Processo Novelli

Pare che siamo a posto allora Novelli Giuseppe libero presente buongiorno avvocati Franco Coppi Barbara Carrera di fiducia presente parti civili Gruner Giuliano
Buongiorno avvocato Daniele Piva presente credente entrambi filari del tavolo avvocato Pierfrancesco Bruno
Presenti entrambi
Dunque responsabile civile Università di Tor Vergata avvocati Andrea Fedeli Maurizio Greco per l'avvocatura benissimo Bongiorno
Allora che attenti andiamo allora
Milano
Dottor Dolittle
Nicolai
Terminano ha fatto pervenire in una nota diciamo l'informale problemi di salute
Diciamo urgenti che erano insorti e quindi non era stato ancora in grado di
Un'enoteca attento però c'è un'annotazione dei tuoi viaria nella quale facciamo dato atto unico per
E poi per quanto riguarda il
Fatto
Il caffè per far
Impegnato di impedimento perché impegnato a circa
No Bocconi
L'Italia si The dell'anno accademico per la giornata di oggi
E quindi io produrrei queste due note
E poi per quanto riguarda filari gli era stato comunicato informalmente
Dalla
Dalla dall'avvocato di parte civile la difficoltà a diciamo arriva insomma
Si dovrebbe allontanare romano
Sì
La
E quindi siccome non credo che sia brevissima se non lo vogliamo neanche iniziare praticamente
A
Va bene
Quindici resterebbe a fronte degli impedimenti Della Cananea e Milano abbiamo il professore il professor ancora regolare ci sono
Che comunque dovremo sentire prima non nell'ordine logico che ci siamo dati
Quindi tanto vale che tanto vale che facciamo un calendario subito
In modo da invitare a ricomparire
Alla prossima udienza
Allora diamo atto della presenza dei per
Sileri
Pollice Nicolai
Chi la presenta altresì che il tribunale
A fronte dell'impedimento pomeridiano documentato
Se il teste sì Larry
Dell'opportunità
Di concentrare
L'esame
In un'unica udienza
Fissa fin d'ora
Per la prosecuzione Processo
In un caso su queste diventano un
Abbiamo bloccato non su quanto in quanto i clienti
Qua Perrone Singh come
Otto udienze che non si sa che fine
Diamo
Dunque
Forse il sette settembre
Sì
Comandare dieci e seguenti
Dedicata
Va bene per tutti
Allora anch'
Nove
Pone dieci
No
Dunque approfittiamo allora ottava collegiale e prostituzione il sette settembre venti venti
Ore dieci seguenti ottava collegiale indica fin d'ora ricomparire
Il teste Sileri senza ulteriori avvisi
Sperando nel frattempo di recuperare ma altrimenti comunque lo sentiremo comunque erano
Diciamo le condizioni di salute diciamo vediamo o le condizioni di salute del professor Milano enti come evolveranno
è però dico in ogni caso andiamo avanti andiamo avanti ma non è che una preclusione nocciola sarebbe meglio eventualmente possiamo valutare anche come dire una consenso all'acquisizione non lo so
Va bene poi potrebbe noi avremmo tenuto fermo un calendario di un processo che non ho capito se riusciamo a confermare oppure no potremmo dedicare a questo processo anche dieci novembre tre dicembre
Può andare
No
Tre dicembre il domande definì dieci novembre può andare per tutti
L'accesso
A a anch'io il nome non andrete o un abbreviato perché conclude perché voi io
Dieci il nove erano dieci novembre dieci novembre il dieci novembre dieci novembre
Dieci e seguenti facciamo un'altra udienza dedicata
Tre dicembre no
E
E forse il trenta novembre la seconda ce l'ha ce l'ha perché udienza può andare
Trenta circa trenta novembre quando dare
I silenzi o come trent'allora molto quel dieci novembre il trenta novembre può andare per tutti
Va bene alla riscoperta Tardelli allora abbiamo detto
Settembre verticale dieci tutta l'ottava collegiale dieci novembre
Sei trenta novembre per ora
Dieci e seguenti
Sì sì sì sì perorato il tre vediamo a che punto arriviamo ecco così possiamo
Autorizzare il teste Sileri ad andare fin da ora anzi la crisi appunto di andare visto che non può chiedere l'esame degli altri
Bene grazie a lei
Diceva qualcosa avvocato Coppi
No
Sì infatti lo finiremo pure offriremo anche bene
Possiamo procedere con l'esame di
Siamo cominciare con le poi c'è
Professor Paoletti e chiederei cortesemente russo Nikolai di attendere l'esterno alla chiamata se già non è fuori bene
Grazie
Quindi grazie
E tentato ma credo che la difesa lo sappia perfettamente perché mi risulta che ci sia un consulente di parte un differimento
Nel nello svolgimento le operazioni peritali per la trascrizione che dovrebbero essere completate prima di metà luglio doveva essere oggi l'ultima giornata ci sono una decina di giorni causa appunto difficoltà d'incontro con il consulente di di trasferimento peraltro autorizzato
Si può deroga grande
Bene vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si vuol dare le sue generalità
Aristide il codice nato a Napoli il dieci maggio mille novecentosettantotto
Residente a Roma alla piazza Adriana venti
Grazie prego cui senz'
Allora professor pollice buongiorno intanto che vuole diciamo dire al collegio lei che che ruolo svolge o perché è ancora in servizio presso Università Tor Vergata o per lo meno all'epoca dei fatti
Dei quali ci stiamo occupando che ruolo ricopriva all'interno della diretta università
E sono attualmente sono ordinario di Diritto amministrativo presso il dipartimento di Giurisprudenza di dell'Università degli studi Tor Vergata
Di Roma Tor Vergata che io ero all'epoca dei fatti dipartimento all'epoca si chiami dominava come facoltà ma per il resto salvo il perdura di molti valorosi colleghi andati in pensione nulla è cambiato
Senta e anche diciamo il tipo di rapporto di relazione di colleganza insomma e che lei aveva con il professor Bruno era
Perché il professor Bruner ricercatore nel dipartimento di giurisprudenza
E presso le carte diritto amministrativo alle prove dei fatti come adesso collabora prevalentemente con me
Ad oggi per i professori comincio subito amministrativo sono molto di meno e quindi inevitabilmente per il lavoro il professor Bruno simbolica anche attività di insegnamento in altre dipartimenti dell'ateneo
Per docente a contratto
Diciamo quindi la collaborò quando lei dice collabora prevalentemente con me diciamo c'è un rapporto come dire di di di docente
Discente c'è c'è un rapporto il rapporto di docente e allievo limitato nel senso che diciamo sia io che il professor Brunetta hanno relativamente vicini di età o comunque non troppo distanti almeno così mi illudo di assumere
Inquilino professor Brunetta nasce come rilievo storico presso l'Università degli studi di Roma tre quindi allievo di Giampaolo Rossi che è un indiretto allievo di Massimo Severo Giannini
E arriva a Tor Vergata per pubblico concorso che fu bandito quasi in prossimità del mio ingresso anzi pochi mesi dopo il mio ingresso a Tor Vergata in ruolo nel Duemila il cinque
E quindi diciamo siamo sostanzialmente entrati insieme in ateneo e iniquo diciamo chiesto se mi potessi diciamo dedicare che reciprocamente il dottor Gruner alla cattedra di cui di cui era assegnatario in quegli anni essendo gli altri ricercatori impegnati con i docenti che erano già precedentemente Florio che ci siamo poi abbiamo avuto un intensi contatti seguito nei suoi studi nelle sue monografie pubblicazione accadica nell'inutile l'autonomia di ciascun utente linea speciale o prima crebbe
Senta quindi lei diciamo è a conoscenza delle vicende che delle quali ci occupiamo in questo procedimento
Con appunto particolare riferimento evidentemente alla diciamo alla istanza a che alla diciamo alla spiegazione del dottor Gruner
E di di fare la domanda terrà appunto professore associato e successivamente ai ricorsi al TAR e tutto quanto ne è derivato
Successivamente a per conoscenza
In realtà sono a conoscenza delle sue aspirazioni anche per rapporti diretti come veri prima ricordava ma sono a conoscenza ovviamente delle condizioni un po'di tutti
I ricercatori dell'ateneo che molto valorosi in gran numero hanno conseguito alcuni di idoneità di seconda fascia altri toni caldi seconda e prima fascia come il professor Gruner
E quindi diciamo è un raggruppamento disciplinare piuttosto limitato e quindi diciamo la conoscenza delle vicende professionali e di ricerca di ciascuno è molto nota tutti diciamo in un'ottica di grande visibilità e trasparenza
Senta a proposito delle
Così delle aspirazioni e del futuro della all'interno dell'ateneo del dottor Brunetta cominciando
Dal gennaio due mila quattordici
Lei appunto ricorda a che vi fu un colloquio al quale lei partecipò a con diciamo il prorettore Claudio Franchini
E c'era anche il dottor Gruner nel quale ti parlo un po'delle futuro delle diciamo di quello che all'epoca era
A un Giovanni diciamo ricercatore io adesso non ricordo unico colloquio realtà i colloqui sono stati molteplici
Perché con Claudio a ordinario diciamo di qualche anno più anziano di me in un ruolo in facoltà e i coniugi hanno piccolo assalto ordinario all'epoca poi è andato in pensione qualche anno fa
Eravamo i titolari tra amministrazioni ci siamo confrontati spesso sulla modo di procedere della carriera sia accademica di questi di questi ricercatori che in un certo numero sia nel nostro dipartimento e cioè quello di giurisprudenza figlia in altri dipartimenti prevalentemente in quello di economia avevano conseguito l'idoneità alla docente di feconde di prima fascia quindi c'era se vogliamo esserci diciamo brutali un eccesso di offerta di persone di qualità rispetto a un deficit di risorse dell'ateneo
E quindi l'esigenza
A fronte delle previsioni dell'ordinamento sia di chiamate dirette di ricercatori dell'ateneo quando le particolari procedure
Sia per la possibilità di chiamare gli esterni ovviamente c'era l'esigenza di garantire la progressione
E garantire al contempo il pluralismo e cerca di soddisfare il più possibile alterazione di tutti non questa era l'obiettivo diversi incontri molto ripetuti ecco io e lei chiede lei di più nel dettaglio
Perché appunto Orlova a diciamo cellulare ha contato il professor Brunner di un incontro molto preciso che il professor Brunner e colloca gennaio del due mila quattordici
Durante un incontro occasionale davanti all'ascensore
Nella non appena appunto i quel i ragazzi avevano ottenuto la avevano superato insomma le canne che gli e abilitata all'insegnamento anche come professore ordinario
Questo conseguimento di questa abilitazione scientifica nel commentare questa diciamo abilitazione scientifica anche si riferivano anche al dottor Macchia e alla dottoressa terrena Oggiano
Fece riferimento al futuro di questi ragazzi ricorda questo colloquio
Dettaglio Montecitorio al mondo volevo evidenziare quanto sicuramente ricordo più di un colloquio sicuramente la posizione dei professori Gruner il Macchia era una posizione di preminenza
Diciamo al di là del diciamo il giudizio mio di Claudio Franchini che riconosce una preminenza scientifica e culturale dei due studiosi
Al di là delle procedure concorsuali ma era una rilievo piuttosto riconosciuto dal sistema concorsuale perché soltanto il professor Gruner prima i una sessione dopo il professor Macchia abbiano conseguito oltre l'idoneità di seconda nasce anche l'idoneità di ecco allora contempo la dottoressa Oggiano no e piangevamo tutti perché purtroppo definito deliberazione portata via
Aveva conseguito un'idoneità dei di professore associato i peraltro era stata collocata fuori ruolo che in come assistente di studio di un giudice costitutive Nale del vice presidente Carosi
Quindi diciamo erano tutte persone di grande qualità e c'era l'esigenza di
Trovare una strada per tutte e lei ricorda che Franchini indicò una strada attraverso la quale questi diciamo tra virgolette i ragazzi si potevano sistemare c'era una volontà quello il senso della di mia domanda poiché appunto non è da tenere filava nessuno è che c'era da parte di Franchini un intendimento una come dire
Una volontà a una un cercare di trovare un un una un diciamo una collocazione di anche di Gruner a volte
Che di questi altri ricercatori di Glasgow io le ho fatte nove
All'interno dell'Università vita appunto la guida chiudere avevano conseguito sicuramente questo è un impedimento specifico riguardo il due uno in cambiamento
Più generale e riguarda tutti gli idonei della temono deciderà all'ombra delle parole solo venato ha bisogno di un'era che è l'oggetto di questo processo
Quindi c'era la volontà di e via ricorda viottoli che è appunto il Brunner faceva afferiva al dipartimento di Giurisprudenza
Perché non faceva queste chiamate dirette mentre Macchia deriva al Dipartimento di Scienze della Formazione dove invece per chiamate erano diciamo tra virgolette possibili ricorda come dire Branchini ipotizzò circa la possibilità poi di finanziare un eventuale incarico dicono non era
Non ricordo la soluzione l'unica soluzione che però era diciamo evidente in quel contesto la facoltà di giurisprudenza la facoltà sentenza caratterizzata da una certo tradizionalismo e quindi la la tradizione nel nostro passato preside professor Chiomenti era quella di chiamare solo professori ordinari che venivano da concorso aperto pubblico a tutta il diciamo gli desiderosi i meritevoli del Paese e quindi l'idea di chi di promuovere i ricercatori ad associati gli associati e ordinari era preclusa
Nella tradizione del dipartimento quindi l'unica strada possibile perseguita dal dottor macchia nel momento in cui decise di abbandonare il dipartimento di Giurisprudenza proprio per questa ragione e afferire al Dipartimento di economia
L'altra ragione possibile per Giuliano Gruner era quella di compiere più o meno lo stesso percorso cioè afferire ad altro dipartimento dove esigenze didattiche e di ricerca per il diritto a minare l'anno potevano ecco che mi scusi se la interrompo
Ma a in realtà
Con un era ha dato una diciamo o ha raccontato una soluzione diverta prospettava Franchini cioè che in mentre per quanto riguarda la macchia Lu aderì afferendo al Dipartimento di Scienze della tecnologia avrebbe potuto essere
Diciamo operata questa chiamata
E che in quel caso il finanziamento fari de direttamente stato operato dal dipartimento per quanto riguardava la posizione dei dei Grünen
Dove finisce sarebbero potuti trovare questi soldi allora questa adesso che lei mi dicono il termine indica perché io diciamo che il fatto che la macchina fosse all'epoca
E incardinato in un dipartimento che non esiste più lo avevo oggettivamente dimenticato che si tratta di sei anni fa era un dipartimento che che era istituito per svolgere attività a distanza sostanzialmente telematica eccetera Illy è oggettivamente c'erano delle risorse specifiche per chiamare nuovi docenti
Quindi per la per la chiamata di Marco macchia in quel contesto non c'era necessità poi questo dipartimento credo che sia stato soppresso il tema kefiah confluito nel dipartimento di economia
Per Gruner evidentemente non essendoci risorse a giurisprudenza e dovendo le trovare uffici che aspirava a conseguire una disponibilità da parte dell'amministrazione universitaria accadere fra lei ricorda lei ricorda che Franchini parla si può attingere al tesoretto direttore fisici questo ne ne abbiamo parlato il tesoretto del rettore era il miraggio per tutti ovviamente i ricercatori donne che aspiravano a essere chiamati come associati ordinarie il tesoretto del rettore è una sostanzialmente una somma di risorse che derivando dalla non assumiamo assegnazione ai diversi dipartimenti ovvero che le risorse che si liberavano
Ogni ogni volta che un professore di ruolo o ricercatore cambiano Atene oppure vengono collocati a riposo oppure hanno altri eventi luttuosi
Chiaramente la risorsa non viene restituita al Dipartimento ma ritorna al rettorato all'amministrazione centrale e quindi l'amministrazione centrale a una a disponibilità di risorse sia per le assegnazioni ministeriali sia per assegnazioni dagli dai Dipartimenti all'ateneo e quindi c'è una disponibilità di diverse risorse
Che per frazioni possono essere poi assegnate per i bisogni ordinari o straordinari dei singoli dipartimenti quindi sicuramente il riferimento al cosiddetto tesoretto
è stato fatto in quella conversazione non ho dubbi che fece a chi ce l'ha fatta ma
Credo che si sia fatto molte molte volte più e più volte diciamo non solo da parte nostra ma da parte di molti altri docenti
I trenta e per quanto riguarda coi diciamo successivamente questa a i rapporti costerà lei e il professor Franchini
Per sono mutati nel tempo come erano più sono mutati e perché guardi la
I rapporti tra lui e il professor Franchini sono anche stati ottimi in termini personali e anche sociali diciamo nel senso che abbiamo frequentazione reciproca
Continuata e anche ancora oggi sul tema specifico accademico della vicenda
Macchia e Gruner abbiamo avuto più di un dissidio assolutamente civile il tutto accademico ovviamente nel senso che
Diciamo la preferenza del professor Franchini per il professor Lamacchia era del tutto evidente del pari la mia
Io ritenevo assai giusto che entrambi trovassero sistemazione e anzi nella mia prospettiva chi avete aveva conseguito per primo l'idoneità di prima fascia era più meritevole di chi non avendo all'epoca scritto neanche la seconda monografia non aveva neanche conseguito medianica
In prima fascia entità eh eh e corrisponde al vero che una ragione diciamo
A prescindere da questa diversa visione che lei adesso c'è rappresentato un motivo atti di per cui questi rapporti sono un po'irrigiditi o incrinati Cantet di natura professionale
Può essere ricondotto al fatto che il professor Franchini aveva fatto trasferire il professore Giacinto della Cananea
Che stava prima in un altro divertimento
Mentre appunto o lei avrebbe in qualche modo voluto che poi ha spedito al divertimento anche il professor Taranto Paolantonio per una diciamo logica legata alla un po'difficile da comprendere dal di fuori però perché i primi erano allievi
Del professor Cassese eccetera eccetera è questa circostanza Lorena circostanze è vero anche in quel giuridica in questo caso abbiamo avuto un colloquio Claudio Franchini ma molto rapidamente
Diciamo risolto nel senso che e prenderci determinate delle delle disponibili innanzitutto c'era il desiderio di chiamare un professore ordinario c'era l'esigenza di chiamare un professore ordinario
I con chiamata aperta quindi con un concorso bandito con apposite ristorante
Concorso che è stato vinto dal professor Della Cananea che all'epoca credo insegna in un altro ateneo il vari Valmalenco telefono percorriamo Elena non è niente aria credo che sia importante però perché nello stesso in quell'occasione essendo che un professore nella facoltà di Economia professore di prima fascia
Appartenente alla scuola corso scopa nella quale mi onoro di appartenere io avevo diciamo quando ha rappresentato la possibilità e l'opportunità di chiamare anche il professor Paolantonio napoletano circostanza che venne diciamo considerata negativamente da Claudio Franchini non tanto non sei perché i rapporti con tra il professor panchine professor Colantonio sono ottimi
Ma in realtà perché appariva quasi un bilanciamento di pegni scuole in questo diciamo si riproponeva appariva di proporsi rapporto manchevole in realtà le dodicenni sono molto separate ma la logica in qualche modo di conto
Ma neanche di contrapposizione ma di bilanciamento accademico alle scuole sicuramente chi è posta sia in quell'occasione sia nell'altra
Fatto sta che sino a tariffe locali professor Paolo Antonio e io vado via alla a settembre perché il passo ad un altro università
In quella Facoltà di giurisprudenza non ci sarebbe più professore ordinario che professor Della Cananea è andato in Bocconi due anni fa quindi diciamo su una provvida chiamata professor Paolo Antonio
Però a prescindere da questa da questa circostanza quello che appunto
Mi come dire minimi
Interessa fare emergere è che il professor Franchini Catherine aveva dato assicurazioni disponibilità individuato strade da percorrere decreto reti eccetera eccetera
A un certo punto sì irrigidisce le proprie nei confronti del professor Brunate è questo le risulta o no
Benefit irrigidisce io diciamo mia memoria nel momento in cui a tutela delle sue delle sue situazioni interesse legittimo il professor Gruner propone due ricorsi straordinario al Capo dello Stato
Mi compri nell'animo di procedure di chiamare il della però forse va fatto un passo prima perché
All'inizio dovevano essere Franchini da assicurazioni cade ed è chiamato Gruner e Macchia e la compianta dottori sta a un certo punto tra questi te candidati viene chiamato solo Macchia
Per essere precisi viene chiamato assieme a Chieti alla dottoressa praticelli sempre del per Lamacchia era agli Emo di chi
è Marco macchie allievo diciamo della scuola del professor Cassese seguito da molti dei suoi allievi più anziani quindi fino ad allora aveva anche Andrea lieto del professor Franchini
Diretto no ma con me non è diretto Giuliano Gruner valida nei confronti nel senso che per ragioni allora sono allievi che annovera che vuol dire che
Macchiata a Franchini come Gruner tampone il progetto certo sicuramente si può dire penso che
Sia Claudio Franchini con quando torna kefiah io con il dottor una c'erano fatti carico del loro crescita scientifica e anche e quindi regionale nato
Diciamo il mi consenta questo termine in Claudio comunque gli allievo del professor Franchini senza ok
E da qui poi parte diciamo la questione
Che possono
Però diciamo a completo in questa ricostruzione l'azione parte non solo per la chiamata del dottor la macchina perché non c'era poi una disputa tra macchie brune diciamo in quell'epoca storica anzi sono già noti rapporti ottimi rapporti personali ma in realtà c'è la chiamata di
Di macchine c'è anche la chiamata della dottoressa conti Shelley che aveva nel frattempo ha vinto una granita di suo la seconda fascia non di prima e quindi diciamo sì a determinare una situazione che agli occhi del dottor Gruner appariva sostanzialmente una dichiarazione di quella prospettazione che lei prima ricordava cioè
Non dare via via sistemazione tre idonei di giurisprudenza ma soltanto l'uno dieci transitando dal suo dipartimento e gli altri due erano dettati diciamo a bocca asciutta tre se dobbiamo essere diciamo brutali nel movimento
E
A questo punto Lalli la chiamata di avviene la chiamava il dottore a macchia e della dottoressa con ed era dottore tra conti Sciarelli
La chiamata del dottor Macchia che ci vuole diciamo vista anche la sua al qualità della quale approfittiamo illustrare
Ai clienti di quale Regolamento in che con che modalità è stata fatta quella di amare le donne tanto da Tavaroli mi consenta una domanda unica così lei poi ci può dare una risposta più ampia
In base a quale diciamo norma è stata effettuata che questa norma successivamente è stata modificata
Edito da un regolamento dell'ateneo perché è stata modificata
Allora nella vicenda e articolata mi scuso dal collegio per se che sono un po'pedante però ci sono ci sono c'è la vicenda una vicenda prettamente giuridica e di diritto amministrativo che dimostra come le ambizioni di semplificazioni sono dei talvolta un po'alla Fallaci
Perché ciò che non è semplice va compreso e non dettagliato ma
Pur nella vicenda specifica si tratta di chiamate i cosiddetti dirette
Cioè la legge prevedeva e consentiva agli atenei
Due tipologie di chiamare delle chiamate dirette cioè la diretta chiamata di personali in ruolo
Garantendo una progressione in carriera nel ruolo immediatamente successivo in quello ancor più avanti cioè il ricercatore associato associato ordinario e così via un ricercatore d'ordinario se ne aveva le forse ce n'erano le risorse con un piccolo una piccola quota
Finanziaria corrispondente perché il ricercatore ha una sua voce di bilancio ha un suo costo
Quindi chiamarlo da professore associato costa una piccolo Delta differenziali in termini retributivi quindi l'onere per l'ateneo e piccolo e quindi c'è una strada
C'è poi la possibilità di chiamate
Diciamo aperte cosiddette aperte nel senso che la teneva in un'intera di sorta per il pagamento di un professore associato e ordinario quindi un grosso onere finanziario considerate le ridotte disponibilità delle degli atenei italiani
Con un concorso aperto a tutti coloro che ne hanno titoli
E cioè se è nata diamo di questa prima ipotesi cioè delle chiamate
Dirette
Le chiamate dirette negli atenei soprattutto nei piccoli atenei sono delle chiamate tendenzialmente ad personam
In quanto tendenzialmente cioè un solo idonee per una sola materia quindici si decide di chiamare una professore in quella materia cemento era soltanto uno legittimato ad essere chiamato in quegli anni ricordo che l'amministrazione uniti universitaria chiede credo bandi trentadue procedure o giù di lì per chiamare i professori
In molte discipline c'era un amico idoneo e quindi era quasi automatica la chiamata di quelli poniamo che la procedura e la commissione all'uopo nominata riteneva che mi pareva fosse comunque meritevole
L'Italia era già stato valutato da una commissione nazionale di abilitazione scientifica nazionale che peraltro questa certezza l'aveva in qualche misura assicura
Il problema che corso nel portamento di diritto amministrativo problema dei minori immutata nel senso che non ne andiamo fieri nella raggruppamento diventa amministrativo invece di esserci un solo idoneo ce ne furono appunto
Quanto meno quattro se non cinque poi però per l'intervento del giudice amministrativo cinque donne di seconda fascia
E di questi due idonei prima anche i buoni di prima fascia cioè per il posto di professore ordinario
Questa ampiezza libroni determinava una un problema di tipo amministrativo per la chiamata diretta
Perché perché essendoci più aspiranti all'interno dell'ateneo si poneva il tema si
Dover selezionare fra il più aspiranti idoneità o meno
Perché se ce n'è uno soltanto non c'è bisogno di fare una selezione ma che ce ne sono cinque che possono essere tutti chiamati sullo stesso posto Sicone questo tema
In questa circostanza e questo già prima che queste procedure venissero avviate essendo questa materia questa dei procedimenti di selezione per chiamate Internal rimessa come altre molte altre materie al Regolamento
Diatec a un regolamento di ateneo c'è una norma dell'ateneo che gestisce le procedure
L'ateneo
Pubblico un regolamento per le chiamate questo Regolamento prevedeva una procedura che non consentiva sostanzialmente la comparazione fra gli idonei ove ce ne fosse più d'uno
Prevedeva cioè che il Consiglio di dipartimento individuate idoneo Tizio e lo sottoponesse al giudizio scartando il Consiglio Dipartimento per contenere i costi dei patrioti e composto da professori di tutt'altre materie
Nella specie è un punto un dipartimento in cui non c'era nessun giurista e nessuna amministrativista sceglieva macchia piuttosto che il buco nero piuttosto che Longiano sulla base di valutazioni che possono essere di simpatia o di stima ma sprovviste di una base scientifica e culturale idonea perché chiaramente non vi erano professori della materia in questo Consiglio Dipartimento che individuava il l'idoneo da sottoporre a giudizio
Penso a valutazioni
Questa diciamo questo diciamo tipo di Regolamento
Che l'ateneo scelte a mio avviso fu fu col senno di poi un errore ma fu era questo il motivo giuridico del contendere che alimento i ricorsi ribadisco solo amministrativi ricorsi straordinari al Capo dello Stato del dottor Murone il dottor onesti lamentava che no che il dottor macchina ovviamente non meritate non fosse bravo eccetera ma che semplicemente la procedura non consentiva una valutazione comparativa tra gli idonei
E questo sia prima che sia per la particelle trecentodue ricorsi straordinari al Capo dello Stato
Questo per non non perché gli erano scaduti i termini se vado a memoria ma perché in realtà l'intento di Gruner era quello sempre nell'ottica che prima ci riferiva il Pubblico ministero
Non era un'ottica oppositiva erano attica di trovare una soluzione si segnalava con il ricorso il disagio che di una soluzione che aveva premiato due persone contrariamente a quella ricostruzione che si era in origine pensata di dare sistemazione ai vari doni della facoltà di giurisprudenza
Questa illegittimità assunta da Bruno Ermolli corsi contro il regolamento
E poi di è stato l'oggetto di una grande attenzione giurisdizionale perché l'ateneo
Decise di
Opporsi al ricorso straordinario al Capo dello Stato voi sapete che il vecchio DPR mille centonovanta settantuno prevede che lei la parte resistenti contro interessati a fronte di un ricorso straordinario che non è un ricorso giurisdizionale si possono apporre chiedere la conversione in sede giurisdizionale
L'ateneo fece questa scelta e quindi trascorse il giudizio a seguito di opposizione il dottor Müller traspose il giudizio dalla sede contenziosa amministrativa del Consiglio di Stato dal parlerei Consiglio dei ministri Fini delibera conformemente e chi decide con DPR lo trasporta invece in sede giurisdizionale innanzi al TAR
E lì si avvio una vicenda giurisdizionale diciamo molto lunga sulla correttezza o meno di questo regolamento
E dicendo che poi si è conclusa in ultimo storico ricostruire le tappe che possono con ben comprendere non sono appassionanti per chi non si appassiona nel diritto amministrativo ma
Tappa finale perciò questo mi dispiace per buoni film tutti quindici lettere piegare in due tappe Turano che il l'ateneo in primo grado
Ottenne una sentenza favorevole e cioè il TAR del Lazio assunse che il Regolamento era legittima
In realtà diciamo leggendo la sentenza probabilmente anche in ragione di un'erronea interpretazione di liste se norme della cronologia delle norme perché nel frattempo le norme erano stati in qualche misura mutate ma non buttate sul punto centrale l'assenza di comparazione
Che con il Consiglio di Stato invece a delle all'esito del giudizio di appello prove d'appello proposto dal
Dovette ad una il consiglio di stato annullato la sentenza del TAR e ha riscontrato come in realtà il regolamento fosse legittimo su questo punto
In realtà è il ragionamento del Consiglio di Stato che segue la difesa di Gruner in questo
E anche un ragionamento che compara i regolamenti di tanti atenei italiani nella più grande parte degli atenei italiani queste ipotesi cioè quella di più idoneo per la stessa materia soprattutto gli atenei Grandi dove questa
Ipotesi era plausibile
Prevede Ivano forme di comparazione fra gli idonei quindi la Commissione sceglieva tra i più idonei il più bravo sostanzialmente in quanto in presenza di più aspiranti in virtù della principio costituzionale del concorso
Caro affluiti al professor Cassese ce lo ha ricordato sulle pagine con tira l'altro giorno
Era opportuno che il concorso ci fosse fra più idonei cioè tra più aspiranti alla medesima posizione cavalcò il suo Regolamento è stata modificata nel due mila due a parlare eccessivamente il regolamento è stato modificato in una il mio credito misura che non dava soluzione al tema centrale cioè
Il la comparazione tra più candidati che io devo dire la norma regolamentare sopravvenuta poi non l'ho più seguita anche perché la norma prevede provvedimentale sopravvenuta
Generale a mio avviso rappresentava una toppa peggiore del buco
Ma non soltanto per gli interessi
Dell'ateneo per la vicenda specifica non contava alcunché perché tempus regit actum quindi la modifica sopravvenuta non poteva in nessun modo risolvere il tema tanto è vero che questi concorsi poi annullati oggi si svolgono ora per allora con le regole di allora ma
In realtà il la modifica non era utile neanche per gli interessi dell'ateneo cioè il ripristino della legalità rispetto alloggi ai nuovi concorsi ma diciamo questa vicenda in nella nostra vicenda specifica non per questa modifica
Non riesce ad una mente a diciamo giungere allo scopo se poi sia stato modificato per questo scopo o meno
Io tenderei a escluderlo nessun giurista sensato ipotizzare degli una modifica successiva posta
Operare per il passato se conquisterà l'aspirazione di alcune se mi sembrerebbe strano ecco però se questo è diciamo si denota una limitata conoscenza del sistema delle fonti
Senta
Per quanto riguarda a
Le ha l'eventuale accoglimento decreti corso diciamo al tarda ormai diciamo arrivato al TAR del Gruner anch'poi torneremo può indietro
Che tipo di conseguente avrebbe potuto determinare
L'università
Guardi le dicevo prima cioè non l'identità dell'Università ci potevano essere molte conseguenze disastrosa nel senso che erano trentadue concorsi
In realtà le condizioni toccate da questo eventuale contenzioso erano molte di meno perché molte materie come prima dicevamo non c'erano più idoneo c'era un solo idoneo per la sola materia quindi questo vizio
Del Croce del Regolamento e quindi delle procedure non toccava quel caso specifico né intenzione non c'erano comincerebbero a reati con con gli occhi inaffidabili io mi riferisco alla circostanza che avrebbe
Fini forte in qualche modo diciamo accertato in sede giurisdizionale
Che quella procedura utilizzata dall'articolo nove del regolamento di ateneo non fosse stata una procedura legittima quante erano le nomine che erano avvenute colpi
Quante erano le nomine che avrebbero potuto esterne travolte quante erano le nomine che eventualmente ettaro non travolte perché diventate
Diciamo ormai come dire inoppugnabili dal punto di vista amministrativo
Sarebbero state nomine effettuate sulla base di atti illegittimi e come tali avrebbero potuto avere delle ripercussioni in sede erariale
Allora
Ripeto usava anche Yanomami molto chiaro
Però
Io diciamo il il mi procedure all'epoca bandita erano trentadue quelle bandite nel beh da allora in avanti non so anni neanche un anno circa una cinquantina in almeno otto nove io credo che però dal punto di vista dell'ateneo la maggiore preoccupazione non fosse tanto quella di
Recuperare delle procedure di concorso in quanto evitare una gran brutta figura
Perché chiaramente diciamo fare un Regolamento e farlo male prendere sberle dal Consiglio di Stato non piace a nessuno soprattutto se chi aveva ispirato quei regolamenti era un giurista e non so chi l'abbia redatti questi regolamenti
Ma al di là dell'aspetto diciamo del prestigio personale e professionale
C'era un tema di interesse limitatamente a quelle procedure che ripeto aderissero più di un concorrente più di un aspirante
Perché quelle in cui gli aspiranti era era soltanto uno c'ha c'era un unico idoneo nella materia di lui biologiche alla lettera lì non c'era non soltanto non c'era
Diciamo un vizio in concreto ma non c'era neanche un danno erariale potenziale perché
Il vincitore poteva essere quello quello soltanto preferiscono c'aveva non so quante le procedure con pochi milioni ci fossero ok sinceramente non non troppo perdendo la libera il ragionamento che io gli ho fatto poco prima cioè la possibilità che la diciamo l'accoglimento del ricorso Gruner avrebbe potuto in qualche modo toccare tutte le nomine avvenute seguendo quella procedura
E eventualmente lei dice oltre a far fare un gran gran brutta figura all'università
Avrebbe potuto in
Diciamo in qualche modo costituire fonte di responsabilità erariale e corrette o per fare ragionamenti nella misura in cui diciamo ci poteva essere un
Citofonare fra i quotidiani con quel finito amministrativo che sono un dato reale questi questi un corso di diritto amministrativo idealità riuscì a quello di seconda fascia negli quindi macchie
Diciamo ha vinto in prima battuta da Macchia sia un anno di prima fascia successivamente bandito con regole analoghe sostanzialmente sono stati impugnati
Nel momento in cui sono stati poi annullati come è accaduto vengono nuovamente Brandini tutto il vincitore dovettero essere un vincitore diverso da quello in allora
Mai per gli atti che per le nomine sono diventati un po'ignoranti
A
Se il vincitore dovette essere diverso da quello in allora ovviamente non ci sarebbe una mera perché la prestazione è stata mai fare il vincitore invece dovesse essere diverso
E in quel caso il danno erariale ci potrebbe essere nella differenza stipendiale tra la posizione ricercatore
Diciamo anziano eccetera è quella di un giovane professore associato una piccola differenza ma una differenza ci può in teoria ci può essere per lui no niente che che fa niente dire impegno impongono anche impugnabili andrà al cane per le non meno sono inoppugnabili c'è la discrezionalità dell'amministrazione laddove ci sia un interesse pubblico attuale e concreto di diverso o da quello del ripristino della nero ripicca legalità e poi ad annullare tutto e ricominciare da capo infine allora il Cavaliere Reale dell'auto anche Aimone autotutela
Donatrice in autotutela
No se non agisce non tutela i i confini rimane può profilare un danno erariale nel caso in cui quella nomina
FIAT è stata effettuata in violazione della del Regolamento e glielo diciamo su questo sarei piuttosto scettico nel senso che dubito che ci possa essere un danno patrimoniale
è il fondamento del danno erariale ci può essere un danno all'immagine che pure la Corte dei Conti persegue come voi sapete questo è un tema molto dibattuto anche in Cassazione che il danno all'immagine
Sull'onda sia diciamo a fronte del possibile danno erariale diciamo questo è il tema darne
Alleato ai definiamo Aiea filoni dell'università ahimè ricorso proposto dal vero un'era
Cornelia Elia al riguardo per quanta vuol riferire in che modo lei è stato anche in qualche modo
Guarda anche al mercato del cubane diretto o anche viene adottato il timone diretto in quanto in ragione del fatto che vi era un rapporto diciamo molto stretto come prima dicevamo con con Gruner ovviamente il
Tentativo è stato quello di comporre questo distingue anche in ragione dei rapporti personali buoni con il professor Franchini con lo stesso professor Macchia e con l'esigenza che l'interesse della tra ateneo era valorizzare i suoi giovani docenti e non creare fra di loro dissidi quindi diciamo l'obiettivo sia perseguito
Su richiesta del rettore del mio direttore di dipartimento di chiunque ma era non più che richieste erano una cosa scontata voler comporre un distintivo interno alla
Alla diciamo comunità accademica in questo assolutamente ben comprensibile
Tanto è vero che
Rispetto a questa diciamo reazione quel ricorso amministrativo l'ipotesi era stata quella di
Chiuderla lì e quindi per esempio indotto proprio nel ricordo che dei due ricorsi straordinari al Capo dello Stato aveva già rinunciato al primo dietro al primo tema sono praticamente non ricordo
Cioè quello nei confronti della dottoressa conti Celli che c'era un ricorso straordinario con il ricorso indicato rinunciato dal professor l'onere quindi quel ricorso è morto così
Dopodiché
Ragione del tentativo di ricomporre i rapporti
Dietro il furgone è scritto a lettere a discutere noi dormiamo un po'indietro cioè nel senso a a noi risulta
Che media e a una una mail con la quale che del dovrebbe anche del sette maggio due mila quindici
Con la quale il retto che il Rettore invia al dottor Nicolai mettendo la per conoscenza anche al dottor Franchini nella quale scrive l'alter ego di notificare al dottor policheti sarà da lui ricevuto molto cordialmente
Appena avrà ritirato gli atti al riguardo
Il PCI al dottor Brunner
No il ed è una delle un'adeguata è una mail il rettore invia al dottor Nicolai mettendo la polvere conoscenza anche al prorettore vicario fa trentini
Nella quale scrive la prego di notificare al dottor pollice e io le chiedo se l'è mai stata data notizia e non glielo dico io vedevo il rettore con una certa corrente
Non pensare anche la mediazione ci siamo visti tante volte Cardani ricevuto molto cordialmente appena avrà ritirato gli atti a riguardo
Questo diciamo numero uno nell'Inghilterra mi dai manovre di un altissimo debito notificarla al lei no io ricevuto dal
Rettore personalmente più volte ci siamo intrattenuti su questo tema che era un tema patti gli otto per tutti imbarazzante in primo luogo per me e oltre che fonte di dispiacere generale
E quindi sicuramente accaduto più e più volte ci siamo intrattenuti su questo tema i come comporre cede in ragione di ciò Gruner aveva ritirato il ricorso Conticello aveva scritto una lettera di scuse
Allora il primario ed io voglio andare un po'più nel dettaglio provetto e chi ha
No per carità io Feroldi ripeto come comunicazione scritta a me
Di richiesta di incontro atteso che con il Rettore i rapporti erano diretti io ne ho avuto soltanto un una in realtà da fare e quindi imbonitore il dottor Nicolai il professor Nikolaj del professor fila Ranking
Non le dissero mai che il lettore
Avrebbe ricevuto ulnare destro il campionario attorniato dai loro chiedono questo dibattito non è in mai stato gestito a livello diciamo di amministrazioni universitarie ma più livello accademico quindi direttore
Amministrativo dell'ateneo che da Bell all'evasione
Poco se ne guarda la domanda chiedendo ai suoi parenti funicolari o Franchini lady però mai che il rettore aveva detto che il termine non è ritirare il ricorso lo avrebbe ricevuto più e più volte franchi
E e il contenuto è il contenuto di queste medie quel candele dice col
C'è c'è va detto Ali se ed è come dire fallisce per interposta persona dica da glielo è una mia che una mia interpretazione beh ma in realtà in realtà domande dirette è vero non è vero allora il le le riferì le ripeto la domanda
è chiaro che i milanesi in questione quando si dice Paolicelli tirerà agli atti al riguardo fallisce non ha presentato nessun ricco
No è una è un documento
Attentati allora credo
E dentro che ci abbiate e ho fatto quindi allora lamelle in questione è la media del sette maggio due mila quindici con la quale i lettori
Scrive al dottor Nicolai mette in conoscenza anche al dottor Franchini nella quale scrive
La prego di notificare al dottor pollice
Che sarà danni ricevuto molto cordialmente
Non appena avrà ritenuto ritirato gli atti a riguardo allora è il rettore derivata o dobbiamo dare un'interpretazione del problema domanda la domanda qual è la domanda è lei di coetanei le ha mai avuto conoscenza
è stata fatta questa ambasciata nei suoi confronti che viene chiesta dal rettore
A Franchini amico dai due miliardi di lire qui dicevo atterriti degli atti che hai fatto
Allora noi con specifico riguardo alla a questa mail più volte con Claudio Franchini ci siamo intrattiene pacchetto ne fa l'ho fatto perché noi lavoriamo no no scusi
Pubblico ministero del tempo che a me nominale allora la risolvo dal quattro al pallino non non glielo dice ad credibile a lui
Quindi direi TT ricevono militare sia tutto questo arcano le chiedo gliel'hanno detto l'hanno fatta dall'Olanda sull'alta l'allerta da Carmine FIAT buoni Petra apertamente a mandare un poeta prettamente non importa Nicolai laffranchini hanno detto guarda gli elettori lascia le opportunità negli atti la domanda complice prego di rispondermi in modo incluso in quel modo no allora Nicolai
No
Nel senso che non c'è stato mai un una discussione su questo tema
Viceversa quando ci si incontrava al bar ma questa è una cosa scontata
Tutti ma questa è una vicenda che ha dato palesato piuttosto diciamo singolare in ateneo perché è una vicenda molto triste diciamo noi abbiamo vissuto ha finito in tribunale molto molto dolorosa per noi quindi diciamo la speranza che questa vicenda si potesse ricomporre era di tutti quindi non escluderei che il dottor Nicola ne abbia detto siete riusciti a ricomporre la vicenda questo non lo escluderei non non cercare una specifica richiesta o notificazione di ammissione al rettore quindi vedi a condizione di ritiro dirgli ricorsi perché io ripeto io il rettore lo incontravo corre Quagliariello la viceversa
No mi mi faccia finire allora lei dice ed è quindi Franchini Nicolai nozione di almeno banalità vincolare enigmatico tra mito e concludo denaro voleva arrivare dentro il dominio i miei ricordi
Viceversa con il professor Franchini non una ma numerosissime volte abbiamo diciamo cercato di comprendere quale fosse la strada migliore per comporre e quindi anche questa diciamo disponibilità di Giuliano Gruner di rinunciare ricorso straordinario di mandare una lettera di scuse rettore e diciamo frutto di numerosi colloqui con il professor Franchini volti diciamo da parte mia sicuramente ha comporre questa vicenda
E questa diciamo adesso storicamente però onestamente non riuscirei via collocare storicamente questi numerosi incontri sono sicuramente incontri che precedono la rinuncia di Brunel
Che precedono la successiva richiesta lettera di scuse al rettore
Questo sicuramente sostenibile dice questo è cronologicamente però non le saprei dire sono fatta di molti anni però facilmente ricostruibile in relazione alle datemi rinuncia al ricorso
Presenterà straordinario presentato nei confronti a dottoressa Conticello come contro interista dell'ateneo quale parte resistente e successivamente
In relazione alla lettera che gru lettera nel non so veramente che non l'ho letta in cui Gruner chiese Mediceo mandò delle formali scuse adesso fino a che le formali conferibili meritava diciamo come dire capiamo che
è una è stata una
Vicenda che poi insomma ancora lasciato il tempo che trovava e visto che il capo indicono una denuncia penale quello che diciamo è impellente della comunità fare eventualmente emergere che lei ha percepito perché gliel'hanno detto altri l'hanno detto direttamente a lei gliel'ha detto Franchini che perché diciamo il rettore avente intanto qual era stata la reazione del lettore a questo ricorso come l'aveva ferita che iniziativa aveva intrapreso quali erano state diciamo all'interno dell'ateneo delle
Ma guardi che diciamo il il rettore ma l'amministrazione universitaria tuttavia subito molto negativamente questo i ricorsi perché per le ragioni che prima ci dicevamo davano molto fastidio in presenza di tante procedure bandite con quel Regolamento da un lato dall'altro essendoci dei ricorsi pendenti questo era di imbarazzo per l'Amministrazione vestita Fellini diciamo sicuramente che ricostituire dettero molto fastidio è indubbio diceva
E infatti gli acidi che hanno prodotto peraltro sono sicuramente i due esiti nefasti
Per l'ateneo aprendo interessati Vernacchia per lo stesso Gruner diciamo felici applauso indù
Quindi attento e di comporre questo questa vicenda su un piano di soddisfazione gli interessi di tutti era del rettore sicuramente
Tenga conto però che c'erano delle differenti insensibilità perché il rettore sì che diciamolo calvo di no dell'amministrazione perché eletto al corpo accademico non era un violinista il prorettore vicario viceversa prosperità amministrativo
E io non posso evito amministrativo io il pro e il prorettore potevamo avere una sensibilità giuridica molto diversa da quella del rettore quindi diciamo il il tipo di reazioni
Tra due giuristi e diverta di di mi perdoni maniere però diciamo è chiaro che la reazione che correre una persona che non è un giurista rispetto a un ricorso è una reazione diverta quindi sicuramente molto sanguigna ma diciamo io credo che il rapporto tra giuristi possa essere peggiore che tra quello trovata giuridiche non giuristi ecco però lei quindi la composizione lei dice
Molto molto sanguigna quando lei dice appunto il rettore non era un giurista e quindi aveva una reazione tra virgolette entrò almeno
Nel né in almeno tecnica Nino diciamo fu molti anni ignara definita lei in un fendente Emilia capiate qual era la lei ha parlato tempio della bolletta
Ah da parte dell'università di togliere questa controversia di Campomarino qual era la diciamo soluzione prospettata dalla rettore quella
Sempre per l'avvocato Antonella parità nella proposta Brunella nella soluzione
E diciamo era una soluzione i l'unica soluzione possibile atteso che il bene della vita che Gruner richiedeva in giudizio vincoli costoso ordinario prima e nei giudizi come era a conseguire il suo posto in ruolo
Di feconda fascia non quello di prima fascia che pure potrebbe aspirare ma
Il
Per il conseguimento del problema riterrà necessario venisse bandita un'altra procedura per chiamata di associati di quella materia
Con risorse che ovviamente mi scusi e quindi la brillare Adam la Pro Patria l'elettore a alla proposta del rettore a me non è stata fatta nessuna proposta il rettore Angela per la proposta la rappresentazione del modo di uscire da questo l'azione con cui più volte ripetutamente abbiamo parlato con me l'audio era una proposta di trovare
Delle risorse per poter bandire un nuovo una nuova procedura in modo che ci fosse la possibilità di far partecipare anche Luna era questa procedura e quindi via via e questo non si limitava col solo Gruner ma via via di sistemare li ho trovati dare diciamo sbocco professionale a a attua i vari doni ad alcuni degli idonei non è tutta ENEL di Dini talmente
E la procedura e la possibilità di risolvere la controversia diciamo chiedendo al blu nere di ritirare il ricorso era diciamo o le Nike Tata palizzata
Sì sicuramente da diciamo con il professor Franchini abbiamo diciamo più volte affrontato questo tema e professor Frattini ha detto ma se dialogo nel non mostra una certa disponibilità nei confronti dell'ateneo per comporre la vicenda è difficile trovare una soluzione compositiva tra due parti che non che litigano continuano a litigare fra di loro e e da qui ebbene la rinuncia al ricorso dalla Ponticelli la Lettera di scuse al rettore
Nella speranza che si potesse giungere anche alla denuncia dell'ultimo dell'altro ricorso e al contempo alla giusta soddisfazione di aspirazioni professionali
Di Giuliano con una lettera anche tradimenti di qualcun altro degli idonei amministrativo
Cosa che però si è poi bloccata diciamo in ragione delle vicende successive e cioè dei tentativi di incontri che diciamo si si era provato a quel punto ha favorire tra
Gruner e il resto
E il il in relazione a questa diciamo abbandonano da parte di crooner delle ricorso straordinario giurisdizionale eccetera
Veniva ventilata la quello che lei diceva poco fa no che auspicava da parte di Franchini
E di poter come dire è fare un altro concorso e nominare questa volta Gruner Quetta diciamo possibilità
Era peraltro Gruner farete che è stato chiamato tante con questo articolo nove che crooner aveva impugnato e va bene
Ma detto questo fine Gruner o o diciamo altri veniva bandito con il Dipartimento avrebbe scelto Gruner occupiamo il tre luglio non aveva scelto macchia questa cavalca volta avrebbe scelto Gruner
Questa possibilità di fare operare in in tal senso cento peraltro poi ritenuto illegittimo
Dalla lambito dal Consiglio di Stato alla fine era una modalità che era in qualche modo subordinata al fatto che in comune rinunciate a questo ricorso che aveva proposto
Sì la composizione del dissidio era il presupposto per poter diciamo conformando anche in termini accademici cioè trovare una soluzione accademiche luogo allora rimaniamo in maniera fa brutali e molto meno elegante
Beh il modo nel quale ce lo sta dicendo lei il tempio errate Gruner
Ritira il ricorso alla prossima volta nominiamo lui è così
è molto più brutale diciamo di come io venga percepita diciamo quello che opera meglio Valerio agli atti troviamo una composizione allora di con poniamo un dissidio che è accademico applaudono una soluzione che accade
E mica il novellato ignorano veleni Cariello giudiziario perché il Caio Duilio agli occhi premio ognuno on line di per eliminare lo scontro giudiziario bisognava eliminare di corto la composizione accademica era che e dopo la nomina di un anche a fare il dettato nominato Gruner
Lo speech era questo l'auspicio era fuori l'invito che veniva dal rettore
Che veniva devo dire Barenghi emendamenti non è mai arrivato nei locali della mente tramite Claudio cui parlavamo interpella dei necessari emigranti
Duale ricoprirà pionieri prorettore vicario in quel in piena quarto a Vienna con i rettori all'epoca per quanto lei lo questo diciamo
No eravamo italiana non era sicuramente aveva sicuramente le deleghe il rettore gli aveva conferito le deleghe diciamo in materia prevalentemente giuridica
Diciamo in termini di rapporti ricollegati del posso dire Fiumicino probabilmente in almeno insani quando è stato nominato o più l'ultimo anno di Claudio che non il rettore conclave Franchini però diciamo sicuramente il
Aveva un ruolo importante Claudio Franchini nell'amministrazione dell'ateneo in quanto essendo l'unico giurista
Fra idee i prorettori tanto è vero che era vicario proprio per questo aveva diciamo il ruolo di consulenza giuridica infatti io credo che la ragione di maggior fastidio di questo ricorso da parte del professor Franchini fosse proprio quella di aver dato luogo a un Regolamento che tutto sommato non ha retto al vaglio del Consiglio parla perciò prima diciamo del i miei è a conoscenza
Di un colloqui per averglielo riferito Gruner di un colloquio che diciamo abbastanza a lungo con il quale avvenuto tra Gruner e Nicolai sente poco dopo pochi giorni dopo la notificazione delle ricorso al TAR dottor avergliela raccoglie nato anche però ecco che lei ha raccontato crooner e come Nicolai che cosa di
Adieu Nikolaj era il fondamentale che non ci fosse un conflitto giurisdizionale perché in presenza di un conflitto giurisdizionale
L'ateneo avrebbe atteso l'esito del giudizio e comunque non avrebbe assecondato soluzione accademica in presenza di un giudizio più plurimi
Giudizio innanzi a un giudice quando lei dice non avrebbe assecondato soluzione accademiche vuol dire non l'avrebbe chiamato l'aria non gli avrebbe dato
Una che vuol dire non avrebbe affidato azioni accademie che non ci sarebbero state soluzioni cioè nuovi bandi per questa materia con la testa regola concorsuale contestata in audizione
Se c'era il un ricorso che riguardava le regole concorsuali nata il muletto affinare anche in questo caso ed il il i diciamo la
Il dialogo con Nikolaj rientrava tromba assolutamente in modo molto speculare in quello che ho avuto con Claudio Franchini che ha dovuto anche col mio direttore dipartimento professor Milano
Tentando di comporre questa vicenda e quindi immagino che Nikolaj abbia avuto la stessa intenzione nei confronti venti
Ma Lele lei ricorda Pedro nere le disse insomma le riferì i inglese caldo invito di Nicolai a a ritirare il ricorso
Dicendo se no qui a un dicastero che hai combinato in maniera diciamo abbastanza empatica prospettando glielo
No ci sono tanti modi di dire le cose io non ero nelle anche al collaudo quindi noi glieli aveva collocato riferire Rho-Pero aver contato riferito diciamo il il la raccomandazione era piuttosto
Prestante tenga conto che il dottor Nicola ma quello sentirete insomma
Direttore amministrativo di Torre Gaia da molti decenni per molti rettori
E ha assunto una visione diciamo piuttosto paterna della della condotta del direttore amministrativo quindi diciamo c'era una sorta di di diciamo di soprattutto nei confronti dei giovani
Una tendenza diciamo a far mettere la testa a posto alle teste calde come in questo caso poteva poteva rappresentata l'opposizione lunghi di un ricercatore
Che nell'ottica accademica diciamo ha comunque l'ultimo gradino della o il primo tiro della docente quindi come ti permetti di contestare di corsi vale di corteccia sollevare
Diffide problemi diciamo questa era la prospettiva a corredo di questo colloquio ne sono certo diciamo conoscendo lei dedicare va
Febbrone le riferì così anche con meno nota di colore che durante questo colloquio Nicolai
Fu molto diciamo oltre ad essere come lei dice e in pista impellente paterno diciamo
Nelle vite anche guarda che il Rettore calabrese elettore Calabria Fsi attento ma non dal punto di vista arrivare un itinerario anche vettori fedele dove diciamo è un dato
Però quel sono diciamo non non sicuramente il
Direttore amministrativo può aver rappresentato il fatto che il rettore si fosse fortemente offeso
Termini personali di questi nuovi voli da Roma non eletto di mancato rispetto ma non nei suoi confronti e nei confronti proprio dell'istituzione universitaria rottami capi da parte di parlare col rettore l'unica qualche ogni voto uno che viene i i contesta gli atti del suo ateneo
Cioè questa era la prospettiva che io ho sempre percepito e credo che questa gli abbia rappresentato
Diciamo non so diciamo poi questo specifico cui fiere fa riferimento a mano chieda dottor Nicolai che assicurano accerto io chiedevo a lei
Chiedevo a lei che sapeva a che sapeva diciamo conche dettaglio di questo colloquio di della che avvenuto porterà
Avvenuto tra a appunto Nicolai e il dottor Bruno era le devo chiedere adesso di una di una mail che questa volta indirizzata proprio a lei
Che invia il professore Milano e con la quale lei chiede un atto di rifiuti scienza sì e a questo proposito faccio come dire una combinare inciso poiché prima si chiedeva lei di ritirare adesso si chiede sempre a lei di fare un atto di resipiscenza
Quindi in qualche modo lei viene come gli individuato come interlocutore diretto ossia prima che ora quindi come come dire
E che l'interpretazione della May le precedente abbastanza mio avviso assolutamente chiara
Allora
Che dice
Il prorettore Milano quella medica in cui dice ho ricevuto una vibrata nota del rettore allora il professor Milano sostanzialmente
Sempre diciamo con la medesima intento di comporre gli cameriera collocare nel cammino questo non non non lo sapete ma immagino che sia prima della rinuncia di Giuliano Gruner a uno dei duecento credo e perché erano ancora pendenti entrambi quindi diciamo
Adesso storicamente non riuscirei a a collocarla ma l'allora credo di averla prodotta gli atti al quando sono stato sentito l'avevo prodotta quindi
Milano non avremo difficoltà a riconoscerla se me la vogliono usare per per con per confermarne il la provenienza il cosa io sono
Assolutamente
Dispone ma il ricordo nettamente il contenuto il contenuto è il seguente Milano mi dice ma per innanzitutto sì assumeva che io fossi difensore di Gruner in questo giudizio io sono professore di Toni Servillo che nell'undici maggio due mila quindici mila quindici
Sono a tempo definito e quindi per cito la professione di avvocato anche nell'ambito del diritto amministrativo e quindi Milano ipotizzava che io avessi diciamo svolge funzioni difensore
Da per Bruner cosa che ovviamente contrario a ogni deontologia
Professionale e quindi si stupiva di questa cosa che io gli ho chiarito che io non ovviamente non difendeva minimamente
Gruner in questa iniziativa
Dopodiché i terroristi ho ricevuto una vibrata nota scritta rettore che censura in termini fortemente critici iniziativa Vieri amministrativistica di un ricorso contro le procedure eccetera eccetera
Non conosco approfonditamente le ragioni alla base i cardini su alle iniziative erano certamente le competenze va bene per contro che qualche esperienza
Sempre mostrata mi risulta aver effettivamente è proprio questa
E e e quindi diciamo sostanzialmente Milano perché poi io lo chiamai immediatamente una ricevuta la lettera ipotizzava che io vi si affidi sito Gruner nei ricorsi di rappresentare che non era così gli rappresentai che stavamo parlando con Gruner con Claudio Franchini il CIPE per cercare di comporre impegni accademici la vicenda
Gli ha per interpreti però la forte sfiducia del professor Bruner nei confronti di questi tentativi compositivi che non
Diciamo avevano una margine di concretezza che mai mai chi è poi concreta realtà
Che vuol dire questa frase
Quando dice appunto del dedica insomma della delle iniziative giurisdizionale dice il percorso che al di là degli auspicati risultati cui potrà cingere
Più scettico dire di dar luogo a una forte destabilizzazione e nel caso di specie potrebbe riguardare tutti i dipartimenti dell'ateneo vere i profili impugnati nel ricorso sia degli aventi scopo che facevamo prima cioè riguarda
Come li abbiamo tutti e due professor Coppi non c'è è Latella ricchi dice è va be'
Sì diciamo io non ricordo la risposta che diedi a Milano ma insomma mi fece una battuta perché presso il Milan nel fino cultore del diritto canonico ecclesiastico e gli dissi che a mio avviso diciamo nel Catechismo della Chiesa cattolica non ci fosse margine per la resipiscenza nella specie in quanto dall'insufficienza presupponevano accorpare in questo caso non c'è la colpa né da parte mia da parte di Gruner
Credo che questa fosse
Diciamo la mia risposta molto scherzosa nei confronti del collega
Ce l'ho precisato questo gli diceva appunto che non avevo seguito io ricorsi e che era mio intendimento il viceversa a trovare una soluzione per l'aspettativa di Gruner e per l'ateneo perché anch'io condividevo le preoccupazioni dell'ateneo del dipartimento e Milano mi rappresentava un problema dei dipartimenti che è esattamente quello di cui prima parlavamo cioè il rischio che ci fossero degli affetti a cascata su a qualche qualche altro concorso Milano credo che ipotizzasse
Che gli effetti a cascata potessero F. su tutti i concorsi perché anche per femmina non non essendo un amministrativista ipotizzava che illegittimità fosse di per sé sola fonte della caducazione delle intere procedure quindi questo timore pro è probabile che lui lo avete
Inteso in questa poi parla lo sfianca ecco perché diciamo questa frase no
A forte del destabilizzazione che riguarderebbe tutti i dipartimenti dell'ateneo cioè
Dall'idea della collinette di perché l'importo guai e abbiamo avuto è anche possibile diciamo che storicamente le persone che nemmeno fossero diciamo esperte di diritto amministrativo
Possano essere state indotte da qualcuno a ritenere che gli effetti dei costi di Gruner fossero più gravi di quelli che in realtà potevano essere però questo almeno un coltello a noi lo porto solo ipotizzare ritirare
Senta e quando stereotipi documento cinque che quando si parla di resipiscenza
Che significa secondo lei visto che non si poteva far riferimento
A accomodare la all'argomento di diritto canonico
Eh no ma in realtà la mia risposta e chi non si potesse fare riferimento al momento io invito dall'amico perché non intravedevo nemmeno una condotta mia in quella di quell'area una quota Nana Bang di una Milano intendeva viceversa che la condotta di fare ricorso all'ateneo costituisce una grave
Ragione di di di colpa diciamo quantomeno morale
Perché le costituisce insomma linguaggio curiale ma tipico del professor Milano che veramente un maestro di queste cose
Quasi un cardinale di
Allora
Lei racconta di questa mail al professor Gruner
Sì sì gliela racconto perché diciamo il mio intento era quello anche di sollecitare Iuliano Grün era trovare una una strada
Per scomporre la vicenda quindi gliela racconto con questa diciamo ma vorrei Panaiia no non ho capito bene lei i conti dai Blair di ritirarlo questo ricorso al no
Io quantificava Brunel di ritirarlo sulla base di un affidamento solido di trovare la soluzione accademica che veniva prospettata siccome fermò con molta onestà mentre avevo piena fiducia nella parola del rettore non avevo uguale fiducia nella parola di altri
Per questa ragione o diciamo sollecitato ad un'era trovare un colloquio diretto per trova per avere la serenità che diciamo la parola data fosse quella del rettore non di altri lei è mancato e tra virgolette finale attivato per fare avere un incontro tra Brunerie ai rettori io ho avuto colloqui con
Diciamo oltre i colloqui correttore Mann ovunque nel momento coi più successivo a alla ai ricorsi ho avuto colloqui con il professor Bruno che è un ordinario di diritto privato e che assisteva a titolo gratuito il rettore in questa in queste procedure
I e quindi con lui più volte sono andato una volta a trovare lo studio siamo con degli amici quindi diciamo abbiamo più volte parlato nell'ottica nella prospettiva di trovare una soluzione a questa ma questa vice e quindi e quindi anche un incontro col rettore diciamo che io ritenevo posto opportuno perché diciamo
Quindi lei chiedeva un incontro a diciamo correttore
Egli era però ha rappresentato a Bruno la la opportunità che di una unione potete parlare col rettore non necessariamente un solo con il prorettore vicario perché essendo il prorettore vicario in termini accademici in qualche misura interrotta dalla vicenda nonna assicurava un'affidabilità
Quanto meno una serenità personale erano magari affidabilissimo ma dal punto di vista soggettivo di Gruner in parte anche mio per come le cose stanno svolgendo era vera
Per noi ma a fronte di un agevole tranquillità e fiducia avere un colloco direttamente corretto
E questo rappresenterebbe un problema si è dato molto da fare
Condirettore parlandogli rappresentando di la corte anche facendo superare al rettore con la sua ritrosia a ricevere una persona che avesse proposto ricorso diciamo sono allora parliamone Ettore lo dice Reali d'un
Senta lei è tante a conoscenza per averglielo riferito Gruner di un incontro tra Belluno e Gruner
Io sono io sono a conoscenza dell'incontro tra buon sangue contra Bruno e Dronero si con toni diciamo un po'diversi da quelli che aveva avuto diciamo il professor Bruno con me
Almeno nel nell'era quanto ne fa Giuliana notai i toni un po'più diciamo Bolkiah
Sollecitare la sua definisce ho detto che ero e ce lo vuole illustrare
In che modo Gruner le ha raccontato di questo incontro
Ma diciamo io adesso dettaglio non ricordo quello prenderne almeno di Corbelli impressione di un quindi un di una narrazione ciò che indica mi pare di ricordare che nazionale ricordo
Giuliana Bruno e mi disse il professor Guido è stato piuttosto
Diretto nella rappresentarmi l'esigenza che io non rompa più le scatole perché per tutti per trovare un componimento non c'è c'è bisogno che si rimetta diciamo questo di figlio questo contrasto questi ricorsi e così via
Siamo molto più diretto e più diciamo forte con Giuliano però adesso a ripetermi e del del diciamo del colloquio vi potranno riferiva Bonera Gruner e quando le racconta questo colloquio c'è
Con che con che stato d'animo con che modalità glielo raccontò prima dopo le telefona a noi di
Nel milioni non mi ricordo se me lo riferì personalmente le fa una ma credo piuttosto nell'immediatezza del colloquio perché fu sorpreso del tono del professor Bruno
Furto al talento del tono del professor Bruno quindi come un tono diciamo
Io non posso suggerire le lega utile che l'ha poi non ha mai diciamo Antona yankee con altri come il frutto del colloquio rendono era dallo stato sollecitato in quanto
Professor Bruno già aveva diciamo il sincero interesse a proporre anche nell'interesse dell'ateneo questo dissidio
Il tono usato era sembrata un po'fuori un po'un po'forte è un po'diciamo io credo che dice no fosse una scelta tipica dell'avvocato che cerca di sollecitare la una una un atteggiamento più cedevole dell'interlocutore questo buona civilista quindi tenga conto della tecnica diciamo
Chi tutela delle negoziazioni che si fanno tra le parti quindi credo che avesse assunto con un onere una modalità di tipo negoziale tu accetta di quanto potesse avere con me che non ero il diretto interessato
Però una prospettazione che io faccio conoscendo l'abilità professionale il professor Bruno
Una prospettazione che lei ha conoscendo e alle attività professionali del professor Bruno nel fare negoziazioni da civilista
Nel fare ma quando lei dice Gruner fosse molto sorpreso del tono del professor Bruno che costa a che cosa si riferisce
Antonio che cioè le che le ditte Gruner cioè
Che il tono del tetto che era Teramo visibilmente arabi diciamo mostrava di essere visibilmente arrabbiato debbono fosse arrabbiato lo escluderei perché non era la vicenda lo interessava diversi direttamente ma che
Dal punto di vista del presentazione dell'incontro era manifestamente
Diciamo
Forte nel richiedere una desistenza rispetto e giudicarli corso una differenza rispetto al giudice
E e Gruner come viaggi lei che cosa ditta Bruno era che cioè
Una lira di Valbrona dove non dissi nulla diciamo comunque incoraggia comunque tornerà ad avere un rapporto colloquio col rettore perché diciamo
Ipotizzavo il prologo del rettore potesse essere viceversa più inutile risolutivo indipendentemente dall'atteggiamento avuto dal professor Bruno
Senta e quando a un certo punto questo questo colloquio tra a il rettore e igloo volere attiene
Chi ha vita ad un'era che il rettore ha detto lei come lo viene a sapere che almeno credo che me lo abbia riferito Giuliano sono i loro me lo ha riferito Grünen eletti ricorda in che modo le risponde con un permette anche un po'infatti poca è stato acquisito agli atti
Questo sinceramente non me lo che lei risponde un lettore calabresi e ricchi crescente non parlare affatto male buonanotte a cui io speravo che il Rettore del post diciamo inidonea ad Abelardo operette Naomi vede quindi anche
Diciamo nella nella nella diciamo come dire nella conversazione residente che lei
Ariete del mio ricordare questa cosa evidentemente hanno ricordo che Nikolaj gli abbia detto che il cameraman perché abbiamo detto e cioè che alla parete diciamolo vogliamo Calabretti Capra virgolette ed elettori ma anche del professor Bruno rientra a Roma dopo tanti garantire utili molto autorevoli gli arbitri
Va bene
Io sono campano è una accanto di equivoci sono campani non sono calabrese
E per
Da Obama non era
Ma il problema i riferimenti alla Calabria e Titanic sembra che siano sempre stati fatti con riferimento a una particolare per Malo Titan non avalli impeto diciamo
No ma non perché l'articolo otto non è che ti faccia riferimento a diciamo come dire criminalità organizzata anche a un facendo un altro procede
Allora
A proposito di questa di questo colloqui tra Gruner il rettore lei che contatta chiaramente per averglielo riferito Gruner il per
Meglio devo dire diciamo confidava molto al punto che il correttore si trovasse una strada di soluzione invece il mio Giuliano volermi rappresenta che c'è stato invece questa situazione di forte scontro
Quindi io ne rimasi molto deluso non tanto per lo scontro anche francamente ma per
Il fatto che la prospettiva di una Convivio un componimento diventava sempre più difficile diciamo al di là di diciamo delle vicende che poi hanno alimentato ragione per cui siamo qui ma il mio dispiacere dovuta al fatto che il non si trovava il componimento accademico perché io viceversa diciamo quella strada la ritenevo una spada
Ottima sia per consentire al Brunello di conseguire prima il bene della vita che cui aspirava sia per chiudere diciamo il dissidio anche all'interno del Dipartimento e quindi colta le pagine
è però diciamocelo dovrebbe raccontare con un po'più di dettaglio di che cosa le tinte brune di questo colloquio
Lei non è sostanzialmente riferì di essere stato preso a male parole Pubblico ministero non è che abbiamo cioè non è che non mi mi riferì io credo forse anche
Diciamo qualche parte di conversazione ma non diciamo una in modo interim quello che mi colpì fu in realtà
Il i termini diciamo aggressivi con cui fu ricevuto diciamo che che erano diciamo divide una posizione tale che non consentiva il componimento ecco
Diciamo di chiaramente diciamo quanto al colore delle parole quello diciamo poco poco mi sorprese nel senso che diciamo tra tra ragazzi no ci può essere anche piuttosto ferme però diciamo quello che a me più dispiacque non fu il tono o il tipo di parole utilizzate ma il senso delle parole cioè l'INPS la difficoltà di trovare il componimento che era l'unica raggiunge via che mi sembrava utile per per chiudere la partita in modo
In modo
Vantaggioso per tutti e per la carne
E lei sapeva di Gruner aveva registrato questo colloquio non lo sto punto immediatamente vostro avuto molto tempo dopo
Da parte di un esperto gli ha detto lo stesso per una nella riferito a qualcun altro gli hanno riferito il preferito da nessuno e non ha voluto ascoltare la registrazione
Non l'ho ascoltata neanche successivamente quando è stata diciamo pubblicata da alcuni quotidiani on line
Senta a proposito del procedimento disciplinare di Grün era ecco che ci vuole riferire intanto se lo possiamo provare a contestualizzarlo noi abbiamo le date però insomma a
Cellulare e sicuramente di molto successivo a quello che Diane Lane viene diciamo di cui abbiamo parlato credo diciamo di questo all'incontro col rettore di molto successivo a queste vicende
Rimaniamo nel due mila diciotto quindi piuttosto recente
E e che tattico perché sono nere riferisce che è stato lei a dirglielo il perché me ne parlo Claudio Franchini
Rapelli rappresentandomi che
Che in questo diciamo particolare condotta di Gruner si riferiva alle vicende alla querela eccetera immagino e perché non mi va
Specifico esattamente ma diciamo assumeva che il dei commi comportamento di Gruner aveva assunto dei toni inaccettabili nei confronti del rettore dell'ateneo
E che quindi erano in corso delle verifiche sulla correttezza disciplinare delle sue condotte non solo limitate alla vicenda specifica in questione su qua sulla quale effettivamente pochi profili diciamo deontologici potevano essere sollevati ma viceversa su una Periodo no spettro temporale più ampio connesso anche alla sua attività professionale
Senta di questo procedimento disciplinare e di di Kiruna debba elenca come che ha concluso
No io l'ho saputo da giù nell'androne che credo sia stato archiviato una cosa di questo genere insomma non non risultava sussistere alcun ragione
In realtà per avviarlo ancor prima che per archiviare
A che è stato avviato e archiviato nel giro d'un mente filtro che proprio al periodo nel giro di un mese diciamo è chiaro che
Diciamo io non ne ho bisogno notizia non Lotito esclusivamente da parte del governo dove le anime hanno rivelato Ilario e altri di altre iniziative disciplinari così Nuvolari mi consenta di dire no perché un procedimento abbia dire viene viene iniziato viene perché viene fuori il credito dallo sperduto Antonio quale al quale lo addirittura viene modificato il Regolamento perché e lo poteva iniziare il sole il decano poi si sono attenuti da cioè vada fatto tutto una
Su questo su questo in realtà quando il professor Franchini me ne parlo
Io rappresentai diciamo che
La singolarità cronologica in cui in questo Regolamento questo questo procedimento interveniva
E mi dovevo molto del fatto che il procedimento fosse avviato non tanto nei confronti di Brunella ma in relazione all'ateneo perché è chiaro che intervenire con un procedimento disciplinare in una vicenda
Che vede un dipendente in una situazione di contrapposizione così forte con l'ateneo
Nel era diciamo quanto meno ci doveva essere quanto meno la forte ragione per giustificare l'avvio di un procedimento disciplinare in presenza di questa lite molto forte
Perché altrimenti la credibilità del procedimento disciplinare dell'ateneo che lo promuoveva nera fortemente indebolita questo rappresentati
Professor Franchini Caretto Franchini mi rappresentò che questa era stato una necessità in quanto egli aveva dicevo che la teneva celata aveva aveva ricevuto una segnalazione
Che costringeva come atto dovuto l'avvio del procedimento disciplinare questo è diciamo non le uniche notizie che ho in poi credo che una volta perni parlò il professor Gabrielli
Che non so quale ruolo avesse in cui negli organi collegiali che all'interno del procedimento e mi disse
Guarda che ad abbiamo proceduto all'archiviazione e io gli gli mi riferì che insomma
Era una un'ovvia conclusione di un procedimento che non doveva essere iniziato questo gli dissi perché così credevo ma non per ragioni di fondamento perché delle carte nulla sapevo ma per ragioni di opportunità sicuramente riscontrare un'iniziativa improvvida affianca qui
Io gliela riassumo molto brevemente perché i quattro aprile cinque aprile due mila diciotto
I il quattro aprile due mila diciotto il Franchini fa un decreto col quale e modi modifica attribuendo la competenza del procedimento disciplinare al decano poi Dante
Il
Allora i
Il e il rettore spetti ai livelli del rettore Novelli e nello stesso giorno risponde che Luigi e in banche al nuovo comma fine DC dell'articolo cinque che era stato introdotto quello stesso giorno da Franchini Luigi doveva attenere e quindi si doveva rivolgere al dicano il decano avvia all'epoca era Mauro Nattino vice un nel procedimento disciplinare Entente nello stesso giorno
Questo questo procedimento disciplinare parte quindi c'è
A io credo che il regolamento non lo potete modifica Claudio Franchini credo che fosse lo propose propose una modica un camion Regolamento viene modificato dagli organi dell'ateneo occhio dagli organi collegiali in Senato il Consiglio probabilmente o tutti e due
Verrebbe
Eh no diciamo no no escludere diciamo che si sia giunti a una modifica regolamentare uno aprono una persona
No
Tenere dei conti comunque io le faccio semplicemente le dopo i fatti cantinole temporale no della quale lei chiedo attuando il noia con la sua esperienza annoti e tutto questo per voglia archiviarlo dopo venti giorni
Allora sicuramente diciamo c'era la ragione della modifica però né cioè da quello che intendo era una modifica non era una ragione di evidente in incompatibilità insussistenza dei presupposti per la tentazione di quotazione decido che fa e quindi diciamo non si poteva procedere troppo le regole ordinarie dell'ateneo
E quindi questo può giustificare una immediatezza del proprio dovere
Qui il tema vero è ormai niente no era immediatezza e provvedere ad RFF c'era l'obbligo di provvedere all'avvio del procedimento sicuramente immediatezza del proprio dell'avvio del procedimento non essendo dei presupposti questo mi sembrerebbe il vero problema del procedimento ecco questo è certa è un tema perché l'avvio di un procedimento disciplinare Fendi feto dei presupposti condoni è un procedimento così celermente accerta
Dimostra sicuramente quanto meno una leggerezza dell'amministrazione di plastica
Lei ha molto rimarcato l'accento sul fatto che questo procedimento
Non era da non è tanto importante il fatto che sia stato archiviato ma quanto che non doveva essere iniziato perché non doveva essere iniziale perché uno dei due pubblico ministero lei mi dice giustamente ricorda che è stato chiuso in pochi giorni
Io credo che i fatti accaduti entrambi i giorni non è diciamo frutto del Café frutto dell'evidente e manifesta insussistenza dei presupposti per aprirlo altrimenti
Avrebbero diciamo il i loro beni preposti avrebbero accertato tutto diciamo nega quant'era manifesta infondatezza
Ma da quello che lui definisce Giuliano Turone perché io sono con lui ho parlato del merito del procedimento
Sì assume che il procedimento inizi con riguardo alla sua attività professionale non autorizzata in un periodo di astensione obbligatoria l'attività professionale dei ricercatori nel primo triennio della loro attività professionale
Ricercatori nel primo triennio del loro percorso professionale non possono essere a tempo definito e non possono esercitare la professione sono a tempo pieno
Forme perché i Grünen avesse esercitato la professione in questo periodo
Quindi non soltanto non avendo chiesto l'autorizzazione ma non potendolo proprio svolgere questa attività
In da e si assumeva che la la il procedimento partiva in virtù di una pubblicazione di una notizia su un giornale almeno questa era la notizia che mi mi fu
Comunicata quando io rappresenta i questi ne ne parlammo con Giuliano Turone generone mi fece vedere il trafiletto del giornale in cui nulla si diceva di questa vicenda ne rimasi sorpreso oggettivamente
Emilia presentò anche diciamo che questo incarico professionale che gli aveva assunto è un incarico a favore di un ente pubblico a titolo interamente gratuito e che quindi non sussistevano i presupposti peraltro la il fatto che fosse una vicenda Cosimo risalente nel tempo rende assai dubbio anche l'attualità e concretezza di un interesse dell'amministrazione esercita il procedimento disciplinare
Qui esso pure era un dato singolare insomma io non so però le ragioni
Sulle quali l'organo collegiale abbia deciso di archiviare non le conoscono non ne parlammo più cioè mi sembrava una cosa ovvia crei senta ha fatto riferimento a un articolo di giornale Evelina no
Lei ricorda
In cuffie si chiamava professori a chiamata diretta bufera a Tor Vergata
Guardi su questo non posso non ho memoria devo dire su questo tema sono usciti tantissimi articoli giornale quindi Anna ma non riguarda il procedimento disciplinare le dicevo riguardo perché
No dovrebbe lei dovrebbe che dovrebbe essere questa aveva ricevuto una mail
Direttamente indirizzata a lei dal rettore e in cui anche ai protettori Della Cananea e Franchini in cui appunto il rettore commenta in modo ironico questa questo questo articolo delle ombre delle belle
E in teoria tutti e mi ricordo che avevo io mi ricordo che arriva una mail di questo genere che era una relazione armonica campi cinto fece otto c'era Thatcher incontra questa direttore dell'ateneo era un danno evidente quindi il rettore credo che si lamentasse imputate diciamo soprattutto ha sottoscritto avendo responsabilità accademica ma anche ai due colleghi
Di non essere riusciti a comporre accademicamente indizi di aver creato tanto fastidio all'ateneo credo che questo fosse l'idea del rettore ma questo protratta chiedere ha avuto interlocuzioni diete con il rettore inerenti a questa vicenda complessivamente io a volte diciamo polimaterici fosse questa questo diciamo scontro così forte nel tentativo di diciamo di comporlo e di risolvere il problema dopo non ne abbiamo già ci siamo visti tante volte ma noi abbiamo più parlato della vicenda di più perché ormai era consegnata alle aule di giustizia uno tenere miscelare non so niente quante occasioni Carlotta ordinamenti è convocato dal rettore chiedo in quanto che perché elenco a allora io diciamo non sono mai stato convocato appositamente dal rettore ci siamo incontrati varie volte perché innanzitutto perché la facoltà all'epoca ha facoltà di giurisprudenza come adesso del resto
Cioè durante le diverse e nello stesso immobile del del rettorato Gravina tradizionali per data e quindici incontravamo nell'ascensore al bar diciamo il quale l'autosospensione troverà molto tempo è stato molto vedremo nata da un modello precedente in ateneo vorrei fare una contestazione lei nel verbale il mare informazioni testimoniali rese il sei maggio due mila sedici davanti al dottor Palazzi
Alla fine ha detto in diverse occasioni incontrando il rettore e in un paio di occasioni vedendo venendo appositamente convocato
Quindi diciamo avviene io devo dire io devo dire non arrivi in memoria di una popolazione specifica sulla vicenda Veron quali scene con le contestazioni Caivano datemi Nord Renania noi all'Italia i fatti no no no al redatta
E ci vuole dire quindi lei nel due mila tredici in quattro anni fa se la ricordava meglio e lei dice che i due volte direttore la convocata affabile detto vieni qua che dobbiamo parlare di quei sto
Che li ricorda il contenuto di quei di questi colloqui io ricordo molti colloqui prorettore ripeto in tutti erano avevano più o meno la stessa sta lo stesso da esigenza cioè quella di trovare un componimento accademico il rettore peraltro vedeva questa vicenda come una vicenda che non riguardasse Luigi giustamente ma riguardasse gli amministrativisti che avevano creato tutto questo
Difficile
Il quindi che dovette diciamo in qualche modo risolverli il problema creato all'ateneo può essere che Veltroni abbia convocato corte anche per ragioni diverte perché al anche altre volte diciamo c'erano stare occasioni di incontro per ragioni varie
Però qualche volto notifica l'ateneo anch'io ho sempre a titolo gratuito per ragioni
E quindi anche un altro effetto può essere cento FI ne abbiamo eletto e fino a nome le sto dicendo non non credo che mi ha
Convocato per la vicenda e adesso mi ha chiesto di pattuglia permangono ritardatario comunque ha un ricordo rivela bene quando il Leo e diceva di quando parlava con lei della vicenda Gruner
La diciamo le ha chiesto di sollecitare Gruner a rinunciare al ricorso
Sì sì mi ha detto più volte che da andavano chiusi i ricorsi chiuso il contenzioso con l'ateneo perché sulle se non c'era una fiducia reciproca non si poteva comporre il dissidio diciamo questo era nel mercato è sempre stato molto univoco diciamo da parte delle tre ed è per questo che io ero diciamo ma lo stesso Giuliano Guidone d'che aprono una Torino non c'è solo la lettera di scuse diciamo
Certe era Rubino
Eravamo a quanto pienamente consapevoli dell'ente che il pittore in Giappone della componimento anche in termini accademici come
Presupposto per una diciamo page complessiva è una sola opzione del proiettarla anche del fatto che anche un'altra un altro diciamo un altro soggetto aveva presentato ricorso analogo
Il fiume accenno della vicenda del professor stilemi e mi ricordo che questo lo addolora la morte del professor Siberia era comunque un medico e quindi questo lo sentite come sua responsabilità accademica quella del e anche professor Tirelli avesse
Diciamo proposto ricorso nel nello stesso modo in cui aveva fatto Giuliano Turone
Va bene io non ho altre domande
Parte civile
Avvocato viva per Gruner
Professore
Brunner le ha mai chiesto di incontrare il rettore lui che la maglietta divenute lui non credo no
Non non ne ho memoria sicuramente io più volte o ma in pratica diciamo questo è una mia responsabilità io consapevole diciamo che l'unica soluzione potesse essere quella di un'interlocuzione che escludesse gli amministrativisti dal conflitto chiesto al al professor Bruno
Di favorire un incontro corretto
Quindi per quanto ne fa al l'organizzazione dell'incontro o del professor Bruno
Diciamo che è durato invece la tramite diciamo di questa di queste richieste
Io non ho capito una cosa prima quando si faceva riferimento più volte alla soluzione accademica quali sarebbe stata la soluzione accademica in caso di ritiro del ricorso
La parte del leone la soluzione accademica sarebbe stata che in ogni caso ci sarebbero state le risorse per diritto amministrativo
E queste risorse potevano essere destinate non procedure ha dichiarato chiamata diretta come erano state fatte le precedenti che potevano favorire il professor professore io non continua a non capire perché prima ha detto che c'erano quattro se non cinque donne quindi chiamato macchia
L'altra procedura come sarebbe stata
Beh non diretta ma di valutazione cioè non noi no gli valutazione no perché il regolamento era sempre coordinamento ci e ci sarebbe stata una procedura di chiamata devo dire che la chiamata di macchine così e ancor più quella di Gruner a mio avviso erano le uniche possibili in termini accademici perché erano le due e le persone dove nel prime Macchia con con i maggiori titoli nell'ateneo
Nel senso che solo macchie solo Gruner avevano quel tipo il numero di pubblicazioni che l'idoneità diviene di seconda fascia quindi che venisse chiamato Brunner
Diciamo io non avevo il dubbio che forse la strada più legittima e corretta possibile e quindi diciamo una volta che tiene bandire una procedura di amministrativo la ragione del ricorso di Cunardo adesso era questa
Ci sarebbe dovuto scegliere Bruno perché aveva più titoli legge ad arte nel dipartimento a maggior ragione dopo richiamate in macchina e quanti Celli
Era del tutto evidente che il più titolato era a maggior ragione Giuliano non era anche rispetto alla professoressa Oggiano
I a poi alla professoressa nota che sua figlia la professoressa De Bellis che solo in tempi più recenti hanno conseguito la sovranità di seconda fascia i professore questa è la sua valutazione gliela posso anche condividere però leggendo
Si sarebbe potuto verificare di nuovo un ricorso da parte di un altro pretermesso a fronte della chiamata di Giuliano lunare
Chi sarebbe sarebbe potuta verificare ci sarebbe anche potuto alibi in ipotesi modificare il Regolamento per carità non diciamo il regolamento dove gli inquirenti sono stati cambiati
Anche ipotizzabile che l'ateneo ritenesse di modifica del Regolamento questo diciamo e è un'evoluzione che non cercare quindi non cioè a coppie fra la si farebbe Presa sua crociata del padre diciamo la modifica del regolamento è vero è stata necessità dalla decisione del Consiglio resta
C'è mancata più dopo questi fatti una procedura cui il Gruner avrebbe potuto partecipare di feconda o di prima fascia
No di amministrativo non mi pare ci sia stata hanno accertato una procedura in c'è ancora in atto una procedura di chiamata di prima fascia oltre quella di Marcello Pera una gloriosa di chiamata di prima fascia in nella Dipartimento di Economia sostiene economia affinato il lavoro dei due dipartimenti economici diciamo
Lei come diciamo referente del Gruner avuto modo in dipartimento in altra sede di promuovere una richiesta
Per l'attivazione di una procedura lunedì dal mio dipartimento proposto più volte non solo dico di promuovere la chiamata di un di un associato ma anche lui però mai chiamato i ricercatori di problemi
Ma la presenza di ordina prima quattro oppositori ordinaria amministrativa rendeva difficile ipotizzare che
Ci potesse essere un posto nel nostro dipartimento quando ne parla lo dico per il tribunale ricercatore di dico vi è una procedura cui cura nera avrebbe potuto partecipare
No nella procedura di cui non avrebbe potuto partecipare non lo si assegna a dare l'indisponibilità di risorse per una materia molto coperta nel dipartimento di diritto di giurisprudenza
Negli altri dipartimenti quello di economia invece oltre alla procedura macchia concludersi a fine poi bandita tradito dall'annullamento del Consiglio di Stato c'era anche una procedura
Verdun unità per una prima fascia anche quella oggetto di un ricorso anche quella annullata non so se annullati in via di autotutela dopo gli esiti del ricordo il ricorso Machiavelli giurisdizionale questo non lo ricordo
Ma comunque il bandito è ancora pendente per me c'erano le future procedure aperte nel dipartimento di economia
è corretto dire quando prima ha detto che diritti amministrativi erano ispirato
Questi regolamenti fece riferimento alla professor Franchini offrirono io non lo so non certo non che escludere che egli abbia potuto ispirare lo tutto rispetto al l'ex rettore e che io abbia voluto ispirare io stesso perché lo stesso intonavano in origine quando parlammo di questi regolamenti
Con la dottoressa Quattrociocche dona responsabile dell'edera responsabile all'epoca avevo suggerito all'autore tra l'altro ciò che di utilizzare una procedura
Comparativa
E poi questa strada è stata scartata a vantaggio di quella che ha annullato i consiglieri stanno candore fosse stato se c'è stata Franchini accertato al consulente esterno
Che sono stati soltanto i dipendenti dell'ateneo questo non lo so arredi fossero manutentivi parlava con lei di trovare la soluzione vederci correttore o modificare i regolamenti secondo lei
Parlava in qualità di prorettore e dunque anche Conte nome che rettore o a titolo esclusivamente personale io avevo parlato eccome prorettore quindi segnalasse la disponibilità di risorse di cui egli era a conoscenza
Da destinarsi a possibili chiamate dirette
Il prossimo trentuno e mi ha detto che se Bruener non avesse ritirato il ricorso lì non avrebbe più potuto fare carriera
La possibilità diciamo infame il senso è questo senso era un senso piuttosto diciamo diffuso
Quando prima il Pubblico ministero le ha letto le sue esiste nella parte in cui elettore a dire che tenta la rinuncia non ci sarebbe stata più soluzione o attribuire anche alle parole del rettore rivolte a lei
La stessa Valente allo stesso significa io credo che il Rettore diciamo avete inferma quest'idea cioè che non si poteva trovare un componimento accademico
In presenza di un conflitto giurisdizionale questo credo che il cui unico allora la prospettiva senza ritiro del ricorso percorrere fu rappresentato
Continuare nel film con quelli di continuare il conflitto in consiglio di stato e vedere che aveva ragione tenga conto che io in questo la le le ha consapevolezza soggettiva di questo giudizio dell'esito possibile giudice potrebbe essere molto diverso a seconda delle persone
Anche perché l'esito del giudizio al TAR che adesso con un colloquio cronologicamente non potrebbero aver dato ad alcuno l'induzione che
Brunello avesse torto
è una mia deduzione è corretto dire che proprio come come veniva prospettata questa soluzione in mancanza dei corso di rinuncia al ricorso non ci sarebbe stata più alcuna procedura indetta dall'ateneo alla quale vuole avrebbe potuto partecipare cosa che poi puntualmente avvenuta come alle fonti è una riduzione o sbaglio
Diciamo è sicuramente una sua deduzione non saprei fare sbagliata o meno eh nel senso che il fatto che non ci sia stata più dopo procedura di amministrativo nel nostro dipartimento è una era un era inevitabile lo Stato anche dopo anche diciamo
In tempi molto anche per te
Come dicevo per
Fasce diverse per esempio ricercatore di ricordi che non c'è stato assegna ma
E quindi diciamo nel dipartimento di Giurisprudenza prescinde dalla vicenda Gruner
Negli altri dipartimenti agli altri divertimenti devo dire sono molto infastiditi anche loro dalle di dodici chili degli amministrativi dire che il Dipartimento Economia titolo due procedure concorsuali pendenti da molto tempo e quindi
Si guarderà bene dal bandirne altre mai nei prossimi duecento anche
Ciò detto se e ci sia un bando a non bandire per per per per la vicenda di Gruner diciamo questo sinceramente
Sicuramente non si è trovata la soluzione
Favorevole a Dronero ecco non sia più cercata una soluzione favorevole di componimento accademico questo è più più realistico di resa che Figaro fermate le procedure amministrative perché quindi Dio il ricorso di Gruner
Non lo so
E devo ancora il professor Brunetto femminile allora ho avuto la fortuna di essere commissario di concorso una procedura che lo ha visto vincere il concorso da associato in altro ateneo qualche giorno fa quindi diciamo no no non ne ha né continua a trattarne professore
Pubblicazioni come del resto unanimemente presso la Commissione
Quindi una rotta più a Tor Vergata Brunel credo proprio nella servizio nei prossimi giorni non altro tranne
Può dirci quale bene citiamo università Pegaso è la più grande fiera telematica italiana come professore tralasciato di diritto amministrativo
Altra parte civile ha domande
Operavano domande
Responsabile civile di fare difesa non ci sono domande
Tessere può andare ringraziano grazie a voi
Dovremmo veramente ma lei riconosce a farla
Ma non lo vuole tutti gli va bene o era in vigore molto in vestita
Maniera diverso non permetteva la chiamata diretta come Arthur per violata marciarono anche altre università che invece avevano un omologo
Per così dire Regolamento che permetteva a imponeva la chiamata diretta
Io ricordo si assolutamente per atenei di piccolissime dimensioni dove quindi l'ipotesi della
Ironica plurima per materia era sostanzialmente un dato dell'irrealtà diciamo e mentre invece la Sapienza alla Cattolica
Cioè i grandi atenei ma anche credo la la Statale di Milano significa avevano tutti viceversa essendo tenente molti docenti molti ricercatori la possibilità della concorrenza e quindi avevano questa questa è una questione di dimensione di ateneo io credo che quando
Le ragioni siano state queste c'è stato anche un fraintendimento storico perché quando questa legge fu varata
Che quella che modificò la chiamata dei professori Marcello spesso assunti non volevo citare il Ministro per tutelare la l'immagine dell'istituzione
Il nello stesso diciamo
Norme della legge cioè la fetta idea che l'istituto fosse chiamata diretta lasciano ipotizzare soprattutto né professori non giuristi e non amministrativistica idea che veramente fosse legittimato dalla legge il poter chiamare
Inizio piuttosto che Caio o Sempronio piuttosto che che in media comunque ricadevano insomma Regolamento esistevano Chechi esistevano credo che c'erano stati alcuni hanno lati altri ovviamente riformati a seguito di questa con serietà sereni
Va bene non ho non ho altre domande grazie grazie verrà trovata l'affetto Giordo aggancio
Ecco portoni come è stato chiamato con questo logorio no il professor Antonio è docente dell'ateneo atterrato quindi c'è una una procedura di mobilità va bene
Va bene
Grazie contro il vero peraltro noi nonostante il suo grande valore lo abbiamo chiamato ha detto il vero conosciamo tutti amministrativo conosce benissimo probatorio dallo spettatore
Grazie grazie definitivamente andar via granché
Quanto è lungo il teste
Meno
Volete fare una pausa orante
Qualcuno avuto il coraggio di esporsi però non non lunga novembre
Pausa detta ma pause
Ma ventina di minuti una ventina di minuti
Non è un panettone
Non mi ha dato
Prego prego prego
Professore spreco
Lei toccano
Due giorni di con un reparto
Le giornate
Buongiorno guardi abbastanza distante credo possa togliersi altrimenti non la comprendiamo bene e per è una sofferenza vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero che trova poggiato sul banco davanti al grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta
Sfondo nulla di quanto è a mia conoscenza se vuole cortesemente dare le sue generalità Ernesto Nicolai sì nato
A Mentana
Quando il sei maggio
Mille novecentocinquanta
è una residenza professore cortesemente adesso a Roma
Sì viale Eritrea settantadue benissimo prego presidente
Allora
Adesso
Lo sente lei novecento
Giustamente doloroso dove
Adesso mi sente
Prego
Allora intanto se ci vuole rappresentare e che tipo di incarico ricopriva all'interno dell'università Tor Vergata nel due mila quindici attualmente
Sì il modo sono arrivato all'Università Tor Vergata nel mille novecentonovantacinque quale direttore amministrativo oggi direttore generale
Tuttora è direttore generale delle ero fino al due mila e quindici fino a dicembre primo dicembre due mila e quindici sono andata in pensione Haqqani
Senta lei ricorda alla vicenda del dottor Gruner diciamo
Così son passati cinque Savasta di cinque anni
Ricorda di avere predisposto una nota un suo provvedimento di diniego dell'otto uno due mila quindici quando Gruner fece la domanda per come dire partecipare a questa procedura a relativa all'assegnazione
Del posto che poi è stato dal dottor macchia
No
No allora c'era una nota a sua firma della quale dice la testualmente che abbiamo prodotto che insomma Brunner e non poteva partecipare perché non aveva i requisiti
Probabile ma non è che il direttore generale di un'università non è che prepara i provvedimenti c'è l'ufficio del personale c'è l'ufficio del personale giovane a vedere nel fascicolo dove ci sono tutti i documenti e che cosa c'è rare
Meglio avanzi ho firmato ammesso che sia finora firmata da me
Il diventa l'ufficio del personale predisponeva lei le carte ed io li firmavo a
E diciamo lei non aveva come dire una valutazione discrezionale cioè a anche a me mi portano delle cose da firmare però in genere quando ci metto la firma
Come dire ENI e condivido il contenuto
Beh
Fare il direttore generale indietro amministrativo oggi direttore generale di un'università
Con mille professori difficile sarà giovane Amaya nominando cos'è l'ufficio del personale cioè il dirigente che predisporre tutto io sarò attento ecco a vedere la la sigla dell'ufficio ed è responsabile predisponeva
Difficile che mi mettevo a guardare che cosa avessero scritto a
Va bene setta e
Successivamente comunque sadiche vicenda stiamo parlando o le ignoto
Importo
Ma lei è stato sentito anche da un pubblico ministero nel due mila sedici quindi come dire è già stato coinvolto sacche ci sono stati quattro tre imperioso madre come starò vuole che gli mostriamo come la sana non è una così si forse si rinfresca la memoria
A
Uno della produzione
Sì c'era un regolamento per la disciplina delle chiamate dei professori di prima e seconda fascia c'è
Per cui serve a firma sì ho scritto io e l'ha scritta lei no personale ha messo la firma lei cioè la firma è autentica cioè il contenuto è stato predisposto da personale personale d'ufficio del personale
Ne ha parlato poco cioè lei prima di escludere uno eccetera cioè si è sincerato e ne ha parlato con qualcuno visto che lei mi dice di essere
Come dire abbastanza avulso da questa dal dall'esaminare queste cose non ricordo
Non possono stare perché nel momento in cui
Alla divisione prima settore primo concorsi e borse di studio hanno predisposto una cosa del genere significa che avevano in mano i tutta la documentazione per poterlo fare
Senta di un'altra mail che risulta indirizzata sempre a lei del sette maggio due mila quindici le viene inviata dal rettore
Che viene inviata anche per conoscenza al dottor professor Franchini con la quale scrive il rettore scriva lei la prego di notificare al dottor pollice che sarà da me ricevuto molto cordialmente
Appena avrà ritirato gli atti a riguardo
Non ricordo assolutamente no
E in relazione a questa mail di cinque Solbes trapezisti ho capito siccome diciamo che questa vicenda c'ha avuto anche una certa
Una certa Coop ha soprattutto all'interno dell'università lei adesso è chiamato a deporre sì ma capita tutti i giorni magari calcoli che io giudice sono andato in pensione
E che vuol riferire gas sciacallo la spina nel cervello no se le ricordano spesso le cose assolutamente no
Anche il momento in cui lei è andato in pensione a ha cancellato la sua memoria no non è che ho cancellato non è che detto c'è un dipendente lì ci sono migliaia di dipendenti tra prima seconda e terza fascia
Lei pensa che posso ricordarmi tutto quello che ho firmato
No non le sto chiedendo di ricordare tutto quello che ha firmato dottor Nikolai tutt'altro
Le sto chiedendo di ricordare cose che sono accadute meriterebbe Juke sono accadute poco prima che lei andasse in pensione e che hanno avuto una certa risonanza per cui il rettore oggi a qui imputato sul banco degli imputati quindi non le so ricordo cercando di far ricordare cose banali e come dire ovvie è Uni land è una vicenda che dovrebbe avere attirato la sua attenzione
Ed anche la sua memoria corposità match abbiamo lame il ce la facciamo Galileo invidiato Zahra se ci vuole ricordare perché in due due visto che lei non ne sapeva niente non sa nemmeno di quello di cui stiamo parlando come mai il rettore scrive proprio a lei per dire dia pollice che non ricevo solo se ritira il ricorso
E allora ricordo che lei è sotto giuramento
E le anticipo anche che dopo questa Mele lei ha chiamato Gruner sì questo decreto a avevi
No sono ancora e sono contenta che almeno in questo modo siamo riusciti a sollecitare la sua memoria quindi allora ci spieghi perché Polish perché il rettore Escrivá lei che ci appena prospettato così poco si occupava di queste vicende legali agli incarichi universitari e lei dice convoca Balice perché se Luís ridere al ricorso io lo ricevo
Perché era tutta la questione amministrativa quindi però ambiti professor Novelli non ha mai imposto niente qui bestialità tutto lineare detto di sentire questo pollice che professore ordinario
E quindi dovevamo comunque sentire il professore
Che cosa non non riesco a capire il senso del suo discorso se non che Novelli non le ha mai imposto niente
è solo questo è il messaggio che è arrivato
Niente purtroppo io le chiedo perché Novelli chiede a lei che ha un direttore amministrativo di convocare poi dice che l'uomo che che che che le che c'entrava lei
Che non ha manco sapeva il contenuto della nota che aveva inviato precedentemente
Perché
Tutta la parte come gli indiani in ente ma come vi viene in mente arretrata di dire a lei cosa un po'camion professore universitario perché no professore un codice a un professore universitario non è ma guardi cioè pure il prorettore vicario Handy
Tutte e due le scriva mentre al prorettore può avere un senso no perché il prorettore è un po'l'arte l'alter ego del rettore a cioè quello che esercita le sue funzioni in caso di assenza o impedimento lei che è il direttore amministrativo che fino adesso sarà presentato il SerT Spataro aree perché dice giustamente Iva della storia di cui non era manco sapevo quello che avevo firmato perché allora Bottaro e si rivolge a lei per far convocare Paoli dice
Ma buoni rapporti io avevo con il professor tonici per i buoni rapporti che aveva con il professor pollice e concludere che ha buoni rapporti aveva buoni rapporti
No perché
Da un ricercatore
Di solito o poco allora lei è un testo quello che lei ha detto nel verbale di assunzione di informazioni resa davanti al pubblico ministero
Il sei maggio due mila sedici lei ha detto premetto di avere avuto con il torto Gruner ottimi rapporti cc persona prima ha detto di no no ottimi rapporti sì
Io non è che non ha mai voluto di giorni Napoli c'è però dottore senta io le ho chiesto lei un attimo Gruner e che rapporti aveva detto no io Gruner mamma cioè quasi non lo conoscevo
Poi nelle siccome quando è a Roma lo ripeto torna nomino un adeguato livello ripete quattro anni fa il Pubblico ministero gli ha detto una fesseria
Che tra parentesi è un reato
Gli ha detto premetto di aver avuto col dottor brune ottimi rapporti personali comunque la disponibilità perché ma sempre data o Sirio verso verso
Operare le questioni Cerati e allora ecco come siamo ad uso io ce l'avevo e all'erario verificherà particella concluderei hanno ancora non l'ha capito
I rapporti di un direttore generale in coro un ricercatore
Quando mi serviva qualche cosa siccome Gruner un ottimo avvocato lo sentivo
E allora lei ha convocato con un errore dopo questa va la cupa l'ha fatta questa cosa che le chiedeva elettori di convocare cioè ha detto son due cose diverse quello che lei ha chiesto il rettore liti di ti dico di convocare il pollice sarò disposto a ricevere pollice solo dopo che avrà ritirato il ricorso lei gli ha detto pollice
Non mi riservo donna
L'avrei immaginato
Stiamo parlando di cinque anni fa accerto
Lo ha fatto quello che le ha chiesto il rettore oppure no
Io la devo ammonire che esistono delle conseguenze penali per questo comportamento
Quali le contestazioni al Pubblico ministero no immagino che contestazioni stiamo facendo volta per volta le chiedo lei lo ha siccome è solo solo non ricordo o va bene
Esatto
Cioè qui sono allora lei chi è politici il governo largo non se lo ricorda il probabile di sì ma non se lo ricorda va bene
Senta lei ha mai parlato con il dottor Gruner di questa diciamo vicenda legata al ricorso che lei aveva presentato
Murri torture pubblicitari son passati cinque allora netto lei faccia la contestazione premetto che avete avuto con il dottor Bruno Emma ottimi rapporti anche per la sua disponibilità come quella di tutti i docenti
A seguito della sollecitazione della mia memoria perché se lo ricordava poco pure quattro under cinque anni fa
Da parte di codesto Ufficio ricordo di aver parlato con lui dopo la sua presentazione del ricorso che sicuramente sarà stato a me notificato nella mia qualità e di averlo nel in consigliato si sta ricordando adesso gestione e allora ce lo dica
Che gli ha consigliato e Bruno era
Che forse visto che avevamo in università abbastanza piccola
Di tendi tenersi un attimo più tranquillo che prima o poi sarebbe arrivato anche il suo movente che voleva dire tenersi un attimo il tranquillo
Di non che che visto che erano state fatte delle chiamate illuminò probabilmente
Sarà sua successivamente sarà arrivato il momento anche il suo
Cioè lei lo invitava a in relazione al ricorso a a ritirarlo a fare altre dal desistere dal intraprende verità iniziative giudiziarie
No non ricordo nativo Arnaldo
Lei ricorda se fece diciamo
Riferimento a a carattere particolare del rettore che poteva essersi adirato in relazione a questa del colon lungo lunare e
Perché non era raccontare avete parlato tanto Koizumi due certo l'avevamo ottimi rapporti detto qualche volta no anche questo l'ho capito anche sfruttato no io per questioni di magari nella essi sfruttava Gruner ed è farsi aiutare le vicende con non è questo l'oggetto del processo
Io chi le chiedo i colloqui che lei ha avuto con Gruner in relazione alla presentazione del ricorso da parte Gruner contro l'università
Bruno era ha raccontato che lei l'ha chiamato avete parlato molto a lungo e ha riferito di alcuni contenuti molto significativi di questa conversazione io le chiedo lei se li ricorda
Mi ricordo dalla C parlato adesso i contenuti no
Che i Illy nemmeno il significato fondamentale cioè lei che gli ha detto vai avanti con ricorso l'obbligo entro no sicuramente no gli ha detto di ritirarlo gli ha detto di che gli ha detto
Ma di diavolo non credo di stare più attento che comunque sarebbe arrivato comunque il suo momento quindi è inutile stare
Io non credo che con i ricorsi si fa si vincano le chiamate al professore
Dopo quarantacinque anni si nell'università prima la Sapienza voi Tor Vergata
Non è che con i ricorsi si eccetera fanno i diamanti
Senta e
Lei sa se il rettore era rimasto come dire particolarmente contrariato adirato per quest'iniziativa il rettore la diciamo a avete mai parlato lei il rettore o lei no no allora le contesto che lei ha detto è probabile che la ricetta Sempre nel medesimo verbale dixit sia stata oggetto di conversazione tra me il rettore o Franchini con cui avevo maggiori frequentazioni
Ma quindi io in piedi o o elettore offre al chilo incide probabilmente allora curatore e io nella domanda li ho chiesto lei ne ha mai parlato con il rettore o con il pro rettore prorettore
è con il prorettore Ettore correttore no di questa vicenda che di questo ricorso di Gruner
Come prorettore
Col progetto è e che vi siete detti
Niente negli elenchi c'era la chiamata gang Gruner però non non è stata non è andata in porto perché le facoltà poi sono loro che decidono neanche può decidere direttore ma come mai perché
Non mi ricordo a voi sovversione di cinque anni finanza di carta ma dai io non ho altre domande Presidente
Si ricorda mia
Dunque franare una sua visione
Responsabile civile neppure le difese
Pm nemmeno
Va bene può andare professore no altre domande no non ci sono domande
No state valutate come inutili le domande
Grazie può scusi ecco se ci rende i documenti questo sì
Jump
Va bene hanno
Facciamo in fiamme
Nel settembre
Con il quale
Allora
Il Pubblico ministero proverà ma non so con quanta speranza reciterà il teste Milano Della Cananea immagino
Sì
Una grande abbiamo gli aspetti allora sì alla rassomiglianza però detto sette nove pena
Ma con questi erano esauriti diciamo i testi di quel filone no ad esempio l'avvocato Bruno ah no viene dobbiamo sentirci c'abbiamo la lista testi a avanzando poco fa allora abbiamo Franchini
Non sono esauriti
No no dico per questo filone ex franchista Franchini giusto un filone Franchini e Bruno immaginabili e Bruno sì
No no non c'ho la lista testi sotto mano allora Franchini brunastri pelli
E frittelle credo sia almeno credo dall'ultima lista testi che sta nell'altro troncone
Perché ci son due liste testi da una integrativa fra cinque luglio undici due mila diciannove uno cinque luglio che più completa mi sembra presente allora ventuno ce n'è una prima diciassette sei
E c'è una seconda lista testi
Una seconda lista testi cinque luglio
Qual è l'ultima poiché ha un po'di testi in più
Anche Gabriella Dell'Atti zone c'è anche Gabrielli è inserito sul procedimento disciplinare quasi sempre
Va be'comunque diciamo che per quanto riguarda questa parte qua sicuramente sono Franchini Bruno Milano se sarà possibile
E credo decreto basta
Nella carne anche la canea sì certo l'avevo dato come tra quelli non citati offre allora Milano Della Cananea Franchini e Bruno
Gabrielli
Branchini Bruno e Gabriele
Poi caso mai non lo so lo dico il suo difensore se c'è la conferma delle citazioni a parte poi magari impedimenti arrivano la mattina potremmo far venire un po'più tardi professor Sileri perché no rispetto sicura rispetto alle dieci presidente si magari si informerà il suo difensore no se farlo venire
Un po'dopo perché ho l'impressione testé Franchin un po'di tempo lo porti via
Forse anche Bruno
Per cui magari se villano credo che non ci sia almeno da quel che va anticipato il difensore duramente non ci sarà ha già anticipato che sarà perché era un impedimento l'unico in grado di partecipare
E per cui va be insomma l'avvocato Vedras farlo venire anche dopo qualche ora prego fortissimo
E si informi se anziché farlo venire alle dieci lo fa venire chessò a
Questa è un'udienza dedicata presa
Sette sette questo sì
Io
No dicevo pomeriggio ecco farlo venire pomeriggio anziché la mattina e perché poi è un'udienza dedicata
E
Va bene abbiamo indicato i testi che il Pubblico ministero citerà ulteriormente che sono i testi Milano Della Cananea
Franchini Bruno
Gabrielli oltre a Sideri
Riconvocato in aula Sicali è stato diffidato giusto sì
Poi il sette settembre nome detto tutti sia disponibile
Ma infatti una citazione ad abundantiam ma Milano quasi sicuramente non ci sarà sì
Vedremo poi Pubblico ministero anche in base agli Esteri citazione presidente
Se citare citare sigari farlo venire e poi magari andare a finire alle quattro di pomeriggio inizia nella citazione desideri a quest'ora
Quanto dovrebbe essere
CIPE no ci pensa il suo difensore no
Sì però diciamo faccio un po'al miele lei la riflessione della parte civile cioè immaginiamo di dover cominciare ora assentire
Il professor Sideri cioè secondo me non come dire non rendiamo giù giustizia nessuno ecco
Perché comunque dovrebbe essere interrotto a un certo punto
è una discussione che secondo le linee guida un'udienza cioè operone di cominciare con lui
Perché sai qual è sa qual è il problema che poi abbiamo fatto venire i testi inutilmente in un paio di occasioni oggi salirà più tempo i testi non c'è c'è uno non sa mai che cosa succede l'udienza dove l'ho visto
Lo capisco però se ci se se va tutto bene
Però va be'citiamo lettori Roma c'è il difensore il suo difensore che si farà carico o no di fare un controllo attraverso lei
Non solo per l'uscita delle notifiche ma anche dell'assenza di impedimenti immediatezza della qualche giorno prima sì prima vedere se arrivano delle dell'impedimento evidenti ed eventualmente non lo fa venire a dire però l'udienza dopo mi pare che ci sono dei problemi
Giudice ovvero nuovo devo
Pangea del sette questo che abbiamo noi l'abbiamo
Grano a notturno
No siccome a settembre in quei giorni anche quello per questo mi era venuto in
Però e
Va be'se d'accordo
Allora invita le parti ricompreso senza ulteriori avvisi avrebbero detto sette settembre ore
E seguenti ottava collegiale quindi rimane quella Cannone Franchini Bruno Gabrielli
E poi ostile
Prendiamo trovare
Se poi tra il treno intendo
E siamo sempre lì contesti io forse
E
Che le Ferrari
Va be'
Prosecuzione
Romagna assai buone intenzioni
O come
A