L'intervista è stata registrata mercoledì 10 settembre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Partito Radicale, Riforme.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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Corleone ha partecipato alla commissione Bilancio alla Camera dove si discute delle linee generali del provvedimento poteva essere presentato al Governo sulla legge finanziaria ecco gli chiediamo un po'come stanno no sta andando anche a discussione cosa si prevede per il dibattito che dovrebbe essere concluso se non sbaglio il trentuno dicembre anzi votata la legge finanziaria entro il trentuno dicembre
Ma come come sempre quando ci sono dei problemi in gravi irrisolvibili il sistema politico italiano inventa delle sperimentazioni in questo caso le critiche di tutti questi anni alla legge finanziaria che era ormai diventata la legge Omnibus in cui tutte le forze politiche tutti rappresentanti delle lobby delle corporazioni immettevano provvedimenti settoriali a cominciare a dir la verità dal coro uno per cui veniva una legge in cui ognuno ci appendeva qualche cosa diventava un albero di Natale in cui non c'era più coerenza con una disegno complessivo di manovra finanziaria e politica di politica finanziaria ed economica per il Paese tutto questo queste critiche a questa a modo di fare la legge finanziaria ha portato quest'anno a tentare una sperimentazione che è nata in realtà molto sotto cattivi auspici perché la sperimentazione consisterà avrebbe dovuto che consiste nel presentare a luglio un documento da parte del governo di linee generali su cui il Parlamento avrebbe dovuto dare proprio in Rizzo e quindi la legge finanziaria presentata dal governo entro la fine di settembre con la relazione previsionale e programmatica e il bilancio avrebbe tenuto conto di questo di questo dibattito preventivo invece fra la crisi di governo e altro siamo arrivati a presentare questo documento in questi giorni e su fra una settimana il governo presenterà la vera legge finanziaria per cui diciamo che i tempi sono stretti il dibattito è strozzato siamo in una difficoltà estrema
Quello che si può dire e che questo si va a probabilmente chiaramente a definire una finanziare una legge finanziaria ridotta all'osso cioè con uno solo indicazioni del tetto per l'indebitamento e altre
Cifre di macroeconomia
Mentre per tutte le necessità di riforme dal sistema pensionistico alla cassa integrazione alla sanità insomma al complesso che va rispetto di critica lo stato sociale e alle indicazioni di rapporto fra Stato ed enti locali tutto questo è rimandato alla presentazione di
Proposte di disegni di legge di riforma
Che dovrebbero essere sulla carta nei documenti viene scritto contestualmente questo contestualmente però si dice che non sarà un contestualmente cronologico bensì
Politico in realtà non si capisce che cosa vorrà dire questa contestualità politiche non cronologica rischiamo di avere una Finanziaria approvata con dei tetti
E i invece le riforme collegate a per rendere concreta la manovra finanziaria rischiano poi di avere dei tempi molto più lunghi per cui a un quadro ancora di grande incertezza e confusione il Diba Tito in Commissione Bilancio sarà fatto oggi pomeriggio e domattina dopodiché da lunedì ci sarà anche parlamenti il dibattito si concluderà mercoledì con la vota né di una risoluzione è un dibattito molto
Molto ristretto nei tempi nei contenuti nella qualità del dibattito per proprio modo obbligato da questi tempi che ci sono dati in realtà il dibattito poi vero credo che verrà fuori quando il governo
Presenterà la vera finanziaria stasera interviene Visentini questa mattina ieri se non sbaglio intervenuto Goria ha detto qualcosa di nuovo qualcosa di interessante
Ma no Goria stamattina addirittura dichiarato il proprio imbarazzo ad intervenire perché ha dichiarato che il
Suo intervento è quello scritto in quella in quelle linee programmatiche generali vorrei finanziaria per cui non ha aggiunto nulla ha dichiarato che a questo punto il Parlamento che deve dire se sulle linee generali e da Cordone no e che cosa vuol dire poi per il concreto ha rimandato tutti alla alla finanziaria oggi pomeriggio invece sentiremo dal ministro Visentini alle quattro e mezza se sul fronte delle entrate come ministro delle delle finanze a qualche novità da dire oppure ci dirà che di fronte della tassazione
In Italia è destinato a non subire variazioni perché non si può fare nulla perché ho la macchina finanziaria è inceppata o per altri motivi questo diciamo oggi ci sarà questa altri interventi e poi inizierà la discussione
Siamo alla sede del gruppo parlamentare radicale questo pomeriggio alle cinque ci sarà il primo vero appuntamento parlamentare di interesse politico e già sui giornali se ne parla parecchi giorni anche perché in concomitanza alla Senato in Commissione giustizia si discutono i provvedimenti riguardano l'amnistia questo pomeriggio alle cinque la Camera simile alla Commissione giustizia che per tre giorni discuterà del la riforma delle riforma dell'ordinamento penitenziario siamo qui con Franco Corleone che seguirà in commissione per il gruppo radicale la le il dibattito e con Emilio Vesce io vorrei fare prima la domanda ad Emilio Vesce e chiede agli subito
Rispetto alla a legge precedente sul ordinamento penitenziario quali sono le novità che questa legge porta se novità esistano secondo me e ci sono novità sostanziale in questa legge
La qui detta legge Gozzini che probabilmente interpreta un po'in ritardo lo spirito innovativo che la stessa riforma del settantacinque aveva quali sono le novità salienti che vanno sei ne alate immediatamente compositive intanto un regime estremamente più libero che riguarda per quanto riguarda i ricchi benefici di leggi restrittive difficili leggi che sono assiomi una sorta di meccanismi compensativi che misura non di volta in volta il comportamento del detenuto con la pena erogata dalla sentenza e quindi si comportamento risponde ai criteri fondamentali che la Costituzione assegna alla funzione della pena cioè quello di Lucas si onera inserimento eccetera sinti interrompe diciamo così la millenaria età o il cous idealismo della carcerazione che purtroppo è un male terribile che affligge il nostro calcio che significa costi De Rita significa che i detenuti fino a questo momento bisogna dirlo vengono buttati all'interno del carcere senza che intervengono meccanismi che possono di volta in volta valutare il grado di maturazione che il deviante a avuto nel corso della carcerazione questa legge fa fronte questi discorsi con introducendo per esempio di novanta giorni che vengono computati ogni Semini così per ogni anno di pena scontata se il comportamento è buono la pena non è più di trecentosessantacinque giorni ma da trecentosessantacinque giorni in un anno si intende meno novanta
Ecco poi viene allargato il regime dei permessi cioè i detenuti anche coloro che escano pene altissime si sono fatte salve alcune condizioni che appunto sono quelle della loro affidabilità loro sicuro e inserimento all'interno delle norme va bene possono anche usufruire di permessi quindi andare fuori dal carcere l'entrata è una prassi che già è avviata che già funziona per esempio andare omogenee ma non solo in alcune aree carcerarie dove appunto
Non c'è pericolosità sociale non ci sono elementi diciamo che mettono in dubbio un provvedimento di di questo genere vengono affida vengono mandati fuori poi normalmente rientrano ecco a corale elementi positivi non lo so il tentativo che in questa riforma fa di affidare di rompere un pochino a discrezionalità amministrativa sui provvedimenti che vengono presi all'interno del carcere
Qui direi che forse non si è fatto quello molto di più di quello che si doveva fare un problema non sono le carceri succhi prendere i provvedimenti che sia pure in per appena comunque sarebbero amministrativi comunque si risolvono poi molto spesso avesse una pena secondaria che viene assegnata nel calcio cioè chi decide
Come il quanto ritenuto se deve andare in
Permesso se deve andare segretario di quarantacinque giorni novanta giorni se deve andare in semilibertà eccetera
Aspetti positivi quindici ne sono però questa legge nata in una cultura d'emergenza e quindi risente pesantemente di questa cultura soprattutto per quanto riguarda per esempio l'articolo uno laddove sì introduce comunale buona dose di rigidità pure Jim di sorveglianza speciale per i detenuti pericolosi certo quest'articolo è nato dall'osservazione
Di alcuni fenomeni che sono avvenute nel carcere a giorni che ammazzato in carcere che ha fatto che non si piace tuttavia questo che poteva ampiamente essere amministrato addirittura con le vecchie leggi
Ecco qui c'è un articolo che lo fissa a ben precisamente introduce un criterio di differenziazione che inquieta suscita inquietudine anche e soprattutto perché non essendoci gli strumenti di controllo su questo
Probabilmente possono fuori delle cose che in passato abbiamo visto quali sono regole aveva la la deroga alla legge da settantacinque con l'istituzione dei carceri speciale per esempio nel mille sono settantasette cioè queste leggi poi diventano flessibili sino e sono condizionate da ciò che politicamente si stabilisce essere un'emergenza e quindi noi abbiamo questa esperienza ora Maisky ci fa sospettare di fondo quest'articolo è vero sì che articolo uno in Colorado altri articoli che poi introduce il criterio di impugnazione questi provvedimenti temi possono essere impugnati e chi i promo di menti hanno una durata massima di sei mesi prorogabili per non più di tre mesi tuttavia questo è un articolo che secondo me e secondo la critica più agguerrita su questo piano è un articolo che appunto suscita problema un altro aspetto negativo che voglio sottolineare è il fatto che per esempio i benefici di leggi costituivi invece la possibilità di scontare quarantacinque novanta giorni
Ogni sei mesi ogni anno vengono o limitati non non non è un provvedimento quest'articolo un può essere applicato l'articolo trenta infatti dice voglio leggerlo perché costituisce più chiaramente è retroattivo fino a sei Nesi cosa significa retroattivo fino a sei mesi cioè diventa operante soltanto sei mesi per sei mesi prima che la legge entra in vigore il che tradotto in parole semplici vuol dire e questa legge non serve per gli attuali detenuti ma per quelli che ci saranno in futuro cioè tutta l'attuale popolazione carceraria di quarantaquattro mila detenuti non non beneficerà di questo a articolo e quella
La cosa più importante direi di questa legge ecco bene grazie Emilio Franco lo chiederti
Su quali se ci saranno gli emendamenti ma già di sì da parte del gruppo radicale a questa disegno di legge di riforma ecco su quali punti vertice verteranno quali sono le cose più contestate di questa legge
Ma mi pare che già Emilio Vescia indicato quali sono le Linetti consenso e di dissenso che noi abbiamo verso questo provvedimento io devo dire che su molti degli articoli noi potremmo presentare emendamenti migliorativi
Noi però esaminiamo questo provvedimento in un momento particolare nel momento in cui c'è una azione
Non violenta molto civile molto forte nelle carceri tipica
Per cui noi anche vogliamo tenere conto di questa iniziativa e delle richieste che ci sono state fatte in questa in questo nostro giro delle carceri per cui noi limiteremo
Gli emendamenti da prendere negli atti la richiesta di accelerare cioè la richiesta che ci è venuta fuori non è a favore dell'amnistia ma è prima di tutto a favore di dell'approvazione e questo nuovo ordinamento penitenziario e oltre una richiesta di approvazione del nuovo codice di procedura penale che gli ascoltatori di radio radicale sanno che è una battaglia inutile che abbiamo fatto da dieci anni
Per cui noi vogliamo tenere conto di queste cose
E non vogliamo fornire alibi a qualcuno per non approvare questa legge per cui noi limiteremo gli emendamenti ad alcuni aspetti fondamentali cioè quello che è stato ricordato la mancata retroattività
Di applicazione di questa legge per quanto riguarda la detrazione di pena
E che alcuni alcune abrogazioni di passi particolarmente pericolosi sul piano dell'arbitrio
Possibile per quanto riguarda le misure di di sorveglianza particolare per i detenuti soprattutto per i detenuti
Appena arrestati perché c'è anche questa possibilità che queste misure di sorveglianza particolare siano fatte per gente appena arrestata e senza alcuna motivo ma con piena discrezionalità dell'amministrazione delle carceri
Queste sono un pericolo isolato nell'articolo che il giudice può stabilire che in questo va immediatamente rimangono tutti sospesa che istituti la Costituzione recita benissimo e questo noi non siamo colpevoli fin quando ogni cittadino non c'è sei
E allora perché infligge un regime così restrittiva uno che ancora si deve accertare la colpevolezza quindi sulla base del solo titolo di reati che veramente fare a volte con qualsiasi immagine sicure e neppure è peggio e migliora ricco si
Amori dire cioè addirittura può essere fatta sottoposto a regime di sorveglianza particolare fin dal momento dell'ingresso in istituto gli imputati sulla base di concreti comportamenti tenuti nello stato di libertà indipendentemente dalla natura dell'imputazione riuscì cioè e qui siamo veramente mi pare in uno in una formulazione che dream
Errante ma che è pericolosissima per cui tutto il resto che tu hai detto è vero ma questa che io ancora prima e ancora ancora ancora più grave perché dice addirittura che indipendentemente dalla natura dell'imputazione e per concreti comportamenti tenuti dallo stato di libertà per cui si va a sanzionare il comportamento di un uomo libero di un cittadino per cui mi pare cioè che queste almeno su questi due punti qua emendamento voto siamo presentai si volgono colpire come assolvere qui proprio in quei termini che di giustizia per campagne come dice è ovvio che è uno che viene accusato di essere mafioso
è evidente che il comportamento precedente e dal fatto che lui frequenta alcune zone dove esiste la mafia ora però poi che questo fenomeno viene colto viene comunque sanzionato all'interno di un tessuto sociale estesissimo
Può capitare che uno poi che abita vicino un mafioso magari viene arrestato per un incidente stradale però poiché viene da quel palazzo da quella scala dove c'è il mafioso il direttore del carcere Lupu emendamenti mette sotto il regime speciale che mi pare
Massimo proprio dell'aberrazione a collocare un'altra domani ecco è una legge contra vittoria questo per cui dovremo operare con un po'di sagace cercando di riuscire a portare un buon risultato a casa presto
Ma senza perdere di vista alcuni principi fondamentali avete fatto cenno al vostro giro nelle carceri che ormai poi come sappiamo per quanto grave radicali
Di lunga data eccolo sapere in base a queste ultime iniziative questa il proseguimento di iniziative non violente da parte tenuti quindi anche un segno indicativo rispetta chi deve operare terminate riforme ecco volevo sapere
Se in base a quelle sui rapporti di forza all'interno dalla commissione ci sono speranze che arrivino modifiche a questa legge per cui la risposta che arriva dalle istituzioni e detenuti possesso una risposta quanto meno accettabile anche se non si può
Aumenta la migliore possibile definizione ma devo dire che per i detenuti nelle condizioni in cui si trovano e accettabile tutto il problema e
Proposta simmetrico il problema il problema è che noi dobbiamo comunque tentare di di fare delle dei miglioramenti senza che questo costituisca un alibi per affossare questa riforma perché c'è il problema che noi Incom
Missione alla Camera la possiamo approvare in maniera definitiva perché siamo in sede legislativa ed è stata approvata dal Senato fare delle modifiche vuol dire rimandarlo al Senato il problema è che se questo è un provvedimento che entra mai
Cari nella disputa nel patteggiamento nelle lotte fra i partiti fra Spadolini e De Michelis e non so chi altro per cui invece di litigare sulla fine sia realistica lo sull'amnistia e poi invece di litigare sull'amnistia litigano su questa proposta di legge è chiaro che si può arenare tutto per cui il problema è a mio parere portare a casa un buon risultato i detenuti paventano questo ci è stato detto paventano che cioè
Chiaramente oppure e non ne venga fuori niente insomma che sia un'ennesima presa in giro questo non deve essere certamente non sarà comunque per causa nostra se non fosse approvata e tra l'altro sugli ultimi fatti propri ultimo questa Scurto
Ho enorme scacchiere che oramai si è aperto nel Arcipelago Gulag italiano delle carceri arrivano segni che indubbiamente non sono rassicuranti nel senso che questa lezione civile di movimento pacifico eccetera
Comincia a trovarsi di fronte a una situazione che come al solito è sorta ora da Mila no abbiamo possa sappiamo da visite fatte ieri che per esempio voglio innalzare il livello della lotta
Da passare dallo sciopero della fame alla alla revocato il difesi dagli avvocati e questo significa cosa Fernandez rossa
Cioè i detenuti se decidono di revocare gli avvocati non è più lo sciopero giocato su se stessi ma comincia ad incidere anche su altri piani allora se questa logica dove si innestarsi chi va frenare eventualmente lo lo sviluppo diciamo così una dialettica negativa la il calcio leggo poi dove la violenza purtroppo e dominante da ogni provvista stessa segregazione e violenza anzi soprattutto violenza quindi voglio dire se non si fa in tempo e se non si danno risposte pre ci dice a questi questo che viene detto con un linguaggio civile che è una grande lezione di civiltà probabilmente noi potremmo trovarci in futuro
I fondi Musti che abbiamo scacciato negli anni passati dal carcere
Vi ringrazio
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