Processo Novelli

Giuseppe Novelli libero presente avvocati Franco Coppi Barbara Carrara presenti giorno
Parti civili Giuliano Gruner certi presente avvocato Daniele Piva altrettanto Sileri Pier Paolo
No no
Avvocato per Francesco Bruno sì
Responsabile civile Università di Tor Vergata per l'avvocatura dello Stato avvocato Andrea Fedeli
Bene ci siamo lasciati a un deposito di atti che il pubblico ministero ha fatto corso dell'estate
Ne avete preso visione abbiamo osservazioni Dalla Riva
Prego allora come potevamo purtroppo c'è stato un problema sbloccata ad agosto nel senso che il pubblico ministero ha fatto da Pisa dove pallido il trenta luglio noi densa avevamo capito che sarebbe avrebbe già spedito la documentazione però prudentemente lo studio ad Appiano ha già fatto la domanda per accedere se l'ha fatta di poi il accetterà il cinque o il sei luglio ha fatto una in stanza e ci hanno dato appuntamento il primo settembre
Abbiamo fatto un'altra istanza per sollecitare non è stata riscontrata con quel piano sapendo abbiamo chiesto la copia degli atti
E la documentazione che ce l'abbiamo presa riceve quindici giorni fa il problema come titoli ponevamo dottoressa però era una cosa che ha un po'messo in preventivo sono gli audio cioè rivela il cinghiale già celebrato lunedì scorso
E non lo stiamo facendo vedere al dottor porta ma celermente perché sono affatto Claudio non si sente benissimo
E anche molto meno cioè dico molto sinceramente larga tra ed è dotarsi Leni e il permesso e Gasperi è chiarissimo praticamente se ma trasmissioni il primo quello a cui fa riferimento il dottor Sileri che tra l'altro incontinenti non era presente perché se come dice Silveri parlano di lui è una Cremona discostata da persone che non si capisce da dove sia uscito fuori mezzi l'aiuto regista direttamente da si sente così così quindi D'Alema bisogna quanto meno dovrebbe permettere farcela mette a scrivere al perito per farlo sentire ad una fervida perché ripeto
Su questi quattro otto uno non c'è problema chiacchiere siamo qua così
Sì
Accattoli anticipo questa abbiamo quello che ho potuto fare intanto abbiamo già comunque preparato della documentazione ma soprattutto ci saranno due stanze cinquecentosette che le anticipo dopo che avremo sentito ovviamente il professore pronta a replicare a tutto quello che ha detto sì Larizza
Sulla base della documentazione che abbiamo visto il prezzo è pronto a replicare per età del nostro problema sono gli audio
Se il Pubblico ministero le parti si voglia dire qualcosa poi
Presidente io cosa posso cioè non francamente non me lo ricordo sui cinquecentosette vedremo
Sulla documentazione io come dire mi mi sono premurato di depositarlo in tempo utile nel senso che obiettivamente mi dispiace come dire una copia del CD ve l'avrei fatto io sono stato in ufficio fino al quindici agosto
Ve l'avrei fatta volentieri anche io diciamo così aumma-aumma come si dice da noi
Ripeto non diciamo questo mi sembra che il l'ascolto sia possibile non è diciamo ripeto io li ho ascoltati qualcuno e meno intellegibile altri sono più chiari ma sostanzialmente sono frammenti richiamati nella deposizione di Sileri che possono essere ascoltati debitamente quindi non c'è come dire bisogno il documento eh Claudio credo che noi tutti lo abbiamo ascoltato lo possiamo ascoltare e quindi insisto visto che è un procedimento nel quale abbiamo arato oltre ogni limite diciamo così tutto il contorno dell'imputazione
è un procedimento che già come dire corredato da parecchio tempo io francamente avrei
L'intenzione di chiuderlo il prima possibile e diciamo pur seguendo come dire le
Curva valutando le le esigenze difensive credo che queste esigenze difensive possono essere come dire assolutamente
Valutate ed apprezzate con il mero ascolto del del del del nastro coi diciamo parla il tribunale farà le sue valutazioni e se ha necessità invece di un supporto quindi sostanzialmente mi oppongo ad un rinvio
Sentiamo verso che cosa avrà da dirci l'imputato e poi apprezzeremo diciamo lesti ulteriori istanze istruttorie
Pizzi Fini aggiungere qualcosa
Stesse considerazioni del Pubblico ministero
Prego l'avvocatura no io mi associo le richieste della difesa
Beh comunque sanno bene lo possiamo sentire oggi no meno io comincerei sedere come sanno bene proprio tutto il resto verrà
Se si vuole accomodare sono dichiarazioni spontanee a questo punto io
Bene con certe dichiarazioni spontanee lo conosce lei e le applicano soltanto di anticipare nome cognome microfono ai fini della trascrizione dopodiché alla parola grazie presidente
Giuseppe Novelli
Presidente fino al cinque luglio
Io pensavo di essere riuscito a chiarire tutti i punti di questa storia che mi vede coinvolto mio malgrado da un po'di tempo per ragioni che ancora non riesco a comprendere fino in fondo
Ma dopo quello che ho ascoltato il cinque luglio
Che non possono definire assurdità
Oltre ogni limite della decenza devo a me stesso e a voi delle puntualizzazioni basate come sempre sul documentazione come mio stile come ho sempre fatto durante il mio lavoro
Ho ascoltato con pazienza
I numerosi appellativi che mi sono stati fatti
Concussore
Corruttore
Mafioso massone padre padrone monarca assoluto omofobo
E non per ultimo rimbambito
Pare che io di Atelli numeri a caso
Come effetto del copy è stato detto che fortunatamente non ho mai contratto
Anzi sto contribuendo a combattere con le mie ricerche
Che sono note in tutto il mondo
Ho ascoltato il silenzio quello che è stato detto il cinque luglio
E o anche evitato di ribattere ai vivi e tempestivi attacchi strumentali che ci sono stati mediatici che ci sono stati subito dopo per non contribuire a creare quella quell'alimentazione di un circo mediatico
Che non sarebbe rispettoso nemmeno per quest'auto non l'ho fatto
Ma la pazienza ha un limite
Essere definito padre padrone padre si di tre figlie
Che hanno molto sofferto in questi anni
Io sono un un ricercatore un un uomo di scienza che si impone sempre di cercare di arrivare alla verità
E di cercare di evitare spesso considerazioni situazioni distorte cose che annebbiano e la verità delle cose cioè il sentito dire le sensazioni che spesso sentito qui dentro
Il dottor Sileri ha affermato che io convoco delle commissioni sempre Commissione beh meno male
Meno male
Vorrei ricordare che le commissioni vengono nominati istituite proprio per cercare di arrivare a chiedere l'ausilio a persone magari più competente di te in una certa cosa
E per arrivare quindi a un risultato oggettivamente reale vero giusto
L'ho sempre fatto nell'ambito confrontandomi con mio consiglio di amministrazione
Nel collo avuto anche
Diciamo l'opportunità di avere sempre presente l'avvocatura dello Stato all'interno del consiglio di amministrazione
E con quali mi sono sempre confrontate per ogni azione che ho potuto fare
Il collegio dei revisori d'altra parte presente nel consiglio d'amministrazione e composto non solo da un avvocato dello Stato ma da un rappresentante del Mef un rappresentante del MIUR teso che un organismo autonomo ovviamente è stato messo apposta dalla legge Gelmini
Questo per dire che serve lì a controllare gli atti
Del Consiglio di Amministrazione non sono mai stato un padre padrone
Come sono stato definito
E io cercherò oggi di puntualizzare di discutere di chiarire punto per punto ogni affermazione fatta qui dentro dottor Sile
Il primo punto era il rettore al vertice dell'ateneo
Il dottor sedere affermato ogni singola azione ogni singola cosa che accadeva all'interno dell'ateneo arrivava al rettore De Grazia
Ciò che afferisce all'ateneo deve per forza arrivare al rettore il rettore non è un titolo nobiliare è un organo e un organo apicale istituito per legge
E che e e messo a punto insieme agli altri organi che sono i consigli amministrazione il senato accademico e Consiglio dei revisori e quindi hanno delle responsabilità precise
E il Rettore alle responsabilità di indirizzare e qui di istituire la linea politica e strategica di un ateneo
Il Rettore non si limita a far questo è un lavoro oggi molto pesante deve naturalmente dialogare con le istituzioni deve cercare di stabilire collaborazioni internazionali nazionali come io ho fatto durante il mio mandato fatto cinquecentottantotto collaborazioni internazionali che spesso sono andato anche all'estero
E in questa sua attività cosa fare il rettore spesso e tirato dalla giacca da più persone ognuno dal suo lato per cercare ovviamente di portarselo come per dire a supporto o meno da un lato l'altro è questo
E quello che è accaduto nella vicenda si levi e Chirurgia in senso lato dove ognuno cercava di investire il rettore con informazione e-mail
Dei loro dissidi
Disguidi che hanno avuto nella Chirurgia che sono cominciate in prima che io ora occupa se questo ruolo
Il professor Gaspari in una sua missiva definisce la chirurgia un angiporto
Il dottor Russo manda una mail la tutto il dipartimento e per conoscenza al rettore ecco come arrivano le cose al rettore lo mettevano sempre in mezzo al rettore
In cui definisce il l'ultima riunione caro Kasper siamo venuti quasi alle mani è che tra persone che ci conosciamo da vent'anni è un po'strano ecco questo son parole che hanno detto loro pure
Anche lo stesso Sileri che manda delle e-mail come quella del mi pare sulla data ventiquattro novembre due mila e sedici che scrive a tutto il dipartimento e mette in copia vettore per dire guarda vi informo
Di quello che è accaduto nell'ultima riunione tal dei tali nell'ambito della Chirurgia
Oppure come il messaggio che ricevo dal dal dottor Sica da questo Sica del dieci settembre due mila e sedici che che mi sono qui
Che ho qui portato e in cui mi racconta qualche dissidio che era avvenuto tra si lede gli altri
E io gli rispondo
Sono stufo di tutti voi ribadisco quando detto già molte volte datevi una svegliata di sembrate un condominio
Ecco questo sono il senso dello scatto d'orgoglio che lo fa lo dicevo già dall'epoca a tutti gli altri
Questa è la risposta che ho dato per cercare di fare quello che cerca di fare che cosa il padre è quel senso distorto del padre-padrone
Di conciliare
Di farle andare d'accordo era questo l'abbia frase di padre
Non nel senso come è stato da qualcuno qui deformato
Proprio per cercare di avere quell'equilibrio che è necessario affinché una un'orsa grande struttura come un'università
Possa andare avanti
Ma dicevo
Nonostante gli impegni e gli incarichi gravosi tra l'altro io avevo anche per ragioni mie professionale vecchie avevo anche in carica al mio cuore d'altre parte in cui il tempo per me era veramente limitato
Ogni briciola del mio tempo cercavo di lasciando la mia famiglia
Di che vedevo una volta alla settimana facendo il pendolare da trent'anni
Non capisco
Come io in questi anni avrei trovato il tempo per architettare
Tutto un sistema per bloccare la carriera due ricercatori per Milano ore per senza nessun grande rilievo scientifico culturale e per quale ragione l'avrei fatto dia ancora me lo chiedo qual è il beneficio
Gli avrei ottenuto da tutto ciò non lo so non ho ancora capito me lo sogno tutta la notte e ci penso tutto il giorno che ancora non ho capito quale
Il professor Sileri
Ha parlato
Di una questione che riguardava i rapporti tra luglio e Tissone
è un professore di Chirurgia vincitore vincitore poi del concorso di prima fascia
E alla stessa c'è stata anche una una richiesta della pure del Pubblico ministero presta neri che rivolgendosi appuntati Sone
Di chi è chiese ma lei parlava così Larry vi vedevate discutevate di questi concorsi
E lo stesso si era detto sì Tissone
Ha raccontato delle Bugia raccontato delle cose non ci parlavamo ma io mi chiedo Tissone era un candidato a questo concorso perché doveva parlare corsi vere e soprattutto a quale scopo
Non era un commissario era un candidato come lui ma che parlavano tra di loro va be'allora parlavano non lo so perché parlava
E ebbene qui chiarire questa storia del concorso di Sileri relativamente alla prima fascia perché essere precisi
Il Dipartimento di Medicina Sperimentale Chirurgia ha bandito un posto di professore ordinario con un profilo chiaro precisa curato per un trapianto autologo cioè ci serve uno che sa fare i trapianti
Questo era il profilo del bando concorsuale
A questo bando partecipano perché la nazionale quindi un concorso nazionale finalmente comparativo
Partecipano tutti i quelli che ne avevano ovviamente diritto
Dice il professor Pisone
Che il professor Tissone è un'eccellenza dei trapianti d'Italia ha diretto per anni il centro di trapianti del Sant'Eugenio prima di arrivare al nostro ospedale ha effettuato due mila e cinquecento tra piante seicento trapianti di fegato
E un ricercatore eccellente e che non solo ha pubblicato e si vedono suo curricolo ma addirittura ha fatto quello che è previsto dalle normative dalla legge Gelmini cioè che il profilo di un professore ordinario deve rispondere non solo alle caratteristiche scientifiche e didattiche ma anche alla capacità di attrarre finanziamenti competitivi bene io qui ho portato il il il reso mondo dei finanziamenti ricevuti dal dipartimento
Che sono ovviamente agli atti e che io ho lasciato i miei legali questa mattina
Di cui c'è un elenco dei finanziamenti che ha avuto Tissone che ha raccolto di Sone facendo bande competitivi con l'hai fatto col CNR con l'ospedale e ci sono i nomi anche negli altri tra cui quello di Sileri due o tre finanziamenti di poco conto
Che sono dal più lettura delle donazioni liberale di qualche ditta farmaceutica nient'altro
Allora di che cosa stiamo parlando
Professor Pisone meritava di vincere quel concorso ebbero male che le ha vinto c'ero fecero vorrebbero tutti avere Pisone all'estero noi dobbiamo dire siamo contenti di avere professor Pisone del nostro ospedale e nella nostra università
Cos'è successo lì
Per depositando discute quindi ha vinto Silone e Sileri con la commissione esterna
Venuta da fuori di cinque professori ordinari che hanno stabilito che doveva vincere sui loro perché si si Lescaut dare visore perché era bravo
Io abito Tiso
Cosa è successo il Regolamento di allora dava la possibilità ma l'abbiamo fatto noi come per dire se il dipartimento
A
L'opportunità di avere dei punti organico a disposizione e per ulteriori esigenze didattiche scientifiche nell'ambito di sei mesi nove mesi o anche più accedere a chiamare un secondo e secondo arrivato diciamo
Il candidato qualificato arrivato secondo
Ma il dipartimento ha deciso che non aveva né i punti organico le dov'era obbligata a chiamare il secondo
Il Dipartimento non aveva una esigenza per chiamare un altro chirurgo ma perché doveva chiamare per forza un secondo arrivato al concorso se il poster a Belluno
E il bando era chiaro un posto non dieci uno quindi hanno chiamato il vincitore punto dopo c'è stato un istanza giustamente che un secondo può fare
Ci sono le condizioni no a maggioranza il Dipartimento ha votato e non ci sono le condizioni arrabbiarmi punto organi come lo assumiamo questo secondo signor qualificato tra l'altro a noi ci serviva un trapianto abbiamo tenuto un trapianto solo quella fatto due mila e cinquecento trapianti
Si lega fatto zero trapianti allora noi dobbiamo avere un papà Bosco o uno che non ha fatto trapianti questo è il punto chiaro
L'altro aspetto riguarda lo scatto d'orgoglio
è stato citato questo scatto d'orgoglio tutti i punti di vista
Anche letterari mio malgrado ma
Sì le ridice
Questa fase di mangiare la pizza dello scatto d'orgoglio non ho mai sentito non ho capito cosa cambia che non l'abbia sentito il dottor si levi prima
Il Rettore l'ha detta questa frase quando ha avuto l'occasione di dirlo ai chirurghi che litigavano poi quando ha avuto l'occasione di Lula si vede quel cinque settembre due mila e sedici nel parcheggio
Nel parcheggio no nel piano di sopra che lasci la giacca vieni giù che facciamo il film con la fantasia
Bene il senso di quella frase penso che sia stato è stato chiaro a tutti fatela finita con queste storie state facendo una pessima figura smettetela andata avanti
L'università saldando bene glielo ripetute in faccia che l'ho detto più volte fortunatamente Avedon rettore che si impegna che sta portando ad elevati livelli questa benedetta università
Avremo speriamo i punti necessari per poter facilitare tutti quelli che meritano ad andare avanti
Come
Come si fanno le risorse ai Dipartimenti pezzo ma è paradossale che io propongo un algoritmo
Matematico che sviluppa il professor Marinucci già appena insediato come rettore per evitare che i punti organico fossero spuntati come avveniva in passato
Su una base soggettiva dal consiglio di amministrazione io chiedo matematico di sviluppare un algoritmo Sileri viene qui vicino non esiste questo algoritmo ma dove i valori ma l'algoritmo esistono le e-mail Colli professor Marinucci che ho portato e con gli dicevo come fare addirittura ce n'è uno del febbraio due mila e quattordici quelli che riguarda preparavi delle diapositive che ho portato con me
Che li devo presentare alla Conferenza dei rettori cioè era considerato talmente innovativo quello che io ho proposto per la prima volta in università italiane che la Conferenza dei rettori novanta rettore di tutta Italia
Hanno visto come io l'ho presentato lo sviluppato sperando che l'ho copiata se lo potessero usare in tutte le università d'Italia
Proprio perché finalmente c'era un sistema oggettivo di distribuzione dei punti organico e non soggettivo e io mi trovo in tribuna
Va bene
Ma si può indicare qualcosa su questo questo è un dato di fatto in materia un algoritmo matematico che esiste non posso è sembrato inventato e andiamo avanti col tesoretto ancora con questo fantomatico tesoretto
Questo tesoretto non esiste non è mai esistita è stato un gergo qualcuno lo dice anche perché sono punti organico i punti organiche sono stipendi stipendi sono soldi qui dove c'è un fondo nero all'università
Che io dice avevo ne avevo di disponibilità ma è strano che la commissione dei revisori dei conti che fa non si accorge il consiglio di amministrazione e qui abbiamo sentito Esperti delle questioni amministrativo fiordi economisti fior di giuristi son venute qui dentro a dire che questa storia del tesoretto è una Panzanaro
Io non esiste che non può avere la disponibilità del rettore comunque
Ammettiamo che esiste ditemi il nove di un ricercatore o di un professore chiamato con il tesoretto del rettore e che a questo punto se io c'ero ne devo disporre e la devo USA e lo devo usare se lo sono scemo
Ho un tesoretto e non lo uso
Soprattutto lo uso ai miei figli speculi potrebbe dire elettori c'è un tesoretto cosa per lui o per i suoi allievi io cinquanta ricercatori nel mio dipartimento più resiste questo problema e io che faccio non lo uso
Ma mi Prodi non per bloccare la carriera due ricercatori quello per chiamare altri ma per bloccare al due e per quale ragione foto isoletta dove non esiste nessuno trova traccia di questo tesoretto sporsero lasciato in eredità adesso posso lo userà il nuovo rettore non lo so
Ma se c'è un capitolo di spesa un fondo nero questo tesoretto da qualche parte scusate ci deve essere perché altrimenti il nucleo di valutazione non dava l'okay
Ma non solo vi dirò di più abbiamo avuto La sette visita del ministero sponda alla valutazione dell'hamburger venuta è stata una settimana diciotto professori dell'università a valutare ecco a valutare quello che abbiamo fatto oggi le università sono valutate
Da un'agenzia ed diciotto professore esterni che vengono Rieti redatto come mai la didattica come fa la ricerca come lavorano i dipartimenti soprattutto hanno giudicato la politica di reclutamento cioè dell'assunzione dei professori
Risultato positivo abbiamo superato l'esame Tor Vergata è accreditato per i prossimi cinque anni
Allora questo
Non va bene perché non va bene a curarsi meglio non va bene al ministero io sono un padre padrone anche dall'amor cioè non lo so comando tutto più questa è veramente una persona importante non capisco perché
Faccio solo il ricercatore e il biologo di facoltà dove sta da qualche altra parte sono così potente evidentemente
L'algoritmo vi dicevo prima è stato discuto approvato dal senato accademico da collegio dei professori perché qualcuno
Così nel gergo soprattutto nella medicina la Chirurgia tiravano fuori questa storia DC punte non li abbiamo li chiediamo al lettore ma non rettore come finissimo lettore come organo per dire all'amministrazione
Perché io ho già detto altre volte de l'hanno detto qui il direttore generale che c'era la possibilità che i dipartimenti nel collegio dei direttori di dipartimento diciotto dipartimenti potevano c'è uno per un anno non non chiede concorsi suoi punti organico li può prestare a un altro
Ma siccome quest'organo non è ufficializzato spesso anche nei verbali o nelle dichiarazioni come è stato fatto e detto qui dentro una visone quant'altro ICI facevano riferimento all'amministrazione o al rettore perché quel collegio dei Direttore Dipartimento e non è un organo riconosciuto dalla Gelmini e quindi non si poteva mettere a verbale come tale quindi si dice li chiediamo all'amministrazione come nelle chiederemo al rettore che un altro organo
Ma l'allenatore non ha nessun potere diretto sul reclutamento dei professore universitario e questo è avvenuto dopo il due mila dieci e meno male che è avvenuto dopo il due mila dieci
I concorsi venivano decise a tavolino dice Sile
Col pallottoliere se non lo so come facevo si andava al dipartimento qua e là c'era una riunione voglio una riunione ristretta poi un allargata
Ma si è detto molte volte che l'università è una struttura dipartimentale i concorsi in parte li decide il dipartimento e non il rettore voglio leggervi qui la definizione della Gelmini esatta
La formulazione della proposta richiamata spetta al Dipartimento con voto favorevole della maggioranza assoluta dei professori di prima fascia se si tratta di una chiamata di un professore di prima fascia ovvero nell'assemblea ristretta
Non erano riunioni Carbonare come dice Sileri Carosi lei arrivata a studiare la legge prima che fa il senatore cioè la ristrette prevista dalla legge soli professori ordinari in Assemblea che devono decidere per i professori ordinari secondo dice debba la Gelmini se si tratta di una chiamata di un corso di seconda fascia
Questo viene votato a maggioranza dei professori di seconda fascia nella seduta semi ristretta
Poteri non i carbonari
Ma quale assemblee Carbonare di che cosa stiamo parlando questo è il punto sul quale chiedo scusa se poté con con foga ribadisco a queste cose ma mi creda credo che veramente sono sono sei anni che mi porto dietro questa questa cosa
E fino alla legge Gelmini era tutto diverso meno male che è venuta la legge Gelmini
Ma l'ho detto io sono stato un fautore della legge Gelmini certa stavo all'agenzia di valutazione dell'università ho lavorato per questo Tecce la legge Gelmini ha dato fastidio a qualcuno
Per un pubblico ministero a molti per esempio
Da quando abbiamo previsto che non era possibile entrare nelle commissioni di concorso per i professori che era in aspettativa da più di dieci anni come sindaco come parlamentare non entravano più le commissioni di concorso io lo reputo un bene per l'università
E che questi signori da dieci anni lo studiavano non avevano niente con cui andare a giudicare gli altri perché devono superare le soglie per entrare nelle Commissioni soglie che avevamo
Messo a punto è stabilito forse questo dato fastidio
Ha qualche politico professionista di turno da molti anni ma è questa la realtà
Dice a questo punto il sistema avuto delle delle défaillance io credo onestamente che il problema sia nato quando c'era la un quella fase della Gelmini Nader recluso del reclutamento attraverso la chiamata diretta
Quella creato il problema secondo
Perché la chiamata di ritmo e tutti voglio saltare sul carro
Per chi sa quello un tempo limitato codice accidenti se io non salgo sul carro poi dopo non ci salgo più questa era la paura ed è questo che ha creato i vari ricorsi Taro i Consigli di Stato perché molti cercavano e hanno scambiato questo fatto per la possibilità o adesso o mai più
Perché la legge prevede che per diventare professore deve prima superare l'abilitazione nazionale
è un po'come dire prendere la patente
Ma potrei comprare la macchina
E quindi dopo l'abitazione deve spendere nelle università di tutta Italia se sei bravo vai a vigere il concorso a Pavia Genova dove sei e ti prego
Se non sembrava i tempi questo era il sistema al Khanato sistema no ecco il sistema sistema sistema giuridico sita di legge così che accade
Le chiamate venivano appunto come ho detto prima non attraverso un palo tiro della tombola come Stato detto ma decise dai Dipartimenti base i fondi a disposizione garantite dall'algoritmo quindi pensate un attimo
E dall'esito esigenze didattiche necessarie
Questo l'ha deciso proprio la legge Gelmini perché ha unificato in un'unica struttura
La ricerca e la didattica nel dipartimento prima non era così c'erano le facoltà non ci sono più le facoltà
E il dipartimento che il diventato l'organo sede della ricerca e della dita
Quando è stato attivato questo benedetto Piano straordinario della chiamata dirette era stato fatto con un unico scopo quello di superare la crisi che c'era da anni
Noi avevamo professori che andavano in pensione che ormai l'universalità era si era svuotata
I concorsi e non si facevano da anni questo era nel senso del legislatore di fare per un periodo di tempo limitato la chiamata diretta rivolta a chi a docenti che già da anni erano incardinati in quel dipartimento e che faceva un'attività didattica d'anni e che guida avevano maturato quell'esperienza è quella capacità professionale e scientifica per fare appunto per beh diventare per per passare di ruolo e quindi a diventare da ricercatori
A professori associati od ordinari
Non era affatto come una scorciatoia che Paul per farlo diventare un autostrada era questa la legge Gelmini ed è stato questo il i casi di situazioni paradossale che abbiamo sentito
Questo non è avvenuto solo a giurisprudenza o a Chirurgia per quanto mi riguarda
Ma tutti i diciotto dipartimenti di Tor Vergata sapevano benissimo che allora i punti gli erano venivano dati sulla base l'algoritmo né loro come dice la legge dovevano fare la programmazione triennale
Approvata dagli organi e quindi in base alla programmazione triennale tu vedevi
Adesso abbiamo questo punto possiamo prendere spenderli per questa disciplina voce serve un professore di Reumatologia e lo spendiamo per quest'altra marrone
Come come dice Silveri lui arrivato secondo devono cavallo per forse chi lo dice magari serviva o è un apologo in quel momento al dipartimento l'avevano programmato prima
Perché la programmazione triennale dei Dipartimenti e non che fatta secondo il momento commi uno vede dalla mattina alla sera e i casi delle due parti offese sono due esempi tipici di persone che volevano entrare a tutti i costi anche al costo di sopravanzare elementi magari in quel momento più in gamba di loro e che va c'è un'attività didattica da tempo
Perché quella del reclutamento straordinario poteva essere un'occasione da non perdere ecco così è stato animato da tutto ciò
Abbiamo sentito dire più volte
Dai due ricercatori
Della loro bravura della loro preparazione ma è un fatto che nessuno si è preoccupato ma è di vedere se le persone che invece poi sono stati selezionati scelte nei due famosi concorso discusse magari avevano qualche titolo un pochino più di loro
O perché avevano qualche caratteristica in più questore il punto
Il signor Gruner afferiva al dipartimento di Giurisprudenza un dipartimento potremmo definire prestigioso più qualificante più importante
Ma che per tradizione per scelta non chiamavano professore associato
Ai e allora che fa
E probabilmente qualcun altro forse più in gamba di loro avrà pensato accidente ma io magari vado a lavorare per anni in un altro dipartimento o meno nobile magari un dipartimento di Storia un dipartimento di letteratura
Dove faccio il giurista lì vi faccio un mazzo così per studiare la didattica per fare tutto e poi pagare un meno competizione e posso pensare che possono attivare un concorso per me ed è quello che è successo
Il dottor ma Ke che poi ha vinto questo Condorcet era il Dipartimento di Scienze formazione tecnica scienza e tecnica della formazione scusate
Perché anni prima aveva deciso di investire lì
E quando il signor Brunello si è accorto che non poteva partecipare perché il Regolamento in quel momento lo impediva milione che ha fatto un concorso comparativo lui non poteva partecipare punto e basta
E allora ha cercato in tutti i modi di trovare soluzioni diverse probabilmente ricorrendo ai ricorsi ma l'università non si vince con i ricorsi
Uno Air ha cercato in tutti i modi di cambiare strategia in corsa
Certo momento
Si era detto Regolamento era così
Ma qui nessuno si è ricordato di dire tipo il regolamento non l'ha fatto il professor Novelli c'era da un anno e mezzo prima all'università saltato un'altra amministrazione fior di giuristi
Hanno partecipato a fare a redigere quel Regolamento non li io non capisco niente forse di qualche cellula e non sempre
Insomma c'erano quei nomi qui una commissione Milano Della Cananea Franchini e quant'altre che hanno redatto questo regolamento
è stato approvato dagli organi accademici portato nei dipartimenti
E questo dipartimento di Giurisprudenza così nobile non ha mai pensato di dire al rettore o al senato accademico guardate prima che cominciassero i ricorsi e il punto è quello guardate che qui ho sbagliato
Questo Libardi Bessone ponendo va cambiata no il problema viene fuori quando si è visto che accidenti io sono rimasto bloccato allora faccia ricorso eh no o di fare prima ricorso
La richiesta di concorso di chiamata diretta per il il il il ruolo di diritto amministrativo nel Dipartimento di Scienze e tecniche della formazione è stato il passato nel dipartimento di Giurisprudenza perché bisognava chiedere il parere al dipartimento prevalente e perché non l'hanno bloccato
Perché non hanno bloccato davano un parere negativo si bloccava il concorso e che c'entra il rettore tutto questo no hanno dato parere positivo il Dipartimento di scienza e tecnica della formazione
Fa il bando di chiamata Interna di quel concorso giurisprudenza Silenzio perché non chiamavano associati stato una battaglia per me poi l'ho vinta
Ho vinta col dipartimento di Giurisprudenza hanno finalmente ultimamente cambiato strada e stanno cominciando a chiamare i professore associate quindi lo stesso dottor Gruner mi ha ringraziato per queste vecchie ha capito che è una battaglia
Che va nell'interesse dei ricercatori e io mi sono veramente prodigato perché questo la ritenevo una questione davvero dal siamo leggi mio procuratore veramente dal signor Ricci cosa vuol dire che non siamo avrà associate perché
Beh non finta quella battaglia almeno l'ho portato in porto
La questione scusate ecco del stavo concludendo la questione delle pubblicazioni
Complicato
C'è sempre qualcuno più bravo di te
Beh insomma io penso riavere
L'esperienza la competenza avendo appunto istituito insiste il sistema in Italia insieme ad altri della valutazione della ricerca dell'università per la prima volta in questo Paese le insomma un po'meno intendo su come si valuta la ricerca no e le pubblicazioni
è un po'come diceva Menichella
Le pubblicazioni sono come reazione non si contano ma si pesano
Ci sono pubblicazioni che pesano molto di più
Uno può fare quattro pubblicazione la vide prende il premio Nobel c'è uno che ne faccenda non servono a niente perché magari sono pubblicate sul giornale degli alpini o sui giornali Italiano di Chirurgia o su altre cose queste quello che è accaduto
Cioè magari c'è qualcuno che dice ma io c'ho più pubblicazione che vuol dire
C'è la qualità e diversa bisogna assolutamente dare logica la qualità e meno male che abbiamo introdotto questi parametri perché prima non c'erano questi parametri adesso ci sono e quindi se c'era stato qualche défaillance in passato nell'università nemmeno male adesso l'abbiamo corretto con la legge Gelmini è tutto cambiato
Finalmente possiamo dire se tu non hai qualità e quantità non passi e non di vede professore associato o ci sono altri sistemi magari coi ricorsi ma insomma
Quello che è importante e punto appunto questo
Non è perfetto questa legge prassi non l'ho fatta io questa legge ma l'anacronismo e la confusione che si vuole generare attorno questa legge è palese
Sa questo fa accomodare cantando ai soci al ma ai sistemi politici agli esperti di comunicazione e piace parlar male di questo Parlamento parlare di nepotismo poi quando vai a vedere le cose come stanno diventi veramente che non stanno così quando il Tarchi Lucia
Ha vinto Gentileschi sul concorso impugnato dal dottor Sileri
Io mi ricordo che c'è stata anche lì un tam-tam dei soci al che dicevano avvinto il figlio di un professore
Porca miseria era morto trent'anni prima il professor Gentileschi e che ha fatto ma dal cielo ha influenzato il concorso trent'anni prima di che parliamo
Si è parlato di questo Gentileschi rispondeva come ho detto prima try gli associati interni al miglior profilo di candidato per la chiamata diretta
Fatto non scelto dal rettore ma dal professor Gaspari che la documentate ha detto per questo profilo di cui abbiamo bisogno Gentilesca il miglior candidato punto la chiave punto è stato chiamato Gentileschi
Poi è stato impugnato il concorso benissimo
Il TAR non ha detto che il Regolamento all'epoca voleva sbagliato ha detto illa procedimenti procedimento fatto dal Dipartimento non era perfettamente bellissima quel problema piano rifatto il concorso arrivi da Gentileschi
Cioè sul problema non ci trovo niente di strano la domanda e la stessa di che cosa stiamo discutendo dove il problema dove che ne so il figlio o la figlia del professor novelle che ha vinto al posto di Sileri ma non è così
Dove sono gli allievi del professor Novelli che hanno vinto rubando i punti organica si le ricordo Lunaire dove sono
Nessuno dei miei allievi e ce lo cinquanta ha fatto carriera in quegli anni durante il mio mandato non è stato promosso allora io sono un padre padrone buche nostrana
Cioè c'ha un potere enorme non lo usa per sé ma lo usa forse per bloccare gli altri è un po'strano veramente e curioso questo ecco questo sarebbe il rettore che che che lo farebbe per qualche ragione strane che avrebbe come ha detto si levi suoi favoriti
Cioè io non dopo i favoriti i miei allievi
Ho che ne so la mia famiglia
Quindi nepotismo ma no sono favoriti in altri dipartimenti che sarebbe Rimini favoriti secondo lui ti sole che ho detto prima e che cosa stiamo discutendo
E Sica
Che tra l'altro non è non è non è coinvolto in nessuno di questi concorsi era già professore dei professore associato e come l'ha favorito gli assi non gli ho fatto mica niente assi è rimasto dov'era
Sì lei dice nella mente del lettore
C'era Sica e Tissone che dovevano andare avanti e che fa l'UE oltre a fare il chirurgo e senatore e anche un po'un veggente legge nella mia mente cioè praticamente dovevano andare avanti questo Edward perché socia professori che gli dovevo fare io a questi
Non riesco sinceramente scusate per veramente non riesco a capire questo problema
Bene
Ho sentito dire che appunto risponde sempre al discorso del padre padrone il mandato rettorale non è rinnovabile perché ha detto
Pressoché età il rettore con un monarca assoluto attenzione questo lo dice Petrella deputato per otto legislature anche sa di accademia uno che è stato per otto legislature al Parlamento ha forse gioco per ad interrogazioni parlamentari o altro
Ma
Il Rettore e vede che la legge Gelmini aveva previsto un solo mandato non rinnovabile proprio perché non deve sottostare a quelle pressioni ritira metodi giacca che ho detto prima che io avevo tutti i giorni
Meno male ecco perché non è rinnovabile non per fare il monarca per non subire pressione perché se avesse dovuto candidarmi nella successiva apriamo lo facevo accordi e invece no meno male che c'è questa clausola il lettore può fare un solo mandato
Ed è bene che ci sia questo questo è lo spirito della legge non perché voleva fare il il monarca
Per ottenere queste cose
Questo era il senso del padre e di tutto il resto
Altro punto la questione annosa della sotto
Che cos'è l'asso questo grande progetto di ricerca che avrebbe danneggiato così tanto il dottor silenzi questa società
Che vendeva dispositivi chirurgici e che aveva vinto l'appalto l'appalto proprio nostro policlinico
è una è una seria una ditta seria che finanziava spesso con potete vedere dal dai Budget di quel dipartimento con
Convenzioni conto terzi o donazione liberale sia presso gli altri che si levi e quant'altro
Ma importante è bella l'idea
Che un'azienda privata figurate gambe perenne m'hanno chiamato rettore aziendalista
Sa perché Presidente perché ho fatto un accordo con Fabri novanta mila aziende gli ho portato dentro l'università quindi si immagini come pensavano che fosse una una un rettore che guarda male le aziende assolutamente apertura totale alle aziende che vogliono
Investire nell'università
Più volte abbiamo chiarito che questa storia dell'asciutte nata nell'ottobre due mila tredici quando io non solo non ero rettore ma non ero neanche all'università
Perché in aspettativa distaccato al ministero
Messe è colpa mia lasso ricusa cento non lo so
Siamo avanti io venni a sapere di questa storia dell'astuti nel febbraio due mila quattordici quando mi scrive il ministro con una mail personale e mi dice guarda abbiamo avuto una protesta da parte del dottor celeri che c'è un progetto suo che bloccate non va avanti io cosa ho fatto non sapevo niente di questo progetto la prima cosa che ho fatto ho chiamato che aspetta voglio che è stato il mio segretario voi avete qualche carte può il direttore del dipartimento perché vorrei che tutte le pratiche di ricerca ricorra lettori ci mancherebbe altro
E le le questa lettera dell'asso di c'era in effetti ma era per conoscenza a me dopo cinque persone a cui è arrivato ma comunque sia il professor Gasparri risponde Presidente con questa Mele che ho qui agli atti
Io non sapevo nulla di questo ieri l'interessato cioè Sileri non era in sede
E mi farò spiegare appena lo vedo di circa circa questa inusuale iniziativa e prendere le conseguente decisione al riguardo che di farlo sapere
Cioè un ricercatore ha un problema
Invece di andare dal suo direttore al dipartimento lo da dal ministro
Perfetto va dal ministro non c'è nessun problema io ho risposto in maniera molto chiara al ministro caro ministro grazie per avermi segnalato questa storia
Informo mi sono informato del perché la pratica non è andata avanti per una ragione molto semplice
Manca ancora un Regolamento per e i professori straordinari questa legge Moratti ha Moratti che appunto non era stato fatto io non so perché rettore precedente non ci avessero mai pensato ma come potevamo approvare un qualcosa di cui ma anche il Regolamento e forse qui c'è l'avvocatura dello Stato ci potrà dire che non è possibile fare una cosa del genere
Quindi cosa fa la commissione sei stalinista instaurata tratto anche questo coordinata dal professor Milano
Poi è andata in senato accademico l'anno l'hanno fatta l'hanno modificata alla fine
L'hanno approvato ma
Cosa c'entra qui il rettore tutto questo
Allora dice il rettore come nella registrazione
Con un pezzo di una di quelle registrazione nuove signor procuratore palla con Casper e dici ma forse lettore temeva
Che questo potesse essere uno scalino
Perché di Rende professore straordinario che è un tempo limitato per tre anni per poi diventare ordinari eccome ma la legge non lo prevede io non temeva assolutamente questo per nessuna ragione perché non è possibile
Per diventare questo Ordinary Day fare un concorso non è che perché li rende professore straordinario di renda automaticamente ordinari guide io non temevo niente di tutto ciò allora il punto è
Se questo è un grande progetto di ricerca duecento pagine quattrocento pagine come è stato detto di grande profilo scientifico
E qual è il problema
Perché una volta che abbiamo fatto il Regolamento
Usate
L'asciutto è sparita
Ma che sarà
Se là sotto aveva necessità di finanziare un progetto di ricerca titolo deve fare perché se lei non lo può fare in quanto interno
Lo può fare un altro
Oppure può dire ok raccordo finanziamo il progetto come come tale Sileri poteva farlo come ricercatore lì che l'etichetta di professore straordinario lo fa diventare uno scienziato di colpo
No la ricerca si va in un'altra maniera ciò ricercatori che fanno le ricerche straordinari
Ma si può chiedere la sorta di questo progetto autore che fine ha fatto teniamo presente queste finanziavano può duecentoquaranta mila euro
Non il Progetto e lo stipendio Professore straordinario assunto cioè ottanta mila euro all'anno per tre anni
Ma per fare il Progetto voi ci vogliono i soldi e Doni prendevo il dotto Sileri soldi successivi giustamente prendeva il suo stipendio queste corretta aggiuntivo
Ma
I soldi per fare il progetto da dove li prendeva non mi pare che abbia mai vinto un concorso come si dice un progetto di ricerca competitivo che ne so del CNR europeo dell'Aifa del ministero a me non risulta
Dal Dipartimento lui non ha mai vinto un progetto competitivo competitivo vuol dire tra pari
E sono quelli che facciamo tutti i giorni ricercatori seri fanno la richiesta i progetti ricerca non solo con le ditte si fanno in Europa
Dove c'è una competizione fortissima e se sei bravo lo vinci se non uno lo vinci
Ecco qual era forse il problema
Era questo è è sparito questa storia dell'assetto stranamente spari
Il tutto questo anche da capire il rettore che cent'va
Sui favoriti sui favoriti lo detto scusato di tanto mi di mi sono appuntato alcuni punti
Del dottor Sileri
Ed è
C'è un problema che riguarda l'ospedale
Forse lei via
E intervenuto dicendo che lui
Ovvero che noi lo tenevamo in panchina ha parlato proprio di calcio e non fanno emergere
Come se lui fosse un singolo operatore e tutte le operazioni chirurgiche atto vergate rifacesse rubarle un dirigente medico come altre centinaia che ce ne sono là dentro che è stato assunto tra l'altro come operatore medio nel due mila e otto trenta dicembre due mila tre dal due mila e nove
Fa il dirigente medico
Ampliamenti de qua di chirurghi abbiamo a Tor Vergata allega c'è solo lui
No non esiste questo Bandar della situazione
Le sale operatorie numeri uno affidata sì lei
Non esiste questo non è possibile sala operatoria da tutti i leader vedo operatore svaniti quinte pone possibili va a Gesù solo luci secondo come documentabile l'ho portato qui
Lei sale operatorie vengono o peggio prima venivano decise affidate ovviamente per fare il piano dal direttore sanitario e dal direttore del Dipartimento di Chirurgia che all'epoca era il professor Umberto Tarantino loro facevo il piano e può valere lo davano a Sileri
E per legge che va data al direttore della uno C cioè al primario della Chirurgia Obi e in quel caso specifico Gaspero Petrella sono loro che decidono affidare quella sala operatoria quale pazienti affidati quale giorni fare operare pubbliche
Di una cosa
Regolare
Ma addirittura meglio dal due mila e diciassette credo
Ho fino a sedici diciassette l'ospedale ha inserito anche un regolamento informatico per le sale operatorie c'è una cabina di regia con un regolamento presidente guardate quarantatré pagine di regolamento
Quarantatré pagine
E come faceva ed elettori che attribuiva le sale operatorie per non fare operare Sileri qui c'è un Regolamento informatico di cui c'è un ingegnere che lo regola il direttore sanitario il direttore come si chiama della del del dipartimento e tutto il resto deve potrà sia addirittura per qualche ragione quella settimana quella Walk che aveva avuto per due giorni la sala operatoria non aveva pazienti
Cioè non c'è stato un crollo dei pazienti
Vediamo perché magari non vengono Pasin operare da questi non c'erano cosa succede la direzione sanitaria riduce la sala operatoria questo gruppo ma da un altro e meno male che possiamo fare così meno male che possiamo fare così
Il dottor si levi ha detto a un certo punto ha tirato fuori
Che abbiamo dei grossi problemi
Nella endometriosi profonda che è un intervento che non facciamo più perché non li fa più lui perché io avrei detto se a piccione
Non fare più uno fare lavorare Sideri e quindi maschili vi rendete conto e possibile secondo voi
Che in un ospedale pubblico con un policlinico universitario l'endometriosi profonde le sa fare solo lui e se per una ragione qualunque indisposto sta male non c'è noi paziente diciamo vattene via perché manca Sideri
Insomma e non è non è possibile una cosa del genere non esistono i pazienti che si leva un ospedale pubblico forse nelle cliniche private allora l'ospedale pubblico aziende sono dell'ospedale poté Sile
Dove stabiliscono chi c'è quel giorno e opera luglio farà quell'altro l'endometriosi profonda la chiarità molto bene professor Piccioni
è stato veramente chiaro perché ha detto qui dentro che attraverso un'esperienza consolidata internazionale
La terapia medica ha sostituito molti dei casi di endometriosi profonde quindi ha portato a soluzioni tenore nello necessitavano più l'intervento chirurgico se non relegando l'intervento chirurgico a pochi casi in cui c'è magari la subordinazione oppure l'ostruzione
E anche lì
O le fa Sideri
Un un tipo di intervento multidisciplinare prima di tutto c'è un che un un ginecologo parliamo di Ginecologia quindi c'è un ginecologo poi c'è un
Se necessario un chirurgo generale e molto spesso l'urologo perché naturalmente parliamo di una regione e in cui e in cui in cui la patologia che io è molto importante
Quindi questo e quello che accadeva non li fa più Luigi fanno altri
Tra l'altro mi risulta a quell'epoca adesso non c'è più deriva ce ne fosse un supplì
E adesso il Professore Ordinario di Ginecologia a Siena spesso operata da qualche volta così le di quando cioè quando non c'era operava con altri questo è quello che e quello che è accaduto
Si sono verificati decessi
Nel Policlinico di Tor Vergata e morti
ATER vedi morti gente che non è stata possibile perché non la operate Sileri son morti
Ma di che cosa parliamo e la direzione sanitaria l'ufficio legale sarebbero state su Babi salti di di richieste di risarcimento
Non solo ma noi abbiamo un Comitato aziendale per la valutazione dei sinistri che sta lì comitato di Esterni
Indipendente tra l'altro
E e poi pensate che questo stava in silenzio
C'erano i morti è un comitato che messo lì per valutare i sinistri palazzi ma ci un organo addirittura previsto dalla Regione che siamo vivi che l'Organismo indipendente di valutazione sapete cosa avrebbe fatto avrebbe cantato la Regione chiudiamo il Policlinico di Tor Vergata
Più diamo il Policlinico di Tor Vergata tutti morti
E invece guarda un po'
Il sistema prevale
Della regione Lazio che un sistema un programma regionale di valutazione degli esiti degli interventi sanitari
Che strano
Valuta o l'indicatore alto
Gli interventi di chirurgia di Tor Vergata strass
Allora anche la Regione
Racconta balle perché lo dice Sileri e quindi abbiamo dei valori tra l'altro il Policlinico di Tor Vergata aveva ricevuto da poco la certificazione chairman
Come sapete oggi certificazione un ente certificatore esterno che viene proprio vedere questo e se avete delle cose che non vanno non ti dà la certificazione
Vuole che li regola avuto
Altro punto residente
Il dossieraggio
A danno di stile
Ha detto che
I giornalisti gli hanno detto che girava un dossier su di lui
E che appunto perché creavano zizzania all'interno dell'ospedale
Lo rileggerei ma veramente crediamo
Che gli organi responsabili apicali dell'ospedale o dell'università avrebbero dovuto mettere un James Bond per vedere quello che faceva Sileri
E fare un dossier di cui non si sa dove ma dove questo dossier non l'ho mai visto che ci portano a parte il rettore Cossiga perché e dove se c'è esiste questo questo dossier no non l'abbiamo mai visto
Però e curiosa andavamo a fare un dossieraggio ai suoi danni perché per un dirigente medico come tanti altri io sinceramente non riesco a capire quando voi per sua stessa ammissione andava in giro con un registratore in tasca registrare gli altri e l'abbiamo visto
Con quel cumulo di queste registrazioni signor Pubblico ministero ascoltato una di queste ben curioso questa avviene fra due professori che dalla voce le riconosco venisse comune ti sono in altro ecco angelico
Professore di gastroenterologia questo di prima fascia ordinari che erano appena avevano finito una la riunione ristretta
Ristretta dei soli professori ordinari quindi se lei non poteva andarci a questa riunione in nessun modo
Beh vengono registrati ma che strana
E come facevano registrare se non ci poteva andare a loro ha dato a qualcuno insoluto telefonino oppure ha messo una cimice nelle nell'ascensore poi avrei fatto il dossieraggio
L'ho fatto io il dossieraggio ecco questo questo il punto del dossieraggio
Altro mistero
E quello del giovane chirurgo
Che onestamente io non capisco cosa c'entra questo specializzando uno studente Claudio Arcudi in questa vicenda e per quale motivo il signor Sellerio abbia menzionato
Io sinceramente mi sono documentato in questi giorni
E un giovane brillante chirurgo che lavora in una struttura esterna Tor Vergata si è specializzato da noi come tanti abbiamo un sacco di studenti e l'università
Che si specializzano e sono andato a vedere
Le carte in segreteria quarto giorno golpisti ho scoperto che luce giustamente specializzato nella sessione di luglio due mila e diciassette con una commissione di cui il Presidente era Petrella e che è stato specializzata può cinquanta su cinquanta e lode
Cioè il massimo dei voti cinque Succi no unanimità
Sì lei ha detto che lui l'ha bocciata un anno fa ma anche in commissione dice forse lo supplente ma nemmeno i supplenti ci possono stare in Commissione il supplente vengono chiamate quando manca uno della Commissione ecco Carosi Larry nome dice abbiamo vettore d'andare a studiare è lui che deve studiare
Io non so se poi questa ha avuto anche il bacio accademico perché l'hanno specializzato calma bisogna chiedo la Petrella questo perché come possibile questa storia cinquanta su cinquanta allora questo specializzando o è un asino
è stato definito pericoloso
Ma scusa al molo bocciare i prima ai primi anni ma perché addirittura che fai fare una tesi di specializzazione
Riceve col massimo dei voti e dice che era pericoloso io sinceramente non non riesco a capire tutto questo signor Presidente chiedo scusa e non riesco ancora ancora una volta tira fuori come mai
E stato tirar fuori questa storia forse l'unica colpa di questo giovane medico sapete qual è e quella d'aver detto direttamente e pubblicamente al signor Selleri che cosa pensava di Lula
Il più possibile
Sulle date sbagliate
Dicevo prima rimbambito perché edito da questo Novelli si era era rimbambito ha sbagliato sul fatto confusione di date tardo potassico sbagliato qua
Qualcuna di queste ma attenzione proprio su questo
Che bisogna stare attenti e non c'era nessun errore sulla famosa cena del tirare la giacchetta no
Quella fatta a Roma il ventuno aprile due mila e sedici
E questa è la macchina del fango espressi andato di moda
In questo in questo processo
Lì era proprio la cena voluta da Bono
In cui c'era l'ulcera Petrella c'era Gianni Letta era questo il modo con cui si tiravano dalla giacchette poi ho io
Che cercavo
Di fare concussione
E la stessa storia del in bambine Into
Lo deve a dottor Bruno che dice perché ho citato qui che ne aveva parlato in quella famosa unico e solo incontro di questa registrazione famosa
Ho parlato di Perugia sono stato assalito qui quasi vorrei dire no però non c'è mai stata Perugia avrebbero già non lo sono sognato io
Questo signore si è laureato dottorato
Con il professor Giampaolo Rossi che era professore a Roma Tre ma che era stato preso diritto amministrativo a Perugia che dire a Perugia che di Perugia che addirittura un castello a Perugia dove fa censiti con workshop e congressi di diritto amministrativo
E io mi sarei sognato Perugia steward
Sono mi sono sognato Perucci
Ma qualcuno mi ha battuto per un giorno mai visto pure in Italia non c'ho mai parlato più dopo quel benedetto incontro e ha avevo fulminato dallo Spirito Santo che mi parlava di questa storia di Perugia
Allora
Chiaramente anche qui è stato fatto riferimento al dottor si lega al sottoscritto che mi confondo che avrei detto questa questione
Della nella famosa ipotesi di concussione del cinque settembre no ritira questo ricorso eccetera eccetera quanti avevo detto era già andata sentenza ma scusate l'ufficio legale mi dice che questa
Il ricorso sì le era stato trattenuto in decisione
Dai giudici dalla magistratura
Diciamo che amministrativa
Vuol dire che non è più nelle disponibilità di nessuno
Per lei è chiuso
Una cosa è andato in trattenuti in decisione poi la sentenza è uscito dopo un anno e allora Carlo severi qual è il problema ma se no era trattenuto non era nelle mie disponibilità che potevo fare io sapevo già
Da luglio e io a settembre gli dicevo Guarda ritiro questo ricorso della già trattenuti decisione questa è la verità delle cose allora che cosa gli dicevo io questo famoso cinque settembre in mezzo al parcheggio non su e giù per gli ascensori con la giacca senza giacca
E tutte queste storie qui prive di senso
Il dottor sederi
Disse anche che lui era un uomo protetto
Vero forse che gli è stato consigliato più forte
Di registrare di fare denunce ne ha fatte tante in questi anni
Di portare avanti questa idea
Etc
E poi di questo lo sapevamo no cui si vantava molto di questo non faceva altro che ostentare questi su amicizie politiche giudiziarie o quant'altro e questo dava dava fastidio molti a molti dal dipartimento delle persone non lo so
Creava problemi di saggio di questo sua ostentazione di amicizia
Ecco queste sono le cose che riguardavano questi aspetti
Rapidamente voglio ritornare su un punto sempre del tesoretto perché c'è stato un riferimento
Anche non molto carini
Al direttore Corbani direttore generale
Che appunto ha dichiarato che questo tesoretto una panzane che non esiste da nessuna parte
Beh
Io credo che il direttore col pane sia la persona più competente oggi in Italia sulle questioni universitari amministrativo
Qui dentro è stato detto che
Attenzione c'è un procedimento
In corso perché c'è un'indagine parlamentare
No sempre da una certa aria politica
Un'interrogazione parlamentare da un parlamentare a cui è stata completamente smentito poi travolto dalla Corte dei Conti e sapete dove oggi il dottor Company
E il direttore generale del CNR cioè del Consiglio Nazionale delle Ricerche cioè vuol dire che di gestisce un'amministrazione dieci volte più grande come dieci università di tutta Italia nemmeno male per un poco di buono
Oggi il direttore generale CNR meno male che hanno fatto questa scelta perché hanno preso una persona competente a saracene io di questo ne sono veramente contento
Sui tre professore ordinario
Kamo sentito
Il dottor Sideri parlare dell'Unità d'Italia
Dice
Avete preso un solo chirurgo
Da dal mille ottocentosessantuno i chirurghi sono sempre tre
Perché lo dice
Ma chi lo dice questo
Dopo la riforma addirittura gentile mille novecentoventitré che ha istituito per la prima volta l'autonomia delle università cogli università fa quello che vuole
La Sapienza otto professore di Chirurgia Genova ce ne ha due Messina c'era uno Tor Vergata funziona due
Qui ho portato l'elenco di tutti gli ordinario di Chirurgia presenti in Italia il numero varia benissimo
Perché dipende dalle dimensioni dalla fez dalle disponibilità appunto in questo caso è la Chirurgia gli ospedali della sala operatoria di tutto quello che volete ma soprattutto
La legge dice il numero dei ordinari di un tipo non è importante purché si rispettano i vincoli di chiamata
E vengo richiamato guardo l'avvocato dello Stato sa benissimo quali sono mi sono tra i vincoli di chiamate
Uno è quello che riguarda i problemi economico degli atenei cioè la disponibilità del del problema dei professori in pensionamento o meno e di quanti il Budget che ritornava indietro prima da zero poi venticinque poi cinquanta poi tutto
Il secondo vincolo di chiamata riguardava i propri riguarda i ricercatori
Che non può essere il numero inferiore ai professori ordinari
E quindi che casca l'asino sulla questione anche l'ordinario in più o meno per ogni ordinario che viene chiamato tu devi chiamare altri due ricercatori perché la legge è chiara devi avere quello che è stato chiamato il sistema piramide
E e così ordinari poi gli associati e poi ricercatore questo rapporto deve essere mantenuto
I dipartimenti sanno che lo posso richiamare Quad ordinari vogliono perché voi dovete amare il doppio dei ricercatori e ci vogliono i Bund organico per questo queste si chiamano vincoli di chiamata
E sono per legge qua e basta leggere la legge Gelmini lo dice molto chiaramente
Sa Presidente a qualcuno non piace la piramide
Vogliono che la piramide rivendo un cilindro
Perché così invece così che deve stare all'università poche ordinari un po'più di associati e molti ricercatori
Per questo la dello Spirito Due qui ho lavorato per anni poi a qualcuno piace il cilindro fortunatamente ancora non facciamo il cilindro teniamo ancora la piramide che molto ma molto importante per questo
Sulle dichiarazioni dell'ampia
E qui presidente la cosa che più onestamente
Mi ha dato fastidio il cinque di il cinque di luglio in cui sono veramente fra salito da tutti i punti di vista il signor Sileri non so perché
Parla e che io all'Amburgo mi vantavo delle della sua attitudine sessuale
Forse era fatto in Parlamento a discutere della Regenzane non so
Ma veramente passare per omofobo sinceramente proprio no
Io stavo all'ambone il due mila e dieci
Si levi non era per me nessuno dei neuroni non c'era proprio
Io perché nel due mila e dieci avrei dovuto parlare di questo signor Sileri
Con i commissari dell'Amburgo non riescono riescono a capire in un periodo in cui non sapevo se mi candido correttori se sarei diventato rettori
Così perché lo Spirito Santo mi illumina e per quale ragione avrei dovuto fare riferimento all'abitudine sentimentale del signor Silenzi
Ma di che cosa mi si accusa di preciso
Io non ho ancora capito su questo
La direttrice del Pitti fu dottoressa Pittelli
Stato discusso anche qui dentro
Che avremmo quindi intesa con me o come attivato un procedimento disciplinare nei confronti di sigle e dove
Dove è questo procedimento disciplinare io non ho mai attivato un procedimento disciplinare nei confronti del dottor Steele
C'era una lettera che gli ho fatto alla direttrice dopo essere stato dopo aver ascoltato un la sera prima ma me l'hanno detto il giorno dopo perché siccome lavoravo più di sedici ore al giorno non avevo tempo di vedere Striscia la notizia o altre di queste trasmissioni demenziali
Mi è stato detto guarda che ieri sera hanno fatto la trasmissione Striscia la notizia in cui hanno fatto vedere i cartellini dei medici le e come si chiama i profili degli interventi fatti con i nomi cancellati
Si vedeva qualche signore con la maschera che che che denunciava tutto nel pronto soccorso e sembrava Zorro non so e io questo fatto ho scritto una lettera la direttrice tale direttrice
Mi dice per cortesia che sta succedendo cos'è questa storia che girano i cartellini dei medici in televisione la direttrice è stata correttissimo mi ha risposto guarda c'è un'indagine interna stiamo cercando di capire che cosa da dove sostava c'è un problema di privacy
Non indifferente una privacy importante
E dice tra l'altro mi informa che c'è appunto anche una una indagine su un medico chirurgo di questo università che è stato sorpreso a fotografare alcune cartelle cliniche dei pazienti
Io ho letto questa questa questa questa questa risposta della dottoressa ho valutato con i miei
E collaboratori che direttore generale per l'esattezza che non c'era nessun estrema perché queste situazioni riguardava espressamente l'assistenza non c'entra nella didattica concentra la ricerca risponda la dottoressa guardate competenza tuo perché è un problema ospedaliero di privacy recepite
Anche perché per attivare una una come sapete un'azione disciplinare c'è tutto un Regolamento
E stato deve essere attivato approvato dagli organi accademici allora di questo procedimento disciplinare dove non ce n'è traccia
Ecco perché dice che c'è stato un provvedimento disciplinare nella sua mente ma non esiste da nessuna parte perché non l'ho mai mosso perché ho detto non è competenza nell'amministrazione universitaria ma dell'ospedale quindi è tua la direttrice
Dall'altro è andata avanti
E quindi caro presidente viene Forna cosa molto interessante sui miei favori
Perché nel frattempo che queste cose giustamente sono andata avanti
Cosa abbiamo fatto con la direttrice Cam istituito due commissioni
Con le commissioni per capire che stava succedendo come son scappati questi cartellini dei medici che timbravano come sono scappati fuori le schede cliniche dei pazienti
Che qualcuno le ha date a Striscia la notizia che cos'è
Che cosa facciamo due relazioni cioè scusate due Commissioni importanti che sono tra l'altro gestite una
Era presieduta dall'attuale rettore e quindi all'epoca preside della facoltà di medicina altri c'erano due magistrati dentro
Che hanno fatto e hanno prodotto inviata al rettore due relazioni enormi due relazioni complesse con tutta questa storia
Ma nella lettera di trasmissione del presidente della Commissione
C'è scritto
Che la commissione chiede a tutela della reputazione dell'ospedale
E dei suoi operatori che la seguendo la presente relazione venga trasmessa alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma e sapete cosa ho fatto io il ventitré maggio l'ho trasmessa alla Procura della Repubblica metri presso il tribunale di Roma
E sapete chi sono cosa fatta la Procura della Repubblica indagato due persone due medici due miei colleghi
Che guarda caso sarebbe linee favoriti cioè Tissone Simca Gentileschi che poi sono state che sono assolte gli altri due archiviati oggi ho saputo queste
Ci tempio
Io ho due favoriti elevando in tribunale
Meno male
Ecco cosa faceva il lettore novelle faceva cercava di fare le cose come si fanno o come si dovrebbero fare l'interno di una università
Andiamo alla fantomatica riunione del ventuno dicembre
Viste
Anche di questo non c'è traccia
Questa riunione è nella testa di qualcuno lo dice Petrella non forse Gasparri non so
Allora nella mia agenda non c'è ed un'agenda elettronica disposizione
La dottoressa Stablum che faceva le convocazioni solo lei perché accesso appunto agli indirizzi e-mail e gestiva il computer ottavo io a fare lei le convocazioni mai è stato detto che è stato convocato dalla segreteria dalla segretario la segretaria credo che sia stata ascoltata dai nostri dai dei legali e ha detto no aver mai fatto nessuna convocazione del genere se non quella del dieci febbraio
Come era regolare fare queste riunioni regolarmente con le aree disciplinari avevo istituito un meccanismo in cui mi vedevo con la Chirurgia con l'oculistica per discutere tutti i problemi di questa storia
Il ventuno dicembre un lunedì signor Presidente
Io in genere lavoravo come le ho detto quindici sedici diciotto ore al giorno perché non solo come rettore ma facevo anche altre attività quelle professionale vi è la ricerca e quant'altro il venerdì sera raggiungevo
La mia famiglia perché faccio il pendolare da trent'anni dove un quell'ora quel sabato e la domenica lo passo con la famiglia
Allora io quel vende dicembre siamo sotto Natale
Io ero a trecento chilometri di distanza da qui
La mattina rientro sempre lunedì mattina
C'avevo un agente incredibile avevo il tempo di fare una convocazione urgente di mattina presto per convocare otto ordinarie due decreto del dipartimento che anche se fosse un rettore così potente
Beh insomma abbiamo troppa fiducia dei professore universitaria che il ventidue dicembre ventuno dicembre sotto Natale erano tutte lì alle otto li chiamo il rettore o la segretaria del rettore vengono subito
Ma di cosa di cosa stiamo parlando ma non è così non è così
La riunione c'è stato il dieci febbraio come è stato chiaramente detto anche dei temi di cui si è parlato di questa di questa storia
Il sistema
Più o meno lo scatto d'orgoglio
Gli ho già parlato
Sulla storia dei cartellini
Che appunto il professor novelle regolava tuttora io tutto questo tempo non so da dove lo trovavamo
Che non solo facevo il rettore andavo in giro verso un insegnamento anche negli Stati Uniti presidente dove dove vado ancora insegno trovava tutto il tempo per occuparmi di sirene di comune incredibili che sono un mostro evidentemente su questa storia
L'attività lavorativa il problema del dei Sarge ricco ma detto si levi e quant'altro
Ma se c'era luglio forse non c'era mai perché
C'è una Mele del professor Gaspari cui dice Carlo severo ti cerco da tre giorni per discutere Conte di alcuni casi clinici e del decorso clinico
In un'amena del quattordici settembre anche al rettore a me arrivò una telefonata la signore che cercava Petrosilo Sileri e non sapevo come trovarle gliel'abbiamo data e poi cui ha detto di aver fatto mille duecento ore di di di di di sorpasso
E che porti
E che vuol dire bisogna vedere come l'impiego
Questi Olimpio perché poi il direttore della Walk che deve accertare quando vedo un sorpasso orario eccome che hai fatto in queste ore in più parte non gli vengono pagate per il signor si leverà in extramoenia questo bisogna dirlo
Lui è stato assunto nel due mila e a fine due mila otto poi andato in intramoenia fino al trentuno dicembre due mila e quindici poi in extramoenia cioè
Fuori e questo credo che ci sia una documentazione che prego gli avvocati gli allegati quindi erede extramoenia avevo il tempo definito un tempo contingentato per quanto riguarda la sua attività
E appunto il fatto che non poteva dice a dover rispondere fare di più perché risponderei mi paziente tu non hai coi pazienti in ospedale i due pazienti ritrovi se mai in casa di cura ma non in ospedale in ospedale Cioli pazienti dall'ospedale lo del signor Sellerio di qualcun altro
Andiamo sul primo punto presidente ho finito
Ha tirato fuori questa storia del paggio
Del dottor del professor Sica e cioè che sita avrebbe copiato delle sue pubblicazioni
è strano Ciano oltre quaranta pubblicazioni in comune quindi qui a dire è del tutto normale che quando c'è un'équipe si pubblica insieme pende dire che darà copiata uno quando c'era il quaranta insieme mi sembra un po'un po'paradossale
Ma sulla questione del plagi di cui otto assolutamente niente mi risulta semplicemente perché arrivata agli atti che quando c'è stata questa denuncia di sì le nel dipartimento il direttore all'epoca del Dipartimento ha istituito una commissione presieduta questo perno ormai non c'è più a Tor Vergata ma il primario del Bambin Gesù che ha fatto una commissione ha stabilito che non esiste alcun plagio su questa storia
Allora
Si crea fu prosciolto da ogni accusa
E di questo possiamo produrre anche la relazione della commissione firmata dal professor Carlo Federico perno
Conclude il presidente
Chiedo davvero scuso se ho alzato ogni tanto la voce
Ma penso che possiate capire tutti
Cosa ho passato sto passando passerò
Con questa vicenda
E vorrei affermare che per quanto riguarda la posizione del signor Sileri continua a non capire quale sia il crimine
Per aver detto una persona
Falla finita
Andate a mangiare la pizza e che questo sostanzialmente si tratta ed è questo quello che ho detto ho cercato di Viglione in maniera elegante
Ho detto scatto d'orgoglio forse avrei dovuto essere più violento magari mi denunciava per minaccia
Grandi abbiamo visto come giravo questo signore all'interno dell'università
E alzava lei le persone poi dice che era famoso perché Eliza insomma c'è una c'è un sms
Depositata in quest'ultima documentazione
Signor Pubblico ministero interessante
La direttrice scambiano con lui un po'di informazioni di di sms in cui chiede ho chiesto al rettore di parlare dite risposta del rettore è stato non è più nelle mie disponibilità esattamente come dicevo sempre
Io non ho tempo e non voglio ricevere quelle che hanno contenziosi con l'università
Esattamente la stessa frase
Lui risponde non ha capito niente questo c'è e la documentazione prodotta
Dopo il cinque luglio caro Pubblico ministero e c'è addirittura una controrisposta su in cui dice la dottoressa ho saputo ecco no il sentito dire che si richiama molto spesso questo sentito dire
Ho saputo che il rettore che attaccato
Formalmente appunto di avere al punto tale da chiedere le tue dimissioni
Io non ho mai chiesto le dimissioni dalla dottoressa Pittelli con la quale credo di aver avuto e di avere penso un rapporto eccellente
Ecco come stai sa no le persone
Quella risponde subito sotto se lo può scordare
Ecco promette porta e risposta
Cosa deve fare il rettore io cosa ne so di questi scambi che meno male che l'hanno prodotto perché non ne sapevo assolutamente niente
Per quanto riguarda la posizione Silio Gruner
Io ho ascoltato più volte quella registrazione secondo me non è completa come ho ribadito per l'attore di Perugia tuttavia prendo atto
Mi dispiace moltissimo
Di aver fatto la figura di quello che trascende l'ho detto più volte al Pubblico ministero di questo mi sono dispiaciuto ho avvertito
Caro Pubblico ministero avrei dovuto essere più flemmatico
Fare convivere i rettori dell'Ancien Régime
Che ti dà una pacca sulle spalle che dicevano le faremo sapere
Non lo fa
Non l'ho fatto perché forse il mio difetto quello di essere uno che se la prende
Che ama il proprio lavoro chiama la struttura dove sta che la difende sempre mettendoci la faccia sempre
Io avevo accettato di ricevere quella persona perché mi era stato chiesto dieci mila volte dal e l'ho detto anche che da questo Bruno che doveva venire a dire guarda che è tutto a posto non abbiamo nessun problema di contenziosi e Bindi era quasi una vista di cortesia
Presso il suo rettore arriva lì
Con un'aria da professorino
Mi dice io sono un cassazionista lei non capisce niente ma l'ha detto tre o quattro volte
Che questa cosa la possiamo congelare la teniamoli sei mesi poi possiamo decidere come sbloccarla inattesa di in attesa di cose
Cosa avrebbe dovuto a cadere in questo periodo per questo signore ma vogliamo scherzare abbiate pazienza ma io ero il rettore di una grande università non potevo accettare una cosa del genere ho reagito male ho alzato i toni
Ho detto anche frasi sconnesse ti volevo cacciare di Poste caccia dall'università poi subito dopo detto sai che no non lo posso fare perché rendono può cacciare nessuno in un momento di eccitazione l'ho detto ma da lì a farlo realmente quando io dico che addirittura
Volevo fare una concussione nella registrazione si sente Gary che se non verrà mai cambi carabinieri ma insomma che razza di concussione volevo fare io faccio una combustione chiamando i carabinieri cala
Evidentemente si fa così
Ecco questo non è l'università che mi piace dove ci sono persone che vogliono fare carriera
Facendo i ricorsi e non vincendo i concorsi per merito me ne dispiace molto
Ho fatto una brutta figura ma dopo le lettere di scuse del signor Brugherio ho dimenticato quell'episodio non ho più visto Bruno non c'ho più pensato se non dopo un anno venne a sapere che mi ha denunciato e che ha depositato questa registrazione e che ascolto per la prima volta attraverso un giornale un quotidiano che la divulgazione sapevo niente e come mai che ci ha fatto per un anno domanda vincere questa registrazione che doveva succedere
Sì è tuo pensi di aver subito un danno mi denunci subito che fai mi denuncia dopo un anno ecco questo è il punto
Io non ho più pensato a luglio la storia per me era finito
Io sono stato rettore di una grande università rivendico con orgoglio il lavoro che ho fatto pene ateneo il fatto il passo avanti che gli ho fatto fare
Qualche settimana fa la più grossa rivista scientifica e stiamo a Necci ora pubblicato questa mia esperienza direttore
A dimostrare che proprio evidentemente forse non sono apprezzate in Italia da qualcuno all'estero forse tutti ma apprezza
Chiedo scusa presidente se sono allungato alzato qualche pone anche al Pubblico ministero ogni tanto nella concitazione no
C'è sempre una una una correttezza
Nei modi ma insomma credetemi
Questa vicenda
Creato un danno enorme
E sta creando mediche renderà ancora in futuro
E sinceramente comincia a essere molto stanco e grazie
Una produzione documentale
Proprio
Attualmente presidente la disposizione qualunque domanda vorrei facciamo venire una gran bella
Fasano questi animali sempre serenità medicinali a bassissimo va bene
Sì
Nei servizi
Va passa
Per quella
Rafforziamo ritrae
Posso
Presidente solo per il verbale diciamo a me dispiace solo per gli alberi che esistiamo Bilbo scambio in questo fascicolo ma per il resto non c'è nessuna
Nessuna eccezione per me la produzione documentale senza problemi
Se Graziani nelle parti civili sulla prosa documentali
Se e già sono queste richieste ulteriori prego allora
Sulla base dei poveri ha detto il professore nove Avenza anemone richiesta cinquecentosette per sentire due persone
Sulla circostanza precise una e la dottoressa stabile no relativamente alla questione dell'acqua l'invocazione della famosa riunione del ventuno dicembre due mila quindici quindici due mila quindici
L'avete già vista pecchiamo depositato le indagini censire che poi son tornate alla base ma comunque gliel'abbiamo chiesto relativamente alla questione
Ribadita la volta scorsa dal dottor si rianima già anticipata dal teste Petrella la famosa il giorno della convocazione per non sarebbe arrivata tramite la segreteria
Ma tutta quanta la sentenza è stabile quindi o l'ha fatta lei non l'ha fatta nessuno la seconda questione invece a guardare il dottor Umberto Tarantino ha fatto riferimento anche prima il professore che sarebbe il direttore sostanzialmente alla data dal fatto dovrà dipartimento che si occupava dell'assegnazione delle sale operatorie
Era quello che firmava l'assegnazione delle sale operatorie in relazione a questioni detta la volta scorsa dal teste severi per cui cita testualmente veniva tenuto in panchina perché vengano in sala operatoria
Sia perché insisto ovviamente sulla richiesta di rinvio a te prima ha sede sentito dire il teste ha fatto riferimento penso fratelli per aver fatto riferimento a una i anni alta a una delle versioni allorché si sentiva molto bene quella diga Spy e se lei si sente benissimo me prima si sente abbastanza danni le ultime due secondo me sono abbastanza confuse non stiamo facendo sentire alla all'ingegnere torniamo al termine del potete sentire
Prego
Presidente
Allora io sono assai lasco diciamo nella ovviamente nella valutazione della rilevanza a volte anche diciamo
Piuttosto
Marginale delle
Dei mezzi di prova ma ovviamente qui stiamo utilizzando la lente d'ingrandimento del cinquecentosette o che come è noto impone una valutazione di indispensabilità secondo criteri molto più restrittivi e così deve essere altrimenti diciamo i processi iniziale non finiscono mai e poi contrariamente ad altri sistemi europei noi come dire abbiamo sempre la prescrizione che ci piace tanto e e quindi diciamo abbiamo anche un principio costituzionale perché poche viene richiamato solo in una parte non nella sua interezza quello della ragionevole durata
Ricordo a me stesso che la richiesta di rinvio a giudizio del due mila e diciassette
Detto questo allora l'indispensabilità
Noi abbiamo
Stavo cercando di rileggere perché come tutti ho passato diciamo un simpatico week end a leggere verbali
Il teste gas rari fa riferimento e credo anche il teste Petrella io ricordo Petrella mi sembra che non ricorda ma le date quel teste che non ricordava male
E però se la ricorda ecco è diciamo se la va be'va be'è un diciamo vicino a Natale ci sono elementi allora abbiamo due testi che parlano di questa riunione
Parlano di questa riunione parlano del contenuto di questa
Diciamo di che cosa si è detto tra le altre cose in questa riunione tra l'altro
C'era stato anche un episodio che in qualche mezzo in modo aveva as poteva avere scaldato gli animi diciamo l'animo a absit iniuria verbis anche del del rettore cioè la pubblicazione del giornale adesso non ricordo l'articolo di Repubblica
Quale data abbiamo
Bufera non mi ricordo la data perché cercavo la la data ma comunque dovrebbe essere quello il periodo
Quindi diciamo era una chiaramente questo articolo l'avranno letto tutti diciamo così immagino sia stato oggetto di discussioni sia in consessi ridotti sia probabilmente dai professori da i che che prendevano il caffè insieme insomma è chiaro che diciamo quando succede una cosa del genere se ne parla porno ok benissimo qui abbiamo dei testi che dicono
Tra le altre cose si è parlato di a di di alcune circostanze la storia richiedi va be'lo sappia
E individuano diciamo una data giusto sbagliata individuano una data sono abbastanza precisi tra l'altro nel rappresentare chi erano i partecipanti a questi o
Quale sarebbe l'indicazione diciamo il il quindi pluris nella conoscenza del tribunale nel sentire la dottoressa che credo gestisca l'agenda e quindi gestisca le convocazioni
Bene speciale
Presumibilmente e assai è possibile che la signora ci dica io questa riunione non l'ho mai convocata
Benissimo questo esclude la possibilità che ci siano soprattutto in occasione come dire di un e vento tra virgolette eccezionale e cioè la l'essere arrivati all'onore delle cronache e quindi alla vasta eco
Diciamo così che questi episodi hanno avuto per una come dire con un
Con un'immagine non commendevole giusta sbagliata lasciamo strada statale ma comunque la reazione quindi voglio dire la il qualora ci venisse a dire io non l'ho convocata stiamo appunto da capo perché abbiamo come dire due testimoni che ci dicono sostanzialmente ci siamo visti ella
E ci siamo parlati tra l'altro Sica si tratta di professori che hanno come dire
Frequentazione
Non a caso il il
Il il già rettore è stato già il già pre il già rettore è stato già preside della della facoltà di di medicina no quindi voglio dire stiamo parlando di persona
Come dire che non viene da da Urano diciamo e non conosce nessuno ma a rapporti voglio dire sia di colleganza sia come dire di gestione di amministrazioni specifiche e quant'quale può essere in medicina e quindi Chirurgia e quindi tutto questo
Quindi per questo motivo assolutamente tecnico cioè voglio dire
Amerai il professore il richiamo come dire Popper ma diciamo anche la io lo adoro diciamo anche qualora dovesse arrivare la nostra teste invocate dirci non ho convocato nessuno non falsifica diciamo così l'ipotesi
Che viene rappresentata dalla presenza di questa
Di questa riunione della celebrazione questa riunione detto questo non falsificando e tamquam non esset è inutile e quindi diciamo secondo anche i criteri più stringenti del cinquecentosette non può avere ingresso per quanto riguarda la seconda
Sollecitazione
Mi sembra ci è stata una produzione documentale diciamo sull'argomento e quindi anche qui
Il alcune cose diciamo anche abbastanza pacifiche ma sostanzialmente anche in questo caso quello che ha sostenuto
I il il l'imputato
Supportato nella sua ricostruzione da una documentazione e anche qui diciamo il teste non può aggiungere
Nessuna cosa in più rispetto a quanto viene rappresentata e poi se questa circostanza sia rilevante o meno ai fini del decidere questo è un altro problema perché vede giudice poi
Tribunale nella sua interezza che escluda giudice in senso come dire complessivo collettivo
Il grande sforzo che io tenterò di fare
Sarà utilizzare in questa vicenda
Il rasoio di Occam come già a volte citato tante volte
Perché
Perché perché come dire noi qui valutiamo siccome no no tanto simpatia per il termine sistema diciamo anche per diciamo improbabili sforzi editoriali che diciamo di cui non sono particolarmente che sono da me fattivamente apprezzati ma e qui abbiamo due fatti specifici
E su questo ci dovevamo e ci dobbiamo sforzare di comprendere abbiamo come dire un contorno
Che è stato arato ma è stato varato a pettine stretto diciamo come mai o come spesso accade peraltro in questa di questa o la perché è giusto che che si faccia così perché il processo penale è una cosa seria
E sono elementi diciamo così che non sono di mera suggestione o diciamo così di gossip universitario ma servono come dire a lumeggiare e ed a quello che diciamo sarà
Colorare l'elemento soggettivo oltre al significato diciamo così che alcuni atti fatti o diciamo espressioni possono avere in quel contesto oltre a diciamo così sia ex ante sia ex post
Perché noi diciamo voi giudicherete un segmento come dire dei fatti che si sono consumati in un istante
Ma ovviamente quell'istante deve essere inserito in un contesto temporale quindi io sono consapevole di questo ma come dire non possiamo allargare continuamente al a a dismisura le dichiarazioni anche delle persone offese
Ed è diciamo quei c'è una valutazione di come dire di tipo
Umano è chiaro che
Entrambe le persone offese ad avviso di questo ufficio altrimenti non avrebbe esercitato l'azione per penale
Hanno subito un danno e questo danno ovviamente precipita nella lettura complessiva e quindi qui che sono stati introdotti anche come dire una serie di fatti
Che costruiscono un clima costruiscono una sensazione e quant'altro qua vedremo ciò che è utile ciò che non è utile ma detto questo diciamo così siccome il nostro
La nostra stella polare è sempre il thema decidendum
Anche alcune come dire esondazioni
Nelle rispettive dichiarazioni
Come dire sono umanamente comprensibili ma vanno come dire fuori da questo perimetro e come dire vanno oltre da questo perimetro quindi anche come dire valutazioni di tipo
Personalistico quanta
Questo e diciamo così sarà il mio sforzo non non ho detto che ci riesca
E e comunque diciamo questa lettura metodologica mi serve Persotti ancora una volta la superfetazione delle richieste istruttorie di cinquecentosette quindi diciamo
Che chiedo che si proceda oltre senza diciamo
Ampliare ancora diciamo l'istruttoria salvo questo sì
Ci sarà
Io sono pronto sempre a discutere ok io sono sempre pronto diciamo così non non è un problema
E vorrei almeno come dire spulciare la documentazione diciamo questo i io domani posso chiudere senza senza ombra di dubbio come senza nessun problema
Parti civili hanno osservazioni su queste richieste no da ultimo verrebbe eventualmente
Cinque senta secche senza rimanda
Abbiamo
Ditemi in relazione ai quali credo che qualunque sia il risultato dell'esperimento istruttorio non cambierebbe
Diciamo o quello che il il tema da valutare che sostanzialmente l'attendibilità dei testimoni che hanno riferito che quella riunione c'è stata quindi la mancata convocazione a mio avviso non
Introduce nessun elemento ulteriore quindi tale richiesta a mio avviso va respinta perché comunque sovrabbondante rispetto a quanto già sviluppato nel corso dell'istruttoria dibattimentale quanto alla seconda che sostanzialmente servirebbe se non ho capito male per riscontrare
Quelle che sono le
Prospettazioni formulate dal professor Sileri relativamente ad una sostanziale come potremmo dire
Attività di
In qualche modo contraria rispetto appunto lo svolgimento del delle sue attività terapeutiche presso appunto
Come potremmo dire appunto la la sede ospedaliera francamente credo che si risolverebbe in una mera riproposizione di a dati che sono anche già stati in qualche modo approfonditi sotto il profilo documentale che sostanzialmente anche in questo caso non apporterebbe
Un
Una conoscenza diciamo risolutiva di quelli che sono invece i presupposti
Che sono stati rappresentati dalla persona offesa attendibile o meno che sia considerato sul punto quindi sotto questo profilo ritengo di dover concordare con la posizione del Pubblico ministero
Residente in Veneto l'avvocatura
Ma
Avvertiamo un'ordinanza senza
Al
In una
Provvedendo sulle richieste la difesa
Rilevato che
Le
Istanze istruttorie
Presentate
Non paiono rivestire
Carattere di
Assoluta necessità
Ai fini del decidere
Alla luce
Dell'amplissima attività
Svolta
E alle acquisizioni
Soprattutto di tipo documentale
Punto e virgola ritenuto quanto
Alla richiesta di rinvio
Del processo
Finalizzata
Al migliore ascolto
Del registrazioni
Versate in atti dal Pubblico ministero
In data trentuno
In data trenta luglio
Due mila ventuno
Che la possibilità
Di
Procedervi
E insita
Nel calendario di discussione
Che verrà concordato con la difesa
Atteso che
Il mezzo di prova
E rappresentato
Dall'acquisita registrazione
Rispetto ai cui contenuti
La difesa
Ben potrà contraddire
Nel corso delle sua discussione
Per questi motivi
Rigetta
Le richieste
In esame
Invita le parti a ricomparire
Nella giornata di domani ventuno settembre due mila ventuno
Ore tredici
Stava sezione penale Pubblico ministero daremmo a lei graziosamente cerchiamo un depositato e qui elenchiamo perché non c'è tempo per fare le copie con
Non so neanche se ci sarà tempo per discussione le parti civili penso di no domani e fu questa impressione
Paolo consuma simili no ma fino a giovedì direi anche russo
Tutto il giorno
Dieci e trenta tutto il giorno
Quindi sono può prendere posto nulla
Va bene
Interrogando se parla stesso anche la parte civile la parte civile ma non credo anche perché il ministero avrà altro da fare perché davvero lo sequestriamo tutta la stima no no no sicuramente la difesa assolutamente escluso
I è anche per questo il senso del provvedimento anche in questo
Beh prima doveva parlare delle parti civili aveva non sappiamo neanche si discuterà le parti civili domani
Perché poi mistero immagino che qualche tempo se lo prenderà
Eh per cui non so neanche se gira se ci sarà spazio cosa
Dentro
Non so neanche se ci sarà spazio per le parti civili e
A meno che non siano conclusioni concise ma non non credo così
Va be'diciamo col punto di domanda le parti civili sicuramente non le difese
Sicuramente no noi poi abbiamo una una riserva nostra interna per la seconda fascia del diciannove ottobre
E abbiamo messo a punto i domandano perché Santa fu San Basilio
E qui ci potrebbe essere già una prosecuzione
Difficilmente trattabile perché qui c'è una scacchiera nel nel senso che uno lo sa posteriori che gli salta un'udienza
Per lei è impossibile seconda fascia sto parlando e
Sì
Potrebbe neanche lei potrebbe parlare avvocato e poi facciamo facciamo un rinvio eventualmente tanto regista Antonio registriamo tutto per cui
Lei potrebbe avvocato Carrara
Sì esatto esatto poi eventualmente troviamo un'altra un'altra data per il professore
Poco
Non per non per un pochettino pop dell'opera non sesta nacque il cuore non serviti strappando
Comunque guarda e non è un problema perché penso che avrà bisogno di tempi anche l'avvocato Carrara per cui poi uno uno spazio successivo per lei lo troviamo senz'altro per cui non
Non si preoccupi
No anche perché ammesso che addirittura non la dobbiamo usare per le parti civili
E
Per cui diciamo intanto c'è lo prenotiamo questo diciannove ottobre due mila e ventuno
Tredici e seguenti
E poi vediamo domani che cosa succede se trovare direttamente una terza udienza
Va bene grazie buona sera