Come si scioglie un partito politico? Intervista a Stefano Ceccanti

Radio radicale siamo con il professor Stefano Ceccanti presidente del comitato per la legislazione per parlare con lui delle polemiche che ci sono state sulla manifestazione che c'è stata sabato che ha visto questi scontri che hanno col sono culminati purtroppo nell'assalto alla CGIL allora
Lunedì quando ci siamo visti qui a Montecitorio si è saputo subito che sarebbero state presentate delle mozioni
In una di queste che credo sostenete voi gli altri partiti del centrosinistra o e il Movimento cinque Stelle verrà chiesta attraverso un atto di indirizzo lo scioglimento di Forza Nuova
Allora si è parlato tanto della legge Scelba degli degli scioglimenti delle organizzazioni che si richiamano
Al diciamo alla al partito fascista in merito alla dodicesima disposizione transitoria allora io credo che ci siano state tre tre scioglimenti dalla nascita della dell'anno del della Repubblica ad oggi nei quali si è attuato un sistema per lo scioglimento
Mentre in realtà poi le possibilità sono o sono due allora professore lei che ne sa molto più di di me e di tante altre persone ci spiega che tipo di metodo è stato usato
Perché in queste ore si ha parlato anche di fatti sanguinosi come l'assassinio del giudice Occorsio nel mille novecentosettantasei che sciolse Ordine nuovo mi scuso per la lunga libri
No no al Regione comunque diciamo allora in ordine logico socie
C'è la dodicesima disposizione finale questa dodicesima disposizione finale non transitorie Anthrax dove per lui c'è un si chiama disposizione transitoria e finale ma alcune sono transitoria tre finali
Per esempio nella dodicesima c'è un pezzo che finale divieto di ricostruzione sotto qualsiasi forma del disciolto vedo facce
C'è una transitoria di ineleggibilità permanenti Chiellini temporanea di chi ha avuto alcuna responsabilità del passato regime
Ma torniamo alla dodici al dice sì ma crea un'eccezione cioè si possono sciogliere delle associazioni ideologicamente orientate in quel senso e questo però bisognava poi di una legge
Che la rendesse operativa questa è la legge Scelba del mille novecentocinquantadue legge venti giugno mille novecentocinquantadue
Se i nostri ascoltatori voglio andare sul sito normativa che è sempre quello molto preciso
Mettono la ricerca legge venti giugno mille novecentocinquantadue articolo tre e si trovano esattamente di fronte delle due possibilità con cui si possono sciogliere
Le realtà fascisti o neofasciste
Poi dopo altre se ne possono sciogliere sulla base del Codice penale altre sulla base della legge Mancino ma qui siamo mirati su questa tipologia cosa ci dice l'articolo tre enuncia anzitutto una regola la regola è se io ho la magistratura che ha fatto una sentenza
Io posso sciogliere questa associazione Lippo di Food dibattito se si dovesse arrivare la sentenza definitiva una di primo grado si stabilì nella prassi che bastava a sentenza di primo grado vista la pericolosità della situazione quindi quei casi sono casi di primo grado poi c'è una seconda tipologia che però non è alla pari e costruita come una sorta di eccezione che diceva se c'è poi una gravità estrema si può anche sciogliere per decreto
Senza sentenza a quel punto è il governo che si assume la responsabilità Parlamento nel convertire valuterà come procedere e nel caso qualcuno ricorre alla Corte costituzionale questo è come costruito
Allora noi abbiamo fatto una mozione che non sceglie una di queste due strade dicendo qua c'è un problema
Abbiamo visto un movimento eversivo possono che deliberatamente ha rivendicato un assalto di questa natura alla sensibile e che stava per arrivare qui al parlamento e al governo
E bisogna trovare il modo di applicarle scelte ci dica poi governo quale su delle due strade senza che sia Dior quindi non abbiamo scritto
Che volevamo o la strada o la strada di rimettiamo al governo che alle informazioni superiore a quello che abbiamo noi se sia preferibile scegliere la strada a Ostenda stabili
Ora evidentemente se non c'è un pericolo estremo attuale perché comunque terzi sia stato decapitato e sono finiti tutti in prigione
è probabile che il governo cerca strada a cioè che vadano avanti le iniziative giudiziarie si rivela sentenze se Dio lo scioglimento su dopo questa è quello che mi immagino accada se invece il governo avesse per informazioni così gravi di un pericolo persistente potrebbe anche stili razza da Bice quello concreto
è stata mai attuata la strada del del decreto che è un diciamo un cammino più rischioso politicamente più rischiosi e che evidentemente si
Senza una sentenza play della magistratura si presta ad un'accusa magari di partigianeria per sciolto una fissazione
Eppure il Governo diventa diventa un organo della magistratura contravvenendo al principio della separazione dei poteri però appunto lì
La legge che ha superato il vaglio della corte costoso la costruisce come eccezione cioè non ti dice ai due possibilità equivalenti
Se ci fossero per esempio di fronte a un tentativo di colpo di Stato
è chiaro che uno soli un associazione immediatamente per decreto non aspetta primo grado la sentenza
Sì livelli pericolosità è molto basso aspetta la sentenza questo il punto però il punto fondamentale che noi siamo un'associazione che evidentemente
Risponde anche visto alcun tipo di iniziative che apprezzo a Magistratura con le forze dell'ordine che rientra nella tipologia dell'articolo dodici
Nel dodicesima disposizione perché sia ricostituzione del disciolto partito fascista non quando c'è un generico orientamento di estrema destra ma quando si pratica la violenza
E in modo ripetute quando queste addebitabile insieme organizzazione quel ruolo hanno rivendicato questo il punto fondamentale
Senta Professor Ceccanti
L'asse il pronunciamento di primo grado no sfidanti tutti oggi un giudice ricorribile in appello sì sì certo ricorribile in appello non c'è dubbio
Senta
Non era siccome nel caso il decreto
è ricorribile attraverso il giudice alla Corte costituzionale da parte di chi si otto quindi c'è comunque una garanzia giurisdizionale diversa in quel caso lì sono riordinare in l'altro caso e dopo un decreto
Senta se noi ci saremmo trovati di fronte a gli stessi fatti che sono avvenuti sabato i medesimi fatti
E a compierlo fosse stata un'organizzazione
Extra parlamentari di sinistra il problema non si sarebbe posto secondo secondo lei e ritiene che mi si sia forse la necessità su questo poi si sono espressi parecchi i giuristi di far valere un principio più generale rispetto alle forze politiche antisistema
Allora se si tratta di forse non fascista
Non si può adottare la via di cioè la via del decreto senza sentenza ma si può adottare la via a
Cioè dello scioglimento dopo sentenza ci si arriva non dalla legge Scelba ma dalla legge Reale oppure dal Codice penale è stato mai fatto
Per per questo ti per questa idolo tipo dire di Dio dove non mi pare che che ci siano precedenti gli scioglimenti perché se io però esiste la possibilità
Senta vuole dire qualcosa in merito diciamo ha come arrivato questo cioè ieri abbiamo sentito un esponente politico che attirata addirittura fuori
L'arco costituzionale
Che io lascerei perdere gli archi costituzionali dopo passerei perdere la polemica politica spicciola oggi può essere applicato l'arco Kostelic principio dell'arco costituzionale che ha retto fino al mille novecentosettantotto
Ma mi sembra un po'difficile cioè nel senso che l'idea dell'arco costituzionale serviva allora fondamentalmente comunque non ammettere fuorilegge ma esclude dalla legittimità di governo il movimento sociale italiano si era in una fase diversa
Anche della situazione internazionale anche per politica quindi io eviterei di trascinare concetti che si usavano nel primo sistema dei partiti nel secondo tuttavia
C'è un problema al al andando allora nodo
C'è il problema se queste alcune forze hanno un elemento di lealtà
Parziale rispetto ai pilastri la Costituzione
Evidentemente qui non siamo nei casi di scioglimento il collegio però
Ci possono essere momenti di tensione se queste fossero governo ricordiamoci per esempio che cosa accadde
Con il tentativo di nomina di Savona ministro via il Presidente da Repubblica ritenne diciamo no nominative Savona perché era autore di un piano di uscito surrettizio dei carichi europea l'Italia appartiene all'Unione europea sulla base anche di un vincolo costituzionale esplicito l'articolo centodiciassette comma uno
Quindi lasciamo da parte di scioglimento e così però ci possono essere delle tensioni
Per alcune forze che votata legittimamente il Parlamento sarà pervade Parlamento se voglio andare al governo ci possono essere dei problemi dei conflitti di questa natura cui sarebbe bene che sui pilastri fondamentali ordinamento al di là della distinzione destra sinistra
Ci fosse una convergenza
Vuole dire qualcosa sulla mozione che ha presentato il centrodestra e che verrà discussa la prossima settimana insieme alla vostra dopo informativa del ministro La Morgese
Ma dunque io non ho letto questa mozione del centrodestra
Se la mozione del centrodestra s'è una condanna in tutte le forme di violenza trovano qualche altra organizzazione anche di matrice diversa che si violenta condanniamo le tute resta però il problema che
C'è una specificità legislativa della legge Scelba che prevede per associazione di stampo fascista anche possibilità di scioglimento diverso dalle altre queste normative
E di conseguenza io mi stupirei che al di là di come le votiamo sulla loro che se scritta in modo senza la votiamo mi stupirei che loro non votassero la nostra cioè loro fossero contrari a utilizzare la legge Scelba nei confronti di Forza Nuova oltretutto già facendo diventare Scelba
Una specie di eroi della sinistra quando
C'è il bar era stato come si chiamava governo esseesse sì le sinistre lo chiamavano sì ora fermo restando che Scelba era un antifascista era stato un oppositore del regime era anche anti monarchico né pro repubblicano
Però era duramente i centrodestra scende fosse centrodestra dovrebbero appende né probabilmente ritratto loro sedi e quindi c'è sarebbe un po'strana dove c'è scritto applichiamo la legge Scelba cento desta una votasse
Vuole dire qualcosa sull'oscuramento del del sito diritti di Forza Nuova no penso che appunto cosa vuol dire oggi prendere delle misure contro forze violente prendere una serie di misure che
Al di là di quello che c'è scritto nel riuscito a sono fondamentali tipo bloccare il sito oscurare i canali telegramma cioè perché comunque la tecnologia si è evoluta e comunque le nostre forze
Giustizia di polizia sono in grado benissimo di lavorare su quest'
Senta si dovesse riguardare la storia italiana degli anni settanta il gli scioglimenti che sono stati decretati pensa che hanno limitato
Queste forme di estremismo o le hanno inasprita attraverso la clandestinità guardi sugli effetti indiretti si può discutere
Anche gli esperti ci dicono cose diverso che per diretti però accanto gli effetti diretti sulle persone coinvolte c'è una linea di frontiera che così le istituzioni fissano tra protesta legittime proteste violente legittima
Cioè i cittadini vengono così avvisati i quali sono le realtà assolutamente da non frequentare anche i cittadini che hanno nel merito
Posizione di contestazione radicale del sistema quindi vale più per segnare uno spartiacque un confine netto
Qui chi vuole dimostrare contro il Governo informarmi protesta anche nel dura nei toni ma non violenta deve sapere che lì c'è una frontiera in quelle sedi non deve andare non deve frequentare quei Circuiti questo il punto vero per cui servono anche atti di questa natura
Bene allora grazie della lezione ringrazio il professor Stefano Ceccanti presidente del comitato per la legislazione deputato del Partito democratico grazie