Festa Vivace - Il ruolo dell'Europa nel mondo. La situazione in Afghanistan

Si era tutti
Beh se vi accomodate così
Partiamo perché
Abbiamo disposizione un'ora perché poi socio Fini se ne deve andare quindi andare a prendere il treno
E quindi insomma intanto lo ringraziamo di essere qui un applauso perché non viene dal voto vicino insomma se vuole dire dove viene no vengo va be'non è non è l'Afghanistan
Ma ma vengo da un posto cioè la regione finanzia Giulia dove come
Amico collaboratore di Limes
Faccio un tradimento perché a Trieste ci sono c'è il Festival del mare con Lucio Caracciolo
Ieri e oggi e quindi ho fatto un tradimento per lavori credo esserle noi la ringraziamo la somma andare Lucio mi perdonerà
Di mi faccia telefonarsi penso io
No poi ovviamente abbiamo qui Sandro Gozi europarlamentare di regno Europe io lo conosco di vista protesta qualche volta voi l'avete vista qualche volta vi voglio solo dire che oggi Matteo ha detto e con assegni Hüsker Dü è andata la maratona io vi giuro è vero cioè Sandro Gozi avrà fatto la maratona stamattina di Roma
Si è lavato per cui si è scambiato
E poi è venuto qui da noi per può rientrare a Roma per cui un grande applauso perché ha lo fa per voi lo fa per voi ok io ti passo il microfono insomma argomenta punto Europa prendono parleremo di Rogno Europe parleremo è un argomento che dobbiamo tra tante volte insieme ci tenevo molto che sanno fosse qui perché nel titolo unire i riformisti c'è chi l'ha già fatto e l'ha già fatto in Europa grazie
Grazie
Io se siete d'accordo partirei con un po'qualche domanda sull'attualità internazionale collegata all'Europa
Noi come Limes abbiamo in edicola un numero dedicato alle lezioni afgane e quindi appena uscito uscito ieri e quindi ecco forse questo questo evento che che è stata la fuga oppure la sconfitta tra virgolette dell'Occidente
In Afghanistan
Se lo colleghiamo anche a i vent'anni dell'undici settembre
Come avvenuto con forse è una cartina tornasole anche dell'attualità e anche come Europa ci dice ci dice tante cose ci costringe a fare degli avanzamenti forse come la pandemia quindi dietro veramente c'è ci sono tantissime cose allora
Ecco che sfruttiamo anche le competenze e le conoscenze di parlamentare europeo di Parlamento europeo più europeo di tutti gli altri perché come sapete pure essendo di Italia viva e anche die Marascia ecco e quindi ed è stato eletto in Francia quindi come dire il più europeo di tutti noi forse qua e quindi gli possiamo chiedere proprio anche un po'dal perché dal punto di vista proprio delle degli scenari internazionali
Della geopolitica in generale che cosa ci ci dice questo evento dell'Afghanistan su suo anche il futuro dell'Europa allora prima di tutto quindi chiedo questo un po'una una sua lettura del fatto dei di questa fuga di questa sconfitta dell'Occidente tra virgolette
Ma forse gli americani così hanno svelato di essere incapaci di organizzare di organizzare un ritiro programmato
Già un anno fa ha programmato da tutti cioè così come accaduto c'è stata questa vittoria incredibile velocissima dei talebani
Ce ne sono una una un'accelerazione inaspettata di tutto ma che ha svelato un po'fosse anche un'impreparazione forse degli degli Stati Uniti o forse una
Come come si può dire una un eccessivo pragmatismo che ormai avendo deciso di doverlo fare questo ritiro vada come vada bisognava farlo dall'altro lato ecco l'Europa che c'è il pro c'è il problema dice ma questa roba qua non è che ci svela un po'troppo come sta andando anche la NATO cioè e ci costringe noi
In Europa a a pensarci un po'di più in qua a pensarci insieme un po'di più ecco tante e tante riflessioni che ci venne in mente qui in questo bellissimo scenario al fresco tranquilli possiamo possiamo riflettere su queste cose che guardate che come questa cosa dell'Afghanistan è una nuova pandemia per certi versi o comunque almeno a una nuova cartina tornasole che ci rivela qualcosa di più sulla nostra attualità
A te la parola sa grazie tutto grazie a tutte tutti bravissimi sono veramente molto molto contento farei fare i complimenti a tutti e tutti voi
E ai nostri coordinatori a Stefano Giorgia perché veramente una una bellissima cosa vedervi così tanti e poi ho seguito queste due giorni veramente molto molto molto molto buono e ottimo ottimo inizio di una nuova fase politica di cui parleremo stasera e che è molto legata all'Europa era alta legata anche l'Afghanistan
Professore lei ha ha rinunciato al posto suo apporto asburgico però ha rinunciato per una bellissima una delle più belle viste di San Luca fu da fuori città
Dei dei delle colline di questa se non sono attenti sei previsto che quelle qui quelli di iniezioni Sangiovese da romagnolo se se sono di Sangiovese sai hai toccato la perfezione
Benissimo si sta lavorando ottimo vedremo la vedeva la vendemmia
Allora all'Afghanistan l'Afghanistan le immagini del raro porto di Kabul sono delle immagini che rimarranno nella storia e noi abbiamo vissuto stiamo vivendo uno di quei momenti di cambiamento della storia
Come quando a Sarajevo il ventotto maggio il ventotto giugno del mille novecentoquattordici uccisero evasivi la la l'arciduca Francesco Ferdinando e iniziò la la sera prima guerra mondiale
Non dico chi Teramo seconda guerra mondiale dico che è già iniziato una situazione conflittuale di tipo nuovo
O come quell'immagine della Wehrmacht della e dell'esercito tedesco che alta la sbarra nel trentanove invade la Polonia
Noi siamo in questa fase storica qui
Di questo dobbiamo innanzitutto acquisire consapevolezza non siamo in un momento ordinario operare per il disordine i mondiale che c'era già prima disordine mondiale era un nuovo disordine mondiale dire da quando è caduto il Muro di Berlino ma qui c'è un esperto di Limes che può correggere i Pooh può sviluppare altre prospettive ma oggi il nuovo disordine mondiale
A passa attraverso un cambiamento fondamentale a dirà
Al di là della della vergogna e umanitaria di aver illuso e abbandonato
Tutti coloro che ci credevano sul fatto che a deporre della la la democrazia si può aiutare e si può promuovere e io non entro in questo dibattito esportare la democrazia oppure no a parte che l'abbiamo fatto perché questa è stata in Francia sono da vedere le sbarre le le Piagge le spiagge dello sbarco in Normandia
è stato una un un modello di esportazione di democrazia ma non voglio entrare in questo dibattito su cui si sono già cimentati
Altri Cassese per esempio l'ha scritto Cassese era scritto ma abbiamo la vergogna di avere illuso
Per vent'anni e la vergogna di non avere avuto soprattutto in Italia
E soprattutto nel centro sinistra se vogliamo ancora parlare di centro sinistra se mai e ancora esistenti non aver avuto la il coraggio di dire beh però guardate che vent'anni fa l'Afghanistan era come adesso
Vent'anni fa a Kabul non era come adesso
Cioè che qualcosa è stato fatto ma non aver avuto il coraggio di neppure andare un pochino controcorrente non non voglio certamente non devo violare i diritti d'autore c'è qualcun altro che di conto corrente ha scritto la scritta meglio ama Nader o di coraggio di dire che siamo in un passaggio storico
Ma non è vero che è bianco e nero e non è vero che la scalinata e oggi è quello che era vent'anni fa
Rivela anche la povertà
Politica povertà intellettuale dibattito noi dobbiamo avere la consapevolezza che c'è un prima trentuno agosto di quest'anno è un dopo
E non dobbiamo neppure piagnucolare per il fatto che gli Stati Uniti non hanno avvertito gli alleati europei
Dobbiamo piagnucolare ma non perché sia stata una cosa positiva a perché ed ai tempi di Obama
Che gli Stati Uniti abbia hanno cambiato strategia e abbia hanno cambiato impostazione rispetta gli europei rispetto alla NATO e rispettare delle priorità
Io di Fini e quando Obama Foletto e secondo me al di là di quello che anche di si dice adesso in Italia rimane uno dei migliori presidenti
Della storia recente americana però fu molto esplicito di sì non è un è un un presidente pacifico no nel senso che voleva la pace esile guardava pacifico
Non atlantico
E e by del continua a essere un presidente molto pacifico sull'intesa abbiamo titolato Obama era di nove organi stanghe in nove
Quindi già si vedevano sono sono titoli un po'se Caraccio lei scrive
Però di nuove azioni rilevato sempre dell'Europa è un bluff di divieto Caracciolo non glielo ha perdonato quello però anche l'Europa ne parleremo quando quando Dio cioè quando purtroppo con Caracciolo e difficile parole d'Europa perché lo so è un po'caustico anch'essi
Però l'Europa un Blair Ceroli nella mia libreria e ogni tanto lo tiro fuori ogni volta che faccia un passo avanti anche su questo quando abbiamo fatto il piano di rilancio settecentocinquanta miliardi euro guardato all'Europa un bluff ho pensato al posso dire tu puoi arrabbiare anche il professor
Ray anch'io non è che sono vi dirò dopo qualcosa non sono completamente d'accordo il punto è che oggi noi dobbiamo passare dallo stadio adolescenza e ne sa qualcosa perché se mio figlio in questo momento mi fa impazzire quindici anni postrock DAU
Poverino è ingestibile dallo stato di adolescenza allo stato di maturità in termini di sicurezza
Lo Zio Sam ma non può e non vuole più pre occuparsi occuparsi per intero di noi
E ce l'hanno fatto capire gli americani su questo c'è continuità c'è discontinuità nei modi c'è discontinuità anche in tante altre priorità degli Stati Uniti c'è discontinuità rispetto a tram sul cambiamento climatico
C'è discontinuità sulle isole spera tram sugli Obiettivi di Sviluppo del Millennio ma su questo punto sul fatto che gli europei devono assumersi le responsabile sforzo abilità per la propria sicurezza e che non possono a affidarsi in toto agli Stati Uniti perché gli Stati Uniti hanno una priorità che ha quattro lettere
E si chiama Cina
A quattro lettere si chiama Cina
Questi in termini di sicurezza era però Rita degli Stati Uniti secondo me anche noi italiani o i tedeschi dovremo aprire gli occhi sul pericolo che la Cina rappresenta e reso in liberi invece che in Italia in Germania
Quindi io non dico che non dobbiamo esportare esportare incidano fanfare come suicida macina oggi a un progetto di destabilizzazione dell'Occidente
Vogliamo dirlo bisogna dirlo così e aromi Berlino non lo si dice così
Era una berlina non lo si dice così
Quindi dall'Afghanistan bisogna tirare fuori bisogna tirare fuori tre pensione tre lezioni primo non sarete sorpresi lo dirò più volte da sera ma non ma non per contratto perché ci credo perché è l'unico leader europeo oggetto l'Alto consiglio europeo adesso con Mario Draghi quando Emanuel ma come un anno fa ad disse la NATO è in stato di morte cerebrale
Aveva ragioni
Perché la NATO non è stata capace neppure di
Organizzare l'uscita dall'Afghanistan quindi bisogna ripensare era nato prima cosa Secondo bisogna darsi l'autonomia strategica vuol dire che se un domani dobbiamo intervenire nel Sahel o in Libia o s'Dio non voglia di nuovo dei Balcani
Non potremo aspettare gli americani lo facciano
Dobbiamo farlo noi secondo punto terzo punto e su questo Mattarella secondo me sta facendo un gran lavoro degli ultimi mesi che sta muovendo dobbiamo uscire dobbiamo andare oltre
La solita frase retorica che a Roma si dice sempre Sissi facciamo la difesa europea ma noi siamo tra Alleanza atlantica chi lo mette in discussione era ed è andato a casa Talia è cambiata
E dato che la randa Talladega cambiata dobbiamo cambiare anche noi da questo punto di vista guardate
L'insistenza di Mattarella
Da questo punto di vista e molto molto importante anche perché anche perché il dato che ci giochiamo delle cose pesanti qua si tratta di potere pesante di Arpava come dicono nella rivista Limes cioè di cose grosse non si fa sconti l'Australia annullato una commessa di sessanta miliardi con la Francia
Per farla con gli Stati Uniti perché hanno lanciato un'alleanza in chiave intende durante la guerra fredda si sarebbe detto di contenimento di contenimento in chiave di contenimento anticinese
Evidente ignorando gli europei e ignorando anche la Francia che insomma tu a due milioni di francesi quella zona del mondo
Quindi da questo punto di vista dobbiamo assolutamente assumerci le nostre responsabilità la difesa europea deve essere la prima reazione
A quel cambio di scenario mondiale che l'Afghanistan non ha creato ma ha reso
Evidente e inevitabile da affrontare per di qua
Ecco
Sandro appunto ha colto proprio il punto cioè ritorna la palla a noi europei e ritorna anche con
Sistema di riorganizzazione del pensiero strategico perché una alleanza che in una obiettivi chiari o presenti o attuali come la NATO attuale
è un è un soggetto dal punto di vista geopolitico pericoloso perché incide sull'interesse nazionale lo confonde e allora dobbiamo dobbiamo ripensarci però a livello europeo perché se no siamo ridicoli
Dal punto di vista militare sì penso ci pensiamo solo come Stati come singoli stati quindi siamo costretti da una ad avere una visione strategica nuova e anche una coesione
Politica con una politica europea poi estera una politica estera oro Pea i su questo Lucio Caracciolo purtroppo come sapete mette il dito sulla piaga perché su questo ha ragione quanti su questo quando dice di di cosa stiamo parlando purtroppo ha ragione lui non gli si sa rispondere
Però ecco qui c'è una speranza su questo volevo volevo anche fare il punto perché
Macro su questo è e leader
Adesso io esagero ma cromo Sorbo ma Croma al Parlamento europeo macro Giove
Cioè alla capacità che hanno i francesi spesso anche perché la geopolitica la studiava praticano prima di noi nel senso che noi l'abbiamo trasmessa di studiare tra l'altro durante il fascismo ecco Lucio Caracciolo
Dice che facevamo venne affidata all'antifascismo molto premete non è d'accordo con la geopolitica che si studiava durante il fascismo ecco vivamente
Però no bisognava studiarla ecco
Quindi i francesi hanno una capacità di una visione strategica e così e quindi propongono sul versante della difesa qualcosa che Masciullo sa come sapete Sandro anche fa parte di questo di questo schieramento direttamente e è stato cercando di federare anche perché poi su queste cose poi bisogna arrivare
Con con delle decisioni condivise e come si fa ad avere delle visioni condivise e allora c'è un
Un anagramma re new Europe ce lo spieghi
Molto poco con molto piacere Europe il nostro politico al Parlamento europeo è il gruppo a cui Italia viva appartiene in cui Nicola Danti che il deputato europeo letti in Italia con con con Italia viva
è membro assieme assieme a me ed è la
L'innovazione politica più importante in Europa negli ultimi anni
In Europa un gruppo che fa la differenza il terzo gruppo politico al Parlamento europeo quasi cento deputati
A è riuscito a rompere il duopolio Partito Popolare Europeo Partito socialista europeo
è imprescindibile nel determinare le politiche
è imprescindibile terminare le decisioni come vedremo anche adesso a metà mandato al momento in cui si dovranno rinnovare le cariche ma soprattutto identificare le priorità politiche per la seconda metà della legislatura europea che finirà nel due mila ventiquattro
Senta ignori Europe non avremmo avuto quel passo avanti fondamentale che noi proponemmo col Governo rende già nel due lire quattordici durante la presidenza italiana dell'Unione Europea
Cioè legare i fondi europei a Rispetto dello Stato di diritto e libertà fondamentale perché noi non possiamo più Dior by dei polacchi della Meloni e di Salvini che fanno gli europei quando i lavori si ricevere decine di miliardi di fondi europei e poi si scoprono altri analisti vadano rispettare la libertà della stampa diversità della comunità LGBT ai più quindi o oggi quello che noi proponemmo nel due mila e quattordici eh realtà
Oggi l'Unione europea ha formalmente legato condizionato i fondi europei a rispetto dello Stato di diritto di libertà fondamentali e degli obblighi di solidarietà ricordate nel due mila e quindici quando nessuno ci aiuto
A nella picco della crisi Michele migratoria questo questo lo abbiamo fatto Gratteri euro Center Europe non dispiaccia agli amici del Partito socialista non sarebbe stato il piano di rilancio europeo
E non dispiace neppure se percorriamo secondo si crede nessuno socialisti magari un po'più di credibilità azionano che se non fosse stato per i New Europe che già in gennaio
Parlò di uno piano di investimenti straordinario
Due dovete rami troviamo i soldi troppi soldi con dei bond Condello Bric con dei titoli pubblici europei col debito comune europeo quando anche alcuni Grauso la parte politica non ci credeva all'epoca dice ma non è possibile ma Sandra e così racconti non non accadrà mai
E invece è accaduto è invece accaduto
Questo da queste cose le ha fatte questa cosa che si chiama rio Europe allora vediamo che cos'è
Vediamo perché è importante
Sapere cose secondo me rispetto anche a quello che possiamo e dobbiamo fare in Italia
L'Europa è un'alleanza innanzitutto ardue partiti europei uno che si chiama Partito democratico europeo che ha la sfortuna di avermi come segretario generale ma hanno deciso così
E l'altro l'ALDE che sono i liberale europea e quindi è un'alleanza dei democratici e dei liberali europei è un'alleanza a cui sono andati a cui hanno aderito tantissime persone ex socialdemocratici due leader dei decoder gli ecologisti francesi donne della passata civile cicatrice a Voghera primadonna pare fate il giro del mondo in vera da sola
Conservatori provano per i che hanno capito che nel campo della conservazione del PPE è impossibile essere veramente pro europee perché i ritrovi
Ti trovi con con fino al fino a ieri trovavi con Conor vale comunque oggi trovi con un Petit e che non ha nulla a che fare
Con De Gasperi e con Adenauer
Tu noi abbiamo siamo lucidato a fare convergere donne e uomini da proveniente diverse
Di sinistra dice di di di di centrodestra di centro ecologisti
Riformatori
Attorno a un progetto politico che si chiama rinnovare l'Europa a trasformare l'Europa Rino euro vuol dire rinnovare l'Europa e l'abbiamo fatto innanzitutto su spinta di Amanda è una cosa all'epoca quando ci cominciamo a lavorare nel venire diciotto nessuno pensava che sarebbe stato possibile oggi questa forza politica al centro della politica europea
A me
A Mary se qualcosa
A me dice qualcosa
Dice che il di qua e di là è una grandissima come diceva Fantozzi
Non si può dire non si può dire
Però sexy chili nella Parigi vedete Parisi
Se pluralismo se chi veniva a Parigi si arrecò eseguiva Parisi ieri siamo francesi nell'elegante siamo siamo però è sempre severo realismo c'è il pensiero unico a Parigi sono e neppure dove si dove insegniamo tutte e due non c'è pensiero unico la possiamo pensare diversamente no
Non è di qua e di là perché il bipolarismo all'italiana è un realismo artificiale
Dopo blairismo di costringe a fare coalizioni artificiali che forse ti fanno vincere elezioni ma ti impediscono di governare il Paese e perché oggi c'è bisogno di serietà di competente il pluralismo
E quindi bisogna costruire una alternativa al Pd che ricco rincorre Cinquestelle
E ai cosiddetti liberali Brunetta Cennini che però stanno con una postfascista quella che mi voleva tollerate da Rita perché mi sono candidato Assitalia europea in Francia alias Giorgia Meloni
E a Salvini che non si capisce più cose perché lunedì fa il le Pen Instar Libri martedì fare europeista il mercoledì
E mercoledì va va a va a piangere da Draghi quiete che questo è e il bipolarismo che c'è in Italia e dobbiamo per forza costruire io non capito perché non abbiamo già fatto
Cioè io non capisco perché Italia viva ampio Europa azione base di Bentivogli
Persone che della società civile non sono già alleate politicamente in qualcosa molto simile Ari New Europe e per fare la differenza oggi e soprattutto alle prossime alle prossime elezioni politiche Italia io sono convinto sono straconvinto che questa sia la via dico
L'Europa l'Europa Rita dell'Italia però il modello rinvio Europe si dice che è possibile si dice anche che si sta affermando in vari Paesi perché i due partiti olandesi rio Europe insieme fanno il può più del quaranta per cento con un proporzionale puro
Olandese proporzionale puro
Perché perché o marce e comunque alla maggioranza assoluta ed e e sta allargando con movimento democratico i centristi parrucco la destra che non vuole stare più coi repubblicani con ecologisti come socialisti
E perché secondo me sia i Verdi che i liberali in Germania faranno un grande risultato e quindi c'è c'è una tendenza nella società europea
Che va in quella direzione e che vuole scelte europee forte vuol dire soprattutto serietà e competenza io voglio illudermi e spero che non sembri nell'unzione mi sembra che seduzione che in Italia la sbornia dell'incompetenza dell'incompetente al potere del populismo e in parte nazionalismo sia finita io credo che quello di più importante che dimostri governo Draghi e che c'è bisogno di serietà di competenza serietà e competenza
Noi giovanilismo non populismo no naturalismo
E noi eri New italiane la mia idea e deve rappresentare esattamente questa non fare il partito di Draghi fare un partito per l'Agenda Draghi perché quell'agenda di riforma profonda il nostro Paese deve proseguire dopo il due mila e in tre e tira prosegue
E tira prosegue il Pd con cinque stelle
La Giorgia Meloni dobbiamo proseguire a noi dobbiamo pensare in grande e quella secondo me la direzione
Grazie a Sandro adesso io la proposta che vi faccio è questa io faccio ancora due tre domande poi ho come vedete una serie di cartucce quindi possono tirare fino a sera però poi penso che possa andar bene che diamo la parola loro se siano che c'è da fare qualche domanda io avrei quindi adesso io faccio due due tre domande a raffica Sandro dopodiché apriamo alla possibilità anche a voi anche a voi ci teniamo molto
Se ci fate se fatte soprattutto a Sandro qualche domanda per capire un po'di più io siccome abbiamo citato Lucio abbiamo scherzato Coppa operò Lucio anche molto serio e quindi per esempio sulla
Lettura
Regno Europe richiederebbe siccome la l'Europa comunque per quello che ho capito io faccio finta di essere Lucio comunque è un qualcosa che ha che fare con fra mania cioè con la Francia parlano i termini sempre di Limes no
Con la Francia e la Germania ecco questa componente all'interno di Renew Europa da parte della Germania da chi sarebbe rappresentata prima domanda poi seconda domanda abbiamo parlato prima di tra virgolette
Tutto sommato per semplificare esportare la democrazia così quella un tema molto molto importante perché in realtà sia per le Nazioni Unite sarebbe un vero compito Cassese in quell'articolo che più o meno del Corriere sarà abbiamo citato metteva in fila alcuni atti delle e risoluzioni
Dell'unione europea
Nei quali è un obbligo per le non scusa non dell'europea scusate ma delle nazioni unite è un obbligo
Tenere seriamente
Attenzione alla democrazia di Stati che non ce l'hanno cercare di diffondere i diritti umani tutte queste cose qui sono cose che sono scritte per filo e per segno nero su bianco su documenti delle nazioni Unite uno che mi viene in mente in media in un gol ci presente io
Dove c'è anche il concetto tra virgolette di guerra giusta che perché non è stato spiegato da un amico che lavora monsignore che lavora la Santa Sede che hanno messo in nota
Che hanno messo in nota la Santa Sede
Un'organizzazione ancora seria
Riesce a mettere in nota nei documenti delle Nazioni Unite delle cose che ne che nessuno sa cosa sono con una sigla era al taglio di riferimento al catechismo della Chiesa cattolica cioè alla versione non quella che abbiamo studiato da ragazzini ma quella un po'più estesa
Dove praticamente lo stesso concetto fatto proprio dalla Chiesa cattolica e quello che è fatto per intervenire con la forza né le Nazioni Unite nel Millennium Goals presepio quindi quindi qui c'è il tema del e che è una domanda alla quale io non saprei rispondere quindi finisco con questa domanda qui
Se e lecito intervenire quando mi anche con la forza quando c'è la barbarie quando stava venendo un genocidio
E così via quindi su sono temi questo è un tema ovviamente che che ci coinvolge in maniera epocale
Ne nei confronti del quale tutti noi dobbiamo interrogarci ed è difficile dare una risposta che di queste domande in Germania che cosa c'è di regno Europe e poi questo questo tema qui che è stato un po'evocato così però poi dopo tocca a voi eh mi raccomando se no io parto a raffica con una serie di qui questa una minaccia invece una minaccia forte sia tra i civili appunti professore rimaneva a terra
Ci sono le cartucce tre chili parto dalla seconda e la mia risposta capisco che sia posso anche giocare assolutamente sì
Assolutamente sì noi dopo la Shoah
Dopo il genocidio degli armeni dobbiamo capire dobbiamo dimostrare di avere capito la lezione dove ci sono dei genocidi
Dove ci sono dei massacri
Dove ci sono delle ITA Touré che vogliono sterminare una parte del loro popolo perché sono rom perché sono Montagnana per tornare agli atti Nama perché sono musulmani in Thailandia eccetera noi abbiamo il dovere di intervenire
Non è un diritto di ingerenza
è un dovere d'ingerenza
è un dovere d'ingerenza perché da da quando abbiamo fatto le Nazioni Unite abbiamo affermato tutti insieme che sono dei valori e dei diritti universali
Diritto alla vita il diritto alla libertà
I diritti delle minoranze
E noi non possiamo voltarci dall'altra parte c'è una bellissima sia bellissima poesia di Eugenio Montale gli uomini che non si gira non si voltano non possiamo essere gli uomini che non si voltava
E quindi dobbiamo dobbiamo essere pronti a intervenire là dove ci sono delle gravissime violazioni dei diritti fondamentali laddove si somme si commettono Risi degli omicidi
Laddove si commettono dei massacri lo so che complicata lo so che è difficile però dico che in politica bisogna assumesse la responsabilità dire le cose come stanno
E vi dico una in più
E così provo facciamo patatrac
Noi siamo in come italiani anche nel passato recente andate anche in missioni di guerra
L'Afghanistan era una missione anche di guerra
Però in Italia continuiamo a essere ipocriti e le continuiamo a parlare acconti finire missioni di pace certo che l'obiettivo e può ristabilire la pace però dobbiamo fare un passi avanti e torno a a essere adulti era nota sicurezza
Cioè non è che un domani se c'è una crisi
In Algeria
Chiamiamolo dello Zio Sam
Lui fa la guerra e noi sani buoni facciamo la pace ci sono degli interventi che comportano l'uso della forza e se noi continuiamo a stare in questa ambiguità mettiamo in serissima difficoltà in gli amici rimesso sanno benissimo i nostri militari
Per quanto tu mi mandi a combattere con i talebani di ridargli le modalità le istruzioni per combattere con i talebani non aspettare che le banche spariamo tre volte
E poi se non che hanno ammazzato rispondi queste un altro cambio radicale che dobbiamo fare perché il mondo è cambiato e anche l'Italia deve deve cambiare
E questo per quanto riguarda la seconda domanda la prima domanda
E se lo sono tremendi questi divi messa allora l'Europa un bluff Rambler cioè né me lo ricorderò sempre quale leggi legge questo numero che terrà violati fra Magna quindi è solo la Francia e la Germania in questo momento ed è direi fra taglia
Perché in questo in questo momento l'Europa a due leader uno si chiama Emanuele ma con l'altro si chiama Rio Draghi e meno male che c'era Matteo Renzi
Che ha mandato a casa quel cialtrone dell'avvocato del popolo e ci ha messo e ci ha messo l'ex presidente la Banca centrale europea rispettato in tutto il mondo quindi io le rivolgo arrogavo la domanda oggi sono due attori chiave
In in Europa
Nella transizione tedesca tradizione perché dopo sedici anni Angela Merkel se ne va tradizione perché Teseo lezioni non ci sono le elezioni perché secondo me vediamo perché c'è un quaranta per cento di tedeschi ancora indecisa ma secondo me sarà complicato fare il Governo in Germania dopo queste elezioni quindi secondo me arriveranno fino a a a a dicembre a fare ad se non oltre voi fanno il contrario non oltre per essere arrivato è serio punti per punti
E quindi in questo spazi in spin politiche vuoti i voti si riempiano oggi c'è abbiamo noi italiani una grandissima opportunità di ritrovare veramente un ruolo centrale in Europa
Il momento di trasformazione dell'Europa
Che è quello della dell'asse della copia del dell'intesa Parigi Roma Mario Draghi a mano e Marco
E ci sono tra l'altro un calendario che sembra e lì sembra fatta apposta in alta non l'abbiamo fatto apposta perché la presente il G venti l'Italia è stata decisa vari anni fa
La prossima presidenza francese ed europea che comincia in gennaio del due mila e ventidue è stata decisa a tredici anni fa quando Matt profondamente aree studiava ancora usciva dal recital Mara Massimo
E e perché abbiamo nel due mila diciassette io ciò lavorato personalmente all'epoca
Del governo Gentiloni abbiamo già all'epoca dell'IMI diciassette con ematoma con lanciato i lavori per un trattato bilaterale detto Trattato il Quirinale
Tra Francia e Italia che può veramente stabilire in maniera strutturata prevedibile nel tempo una relazione speciale tra tra Roma e Parigi
Non come il trattato di del dell'inizio di Aquisgrana tra tra Parigi e Berlino perché le storie tra Francia e Germania sono diverso rispetta la sto da Francia Italia a possiamo veramente essere al centro
Dell'azione politica su un treppiede che secondo me deve essere quello Berlino Parigi taglio trepida e storico culturale politico economiche industriale militare
è evidente che deve essere però aperto uno deve essere esclusivo non deve non deve escludere nessuno ma il rilancio secondo me si deve fare a Terna questo nocciolo a tre
In cui noi con Mario Draghi possiamo I see protagonisti su questo due dettagli che però vorrei ricordare come postilla
Il primo dettaglio che bisogna che Mario Draghi rimanga a Palazzo Chigi fino a due mila ventitré
E magari anche dopo ma quello dipende anche da noi
Vedi Regno d'Italia poi vi lamentate con Mazzetti per questi la seconda che non è che anche questo è un dettaglio insomma una pratica da sbrigare chiama nel macro nel in aprile del due mila ventidue venga rieletto Presidente della Repubblica francese
è è fattibile siamo al lavoro
Ottimo
Adesso
è arrivato il momento dove potete alzare la mano e ecco perfetto
Grazie infinite se c'è la possibilità anche di un microfono io sono disponibile a cedere mio comunque che chiedo solo se possibile una domanda ecco per per ragioni di tempo perché abbiamo il treno tutti e due
No
No no su quello sono responsabile dubito dunque lei che in questo momento parlando di Afghanistan c'è una provincia panciera
Che era
Io l'Occidente la sta abbandonando eppure le ci sono le condizioni per una reazione per cercare di difendere però la cosa drammatica che l'Occidente non fa perché ci sono stati altri ci sono altre due popoli con una cultura che potevano da queste a partire dalle tensioni
Che diciamo i palestinesi e i cortili che potevano fare in quelle lariana due Stati che potevano essere diciamo un faro per tutto per quale motivo noi interveniamo
Ma la mente e non aiutiamo questi popoli quando sarebbe stato possibile a a liberarsi e a creare uno su uno stato che poteva andare nella direzione in cui auspichiamo ma poi non ci riusciamo
C'è una forte contraddizione oppure ci sono degli elementi che non supereremo mai allora di cosa parliamo
Ok
Tre ore e mezza di raccogliere raccogliere se c'è qualche altra domanda
Nel rispondo allora io rispondo un secondo solo per aiutare anche Sandro Gozi allora
Per quanto riguarda la questione palestinese abbiamo fatto un numero di Limes e anche come associazione come Limes club Pordenone Udine Venezia l'abbiamo nel sito
Nel canale su YouTube
Un diciamo un incontro di un'ora e mezza nel quale hanno risposto a queste domande
Marco Mascia che il direttore del Centro sui diritti umani dell'Università di Padova Lucio Caracciolo e il sottoscritto quindi sulla questione palestinesi che è una questione leggermente indica la intricata abbiamo la possibilità di andare basta è un poco legato anche al mio cognome ma non per ragioni ma perché pretende così You Tube basta fare io ti OBG Cevoli e si trova un ha come primo video ha adesso
La questione israeliana ma in realtà si parla di questione palestinese per quanto riguarda il Panshir Massud ma in realtà ci sono altre minoranze che potrebbero essere aiutate dall'Occidente
Per la resistenza
Ma alla residenza i talebani ma teniamo presente che i talebani sono stati rimessi dagli Stati Uniti anche con dei pizzini con degli accordi scritti di Doha dove è già stato de era stata già sembra stato deciso addirittura quanti
Attacchi avrebbero potuto fare i talebani agli americani cioè gli americani stessi avevano scrive deciso scritto quanti attacchi potevano fa avrebbero potuto fare i talebani a a agli americani e quindi cioè da questo lato qui purtroppo temo che sia stato già già deciso tutto a Doha
Per un po'con quello che è successo cioè l'accelerazione fantastica che hanno avuto i talebani nel conquistare
Nel conquistare il potere
Anche questo fatto dei di sostenere una resistenza sia sciolta come neve al sole ecco quindi questo per per i curdi i curdi ovviamente ho io faccio parte nel diciamo i nemici catalani al Parlamento europeo hanno fondato io ho tanti amici dappertutto hanno fondato una Rete mondiale per i diritti collettivi dei popoli e si sono appoggiate i curdi
Effettivamente i curdi sono una una una realtà che è stata anche questa molto tradita da dall'Occidente ne aveva fatti combattere il ramo tradire ma fatte di tutti i colori e quindi ecco sono sono tutte situazioni nelle quali effettivamente facciamo spesso una brutta figura ma io penso che più brutta figura di come è stata fatta in in Afghanistan non si possa fare scusate ho parlato che troppo adesso avariati professore allora io ne approfitto
Per dire aggiungere una cosa re per risponderle risponderti e poi credo che abbiamo due minuti tre minuti
Se no non torna più a Pordenone
Faccio in due minuti di di conclusione parlo dei curdi perché me ne sono occupato da quando studiavo alla Sorbona e ho incontrato Bakhtiar Amin
Che era un curdo del del Nord di Raqqa del Kurdistan iracheno
Io avevo diciannove anni beh non ho problemi a mettere che non sapevo neppure che esistevano i curdi e quando siamo presentati io dissi ma io sono italiano e Luisa io mo'ci si Kyoto
Cioè qua cose
E da allora però ho colmato la minoranza non solo trovato un amico batterà mine era rifugiato politico di Svezia era a Parigi per studiare la polizia segreta da Mohssen aveva massacrato la sua famiglia Luís dovete scappare con uno zio e beh rifugio politico a Stoccolma in Svezia
Con Luís entrare visto curdi Parigi con Luís e Daniel mite no la moglie Françoise mite no andai nel turchi nel Kurdistan turco Audiard Bardia parchi ed nel mio novecentottantanove dove c'erano le fogne ancora cielo aperto a cioè dove erano i curdi erano in una situazione quindi io sono molto filo curdo e quando sento curdo mi si apre il cuore
Perché li abbiamo traditi ripetutamente ogni volta costruiamo delle alleanze che sono molto importanti per l'Occidente Barzani padre so Sebbar Dani leader privi del partito democratico curdo figlio Valdani padre Nilo sostanza sei
E fu tradito di nuovo fu usato e tra i due americani di recente sappiamo benissimo
Le donne curde in Siria una ma abbiamo anche invitato nello Paul da mi sembra l'anno scorso quando hanno combattuto e quanto in realtà sono state tradite
Dagli americani abbiamo lasciato che i curdi fossero di nuovo né sottoscacco da dalle dalle truppe turche di di Erdogan io sono convinto invece che dobbiamo continuare a lavorare per i curdi
E dobbiamo continuare a lavorare soprattutto perché quel Nord dell'Iraq che è stato federale da quel Nord dell'Iraq curdo in cui c'è libertà per i curdi possa possano posa costruire un po'più di giustizia
è un po'più di libertà per il popolo curdo questa da questo punto di vista sono assolutamente assolutamente convinto che questa sera la la direzione giusta
Un minuto per concludere io vi ringrazio molto se restare se le tantissime tantissimi fa molto piacere
Dobbiamo crederci
Che noi siamo il mondo sta vivendo un momento non non non si può dobbiamo conclude il mondo sta vivendo un momento darwiniano
Cioè siamo un momento di grandissima trasformazione in modo esatta ma si formando oggi abbiamo parlato della trasformazione geopolitica ma il mondo sta trasformando a livello sanitario a livello ecologico arrivare industriale
Siamo viviamo una profonda trasformazione
E gli aumenti dare diniani come questo non vince il più forte
Comici e chi ai minuscoli più grossi che sono stati di dinosauro molto prossimo nei momenti di cambiamento son stati travolti vince chi ha la maggiore capacità di adattamento
Vince che era maggiore capacità di leggere distrazioni e quindi di adattarsi per governare la trasformazione permetterà trasformazione ha servito i propri obiettivi e guardate che questo vale anche per la politica
Anche la politica oggi improbabili in profonda trasformazione
E guardate che in Italia continuano a trasmettere un film che per i diversamente giovani ora dico è come la televisione in Technicolor verrà ricordata la televisione in Technicolor
Ecco dunque nelle e quello che si stanno facendo vedere della politica italiana nei talk show nei giornali è di una politica indiana che non esiste più
Sono delle prove sono delle stelle che sono già spente e che semmai per Hillary a nello schermo
E qui noi possiamo assolutamente mettere in discussione quel quelli cui queste in questa situazione che non esiste più la politica si presenta in Italia e in maniera diverso da quello che sono in i treni trasformate nella società
Da che offre propone delle cose che sono molto diverse da quelle che si attendono le italiane italiani
E queste momento di trasformazione questi Nomentano dobbiamo interpretare è questo il momento di rinnovamento e queste Romito di Vignuzzi è questa la ragione per cui abbiamo creato Italia viva è questa la ragione per cui avremo un grande risultato se continuiamo a crederci delegato moltissimo grazie infinite grazie infinite