Spazio Transnazionale - Afghanistan: Divieti alle donne - Aukus, il nuovo patto militare Australia-Usa-Uk

Diciannove e trentaquattro radio radicale torniamo indiretta buona serata Francesco delle Lorenzo Bruschi in regia due gli argomenti che tratteremo questa sera e spazio transnazionale i divieti alle donne in Afghanistan e poi ho così il nuovo patto militare Australia Stati Uniti d'America Regno Unito cominciamo dall'Afghanistan la presa di Kabul da parte dei talebani ha distrutto il mondo
Delle donne vittime innocenti che vengono punite e quotidianamente private dei loro diritti conquistati con fatica non possono lavorare non possono uscire usare i cellulari la loro vita è stata rigettata in un buco nero senza futuro ma con determinazione e coraggio
Non si sono rassegnati alla sconfitta sono scese in strada per protestare per urlare il loro dissenso per rivendicare
Diritti libertà pace sapendo dimettersi in grave pericolo parleremo di tutto questo con Barbara Schiavoni che direttrice di Radio Bullets ed è in collegamento da Herat bentornata radio radicale Barbara
Senta Totti Marina Valensise giornalista è stata direttrice dell'Istituto italiano di cultura a Parigi benvenuta radio radicale
Poi
E i collegamenti anche Simona Lanzoni che vicepresidente della Fondazione Pangea o un lusso bentornata vicepresidente
Buona era quello che era successo allora Pangea dice che se le donne afgane lo fanno dobbiamo farlo anche noi quindi scendere in piazza per sostenerle per non lasciarle sole per questo la Fondazione Pangea che ha lavorato lo ricordo vent'da anni in Afghanistan e scesa in piazza lo scorso venticinque settembre attivandosi con tutti i mezzi possibili per fare in modo che la comunità internazionale intervenga al più presto né grazie proprio alla Fondazione Pangea abbiamo raccolto questa mattina la testimonianza divine Ida che una donna afgana rifugiata in Italia ed è collaboratrice della fondazione l'ascoltiamo e poi commentiamo le sue parole con i nostri ospiti
Forse o comunque comunque in Ubu c'è sinistro o o o uno un ponderoso uno uno copie dopo su
Alla info-provider prima cosa vorrei ringraziarli avverte terminato la possibilità di parlare
Come come sapete uomini donne e bambini stanno vivendo in condizioni attinenti ai dazi se ce n'è e ce ne siamo molto felici di essere qui e che le nostre vite siano al sicuro diversa e siamo tranquilli
Ma i nostri cuori i nostri pensieri sono con tutte le persone che vivono ancora lì in Ascanidi ritenersi che stanno vivendo in una situazione molto brutta più a vorremmo ringraziare l'organizzazione Pangea per il loro sostegno e chiediamo a tutte le organizzazioni umanitarie vicinissimi alle Nazioni Unite che aiutare gli Ascanidi danese in via perché in come tutti sapete la situazione è molto a ovest molto brutti all'essere con da quando siamo qui ai stiamo alzando la nostra voce ingerisce ma vediamo che in Afghanistan
Abbiamo esistano dimagrendo senza far canestro perché come tutti sapete le proteste aboliamo anche in altre province afgane sono state bloccate e giù tutto perché i talebani non accetto anzi si alzi la voce contro di noi inviti in tufo no quindi da qui possiamo parlare
Q dell'umanità i giornali siamo tutti umani altissimo chiamata quello che sento mia scala Fininvest incida guidata canestro siamo parlare dell'umanità e dire che siamo tutti uguali io non ci sono differenze di salario fai schifo io vorrei dire a tutti da qui vorrei dire ai testi io ritengo vi prego non decide di Trento se no alzate la nostra voce per l'umanità
Oltretutto l'Afghanistan I want to say dati
Christie scrisse regressiva Weiss ordinamenti fare all'Afghanistan
Le donne non possono fare i ministri devono fare i figli le donne giudici sono minacciate dai talebani
Notizia anche ancora di ieri che con dei Twitter portavoce del governo ha chiuso le porte dell'Università le donne Barbara schiavo lì cosa succede
Se non è veramente difficile soprattutto per metà della popolazione in Afghanistan
Le bambine alle elementari vanno a scuola a quelle alle superiori inno quelli all'università solo negli istituti privati mentre quelle pubbliche non sono state riaperte ieri per esempio incontrato la ragazza che ha vinto su centinaia di migliaia di studenti l'entrata è arrivata al primo posto per l'accesso all'università
Si fa questo concorso diciamo e ed è considerata la ragazza più intelligente dell'Afghanistan l'ha fatto poco tempo prima che arrivassero i talebani e adesso suo futura completamente è cambiato nel giro di pochissimi giorni perché non andrà all'università probabilmente andrà da qualche altra parte perché ci si augura che qualche par altro paese
La prenda perché vanamente così matematica perché poi quello il suo filone devo vuole vorrebbe fare la dottoressa
Non venga sprecata qui c'è tutto un potenziale che esista richiudendo su se stesso oggi invece per esempio sono eravate mi trovo con what foot programma e sta distribuendo aiuti
Tale delle agli sfollati i chiari sono arrivate da vari Province
Della zona e la situazione e catastrofico visto tanti di quei bambini malnutriti Imam che non riescono a ad avere il latte per sfamare i B ignorati non è solo il ritorno dei talebani che questo comunque rappresenta una cosa già di per sé devastante
Per la gente ma anche la situazione economica che sta letteralmente mettendo in ginocchio il Paese
Marina Valensise che effetto le fanno insomma queste notizie anche l'appello io ringrazio Anna ma stanno anche tradotto
La testimonianza che appunto grazie all'ufficio stampa di Pangea abbiamo trasmesso
Un effetto di grande crisi perché pensiamo che come come ha detto il presidente del consiglio Mario Draghi
Sono stati antenati in poche settimane
Le conquiste di più nani che erano stati conquistati negli ultimi negli ultimi vent'anni teca tra tutto perché direttamente da quello che annunciava l'inquinamento i talebani sembra che un giornale la conferma che lei regime islamico si accanisca contro le donne di qualche giorno fa le corrispondenze
Delle delle della della direttrice della perché ripete raccontavano nelle situazioni di pungente
Per donne sole che erano stati smantellati molte delle province dell'Afghanistan obbligando queste ragazze
Tento di vittime delle violenze familiari spesso corrette canna fino ai forzati a scegliere o ritornare farsi proteggere dai talebani oppure Ritanna in famiglia
Ai leader qualche giorno fa notizia è che inglesi Cecchini Dakota impiegata in pieno di carburante
Allora chiesta alle alle impiegate del Comune di restare a casa e di non devono andare a lavorare in ufficio di oggi la notizia della del del rettore della Kabbouri Diversity Cannon scritte
Ha annunciato che finché non ci sarà un grande titanico per tutte le donne non saranno caricate andare all'università perché l'Irlanda viene prima
è un mondo che essi definito cuffia comuni incubo per per le donne afgane
Io credo che sia meritevole tutte chiaramente recentemente che come per i tanti è come quelli di tante associazioni che si danno da fare per raccogliere fondi per soccorrere per stabilire appunto una linea di contatto storica con queste con queste donne che sono detiene del del reggimento iranico talebano perché Nardini di speranza che le cose migliorino o che si arrivi a una a una moderazione
Lei va in ogni giorno di più
Allora vice presidente Simona Lanzoni Pangea oltre che a scendere nelle piazze di Roma di Milano di di Lecce di Bari di Olbia di Venezia di Teramo queste sono alcune dei luoghi in cui appunto il venticinque settembre avete manifestato ha fatto anche delle richieste molto precise no alla comunità internazionale
Di ha va innanzitutto posso far buttare Baldaro chiamo lì perché assoluta snobbare il modo volevo che abbiamo fatto delle richieste specifiche perché da un lato c'è un momento importante che il G venti in questo momento e quindi secondo noi è un momento anche da in qualche modo utilizzare affinché la dinamica non sia l'ennesima crisi umanitaria
Che tra l'altro ha piano piano sotto stavano diciamo sottotono no perché già vediamo quanto poco si parla di afgani fanno nelle Como nelle cronache dei telegiornali si ricomincia insomma piano piano si dimentica
Quindi abbiamo chiesto proprio da un lato che ci che effettivamente è una l'osservatorio che facciamo nel raggio a livello di Nazioni Unite per per quel che riguarda i diritti umani e oggi alla riunione del Ministero Affari Esteri sull'Afghanistan che è stato detto che effettivamente Laba Ashley ci sta lavorando
Noi chiediamo anche che questo venga fatto
All'interno del ministero degli affari esteri perché pensiamo che debba essere anche un modo Deruta sulla società civile che lavora in Afghanistan anche di continuare a fare pressione su quello che è la situazione dei diritti umani
In Afghanistan e in generale la situazione umanitaria perché ci deve essere una cinghia di trasmissione
Ma quello che succede nella realtà di tutti i giorni e quello che invece sono i cavoli a governativi dove vengono prese le decisioni sui finanziamenti su quelle che saranno le politiche dicendo
Va e poi anche per far fronte a quello che fanno gli impegni che ha l'Italia rispetto alla risoluzione mille trecentoventicinque chi donne pacifico netta che richiama comunque al al partecipare le donne e cavoli Chirico accetterei di pace ai tavoli di mediazione
Quindi dei talebani le cancellano dall'Afghanistan sicuramente non dovrebbero cancellarle almeno la comunità internazionale non dovrebbe cancellarle dalle dalle situazioni de e dei tavoli internazionali
E quindi visto che ci sono tantissime donne che in questi anni hanno ricoperto dei ruoli in Afghanistan e che adesso sono in acqua che o che vorrebbero evacuare dal punto di vista unitario perché rischiano speriamo veramente che potranno penso di sì hanno veramente da me da coinvolgere proprio a livelli come dire situazioni atti a livello di ONU che di trattative
A o a dei parenti con i talebani per qualche polacco duro come anche con il parco il Pakistan con la Turchia via dicendo quindi dopodiché c'è un lavoro da fare sull'evacuazione umanitario
Continuamente le con una quota urgente è chiaro che non si può portare tutto l'Afghanistan qui però ci sono delle situazioni che sono veramente arricchimento
Proprio perché quell'impegno di quelle donne e quegli uomini che hanno costruito uno dal quando differente da quello che è oggi e che uno rischiano proprio da quello che hanno fatto quindi devono noi ci auguriamo che crede aprano
Ma leva potendo umanitarie in questo momento perché a monte Montecatone stanno partendo con bordi internazionali che vanno verso il Qatar la Turchia ho pratica prima non aveva
Perché non vengono dati i delitti per poi raggiungere
Declinazioni
In Europa che sono le diffide HD finale
Quindi pensiamo che queste persone che fanno rischia di vita meritano veramente di poter pene andare al per poter tornare perché poi c'è anche questo non non è che gli americani vogliano andare perfettamente Monti dandogli atrocemente per questo periodo per rapporti carte tornare indietro al momento in cui il regime dei talebani speriamo al più presto finirà comunque più volte veramente pallina definitivamente e quindici chiave nel corpo dell'accoglienza rispetta la migrazione
Nel piano quanto è un tema delicato netta noi ancora più delicato nel momento in cui si parla delle donne perché molto spesso però la migrazione viene no viene fatta all'interno di un protocollo che effettivamente hanno
Quello che raccontano delle padre permanente complesse Po-Matilde date delle persone che arrivano e che anche hanno subito violenta aspettiamo quindi nel momento in cui si accoglie prevedere si deve fare parlato un lavoro integrato rispetto al sistema caffè pare che c'è in Italia dall'altra doveva avere un occhio proprio sulle sulle donne specifico quindi un'accoglienza del genere che molto spesso invece no no assolutamente invivibile Hakkinen lavorare su queste tematiche
Vice presidente brevemente a parte che si terrà il dodici ottobre il vertice straordinario del G venti sull'Afghanistan non lo ha diretto lo ha detto l'abbiamo trasmesso in diretta in una conferenza stampa il nostro presidente del Consiglio Mario Draghi a Palazzo Chigi qualche ora fa brevemente abbiamo insomma grazie a voi
Raccolto non a testimonianza vivida questo nome simbolico di questa donna afgana rifugiata in Italia che collabora con la vostra Fondazione da parte sua e da parte delle altre ragazze e donne che collaborano con voi che messaggi vi arrivano cosa si auspica che richieste si fanno
No insomma vantaggio ciondolo insignito per chi è rimasto giunta in quello che sta succedendo a tutta la popolazione proprio oggi metà mi diceva che c'è stato il ministero dello Sviluppo Rurale e quello degli Affari sociali che hanno detto che le donne devono rimanere AK ventuno anni possono tornare a lavorare nell'atto ministeriale
E che sembra che di nuovo come il vecchio regime quando togliendo c'è il divieto di nuovo di portare i tacchi per le donne Monaco-Verona
E reggevo ora anche Profumo per entrare nelle riunioni Rossi taxi Marina Valensise cosa può la comunità internazionale cosa deve fare a questo punto
In realtà la Guardiagrele non arrenderci deve continuare a organizzare dei gruppi di pressione soprattutto dei gruppi di pressione da parte della società civile
Perché gli strumenti ci sono questa dichiarazione di oggi degli anche il Presidente Consiglio grande Draghi
Uno è una dichiarazione importante perché inoltre stabilire la data
Del dodici ottobre per la conferenza e la videoconferenza sul futuro della cancan stabilisce anche che l'esigenza di nobilitare i Paesi più ricchi per evitare la catastrofe umanitarie dilagante nell'Afghanistan ristabilisce anche una diciamo corresponsabilità nello scongiurare i vecchi foglietti delle terrorismo internazionale perché era la scandisce quindi non è solo una questione che riguarda la vita che riguarda la la tutela dei diritti gridarle dei diritti umani violati ed ai cani Urbani ma è anche una questione che riguarda la corresponsabilità
Della comunità internazionale nei confronti di un popolo che non è non può essere abbandonato non può essere lasciato a se stessi in Italia di questi di questi radicali di di perché i radicali e talebani con lei che degli studenti coranici io penso che perché è importante
Che al di là ebbene differente
Di tipo ideologico perché ci sono molti di di questi insomma fautori del multiculturalismo che il Gallirighi dicono ma non ce n'è in torpedone a spiare in fondo
Sono i loro costumi in chiave antioccidentale difendono la la il ritorno ai costumi originali e di una nazione al burqa tutte dette
Tutte queste perché tante
Agli anni della inattuabili chiede la logica dei Cavagna
Alle molto chiaro in testa che questo cambiamento di regime oltre ad essere a pregiudicare la dignità e esistente di migliaia di centinaia di milioni di donne
Anche lancia la stabilità internazionale per la pace e la sicurezza di ciascuno di noi
E quindi mio tempio che agli non d'Italia abbassare la guardia per ripetere sopraddette all'inizio soprattutto di Catania
Cercare di portare l'attenzione di mantenere viva l'attenzione sul questa eccitazione in Afghanistan negli organi di stampa nei giornali nelle condizioni perché al di là della attualità della notizia c'è un problema un elemento che coinvolge ciascuno di noi
Io a questo proposito ringrazio sottolineo il lavoro di Barbara Schiavoni che direttrice di Radio Bullets
Che è una grande radio che va avanti no con grandissime difficoltà Barbara sei credo l'unica italiana in questo momento che ci sta
Raccontando
Attraverso il mezzo che hai fondato da quanto avviene in questo momento nel Paese quindi ti chiedo di raccontarci le difficoltà di tutto quello che fai e nello stesso tempo anche di chiudere la chiacchierata di questa sera su quello che può fare la cui la comunità internazionale proprio dal dal dal luogo in cui ti trovi che appunto il centro dell'Afghanistan
Guarda in realtà non è poi così difficile essere qua perché questo è il posto dove io voglio essere raccontato questo Paese negli ultimi vent'anni quindi essere qua mi fa sentire utile a queste persone noi giornalisti
D'altra parte non è che facciamo molto possiamo essere però la voce di queste persone che lentamente si sta spegnendo perché quando i riflettori lo si diceva prima
Verranno spenti di questo Paese non se ne parlerà più e probabilmente i talebani avranno campo libero la nostra presenza è anche una città sorta di protezione mediatica quindi il primo potrà restare più cercherò di restare ovviamente radio Bullets è una testata che non è ancora sostenibile però c'è gente
Che ci ha messo del loro per potermi fare essere qui quindi il mio compito
Cerco di assolvere al meglio del possibile sia per fare arrivare quello che le persone dicono alcuni a noi in Italia alle persone che invece hanno bisogno di sentire che questo sta accadendo e queste persone non vogliono essere abbandonate completamente perché per e così che si sentono gli afgani abbandonati dall'Occidente traditi in qualche modo un attivista con cui ho parlato qualche giorno fa che ancora mantiene l'unico centro antiviolenza aperto diceva
Io voi non potete neanche immaginare quanto io mi sia assente te sentita tradita dagli Stati Uniti
Perché per vent'anni ho raccontato queste donne le loro Bugie che poi in realtà Bugie non erano perché sono le cose giuste quelle che sono state raccontate però poi tutto si è in qualche modo rivoltato quello che sta succedendo è e veramente indicibile che ancora venga in questo mondo
Dove tutti dicono bisogna migliorarsi bisogna essere qui solidali bisogna essere
Più vicini a quelli di Kiev nella realtà succedono delle cose tremende quindi la comunità internazionale deve spingere su quelli che sono i diritti fondamentali delle persone maschi e femmine che siano e in questo caso soprattutto le donne e le bambine
Sono cose di cui non dovremmo neanche più parlare invece ne stiamo ancora parlando vuol dire che c'è qualcosa in questo mondo che non va
Chiara grazie come sempre a Barbara Schiavone direttrice di Radio Bullets c'ha parlato in collegamento da Herat Marina Valensise giorno lista è stata direttrice dell'Istituto italiano di cultura a Parigi e Simona Lanzoni che vicepresidente della Fondazione Pangea Onlus ringraziamo anche ne dà la donna afgana che ha accettato di parlare a radio radicale di dare la sua testimonianza per i nostri ascoltatori grazie davvero buon proseguimento di serata
Venti e cinquantasette radio radicale la seconda parte e dedicata come vi dicevo al nuovo patto militare o strali a USA Regno Unito vi saluto i primi ospiti vi presento Alessandro marrone responsabile del programma difesa
Dell'Istituto Affari Internazionali bentornato
Paolo querce analista insegna studi strategici e intelligenze sicurezza collettiva all'Università di Perugia bentornato Paolo
Tra qualche secondo avremo anche Alberto Toscano da Parigi però prima commentò faccio vi faccio come entrare brevemente Alessandro e Paolo Giuba e Diana ricevuto una serie di punti di vista sull'Afghanistan dà i suoi consiglieri militari
E poi come comandante in capo ha preso la due sulla sua decisione quella di ritirare tutte le truppe lo ha detto la portavoce della Casa Bianca
Agenti Sacchi rispondendo alle domande dei giornalisti dopo che nell'audizione al Senato i vertici militari avevano riferito che la loro raccomandazione era di mantenere a Kabul da due mila cinquecento a tre mila cinquecento soldati
Se li avesse tenuti avrebbe dovuto mentale il numero e saremo in guerra con i talebani ha aggiunto
Al Cairo è ancora in Afghanistan ho detto al Senato il capo dello stato maggiore congiunto
Marche mille il capo del Comando centrale che ha nel McKenzie smentendo così le affermazioni di Jo Baier ricordati da un senatore repubblicano secondo cui il gruppo terroristico è stato sconfitto in quel Paese come come intatte Alessandro
Ma diciamo che al capo del trenta la sconfitta in questi anni di presenza militare ma una volta dato campo libero può riprendere a diciamo fare mento a pianificare accorare basket qua idea di Bahia neanche Coppa contrastare il terrorismo franchista o di corda Scianna accanita no gli altri gruppi estremisti con incursioni di droni e di forze speciali tenta altre truppe sul terreno è un'idea che va di pari passo con quella di terminare impegno militare all'estero che l'elettorato americano in larga misura non voleva più teorie che balbetta assumendo responsabilità di farlo Palma è che l'ho fatto mappando che emergono e i punti di vista militari che giustamente dicevano che un'alternativa era possibile
Ed è un'alternativa che farebbe portata relativamente poco i tecnici
Ma avrebbe probabilmente impedito quel crollo delle istituzioni afgane che ha portato alla situazione raccontata prima come data telegiornali in legale
Quindi è una diciamo alla un realismo estremo da parte di paglia dirlo costi quel che costi definiti non rimarranno militarmente in Afghanistan
Abbiamo in collegamento da Parigi Alberto Toscano politologo e saggista bentornato Alberto ora c'era tutto Paolo Quercia la tua opinione sulla notizia
Pagavo io credo che sostanzialmente presa la decisione fine ha fatto bene a non lasciare neanche un soldato dentro l'Afghanistan perché questi pochi migliaia non sarebbero stati assolutamente sufficiente per realizzare alcuna politica anche avrebbero creato notevoli problemi
E sarebbero stati sostanzialmente o inefficaci o ostaggio della situazione interna e avrebbero creato problemi notevoli anche nel rapporto e comunque gli americani vogliono devono tenere con i talebani quindi quel numero insignificante non so perché i militari adesso hanno dato questa opzione in realtà non era un'opzione politica praticabile
Allora Alberto Toscano parleremo ora del nuovo patto militare aveva aperto la puntata di oggi sul dramma delle donne in Afghanistan a raccontarci come in qualche modo in Francia no si è dibattuto
Sul ritiro appunto dall'Afghanistan su quanto avviene in questo momento nel Paese sotto il dominio dei talebani
Dunque per quanto riguarda la pianista la Francia aveva già deciso registrazioni il proprio il ritiro la no i sia quinti per dal punto di vista francese otto lo spunto più una riflessione generale
Esce l'atteggiamento dell'Occidente in questa parte del mondo nel sulla vendita della NATO che rispetto all'impegno diretto delle forze francesi questa riflessione è una depressione poco combattente occupa apparirci
Naturalmente di organo di stampa ma anche le fonti governative hanno constatato come questo dispositivo sia tenuto un po'nel peggiore dei modi due tanto sostanzialmente una posizione di Corsetti allettante
Per quanto riguarda multe la pianista neanche possibile che questo Paese questo crocevia dialettico tra migliaia di anni Appiah perso un po'della proprietario
Per carattere esplosivo dal punto di vista strategico nel senso che orfani di l'attenzione si è spostata verso il Pacifico che ormai tutti hanno capito il comunque in Afghanistan e meglio lasciarlo com'è che cerca la rete occupano di controllarlo
E anche perché come esatto ha detto la questione terroristiche rispetto ai talebani Al Qaeda si è stemperata rispetto a quello che era al tempo dell'intervento del due mila uno
Resta il fatto che dal punto di vista in pista francese discorsi sulla NATO si sono complicati e molto per quello che il ministro degli esteri il declino definito un colpo lui coniugale nella schiena padre quanto farei infelice significativa perché l'altezza
Che venne usata come sappiamo dall'ambasciatore di Francia a caso acconsente dopo aver avuto l'annuncio della dichiarazione di guerra
Per fare contenuto Mussolini dieci giugno al femminile novecentoquaranta i francesi sono stati scioccati per due ragioni
Per questa notizia che però dopo è stato un comune a ciel sereno e non avrebbero dovuto esserlo perché avevano venisse in un primo momento quello premonitori
Tutelare delle perplessità australiano dell'ispettore il contratto sui dodici non si francese che apre produttore sempre tutti d'Australia dicevo c'erano ci sono tutte le ragioni per cui francesi sono stati perplessi il conte questa notizia
La prima del fatto in sé ma per su un contratto circa cinquanta miliardi di euro
Un contratto che era tra l'altro per loro importantissimo anche per il il conseguimento dell'industria Natali in Lombardia e impreparati
Soprattutto in questo caso il novanta ma l'altra ragione Kolosenko più scioccante dal punto di vista francese ed è questa percezione che è stata più volte ripetuta più all'Empoli che critici con le politiche dagli orientali che la Francia declino nello scacchiere adriatico chi ha sempre più questo collo centrale a livello planetario
Niente che non lo è
Questo sono i francesi non si erano accorti di essere il declino
Ma in questa parte del mondo in cui loro continuano ad avere comunque due elementi tinture posizioni molto importante che il suo nella Polinesia francese in cui tra l'altro i francesi hanno fatto moltissimi esperimenti peste nucleari per anni e anni per precedenti
E la Nuova Caledonia
Perrotta Vertone che tra l'altro una tradizione e quanto posizione strategica perché nella seconda guerra mondiale la Nuova Caledonia i francesi Terranova crescono si schierarono con gli americani a differenza dei francesi Indocina che si schierarono con i giapponesi e la Nuova Caledonia ospito una pagella importantissima per i cani nel contesto della Guerra del Pacifico e queste atteggiamento questa percezione di essere in declino
A precipiterà in più l'umiliazione dell'annullamento del contratto per i i siti per scusate per i sottomarini da parte dell'Australia
E tutto completato dalla nascita di questa nuova alleanza Australia Stati Uniti Gran Bretagna pacifico
Arpe ha spinto Marco il governo francese al per vedere usare frasi otto oppure nei confronti della NATO sta esso rispetto alla NATO i francesi hanno tradizionalmente un rapporto agrodolce
Il presidente Sarkozy ha definito abbia deciso di reintegrare il test più dispositivo militare della NATO
Durante la sua precedente o cattura mila sette e il due mila dodici che l'attuale rete dispositivo militare che la Francia come si sa aveva abbandonato al tempo della Presidenza del generale tedesco negli anni Sessanta poi c'è stato un periodo tutti intensa collaborazione che però durante da queste altre ottanta
Ma con avuto quasi turisti me nei confronti della della NATO arrivando a dire che è la NATO era in stato comatoso adesso questa frase dello stato comatoso è stata ripresa
Per descrivere l'irritazione francese attuale nei confronti del neonato commissionato nuovo fossi stato occupato urlo e nuove l'avvenire a conservarlo all'ipotetiche nuove alleanze concludo dicendo che dal primo gennaio ci sarà la presidenza francese dell'unione europea e Marco e decisi si può accorare del difesa comune europea uno dei punti qualificanti per la del semestre di presidenza francese per l'Unione
Allora faccio un brevissimo passo indietro rispetto a quanto detto da Alberto Toscano dunque tutto il mondo scoperto l'esistenza di questa alleanza di cui parlava il diciotto settembre durante un video annuncio congiunto del Presidente degli Stati Uniti by del il premier britannico Boris Johnson è quello stagliano Morrison io chiedo adesso a Paolo Quercia
Di sintetizzare il C ma anche perché ascoltano quali sono
I termini di questo accordo
Allora intanto io rivincere soprattutto la corto la natura politica di questo accordo critica molto può fermarsi sulla parte militare di collaborazione militare però queste qualcosa che sarà ancora tutta aperta costruire abbiamo capito qual è l'obiettivo cioè dotare l'Australia di sommergibili a propulsione nucleare
Quindi farlo entrare nel ristrettissimo club di parifica hanno questo tipo di sistemi d'arma mi pare siano cioè io comunque molto relativamente pochi
E però quello che è importante che non è semplicemente un'alternativa rispetto alla contratto che c'era in ballo con i francesi quello sì che era un contratto di natura industriale di di procurement militare questa è una forte ha una forte componente politico-strategica perché il praticamente sostiene un'alleanza un'alleanza di carattere politico anche tecnologico si allarga la collaborazione su sul mondo del del del cyber nel dell'intelligenza artificiale dei computer
Quantici quindi c'è tutto un un è totalmente tarata a creare la terza gamba del terzo continente secolo del Pacifico
In questa alleanza USA UK Australi appunto che diventerà poi probabilmente centrale di qui a dieci o quindici annuncia nuovi scenari di competizione globale tra USA e Cina da questo punto diventa una competizione tra mondo anglosassone una una parte ancora più piccola di questo core
Un coro di questo gruppo dei dei dei fai vari sarà che praticamente sta andando ad una velocità diversa rispetto a quello che fa il resto del mondo occidentale
La stessa NATO l'Unione europea eccetera per cui diciamo c'è in luce una prospettiva di una di una costruzione di una possiamo chiamarla di una seconda nato diciamo comunque di un'altra
Realtà totalmente proiettata verso un futuro tecnologico e militare che da cui diciamo noi non siamo siamo più parte come Europa e come europei al di là delle questioni poi industriali per per l'industria militare francese senti azioni France Muccino ha ben spiegato Albert toscano poco fa perché questa alleanza fa infuriare la Cina
è ovviamente la Cina infuria perché questi sommergibili nonostante il caos lamenta proporzioni nucleare in condotta riti armi nucleari
Ma sono ovviamente portano il livello della competizione rispetto ad un altro e un altro piano rispetto a quanto c'era in ballo tra Australia e Francia qui si tratta di dotare l'Australia c'è un Paese che il Metropol fortemente collegato con la anche economicamente con con la Cina resta si tratta di dotarlo di un'arma che sostanzialmente non ha limiti spaziali cioè una volta che è un sul mio sito a propulsione nucleare questo può raggiungere distanze impensabili il Pacifico affatto istante enormi
E e di fatto invisibile perché con la sua capacità di autonomia sostanzialmente riesce a non essere identificabile o con estrema difficoltà
Enormemente più capace di trasportare inclusi i sistemi d'arma che attualmente immaginiamo essere convenzionali ma ricordiamo che i primi sommergibili questo tipo quando il progetto sarà andrà poi a mettere qualche cosa in acqua lo vedremo tra dieci tra dodici tra quindici anni e nessuno ci può garantire che tra dieci dodici o quindici anni fa nessuno può garantire la alla Cina
Che questi sommergibili oggi concepiti come sommergibili a propulsione nucleare non saranno dotati di armi di missili i vettori nucleari
Che possono essere poi australiani o i paesi che hanno armi nucleari che possono essere ospitati in un sommergibile o Stajano
Quindi in prospettiva guardando al lungo periodo qualcosa su cui la Cina non può più Morris apertamente
Alessandro marrone allora Gabriel abbondanza su affari internazionali scrive che le ragioni australiane
Sono date un sentimento di insicurezza strategica che è radicato profondamente nella storia del Paese che ha causato insomma il legarsi sempre più strettamente con gli Stati Uniti poi parla anche di della combinazione di un crescente sentimento anticinese in Australia
Il rinnovato contenimento della Cina da parte degli Stati Uniti di suoi alleati nella regione la presenza Camber
Di un governo marcatamente conservatore queste un po'a suo avviso le motivazioni della scelta dell'Australia voi spiegarci invece cosa cioè insomma
Che ambizioni geopolitiche ci sono dietro questo accordo a parte di Washington e di Londra
Allora intanto
Anche giustamente l'ho necessità dell'età e dei francesi da cognato testa allora e chiedo potrebbe
Bah Alessandro tra sentiamo male divi spostarsi un secondo perché abbiamo problemi meglio così vai
Perfetto no solo una battuta sul fatto che ha fatto bene ambasciatore toccano sottolineare eccetto delle parole lancetti perché la del pane pugnalata alle spalle
Dovete chiedervi coda del vedere l'Italia per il fatto che Macron tracciato il contratto firmato da Hollande per dare a Fincantieri cinquantun per cento dei cantieri nell'Atlantico e nel posto uno nuovo in violazione in punto di accordi presi
Detto questo la io credo che Washington
Stia costruendo una serie di alleanze a geometrie variabili nell'Hindu pacifico che non sono lontanamente comparabile alla NATO Canato comando militare integrato
Inoltre quanti country a livello di diplomatici e politici a induca la Schering
Relativo per le armi nucleari Taddei riuniti in Europa eccetera però tra il partenariato più che Alleanza la Gran Bretagna così tragica guida statunitense
I quod che riunisce Bellini di in Giappone Australia India
E poi rapporti bilaterali di Perini che hanno con Corea del Sud Giappone Taiwan eccetera c'è una Rete di alleanze e hanno tempo noi Washington e che cerca invece Cina la Gran Bretagna ha scelto
Intelligentemente di pari ruolo di giugno partner degli Stati Uniti nell'Indo-Pacifico riattivando i buoni legami lasciati per Communards con l'Australia la Nuova Zelanda e con altri Paesi e contando sulla propria dimensione navale
Anche a scapito investimenti l'esercito britannico molto ridimensionato per sostenere invece la portaerei Queen Elizabeth la Francia probabilmente affatto una scelta di in cui non combaciano ambizioni ritorte
E quindi deve realizzare che non può giocare quel ruolo autonomo nell'Indo-Pacifico da sola e nemmeno e gli atti di riunione europea in chiave anti NATO anti americana perché già in Polonia e tanti altri ieri utopico pallotte prediletto adempimento di un atto Onida a protezione l'Europa continentale e magari di giocare appunto di sponda coi cittadini deve contenere Dino con la Cina
La prima voce dato troppa internazionali molto importante per farci capire che per l'Australia la Cina è una minaccia prepotente
E dire
Ho un po'l'Australia dopo che l'Australia ha detto autore cugini e sull'origine decori per la lo scontro nell'indo Pacifico
Uno ci dentale
Che è incarnata
No allora Alessandro prego Lorenzo Bruschi in regia magari di fare qualche prova in bassa frequenza perché ci sentiamo male vado un secondo da Alberto Toscano che non è ambasciatore ma solo omonimo dell'ambasciatore un grande saggista e giornalista però Alberto riguardo alla battute iniziale diciamo così di Alessandro marrone riguardo ai rapporti tra Francia cosa dice
Ma dico che ha ragione il sindaco Chelazzi obiettivo la Francia
Attesta molto e cerca il sostegno prova sostegno dell'Unione Europea
Nella protesta questo contrattacco che è stato rescisso però i francesi quando si tratta di tempo e all'estero non quella Boccaccia nessuno credo che ne sappiamo anche noi qualcosa in Italia sia
Nell'esempio
Quindi Fincantieri sia soprattutto nell'esempio della vendita vera acqua dall'Egitto con tanto invece tornò al e contare i propri ponti d'oro qua
Allora il governo egiziano in un momento in cui questi era impegnato nella natura polemica con l'Italia
I i francesi che oggi cantano vittoria creando ragionata lavora ingannare dopo buone ragioni per prego perché proprio oggi è stato ha reso noto
Il contratto per la tempistica alla Grecia
Interpretate lanciamissili
Che un aumento nel numero dei carcerati picciotto ventiquattro federato penso che la Grecia in tutto si tratta di come sei miliardi Piero quindi una commessa molto importante per l'industria militare francese per quanto riguarda le alleanze nel Pacifico certo che ha citato niente anzi politiche oltre che ai militari io torno e tantino cauto quanto vedremo le cose meglio svilupparsi perché il passato delle alleanze basate sulle statistiche nel Pacifico è poi così felice
Come lo è stato nel caso che la NATO c'è stata l'Angus nata all'inizio degli anni cinquanta cara Stati Uniti Australia Nuova Zelanda che non ha dato grandi risultati c'è stata l'asse Amato nel Sud-Est asiatico con Stati Uniti Gran Bretagna proprio francese più i paesi della filoccidentale del sud est asiatico
Che non mi pare abbiamo toccante successo c'è stata l'accento in Asia centrale altre alleanze che non ha portato ai campi di sorta
Così o che si sono sono stati in parte dal Trattato per gli Stati Uniti la Turchia ma l'accento il contraltare insomma della storia deve allearsi in questa parte del volto
Non la non lo è pare deporre a favore l'uno in quel di reazione rapida politica oltre che puntare in alto
Quello che però cambia il dato rispetto e qui sono d'accordo con tutto ciò che è stato detto estratto che in questo momento
La presenza cinese spinge comunque trovare convergenze e nuove convergenze certo politiche oltre che economiche militari e tecnologico per quanto riguarda le tecnologie
C'è un discorso che viene mi pare poco portato in Italia ed è quello perdere scorse e qui c'è un controversia anche tra Francia Italia Mentana per il commenda e il il supercaccia del futuro
Che implica di un dispositivo anche tecnologico al che va ben al di là dell'aereo in serie e che vede l'Italia dialogare con Stati Uniti e Giappone Francia Germania e Spagna
Orientarsi a proporre persone iniziative alternative sarebbe davvero in tempi in cui si parla di solidarietà occidentale innato uniti investimenti comuni sarebbe davvero un elemento di perplessità se questa sfida portasse ad accelerare l'Unione europea e ad accelerare anche in campo il più occidentale proprio in una fase in cui sopra le convergenze ad essere necessari
Allora Alessandro marrone dovremmo aver ripristinato il collegamento ci riproviamo Alessandro ci senti bene
E benissimo sì ora va meglio allora stavi terminando sull'Australia
Parlando con la Finlandia che a diciamo una percezione forte diretta immediata della minaccia cinese
Per la guerra commerciale indicata da Pechino dopo che l'Alitalia ha denunciato le bugie della Cina sull'origine del copista
E quindi c'è un esigenza dell'Australia ma anche gli altri Paesi dell'indo Pacifico di stringere rapporti
Politico-militari industriale tecnologico rischia di qui riuniti in chiave di sicurezza regionale mi sembra di definiti precari il cadavere diverti formati bilaterali omini laterali rapporti a geometria variabile
Che invece un'alleanza strutturata collettiva come la NATO in questo punto che anche le parole di toccano sulla differente natura dei trentadue l'alleanza transatlantica rispetto a quella dell'indo Pacifico
Paolo Quercia allora intanto c'è una notizia che riguarda l'Afghanistan la Cina un primo carico di aiuti umanitari
Dalla Cina tratto stasera l'aeroporto di Kabul lo riporta a Tolo News che spiega l'ambasciatore di Pechino in Afghanistan Huang Ju ha colto la consegna dello scalo
Insieme a una delegazione dei talebani annunciando che li aiuti saranno trasferiti al locale ministero di rifugiati la Cina lo ricordo è tra i Paesi che hanno mantenuto la propria rappresentanza diplomatica in Afghanistan dopo la presa del potere di seggi Centi studenti coranici dicendosi più volte pronta proprio a cooperare con il nuovo governo di Kabul come sì risponde a tuo avviso in Occidente Paolo
Quercia a alla Cina non c'è qualcuno
Che dice che ci si occupi insomma in maniera dell'espansione di Pechino poi in maniera indipendente disordinata cercando di ottenere qualcosa per sé insomma non c'è una risposta unitaria
Anche le gli alleanze non cercate di Stati Uniti cui parlavamo non è tanto quello di costruire appunto una nuova NATO in Asia ma cercare di realizzare delle coalizioni che poi come diceva Alessandro sono focalizzate su obiettivi specifici no per combattere l'egemonia cinese cosa dici
Ma chiaro che il potenziale di un politico che l'Australia nei confronti della Cina non può essere quello che all'Europa
La distanza geografica e fondamentale diciamo l'espansionismo cinese o la necessità del contenimento marittimo della Cina chiaro che rendono il il valore strategico dell'Australia molto più alto
Per l'Europa League davano sostanzialmente possiamo o molti Paesi europei ritengono che possono comunque continuare a mantenere un approccio tutto sommato mercantile verso la Cina magari temendo abbassando un po'il livello della collaborazione politica
Ma puntando a mantenere una sorta di Byrne deturpando diciamo così a livello un po'più depotenziato ecco l'Australia invece è stata viene progressivamente diciamo da quanto ho da quanto avvenuto da questa alleanza politico tecnologia che si va a costruire con una parte di evitare importante
Ricordiamo che poi la sfida il conto pronto verso la Cina sarà prevalentemente un confronto di natura tecnologica
Va invece a porsi su un altro un altro livello un livello diverso secondo me determinante nel capire ovviamente la di loro son d'accordo col toscano che la storia non si scrive in un giorno e che non basta un raccordo una conferenza stampa per per cambiare futuro del mondo o alleanze
Che possono essere poi fatte e disfatte
Però qui a cui un elemento secondo me che indica gradino di un rapporto diverso si va costruendo
E proprio il trasferimento di di quel tipo di tecnologie nucleari che gli americani hanno fatto in casi rarissimi nella storia e solo nei confronti di certi tipi
Di alleati per cui questo vuol dire che comunque la la il ruolo strategico dell'Australia cresceranno notevolmente
In maniera in cui però gli non possono ovviamente seguirlo gli europei ma ugualmente è giusto che sia così è giusto che il mondo anche nelle sue sfide globali abbia delle compagnie compartimentali dazioni
Regionali credo che sia tutto sommato un fattore di stabilità e non vi instabilità
Alberto le reazioni ce li hai ben analizzate raccontate cosa ti aspetti adesso in questa fase che davanti davanti Macron no ne abbiam parlato proprio ieri sera anche Conte
In questa fase diciamo pre elettorali Aprile due mila ventidue cosa ti aspetti
In Asia mi aspetto una situazione intenzione nel bar cinese tradizionale perché poi
Mi piacerebbe vedere l'amministrazione pari Terme funziona sua presidiati isolamento del della Cina fino a fare la morsa che cinesi farebbe più male cioè un'alleanza poco comunque un rapporto molto stretto col Vietnam
Oggi Cristo della Cina come un avversario particolarmente pericolose
Letterato rivale dei cinesi nel Mar Cinese Meridionale ricopriamo Kirk nel gennaio del per settantaquattro quand'era ancora in corso la guerra del Vietnam
I cinesi occuparono alcuni arcipelaghi tipo nel Mar Cinese Meridionale che vanno controllati per i sudvietnamiti che stavano per per per per il potere Bettinelli approfittarono del quella opportunità di quella situazione proprio per fare un'operazione militare vecchia lasciato costerà circa l'approvazione perché quelli arcipelaghi sono ancora nelle mani decisero per terra per quanto riguarda la Francia per rispondere alla tua domanda io penso che Marco scommetteva nell'immediato sui discorsi
Sulle proposte e speriamo anche oltre discorsi per una Perrone difese propone la strada vantare come concetto durante il semestre di presidenza francese dell'Unione Europea che comincia il primo di gennaio e poi davvero io non so per questo disco questo tossiche ci sono il consideri che quello del del della nuova strategia per questo supercaccia con divisione dentro la NATO identico cognome europea
Non so come schiere di costruire scorse altri un interlocutore che questo coperti queste conversazione sono più informati di me
E poi tanto elemento molto sensibile la situazione nell'Africa subsahariana culturali in genere
Dove gli italiani sono consente al fianco dei francesi
Speriamo che percorse non vadano male male la situazione oggi e per la mente molto molto tecnica anche l'impegno francese tocco il colpo di Stato in Mali
è uno non si sa bene dove vado a finire oggi Marco ha fatto una cerimonia agli contadini per Parigi per un soltanto francese ucciso normali per questi
Ci artistiche la situazione in questa parte del perché estremamente delicata Lecce un rischio concreto che il convoglio coinvolgimento italiano sia destinata ad aumentare
Grazie ad Alberto Toscano politologo e saggista in collegamento da Parigi ad Alessandro marrone che responsabile programma difesa dello IAI e Paolo Quercia analista insegna studi strategici Intelligence e sicurezza
Collettiva all'università di Perugia grazie
Per essere stati con noi con i nostri ascoltatori appresso
Arrivederci sale venti e ventotto abbiamo terminato solo qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Andrea Pillau il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto