aspetto stalinista
Meno male
Saranno attenti a organizzare bene le cose insomma
Tu credi nella Balthus giusto sì mance Staino a cui è stato raccontato che c'era un dialogo una enorme va bene va bene da ed esprimiamo sulle rivista rivela anche Trotsky
No vietato tutto i salotti Marche non bellissima in casa e quindi è facile girare sulle anime Stanley intascherà sul posto credevo sul tram proprio bene
Allora Casentini ami scusa invece per questa casa io invece riesco stavolta un grande ecco il grande siamo ricavati dalle autorità fece mica per nulla insomma notiamo no siamo autorizzare per il fine anche per questo per difenderci no
Io mi trovo uno che è stato in Turchia se ho capito bene perseguitati in Turchia poi dei disegni el e io allora facciamo un discorso sul su sulla satira nei paesi totalitari però devo saperlo dico devo saperlo Mostar novelle a raccontarci Bobo poi trovo che in realtà è lo spazio non ce l'ho
Penso che
Allora questo dibattito si intitola il disegno è politica e cioè unna venerato maestro che discute che racconta della sua vicenda che Sergio Staino
E una giovane ma non tanto giovane perché a cinquant'anni promessa questo solo per giocare con Arbasino che Gianluca Costantini che è un autore famoso in tutto il mondo
E ed è appunto quelle combinazioni impreviste che ha voluto questo questa festa di una di un anno di domani Sergio il e e e giura di aver te l'ho detto e e credimi che stanno in perfetta buona fede mai mai fare diversamente io porterei
Partirei avanti questa discussione capito corretto arroganze vado proprio problemi io porterei avanti questa discussione se tu sei d'accordo abbiamo ancora diciotto minuti e c'è tempo per raccontare un po'tutto in diciotto minuti
Secondo me Panizza ma naturalmente liberano andini di pensarla diversamente io
Fare di ridefinire invece il discorso che aveva fatto Gianluca
A proposito no non svicolare perché mentre mentre noi facciamo questa questa situazione insomma non svicolare c'era anche l'accusa di antisemitismo che abbastanza terribile
Sì mi dispiace di questo disguido anni le critiche
Devo dire che sono un grande ammiratore di Staino
Tanti anni fa abbiamo fatto ancora presentazioni insieme a Siena su un libro su Pertini a fumetti
Non so se ti ricordi stesso Staino
Conella Trust amburghese non riesco
Tanti anni fa avete fatti insieme una presentazione lo dici di nove Gianluca su dolosi copertina fu super stimato
Mi ricordo
Niente così per almeno ci siamo già incontrati e ci siamo già parlati un'altra volta
Liguria insieme se stesse
E se voto forse terribile sarebbe vedi o no ho capito e così capisco il senso di questa
Ok
Per me è un piacere essere qui comunque
E questa accusa che io trovo la più molto peggiore di quella dei di terrorismo che le è stata inflitta
Surreale perché mi è stata data dalla destra americana anche sicuramente loro sono più vicini all'antisemitismo di me
L'ufficio di Scribe ma una serie di sì sia l'ufficio rischia Vernon mentre io ero un disegnatore discende in quella in quell'anno
Andò a tirare fuori un mio disegno del due mila e quattordici che avevo fatto durante i bombardamenti della palese in Palestina dello Stato israeliano
Allora ho preso questo disegno l'alone estrapolato come si può fare adesso su internet devono dato un altro contestarono mi avevano accusato per screditare se NN naturalmente
Sì Nm mi ha scritto immediatamente dicendomi che sapeva che non lo ero che appoggiavano quello che io faccio ma che non avrebbero voluto avere problemi solo costi Benno nel suo ufficio e che quindi mi avrebbero licenziato
Questo devo dire che proprio oggi sul domani è stato pubblicato un articolo che parla del Pulitzer e che il fumetto politico satirico non sarà più un premio del premio Pulitzer come è sempre stato dagli anni penso per gli anni Venti
E questo è nato proprio con questi tipo di azioni prima di me altri autori
Del New York Times che avevano fatto disegni su Israele erano stati sempre accusati in questa maniera e da lì il New York Times decise di non pubblicare più disegni politici dite nessun tipo quindi non solo su quel tema
Quindi c'è un problema negli Stati Uniti su questo argomento
E i disegnatori vengono soprattutto zittito il proprio con questa accusa falsa perché non ce l'abbiamo
Con il popolo israeliano al popolo di quel Paese ma ce l'abbiamo con il governo israeliano che è un'altra cosa
Eclisse la Palestina perché lavora sui diritti umani come me è sempre stata il tema principe è il posto dove i diritti umani sono più distratta altri per dire una parola gentile su tutti su tutto il popolo questo ne fa dalla molto semplice perché raccontare questa vicenda è molto complicata
Perché tutto uno in costruzione di Twitter falsi
Faith Nusra costruite appositamente per colpire una persona e colpire un giornale quindi
Tra esperienza anche per insomma l'Italia ma infatti ti ringrazio di averla voluta da spiegare con le tue stesse parole perché e complicata da dire che però racconta insomma quali sono i meccanismi Street oranti anche di chi fa un lavoro commette naturalmente con Staino il tutti grazie al cielo se mi posso permettere il tono è un pochino più giocoso anzi molte più giocosa e quali sono le accuse Sergio più pesanti che ti hanno ti hanno fatto i dirigenti del del PC
Ma lì rapporto come i dirigenti del PC sempre cose di cui si può si può sorridere comunque ora di fronte a un fatto grosso come questo che io vi giuro non conoscevo
Starei un'ora adesso ascoltare Costantini che mi racconta questa cosa pesantissimo mi sembra in cui si riferisce il figlio silenziosa
Siamo siamo quasi in una situazione di di Geo di geopolitica se ho capito bene insomma anche con i riferimenti ad Israele convoglia quel il nostro inutili o cosa è stato molto molto vasto
Perché chi archivi in genere chi ha rotto le scatole
Alla satira replica civili sono state persone
Genere mosse da molta vanità da molte cose
E però in forme in forme contenute quello più feroce nei miei confronti è stato sicuramente Craxi
Perché non tutte le persone che si danno molte aree che si si si sentono molto molto pieni di se stessi
Sono quelli che che
Reagiscono peggio alla alla alla alla satira
E due peggiori in assoluto i soli proprio quelli che non reggono nessun tipo di scherzo uno e Bettino Craxi era Bettino Craxi ed uno è perché è ancora vivo Massimo D'Alema
Sordo molto
O molto sensibili da questo punto di vista sono delle persone che non ammetterlo assolutamente nessuna forma di autocritica o di altre cose proprio io comunque ho amato tanto Bettino vetri Massimo D'Alema come ho amato tanto l'Albania ma ora non lo so ho capito
Che bello star lontano da tutto e dove sono l'azione davvero giacché da Luís perché la perché non perché non capisce perché
Se lo sono la il terzo di questa triade si chiama Matteo Renzi
E anche duro loro Lollo no no no no non lo non l'opposizione controllo lo dite
Matteo Renzi e che ho voluto molto bene anche all'Umberto venne insomma come sono certo punto che troppe e a salire tale novità è il segretario del coso mi chiede chi fa il direttore dell'Unità bisogna salvare l'unità hippie proporrei su una cosa ne pensi di Cuperlo che è tornato a Napoli se un'idea bellissima Cuperlo de oralmente l'unica cosa che si potrebbe fare con Cuperlo perché pur poco però purtroppo è una vittima di di D'Alema quindi è rimasto traumatizzato dal Piccolillo quando l'ha frequentato
Noi restiamo un grandissimo collaboratore di domani è che Cuperlo compierlo non vuol dire che che che avete tutti esaminerà domani o
Quasi mortali gravi no no no notte non voglio fare l'asta rivista lavora al domani allora è bravo no
Con parla bravissimo è mio fratello io voglio un sacco di bene e sono sono molto legata abbia tutte le cose che fa se dovesse avere una scegliere una corrente sarei con Cuperlo quindi questo non mi tocca però Cuperlo con Cuperlo che ragiona benissimo abbiamo fatto insieme l'incontro assieme in appoggio alletta cioè c'è una c'è una uno uno unità di lavoro e di intenti con l'antichissima però l'UE quando si tratta di difendere una responsabilità
E in genere una paranoia Cerri
Una paranoia terribile e lì quando io gli ho detto prendi Tell unità
Se la prendi e si cambia se la prendi te io torno a Roma gli ho detto vengo contea Roma ti dà una mano ti aiuto
Facciamo ancora una cosa grossa questo cita in mano l'unità non lo puoi Ellul ha detto no non me la sento e non me la sento
E io mi sono incalzato a morte con lui
E c'ho letti Carpineto matto non puoi non sentite allora la prendo io l'ho presa io ho fatto una casata accerto col senno di poi tutto pari cosa faceva quel momento lì lasciavo perdere un'occasione che veniva presentata con l'incontro fra occhi
Do la prima cosa che mi ha detto Matteo Renzi ha detto e poi non ti preoccupare né soldi né sale dice allora i soldi ci sale sopra bar poi prende in giro fa è che tu vuoi Petter libero capito
Rispetto va bene proviamo allora facciamo dopo un anno e mezzo capito invece chi non c'era nulla nulla nulla da fare ora non era possibile lavorare con la persona così e ho detto a a
Al nostro comunque avrò gli ho detto sì purtroppo sì però succede anche ed è forse si muove evitava di più non lo so non lo so questa è la la la situazione capisce
E cosa c'era che differenza c'è fra fra fra Renzi D'Alema c'era lei pensa che tutte e due sono opportunisti vanitosi ambiziosi solo la differenza è che D'Alema a queste caratteristiche e si muove in questa direzione perché pensa che qualunque pensierino che ha generato il suo cervello vada a vantaggio del popolo vada a vantaggio dalla sinistra
E invece sono delle casate purtroppo valori senza che sono giuste l'altro qualunque pensiline hotel testa vanno a vantaggio di se stesso ed è vero che va a vantaggio di se stesso questa sono sono il personaggi con cui più più tetri con cui ha avuto che fare capricci questa situazione
Senti tu in sta disegnando Letta qualche volta
No non lo abbia segnato allievo dell'ordine canneti isolotti assegnato perché e la persona più antica ricatturare dark che conosco da parte l'Uia Draghi forse soli due banche Mattarella
Perché perché bisogna alla sanità la satira
Che legati alla porcile gruppo agire o sulla situazione generica sulle battute come spesso lavoro io con delle espressioni ho sulla caricatura del personaggio famoso ma mentre capito ci sono personaggi come Salvini come dal la Meloni come Grillo come come lei che volge vari stucco poi lavorare con la deformazione lombo Rose Anna della della della carne dargliele quindi ingrandite scelte caratteristiche certe espressioni e così via
Dopo fa e ci sono persone che invece sono normali sono persone che farse restia ad a doverle caricare da un punto di vista della della deformazione non sono loro con un non non rientra in questa in questa direzione
Io a quel punto su questo ci credo moltissimo insomma infatti non mi piace quando si fa la caricatura per la caricatura insomma da questo punto di vista con Berlusconi invece figurati
Era un personaggio
Tedesca di catturarlo già di per sé faceva ridere insomma certe c'era un'espressione Lombroso e hanno aperto il fisico rappresentava l'animo interni temo che non dobbiamo Valeri Berlusconi ancora in a ecco i tempi nel passato ma questa sarebbe un'altra storia
E nere Gianluca Costantini tu intanto vorrei chiedere niente vorrei capire come se egli le tue causa e tu sei un attivista ormai e con i tre disegni sei un attivista dei diritti umani sostanzialmente e Lazio e quando tu diciamo sceglie una causa
Non voglio zingare attività però fa la differenza naturalmente per esempio sei stato tu a raccontare la storia di a Liala Name Nim RIM come si chiama di così seguito bijou alli ogni ombra esatto
E cioè esatto sì quello che dicevo io sbagliavo gli diceva bene
E che è un'altra storia
Terribile terribile CDC di Luís abbiamo cinque minuti civici di Luís e poi anche di come perché storie terribili ce ne sono tantissimi in giro per il mondo come ti colpisce una storia come che diventa una una vicenda di diritti umani diventa una tua una tua scelta diventa griffata Costantini se mi permettete sui diritti umani una cosa orrenda la ritiro subita sì mi dispiace di parlare sempre di cose tremendamente triste però le domande sono queste no stiamo a a non ho più arriva oggi
Cercavo di tibetano un po'più sul leggero ma la perché il caso di Alia Limbara è un caso tragico di cinque o sei anni fa è un ragazzo che venne arrestato minorenne in Arabia Saudita
A una manifestazione
Era nipote di un famosissimo Mullah del saudita contro contro il Governo contro il Governo usate contro il re e all'Italia Libera venne ai arrestato gli viene dato una condanna che può sembrare un po'in reale ma era la condanna di crocifissione
Lui è ancora vivo è ancora in carcere che aspetta via l'esecuzione sono ormai cinque o sei anni adesso è maggiorenne
Ed allora io disegna i costi disegni che mi chiesero la famiglia dirà lei al Nilmar perché Ivo poco cucinato in passato delle cose di suo zio
E ed allora o non l'ha mai abbandonato questa lotta
Il primo che ha parlato di Patrick Tabacci che è una lotta popolare italiana si può dire con qualche cosa al sono a parte principalmente italiana i miei disegni fanno parte di lotta anche in altri paesi di cui qui non si sente mai parlare
Quelle delle aree Dellas dell'Arabia Saudita sono uno di questi oppure quelli che ho fatto per l'Eritrea a un altro posto terribile di quella su cui voglio parlare con la Lazio per la pax romana come selling tornasse edicole scenico come ho detto prima ormai io eseguo nel senso che miratamente piacere
Fare le cose che mi chiedono e soprattutto mi chiedono mi arrivano da da paesi posti che io non potrei conosce la causa che non potrei conoscere che mi piace poi subito parlarne perché grazie alla a a Twitter riescono poi a aprirsi dei canali con tanti altri
Organizzazioni figure giornalisti che fanno magari approfondimenti fatto semplicemente il disegno che fa scattare un po'la la dinamite poi sono gli altri che fanno il lavoro serio no
Quindi è questo il modo in cui lavoro ultimamente abbiano due minuti e trenta otto
Ed essa sia già si arrabbierà connesse vorrei chiedergli svolgerla avviato comunisti non apriamo attente nei secondi preziosi dal presidente la perdono questa rocca stelle non per nanna perdiamo tempo e preziosi perché Dio fa una domanda
E tu non non vedi quasi più quello che ti stendi
Come come è cambiato il tuo modo di ridere su questa di fare satira su cui
No non è cambiata
Come Cal non non c'entra minimamente
Qui mi piazzo perché cambiato dal punto di vista del tempio prima facevo da vignetta una pagina de L'Unità
In pochi minuti un qualche ora serrande complessa ora i tempi si sono allungati ho bisogno di un aiuto un continuo
Fortunatamente o il figlio tredicenne molto bene da chi da piccoli da concerto aiutarmi ora quarant'anni
Farlo a suo avviso
Però con con con l'intervento dei vigili ultimando le cose lume del sistema fa all'editing ora per le cose più grande più complesse come le pagine faccio sullo specchio della stampa
Le firmiamo tutte e due abbiamo il giusto riguarda entrambi perché io i colori lo ripeto futures pareggi problematiche su però lo spirito Lo spirito satirico rimane quello funzionerà si vede dalle reazioni
Degli interessati del pubblico insomma e quindi
Non l'ho non ho fatto vignette sulla cecità prima o poi dovrò Doro
Dovrò deciderlo insomma a fare perché anche divertente sotto prenderla sotto certi dal punto di vista ironico insomma ecco
Però per il momento non è per Pulp e partito qualcosa di un Bobo con gli occhialini neri carne irridente il pm guida da già di per sé mi fa sorridere fare queste cose qui la fortuna veramente la fortuna poi
Non so da dove viene
Di aver ultrà crediti
Sono non mi arrendo mai questa è una cosa e quando faccio e quando ha cominciato questa storia del degli occhi ho scoperto che c'è prima il cervello
Non pensavo mai che il cervello avesse
Tante possibilità nascoste per poter resistere alla sfortuna di di una parte fisica che non funziona e questo va aiutato tanto e poi la tecnologia
Lo sviluppo della tecnologia al computer le cose mi hanno mi hanno aiutato tantissimo quando faccio gli incontri con i giovani ipovedenti che sono tantissimi d'Italia tantissimi
Con il suo pubblico qualcosa o più fu grato rendendola per questo fiducia grazie non pensavo che sarei arrivata alla fine di questo incontra grazie a Gianluca Costantini
Grazie a Sergio Staino infinitamente grazie a tutti voi e adesso il gran finale che già avete avuto diciamo un esempio di gran finale ma adesso e gran finale di questa nostra festa di domani
Vi ringraziamo per disposti nata pazienza con cui ci avete aspettato e ci avete seguito in questo anno è chiara Tagliaferri e Michela Murgia per le loro storie libere questa si intitola l'uomo ricco sono io attente attenti attenti a quelle due grazie a tutti e a tutte
Grazie al terzo grazie a Gianluca