"La vertigine del debito: ciò che ognuno deve sapere sul disastro dei conti pubblici " presentazione del libro di Dino Pesole (Riuniti)

Come
Naturalmente
Allora funziona buona sera tutte a tutti
I tempi contati e non potrebbe essere diversamente del ragioneria generale dello Stato
Insomma mi obbligano ad essere brevissimo lo sarei stato comunque allora e prima di tutto vorrei dire
Nel salutarvi di nuovo che sono francamente e sinceramente contento di poter parlare di questo libro
Perché soprattutto di poter sentire e fare di sentire i punti di vista su questo libro e non solo
Di Andrea Monorchio e di Innocenzo Cipolletta per un motivo particolare perché io perlomeno personalmente ne parlerò bene penso anche loro visto che che ci hanno scritto e sono particolarmente contento di parlare bene
Del lavoro di un collega che testimonia al quale oltretutto sono legato da profonda amicizia
Adesso che si avvicina l'estate anzi insomma che si avvicina l'estate state quella vera quella delle vacanze né in genere le redazioni si assottigliano
Ecco e allora io mi permetto di consigliare non ai presenti che conosco come esponenti di vecchia data del drappello della finanziaria
E quindi dove per finanziaria si intende la legge finanziaria
E quindi addusse alla sua alle sue ai suoi segreti alla sua terminologia eccetera ma in genere insomma ai colleghi quando appunto l'estate si fa sempre più calda i professori scarseggiano
Tutti i professori da quelli che aiutano a leggere le cose dell'economia io consiglio di tenere in redazione questo libro
Sarebbe molto utile perché se all'improvviso magari soprattutto per le persone che sostituiscono
Quelli del drappello della finanziaria vanno un pochino sotto l'ombrellone allora se esce fuori un fondo globale oppure un fabbisogno e c'è da distinguere
Il deficit col debito c'è magari da raccontare una cosa su che cosa accadde nella legge finanziaria dell'ottantadue o capire chissà come si saranno regolati in Belgio per la stabilizzazione del rapporto fra debito pubblico e ricchezza nazionale allora tutte queste cose scritte in maniera semplice
L'IGP le a volte anche divertente anche se può sembrare incredibile nel libro di Dino ci sono e quindi è uno di quei libri che il caporedattore
Fa bene a tenere da una parte perché insomma sono di pronto uso io credo che questo per un giornalista sia il complimento migliore perlomeno a me farebbe molto piacere ricevere un complimento del genere
Mi dicono tra l'altro che questa filosofia almeno da un attimo
Sia un po'propria di tutta quest'area collana che si chiama fenomeni no cioè quello di tentare di raccontare le cose scrivendo dei libri ma con un occhio all'attualità e insomma facendo sì che siano delle dei lavori che servano a semplificare le cose senza voler realizzare
E allora veniamo subito a ad ascoltare quello che dice il ragioniere generale dello Stato che in questo libro in un colloquio avuto con Condino peso le dice sostanzialmente la chiave di volta per cambiare le cose è cambiare profondamente le regole del gioco mi mi permetta di aver interpretato così e allora le chiedo
Visto che abbiamo un governo così nuovo
Le regole del gioco stanno cambiando
Io non rispondo a domande facciamo alla divagazione
Elezione del fondo che il titolo del libro del mondo da vertigini e titolo assolutamente suggestiva
Ci scrivono anche veritiero perché per un Paese come il nostro
Si appresta ad Atene due milioni di miliardi di debito
Di elementi c'è anche
Significa stare
Intesa o o o una procura Italia sicura che come dire
Proprio da vertigine
Regole di Maastricht ci impongono
Che l'Italia
Debba vere
Un rapporto fabbisogno prodotto interno lordo del tre per cento
è un rapporto debito prodotto interno del sessanta per cento
Quindi stiamo a distanze
Interstellari
Però mentre
Non è preoccupante
La vicenda del sessanta per cento del debito
Sette per cento e un numero
Si potrà raggiungere anche nel due mila cinquanta sessanta
Però è importante invece investito il rapporto debito PIL
Io ho avuto modo di dire che se si riuscisse
A invertire il rapporto cadavere anche soltanto una differenza di zero uno per cento l'anno
Io come la giudice allo stato sarei molto molto felice
Invertendo il rapporto nutrendo questa inversione nel tempo
Dovremmo raggiunto l'obiettivo
Matematico
Del risanamento comune quando cominceremo
Le regole prevedono che questo debba avvenire entro il mille novecentonovantasei e noi speriamo che questo queste verso un rapporto venga più complicate più difficile invece
Abbassare il rapporto fabbisogno PIL al tre per cento
Il mille novecentottantatré e si è concluso con un avanzo primario di ventisette mila miliardi
Questo avanzo primario
Io parlo per esperti nell'uso iscritto a spiegare così l'avanzo primario che cosa
Più gente che può fare lezione
è un avanzo consistente anche se ottenuto
Per una serie di vicende contabili
Che hanno influenzato
La chiusura del mille novecentonovantatré che hanno influenzato della Francia
Nel mille novecentonovantaquattro sulla base delle risultanze dell'ultima relazione di cassa
Il fabbisogno dovrebbe
Essere se resterà ferma la previsione governativa di centocinquantanove mila miliardi dell'ordine i dieci mila
L'articolo Hillary un attimo prima
Potrebbe sembrare un comunque spendiamoli in pochi secondi magari c'è qualcuno che non lo sa no Dooku uno
L'attivo dei conti dello Stato senza contare le spese degli interessi sono entrate meno spese indipendente disparte gli interessi cioè come se l'interesse non ci fosse invece i tre si sono perché sono pari a centottanta mila miliardi quindi
Ci sono
Potrebbe sembrare un
Un risultato pessimo però come dicevo sì confrontato con mille novecentottantatré rettificato questo risultato di tutto rilievo in presenza di una flessione dell'attività produttiva che ha interessato non soltanto il nostro paese
Ma anche tutta l'Europa soltanto gli Stati Uniti si è avuta
Una ripresa conclamata
La vicenda mille novecentottantatré mille novecentonovantaquattro io credo sia anche emblematica
Per testimoniare della difficoltà
Che gli uffici hanno che i tecnici hanno nel formulare
Previsione di finanza
Vi ricordo che
Nel settembre del mille novecento novantatré
Non soltanto i primi sionisti italiani ma anche i previsti
E le maggiori organizzazioni internazionali
Tipo fondamenta internazionali tipo OCSE tipo Comunità economica europea UE ovvero unione economica
Tavano per l'Italia una crescita di zero cinque
Questa crescita soltanto nel marzo di quest'anno quando è stata
Accertata con la relazione economica sulla situazione del Paese e diventata di meno zero sette nello spazio i pochissimi benissimo ordini trasmessi
è passata da un più zero cinque zero quattro a un meno zero sei
Questo ha modificato la previsione mille novecentonovantaquattro
Passata da un e sette
A uno e tre
Oggi questa previsione di uno e tre
Sembra per il possesso ritoccata al all'insù e quindi e io mi auguro che questo possibili
Questa vicenda assegnato per la finanza pubblica un peggioramento molto netto
Dello spostamento
Di circa ventitré mila miliardi che abbiamo nei conti mille novecentonovantaquattro che poi si riducono a circa quindici mila miliardi se consideriamo una la minore spesa per interessi
Gran parte di questo spostamento dicevo si attribuisce alla minore crescita economico
E soltanto marginalmente
A un errore di previsione
Ogni volta che parlo di previsioni parlo e sottolineo un dato fondamentale
Noi formuliamo previsioni
In un'epoca in cui abbiamo scarsa conoscenza
Dei dati dell'anno
Per l'anno in corso effettuiamo la previsione per l'anno successivo
Voi immaginate si fissi si predispongono le previsioni
Per il mille novecentonovantacinque
Nel mese di maggio quest'anno un anno fortunato perché andremo a fare queste previsioni un pochino più avanti
Conosciamo soltanto il pre consuntivo dell'anno non conosciamo la gli andamenti economici come saranno pur non saranno ancora oggi c'è una disputa fra due viceministri sulle secche o su una tre e questo vuol dire
Un riflesso sui conti di finanza pubblica
Ricordo che Beniamino Andreatta
Presidente la commissione Bilancio chiese una certificazione delle previsione compiuti
Dalla Regione già lo Stato
A due soggetti esterni istituzionali
Competenti in materia di finanza pubblica
Quando il presidente la quinta Commissione bilancio del Senato
E la certificazione fu fatta da Piero Giarda presidente la commissione la spesa pubblica e da Guido Rey allora presidente dell'istituto ebbene entrambi certificavano che la previsione che veniva formulata era tecnicamente la migliore possibile
Nel momento in cui ha effettuato
Entrambi
I due
Certificatori Ray e Giarda
Accertarono che la previsione di maggio era la previsione che più si discostava poi rispetto alla realtà
Della gestione e quindi dei conti
Diventava migliore quella di settembre diventa la buona quella di febbraio
Però vedere ragioniere anche nel libro devo dire sono come dire una lancia a favore di nuovo una nuova lancia a favore di peso
C'è sempre scritto che quando i conti e sono sbagliati nel corpo dei politici no che va sempre bene allora se lei per un giorno
Cioè che se i vostri conti conti della ragioneria comunque son serie che sono no voi non chiari rimanda questa ma se lei per un giorno un giorno solo lei fosse retta e avesse la possibilità di scegliere una cosa una sola
Per risolve risolvere no per cominciare seriamente a risolvere questo problema del nostro debito lei quale sceglierebbe
Le modifiche strutturali
O i comparti le lasciamo scegliere chi deve delle cinque
Insomma le regole del gioco
Lo spostamento
Lo scostamento
Ma abbiamo purtroppo
Questa linea che vale poco quindi il rilancio del settore pubblico e un bilancio di novecentoventisette mila miliardi sì cominciano a toglie un po'galiziani facciamo l'aria pesante
Tra le ore dodici del Duce tempio fino ad ora di dieci mila miliardi si riduce a mille miliardi quindi influenza anche e quindi la al quotidiano agenti un pochino di meno senza con la bella in attesa e così facciamo anche un pochino di qua
So
E che abbiamo una forma di autolesionismo
Una forma di autolesionismo gli altri sbagliano e sbagliano
Molto più di noi
Qui dentro ci sono numerosi economisti primario
Io ho visto tabulati nell'altro ecco
E non è il caso che Dell'Oca del fondo utenza nazionale errori fino al cento per cento
La grande Francia
Nel mille novecentonovantadue ha sbagliato del sessantadue virgola tre per cento e così anche gli altri
Quindi questa flagellazione italiana
Non lo scostamento dei conti io penso che debba essere ricondotta interni
Più accetta
Andiamo al libro divino Brescia
è un libro che io ho trovato
Facile da leggi le corse di finanza pubblica non sono facili da comprendere
Diamo una complessità di sistema
Che anche gli esperti stranieri trovano
Veramente difficile da da percepire
Abbiamo il diaframma la tesoreria che un diaframma veramente
Difficile da comprendere vi faccio un esempio
Bilancio dello Stato
Che è una delle componenti
Del fabbisogno
Può chiudere
Con una
Disavanzo diciamo di centocinquanta mila miliardi
E avere come fabbisogno zero
Come
Supponiamo che io faccio una previsione che questa previsione si utilizzi per intero
E che nella previsione il mio fabbisogno dipenda esclusivamente da una sola partita diciamo dalle regioni
Quindi io ciò ottocento mila miliardi di entrata novecentocinquanta mila miliardi dispensa differenza centocinquanta questo centocinquanta è attribuibile per intero alla a Lecce
Io seguo il bilancio lo seguo per intero
Quindi attribuisco le regioni dove sorse nella misura in cui le regioni non traggono dalla tesoreria mio fabbisogno dice quindi bisogna invece lo Stato giuridicamente
Registrato dalla Corte dei Conti ha vanificato la Corte dei conti il regista centocinquanta di deficit di fabbisogno che poi quello non lo dica su quale si fanno i conteggi quindi abbiamo questa grande complessità
Io penso che ha avuto anche il merito di mettere di inserire nel suo libro anche una
Una sorta di glossario dei termini
Questo glossario serve il
Per il lettore
Per fargli interpretare alcuni espressioni del linguaggio di finanza pubblica che altrimenti sarebbero difficili
Mi ha fatto piacere notare che
Niente è un fu frutto di interviste
Anche in studio ma soprattutto di interviste
Che tutti gli intervistati hanno sostanzialmente dato
Un giudizio comune
Sull'origine sulle cause del dissesto e la finanza
Ministro Alfonso pubblica che è iniziata una seconda metà degli anni Sessanta in silenzio al seconda metà diciamo se collocato ma quando fu uno grande in via avviate del grande riforme e che non dei soci al nostro Paese senza contemporaneamente adeguare lenta
Persone fa anche un'altra cosa riporta una mia
Semplificata composizione e struttura della spesa che una cosa che viene spesso ignorata
Lei spesso ignorata ogni qual volta per esempio si parla di correzione di finanza pubblica
Signora qual è la composizione e la Spears
Che invece è fondamentale
Si sente parlare si macchine blu
Di sprechi verso per carta igienica queste cose qua
Non comprendendo che
Queste sono corse assolutamente marginale che le correzioni si fanno
Su grandi un partito su grandi blocchi spesso
Peso riporta in questo capitolo riporto alcune fluttuazioni molto interessanti sempre fatte da Antonio Fazio
E di Antonio Fazio voglio ricordare che tre anni fa fece una conferenza in questa conferenza diede dei numeri
Molto importante
Erano i numeri della spesa pubblica italiana confrontati con quelli degli altri Paesi
Questi numeri non si discostano da quelle di altri Paesi anzi possiamo dire che taluni casi non si sono più bassi gli altri Paesi però gli altri Paesi non hanno
Centottanta mila miliardi di interessi
Quello che ci separa dagli altri Paesi sono centottanta mila miliardi interessi
E allora non potendo
Annullare questo centottanta grammi altezza densi bisogna cercare di recuperare
Come ce lo dice dopo aver scacciato ci vuole
Io ho già parlato molto
No no ma non vedo non sento garantirebbe domande vanno fatte su una cosa voluta che chiudono al forno onorare ma non è così alla nel mentre riferisco al direttore generale della Confindustria microfoni allora in Conor incoronato re no no per un minuto il ragioniere generale dello Stato ci ha confessato che cambierebbe sostanzialmente di grandi meccanismi e lei invece che farete
Va innanzitutto l'autore di essere più che apre essere umano allora scopriamo adesso ma io all'epoca la lampada di Aladino che consente di realizzare cose attraverso strumenti che nessuno di noi ancora ben sa quali siano
Io dissi direi effettivamente quella che si può chiamare
La responsabilità di bilancio nei centri di spesa
Cioè ciascun centro di spesa dovrebbe avere la sua responsabilità di bilancio
All'interno di questa responsabilità vede una certa libertà nella gestione del suo bilancio tranne una che quella di indebitarsi l'indebitamento dovrebbe essere riservato esclusivamente
Alla spesa per investimenti così come avviene nel campo dell'azienda nel senso che ogni investimento alla fine si ripaga un reddito con reddito futuro è una strada difficile da percorrere perché responsabile al Bilancio è più facile da dire che poi da realizzare però credo che se continuiamo a a cercare di rincorrere la spesa mettendo l'accento tutta una serie di parametri di riferimento
Poiché la periferia ci sarà sempre qualcuno più furbo del furbo che riuscirà a scappare allora l'unica maniera per bloccarle proprio questo quello di dare una maggiore responsabilità
Per esempio il governo dice faccio un esempio concreto per capire con questa con la norma varato una decina di giorni fa in merito alla lo sblocco dell'occupazione nei nei Comuni che abbiamo i bilanci in attivo i quali formalmente sono quasi tutte le bombe lo puoi fare poiché rispondeva ai tuoi lettori di del tuo comportamento
Ecco per esempio una cosa del genere va bene o no se nello stesso momento a tutti coloro che sono in passivo lì si vieta di pagare stipendi pensioni e quant'altro
Allora in questo caso nel fango perché bisognerebbe licenziare il personale di quei comuni a me mi ha dato la bacchetta magica del magico del marmo e quindi io lo propongo credo che
La via sia sia quella lì perché se no non abbiamo appunto amministrazioni che riescono a gestire bene
Le loro risorse che si trovano frustrate perché non riescono a realizzare cose che possibilmente le possono fare
E amministrazioni invece le quali gestiscono male che fanno ricadere la cattiva Ming loro amministrazione anche sugli altri credo che invece un po'di trasparenza da questo lato
Sia necessario se ha risposto alla domanda posso dire anche qualche cosa sulle però perché genovese l'ha fatto uno sforzo
Coi sforzo meritorio io vorrei
Sottolinearlo anch'io questo sforzo perché
Spiegare cos'è il debito ecco se la finanza pubblica
Agli italiani e importante importanti in assoluto ma è importante anche adesso perché siccome la dovremo aggiustare almeno la gente sappia di che morte muore io voglio il vero piccolissima del aneddoto che mi ha riguardato unanimi figli ancora una scuola
Una volta una professoressa disse a mia figlia
Era ottobre e quindi ad appena iniziata alla scuola e c'era la fatidica legge finanziaria e questa se ne uscì con questa affermazione ancora una legge finanziaria hanno fatto quella dell'anno scorso non è servita a niente
Ah io cerca di spiegare a mia figlia che la legge finanziaria è la recessione della finanza anno per anno queste erano proferisse desta scuola e però evidentemente la professoressa Scola l'ha detto a trenta all'unico agli hanno detto a sessanta genitori forse qualche duro come il caso ovvio gli ha detto no attenta che la legge finanziaria e la maniera così gestisce in un Paese corretto
Il l'economia ma penso che quaranta persone a questo punto avranno avuto l'impressione che effettivamente se ogni anno si fa una legge finanziaria o di che è inutile perché non serve ecco entrare quindi concetti banali esclude e spiegarli non è cosa di di poco conto
E e questo è il che fare il libro di peso e non solo dal punto di vista del glossario ma lo fa anche raccontando un pochettino la storia siccome lei mi ha chiesto di fargli poi la prefazione anch'io gli ho aggiunto due piccole cose che vorrei un attimino qui
Ricordare anche queste
Io ho fatto un piccolo calcolo banale per ciascuno Dinoi nel senso colto cercando di fare il capo di una famiglia che guadagna mediamente ottanta milioni l'anno che non è
Non è una cifra diciamo da poco conto perché
La media delle famiglie italiane guadagna fra i quaranta quarantacinque milioni l'anno parlo di famiglia è la famiglia sapere che c'è non Sorrentino del capo famiglia ma c'è i redditi da pensione o quant'altro cosa mandano volutamente portato su una famiglia media non direi medio-alta dai media
Bene un calcolo statistico alla Trilussa dei polli quindi nessuno di noi ci si ritroverà
Mostra banalmente che questa famiglia paga allo Stato trenta
Trenta milioni l'anno e riceve dallo Stato cinquanta milioni l'anno da insomma siamo tutti
Creditori dello staff debitori dello stato noi siamo tutti persone che beneficiamo mediamente dalla parte dello Stato
E questo ce lo dobbiamo ricordare perché quando bisognerà ridurre il disavanzo pubblico ciascuno di noi dovremmo mettere le mani nelle tasche evidentemente chi più chi meno ma non c'è nessuno che potrà sottrarsi dicendo a me mi devono soltanto dare questa è una cosa importante perché se non si accetta questo principio che comunque con il già manda in esame un'antica esattamente leggera allungheranno credo che ce
è una legge che lo scontrino dopo in modo che non pagherà perfino dalla legalmente ad aiutare
Legalmente solo
E poi
Ecco io volevo dire questa cosa e credo che sia importante perché se no di fronte al debito pubblico ci sono movimenti irrazionali che si possono determinare nella popolazione movimenti di rifiuto movimenti
Di consolidamento e di autarchia che sono veramente tutti i rimedi peggiori del male che si vuole perseguire
La strada da perseguire
Resta quella della riduzione del disavanzo così come l'ha detta Andrea Monorchio ora vorrei fare un piccolo passo in avanti
Se me lo consenti se possiamo non deve andare alle ricette ma già individuare perlomeno la strada
Sempre due grosse categorie maggiori entrate o minori spese
La ragione risponderebbe bisognerebbe fare quello che si riesce a fare
Ed è inutile stare a fare troppe rischi signorsì
Cerchiamo un attimo di ragionare però non stava e sta già raggiunto una pressione fiscale del quarantaquattro
Per cento ormai siccome siamo anche il Paese che alcuni dicono io non ne ho la prova Marconi dicono che ci sono anche grandissimi evasioni fiscali e e immaginabile che chi paga le tasse
Che paghi ben oltre il quarantaquattro per cento e quindi la pressione fiscale e contributiva italiana
è arrivato ormai a dei livelli abbastanza abbastanza consistenti la via che dobbiamo leggere fare è quella di una riduzione delle spese
Una riduzione delle spese a metterà del tempo e quindi ci si può anche immaginare che per uno due anni la pressione fiscale
Debba rimanere a questi livelli o che nessuno mi senta aumentare anche rispetto a questi livelli però la via maestra e quella della riduzione delle specie nella riduzione delle spese bisogna cercare di aprire la mente quello che è un Bilancio intergenerazionale del nostro Paese e mi riferisco in particolare al sistema pensionistico
Noi abbiamo dei bilanci i quali caricano nell'anno la spesa di cassa
Andrea Monorchio si ricorda Wanda grande polemica passammo dalla competenza alla cassa perché la conferenza era la grande truffa anni sessanta beh la competenza però racconta anche qualche cosa racconta quello che è l'impegno dello Stato
Anche negli anni avvenire in una qualche maniera se uno fa dei bilanci di competenza ecco allora noi abbiamo un sistema pensionistico che ci costerà sempre di più
Nel prossimo futuro se noi attualizzata Simo queste somme elevata sino ad oggi disavanzo nostro sarebbe gigantesco l'OCSE ha fatto una stima e darebbe dei debiti pubblici che se ne vanno a delle cifre
Che sono mostruose Arcelor racconta si ci si spaventa allora la strada da prendere è proprio quella lì comincia ad attaccare quelle spesi che stanno accumulando degli impegni nel futuro che non riusciremo a attenere tipo
Tipo l'attenzione
Allora sulle pensioni
Intendiamoci siamo il Paese con il più grande numero di pensionati e nel prossimo futuro il maggior reddito italiano sarà quello di pensionati
Io dico ai pensionati Cino anche in famiglia alcuni che protestano quando parlo così e e quindi cosa di attenzione i pensionati di domani saranno la fetta più grossa del reddito italiano
Quindi saranno anche coloro che pagando tutte le tasse degli italiani quindi è inutile che vi facciano la promessa che vi daranno queste pensioni perché anche se manterranno la promessa di riterranno toglieranno i soldi con le imposte
Perché a questo punto se paese fatto di pensionati saranno solo loro che dovranno pagare il sistema sanitario il sistema dalla difesa e quant'altro allora è meglio cominciare se un po'più ragionevoli oggi e noi abbiamo un sistema pensionistico che a il sistema della anzianità più generoso di tutti
Trentacinque anni pari con gli accorcia venti la carriera si riesce andare in pensione fra i cinquanta e i cinquantacinque anni siccome si vive fino a ottanta ottantacinque anni e io spero sicura fino a cento centodieci anni
Non è possibile che uno prenda la pensione per un periodo di tempo più lungo dicono in cui ha lavorato persone possibile ha un coefficiente di rendimento che è il più alto del mondo due per cento per ogni anno di contribuzione da altri Paesi hanno uno e cinque
E questo è un altro punto l'intervento
A il sistema della reversibilità più astruso perché la reversibilità della pensione è funzione dei bisogni dei cittadini noi invece abbiamo un sistema di reversibilità come se questi fossero diritti acquisiti in termini di capitalizzazione
Ciò che è sbagliato se uno ha un'altra pensione non ha diritto alla reversibilità uomo-donna nebbia trottola reversibilità dei maschi rispetto alle donne come se fosse come se fossero soldi messi da parte dai cittadini
Le pensioni italiane non sono soldi che i cittadini hanno messo da parte
Sono soldi che col sistema di ripartizione le pagano chi lavora nell'anno in cui si lavora allora a questo punto bisogna veramente entrare con una modifica sostanziale non di poco conto
Ove lei crede che mentre ritrasse rischia il microfono di là al Polo lei crede che questo governo lo farà nelle prossime settimane io ne sono
Le prossime settimane mi hai gelato non lo so in intendo dare il via alla presentazione io ne sono ne sono convinto che lo farà e in questo senso la decisione della Corte costituzionale così aberrante ha messo in evidenza quanto aberrante il nostro sistema se non si prende la palla al balzo di questa decisione Ca'scardinato il sistema per ricondurlo in un sentiero
Di maggiore gestibilità penso che si perderà una grande occasione siccome questo governo credo voglia perdere occasioni sono convinto che la prenderà al volo
Allora
Dunque qui c'è una domanda complicatissima che adesso leggerò però in parte lei aveva già risposto anche prima prima mi consente di richiederebbero una cosa ha scritto una delle persone interpellate da atteso né in questo libro la seguente frase non le dico che no non guardi se non lo vede che c'è scritto il debito di cui il problema nostro è che di questo debito c'è il rischio che nessuno in Italia si senta responsabile e allora vorrei che lei mi risponde se se e convinto che così sia e poi la domanda è con la Gran Bretagna assieme alla Gran Bretagna siamo uno dei pochi Paesi con bilancio diviso tra cassa e competenza non è non capisco la grafia ma in sostanza non è anche questo un elemento di fonte di di aumento del del debito
C'è un esempio dall'alto molto chiaro proprio stesso proprio su questo argomento dentro è libero
Noi ora lo stile io ricordo delle detto
Atteso che noi abbiamo
Sostanzialmente un indebito a somma zero
Nel senso che essendo il nostro debito prevalentemente o devi debito interno gli elementi si ride all'interno dei confini nazionali e questo è già un grosso vantaggio
Quanto meno non ci spiazza nei confronti dell'estero
Competenza o cassa quando fatta la legge quattro sessantotto del mille novecentosettantotto
Fu scelto di fare un bilancio di competenza e un bilancio di cassa
E questo questa regola poi ci trova sono soltanto ai bilanci delle gli enti locali delle regioni cioè veniva già la Regione citava sono il bilancio lo Stato può in quello dei Comuni
E delle altre autorità decentrate di specie non credo che la differenza fra sbilancio di competenza e cassa fossero rappresentare un
Una gravi o pertinente
Anzi se debbo dire la presenza di bilancio di competenze potrebbe essere quello che avvisa perché un bilancio di competenze significa un Bilancio giuridico di un bilancio che coglie la spessa nel momento elementari nella fase nella fase giuridica dell'impegno che l'accertamento quindi semmai dovrebbe essere volete d'accordo
L'azienda sintetici di competenza così messi riconosce fra loro rispetto alla
Quindi non è che siano questi le cause come non sono nemmeno Pelé queste le cause che possono e che le cause della difficoltà di lettura del bilancio perché Biagio
Italiano un bilancio difficile da leggi
Quello che voglio sottolineare richiede qualche titolo ci ha fatto il bilancio parallelo c'è scritto sempre maggiori quattrocentocinquantanove fonte sono adesso invece su centocinque mila città passa oggi
Quello che voglio è questo che spesso si imputa questa incomprensibilità del bilancio
La causa non è questo non è questo il bilancio deve essere semplificato perché deve essere
Si deve poter leggere devono poterlo leggere tutte le opere voglio dire che il bilancio lo stato e una componente modesta
Della spesa del del settore
Le ripartizione che noi abbiamo sono bilancio lo Stato settore statale settore
Biagio stato intermedia gran parte delle risorse
Però da un punto di vista della creazione dei fabbisogni più che dal bilancio dello Stato bisogna trattare
All'estero
Sistema
Muto previdenziale
Sistema sanitario
Sono questi grandi comparti
Che hanno creati in passato continua a creare tipico
E sulla questione del sentirsi responsabile come rischio c'è questo rischio di diffusa irresponsabilità nei confronti del problema quasi come che proprio per il fatto che in realtà siamo tutti la responsabilità dove ma è derivare dalle regole dell'elevata dalle regole noi abbiamo una costituzione di poco decisionali Lodetto centinaia dico
Questa Costituzione condizionale e una costituzione che trasferisce questa regola anche le fonti di finanza
Per cui accanto all'iniziativa del governo si pone in posizione etica la iniziativa di tutti i soggetti a quella costruzione riconosce posizioni e questo crea irresponsabilità
Mentre gli altri Paesi sì sì va in Francia si chiede a un francese di chi è il bilancio il francese risponde irrevocabilmente e del Governo lo stesso di quasi il Tedesco Giuseppe Italia questo non si è puntuali
Noi abbiamo una regola assolutamente rigorosa che quella segnata all'articolo ottantuno quarto comma della Costituzione
Ogni altra legge che importi nove maggio rione deve indicare i mezzi per farvi fronte
Però questa regola è stata largamente disattese il processo
Di individuazione
Della regole copertura è un processo politico
Che si esaurisce istantaneamente noti in cui la commissione Bilancio del Parlamento hanno votato la prego di copertura è terminata
E se nel processo politico nel processo politico possono avvenire come sono avvenuti delle deviazioni sostanziale rispetto all'obbligo di copertura
Parte il fatto che l'obbligo di copertura e di difficile
L'accertamento
Si recita in termini di competenza la regolare che debba essere accettata intermedi competenze non abbiamo sempre cercato intermedi concretezza ora io faccio un esempio
Abbiamo stabilito che il fabbisogno supponiamo nel mille novecentonovantaquattro
Dovesse essere di centoquarantaquattro mila duecento miliardi
Guarda caso nei fondi globali noi diamo una posto di dieci mila miliardi per la costruzione del ponte sullo stretto di Messina
Il Parlamento viene fatto un emendamento
Che dice anziché costretto a Giuseppe Messina si danno dieci mila miliardi
I maggiori pensioni
Le cifre del bilancio non cambia simbionte che il fabbisogno peggiore di dieci mila
Mentre per esempio nella stima di cento quanta parte duecento la costruzione del ponte sullo stretto di Messina era stimato semplicemente duecento miliardi
Con questa con questo modestissimo tralasci già una finalizzazione all'altra siamo passati da centoquarantaquattro mila centocinquantaquattro le dieci mila Emiliano rassegnato a nessuno decenza eccessiva contezza di questi meccanismi si vede come la questione della questo finanziaria una copertura molto complicata molto complesse è un problema che i colleghi delle quinta Commissione bilancio credo ci sono posti in molte occasioni cioè vedere se il riscontro di copertura debba avvenire non soltanto in termini di competenza ma anche temi di gas diciamo quella prassi parlamentare dei quarant'anni anche la Persico nativa dettate presente che la copertura degli interni di competenza
Però poi i conti che si fanno sono conti interni di cassa in termini di Fabricio
Allora il mi ha mi ha visto quale che bisognerebbe introdurre un principio di responsabilità fino a oggi nessuno si è sentito responsabile perché nessuno era di fatto responsabile
Ho raccontato diverse volte in diverse occasioni
Nel mille novecentottantacinque se non ricordo
Fu proposto un accantonamento di cinque mila miliardi per la riforma del sistema pensionistico
In Parlamento questi cinque mila miliardi divennero undici mila miliardi
E in sede di approvazione del legge numero centoquarantuno centoquarantadue
Si vendono quattordici mila miliardi di un fatto che molti qua dentro che lo ricorderanno perché e era sulla unico occasione in cui si copriva con le maggiori entrate
Il PEF riveniente dal macerazione delle pensioni ebbene io sfido chiunque a dimostrare
Di chi era responsabile di chi è stata la responsabilità di quell'aumento
Il governo grazie no il Parlamento sarà stato il governo che ha sentito
In Francia
Il bilancio è presentata alle assemblee legislative e viene respinto
Il governo sono ripensano riporta a casa lo contratti
E lo riporta in Parlamento però cittadino francese
Vista contrattazione interesse proprio nulla
Vede poi il risultato
Il risultato lo imputa
A chi aveva il dovere di gestire di gestire con successo quindi il dovere ritualmente di contrapporsi a dirle di no
E ancora da noi diciamo che questo forse anche non è avvenuto perché il nostro sistema avuto caratteristiche tutt'affatto particolare un sistema che rimasto cristallizzato senza un principio di alternanza e quindi anche una grande difficoltà per il cittadino di potere voi privilegiare punire con il proprio volto chi era gestita
Adesso se vuole trascorsi sono una cosa però siccome tante volte le si è detto che il ragioniere generale vero che ragioniere generale dello Stato ha un ampio potere no famoso bollino
Sulle leggi che vuol dire nulla osta azione vuol dire noi va bene lei avrà visto sicuramente tante volte delle leggi che non largo e non l'hanno convinta allora perché siamo soli madre Pers per spirito TT no dire senza veli da ed è una cosa che
Poi molto che molti suoi colleghi anche
Frequentando
Parlamento misteriose cosa non sanno e che giudice allo stato non è munito di poteri di veto né tanto meno i nostri atti viene data pubblicità
Lo straccio rimangono duramente interno
Quindi chi sa quante volte gli ho detto di no a che non hanno e poi però alle al all'esterno non si è saputo però allora quando allorquando allorquando una
Un collega che dice dica quando al
Allorquando allorquando un
Considerazione politica fa aggio su una considerazione tecnica il provvedimento accorso indipendentemente c'è dalla
Parere contrario che può avere dato il regime giallo sta ecco colleghi che stanno spesso in Commissione spesso queste lettere che sono indirizzate che hanno come esclusivo destinatario
Rappresentante del governo vengono a conoscenza e da lì si percepisce qual è stata l'opinione
Non del ragioniere ma dell'ufficio facili scegliere hanno citato salienti rappresentare una istituzione ma sono i colleghi
Che stanno in Ragioneria che compiono il loro dovere
Dicendo qual è la opinione tecnicamente più attualmente sbaglierebbe
Però cerchiamo di sbagliare il meno possibile
Sorge bolletta cioè
Due cose semplici la fine testa secondo lei al fondo tutti dicono di no ma qualcuno tutti molti dicono ma qualcuno secondo lei dentro di sé al consolidamento del debito in Italia ci pensa essere abbiamo seconda domanda
Leggendo questo libro come notava anche lineari la Ragioneria generale dello Stato in sostanza sia capitolo delle delle proposte ma insomma come il clima complessivo
Dicono poi tutti la stessa cosa gradualità alcuni poi fanno anche nomi e cognomi seguire la strada tracciata da Amato e Ciampi come viene e l'unica via
Sul consolidamento credo che ci pensino di Voltri
In Italia il in via
Surrettizia o in via diretta non dimentichiamoci che un anno fa o qualcosa di questo genere un grande sindacato italiano aveva proposto dei prestiti forzosi
Non è perché è un altro discorso quando fa un prestito forzoso non dimentichiamoci che il governo Amato mi disse una imposta forzosa del sei per mille sui depositi che produsse qualche qualche migliaio di miliardi quante due mila miliardi sei mila sei mila miliardi credo le cose all'analisi un altro un altro passaggio non è se la Corte costituzionale diamo che lo dica niente io su quell'isola ero nel negativo
Al cento per cento
Quella misura fece perdere all'Italia nell'arco di trenta giorni quaranta mila miliardi di lire che scapparono dal nostro Paese
Perché segnare la vertenza semi pizzicato mila lire dal portafoglio io dopo nascondo portafoglio seguire le pizzicare mille lire prendi me le cento mila almeno ci guadagni qualche cosa
Ecco allora e il la tentazione di intervenire sulla finanza pubblica con una manovra di carattere forse lo sarò e esiste esiste ed esiste perché e per quello che si diceva prima che le stesse ha chiesto a Monorchio la gente non si sente responsabile del debito se io non mi sento responsabile del debito ma per quale motivo devo immaginare che un altro che vorrà anche e che a prestare i soldi allo Stato adesso si arricchisce
Queste erano cose che nel passato generavano rivoluzioni
Rivoluzioni al senso di portare alla forca Iran chi è che ha ha fama vano il popolo poi poco sa a sapere se questi raid che sono le stesse persone che hanno prestato i soldi allo Stato che così è stato ha pagato sanità pensioni
O quant'altro e allora il problema è che questa tendenza nel paese nostro forte ed è forte
Anche se esiste una controtendenza che io spero sempre più forte che è quella di partecipare al all'Europa Andrea Monorchio ha detto che il debito italiano
E risparmi italiano ed è vero in termini aritmetici
è un po'meno vero per fortuna in termini poi di persone perché ci sono soldi di stranieri investiti del debito pubblico italiano
E soldi di italiani che siamo tornati liberi dopo tanti anni che possono andarsene all'estero senza rendere conto a nessuno e fanno benissimo chi vuole portare i soldi all'estero un vero perché
Non li debba poter portare in una situazione di questo genere il consolidamento del debito
Non solo suicida ma è anche vietato alle leggi internazionali e quindi da questo punto di vista spero che anche se c'è una tentazione da parte di qualcheduno questa qui non raggiunga mai lo scopo e ci interessa
Voglio dire siccome circa c'è una con il Governo dalle regine del sessanta per cento dei dal sindaco al cinquantotto per cento in mano alle famiglie
No quindi così diffusa la settanta sbaglia insomma chi è a chi è intendesse
L'ho capito le tentazioni ma chi poteva avere interessa consolidato ma l'interesse lo ha il politico che volesse continuare a spendere
Perché in questa maniera blocca una situazione che ripromette alla gente nuovi provvedimenti
Ricordiamoci che siamo andati in quello che si chiama l'avanzo primario
L'avanzo primario potrebbe far sorgere una classe di politici che non è quella attuali ma potrebbero sorgere i quali dicono ma signori ma perché dovete fare tutti questi sacrifici ne prendiamo più soldi di quanti ne spendiamo in termini di spesa pubblica
Per servizi per pensioni e per quant'altra
Basta che sistemiamo quel vecchio conto che peraltro un altro regime di un altro sistema quant'altro abborda basta che ragionate alla frazionamento che verrete in Italia
Quando questo ragionamento lo fa per esempio il nord del Paese che ritiene di pagare più tasse di quello che ricevette il debito è seduta locale al sud
Basta mettere la linea di demarcazione del confine il debito resta da una parte l'attivo resta dall'altra parte e problema risolto anche questo è un consolidamento sotto qualche maniera civile ecco sono scenari da da guerra civile effettivamente che vale la pena tenere lì presente non perché stimo
Lei è stato assunto si dicono tutti la stessa cosa gradualità infatti avanzo primario stabilizziamo il rapporto fra ricchezza nazionale
E debito piano piano importante per dare il segno dell'inversione della tendenza la pressione fiscale non possono entrare potrei continuare vizi si tagliano le schede allora nell'amichevole una domanda ma e ma è stato fatto questo
No quindi è evidente la necessità sempre la stessa di Amato e Ciampi come se non è mai stato fatto ed non è mai stato avviato questo processo avviare
Posso dire una una barzelletta senza smettere di fumare la cosa più semplice io ci riesco tutti Jordi
E sì avviare è semplice portarla avanti è il problema perché a fare una Finanziaria di contenimento in una qualche maniera ci si riesce amata avuto grosso merito di modificare il sistema pensionistico
Ma era veramente il primo passo questo sta riscuotendo una grossa parte in questo sistema pensionistico modificato son Damato a semplici legata semplicemente significato spostare negli anni futuri certi tipi di impegni
E io mi ricordo all'epoca quando si parlava diciamo astrale questo vino risolve che problemi per uno due anni e va be intanto mettiamo questo va bene questo però significa avere un governo che sia stabile per quattro cinque anni
Non è possibile risolvere la finanza pubblica con governi capitolo sei mesi perché in sei mesi non si ottiene niente in sei mesi si ottengono dei costi chi vuole risanare la finanza pubblica deve passare un dodici mesi di popolarità se la deve mettere nel conto l'impopolarità per dodici mesi dava comincia a raccogliere i frutti
Se è un governo a la speranza la possibilità di rivedere quattro anni al governo si può anche giocare un paio uno due anni di impopolarità quello che recupera dopo sarà un investimento così forte che dopo quattro anni da destra otto anni dodici anni al Governo
Finora ne abbiamo avute esecutivi i quali avevano la visione dei sei mesi o dodici mesi hanno fatto quello che hanno potuto io ma spero di avere di fronte a un esecutivo che abbia una visione di tempo più lunga quindi la stabilità politica come è fondamentale come chiave per fare le cose che tutti dicono io credo che sia lavori
Qualche volontario tranne la bonifica dell'area regionale
Vengono domande private per riaprirà private
Conclusione dopo la guerra qualora vi fossero
Va bene
Una
L'opinione pubblica attraverso mediatori qualificativo
Centrare un consenso ad un tipo di politica che si regge su questo consenso ma che deve provocare anticipatamente il consenso su cui Renzi perché dell'ONU Rudy circolo
La associazione nostra è una cosa uffa che suscita ilarità dei giornalisti quando nonsenso di pietà perché dicono poveretti non sarete di Cavour a rimettere a posto queste cose non lo sappiamo benissimo
Però sappiamo anche che il simbolo di Brussel è un bimbetto che con la pipì avrebbe spento la miccia insomma
è una provocazione riuscirà a cambiare mentalità far capire il problema di tutti però per ottenere questo perché la maestra dei figli dottor Cipolletta
Capisca che la finanziaria di qualche altra cosa e induca i ragazzi una prima conoscenza economica che lega il bilancio privato familiare quello dello stato e alla spesa pubblica e una privata è necessario far di operazioni che voi non potete lasciare soltanto di logistica tentato uno funzionari dello Stato da altri perché ci rendiamo conto visto che c'è sappiamo per esempio che se si parla di inquinamento salvifici lascia a casa la macchina e lo si capisce se l'aria è irrespirabile una macchina di minori
Bugie quantici ma un miliardo in più di debito pubblico con cento miliardi in più non sono percepibili la gente non lo sa possano soltanto alcuni personaggi quali nel trobar clus nel loro discorso esoterico aspettano che arrivi l'ora X il consolidamento uno spettacolo che arrivi un governo che sappia reggeva pubblica ecco che cosa se lo facciamo da soli discorso potremo vedere qualche sorriso di compatimento o magari qualche simpatia ci vedo un giorno in più sul giornale ma qui compariamo evidentemente
Perché oggi un governo che dice vogliamo far rigore sul serio questo invitiamo aprire un dialogo con l'opinione pubblica impegnarci lanciare una campagna di sensibilizzazione allora vi chiediamo chi sono diciamo sì non sono buttati via oggi fornitori ricorre il diceva io per mio figlio da regole dieci quasi duecento mila euro al mese allo Stato segni assicurarsi che sta facendo un lavoro erano i lavori figlio dello stesso allora domani questa voi ritenete di potermi dedicare anche a questo tipo di lavoro di pubblicizzazione di impegno pubblico pure restando all'interno delle segrete cose il lasciati che in sostanza si arrangino i cittadini
Sia pure con lui conseguire un obiettivo per
Ma compirono e per la parte che compete a alla
Negli uffici
Da due anni fa erano due lotto uno due tre anni abbiamo avviato un'iniziativa di pubblicazione di due pagine
Che a me sembrano scritte molto semplice ma io non conto con me
Come critico
In cui diamo
Risultanze principale del bilancio
Diciamo i rapporti al PIL
Queste due pagine che le mettiamo innanzitutto allegato alla Gazzetta Ufficiale rinviamo a tutte le scuole
Rinviamo a tutte le università
Di certo un unico quindi cerchiamo di dare questa diffusione se vuole le posso avere copie perché il quello che dice lei è molto giusto però vede purtroppo i dibattiti di finanza pubblica sono sempre ristretti era un numero
Di persone che sono della materia abbiate non tre sono ormai il grande pubblico quello che interessa di di finanza pubblica la notizia
C'è un grande affollamento qui i colleghi di peso e perché perché ci sono io che posso dire qualcosa in cui domani posso stare dentro le pagine del giornale perché ha detto questo è stato un esempio comune perché non posso nove punti finali in un ruolo andare da linee nere non delle coste
Perché le cose quindi il fatto che la diffusione di dati
Di elementi semplici di riconoscenza sono così importante io convengo con lei però per quanto mi concerne io le farò avere questo bilancio in breve che abbiamo copiato perché lo fanno gli americani lo fanno un inglese
Il nostro bilancio nel bilancio Nuova Zelanda tutto per la celebrazione del
Da Jones il bilancio di una regione che è più piccola sarà ecco non è il bilancio di una nazione industrializzata
Glielo diciamo ma
Agli americani che facesse un bilancio della Nuova Zelanda o alla Francia da un altro Paese
Se Roberto seghetti in pochi secondi rifiuto settimo lei è costretto il problema ci sono infatti da chi volevi fare la domanda cosa Cipolletta sottomano approfittiamo dei quell'anima diceva ottimo anche pensato
Sì
Con l'imputazione vanno condivido
Seguono ci sono anche le indagini
Cominciamo dottor Moratti
Il partito dell'inflazione si sta nel nostro Paese
Ma in questo non glielo so dire suo semplicemente che
L'arbitraggio del risparmiatori la sottoscrizione di un titolo pubblico si fonda sul valore nominale
Il tasso d'interesse
Il meno l'inflazione e surreale
Lo si è questo vuol dire che le il debito per interessi delle decine di migliaia e migliaia di miliardi dico che che sta è una cosa che non non è pensabile
Io oggi diciamo che i nostri tassi sono alti che lo non situazione altre perché vicino se tassi nominali sono alti
Lussazione sono alti perché dal tasso nominale de diciamo l'inflazione abbiamo il tasso reale possiamo poi togliere anche il la l'imposta
Al momento in cui s'alza l'inflazione si alza anche il tasso di noi ci diciamo che un un punto dei tassi interessi oggi vale diciotto mila lire nove mila miliardi
Non so chi può avere interesse
Ad alimentare inflazione altre cose
Per quanto riguarda
La possibilità di un congelamento del debito pubblico io la considero soltanto il vaneggiamento di qualcuno che preso troppo sole
Esiste persino dell'inflazione sbaglia
La signora volevo Carmelo Bene dall'interno dice
Sibila neanche quelli frazioni aggiustare ormai debito cresce per gli interessi che maturano
Sì non c'è consolidamenti e quindi se c'è libertà di movimento dei capitali perché diciamo in quest'altro termine
Che non c'è autarchia siete può portare i suoi capitali dove gli pare e piace siamo iperinflazione da certe volte capitali fuori
Avete risarcire interesse e quindi aumenta di nuovo il debito la soluzione sia il debitore potrebbe vuol dire aver vantaggio il grande debitore potrebbe aver vantaggio da cui da una soluzione del genere sorda a Londra nel caso di un'economia chiusa così non è
Stranieri non la mia no pendente cioè la tecnica
Pubblici comunitari
Bene
Allora lei deve andare quindi sei però una cosa conclusione
Vogliamo vivere
Anche se non oggi ad oggi sulle prime pagine ad alta velocità con
Perché ricollego qui testualmente che lei non ce la con i pensionati assicura il ragioniere generale dello Stato
Non ce la Maniero per domande di che saranno però ricorda che chi lavora in qualche modo dovrà rassegnarsi a
No ad avere una visione del futuro dispone di un apparato Andrea
Confusione deve continuare a citare c'era allora andiamo d'accordo abbiamo detto nelle zone adeguata alla sanità
Dove ha allora
Scontato ad Amanda trovo dall'altra buonasera buonasera ragioniere generale dello Stato operaio sorpreso degli ostaggi
Io l'inglese in relazione naturali consigliere benissimo
Nel mentre
Nel mentre si espone
Si consuma il passaggio delle allontanata
Che conta che salutiamo e ringraziamo oltre naturalmente a ringraziare tutti i presenti per una concentrazione francamente commovente vista anche il caldo che piano piano avanza
Mi
Faccia io in attesa di altri volontari una domanda al direttore generale della Confindustria perché c'è una frase del governatore della Banca d'Italia anch'egli ascoltato da Dino pesano in quel suo libro che suona pressappoco così lo appuntata molti stanno studiando sinora senza successo per capire quale sia il limite oltre il quale il debito debito pubblico ovviamente può ingenerare riflessi incontrollabili cioè sono anni che questo debito cresce ci avviciniamo a questa soglia anche simbolica dei due milioni di miliardi dice il governatore si sta studiando per tentare di capire quale sia o forse se si è stata una soglia al di là della quale proprio non si possa andare allora glielo chiedo come economista secondo lei esiste questa soglia essersi quale ma la la storia il termine numerico non esiste Deep
Sì ma intendiamoci bene che cosa significa avere un debito e allora vediamo che forse noi questa soglia l'abbiamo superata avere un debito ai livello tale da superare come il nostro no al nostro tempi lo genera una massa di interessi che di fatto superata la crescita del prodotto interno lordo di le di ogni anno quindi siamo in questa situazione esponenziale significa che il Paese non ha più una vera Poli
Dica di Bilancio che la politica di bilancio del paese è una politica che è volta esclusivamente a rincorrere la spesa per interessi quindi né questo limite l'abbiamo superato pensate cosa significa essere un governo che non la politica di bilancio è un Governo menomato
Non ha politica monetaria perché la sua politica monetaria è una soltanto convincere i risparmiatori acquistare i titoli pubblici che vengono prodotti tant'è che succede un piccolo movimento sui mercati finanziari come è successo nei giorni scorsi dove l'Italia non c'entra assolutamente niente però il vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro e l'Italia e quindi è evidente che se i capitali si muovono da qualche parte acqua
D'altra parte sicuramente vanno verso i Paesi più stabili escono dai paesi a maggior rischio chi ha un debito dei nostri livelli votato a vedere i capitali ed
Ma riuscire ogni volta che c'è qualche piccolo movimento allora il limite del debito pubblico sta nella perdita della sovranità del paese il Paese non ha più la sovranità perché e come si diceva il diritto latino che era debitore perdeva la libertà diretta la Schiavo di qualche d'un altro perché e qualcheduno che non vive più tutta la sua attività serve a remunerare chi gli ha prestato i soldi questo limite in una qualche maniera noi l'abbiamo già
Senta ma lei come Presidente dell'Isco prima poi come in Confindustria dirigente ad altissimo livello ha incontrato tantissimi uomini di governo una curiosità proprio secondo lei escluso Carli perché questo lo della mettiamo fuori per motivi di bandiera escluso cali qual è stato il politico italiano più attento a questi problemi che lei ha incontrato
Ma di politici attenti a questi problemi e ci sono stati possiamo di andare a ritroso da da da ieri Ciampi rimontando ad Amato e ad altre persone il problema però non è quello della della attenzione da parte di un singolo politico
Il problema è quello di un sistema di governo che a mio avviso si è sempre basato sulla visione di breve termine perché aveva una visione di breve termine all'interno del Parlamento non aveva una maggioranza stabile
I governi erano sempre dei piccoli parlamenti io per la prima volta ho collaborato direttamente con un governo e del Governo Spadolini primo governo laico nella nostra Repubblica ottantadue c'altre persone vinicola Sgarzini articoli
Abbiamo collaborato insieme devo dire che rimasi meravigliato stabilità però quell'anno come ci si legge sempre nel corridoio di utile è andato male andarmene sennò infatti non però qual era il sistema il cui funzionano distrazioni dice fa risega raccolta di quelli cui va bene senta classico dicono tutti così Londra
Avvocato
Io voglio dire semplicemente una cosa al di là delle responsabilità che sono di tutti noi io l'ho detto anche mia
è che il e che il Consiglio dei ministri era un piccolo Parlamento dove ciascun ministro si sentiva responsabile del suo ministero rispondeva al suo segretario di partito e se gli era stata affidata la marina mercantile non doveva porterò anche la Marie nel cantiere indipendentemente da tutto quanto il resto e le trattative avvenivano all'interno di questa stanza del Consiglio dei ministri ognuno col suo fascicolo ma
Posto che lo faceva vedere a nessuno cioè che stavamo lì alla presidenza e abbiamo avuto l'idea geniale cos'ha da dire ma perché i disegni di legge dei diversi ministri non li portate prima alla Presidenza del Consiglio che li studia diamogli armonizzato e poi ricorda lavorati al Consiglio dei ministri sembrava una cosa di buonsenso così ad
Remo scardinato il sistema politico italiano ce ne siamo resi conto immediatamente per cui per esigere che rilevate a me la l'arma di trattativa lame trattativa consisteva dire il
Passa il tuo provvedimento se passa il mio indipendentemente dal sapere che cosa ci sta dentro ecco in una situazione di questo genere è assolutamente impensabile arrivare a controllare la finanza pubblica tanto più se questi ministri devono rispondere a un elettorato che di lì a asse mesi successivi dico aggiudicare dandogli dei voti o meno allora io penso che il problema è veramente istituzionale e cambio di sistema istituzionale che abbiamo avuto da questo punto di vista equamente una grossa chance poc'
Bene
E fino
A casa no io farei parlare invece
Io sarei per la rete telefonica questo fittizi se siete d'accordo comunque io sono d'accordo con me faccia ad avere con dalla
No ma dopo tutto quello che è stato detto ben poco possono giungere credo
L'invenzione di questo libro intenzione chiaramente divulgativa quindi probabilmente molti che sono qua presenti non è direttamente indirizzato è un'intenzione di ultimativa che però trae spunto anche da quello che che ho fatto in questi anni quindi
è una come dire una il frutto di una maturazione vista sul campo ma io penso abbastanza d'accordo tutto quello che è stato detto c'è il problema del debito pubblico è il primo problema dell'economia italiana allora come risolverlo certo questo
E la materia di dei prossimi mesi certamente si deve partire quello perché capisco io
Da una robusta inversione di tendenza per quanto riguarda il fabbisogno annuale dopodiché cominciare a ragionare in termini di prospettiva
Quello che mi preoccupa è ed è per questo che ho deciso di scrivere questo libro la quindi la la diffusa e la mancanza di una sensibilità se non a livello appunto gli addetti a lavori di colleghi su un problema che effettivamente grazie
Allora come fare per far arrivare questo messaggio certamente quello che ho fatto io e un tentativo probabilmente non basta niente basta ci vuole altro
Probabilmente lo stesso Governo ma il Parlamento dovrebbero attivare anche delle procedure di sensibilizzazione su queste questioni
Perché evidente lo non lo si capisce anche per chi avrà come dire la pazienza di arrivare fino in fondo da quello che hanno fatto gli altri Paesi
Altri Paesi in altri paesi è stato possibile invertire la tendenza quando si è raggiunta tra la gente la sensibilità
Che il problema era veramente grave anche se spaventa
E quindi un po'quello che diceva il professor Corradini sono due questioni molto connesse tra loro certo il Governo le sue responsabilità il Parlamento deve controllare quello che fa il Governo ma se la gente cioè se le persone non hanno la sensibilità vera di questo problema molto difficilmente riusciranno a ingoiare
Anche tutte le ricette difficili che verranno proposti quindi è un po'di Troy quel proprio in questo punto d'approdo presso il PRA diviso in due
I problemi connessi quindi o libro che ha una intento divulgativo in primo luogo
E che che ha
Utilizza un linguaggio volutamente semplice questo devo dire non è facilissimo io l'ho vissuto anche sulla mia pelle facendo questo mestiere tanti anni alle volte anche per le giornaliste molto più facile ricorrere alle
Come dire alle formule piuttosto che spiegare perché richiede tempo e quindi devo dire che lo sforzo più grosso che ho fatto lo scrive questo libro ultrà ascrivono materialmente quello di impormi
Il un linguaggio accessibile e non è una cosa facile trattandosi appunto di un problema del genere non so se ci sono riuscito ma su questa credo che giudicherete voi bene allora io ringrazio no che non c'è più esserci collega di non essere come al solito soprattutto voi arrivederci