Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Allora ci siamo tutti è arrivato l'avvocato Bolzano
A ottobre non volevano farle entrare buon
Allora Casarza Alessandro
Buongiorno buongiorno è assente l'imputato è assente l'imputato recente avvocato Carlo Longari sostituito dall'avvocato Carlo De Gasperis
Cavallo Francesco è presente buongiorno proseguendo Nordio Presidente USA l'avvocato Massimo Biffani e Brizzi Lorenzo giudice buongiorno al secondo anche in sostituzione del primo grazie sì
Colombo Labriola Massimiliano controsenso buongiorno a lei l'avvocato Giorgio Carta lo sostituisco io quel giorno Presidente frecce l'avvocato Missere bene
Decia anni Luca
è presente avvocato Alessandro Floris e avvocato Francesco mi sorride riconosce presenti entrambi presenti ok
Di sano Francesco presente un giorno signor giudice avvocati Antonio Buttazzo Giorgio Carta sostituiti entrambi dall'avvocato Missori
Testa armata Tiziano è presente
Di fiducia l'avvocato Carlo Bonzano che è presente grazie giudice buongiorno Sabatino Lorenzo
è presente e avvocato Adolfo Scalfati presente Soligo Luciano buongiorno presente torno avvocato Gianluca Tognozzi di fiducia sostituito Francesca ieratico interno buongiorno
Per le parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa al ministero della giustizia dice l'avvocato avvocato Santini mi ha detto che sta per arrivare e quindi va bene e quindi so il quando arriveranno i daremo atto sì
Quindi questo anche come ministero del ministero della difesa anche quale responsabile civile
Calore Heritage Cittadinanzattiva Onlus è presente l'avvocato Mattia studente ogni giorno usciamo
Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria improprio in qualità di esercente la potestà è presente la signora Cucchi Ilaria avvocato Fabio Anselmo buongiorno casa Massimo Riccardo
Un giorno presidente non c'è Casamassima ok è presente in sostituzione l'avvocato Serena Gasperini avvocato Daniele Fabrizi
Domenici Antonio presente presente giudice buongiorno sono avvocato Massimo Magliaro Mini Chini Nicola Bongiorno presa in buongiorno è presente avvocato Diego Perugini è presente anche lui oggi personalmente Santantonio Corrado
Avvocato Corrado Oliviero posso sostituirlo io giudice grazie quindi l'avvocato Perugini in sostituzione partito tutela dei diritti dei militari avvocato Mauro Giulio Murano e noi più Giuseppe Sillaro ingegnoso dizione va bene
D'accordo iniziamo con i testi poi vediamo su queste richieste che erano state avanzate anche alla scorsa udienza
Ma ce ne sono solo due chi quindi sono presenti Pessina
E fortunato pessimi e fortunato
Io presidente spero che non si riproponga lo stesso problema dell'ultima volta col colonnello Baldassarre lui ha ricevuto raccomandata ricevuto anche una mail alla quale ha risposto
Dicendo appunto di aver ricevuto l'intimazione
Però se non c'è il colonnello Baldassare io purtroppo sono costretta Ripa di fare la stessa richiesta e diciamo che seppe non è un problema per l'enorme problema no
Prezioso hanno controllato il colonnello pessimi viene da da da fuori regione quindi altri o mi hanno detto al mercato rigore anche delle esigenze insomma
Di rientra e di valore nata presso la sua sede qui ha messo come mai intanto così prendiamo tempo e vediamo che cosa succede e magari se verifichiamo nel frattempo una volta che abbiamo introdotto il teste
In cancelleria se tante volte fosse arrivata una comunicazione dell'ultima ora
Va bene allora facciamo se possibile signor giudice anche per il colonnello cordino che pure a me risulta regolarmente citato io lavoro sulla sì sì vale ovviamente per per qualunque teste non soltanto per il Baldassarre per qualunque teste che doveva essere citato qualunque comunicazione alle sette riguardi questo processo diciamo in questo senso l'accertamento
Allora facciamo entrare Testini
Eccolo qua lo dicono
Buongiorno
Prego si accomodi
A ok qui colonnello Boni è arrivato avvocato Bolzano della è arrivato anche l'avvocato dello Stato dei ministeri milanesi
Giorni buongiorno
Ma lei oggi viene sentita in qualità di testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità e non nascondere nulla di quello che sa si deve impegnare leggendo quella formula che trova scritta davanti a lei al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Carlo pessimi dove è nato il quando Tortona diciassette dicembre mille novecentosettantuno e dove presta servizio attualmente al comando la compagnia carabinieri di Chiari provinciale di Brescia
Risponda alle domande della difensore dell'avvocato Ugo Zampetti a quelle delle altre parti
Grazie giudice colonnello Bongiorno solo avvocato Bonzano detestata fermata sono che in fondo
Buongiorno
L'ostacolo nello innanzitutto le domando se la prima volta che viene diciamo chiamato in una qualche veste processuale in questo procedimento è relazione diciamo alla vicenda la morte di Stefano e quello che ne è seguito si è la prima volta quindi non è mai stato sentito prima in relazione a questa vicenda nessun contrasto no offre
Qual è il suo attuale incarico ce l'ha già detto volevo chiederle invece prima di assumere l'incarico attuale quali incarichi lei abbia svolto
All'arruolamento se posso permettermi colonnello chiedo scusa dal due mila undici due mila dodici in avanti
Allora due mila e undici stavo finendo il mio periodo a radio mobile che ho terminato nel due mila e tredici se non vado errato dopodiché sono stato al nucleo investigativo di Roma prima sezione
Fino al due mila diciassette quando poi sono passato per un anno al nucleo operativo ecologico di Roma
Dopodiché due mila e diciannove compagnia di Chiari quindi colonnello se ho ben capito dal tredici al diciassette e dal nucleo investigativo così confermo e con quale incarico le chiedo scusa
Ero ha detto alla prima sezione del Nucleo investigativo nel tempo trascorso presso quella Sezione sono stato anche comandante in sede vacante o comandante interinale in funzione delle assenze erede titolari
Senta e
Diciamo gli ufficiali sovraordinati rispetto a lei chi erano in quel periodo
Io ho iniziato il mio periodo nucleo radiomobile perché ho fatto la parte maggiore con il colonnello Ribaudo come comandante di sezione trovai come maggiore
E il colonnello Sabatino come comandante del nucleo investigativo dopodiché
Ribaudo fu sostituito dal maggiore Angelo Santo se non vado errato e il colonnello Sabatino fu poi sostituito però non mi chieda le date perché onestamente non non le ricordo dal colonnello D'Aloia
Bene senta lei conosce capitano trasformata sì
Diciamo se può specificare quali circostanze lo sconosciuto quasi fuori viene stivato entrando il tipo di rapporto aveva rapporto aveva io ho conosciuto il capitano testa armata al nucleo investigativo
Forse l'avrò incrociato qualche volta per strada su qualche caso quando stavo precedentemente a radio mobile lui stava all'investigativo un po'prima di me però conosciuto l'ho conosciuta andando al nucleo investigativo peraltro Luís era stato alla prima sezione dove io fui trasferito
E quando io arrivai Looy era stato trasferito a comandare la quarta sezione dal nucleo investigativo
Quindi se ben capisco lei tra virgolette subentra al capitano per schermata con ufficiale ha detto la prima sezione così Conf sì non so se ho sostituito lui o qualcun altro nella stessa Perillo se n'è andato ma subentro di fatto alla
Nello stesso incarico
Ho capito senta perché il rapporto professionale aveva col capitano da stamane in questo periodo di di convivenza presso il nucleo investigativo
Diciamo professionale ma anche personale qual era il suo rapporto col capitano del in quel periodo
Dal punto di vista professionale io dipendevo dal colonnello Ribaudo dal come linea gerarchica in senso stretto a livello personale
L'ho sempre trovato una persona molto preparata francamente in alcune occasioni mi sono rivolto a lui per avere dei consigli su io arrivavo da radio mobile quindi da una polizia giudiziaria decisamente più scarna
In alcune occasioni mi rivolse lui per avere qualche consiglio era sempre molto equilibrato molto molto posato affrontava le cose da più lati per cui oltre a questo a livello personale mi trovavo bene con Luís posso dire che ci conosciamo che siamo tra virgolette amici nei termini in cui ci si può andare a prendere un caffè
Non non ha una frequentazione con Luís fuori dal lavoro va bene senta invece fa dire quali fossero i rapporti ero saldamente tra il capitano De spalmata il colonnello Sabatino
A livello professionale di dipendenza gerarchica al colonnello Sabatino era diretto superiore dal capitanate star Mata
La mia domanda diciamo Pescosolido prima badava ad un aspetto un po'più concreto fra volevo capire se trasformata questo rapporto particolare colonnello Sabatino o se avesse un rapporto come quello di di degli altri film di tutti gli atti ufficiali addetti
Aveva un rapporto
Lavorativo non mi risulta che avesse particolare gli altri rapporti a livello personale dal punto di vista professionale era uno dei comandanti di sezione del nucleo investigativo quindi sicuramente un diretto collaboratore dal colonnello però non credo ci fosse la differenza tra l'UI e che so io il buon Ribaudo che stava in prima sezione ecco
Ecco senta invece i rapporti tra Sempre Sellero salsa definirli se li ha vissuti per come li ha vissuti rapporti tra prestar Mata e ribaldo dall'oliato Annarumma Cagnazzo cioè tutti gli ufficiali a voi sovraordinati che si sono in qualche modo avvicendate nucleo investigativo
Guardi francamente per quanto mi risulta testa armata era stimato come professionista
Per carità in maniera molto molto diffusa del resto tanto io lo stimavo
Mi risulta che avesse rapporti lavorativi gerarchici col colonnello Caniazzo così come con a con gli altri che hanno minato
So col colonnello Ribaudo vi era anche un'amicizia personale di stima perché avevano lavorato insieme alla prima sezione
Senta sarà sì Colonnese il capitano questa armata si occupasse in particolare di una qualche attività didattiche nella quarta sezione di una tipologia di indagine voglio dire
La quarta sezione aveva più tipologie di indagine la quarta sezione alla riuniva un po'le cose complicate nel senso che aveva una parte di reati informatici
Aveva tutti i reati sui soggetti deboli e aveva poi la la competenza non scritta questa sulle indagini interne
Ecco io particolare quello che per le di queste ultime in parte come quando a girare
Per la quarta sezione quindi si occupava di indagini che riguardavano vitali della sì sì anche tra tra l'altro
Senta se lo sa dire
Sa riferire quale fosse l'atteggiamento del capitano trasformata rispetto a questa attività di indagine sta in particolare se sia mai emerso un rigore o un lassismo un atteggiamento di protezione verso i colleghi o un atteggiamento di particolare rigore insomma
In termini più ampi possibili quale fosse il suo atteggiamento operativo professionale rispetto a questa tipologia di investigazione che riguardava militari dell'Arma
Io mi sono confrontato con lui su questo in alcuni casi perché conoscevo più o meno le persone per esempio mi capitò quando furono arrestati i militari dello stesso nucleo investigativo della della quinta sezione
Così come successe una volta che era coinvolto un ex appartenente alla radio mobile
Il capitano è sempre stato estremamente equilibrato estremamente professionale anzi alle volte scherzando
Voglio che sia chiaro scherzando lo lotta Chavo il a tu sei la DIGOS gonfie della DIGOS ma ripeto abbattuta proprio perché aveva tutta questa branca di indagini complesse che portava avanti con
Secondo me se mi chiedete un'opinione
Con professionalità punto gliel'ho detto io mi fidavo di lui professionalmente erogazione insomma diciamo che anche la domanda era stata posta in termini valutativi spiegavo che il teste risponde o no ma costantemente colonnello io non voglio chiederle
Fu impressioni o sue valutazioni
Perse lei può contezza dire
Da suoi colleghi dal comandante di sezione da comandante del nucleo
Di doglianze piuttosto che di apprezzamenti nei confronti di testa Mata ferve l'approccio assunto rispetto a queste attività di indagine che sarà la domanda
A livello delle sue impressioni e delle sue valutazioni al netto delle mie impressioni se mi dite che opinioni ha sentito da altri cioè se ho sentito appunto rimbrotti io no ho sempre sentito definirlo come persona di equilibrio
Senta colonnello a fronte di questo compito mi permetterà al tribunale di definirlo ingrato della quarta sezione cioè indagare nei confronti di colleghi
Che le risulti il comandante dalla quarta sezione segnatamente capitano da spalmata
Ha avuto un qualche trattamento di privilegio rispetto agli altri comandanti di sezione non so un alloggio di servizio uno stipendio più elevato un diverso orario di servizio insomma qualsiasi benefiche legate queste funzioni
Guardi diverso orario di servizio nei termini di maggiore numero di ore può darsi per il resto no
C'è maggior numero di ore perché mi ricordo per esempio quando ci fu l'indagine interna al nucleo investigativo che la dovettero affrontare praticamente Luís è un altro collaboratore per ovvie ragioni di riservatezza e quindi il lavoro era mostruoso
Ma a parte quello no quindi lavorava di più non di meno
Sì
Va bene senta veniamo infatti ovviamente del presente procedimento lei innanzitutto Sarti nel novelle due mila quindici sul finire del due mila quindici la Procura di Roma
Chieste ai carabinieri di compiere le attività relativa alla morte di Stefano Cucchi
Sì sì lo a grandi linee non so i dettagli perché appunto alla maggior parte fu affrontata dalla quarta sezione non so nemmeno se fu una delega Diretta una subdelega
Ciò che però c'era del lavoro su questo ed è a conoscenza invece di quali sono i fatti oggetto di questo procedimento del procedimento odierno
Il neo una conoscenza da una parte
Derivante dai media
Dall'altra la quella che può essere qualche chiacchiera Interna però se mi dite nel dettaglio
No
Dedico molto chiaramente sarà buona sostanza Colella io ovviamente ho ho intenzione di sentirla esclusivamente su fatti che lei può riferire sugli accertamenti tanto per intenderci partirà solo sogni a Casilina
Quello che vorrei chiederle se lei sa qual è l'addebito che viene mosso dalla procura capitata spalmata rispetto al registro spesso per intenderci cioè se questa questione del registro scrisse sarà presente oppure
Mi ricordo che vi era un problema di registro su del di registro dell'hospice acquisito in coppia
Sul quale si contestava che nell'originale vi erano parti sbianchettato Heche sulla coppia non si vedevano si fa parte ricordo di quello che è successo allora sul sul quale ovviamente adesso la cercherò di sentirla nel dettaglio
Volevo capire lei ha presente lasci perdere quello che successe all'epoca oggi qual è la contestazione rispetto a questo registro che viene mossa capiscano che affermava selezioni Grimaldi Beringheli per intenderci
Formale so penso sia un un'omessa denuncia è un favoreggiamento però commenti di più vi dico la verità non va bene
Senta allora andiamo per gradi quindi torniamo un altro ricordo di oggi ma torniamo ai fatti del due mila quindici innanzitutto sa dire se prima del due mila quindici che a lei risulti il nucleo investigativo generale in testa armata in particolare fossero mai stati investiti di una qualche attività di indagine connessa alla vicenda Cucchi
Non lo so
Perché erano per ovvi motivi di delicatezza fatti che trattava la quarta sezione comandante della quarta sezione direttamente con il comandante del Nucleo investigativo
Senta
Ecco lei in pratica mi ha già risposto cioè queste attività venivano assegnati alla quarta sezione perché
Allora cioè lei adesso non ha detto venivano trattate Dario rosso da Francesco Bianchi ma detto Perino trattarla comandante della quarta sezione
Perché il comandante la quarta sezione
E qui vi dico io non non credo vi fosse da nessuna parte un ruolino ufficiale che delegasse la quarta sezione in queste indagini interne per cui
Per almeno per quanto cori formulo il modo corretto per quanto a mia conoscenza non vi era un ruolino ufficiale che delegasse questo tipo di indagini alla quarta sezione
Da qua in poi devo andare soltanto di intuito e penso fosse perché appunto era un ufficiale che si riteneva essere
Capace di sostenere questo tipo di di indagine sì ma la quarta sezione era quella che senza un'indicazione formale fra senza una regola scritta comunque si occupava di indagini su militari dell'Arma così si
Questo sì
Senta
Lei ricorda se quando da chi eccome insomma tutto quello che ricorda è stato lei direttamente coinvolta qualche attività relativa a questo ambito questa vicenda sì
Ricordo che assolo si una acquisizione documentale
Non ricordo con certezza la forma della delega che mi venne consegnata
Presumo mi venne consegnata se non vado errato me la porto un ragazzo della quarta sezione
Ok
Nonostante spetti prima così fondo della era portare a casa la quarta sezione
La Fini a me perché ha in quel periodo se del ricordo non c'era né il capitano testa armata né il colonnello Ribaudo
Quindi di fatto la prima sezione la stavo leggendo io ho interinalmente la sede vacante presumo interinalmente perché
E quindi feci questa acquisizione era una acquisizione di tre cartellini fotodattiloscopici
I cosiddetti cartoncini erano tre soggetti stranieri
Foto segnalati se non sbaglio io sedici e diciassette ottobre dal dal due mila nove senta colonnello io avevo ho fatto vedere il documento fornite in copia anche al tribunale per le altre parti foglio novecentosessantasette del fascicolo del pubblico ministero
Ed è la richiesta di trasmissione atti della Procura della Repubblica di Roma datata sette dodici due mila quindici
Il foglio che lei trova numerato con il post-it numero uno
Quel gruppo di fogli che gli ho dato
Volevo innanzitutto chiederle se questa è la richiesta alla quale lei faceva riferimento alla sua risposta sia quella che dice di esserne stata consegnata in copia
Questa la richiesta non mi ricordo se quando mi Fini in mano era accompagnata da una lettera di trasmissione da la del comandante provinciale o o del reparto operativo comunque diciamo l'attività delle risposte trae origine da questo tipo di da questa richiesta sì io assunse questi tre cartellini
Presso la compagnia Casilina o ricordasse questa attività che lei poi ha compiuto per le ragioni che ci diceva prima
Fosse diciamo successiva ad una qualche attività già svolta prima da personale del nucleo investigativo cioè se si inserisse in un percorso già avviato
All'epoca di questa delega sapevo che la quarta sezione
Ho il nucleo investigativo comunque era già impegnato in alcune attività relative al a questo processo a questo processo processo Cucchi ecco questo sì
Bene senta
Stabilire se se lo sa per quale motivo
Questa volta non venne direttamente coinvolta la quarta sezione del capitano deformata se ne è a conoscenza ovviamente presumo forse per l'urgenza perché io la eso questa delega alla seguì il sette dicembre stesso quando è stata emessa e le dico
Non c'era il capitano test armata adesso non mi ricordo nel dettaglio ma era assente non so se per malattia per ferie per licenza così come il colonnello Ribaudo che comunque informai
Telefonicamente perché io ero interinale all'epoca questa era la domanda che l'avrei fatto subito dopo mi ha già risposto e ne faccio un'altra cosa perché è stato così preciso questa informazione e lei
Rivolge al colonnello Ribaudo era un suo gesto di cortesia corrisponde ad una qualche frase ad una
No lui era il comandante titolare della sezione ero comandante interinale l'interinale un il gestore però in forma comunque il titolare
Certo non non lo informavo se devo cambiare la cartuccia del toner per la stampante ovvio mi sembra banale però
Qua anche uno stupido avrebbe capito che era una cosa un po'delicata senta ricorda come lei esito questa richiesta cioè da un punto di vista formale
Quale modalità lei seguito per
Dare esecuzione a questa richiesta della Procura della Repubblica mi recai nel pomeriggio presso la compagnia Casilina unitamente all'appuntato scelto Pietro farci
Mi rivolsi se non vado errato al comandante dal nucleo operativo della compagnia
E acquisì i cartoncini redigendo presso la compagnia un verbale di acquisizione bene quindi la forma seguita fu il verbale
Fermo ricorda chi fosse il comandante del nucleo operativo della compagnia con il quale lei ebbe modo a confrontarsi
Per
Vero lingerie bere Indie Daring ieri per all'allora tenente Carmelo Beringheli Boringhieri veritieri perfetto
Senta
Sempre i documenti che gli ho dato il verbale di acquisizione di cui lei parla può verificare se per caso quello di cui l'ha letta al al foglio due a per le altre parti si tratta ovviamente del foglio
Sessantacinque ottantuno del fascicolo del pubblico ministero il verbale di acquisizione documenti del sette dicembre due mila quindici ore diciassette e dieci
Confermo questi il verbale di acquisizione che all'epoca scrissi
Senta colonnello una precisazione
Prima di redigere questo verbale di acquisizione fare inseguire questa modalità di di ristrutturare questo verbale in questo modo
Modo occasione di confrontarsi con qualcuno
Sicuramente gliel'ho detto chiamare il colonnello Ribaudo europeo con l'avvocato non non mi ricordo
Se mi confrontai o prima o dopo col comandante del Nucleo investigativo di sicuro
Guardi benché non mi ricordo e sono sicuro che ci sarebbe stato questo confronto o prima o immediatamente dopo perché le sezioni non uscivano nemmeno con un carteggio che non fosse quello del nucleo investigativo quindi se questa cosa è lo devo trasmetterà qualcuno dalla passavo
Senta
Riguardando quel verbale di annotazione
Lo riconosce come diciamo tutto suo tutto frutto del suo stile tutto
Sì lo scrisse di presso la compagnia quindi chiedo glielo chiedo perché se lei ha chiuso la cortesia di prendere l'altro allegato due di
Sempre per le
è il foglio novecentoquarantaquattro del fascicolo del pubblico ministero sempre un verbale di acquisizione documenti questa volta quello del primo dicembre due mila quindici ore quindici presso la compagnia Casilina sarebbe quello con cui viene acquisito l'originale del registro spesso ecco stavo dicendo colonnello se lei prende quel verbale al netto diciamo dell'aspetto grafico c'è qualche riga più marcata qualcosa più evidente o meno ma
E poi al netto di queste viene acquisito ovviamente cioè dell'oggetto dell'acquisizione
Se lei vede sia tutta la parte iniziale sia tutta la parte finale
Diciamo è pedissequa rispetto alla sua questo stesso verbale primo di dicembre due del sette dicembre
Si tratta di due verbali che addirittura non la punteggiatura presentano elementi di evidente sovrapponibilità
Al netto delle differenze che iniziano dall'intestazione a scendere al netto di queste differenze è un verbale di acquisizione e questa è quella che si faceva anche perché comunque il nucleo investigativo attendevamo a standardizzare
Per quanto possibile alcuni atti
Va bene cioè c'era un una forma che cercava di di di mantenere poi ripeto è un verbale di acquisizione va
Senta ricorda se dopo questa attività che lei fece in termini di assoluta urgenza come ci ha riferito ebbe modo comunque di confrontarsi su questa attività con il capitano deformata
Sì
Se ci può dire anche per
Posso guardi onestamente non ricordo di cosa parliamo ma sicuramente ne parlammo perché ripeto l'avevo eseguito questa cosa
In un in sua assenza per cui mi rapportare con Rivaldo perché era mia diretto superiore come comandante di sezione
Poi ne parlai con lui ma penso gli dice semplicemente sentì ho fatto questo va bene così
Ecco eroico uso io c'ho da questo procedimento non
Senta venendo a quello che ci stava dicendo
Morto
Tempo fa
Cioè la posizione dell'originale della copia eccetera cioè di di questa acquisizione del registro scrisse lei cosa sapeva
E non riguardano la sua attività ovviamente lei come cioè correttamente riferito era destinatario di una richiesta che aveva ad oggetto atti dire
Qui sapere cosa sapeva invece della pregressa acquisizione
Allora ricordo che
In alcune occasioni se ne accenno ora francamente non mi ricordo
Se era magari chiacchiere che avevo sentito piuttosto tra Ribaudo testa armata
Alla mattina alla al alla mattina vi era un briefing al nucleo investigativo in cui si partecipava più o meno tutti insieme
Alle volte i comandanti di sezione e non li ha detti
Al termine del quale però poi tutti insieme si andava a prendere un caffè in cui si continuava spesso e sovente a parlare di argomenti di lavoro
Quel per cui presumo in quell'occasione di avere sentito parlare mi ricordo che c'era una discussione sul fatto che era stato acquisito appunto in copia
E non in originale non rendendosi conto della differenza tra le due però
Se lei adesso mi dicesse quando hai sentito questo che parole hai sentito francamente non sono in grado di
Ho capito senta in questo contesto che le cure ricordato sì vagamente ricorda anche se emerge una qualche doglianza una qualche criticità una qualche problematica da parte parte contrasto diciamo così tra testa armata tra la quarta sezione e personale della compagnia Casilina quando queste acquisizioni erano state fatte
Negativo
Negativo
Senta
Veniamo possono quasi alla fine colonnello finito ringrazio per la lo disponibilità dunque come si sono svolte materialmente le operazioni presso la compagnia Casilina cioè elevati sorpresa ad esempio il suo arrivo viene preannunciato da qualcuno nei limiti in cui ricorda se si racconta quello che è successo da quando lei riceve oppure la la copia o comunque vede questa attività che deve fare a quando lei segue sì l'acquarello che ricorda
Nei limiti non mi ricordo se avevo telefonato prima non credo
Persone non credo se dovessi dare una percentuale direi di no
Ripeto andai fisicamente presso la compagnia Casilina parlai col tenente gli dissi cosa doveva acquisire
Luís Mary trovò perché io non avevo idea di dove mettere mano per trovare quella roba
Emery consegno a quel punto una volta avuti redigere Re disse si scrisse il verbale presso di loro presumo che gliene lascia in copia e me ne andai
Senta questo tenente con il quale l'ente pubblico che abbiamo detto essere l'allora tenente Carmelo Behring così comandante del nucleo operativo
E così sì
Le ha detto qualcosa l'ha detto collegano capitano insomma tornare per la terza volta avanzo ma
Ha fatto qualche commento rispetto a questa sua presenza questa attività che stava trasferendo no medici cosa mi serviva me lo consegnò non ci fu niente di
Niente di particolare da ricordare o altro o e invece qualche commento qualche considerazione qualche accenno di qualsiasi natura rispetto a quanto successo nelle occasioni precedenti in cui era già andato per spalmata
Non fu proprio toccato l'argomento come no
Va bene
Senta finita questa attività lei ha informato qualcuno dell'Ice della intervenuta esecuzione di questa attività
Sicuramente il colonnello Ribaudo e benché guardi adesso non mi ricordo che ripeto prima dopo ma sicuramente il comandante del Nucleo investigativo
Cioè il colonnello D'Aloia no glielo chiedo perché
Se non il colonnello
Dall'olio c'è un da Loiero già D'Aloia
Sì Fornero Dall'Oglio realtà pagina centoquattro del suo esame è stata l'esame di Dall'Oglio del ventitré luglio ricordava anche di essere stato lui a preavvisare il suo arrivo alla compagnia ma insomma questo è un dettaglio trascurabile e io su questo alza le mani no
Va bene
Senta sa se fossi sono state dopo il suo intervento delle ulteriori attività del nucleo investigativo nell'ambito di questa vicenda
Non lo so cioè posso presumere vista la complessità ma non lo so
Per rispetto all'attività che lei ha compiuto personalmente
In caso di eventuali non so i siti incomprensioni con i militari della compagnia presso la quale si è arrecato
Lei da un punto di vista diciamo di di procedure vostra interne di vostro Regolamento eccetera che tipo di atteggiamento avrebbe dovuto assumere quali iniziative avrebbe dovuto eventualmente
Guardi se ci fosse stato qualcosa che avrei dovuto ricordare
Conoscendo per esperienza che spesso si viene chiamati a distanza di anni
Avrei ho scritto nel verbale di acquisizione o redatto una relazione di servizio a promemoria questo è quello che avrei fatto ci fosse stato qualcosa di
Dal punto di vista formale e informalmente no anche informalmente c'era anche suo c'è stato uno screzio per esempio o una discussione con un militare
O quello che voglio chiederle S lei in questi frangenti lei così come tutti i militari dell'Arma abbiate anche come dire un obbligo una facoltà potere un dovere di interlocuzione con il superiore rispetto a fatti di questo tipo
Ma come le ho detto io e mio superiore lo informo di tutto quello che ritengo abbia un minimo di rilevanza
Io questo l'ho capito che le fa onore volevo soltanto capire se si tratta di un suo scrupolo diciamo no suo atteggiamento partito zelante oppure se risponde
Come dire ad un dovere in realtà dell'inferiore del subalterno rispetto al superiore no risponde al dovere di
Di realtà e di subalterno di subalternità al superiore ultimissima domanda dopo di che non la tormento per altre due domande ancora
La prima è e se lei in nell'ambito diciamo così di questa attività che ha sporto avesse o meno poteri di interlocuzione diretta con l'autorità giudiziaria
Nonna interloquire direttamente con l'autorità giudiziaria ne sono certo di codesto
E
Normalmente io avevo
Abbastanza soprattutto all'epoca colonnello Sabatino maggiore Ribaudo avevo assai pochi rapporti con l'autorità giudiziaria questi rapporti Sellerio
Tipicamente dal comandante del Nucleo investigativo per fatti più pratici tipo mettiamo sotto questo telefono piuttosto non quest'altro ci poteva essere anche un'interlocuzione diretta magari o col comandante di sezione o col comandante di squadra se era un aspetto veramente di dettaglio che c'era da disquisire qualcosa
Va bene successivamente col colonnello D'Aloia ci fu
Un po'più
Di di libertà sotto questo profilo
Invece in questo frangente cioè quando il comandante del reparto operativo era il colonnello Sabatino quindi la sala era Sabatino D'Aloia ribaldo
Che lei sappia sua scienza diretta se lo sa altrimenti la prego di di non darci informazioni di cui non sia diretta conoscenza i rapporti tra il colonnello sabbatico alla Procura della Repubblica di che natura erano se lo sa
In che intensità aprendo dediche frequenza quotidiana settimanale mensile annuale e di che natura
Quando
Io lo vediamo di qua e prova una
Quando era comandante deve fare l'operazione
Elevato relativo del reparto operativo
Quand'era comandante del reparto operativo non lo so
Quando era comandante del Nucleo investigativo invece
Più o meno quotidianamente
E questa è la frequenza la natura stessa fossero rapporti cordiali spesi tesi sazio e cosa dire ovviamente andava Luís presumo cordiali però andiamo nella presunzione
Una grazie signor giudice non ho altre domande
Le Pubblico ministero sì grazie giudice pochissime domande senta
Colonnello la prima partono proprio da quest'ultimo aspetto è assegnato alla sua stanza gli ha detto col colonnello Dall'Oglio al quale comanda tenuto investigativo ci fu una
Un po'più di libertà nell'interloquire con l'autorità giudiziaria in che senso Palumbo esplicitare questo cortile ricordo per esempio un'indagine
A anche perché fa che feci proprio con lei con la sezione sulle sulla famiglia Moccia per esempio in cui sì aveva magari un'interlocuzione o col comandante di squadra o col comandante di sezione con il pm titolare dell'indagine chiese
Snellezza per efficienza la domanda è dall'Oja come dire lasciava maggiore libertà ai comandanti di sezione di squadre negli interloquire col pubblico ministero
Anche qua non fu mai non ci fu mai un un documento scritto che normava questa cosa però nella sostanza sì
Cioè nella sostanza se il comandante sezione andava prego Pubblico ministero non non riceveva un rimbrotto quest'dicendo
Oddio diciamo che col colonnello Sabatino era opportuno prima di andare in procura
Informarlo sì o col colonnello D'Aloja lo stesso
Però ha preso atto di che cosa si doveva parlare c'erano aspetti appunto di di cioè non poteva Dall'Oglio non poteva esclusiva nel rapporto col pubblico ministero sostanzialmente ma guardi
Non
E anche il colonnello Sabatino ne facevo una questione non è una domanda lei Roma visto che lei ha detto però insomma ecco per comprendere qual è la differenza tra quello che era
E il colonnello Sabatino tendeva a essere più accentratore nel nella gestione del nucleo investigativo nel bene o nel male era informato di tutto e aveva
La capacità di di una visione di insieme per decidere poi su tutto sì ma la mia domanda però verteva su un aspetto specifico questo intende anche nel rapporto con l'autorità giudiziaria
Tipicamente ripeto andava il colonnello Sabatino a parlare con i magistrati si
Senta pochissime domande di un conto collega aveva una cosa che ha detto che cambiate standard era particolarmente preparato mi può esplicitare questo concetto in che senso
Dal punto di vista normativo c'è proprio conoscenza degli articoli giuridico giuridico io le dico io arrivavo da come ho detto prima da molti anni di nucleo radiomobile
Se era un aspetto di furbizia di colpo d'occhio potevo dire la mia c'era un aspetto sul l'interpretazione dell'articolo X o Y in termini di giurisprudenza o altro
Era sicuramente più preparato afferma il via della preparazione diciamo tecnico-giuridica io vorrei sapere
Rispetto a lei per esempio che veniva da radio mobile aveva una maggiore esperienza anche sotto il profilo dell'attività di polizia giudiziaria
Allora l'assenso sicuramente lo faceva da più tempo di me quando io arrivai al nucleo investigativo
Però non colui la la superiorità che gli ho sempre riconosciuto è stata proprio di conoscenza giuridica cioè mi mi rivolgevo a lui con un testo scritto non tanto a dire
Andiamola vediamo questa cosa piuttosto che non quest'altra moda volevo spedire volevo capire il carneade percorre tante da questo fare suggestiva corretta dieta reale star ma da era considerato eterno il nucleo investigativo uno dei degli ufficiali con maggiore esperienza sotto il profilo della polizia giudiziaria più stimato
Come a giorni capacità più che esperienza se maggiori capacità sotto il profilo della polizia giudiziaria
Dell'equilibrio complessivo
Quindi anche sì
Quindi anche sì
Anche se sicuramente se io ero rinomato per le soluzioni magari semplicistiche Luino il colonnello Ribaudo erano due teste
Molto pensanti
Bene sette ultima domanda vorrei sapere se lei conosceva il tenente Carmelo Beringheli offre per la prima volta in quella circostanza aveva visto il sette dicembre del due mila quindici
Presumo di averlo visto in precedenza perché sempre su Roma si era perché ci fu un periodo quando stavo a radio mobile che andavo alla scuole ufficiali a a spiegare il Codice della strada
Però non ha né prima né dopo ho mai avuto un particolare rapporto con lui
Sì ma esotico c'era una persona con cui aveva confidenza
Va bene grazie non ho altre domande
E parte civile
Nessuna domanda da parte di nessuno e le parti civili dissenso
I degli altri imputati
A me avvocato Scalfati stavolta non lo confusa
La ringrazio
Effetti ieri sono andato a casa cono acquisire
L'altro giorno residenti da
Colonnello chiedo scusa difesa Sabattini
Pochissime domande
Innanzitutto avviene questa lei
Ha detto prima che arredato verbale di acquisizione regista spesso capito ben no no acquisizione di tre cartellini fotosegnaletici adesso col verbale davanti le posso anche dire i nominativi
Rigore dire per favore
Misi ci Zoran
Hassan Bayezid
Grigoras io al Cristina
I dati anagrafici completi erano sui cartellini che avevo acquisito che comunque identificavo compiutamente con i numeri di AFIS compagnia danzante
Senta la richiesta che le era pervenuta per l'acquisizione di questa documentazione era una richiesta nella quale si faceva riferimento all'originale o la copia
Richiesta questa qua
Diceva espressamente originale molto bene
Volevo chiederle un altro aspetto che attiene invece alla sua vita professionale all'interno del nucleo investigativo lei per quanto tempo ha avuto come comandante del Nucleo emessi a Tivoli con una rosa per
Colonnello Sabatino
Dal mio arrivo al nucleo investigativo al suo trasferimento come comandante del reparto operativo di Roma col subentro del colonnello D'Aloia gioco quantificare questo degli oscuri
Quanto disposto ecco guardi onestamente no non si ricorda quando lei è arrivato al reparto al nucleo investigativo io quando saremo tenuti investigativo sino al due mila tredici nel due mila e tre
Quando settembre ottobre e dicembre gennaio
Ma guardi ragionevolmente era verso September Song l'autunno ecco ragionevolmente però perché in quel periodo vengono fatti i trasferimenti va bene senta il per quanto tempo
Invece ha avuto come comandante del nucleo investigativo il colonnello D'Aloia per un tempo maggiore per un tempo minore rispetto redenta i Sabbat traccianti nomi presumo che siano dati documentali facilmente acquisibili
Davvero sono in difficoltà anche perché ci fu un periodo
In cui il colonnello D'Aloia era in affiancamento presso il nucleo investigativo e quindi avevamo la presenza contemporanea dei due
E poi ci fu un periodo iniziale in cui il colonnello Sabatino benché comandante del reparto operativo
Sì sentiva ancora nel nucleo investigativo adesso non mi dica se telefonava la mattina la sera però era comunque una nove mesi arriva per fare che cosa no ci serviva si sentiva sentiva
L'oggetto dei colloqui qual era
Attività di polizia giudiziaria
Ma era un'attività di polizia gestito scusate compriamo certo quali fossero i contenuti dei colloqui
Per l'attività di polizia giudiziaria del colonnello Sabatino aveva seguito in quanto coordinatore del Nucleo investigativo ma ragionevolmente si erano tutte indagini lunghe protratte nel tempo che finali della vita
Sicuramente e poi comunque da comandante del reparto operativo azione nel senso che appena è stato chiaramente sta facendo delle valutazioni diciamo probabilistica sì non lo sa le ha fatte piano dedicato le ha fatte fino a questo momento facciamo con gli ha fatto non vi era l'opposizione
No no confermo può però siccome a
Fatto un'affermazione che invece l'affermazione che non era una deduzione continuava ad avere rapporti con il nucleo investigativo
Grossa dite rapporti si trattavano importante e questo l'ha appena detto ha detto che per quello di bissare lui si trattava insomma di seguire ancora nelle attività d'indagine
Dico sale poi vi vi chiedo scusa solo per precisazione comunque il colonnello Sabatino comandava il reparto operativo di Roma cioè era il diretto superiore del del colonnello D'Aloia non è che era andato alla sezione
Personale esaurito delle quindi era anche il naturale che
Che da comandante del reparto operativo si interessasse al nucleo investigativo su queste non c'è dubbio in maggio il colonnello salvati dal momento in cui era il comandante reparto operativo avesse anche altre cose da fare non soltanto quelle di
Ma sicuramente ho detto questo non perché volessi evidenziare qualcosa di particolare o di scorretto in questo comportamento ma soltanto per spiegarvi perché non riesco io a fare
Una cesura netta tra il periodo Sabatino e il periodo da noi era solo quello
L'interregno di pro capite
Perché quindi lei si ricorda che essa dazi
Che non si ricorda che sabato è andato via domina quando arrivano pure i mestieri
Prendo atto non se dovessi dire l'anno no prove senza
Prima lei ha fatto quindi ritorno un'altra volta sul tema che è già stato esplorato dal dal Pubblico Ministero lei ha fatto un'affermazione io vorrei che ancora una volta vi fosse più chiaro
Quando era comandante nucleo investigativo il colonnello Sabatino
Se non ho capito male mi corregga se sbaglio c'era maggior rigore nei rapporti al punto tale che il suo ruolo era un ruolo interlocuzione aveva un ruolo di interlocuzione diretta all'autorità giudiziaria capito bene
Non ha detto questo maledetto di godere una domanda sono in controesame bene civico speciale cartolerie conclusioni dalle risposte del perché all'età però diciamo io le risposte del teste con l'intesa in questo senso
Non c'è dubbio penso che insomma suo modo diverso intenderci ecco
Lei ha fatto un'affermazione ha detto qualcosa serve ritorniamo sul discorso della frase iniziale in cui ha detto siamo tutti è partito tutto da lì
Con D'Aloja c'era maggiore libertà poi il pubblico ministero aveva chiesto di spiegare lei ha detto che il colonnello Sabatino era più accentratore e che tendenzialmente io ho capito questi rapporti con l'autorità giudiziaria era diciamo così se non esclusivo ma quasi esclusivamente suo appartare questo e quello che io ho inteso non quello che ha esplicito il difensore di perduti non me ne voglia però questa è una allora il teste poi uno benessere se vuole ulteriormente chiarire questo passaggio così da potrà liberare il campo da eventuali equivoci
Allora se posso permettermi giusto a cercare di spiegarmi meglio
Una persona imposta il proprio comando in funzione anche per della sua persona del suo personalità di come vuole comandare
Uno può essere più a assiduo più preciso più ficcante nei dettagli un altro pur magari a conoscenza dei fatti principali o anche dei fatti di dettaglio ma può lasciare una maggior autonomia ai dipendenti sempre comunque nell'ambito del rapporto gerarchico e poi ripeto non ci fu mai un a una consegna chiara di dire adesso vai adesso non vai sia chiaro
Però
Di fatto a c'era una maggiore possibilità di magari di recarsi in Procura fatto salvo che anche col colonnello D'Aloia le indagini principali le linee di indagine le trattava Luís col pm
Se e quando era presente il colonnello Sabatino le linee di indagini che riguardavano perché l'hai già parlato che durante il la sua permanenza al reparto sono state realizzate indagini relative a personale dipendente dell'arma
Sì adesso la quinta sezione era la squadra a quella che era chiamata squadra copra dalla quinta sezione a quello mi riferivo
Ed era
In quel momento il nucleo investigativo era governato dal colonnello Sabatino
Francamente non mi ricordo se inizio col colonnello Sabatino e Fini col colonnello D'Aloia o fu tutta gestite dal colonnello Sabatino non sono in grado di ricordarmelo va bene senta
Questo non lo seguì
Ma durante la gestione del colonnello Sabatino
In linea generale durante la gestione Cornello Sabatino c'era c'era una guida da parte del colonnello Sabatino rispetto a ogni tipologia di indagine oltre ad essere informato il colonnello sabbatico impartiva anche redditi delle direttive rispetto alle rivaluta l'angolo di Alida
Qualche colonnello Sabatino era un altro professionista di di assoluta caratura cioè riusciva a tenere il filo di tutte le indagini del Nucleo investigativo contemporaneamente
E si si interloquiva con lui nei nei famosi briefing mattutini e una linea di principio o altro era sempre comunque fatte in accordo col tipicamente col pm ma ne parlava con una quindi si
Quindi insomma riusciva a seguire sostanzialmente la Rete vede indagini dell'intero nucleo investigativo qualche
Sì assolutamente sì dunque evidentemente debbo ritenere anche quella che riguardava uomini appartenenti alla
Sì
Se
Quella particolare indagine fu fatta ancora con il colonnello Sabatino sì sicuramente altre indagini furono fatte cocomero Sabatino che seguirà tutte le sì o quella in particolare non mi ricordo chi era il comandante del Nucleo investigativo
C'era il colonnello Sommatino sì
Ma avete fatto chiedo scusa se lei è al corrente avete fatto come nucleo investigativo tante indagini poco indagini che riguardavano i militari dell'Arma dei carabinieri
Tante o poche qui non glielo so dire le posso dire sicuramente più
Di una perché almeno io so di almeno tre comunque sta però quante fossero nel dettaglio no se se riuscisse a fare uno sforzo di memoria inglese gliene sarei grato elementi non importa
Ricorda per caso quando sono state fatte una due o tre di queste indagini una di queste indagini qual è stata la condotta ricordano Sabatino nei confronti di questi dati
Giudice però se possiamo esplicitare altrimenti sta chiedendo una valutazione o nostro tema sulla valutazione da degrado e delinquenza avevamo sono state realizzate le indagini confrontiamo comunque delle delle
Diciamo delle degli elementi ce li ha dati ci ha detto che insomma il colonnello Sabatino e
Di di particolare caratura di particolare livello quindi insomma
No cioè adesso che deve dire in ogni indagine sei stato bravo sì
No chiesto se sopra sì ho capito assegnato all'insegna sostanzialmente fatte pressioni perché siccome era indagati dei carabinieri
Qualche modo onesto Rosangela meritevole Torsello sale questo sembrava che volessero Roggiolani faccio parlare prima insomma di di deve presentare delle
Non si deve fare considerazioni su quello che io vorrei fare faccia fare la domanda se la domanda d'ammissione ammissibile me lo escludo
E allora specifichi quindi sono allora specificamente realizzare le indagini verso i militari appartenenti all'Arma io vorrei sapere se lei ricorda quale è stato la condotta e con una rosa per giudice possono invece secondo doveva partivano dall'ordinamento Rotondaro Sabatino sei stato senza Sandro Rosell avvenuto in altre circostanze
Possiamo chiedere
Secondo me così estremamente generica vignola puntualizzava altrimenti il tribunale non l'ammette
Comunque è un dato oggettivo ci sono stati arrestati i carabinieri del Nucleo investigativo sia sotto la reggenza di testa ma Di Sabatino quindi questo è un dato che diciamo si può anche dare per assodato insomma no se il risultato è stato portato a casa
Vuol dire che evidentemente io state delle buone condotte
Nella fase d'ingaggio dice però chiedo scusa io forse ho capito male io ma di silenzio il i militari del Nucleo investigativo sono stati gli arrestati in una circostanza non fino parlato di arresti ho detto un'area no perché c'è la
Puntualizzi la domanda se è in grado di un giornale
Rischia generica Loggia puntualizza vale
Altre domande
Avvocato abbondano vuole concluderà
Grazie presidente soltanto due rapidissime battute la prima
Siamo su un tema giustamente precisato dalla difesa Sabatino cioè è stato chiesto se era richiesto sezione riguardasse copia originale quella per cui le poi fa il verbale di acquisizione
Ecco se chiedo anche se quella richiesta era una richiesta chiuso aperta cioè se le chiedeva puntualmente specificamente singoli atti oppure si chiedeva pubblicamente di acquisire
Pare era era una richiesta assolutamente puntuale
Era nei termini di originale del cartellino relativo funzionamento di originale del cadavere da originale del tre di punto
Spetta altro con tanto di date del fotosegnalamento a cui ci si riferiva
Altro tema l'ultimo non ho altro da chiederle quello della come dire maggiore disponibilità da parte del Cornello Dall'Oglio se ho ben capito a consentire una interlocuzione diretta con l'autorità giudiziaria anche da parte dei comandanti di sezione
Questa maggiore disponibilità rispetto a questa interlocuzione dire
Era se capo prevedeva previo concerto con il colonnello dà noia
Però con un altro voi eravate autonomi oppure dovranno comunque previamente formare il comandante del Nucleo investigativo
Nelle occasioni in cui io comandavo interinalmente la sezione oppure nelle occasioni in cui io
Cui interessato da questa facoltà per indagini che seguirò personalmente con il personale della prima sezione c'era sempre e comunque un'interlocuzione con la col comandante del Nucleo investigativo si
Usciamo dall'astrazione veniamo proprio al caso specifico lei acquisisce personalmente questi tre cartellini fotosegnaletici giusto la Pall e personalmente questa attività così questi cartellini l'esito di questa attività la porta lei in procura no va bene grazie io non ho altre domande
E arrivato cerco Onion quindi
E questo lo prendiamo noi tribunale lo acquisisce adesso chiedo scusa penso che siamo tutti atti già acquisiti al fascicolo dibattimento tuttavia anche solo per me la comodità si possono vengono per fare piani lo facciamo per il li mettiamo allegati al verbale d'udienza in modo che più chiaro più facile reperirli quando uno va a rileggere trascrizioni capire che cosa è stato esibito quindi in questo senso questi
Sì sentiamo conio giusto non torniamo la posizione di dieci anni a questo punto la facciamo dopo
Giorno
Allora lei ed esaminato come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità
Leggere la formula di impegno sia davanti a lei
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama
Mario conio
Dove e quando sono nato a Bari il tredici aprile del mille novecentosessantasei
E attualmente carico di copre
Con la sono colonnello dei carabinieri e sono invece comandante dei carabinieri per la tutela della salute
Meglio conosciuti come Massa e lei è stato comandante del reparto operativo del comando provinciale di Roma
Sì sono stato un altro reparto operativo dal dal settembre due mila diciassette al settembre del due mila e venti
Risponda alle domande dell'avvocato Bolzano e poi
Colonnello Buongiorno buongiorno avvocato dato Bonzano difesa per fermata
Dunque innanzitutto volevo capire se lei ha mai avuto alle sue dipendenze capitata se lo conoscesse la mai avuto alle sue dipendenze funzionali
Sì io lo conosco conosco
Tiziano del sommata ed è non l'ho avuto però mai alle dipendenze dirette o comunque dal medico in Dance
Perché se ho ben capito quando lei ha assunto il comando del reparto operativo capitato affermata non era già più presso il nucleo investigativo corretto esattamente si bene senta se lo ricorda quando emergenze un possibile coinvolgimento del capitano De fermata nei fatti di cui poi all'attuale
Procedimento penale se ricorda lei di aver assunto una qualche iniziativa una qualche informazione su questa vicenda sul conto del capitano da star marzo ma se ricorda di aver fatto qualcosa
Sì
Siccome alle mie dipendenze
No dirette ne ha ma mediate perché FI effettivo al nucleo investigativo cioè il fratello
Di
Penso ma maggiore adesso giusto no ho capito scardinano va bene capitano destano malata
La cosa ebbe naturalmente rilevanza
Andai a parlare con il personale della sezione presente per esprimere comunque
La mia vicinanza come comandante del del del reparto e che la cosa nonna costituiva alcun pregiudizio ma lo feci soprattutto per tranquillizzare il fratello che è un ottimo militare
Di quel reparto e soprattutto perché il lo stesso capitano destano Mata è stato un riferimento per il nucleo investigativo e di conseguenza o ottenuto a precisare questo per una
Comandante insomma ecco essa questo fatto che è capitato è spalmata sia stato un riferimento per il nucleo investigativo lei riferisce avendolo diciamo avendo maturato questo giudizio in che modo
L'ho maturato perché me ne hanno parlato e soprattutto
Perché
In non ricordo adesso con quale comandante ha cominciato l'attività e con quale la finito volo sicuramente la gestita lui
Di un'indagine interna
Che ha saputo gestire con riservatezza che era la cosa sicuramente più difficile
Poi procedere
Nei confronti di colleghi che lavoravano nello stesso contesto quindi la cosa mia particolarmente colpito alla luce della mia esperienza perché poche volte si riesce a fare una cosa del genere se non ricorrendo ad altre strutture
Investigative senta Gonella invece le è mai capitato di raccogliere sporchi la mente le doglianze circa comportamenti come dire non adeguati da parte del capitano trasformata visto che lei poi affetto
No il reparto dal quale dipendevano che investire di no no no non
Ripeto nono avuto indicazioni negative
E quindi studi questo poi ho fatto il passaggio che le ho detto senta senta lei nella sua lunga e qualificata esperienza professionale avuto occasione anche di prestare servizio presso il rosso
Sì più o meno per dieci anni
Quindi è una realtà che conosce abbastanza bene mi sentirei di dire poi si mi sa dire se profilo professionale del capitano De star Mata fosse diciamo rispondenti a quelli che erano i profili abitualmente selezionati
Il transito al grosse oppure se fosse un profilo diciamo avulso rispetto a quel contesto
Alla luce della professionalità e del suo percorso professionale sicuramente
Un ufficiale di quelli che
Vengono selezionati e comunque voi dopo portati all'interno del raggruppamento perché
L'esperienza investigativa è determinante
Va bene colonnello senta vediamo un po'più direttamente ai fatti oggetto di questo processo Chairs mi pare Migliavacca dico che lei nel due mila diciotto fosse il comandante del reparto operativo di Roma così sì
Ricorda cosa Succi
Nell'aprile del due mila di troppo in particolare tanto per circoscrivere la situazione nel corso di un'udienza dibattimentale relativa all'omicidio di Stefano Cucchi
Sì nella Corte d'Assise di Roma
Certamente nella prima le due mila diciotto
Ricordo che a seguito di un motivo di un'udienza
Emersero delle circostanze per le quali
Eravamo almeno io
Il comandante provinciale di allora che era il generale di vita
Il
Che il colon nel allora tenente colonnello Lorenzo dall'Oja
Interrelazione al alla circostanza che emerse durante una testimonianza ovvero dalla
Nel fatto che furono prodotte doppie relazioni relazione alla vicenda perché si stava trattando in quel momento in dibattimento
E quindi
Il comandante provinciale
Le ricordo che chiamo o Lorenzo D'Aloia per
Diciamo sì avere contezza
E poi dopo voluto
Lorenzo mi riferì che era stato chiamato dal comandante
Fece degli accertamenti e poi i
La cosa naturalmente
Ci corpi in relazione a quello che era successo perché era una situazione sicuramente antipatica
E da allora
Il comandante chiese generali di vita di seguire in l'udienza al fine di non trovarci più scoperti sulle informazioni che potevano emergere perché poi antipatico scoprire dai giornali quello che era il il contenuto delle udienze
Di solito nel quello soprattutto in una città come Roma
Tanto il comando provinciale ha sede naturalmente in in quello che è poi la struttura verticistica dell'arma
Certe notizie sono sicuramente molto hanno più risalto rispetto ad altre all'interno della nostra organizzazione
E quindi
Il comandante decise di di di far seguire al fine di non essere scoperto in eventuali successive
Situazioni
Di evidente imbarazzo istituzionale
Spettacolo nello vorrei che nei limiti del possibile ovviamente mi rendo conto che ricordare a distanza di tre anni può non essere facile
Ma insomma vorrei provare ad approfondire un po'questo momento sì innanzitutto se ho ben capito lei ha parlato di una sorta di stupore da parte del generale De vita sua e del colonnello da noi
Questo aspri Sperto alla scoperta dell'esistenza delle dotte annotazioni emersa nel corso dell'udienza di aprile
Sì ora innanzitutto questo stupore l'avete vissuto singolarmente quindi lei immagina quello del generale De vita ecco del Corno d'olio oppure vi siete confrontati su questo evento
Direttamente dalla voce
Allora io igiene di vita chiamo il colonnello da Loya per chiedere spiegazioni relazione a questo poi Lorenzo mi avvisò perché io sono il comandante del reparto sorridente e quindi fece delle delle verifiche al riguardo è poi io andai a parlare con il comandante chiedendo ma che cosa è successo e quindi mi spiego
Il quello che era accaduto che aveva preso in aula questa della dinamica perlomeno di di di confronto anche perché il
Generale di vita
Aveva l'abitudine a avendo anche lune una un pregresso ritengo di carattere operativo molto spiccato aveva un rapporto diretto con il comandante del nucleo investigativo
E quindi
Pro che amava direttamente come chiamano direttamente anche altri altri colleghi ma soprattutto Lorenzo D'Aloia perché
Era un periodo ahimè in cui c'erano diverse situazioni di carattere operativo singolari
E che
Sicuramente andavano gestiti di persona perché c'è un altri procedimenti con cui in cui erano coinvolti ahimè altri colleghi di grado ben superiore
Senta colonnello scusi se però ad imprimere un'accelerazione a sintetizzare ma meno novanta e la ringrazio moltissimo per la precisione che ha avuto finora
Volevo capire quindi lei scopre di questo episodio per la telefonata che riceve dal colonnello D'Aloia così
Sì chiamati sa
Colonnello Dall'Oglio che a sua volta era stato contattato telefonicamente dal generale De vita ho capito bene sì o colonnello D'Aloia se lei lo sa a distanza di quanto tempo da quando ha ricevuto la telefonata da parte del generale De vita chiama lei
Voglio sapere se sono ore giorni settimane no no ma guardi allora
Io non avendo assistito alla telefonata desumo l'abitudine di Lorenzo era di avvisarmi subito sicuramente nella stessa giornata ora se è avvenuto
Ritengo con tempestività perché è abitudine questa
Così proporre era questa la la l'abitudine anche perché le ho detto prima il collega
Avevamo un rapporto diretto però io come comandante appena arrivato ho chiarito subito o la mia posizione
Era quella comunque di essere informato ma a prescindere da quelle che erano lì i rapporti interpersonali
Perché comunque Minneci stavo in un meccanismo che era già rodato del mia abitudine a prescindere da quelle che sono le competenze non quel momento riveste di non
Ostacolare ciò che funziona
Essere
Corretto insomma questa è la mia linea di quarant'anni di servizio quasi
Senta le stavo chiedendo se invece i suoi tempi di reazione perché se ho ben capito coi come passaggio successivo e lei che chiama genera la verità per capire Poppi ci sono andato non è che chiamo
C'è alla sede la stessa San Lorenzo in Lucina piazza San Lorenzo in Lucina numero sei quindi da un ufficio sono andato nell'altro e lui mi ha dato la stessa indicazione ha detto sì
Ho è successo questo ricercatrici su quello che più o meno sì sì nella mattinata bene nel frattempo fondato dalla Casa Bianca Vito si è attivato per svolgere gli accertamenti
Sì innanzitutto Corrado D'Aloia nella telefonata che le ha fatto le ha riferito voglio dire il colloquio con il generale De Vito era stato un colloquio disteso se era stato un colloquio
Sono segnali eviterà un po'risentito perché sta
Situazione
Guardi allora conoscendo il generale di vita
C'è terminate cose nel momento in cui avvenivano e lo sorprendevamo sorprendeva anche noi
Nel modo
Tempestivo con cui richiedeva le cose quindi
Nel in particolare Luís non mi ha detto di sensazioni Daloui percepite nell'ambito della telefonata però quando io so dopo sono andata a parlare con lui era evidente che che era risentito del fatto che avevamo
Preso atto di una situazione che non non si conosceva insomma insomma colonnelli anche con me lo lo è stato evidente ma penso che siano normale
Alla luce di quello che è avvenuto capire colonnello D'Aloia pagina trenta della sua deposizione del ventitré luglio c'ha detto che fu redarguito in malo modo dal generale De vita questo essere stato redarguito in malo modo dal generale De vita
Glielo ha rappresentato lei che dal suo diretto superiore o no
No no le ripeto lo lo desumo perché poi sono andato da lui anche altrettanto ma ha detto ma è possibile che qua bisogna scoprire le cose quindi evidente che questa
Con questo tono l'abbia usato anche con lui ma ma ma non è abitudine di lamentarsi di come un superiore gestisce con
Il collega inferiore il rapporto se la cosa non è cede naturalmente il codice o al l'aspetto disciplinare quindi
Va bene senta è formata da noi da quello che capisco si attiva per svolto degli accertamenti quindi se ben capisco lui non era in grado di chiarire tutti questa circostanza
Avrà fatto svelano indirettamente a prescindere dagli accertamenti
Sì quello ha detto proprio adesso mi Weber i Figo poi dopo informato il comandante insomma questo sicuramente esatto il tipo di verifica fatto con una volta Loyos imposta si sono sostanziate attività di verifica
Ritengo che avrà parlato con del personale che in quel momento
Era alle dipendenze del nucleo non so neanche se quale lei deve dovrebbe riferire quello che lei sa cioè io non li nel ed è di fatto avrà fa tu delle verifiche con i personale dipendente sa io meglio nel dettaglio non so chi ha chiamato e con chi si è confrontato però sicuramente ha cercato di mettere di fare luce io posso utile che ho preso atto di quello che stava in quel momento facendo quindi mi ha detto che INFOR informerò il comandante
Senta Cornello perché sempre il Cornello da noi sempre il ventitré luglio a pagina cinquantadue ci ha dichiarato di davvero interessato che per consultato il maresciallo Petrolini che effettivamente come lei ci ha appena riferito era militari in servizio ancora presso il nucleo investigativo lei del fatto che fosse stato contattato il maresciallo Petrolini
Lo sapeva lo sta scoprendo adesso perché glielo domando io
Lo so quando il in dettaglio lo sto sentendo adesso però do per scontato che Lorenzo Dall'Oglio in quella circostanza abbia sentito chi c'era al nucleo e che si era era stato coinvolto nelle attività è un'attività sua io nel momento in cui indipendente mi riferisce una cosa do per buono se invece c'è la malizia dopo approfondiscono a questo non l'ho percepita
Ma scusi Coronado lei sapeva chi avesse compiuto materialmente questa attività in pratica dalla parte capitano da spalmata vent'semplifichiamo
Non è un dettaglio in quel momento no alloro approfondito successivamente altre ragioni
Nel novembre del due mila diciotto sono stato poi i coinvolto in accertamenti troppo qua e quindi in quella circostanza sono sicuramente in grado di dare elementi più puntuale ma
In questa rivederlo diciotto lei non sapeva che questa attività fosse stata fatta d'accordo all'allora comandante dalla quarta sezione nella persona del capitano del Parma allora sicuramente non sapevo che era stata fatta in quel momento storico quindi stiamo parlando
In un periodo in cui io sicuramente non ero al reparto operativo ma al provinciale di Rimini
Ora il dettaglio di quel momento non lo conosco però so sicuramente che era stata gestita dalla dalla dalla sezione
E poi dopo
Diciamo nell'approfondimento Lorenzo mi ha dato ma parlando quelle che sono le indicazioni di come erano avvenuti in quel momento i fatti ma ripeto adesso li conosco
Ritengo non del dettaglio da quello che emerge dalle carte che erano in mio possesso ma per quello che ho fatto al novembre del due mila diciotto non ad aprile del due mila diciotto passero che io vorrei capire colonnato poi spedito
Esistono e giustamente non ricorda o non lo sa con precisione ci mancherebbe
Fa con allo Dall'Oglio ci dice di aver contattato il maresciallo Petrolini per chiedergli se ne avessimo loro due mai parlato prima questo è il dato che ci offre fondano da noi rispondente più o meno quello che ci dice lei cioè contatta una persona ancora in servizio presso il nucleo investigativo che dice mai appena abbiamo mai parlato prima cioè dall'Oriente Petrolini Petrolini di dice no
Ora la mia domanda è visto che questi ho capito perché ce l'ha detto lei adesso grande vita era una persona molto come dire
Senta nei rapporti con il personale che con un alto profilo investigativo c'è lei aveva già maturato i dieci anni di esperienza presso il prossimo il colonnello D'Aloia era il comandante del Nucleo investigativo a nessuno di voi è venuto in mente di chiedere non ad uno che nel frattempo era andato non regione straniera ma che stava a pochi chilometri di distanza in servizio al reparto operativo speciale Raggruppamento operativo speciale a Roma
E che aveva personalmente fatto queste attività o sentiamo le star male si dice su questo
Io me sinceramente non è venuto in mente richiamare
Nessuno anche perché il contesto di quel momento era tale
Per il quale
è sicuramente lo rifarei ancora imprudente parlare telefonare con qualcuno rispetto ad attività che sono in corso
Considerato poi quello che è emerso anche successivamente e il mio approccio investigativo guardi
Ma questo lo capisco pro e quindi siccome non sono cose che devono essere approfondite alla luce di vicende
Giudiziarie in corso
Questo il mio approccio che ho avuto
Dal mille novecentonovantatré più o meno dove mi sono un po'scottato e quindi ho evitato di fare cose che non sono di competenza della polizia giudiziaria questo mai poco prima anche se sono un comandante
Questi uomini e donne io non mi davo interessare di cose che in quel momento non attengono la mia funzione
Lo capisco per quel poco che può valere lo condivido profondamente mi chiedo allora come mai richiamo Petrolini che quell'attività aveva svolto perché Petrolini è di persona infatti la gestito il colonnello da Loya se le chiamato ci ha parlato
è un dipendente mi sembra normale cercare di capire in quel momento da chi ha fatto l'atto dopodiché altre approfondimenti io Mario conio
Guardi non li faccio non le farò e non le farò mai va bene alla luce soprattutto anche di quello che è successo in questo procedimento
Di telefoniche sono stati ascoltati di colleghi che si sono espressi anche in maniera impropria e che hanno messo nelle condizioni chi lavora di trovarsi in seria difficoltà e il sottoscritto nel caso specifico in quel momento
Si è trovato anche l'imbarazzo per così che sono usciti sui giornali perché sinceramente lascio interpreterà are ad altri perché io sono assolutamente convinto di come operato
In quel momento storico a prescindere dagli impulsi investigativi che sicuramente trentacinque anni di storia tra Calabria Sicilia Campania e Roma con le distrettuali più importante serie d'Italia ho vissuto sulla mia pelle non sulla pelle degli altri
Ma capisco con grazie sia ben chiaro tutto questo non ha in alcun modo le domande che io le faccio non hanno in alcun modo diciamo ad oggetti no io ho voluto inquadrare il contesto di censura o altro rispetto al suo operato se ne avesse avuti via tranquillo che l'avrei fatto in maniera aperta e spietati presto a bassissimo e non stavo qua probabilmente cercare di capire come come sono andati i fatti
Su questo momento preliminare e poi chiudo soltanto se sa riferire se lo sa direttamente quali fossero i rapporti tra il colonnello Dall'Oglio al capitano desta armata nell'aprile del due mila diciotto
Ritengo che erano ottimi perché mi era sempre parla cioè io assunto nel due mila e diciassette settembre due mila diciassette in reparto
Quindi ho sentito parlare i test armata bene
Sempre e
Penso di aver
Dimostrato questa mia
Diciamo così
Questo apprezzamento nei confronti del collega
Quando sono andata al nucleo a difendere il suo buon nome e quello del fratello
E se io ho questa sensazione e perché mi è stata trasmessa da Lorenzo D'Aloia che ritengo persona in linea con quelli che sono le mie
Personali naturalmente convinzioni morali di comandante e quindi per una questione di per aver l'apprezzato perché mi hanno detto quello che ha fatto e per come Lorenzo ma ne è sempre parlato io ritengo tuttora che sia un collega di assoluta professionalità serietà e profilo professionale
Va bene colonnello senta veniamo più direttamente ai fatti che l'hanno coinvolta anzi volta diciamo come nativi c'è scampo ovviamente
Innanzitutto le chiedo se la pratica centotredici del reparto operativo va a fare pratica mi riferisco evidentemente nell'aprile del due mila diciotto era già custodita presso il suo ufficio
Sì allora
Sella centotredici io non ho una grandissima memoria ma sicuramente la parte legata a tutta l'attività investigativa mi era stata consegnata dal colonnello Donnarumma mio predecessore ed era nell'armadio del mio ufficio
O nella consegna da parte del colonnello Donnarumma suo predecessore avete in qualche misura ha commentato il contenuto di questa pratica le modalità di custodia AGEA insomma
No no modalità di custodia no detto Mario qua c'è tutta la vicenda per come è stata questi sono sono gli atti quindi se c'è la necessità di doverli consultare sono sono questi poi
Non non siamo entrati nel nel nel dettaglio ho preso atto visto che lui ho chiesto di che cosa si trattasse me li ha indicati da erano in dei faldoni venne riposti
Null'altro
Settembre due mila diciassette
Era una pratica accessibile a tutti oppure una pratica che aveva delle modalità di di accesso come condizionate dall'uovo di custodia da modalità particolari
Essendo nel mio ufficio siccome quando non ce l'ho l'ufficio chiuso
Chiunque entra entrava
Per ragioni di quella consultazione non non c'è stato se non in certi momenti che è ovvio che sono state consultate però non era di libero accesso a chiunque dovrà comunque confronti chiedere a me
Ritengo che magari neanche sapessero nel dettaglio in quale degli del dell'heavy degli armadi che ci sono se fossi in cassaforte o meno perché insomma la cosa
Non non era ancora avvenuto fino a quando non c'è stata la necessità di dover detiene
Queste modalità di consultazione autorizzate da lei per talmente sebbene ho capito
Venivano poi qualche misura tracciate se lei aveva previsto non son appunto a dire oggi la Consulta da Mario Rossi e per fare questo e ieri Giuseppe Bianco
Oppure semplicemente venivano chiedevano le autorizzava se riteneva oppure dicevano guardi io il le modalità di consultazione siccome al di fuori di me
Fino a un determinato momento non le ha consultato e nessun'altro in quel momento e quando Vollaro denso dalla noia abbiamo diciamo così
Contribuito io Luino redigere informativa poi trasmesso alla Procura della Repubblica io avevo un foglio di consultazione che ho fatto
Firmare
Il collega Sabatino in una circostanza in cui venne chiese a me chiese anche di informarmi con la procura se potevo far consultare gli atti di sua pertinenza
E c'è villa dal dalla datano
Me lo ricordo e lo specchio è stato consultato solo esclusivamente di consultazione è stato firmato dall'interessato solo in quella circostanza ma era stato assolutamente legittimo ma a prescindere dal fatto io comunque ho chiesto alla procura perché sono atti raccomandando del nucleo investigativo a sua firma aveva assolutamente la facoltà
Di non c'era nessun impedimento giuridico in quel momento e quindi dello fatto firmare le altre volte avendo li ho consultati io vengono non ho ritenuto di far firmare a nessun altro perché erano di mia pertinenza
Se ho ben capito quindi se la pratica è rimasta nel suo ufficio nella sua esclusiva disponibilità senza che nessuno che abbia messo mani tranne questo accesso per tracciato ma che non mi interessa fuori dal dal perimetro delle
Fin quando se ho ben capito il quattordici novembre del due mila diciotto voi fra lei Ornella D'Aloia ricevette questa delega da parte della procuratore sì esattamente quindi prima del quattordici novembre del due mila diciotto al mento di quell'accesso tracciato di cui ha detto
E al netto di sue giuste naturali e legittimissima consultazioni di una pratica che stava nel suo ufficio nessun altro messo mano
In mia presenza nessuno è mai entrato
Io l'ho fatto in quella circostanza perché poi dopo
Anzi in quel momento abbiamo aggiunto altre carte nel mio ufficio che prima erano custoditi altro adesso ci arriviamo a questo scusi faccio un altro piccolo passo indietro e poi arriviamo quelle attività che voi avete fatto dire sì
Ci siamo quasi in termini temporali pensiamo all'ottobre del due mila diciotto sì nell'ottobre del due mila diciotto capitato esternata riceve la notifica di un informazione di garanzia questo è un dato acquisito agli atti di questo per sì io volevo sapere se lei all'epoca è stato messo a conoscenza di questa circostanza tanti quando in qualità e
Sì all'epoca fui avvisato della circostanza
Mio avviso sempre Lorenzo dà noia
E mi disse che insomma sarebbe andato lui
Direttamente dall'interessato a procedere alla alla notifica e quindi
Poi
In quella stessa giornata ahimè collega non si sentì bene
Mentre era al raggruppamento
Fu portato anche per perché svenne non in mia presenza ma poi io l'ho raggiunto in in in ospedale quando ha fatto degli accertamenti in relazione a a questo mancamento
La data non me la ricordo
Però ad Aleppo me l'ha detto lei sono risultante questo documentalmente al momento della notifica dell'informazione quindi è un dato che risulta documentalmente sezione utile ventitré ottobre del due mila diciotto in tarda serata ringrazio
Dicevo questa informazione di garanzia in cui diciamo le dà conto il colonnello D'Aloia lei ne conosceva i contenuti sia pure sommariamente fra in buona sostanza quello che voglio capire e aveva capito per linee generali palle erano le le diciamo così i motivi di doglianza della procura l'addebito provvisorio della procura rispetto al contegno assunto dal capitano da sperano
Sì naturalmente aveva inquadrato il contesto in cui era nata tra l'altro
Se non sbaglio era in subdelega perché se non sbaglio era stata trasmessa dalla dalla squadra mobile adesso non lo ricordo sinceramente perché quasi tutti quanti gli atti che abbiamo notificato in quel periodo provenivano dalla squadra mobile
Sia le notifiche in
Di carattere giudiziario che informativo legate Allen alle udienze
Poi naturalmente Holman cenato che
Era stato in ora io non ricordo la sequenza esatta perché purtroppo in quel periodo furono diversi
I colleghi
Furono coinvolti in questa attività poi in particolare ahimè io in quel periodo
Provvedevo per altri procedimenti sempre a fare attività giugno diciamo così delegata anche da altre Procure sempre nell'ambito dell'Arma quindi purtroppo
Ho una serie
Di momenti in cui ho personalmente anche proceduto hanno di Fidia perquisizioni per cui
Non non non lo colloco in un momento particolare e quindi cioè proprio definito dire quel giorno ho pensato questo non sono in grado di dirlo però siccome è capitato a a ridosso poi
E di
Un altro momento che significativo rispetto a questa attività
Ricordo che poi la la la cosa lo
Ricostruita
Dalle carte
Nel momento in cui uscì un articolo su Repubblica la firma di del giornalista Bonini
In cui
Si faceva riferimento
A a coinvolgimento della dell'arma che in tre momenti differenti di questo di questa vicenda aveva contribuito a dire del giornalista
E poi nei fatti determinate cose nostre attivamente sono avvenute
Del combo il cimento di dell'istituzione attraverso comportamenti asseriti di di di di varia natura
Siccome si fa riferimento ad un informativa non informativa scusi ho un rapporto che poi è un rapporto interno
Lo sono andato a leggere e quindi mi sono fatto Unirea nel dettaglio ma questa è un'altra storia proprio questo volevo chiederle
Diciamo senza la pretesa di collocarlo esattamente in un giorno in un orario ma insomma volevo soltanto capire se a cavallo della notifica dell'informazione di garanzia uno due tre giorni prima uno due tre giorni dopo
Lei avesse avuto in linea di massima contezza delle contestazioni perché ad esempio senza sempre pesarle un dato di di conoscenze messe in questo dibattimento
Il colonnello D'Angelantonio era diverso superiore del capitano da star Mada presente al momento della notifica dell'informazione di garanzia da parte del Corona Daloiso ha riferito alla scorsa udienza leggo testualmente da quello che ho ritrascritto dalla registrazione di radio radicale ora due minuto ventiquattro
C'erano due criticità un'area dedotte notazioni l'altra in realtà questa testimone partita per prima e il fatto che non si trovava una relazione che sarebbe stata redatta per spiegare le modalità di acquisizione
Di una serie di atti richiesti dalla Procura
Ecco che in sostanza una delle doglianze fosse questa lei lo sapeva non quel giorno a quell'ora ma due-tre giorni prima due tre giorni dopo quattro giorni prima quattro giorni dopo
In quel periodo e non ho capito
Chiedo scusa
Questo il teste d'angelo Antonio l'ha saputo dalla dalla Loya più o meno nella circostanza insomma in cui fummo Tirano diversa quindi diciamo sì il colonnello Fulvio nato
No Corano ci ha detto di aver più o meno avuto contezza di questa cosa se ho ben capito da un articolo di di Repubblica
Sì ho approfondito la vicenda di testa Armani leggendo così in questa annotazione eterna parlavano
Per quella dello
Chiedo scusa no io non parlavo di hanno relazioni interne vanno dall'annotazione di questa armata ma io sto parlando di un articolo di uomini dico probabile facendo è un atto interno
Interno quale fosse questo rapporto interno rapporto interno è un rapporto su notizie apparse sulla stampa se non ricordo male l'oggetto di lo scusa
E quest'atto era di gennaio del due mila è sedici perfetto e non erano atti di polizia giudiziaria per un rapporto interno redatto dall'allora su richiesta dell'ufficio operazioni del comando generale leggendo quelle carte
Mi sono fatto un'idea
Personale
E rimane personale di quello che è la vicenda quindi lo approfondita perché in quel momento sono cascato dalle nuvole rispetto ad una cosa che probabilmente avrei dovuto sapere che non conoscevo ammetto la mia
Ignoranza riguardo mi devo scusare con lei perché la stavo portando sul terreno completamente sbagliato anzi ringrazio il pubblico ministero di essere intervenuto io avevo infatti facevo difficoltà a seguirlo nell'annotazione
O se l'altra non quella che ha deferito essere e va benissimo nessun problema allora riformulo la domanda
A prescindere da questa verifica che lei ha fatto su quell'appunto interni
Sapeva per sommitali quali fossero gli addebiti mossi attesta l'amata questo volo capire non proprio il giorno della notifica dell'informazione di garanzia un po'prima un po'dopo cioè
Allora il giorno dieci giorni a cavallo dell'informazione di garanzia lei più o meno aveva saputo e se sì da chi come io l'ho detto adesso allora io approfondito i fatti
Nel dettaglio non nel dettaglio in quello che era possibile fare perché comunque quando mi sono letto questo rapporto da cui c'è una ricostruzione molto attenta
Dei fatti legati a la vicenda del
Due mila e nove direttamente quindi io la
Ho capito poi perché ho visto
Che aveva contribuito a fare emergere chi era stato delegato scrivere ma soprattutto in quel rapporto si diceva che erano atti ostensibili in quanto era stato erano stati chiesta l'autorizzazione in quanto c'era stato da poco l'incidente probatorio non mi ricordo ora nel dettaglio non non ricordo e quindi o mi sono letto questo
Info da lì poi ho capito
Innanzitutto cioè ho capito mi sono fatto un'idea
Il collega sapevo la contestazione perché nel momento in cui Lorenzo no non l'ho letta perché era è un atto settico non non non non c'è mai cioè non è un un momento
Diciamo sì esplicativo delle contestazioni perché spetta
è in altro contesto che si fa quindi
Quando ho saputo questo naturalmente
Dentro di me ho pensato che erano fatti legati a a quella vicenda perché c'erano stati già atti che avevano coinvolto altri i colleghi però io le ho detto che in quel momento storico purtroppo ho fatto diverse attività giudiziarie non collocò serie
è stato prima notificato al collega destare amata piuttosto che non ha un non so ad altri colleghi che in quel momento purtroppo sono coinvolti in questa vicenda perché non sono in grado di dirglielo su quei locali temporalmente ho ricostruito però perché questo me lo ricordo perché quel giorno è stato un giorno sicuramente per me indicativo
Si è o il ventotto il ventinove di ottobre era uscito quest'articolo
Però e io la o
Preso questo questo documento che non avevo in ufficio e me lo sono letto leggendolo poi dei stress
Ho avuto pure dopo la delega a distanza mi ricordo io a settimana dieci giorni comunque nel momento in cui ecco diciamo così è maturata anche la necessità in Procura di approfondire i contenuti di questo atto
E quindi mi sono fatto un'idea leggendo quelle carte ma è una mia valutazione che rimane
Una mia valutazione mea non penso che sia fondato su questo su questo aspetto che qualcuno prima domanda singolo per capire quello che sapete alla alla scorsa udienza quello che stavo cercando di dirle prima il colonnello Dante lampone o che non era il superiore del colonnello D'Aloia
Era superiore capitano da star sì lo conosco ferito
Quando il colonnello dà noia è andato a fare la notifica dell'informazione di garanzia capitano del fermata che giustamente come lei ricorda non reca una esplicitazione del fatto prega semplicemente l'indicazione di un di un articolo di legge violato
Ebbe modo di chiarire Abatangelo Antonio e soprattutto da star male che era il diretto interessato che subiva questa notifica dell'informazione di garanzia
Al netto della contestazione formale le doglianze richiamo così della procura erano sostanzialmente due
Una resistenza di doppia notazioni l'altra la mancanza di un'annotazione e testa armata avrebbe redatto ma che non sarebbe stata poi materialmente trasmessa alla Procura della Repubblica
Questo atto così sommario così approssimativo che dà noia rappresenta D'Angelo Antonio Alleghe era il suo diretto comandante
Non quel giorno un giorno prima il giorno dopo o due giorni prima che sia accaduto
Lo ha ugualmente rappresentarono avverto solo ad Angelo sto compreso esami allora collega Beach rispetto chiedo scusa c'è opposizione da anni in cui sul punto da Goya ha dato un'altra versione dei fatti quindi non possiamo dare per scontato che
Anche la reazione giusta sia quella di D'Angelo grazie correlabile osservano se in qualche modo variabile
Carlo
Formato
Quello che diciamo la dubito insomma anche se non è esplicitato nell'avviso di garanzia fondato o da qualcun'altro insomma non lo so se lo avesse saputo anche
Eventualmente la sì sì in bocca fase non quello che fa in alcune ho capito adottato personalmente guardi pubblico
Io io sono sono certo il rapporto del due mila sedici allora
Se ho capito bene ci si riferisce ad un'annotazione
In non era stata depositata nel momento in cui era stata trasmessa la informativa nel
Novembre del due mila quindici Sellers è esatto no no no guardi io ho fondò la fotografia che al momento per intenderci come mi fa sembra se mi fa parlare le faccio la fotografia
La notazione l'ho trovata io no aspetti adesso al di là di questo della scena lesioni la provata non l'ha approvata lei
Quando dal hanno non me l'ha detto Silvana Mistress Annalisa evidenzia Testarossa barricadero io antimafia virtù del rapporto della particolare accentuazione no in quel momento ne rappresentano misto prima di andare dopo che c'è andato
In quel frangente storico le ha detto no viene notificato il sia perché gli si contesta di aver fatto queste questo positiva eventualmente se gliel'ha detto che cosa gli ha detto nono come sì perfetto e il merito della operazioni se ci saranno domande però la domanda estera vista sì sì io allora
Non me ne ha parlato non gliene ha parlato
E nomina padroni antenne giorni immediatamente sul no no no no ma non come si era sentito anche male ma abbiamo ha preso sì quelli lei il giorno dopo era già lavorare ma Lorenzo D'Aloia
Non mi ha detto nulla nulla poi il merito diciamo così meglio scendo il conte sono assolutamente certo di questo
Grazie giudice colonnello la ringrazio al al netto di quello che diciamo liberiamo il campo da fondato da Loria Pasquale ancora una volta manifesto la mia piena diciamo apprezzamento rispetto a tutto quello che ha fatto io non ho alcuna diciamo doglianza da muovere affondano D'Aloia quindi lasciamo perdere colonnello dallo al netto di quello che le dice D'Aloia lei prima del quattordici di novembre del due mila diciotto
Aveva saputo intuito capito in qualche modo terra gli addebiti mossi attesta armata c'era anche la mancanza di o comunque che un profilo di criticità per la Procura era la mancanza di questo allegato ottantaquattro alla nota trasmessa dal colonnello Sabatino nel novembre del due mila quindici
No no Hoppé
Dunque innanzitutto lei ricorda di essere poi stato coinvolto come ci ha detto prima in questa attività delegata quattordici novembre così
Sì delegata al comandante provinciale di Roma ho aperto il pacco e questo volevo ma prima non a me direttamente capoverso
In quel momento era il colonnello Gargaro
Ancora per poco ufficiale di polizia giudiziaria perché poi diventato generale di brigata
Grazie
Allora colonnello innanzitutto le chiederei di rendere il documento che trova anticato con il numero uno per le altre parti del foglio mille novanta del fascicolo del pubblico ministero
La richiesta di trasmissione atti della procura delle repubblica del quattordici novembre del due mila diciotto
Ce l'ho davanti ecco ora richiedevo colonnello se innanzitutto lato diciamo così che dà impulso alle vostre attività questo che adesso lei ha sotto gli occhi
Sì
Ecco stava dicendo prima io sono stato tra virgolette subdelegare virgolette sono messe io
Nel senso che la richiesta sia una richiesta che andava comandante provinciale mi mi innanzitutto se cortesemente mi spiega questi passaggi sono grassi
Allora subdelegato chiedo scusa è un termine sicuramente in proprio alla luce del fatto che non c'era un atto formale al riguardo però il comandante provinciale che aveva ricevuto questo questa delega poi ha coinvolto me e il colonnello da Aloia per curare la raccolta degli elementi di informazione
Quindi redigere poi la nota che poi io ho firmato di fatto io nel momento in cui l'abbiamo anche depositata
Quindi
Alla luce di questo
Io con Lorenzo D'Aloia
Ci siamo riuniti in ufficio
Ho concordato con lui le modalità per poter rispondere siccome avevo io nel mio ufficio tutti gli atti come ho detto prima non legati ai procedimenti vari
Che si faceva riferimento si fa riferimento qui anche adatti che hanno contribuito quindi
Non agli allegati è una cosa ben diversa ma gli atti che hanno contribuito alla redazione del documento interno
Abbiamo preso
Tutti quanti gli atti che riguardano questa vicenda anche quelli interni amministrativi me li sono presi io nel mio ufficio dopodiché con Lorenzo abbiamo cominciato anche a guardare rispetto a
Il
Il documento che naturalmente avevamo e siccome io l'avevo già letto e comunque in quel momento a prescindere dalla lettura sommaria avevo la necessità di rispondere e in termini anche delicati perché
Produrre gli atti utilizzati di un documento che uno non ha scritto e sicuramente è impresa ardua quindi ho detto a Lorenzo ha e Luigi anzi me l'ha proposto lui perché era evidente che nel mio ufficio era difficile poter lavorare
Di poter di lavorare può invece da da lui perché il suo ufficio che più grande del mio anche un tavolo di riunione
E quindi in quel momento gli dissi no va be'fammi continuare a dare un'occhiata e poi
Quando gli ho detto così detto anche perché io voglio fare una cosa
Adesso ognuno di noi si legge questo documento per i fatti suoi
Io personalmente infatti o chiuso
Ho cercato di concentrarmi sul documento io ho cominciato l'ho invitato a fare altrettanto con le modalità che lo riteneva ma insomma io faccio così quindi ho detto di riflettere sul documento estranea Ando si dalla vicenda per lui era sicuramente
Più complicato rispetto alla mia posizione perché per me è una vicenda che all'epoca
Comunque non ho vissuto era Rimini
Io mi sono letto quel documento me lo ricordo anche tutta quanta la sera nel frattempo lui ha mandato il capitano Proietti a prendere gli atti in modo tale che poi ci rivedessimo il giorno dopo
Nel suo ufficio
O o più tardi adesso non lo ricordo perché comunque era ma era buio in ogni caso quando ci siamo rincontrati poiché il dolce uno dopo abbiamo sicuramente continuato però io mi ricordo di aver evidenziato tutta una serie di passi che a mio giudizio potevano sembrare conseguenti a notizie apprese diversamente da
Da chi in quel momento redigeva adatto quindi poi seguendo questo criterio
Abbiamo
Lavorato lui anche con Proietti sicuramente ha impostato il lavoro insomma dire che mi metto io si è mosso ma ciò io a scrivere non è assolutamente esatto ma il resto
Però poi naturalmente uno legge e rilegge assieme contribuisce alla redazione dell'atto che tra l'altro firmato quindi comunque
Ed è avvenuto il il giorno dopo il diciamo da conclusioni di tutto quanto quindi questo il criterio utilizzato e così ci siamo poi io organizzati per per gestire
La cosa
Grazie colonnello su questo ricostruzione che lei ha fatto qualche piccola precisazione innanzitutto
Nella richiesta di trasmissione atti dello esibito poc'anzi
Io vedo che il destinatario di questa richiesta il signor comando provinciale sarà un refuso sarà il signor comandante provinciale dei carabinieri di Roma dieci diceva lei prima essere
Il colonnello Gargaro all'epoca colonnello poi diventato generale di brigata nel gennaio successivo ecco indicate a questa richiesta richiesta trasmissione atti trovo un di vedo un'indicazione manoscritta
Sì cosa diretti è riferibile
è una firma del colonnello D'Aloia prego ecco che la firma del colonnello D'Aloia che evidentemente la ritirata luce scritto proprio per pr Sala per ricevuta
Ricevuto alle quattordici e quarantacinque dello stesso quattordici novembre da questa firma sotto il tenente colonnello Dall'olio così
Sì
Ecco volevo capire quindi Ornella Dall'Oglio fa fisicamente in procura a ritirare questa richiesta di trasmissione atti lei tassi viene coinvolto in questa attività quando eccome perché la richiesta
Non si il comandante provinciale si intraprende la vostra destinatario Marinoni che l'abbia dispensato che l'abbia detto dalla dalla procura il colonnello D'Aloia da che cosa lo vinciamo perché
Non crediamo che sia scritto pr acceso che avrebbe ricevuto aggiunge poi
Sì da ritirare taluni cioè almeno procura io ritengo cioè io Inter tetro lo scritto se poi dopo la fatto qualcun altro Pretoria Dio non lo so questo però ritengo che sia stato lui dopodiché il comandante provinciale
Perché Lorenzo sinora la la portata dall'UDC a chiamate ci ha detto organizzate video questo volevo sapere se lei viene a conoscenza di questa richiesta
Si dovrà essere stato convocato dall'allora comandante provinciale unitamente al colonnello D'Aloia così sì sì ok
Senta
Se posso permettermi la scelta o meglio guardi facciamo così e cosa vi dice comandante provinciale così non vedo alcun tipo di di suggestione
Dovuto comportare rispetta questa richiesta cosa avrei chi avrebbe dovuto fare cosa
Mi ha detto voi due quindi io e Lorenzo D'Aloia perché Lorenzo rientra per andare dal comandante io con lui vado dal comandante e quindi il comandante legge la lettera dice automaticamente procedete con tutti quanti gli accertamenti il più rapidamente possibile pensateci voi
Questo è successo poi le ho detto come mi sono organizzato che sia per questo lo posso arriviamo c'è ancora questo momento insomma perché
Il fatto che avrebbe ricevuto il comandante provinciale
Sia poi lei a rispondere e non il comandante provinciale è stata una sua iniziativa un'iniziativa di anche una richiesta del comandante provinciale
No no io non lo sono andato pure Aldo io a comandante comandante se ritiene lo firmo io ho fatto gli accertamenti e di conseguenza
CIR Mojo lei mi ha risposto va benissimo
L'avrebbe potuto fare perché era l'ho l'ho detto prima l'avevo pensata magari e questa è la domanda è un ufficiale di polizia giudiziaria tutti gli affetti lo è stato fino a al trentuno dicembre di quell'anno però si è fidato di me
Ma no ma io chiedevo non perché fosse o meno ufficiale di polizia giudiziaria del perché il generale Luongo era ufficiale di polizia giudiziaria no ha trasmesso gli accertamenti fatti dal con una cosa aspettarsi no ma non era ufficiale di polizia giudiziario mi dispiace sapere li avesse deciso e e lo faceva lei se è stato una sua proposta fatta allora comandante provinciale non al momento dell'inizio dell'attività ma vale se ho ben capito
Sì ma allora siccome ho fatto il comandante provinciale per sei anni soltanto per precisare il generale lungo non era ufficiale non è ufficiale di polizia giudiziaria non sto dicendo nulla dicendo l'esatto
Lo dicendo proprio questo
Anche in generale l'uomo che pure non era ufficiale di polizia giudiziaria comunque trasmesso non non se la sentivano ma comunque è una feroce ma non sono
Presente se questa scelta di firma non è stata una sua iniziativa come mi è parso di capire certo ho l'ho proposta perché io di iniziative non ne prendo sente nel momento in cui non è un atto
Evidentemente diretta a me
E quindi comandante se sei d'accordo firmo io vorrei tanto insomma l'abbiamo riaperto per me
Va benissimo
Da un punto di vista poi pratico operativo acquatico
Il lavoro materialmente da chi è stato svolto sopra capito oltre che da lei se lei ha partecipato direttamente Sissi in queste attività
Certo non c'è bisogno oltre alle che ha partecipato
Allora eravamo io
Con l'hanno dato noia
Il capitano l'allora capitano Proietti adesso si è congedato
E in più i sinceramente non mi ricordo chi faceva le fotocopie perché comunque era solo esclusivamente un aiuto materiale non sicuramente non c'è stato un contributo di intelletto
Spetta solo per capire anche qui se il racconto corrisponde come mi sembra il colonnello D'Aloia A pagina ottantaquattro del suo esame ci dice il riferimento a queste attività le compio io sono attività che faccio io quindi la responsabilità è mia
Lo predispongo io la nota di risposta benché sia firmata dal colonnello coniò la responsabilità paternità per documento Mia
Questo è quello che ci si riferisca
Lettera poi di risposta che adesso le mostro il colonnello D'Aloia
E così cioè coincide questo suo ricordo conclude con la noia
No io non ho capito che cosa mi chiedevo se la valuta
Ciani che ha fatto lui Nonino scusi eh io firmo le dico la stessa cosa io mi prendo la paternità di quello che ho firmato poi se sotto la nel dettaglio chiedo scusa perché non sono
Ci sarà stato scritto perché mia abitudine accertamenti Dio non non non lo so sinceramente non me lo ricordo se c'è segnato può però nell'occasione lo trovo io gliene sono grato perché la domanda che aveva avuto poco dopo
Verso ce l'ha come documento due la risposta quella sua firma
Sì il documento segnato con il numero due
Io forse perché distratto non ho trovato né D'Aloia mettessi in questo documento però ne Proietti chiedo scusa
No e non c'è scritto comunque
Nello specifico non c'è scritto
Va bene senta
Se ho ben capito con una loro non li aveva ritirato va richiesto compiuto assieme a lei le attività materiali la nota materialmente chi l'ha redatta
Parte la sua revisione e alcuni passaggi che lei ha modificato cioè si allocazione della bozza al pc c'era anche Proietti ma qualche volta non escluso non mi son messo pure io morto lo so usare quindi
C'è fare per comodità certi concetti uno
Li scrive di dirvi proprio pugno no no non detto Moni mia abitudine ecco però quali passi nel dettaglio i sinceramente non sono in grado di dire chi è stato che non è stato
Senza dettaglio per tornare per la sua stessa espressione deprimono introdotta lei verosimilmente ci sarà stato scritto invece io non l'ho trovato scritto come mai non è il tipo firmatario di questa risposta non compare da qualche parte che qualche attività l'ha fatta lui fa
Le polemiche immagino che ci sia specifica sicuramente è stata una mia disattenzione all'epoca
Però mi assumo anch'io la responsabilità dell'atto e comunque sto qui non di a dire che l'ho fatto solo io mi ha contribuito lui insomma io volevo capire se noi a prescindere dal vostro genuino contributo dichiarativo
Poco sentiremo desumere da un qualche atto questo CIPE allora quella sicuramente è una prassi avvocato che si usa anche a futura imperitura memoria perché di solito le testimonianze sono legate alle attività da due a tre anni anche e quindi chi si trova in quel momento soprattutto ad aver ricevuto la nota e chi poi viene coinvolto nel dover fare la lista testi spesso non approfondisce neanche il contenuto dell'infonde la CNR molto Susan meglio dire che alcune volte vengono citate persone che non hanno proprio ragione di essere un altro aspetto io
In ogni caso mia mi assumo la paternità dello scritto è sfuggito in quella circostanza ma non era così necessario perché siamo ancora tutti qua a distanza di
Due anni tre quanti sono
Non ho capito se voi sogno nel senso particolato avventurarmi varrebbero ci dà no ho detto siamo qua c'è era era una vicenda che di quelle
Avvocato penso che è una vicenda così
Al centro dell'attenzione
Ma alla fine il fatto di aver la firma cioè non ho dovuto dare non ho valutato sicuramente all'epoca di dare con le precisazioni perché si sarebbe potuto ricostruire benissimo tutta quanta la vicenda cioè non era un atto fatto da persone ignote che
Dopo per ricordo per ritrovarle c'è bisogno di fare accertamenti ulteriori e investigazioni ma e soprattutto io la paternità e quello che fu che faccio lo dico sempre in ogni caso l'ho sempre fatto e quindi lo sto qua a dire di conseguenza
Per questo che non è scritto insomma ecco l'abitudine tempi ripeto può valere sono assolutamente d'accordo con l'evoluzione voglio soltanto capire se ho
Per lei fatto di aver lei sottoscritto personalmente questo documento era garanzia sufficiente se poi poter offrire ove fosse stato necessario a tutte le istituzioni del mondo qualsiasi chiarimento come sta facendo oggi
Su chi materialmente avesse poi con lei collabora con la redazione di questo atto è così
Sì
Senta sempre guardando questo atto per per capire soprattutto tenendo conto di quello che lei ci ha cortesemente chiarito poc'anzi fatte queste attività vengono fatte per ragioni logistiche
Presso il nucleo investigativo che sta sempre a San Lorenzo in Lucina
Il lupo investigativo no e in via in Selci anche se impropriamente c'è una targa fuori abbienza del Cile e c'è scritto comando reparto operativo di Roma
Perché storicamente la sede era lì il comandante del reparto non so chi poi ha lasciato solo la targa e l'ufficio in San Lorenzo in Lucina ma proprio
Senta quindi diciamo c'è una distanza di qualche chilometro dal in San Lorenzo vicino a via insetti
Per sono due caserme distinte fisicamente tra loro ossessioni si sono allontanati non so quanto componente
No nel senso negli atti io personalmente non ricavo mentre la sua risposta né in altri atti neanche l'indicazione di questo trasferimento di documenti peraltro in originale come mai perché l'avrei dovuto fare scusi non glielo non capisco
Il codice non prevede una cosa del genere non stavo facendo un'attività di verbalizzazione non era un'attività delegata non era di iniziativa io non devo ricostruire nel dettaglio quello che sto facendo
E quindi secondo lei non era un'attività delegata quella che stava facendo
Esplicitamente scusi mi sono espresso male cioè nel momento in cui io devo eseguire un ordine preciso ma che può essere una perquisizione e quindi devo fare l'atto in quel momento io non sto facendo un atto diretto must Devo contribuire a scrivere un atto e io non devo ricostruire fosse cambiato qualcosa nella prassi allora sicuramente alzo le mani ma in quarant'anni
Quando sposto un atto non ho mai redatto un verbale un'annotazione
Perché non è assolutamente rilevante secondo me non è previsto dal Codice di procedura penale Formello se posso permettermi a vantaggio del della nostra siamo dalla costituzione di queste domande che durerà ancora non moltissimo
Le mie sono domande che non segnano una censura rispetto al suo operato io glielo chiedo ancora una volta se questo lavoro assicurare non credo ma insomma sequestro può rassicurare la risposta che lei oggi mi dà io la trovo
Pienamente rispondente alla logica delle cose però io glielo devo chiedere colonnello perché se no glielo chiedo non posso sapere perché le ha fatto determinate cose quindi io glielo sto chiedendo non perché penso che lei abbia sbagliato se la vuole saper tutta io penso che lei abbia fatto benissimo
Però vorrei che ci aiutasse aveva però chiedo scusa avvocato Massella emise la riserva
Fino nomade come una forma di aggressione nei suoi confronti io la ringrazio perché le assicuro che non c'è alcuna aggressione aggressività nel fragore no
Chiedo scusa perché se lei mi dice mi diciassette domande sembra quasi che io hanno fatto una cosa che dovevo fare domanda suggestiva come lo capisce dopo le posso dire
Teoricamente l'avvocato alle domande che ritiene utili per la posizione del suo assistito
E non lo fa con nessuna finalità sorta ovviamente di criticare eventualmente diciamo così tra virgolette l'operato dell'uno dell'altro e per fare acquisire determinati Ylenia si sentì mantiene utili Pegognaga così come lo stomaco
E lei non dà atto di questo trasferimento fisico materiale sia da una caserma all'altra perché in tutto questo ma vi sono estratto
Perché non necessaria se ho ben capito perché non lo ritengo un dato necessaria va bene
Senta a questo punto della questione lo dico per sintesi così recuperiamo a vedere se ci intendiamo la questione mancanza dell'allegato ottantaquattro quattordici di novembre la conosceva
Allegato ottantaquattro sarebbe la notazione firmati spalmate Petrolini che doveva essere inserita nella risposta a firma del colonnello Sabatino poi trasmessa dal generale Luongo in risposta alla delega richiesta temendo per la Procura della Repubblica di novembre del due mila quindi
Però avvocato per precisione la domanda di può dire oppure data della richiesta della Procura della Repubblica
No io parto sempre da Roma a Repubblica mi sembra ricordare sia trenta ottobre o solo a fine ottobre sempre del due mila quindici due mila quindici
Ventotto ottobre due mila
Quindi volesse accuse ritornando al ventotto ottobre che cosa al ventotto ottobre non c'entra niente
Lei il problema della mancanza di questo allegato ottantaquattro la conosceva come circostanza mi il quattordici novembre del due mila diciotto
Allora io adesso che ho sentito la data la conoscevo nel momento in cui ricordavo di avere dei una richiesta della Procura Della Repubblica all'ovulo collocarlo temporalmente
E tra l'altro è un atto che ho trovato io con Lorenzo D'Aloia ce lo chiarisce sono sì sì perché il
Il fascicolo che avevo nel mio
Nel mio ufficio
E un faldone un faldone di quelli che si allacciano quindi l'osso aperto e ho cominciato a guardare gli atti rispetto alla alla richiesta
E quindi o
Materialmente sfogliato il fascicolo giungerà anche Lorenzo abbiamo tirato fuori dopodiché alla fine l'ultimo atto in realtà era in doppio
C'erano due atti uno
Adesso non so adesso in maniera diciamo più
Come dire
Rilevanti rifilato al al contro sì ma no perché uno spillato l'altro era attacca perché quel fascicolo era particolarmente stretto poi o e quindi erano due fogli attaccato l'all'altro
Dico questo perché a avevo giacché cercato una altri atti di quel fascicolo e ce la sta cosa che erano molti attaccati uno all'altro
Ma per via della pressione che sicuramente ce l'ha nel fascicolo il le varie Funes non so come si chiama ma insomma i
In i ganci di ferro presidente
Quindi ho trovato
Il doppio atto e quindi in quella circostanza no no o abbiamo trovato la la relazione
E lei mi dice ottantaquattro verso il numero Morico
Dopo aver ricevuto la la la la richiesta della Procura della Repubblica
Ed era quello che volevo specificarle prima rispetta la domanda che mi ha fatto
E
Spetta nel dare seguito alla richiesta atti della Procura che con gli occhi mi pare di capire che voi andati ultra petitum sta abbiate deciso di consegnare qualcosa in più
Rispetto a quello che gli era stato chiesto dalla procura giudice però c'è opposizione a questa domanda ateniese è arrivata la richiesta della Procura documentale
Non c'è un elenco di atti
è una valutazione mi l'ho detto prima io mi sono letto un atto e opposto in evidenza quello che ritenevo fosse di di scendesse dopodiché
Nell'apprendere visione di tutti quanti i fascicoli abbiamo visto gli atti che ritenevamo necessarie per quella quelle per la produzione pigmento fatto la domanda male va determinato proposte al pubblico ministero la sua vittima rispondono e me ne scuso
Non volevo avere riguardo a quello che voi avete fatto avevo riguardo all'esito cioè voi
Dati tutto alla Procura cioè la scelta della cosiddetta operazione verità per intenderci che a un certo punto prende manda tutto quello che c'ha così sì o no così io lo leggo dalla risposta che lei poi redigere sottoscrive
Sì abbiamo mandato tutto quello che abbiamo ritenuto necessario mandare aperte gli è rimasto qualcosa
Non ho capito perché tutto quello che è necessario
Quello che aveva abbiamo trasmesso tutto quanto quello che dovevamo trasmette
Sì ho mandato tutto rispetto all'atto che è stato
Le tattiche non capiscono vattene semplice la domanda colonnello voi avete mandato tutto quello che lei aveva un altro materiale disponibilità o si è trattenuto qualcosa che non ha mandato
No io non manda cioè l'ho mandato tutto quello che dovevo mandare cioè ritenevo di dover mandare rispetto all'atto ho fatto lo le mi ricordo che avevamo fatto le le le le le copie dei fascicoli abbiamo mandato voi tutto quanto la magistratura non
Non mi scusi ma non capisco diciamo fare sintesi questa iniziativa è stata descritta come operazione verità giustamente cioè voi avete preso tutto come come l'abbiamo ricostruita da tempo ma diciamo per come ricostruisco io sentendo la sua risposta
O avete preso ha mandato tutto quello che avevate a vostra disposizione per dire una procura guarda in cioè fino tutto in originale quello che c'è la regina ricorda quello che c'è così questi sono tutti gli atti che ciò
E così sì sì sì o questa cerca di mandare tutto quindi non tutto quello che era stato richiesto ma di mandare punto quello che aveva di chi è stata questa decisione
Ma è stata una valutazione che abbiamo preso perché era necessario
Fare in modo tale da da fugare qualsiasi dubbio successivo negli anni a venire questo mio era chiarissimo ed è del tutto apprezzabile però io le ho chiesto perché lo avete fatto ed ho immaginato ma chi ha deciso di far lo abbiamo deciso assieme io Lorenzo formato da noi o anche comandante provinciale no no io Lorenzo abbiamo deciso di fare questo assolutamente
Questa scelta rimandare il tutto l'avete condivisa soltanto voi due con l'aveva in qualche misura condivisa anche con la Procura della Repubblica
No non l'abbiamo stabilito che Luigi
Senta il testo invece la pratica trecento centotredici del reparto operativo l'avete mandata
Sarebbe il fascicolo fascicolo suo
No è quello erano atti giudiziari comunque non in coppia
E non l'avete mandato perché perché c'erano solo atti giudiziari stavo dicendo sì perché il fascicolo della cosa insomma l'ho ritenuto di mandare cose che cioè là ci sono atti trasmessi poi naturalmente le valutazioni
Lo spaccio mi sembra normale aver fatto questo
Fascicolo centotredici
Quello che adesso il alle proteste del reparto operativo perché loro trasmettono i documenti rinvenuti all'interno della pratica impiantata presso il comando provinciale fallito che è un'altra cosa con se vuole confermare magari sbaglio io
No non è così rivela la pratica centotredici prezzi si diverso perché l'altra sono atti legati al procedimento che implicito siano comunque già
La conoscenza della dall'autorità giudiziaria quegli altri erano atti che tra l'altro non avevamo della disponibilità ed erano quelli che potenzialmente potevano aver indotto che ha scritto quel documento a il documento del cioè Luongo naturalmente
E quindi il documento cioè quelli erano gli atti che avevano generato quel documento non altri
Quindi nella pratica centotredici non avevano alcuna pertinenza con quanto fatto da generare Luongo non non ho capito
Così con una propria non non è più questo fingendo di non capire no allora il fascicolo centotredici nel mio ufficio anche è un fascicolo che mi è stato consegnato
E quindi quel fascicolo contiene gli atti legati
Alle vene che insomma è l'atto di polizia giudiziaria è stato consegnato a chi non ho capito
Nel tempo trasmesso l'obolo autorità giudiziaria dottor all'inizio quando c'è stato il subentra ha detto che lui ha conservato
Per io c'avevo solo quegli atti Boromello Donnarumma quindi è chiaro sì quello fascicolo purtroppo quel io non l'ho mai visto sobrietà allestito all'ombra
Presto fascista io non mi ricordo il numero scusi eh siamo in due
Siamo il numero risulta parliamo il procedimento in cui quello legato che stava nell'ufficio deve fare ufficio comando delle reparto operativo
Io voglio sapere poi l'andazzo punti affiliati tutti nessuno escluso Trust Persotti mandate tutto hanno mandato è anche quello ora la domanda è semplice come mai avendo mandato
Tutto il resto in originale o in copia proprio per scongiurare qualsiasi tipo di dubbio equivoco futuro eccetera eccetera eccetera non avete mandato anche ove è stato faldoncino no questa è la domanda
Perché quello che fa parte ci ha del procedimento ci sono tutti gli atti che sono stati fatti e quindi in automatico insomma dei
Questo faldoncino raccoglie esclusivamente già trasmessi diciamo no sì
Allora adesso non sono in grado di dirle insomma di tutti quanti trasmessi perché sono poi dopo scommetterei
Anche un'imprecisione perché c'è per esempio c'era l'annotazione
Che di cui abbiamo detto poco fa
Che non non c'era nell'allegato ottantaquattro quindi direi un'imprecisione
Ci sono atti legati al fascicolo processuale poi gli altri atti li abbiamo mandati perché non erano nel nella disponibilità del reparto non ero nella disponibilità di chi ha fatto le indagini nel tempo e quindi siamo stati trasmessi perché quelle probabilmente erano stati certe già oggetto di valutazione mentre quegli altri erano assolutamente una novità e quindi di solito cioè non non non ho non prende monta non trasmette tutto un un archivio
Ma siccome la domanda era sicura cioè la chiedo scusa la richiesta
Non era trasmettere solo gli allegati abbiamo mandato quelli perché sono sicuramente
Elementi di di novità rispetto una vicenda
Ho capito se mi passa questa
Senta colonnello lei sa se lo sa ovviamente quando il capitale schermata è stato sottoposto al primo interrogatorio
Sinceramente non me lo ricordo però è stato sentito sulle l'ha saputo che doveva rendere interrogatorio capitano trasformato osserva saputo da chi
Nata
L'interrogatorio per diciamo tanto questo dato che risulta ce l'abbiamo agli atti primo del cinque novembre del due mila diciotto
Per nel dettaglio non so se magari avevo saputo che doveva essere sentito però non mi ricordo non è non è una cosa che sinceramente
Mi ricordo se il il momento della della notifica ma quell'altro non sinceramente non non non ho un ricordo nitido di questo momento
L'ho ricostruito sicuramente dopo aver ricevuto
La richiesta della Procura della Repubblica
Non ho capito scusi ma ricostruito sicuramente
Quando ho ricevuto un l'atto la richiesta di atti forse no
Da quella del quattordici novembre
No quella dell'annotazione
Prossimo
Alla la richiesta
Ok
Spetta quindi quattordici viene ritirata questa riservata per il comandante provinciale quattordici notte quindici mattina lavorate quindici poi lei firma innanzitutto le chiedo chi porta poi materialmente in Procura questa sua risposta con tutti gli allegati
è di nuovo la Lorenzo D'Aloia sono sul solo ossia colui non lo so con chi è andato se n'è andato con l'autista non lo so io non c'ero o no ecco questo kolossal io non c'ero
Va bene e questo accade il quindici come vede dal dal deposito
Il sedici sa cosa è successo
Pesasse il colonnello Dall'Oglio sia mai stato sentito a sommarie informazioni questo
Ricordo perché me lo ha comunicato ma so solo che andò a sommarie informazioni ora collocarlo nel tempo non ho idea
No collocato nel tempo colgono colloco io ho fatto anche una copia o mixata del verbale di Seat del colonnello dallo ione è stata nel senso che c'è soltanto il giorno l'ora inizia generalità poi c'era la fine dell'orario non c'è nulla
Di contenuto difficili la circostanza la sapevo sì ma non mi ricordo la data della sua voglio il sedici novembre due mila diciotto quantitativi di inizio alle sedici e trentaquattro il verbale si chiude alle diciotto e diciassette
Quindi diceva quando ha saputo che che era stato sentito che sarebbe stata sentita
Prima che andasse mi ha detto sono stato convocato
Ho capito
Senta
Poi il colonnello Dall'Oglio che lei sappia questa vicenda fatta o altro
Oltre ad essere stato sentito a sommarie
In che termini non manca capisco l'attività
Iniziativa o su richiesta della droga abbia
Ma sicuramente siamo stati coinvolti in altre attività di notifica di rigorosa ora il era un'attività molto
Frequente di dover eseguire delle CIM subdelega ripeto sempre rispetto alla vicenda perché c'era il
La squadra mobile delegata quindi quand'è il dottor sì vivo non ci mandava alcune volte ce l'anticipava telefonicamente anche perché bisogna organizzarsi perché le cose erano proprio
A tamburo battente
Spettacolo nello voglio essere molto franco domanda gliela faccio dire come vede poi quando c'è bisogno con uso giri di parole diffondano D'Aloia aveva come lei sa ricordato un rapporto di grande stima di grande considerazione nei confronti del capitale sta a
Il ventitré di ottobre si tiene nel momento in cui fu a un mancamento insomma usi l'espressione del volto nel momento in cui di fa la notifica dell'informazione di garanzia diciamo a conferma di una oggettiva partecipazione emotiva Respect a questa vicenda
Lei però c'è opposizione se possiamo evitare tutte queste considerazioni che poi rimangono a verbalizzare il dato storico che da noi svenuto sebbene sia avvenuto
Perché non aveva mangiato perché essa Pubblico ministero possano essere usate contro di noi Paroli aveva va bene farlo tale sia corretto solo un permesso sono queste vorrei avremo Farinelli chiarirlo in una misura fondamenti meno per corretti perché non sono più disposto a tollerare suo immediatamente lei è un affare esattamente come me non si può permettere di esprimere valutazioni di correttezza o meno rispetto a quello che io faccio viene ritenuto trionfi non è il solito professionale che finora
Avvocato Ettore X
Disposto NATO senza dobbiamo sospende l'udienza presidente portoghese resta da fare con le trovato in modo tecnicamente scorretto devo se le azioni che possono essere al centro di discussioni inondano fattemi da parte dell'una né dell'altra parte insomma quando tutti procedono alle domande alcune volte lasciamo correre perché dovremo stare ad interrompere i mille volte
Quindi detto questo lasciando perdere le premesse alle domande facciamo direttamente le benedette domani ma ritenuto opportuno visto che prima ci ha detto che
Non è opportuno che nessuno parlasse con nessuno che lei non si impiccia che in trentacinque anni di sua carriera che si è tirato indietro appena fatto che dà noia così coinvolto in questa vicenda non svolgesse assieme a lei quelle attività collegate il quattordici novembre del due mila diciotto
No perché dal comandante del Nucleo investigativo no responsabile dei servizi di polizia giudiziaria per il provinciale di Roma
Perché io non ho questo incarico non c'è l'equivalente nella Polizia di Stato per esempio quindi io sono una figura intermedia che dispongo di quattro ufficiali di cui uno è responsabile del servizio di PG e io no
Quindi per mancanza di altre risorse no perché quella è la risorsa che si devo occupare delle deleghe che riceve il reparto operativo il nucleo invece il comando provinciale di Roma perché se lo dice il codice nelle norme di attuazione mi pare ho capito
Ricorda se invece Petrolini fu estromesso da una corte attività
No non lo ricordo non freddo comunque per arrivare a Petrolini c'è di mezzo un comandante ricezione il comandante del nucleo
Io per abitudine perché non ho mai sopportato chi si intrometteva nella mia attività di comandante non l'ho mai fatto con i miei dipendenti e continuerò così fino a quando sono in servizio
Va bene senta tornando i contenuti della richiesta e soprattutto della risposta
Ricorda che in questa attività di consultazione delle ha detto essere durato anche la notte che avete curato congiuntamente eccetera certo punto vi siete imbattuti
Duplice esemplare di un'annotazione a firma di diciamo
A firma dei di sano design divisa
Guardi glielo mostro colonnello no no forse ce la Jaguar si sono
Chiedo scusa tre anni sì esatto
C'erano
Sì
Ecco così vede tanto per essere chiari se lei va a pagina undici della sua risposta
Ci vediamo se parliamo della stessa cosa
A pagina undici nella sua risposta al numero cinque in fondo alla pagina sì io leggo si trasmettono altresì in originale i seguenti atti contenuti all'interno della pratica intentata dalla compagnia CC Roma Casilina relativa perché Stefano Cucchi allegato cinque e i primi due trattini
Sì annotazione di PG annotazione di PG con scritto testa ricevuto il ventinove quarto da stazione Roma e l'altro ricevuto il ventinove quattro dalla stazione Roma Tor Sapienza
Sembrerebbe sembrerebbero io da lì poi ho preso le fotocopie che le ho dato sembrerebbero essere
Quelle due notazioni che lei adesso sotto gli occhi pretty non sempre a e tre
Lei lei dice no personalmente queste certo
A una ditta nel momento in cui avuto tra le mani queste notazioni che peraltro vengono diciamo indicate anche utilizzando il grassetto in questo suo atto vede c'è questo accorgimento gravissimo ma non è l'unico no no
Praticamente quasi
Non dico in tutti i fogli ma c'è spesso un'evidenziazione
Dico
Evidenziamo perché sono oneri ebbe a fronte di questo rinvenimento
Perché la reazione si si sono le due sono due relazioni che sono state evidentemente cambiate quindi l'abbiamo trasmessa entrambe perché i contenuti sono diversi
Ma come voi giustamente diligentemente se posso permettermi scrivete anche
Queste sono proprio redatta e sottoscritta accrebbe aiutano Francesco virgola per riporta in alto a destra si sollecita programma scritta trascrivete testualmente fra ricevuto il ventinove quarto turno dice dalla stazione Roma
E quella sottoscrivere la stessa cosa che riporta in alto a destra la seguente dicitura manoscritta ricevuto il ventinove quattro la stazione Roma trovato sapienza
Mi domando se rispetto a questo aspetto a questo aspetto cioè il ventinove quattro due mila undici poi la sensazione sopra avete fatto una qualche riflessione tra voi collegherà stesse
No è una presa d'atto che sono state ricevute siglate
Da
Per capire chi era
Da chi ha ricevuto l'atto
In quel cielo vararla la firma non
Non so di chi sia non me la ricordo fra sono è un atto di ricezione cioè non ci vedo niente di
Quindi niente no dispetto è un atto di ricezione che ha ricevuto l'atto lo ha siglato sono due atti differenti tra loro così e li ha trasmessi alla Procura della Repubblica così qual è il problema non ma il problema non esiste cioè Obama solo per capire
Dice una ricezione questa ricezione voci la scrivente in grassetto e va valorizzato in entrambe
Le circostanze valorizzando in grassetto questa ricezione mentre non evidenziate in grassetto la differenza di contenuti che viene subito dopo quindi io che non capisco e per carità ma insomma mi pare e giustamente secondo la mia ottica o i valori iniziate e su queste due annotazioni c'erano hanno scritto il fatto che un signore a voi ignoto
Le aveva avute in mano il ventinove aprile del due mila undici
Prima non ignoto eccezioni se possiamo evitare di fare domande suggestive se possibile ammise Matarrese eccessivo che sono tecnicamente si corre
No perché sta suggerendo che il fra ha voluto evidenziare questo piuttosto che nell'altro facciamo una domanda come si fa in esame e vediamo cosa risponde
Bene come mai proprio grazie ma mai proprio che sono due nel sono le relazioni poi me l'ha detto pure cedere stiamo parlando di disarmo
Non era quello che nell'aprile aveva dichiarato non so dobbiamo chiedere a lei non glielo posso dire perché se no le suggerisco quindi Prodi e D'Alema non sopito mai scherza
Me l'ha chiesto lei all'inizio si è divisa non si rivelasse acque queste sono le relazioni di cui parla di sanno quindi siccome le troviamo agli atti ma non è solo questa cioè io ritengo che ci sono diverse situazioni che sono trasmesse in grassetto
Perché sono le relazioni sono relazioni che sono state cambiate nel contenuto evidente sono quelle oggetto dell'attenzione
Di tutti a partire dall'aprile quindi Colle qua e le trasmette avevano erano quelle per cui stava sotto indagine da spalmare sì o no con la mano erano quelle
Per cui stava sotto indagine per schermata quelle per cui aveva ricevuto l'informazione di garanzia da spalmata
Ma se il sono quegli oggetti e dell'attività cioè cioè ora nel dettaglio non io non conosco la vicenda chiedo scusa del testo testa armata ora nel dettaglio io non non entro non ho fatto io l'acquisizione di atti attraverso l'avvocato e quindi colon conosco il contenuto del fascicolo e tutto ciò che c'è nell'indagine quindi non è una valutazione che è di mia pertinenza io devo solo fare emergere quelli che sono gli atti che in questo procedimento tra l'altro sono stati salienti
Io non ho niente né contro diciamo Neagle protesta Romata né contro né sull'altro io avevo delle carte davanti e qua ci sono i due atti piatti famosi
Ma non è l'unico che che trasmettiamo
Perché vogliamo mettere in evidenza su questo colonnello che le ha fatto una ma non ho capito cioè chiedo scusa USA Grassetto prima e non dove la differenza di contenuto
E lei oggi sta valorizzando statistiche sotto ed è inviato non è in grassetto Ingrassetto Lello è utilizzato per individuare nato ivi compresa la dicitura mano scritta
Perché dopo la dicitura manoscritta per esempio e in virgolettato e non vedo per quale motivo cioè io io evidenzio
No non c'è nessun motivo è motivo di redazione
Claudio chiamo l'attenzione sulla
Dodici si scrive si precisa Tele due significati annotazioni risultano divergenti in particolare nell'annotazione di riportare la dicitura ricevuto
Il ventinove aprile dall'afa
Neanche il militare riporta la seguente frase aperti virgolette e scrivete in corsivo nell'assecondare
Di che è riportato il contenuto c'è un motivo particolare perché avete riportato in questo modo piuttosto che in grassetto in sottolineato in evidenziato ma perché in questa circostanza sicuramente
C'è il il timbro in alto a destra ma solo per questo
Rispetto ad altri atti che non si rivoltano siglati dottore produce ormai siamo abituati
Per volevo capire colonnello lei si è reso conto visto che ha ha visto la corte di annotazioni elaborato lo scopo questa risposta
Si è reso conto e io aveva siglato come dice lei questa ricezione degli atti
Ce l'aveva avuto in mano per siglare
Certo evidente si è reso conto che
La sigla sembrerebbe essere stata messa il ventinove aprile del due mila undici sì però sono domande sul sedile c'è ancora cioè che cosa avviso gestire reso conto che era tra la data del ventinove aprile due mila undici
è suggestivo
No se ha funzionato se non se ne accorgono i sta chiedendo se c'era stata siglata scusi domanda suggestiva c'è scritto ricevuto il ventinove quattro due mila undici
Esatto ecco non ho scritto che c'è la sigla nel rapporto ma quattro qua ci sono le sigle ma il contenuto lo scritto cioè è evidente che il ventinove quattro due mila undici l'ho anche scritto
E non sto parlando del suo contenuto con hanno io sto parlando di quello delle annotazioni fare tanto per per dire perché se poi comunque la così
Presidente lei sa benissimo qual è il tema che sto cercando di affrontare perché ci abbiamo provato a bevande e me lo chieda scusi che tre dosi non so non è molto serio
Se se lui sia accaduto che qualcuno nel due mila undici aveva di fronte quegli stessi atti che costituivano oggetto di procedimento a carico di Terza Armata questo è il mio tema a a
A Termini il dettaglio detto più volte quali fossero gli addebiti e le cose che erano contestati a quest'armata perché se noi continuiamo ammette
Diciamo in bocca delle cose che non ha detto così in maniera esplicita picchiata posto questo se se ne è reso conto
Cioè
Lei guardare questi atti quindi che cosa essere appeso pronto
Che poi uno
Senta sono diverse intervenendo
Veloce
Felice se n'è reso conto cioè egli ha ricevute qui
Io voglio sapere se lui ha capito che qualcuno le aveva ricevute evidentemente avrebbe dovuto è rendersene conto io questo non lo so che valutazione ha fatto lui
E siccome
E la domanda successiva non vedo denunce notizia di reato insieme perché notizie di reato
Io sto informando la Procura lo sto scrivendo mini-catena a mia moglie
Prego io scrivo alla procura e c'è trasmetto degli atti che ho trovato tra evidenzio la procura il fatto
Mi mi spiega scusi no perché adesso
Tecniche spiega domanda dice c'è una cittadina Ponchielli raccomandata scendo resta riponendo le immagina Chiara lei ammissione di questi andare all'epoca frettoloso questo nono
Poi
Senta tornando al deposito e poi su questo filo rimasto l'ultimo capitolo che riguarda altre questioni per quello che riguarda la sua attività ho finito a monte diciamo l'esito del deposito quando il colonnello D'Aloia c'ha detto lei va in Procura depositare la risposta a sua firma con tutti gli allegati
Le dice qualcosa dopo essere andato in procura dice mi sono confrontato con qualcuno insomma però è successo no nonché se le è stato detto qualcosa no prendano deposita e lei non sa nulla di quello che è successo dopo
Io so che va a depositare dopodiché
Sicuramente ci siamo confrontati ma non sulla cosa specifica non mi ha commentato il fatto di dover anti adesso è andato in Procura assolutamente
Va bene
Da chi sa senta sa che
Se ci sono state delle attività di polizia giudiziaria in questo procedimento che mi scusi dell'attività giudiziaria che abbiano riguardato anche i due militari che avevano operato all'epoca dei fatti con la Capitanata spalmata dorati del maresciallo Petrolini e l'appuntato serva
Sì
Sa in particolare quale sia stata questa attività che le ha riguardato
Sono stati sentiti a sommarie informazioni testimoniali dalla squadra mobile
E poi i anche dal Pubblico ministero
Il maresciallo Pollini
Senta lei ha detto che molti atti che avete come dire eseguito dovete seguiti subdelega perché che venivano dalla squadra mobile no sì
Sapeva che siamo credo tutti ma non vorrei sbagliare dico quasi tutti
I militari dell'Arma coinvolto in questa vicenda a vario titolo anche solo come persone informate sui fatti sono stati escussi personalmente direttamente dal la giudiziaria non per delega
Non ho capito scusi se sapeva avrebbe ricevuto le sub deleghe per le notifiche e quasi tutti se non tutti a me sembrerebbe tutti ma non vorrei sbagliare i militari dell'Arma coinvolti in questa vicenda sono stati sentiti direttamente dalla Procura della Repubblica
Non me lo ricordo però mi ricordo che c'è chi è stato sentito dalla Procura viene è stato sentito dalla proprio nel dettaglio va bene senta sa cosa sarebbe successo secondo il racconto di Petrolini quando è stato sentito dalla squadra mobile
Sì ora ricordo la vicenda perché mi colpi molto da un punto di vista
Emotivo professionale
In quanto il colonnello D'Aloia
Mi riferì che durante un escusso l'escussione
Del collega
Venuta negli uffici della squadra mobile
Durata parecchio tempo adesso non mi ricordo quanto
Ma una decina d'ore se non sbaglio ma non vorrei non non sbaglia essere poco preciso ma un minuto più minuto meno quello che era
E che il
Diciamo il
L'atto si era svolto in una modalità sicuramente antipatica e poco è che aveva messo in imbarazzo il sottufficiale
Dipendente
Rispetto a dei momenti particolari frasi dette da i verbalizzanti
Che all'epoca erano due funzionari della squadra mobile
Poi personalmente la cosa mi
Mi colpì in maniera particolare perché in qualche maniera emotivamente sono stato coinvolto per l'accostamento fatto
E riferito lo avevano fatto riferito rispetto alla conduzione del verbale da quello che era stato detto al al maresciallo mi pare verso la fine dell'in del delle sommarie informazioni
A prescindere
Da quelle che purtroppo sono anche delle prassi legata magari al poliziotto buono e cattivo
Il e legate a flessibilità di un verbalizzante piuttosto che non dell'altro ci può stare nell'ambito di quella che è la conduzione
Di un atto particolare
Sì c'era una frase in che furbetta è riportata che mi colpì
Perché
Veniva paragonato il
L'operato dei carabinieri accanto no veniva criticato l'operato dei carabinieri Rispetto alle indagini condotte nella vicenda della Shalabayeva
Ho Shalabayeva non so come si pronuncia
La cosa mi
Mi mi ha colpito moltissimo perché prima come mi ha fatto devo dire lei suo stato dieci anni al rosso
E quindi quella vicenda in parte è stata condotta proprio dal raggruppamento
E poi perché i colleghi sebbene dalla Polizia di Stato che ha coinvolti nella vicenda
Sono da me conosciuti una grande stima dei loro quindi la cosa mi sembrava assolutamente fuori luogo in quel contesto
E quindi dopo che Lorenzo mi ha riferito questo sono andato ora evitare
Mini non mi ricordo se voi carabinieri non siamo come voi carabinieri che come avete trattato come avete gestito l'indagine Shalabayeva qualcosa del genere ma il senso è questo il contenuto non so direttamente questo governo non lo dirà Petrolini questo più o meno il senso
E quindi in virtù di queste andai dal comandante provinciale che stanno dietro colonnello scusi se la interrompo dopo si dice nel dettaglio tutto quello che ha fatto dopo stiamo prima e poi sì vi assicuro che io stesso ho tutto l'interesse a capire quello che è successo dopo
Siamo al prima rimasto particolarmente colpito da questo riferimento lascia la barriera sì al netto di questo riferimento lascia la baia di Eva Cornello D'Aloja rappresentò altre criticità che ovviamente andassero oltre quella come dire ruvidità
Il vicario alcuni vaccini che era stato e sta era stato era era stato un sicuramente delle sommarie informazioni particolarmente
Dure
Nei confronti del collega che tra l'altro
Se non sbaglio
Roba da memoria Muraro
Non era riuscito neanche a comunicare con casa perché la moglie aveva chiamato il suo comandante tramite un collega ritengo perché non aveva notizie
Del militare
Del Colle del del marito voglio dire
E poi ci ci informa me capimmo che sta scusi ho usato un po'il plurale maiestatis il collega si informò Proietti me non so chi per lui comunque vi era ancora degli uffici della squadra mobile
Da cui poi uscì la sera la sera tardi
E quindi che c'erano stati dei momenti anche pesanti ma sicuramente innanzitutto il collega era andato
Io ritengo che
Già in delle penso con uno stato d'animo particolare perché è evidente che siccome era come ha detto lei incipit aveva fatto gli atti assieme al capitano destra magari avendo visto il collega
Era stato indagato
Aveva probabilmente il timore ideazioni comunque Petrolini l'abbiamo sentito sherpa il chiedo scusa
I dati obiettivi civili abbiamo Suma lo sappiamo ripetono gli sì abbiamo nascente Starman stando ai dati obiettivi oltre ripeto alla Shalabayeva non atteggiarsi che sono stati aggressivi che hanno utilizzato loro parole inappropriate però ne ricordano alcuna colonnello diciamo di un po'più ben appropriata magari
E se lo ricorda se correlato non le aveva riferito alcuni
Si diceva guardi ora io mi ricordo che furono usate parole anche forti poi
Offensive ora non mi ricordo cioè una se l'abbia detto vediamo da dove vogliono e colonnello papà dirne una radio si dice però ancora ci ma potrebbe essere non lo so offensive ritengo soffre
Io ribadisco non è un modo tecnicamente corretto di procedere all'esame anche perché evidenzio all'avvocato Bonzano che proprio socio questa circostanza bettoline dandogli hanno dato una risposta diversa quindi vediamo di fare l'esame come va fatto tecnicamente così nessuno
Ragione adesso allora chiedo una precisazione lei di questa cosa ha parlato con Petrolini
No
Quindi però questa lo fa solo perché gliel'ha detto D'Aloia certi Amanda e cosa le ha detto dandogli anonima poi si ricorda nei dettagli ricordarmi di sì va beh o parole offensive non mi ricordo adesso quello in dettaglio perché
E comunque quelle sono valutazioni dell'interessato
Perché se a me qualcuno mi dà non so la parola che ha detto
E poi se la rete come perché io prendo esco dalla bateau diretto dall'ufficio accanto di polizia dello stesso reparto non vado da un'altra parte mi mette in imbarazzo la dentro
Ho creduto noto talent avvocato scusi ma perché andiamo avanti con le non è non è questo il modo di io non posso consigliare a nessuno quello che deve fare mancherebbe comma però da comandante mi risento
Di una frase del genere per il doppio motivo che le ho indicato conosco quei funzionari servitori dello Stato e conosco soprattutto che ha fatto anche le attività perché dieci anni all'osso li ho dati
E quindi di conseguenza
Mi sembrano delle frasi improprie soprattutto e dette
Da un funzionario di polizia appena
Insomma diciamo ho capito che lei ha turbato molto più riferimento alla fama abbaiava appelli eventuali offese che non ricordo Petrolini ma questo sì ricerche non sono di mia competenza dicono le domande volevo capire impronte di questo particolare turbamento e capisco benissimo lei ha cercato un confronto diretto con petroli no
Le posso chiedere perché
Perché non era di mia competenza il suo comandante mi ha riferito quello che è successo il militare che aveva fatto delle sommarie informazioni ha riferito questo delle sommarie informazioni ma poi può se vuole le posso chiarire vendi o meglio la cosa ma vado avanti e magari l'anticipo nella domanda fosse di sua competenza ma nell'immediatezza perché anche l'ultimo dopo quando sono andato dal dottor qui presente il dottor Musarò a rappresentare la cosa noi disse lo sentirò io personalmente quindi per me la cosa
Chiude destinati in quel momento adesso
Colonnello Dall'Oglio in forma di questo episodio che desta diciamo questo suo viso
Che fa lei a fronte di questo posto che Petroni di non lo sente a parte non sentire Petrolini che fa
Vado dal comandante provinciale gli dico quello che è successo e lo invito ad persona siamo verso comandante provinciale sempre sempre Gargaro ok
Diventato nel frattempo generale di brigata
E gli dico
Questa è la situazione io personalmente sto andando in Procura con D'Aloia ritengo si sia non mi ha fatto finire in anche la frase io più o meno insomma questo detto Luís ha detto provvederò a lamentarmi con il questore di Roma
Non so all'epoca chi era
Se Marino o Esposito nono con non mi ricordo comunque l'ha detto io provvederò del perfetti dopodiché dal suo uscivo supplisce con Lorenzo siamo andati al dottor Musarò prima di arrivare al dottor Musarò altro piccolo passo indietro
Ricordasse il colonnello D'Aloia prima di riferire alle questa circostanza le riferì di aver fatto un qualche ulteriore passaggio una qualche ulteriore verifica
Si illude aveva
Perché glielo chiesi Italia lei detto al loro dirigente lo ha detto sì sì c'ho già parlato anche
Per per fare un minimo di accertamento no perché comunque per capire che per esempio di ci stava che non ci stava all'interno insomma della cosa e anche per contestare gli ho detto sì perfetto siccome non c'è un omologo
Siccome siccome non c'è un omologo nella Polizia di Stato del comandante del reparto non ho chiamato nessuno della polizia
Ma ho lasciato all'omologo del mio comandante provinciale rappresentare la lamentela D'Aloja la lo ha fatto al suo livello io assieme ad Hanoi a voi sono andato a rappresentare la doglianza al Pubblico ministero quindi se ho ben capito da noi ha parlato con silicone
Così fumo comandante provinciale si sarebbe eventualmente relazionato con il questore così sì sì Hoppé
E invece poi diciamo lei verificato questo passaggio fatto da D'Aloia col capo della squadra mobile prendete lei esponevano Aloia ma l'ha fatto prima di venire da me da noi
Ecco gli atti ha detto oltre il fatto di essere passato anche cosa si fossero detti io gli ho detto soltanto sono passato punto
No mi sono lamentato e mi ha confermato che erano i due funzionari adesso non mi ricordo
Ma
No Grasso sicuramente e l'altro questo risulta documentalmente non è un problema di pace volevo solo capire più o meno quale fosse il suo sì sì che c'erano i due funzionari dentro
Va bene
Senta e invece stava dicendo prendete lei Corrado D'Aloia ed è andato in Procura
Sì beh previo diciamo previa comunicazione attuò comandante
Sì ma l'ho solo informato che stava andando io previo è solo una io dal comandante provinciale vado per dire bisogna fare questo secondo me pongo
E io sono andato pure dal dottor Musarò e sociali
Rappresentato quello che le ho detto prima cioè che si sono c'è stato un accostamento all'attività fatta dai carabinieri
E nel nel caso specifico il maresciallo Petrolini rispetto a quanto a come ci si sia comportata l'arma dei carabinieri
E poi io l'aggiunto segnatamente prosperò io non so sinceramente se abbia parlato di rosso lui però questo lo so io per i fatti miei e quindi
No rispetto alla vicenda dalla Shalabayeva o Scialabba come si dice quindi
E cioè prendendo atto il dottor Musarò a fuori dopo detto mi dispiace sia avvenuto questo sentito il maresciallo io personalmente il maresciallo Petrolini
Questa risposta che lei ha avuto che poi si è puntualmente verificato quello che era stato detto effettivamente male salta bresciano vetrine è stato nuovamente escussi a sommarie informazioni questa volta direttamente dalla procura
I
Modo Lapresa affetti che tipo di epilogo segnava sul suo fronte
Che prende atto della mia rimostranza e che
Permettere probabile perché comunque in quella circostanza è stato una cosa sicuramente deplorevole nei confronti nel mio dipendente così sì appunto questo volevo capire è stato deplorevole nei confronti del suo dipendente come ci ha detto se ho ben capito
Della conservato in qualche misura offensivo anche proprio nei confronti dell'Arma rispetta la vicenda Scala balie
Al netto dei commenti volevo capire fatto di risentire a sommarie informazioni Petrolini rispetta queste suo questo suo disappunto originario che sanatoria creava
Perché se comunque Petrolini poi voleva rappresentare quello che è legato all'offensiva ricevute ne aveva un'ulteriore possibilità che era quella
Quindi se nella sua ricostruzione certa escussione di Petrolini gli avrebbe consentito di rappresentare direttamente alla Procura quello che era avvenuto ma certo o e lei per parte sua lo ha rappresentato solo in questo colloquio diciamo orale il verbale con la anche formalizzato in qualche altro modo questo che aveva saputo
No io non formalizzato niente tasse da noi aveva formalizzato in qualche altro modo
Non lo so se Dall'Oglio poi forma a me non ha formalizzato nulla a me a me Mario conio non ha formalizzato nulla porte
Senta Sunday sei sette zero di a qualche modo formalizzato questo suo ricordo lo ha tradotto qualcosa di materialmente
Accessibile
Ma sicuramente non avrà fatto non avrà inteso procedere perché sono l'avrebbe dovuto comunicare sicuramente non avrebbe se voglio sapere quello che lei sale
Io le chiedo se lei sa che Petrolini rispetto a questo episodio abbia assunto una qualche iniziativa volta formalizzare l'accaduto
Domande sì sì sì
Se allora se non sbaglio perché
Luís aveva comunque
Fatto una sua ricostruzione un appunto una relazione
Però non non è una cosa che ho letto
Ma anche Lorenzo mi mi mi disse nota allude comunque ha scritto ha ricostruito la vicenda altrove poi
Preso atto di questo ora non so come l'abbia fatto se in una relazione un appunto se descritto nell'agenda non lo so io con Luís non ho parlato e ne ho letto alcuna forma di
L'azione al riguardo però so che ha fatto qualcosa ecco questo sapere che ha fatto qualcosa lo Sabbadin da Lorenzo D'Aloia otto
Però non ha avuto esiti perché se no avrebbe cioè non è una cosa che ha un esito giudiziario non ha o denuncia così di questo tipo che sono l'avrei dovuto sapere per ragioni del mio ufficio
A meno che io
Vorrei capire dell'ultima domanda che le faccio con
A fronte di un episodio
Posso dire particolare cinquanta cento volte recapitato un episodio del genere ma la sua carriera e purtroppo succede
Va comunque episodio possiamo dire particolari sì sì
Un militare lei apprende sì premura chi mettere nero su bianco poi a cosa sia destinato lo vedremo
A dimettere nero su bianco questo suo ricordo
Non si è premurato di dire ma vediamo che ha scritto questo fatemi capire direttamente da questo cosa è successo cerchiamo di capire un po'meglio non perché è una vicenda abbastanza chiara nitida lineare
E soprattutto quello che ha vissuto Luís dalle sommarie informazioni sono situazioni che deve valutare giuridicamente Luís
Se fosse stato qualcos'altro di diverso ed era nella mia competenza avere acquisito fatto ho chiesto ma non c'era secondo me da fare nulla
E quello che non ho fatto infatti
Senta ultimissima precisazione avuto invece da parte del comandante provinciale
Qualche riscontro quella che aveva detto sarebbe stata la sua iniziativa fra l'interlocuzione si si si è lamentato col questore non mi ricordo chi era ma penso Esposito sinceramente passa poco da chi quest'da lui a Luigi dal comandante provinciale con
Va bene e sa che tipo di risposta abbia avuto dal questore
Ma sicuramente si è scusato per il comportamento solo in mattinata lo fa no no mi ha detto si è scusato perché sono cose che non dovrebbero avvenire negli uffici bene grandi polizia per il momento non ho altre domande grazie colonna grazie alle
Anzi giudice grazie senta governato partendo da quest'ultimo aspetto giusto per io la difesa correggetemi se sbaglio perché ricordo queste del paesaggio
Seguendo quello insomma che non va seguito dall'avvocato Bolzano dico su questo aspetto Petrolini se ricordo
Nell'udienza era quella del venticinque settembre due mila venti ha riferito di aver redatto un qualcosa un promemoria personale ma niente di ufficiale che non si trovava più o alle risulta qualcosa di ufficiale che le è stato comunicato
No e io l'ho detto anche poco fa lui ha si è fatto un appunto poi se l'è scritto su un'agenda se se l'è fatta al computer ho redatto no no non ho idea però per ricostruire quello che era avvenuto quel giorno per i suoi fini
Sembra me l'ha detto così Lorenzo insomma dissero sì
Va bene D'Aloia scusi
Senta
E restando sempre su questa storia di poliziotto Bonde ha detto il poliziotto buono poliziotto cattivo
Lei conosce il dottor Grasso ha fatto il nome del dottor Grasso prima sa chi è sì so chi è non ho mai avuto un rapporto di dire
Collabora direttore lui l'ho conosciuto me l'hanno presentato quando qualche volta mi sono andato in questura insomma
Senta
Nella sua diciamo
Perseguita nella sua metafora poliziotto buono poliziotto cattivo lei sai se Grasso era il buono e il cattivo
E mi pare che va be'allora
Tra le due penso che Grasso sia stato il buono nel momento in cui dalla funzione che ha poligono caratterialmente
La sensazione che ero l'altro non lo conosco proprio sinceramente dallo IOR però Grasso penso che posso a fare questo
E questa frase che insomma che da tanto infastidita sulla Shalabayeva era sagra pronunciato del due
Se non sbaglio perché poi i la riferita Grasso la fine del coso però facendo questo poi questo buono insomma
Senta ma se ho capito bene mi corregga se sbaglio la frase esatta noi non siamo come voi e non facciamo quello che avete fatto voi ore della Tipo muoveva facciamo pagare per la vicenda Shalabayeva qual è la frase che ricorda lei
La frase che ricordo io noi non ci comportiamo come voi non so su come voi carabinieri o come aveva fatto il rosso questo non lo so quale dei due però comunque cha ha coinvolto l'arma dei carabinieri come alla vigilanza alla scialba chi era
Questa è stata la frase
Che mi ha riferito Lorenzo D'Aloia senta poco fa lei stava dicendo
Petrolini è andato da mobile con unanime particolare per essere sentito io vorrei sapere poi giudice la stoppata perché sembrava che stesse le stesse facendo delle valutazioni
Io vorrei sapere lei sa qualcosa di certo cioè qualcuno le ha detto Petrolini è andato ad agire già che aveva paura o sono solo solo valutazioni
Ora questa è sicuramente una valutazione che i Yoko dal comandante
No una valutazione sua si fermi perché
Non c'è interesse io non si in quel contesto non mi ricordo se perché quando me l'ha detto le che è avvenuto il giorno dopo perché lei era tornata a casa poi Lorenzo ha parlato con D'Aloia chiedo scusa lo chiamo per nome per abitudine
Ha parlato con il militare la mattina successiva e poi è venuto dal e quindi
Io però siamo sicuramente allora io ricordo che illumina
Detto del passaggio della moglie e del fatto che aveva cercato il marito quindi il collega in ufficio
E che lui
Non ricordo nel dettaglio se mi avesse detto che lui era particolarmente pensiero però è una è una cosa a cui io sicuramente ho pensato non mi ricordo se me l'ha detto a luglio scusi va be va be'allora rifiuta la domanda
Allora facciamo passi indietro
Lei ha detto di aver prestato servizio al rosso
In quale reparto di quale città in quegli anni
Allora sono stato ha detto alla sezione di anticrimine di Palermo in Monreale da settembre novantasette Hallo Tom Brady novantotto
Poi dall'ottobre novantotto al due mila e uno comandante perché prima ha detto e poi comandante della sezione anticrimine di Reggio Calabria
Poi
Dopo una parentesi alla School ufficiali e al provinciale di Crotone sono rientrato in raggruppamento nel due mila e nove come comandante del reparto indagini tecniche fino
Alla settembre due mila quattordici e quindi in tutto più o meno nove anni cedendo S nell'ottobre due mila nove dovere servizi
Però rosso rosso
Senta ricorda sa qualcosa se non sbaglio la vicenda Marrazzo per capirci se n'era interessato il rosso da un'attività del rosso lei la conosce sadico se stava a Roma in quel sì sì
Io sì ero comandante del reparto indagini tecnica
è una vicenda
In cui
Il reparto delegato del secondo reparto investigativo io come reparto indagini tecniche mi sono occupato di alcune l'attività di carattere tecnico però insomma
Legate a tutti gli accertamenti fatti in quel contesto sia di tracciamento che di ricostruzione di posizione che di
I video acquisizioni video insomma ho ho seguito un'attività modo è stato coinvolto in quel certo certo ecco vorrei sapere se lei lo sa segue la vicenda ebbe poi delle ricadute sulla carriera di qualche
Militare
A parte gli arrestati ovviamente che era in servizio nel reparto interessato si accinse a dire quali dal reparto interessato
Era la compagnia trionfale il nucleo operativo della compagnia di non fare nel dettaglio sì
Passasse all'esito col biliardo e quindi erano carabinieri della trionfale del nucleo operativo della che non fanno carabine dall'urna di Nyon fa se lei lo sa visto che è stato coinvolto anche nelle attività se poi insomma quella vicenda
Mi dica lei
Una vicenda neutra desto ode sto particolare scalpore e se sì per quale ragione se se lo ricorda
Chiedo scusa insomma non è che voglia interrompere Pubblico ministero caduti anche un pochino stanchi non so se queste domande fanno parte come dire di un controesame rispetto ad un esame un atto come accusano il dato del rosso io volevo no sono gli effetti sembra che sono già stati affrontati dalla difesa testa armata viene indicato come teste avrebbe praticamente corretta
Ah quindi tecnicamente
Non tecnicamente corretta va bene dicono che io non mi offendo pensa di altre ritiro da domani direbbe le andiamo avanti senta lei ha detto nell'aprile del due mila diciotto
Sì
Quando insomma di chiamare il generale De vita insomma
Vi era presente il suo disappunto per quello che era emerso in udienza diciamo così
E ha detto che ha segnato questa sua frase in quel procedimento c'erano altri procedimenti in quel momento c'erano altri procedimenti in cui erano coinvolti altri colleghi degrado ben superiore al Ciak cosa sta facendo riferimento
Non c'erano diverse attività purtroppo e quindi era un periodo in cui si si seguivano le le attività perché
E ieri l'arma era sotto il riflettore sì ma siccome lei ha detto ufficio Celli colleghi degrado ben superiore penso che stesse pensando a qualcuno in particolare
In faccio più chiara ma si si ed alla vicenda cioè sono vicende e che in quel momento venivano coinvolti si si uccide indagine Consip per esempio Gozzi
E che i innanzitutto vogliamo dire quale alla polizia giudiziaria che si è occupata di Gozzi più seriosa
Il nucleo investigativo e che raccomanda tenuto investigativo in quel periodo Lorenzo Bologna e sa se nella vicenda con sette sono stati coinvolti alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri
Nelle indagini Anna
Purtroppo sì ci condannato ciò deve diceva pazienza sul allora vogliamo dire che è rimasto coinvolto nella vicenda Gozzi
Interessa le spiego non mi interessa per altre ragioni solo per fare capire di quali attività si si occupava D'Aloia il resto ma interessa
Sicuramente il
Il vertice dell'Arma c'era il comandante generale il generale
Presidente del sette sì non stavo ricordando e altri colleghi che avevano svolto le attività di indagine nelle in quel momento particolare
Vicecomandante del nome il comandante della stazione dell'noi che si occupava delle indagini poi c'era il generale
Anche Emanuele Saltalamacchia non non mi ricordo alto cirmolo aveva Saltalamacchia
Era comandante della legione
In Toscana in quel momento e quindi questa indaga consentano indagine seguita dal nucleo investigativo coordinato dal colonnello Dall'Oglio me lo conferma sì
Senta
Faccio la domanda è un tema su cui ha già andato l'avvocato Bonzano io vorrei tornarci perché rispetto a luglio il privilegio delle posso fare una domanda un po'più suggestiva nel momento in cui lei viene a sapere da D'Aloia che deve notificare il l'avviso di garanzia atte Starman
Sì o
Dico possibile che lei non abbia detto ma scusa solo da Beccaria ma di cosa si tratta cioè non ha lei non aveva capito che atteneva alla vicenda delle doppie annotazioni
Sì ma io nel dettaglio
Andai da un altro discorso con che però si trattasse della vicenda delle doppie notazioni dirà chiaro gli era stato presentata da Loyola hanno chiamato in Procura gli hanno detto notifica no no no no cioè allora io davo capito che do altro
Nella domanda di prima dovevo ricostruire nel dettaglio che per una cosa
Che nel dettaglio capito dopo però che in quel momento ci possa essere questo era il momento era quello certo che ma non nel dettaglio materialmente quali relazioni come
Sono state acquisite e tutto il resto insomma è quello che solo la conferma se era in grado di dare mi pare di capire Desy
Siamo in non conoscendo nel dettaglio la vicenda vi era stato in qualche modo rappresentato che la problematica teneva quelle famose doppiano dazioni di cui si parlava da sei mesi
Coperto senta andiamo adesso appresa delega del quattordici
Novembre due mila diciotto che l'avvocato Ponzano correttamente le ha evidenziato che ha ritirato la poca il il colonnello da Aloia e che era indirizzata la questa richiesta tendenza da al comandante provinciali vorrei sapere
I comandi quando lei vada davanti al comandante provinciale c'era anche D'Aloia
In quel per parlare di questa del di questa richiesta tipo viene designato lei per l'esecuzione c'era anche dall'Oglio convoca solo del se se lo ricorda all'inizio ora quando
Lucida la delega e Dall'Oglio che torna dalla procura viene da me andiamo dal comandante provinciale a Venezia l'acqua e lo i lacci dall'incarico di che svolge degli accertamenti quindi disoccupate bene voi esattamente
Poi io probabilmente ero da solo però questo non me lo ricordo nel dettaglio sono andata a dire lo faccio a firma mia a questo non so se c'era Lorenzo D'Aloia in quel momento senta lei ha già detto che quello insomma è un periodo di particolare diciamo
Particolarmente allarmante da un punto di vista mediatico no Pato di novembre del due mila diciotto vorrei sapere se n'è designati per l'esecuzione di questa richiesta i generale Gargaro bianco dato delle particolare raccomandazione può aver detto semplicità semplicemente va be'occupate bene voi
E poi fate sapere della chiedo scusa non ho capito della delega sì
E tu occupa delle voi mi raccomando studiate di bene dalla vicenda mettete sotto sopra
L'archivio cioè fate quello che dovete fare ma dobbiamo essere quanto mai aderenti
Alle richieste della Procura della Repubblica quindi già il generale Gargaro che rappresentano la particolare delicatezza certo la questione
è lei ha detto che quello nota e lei poi ha affermato che è quella del quindici novembre due mila diciotto di cui si assume la paternità in toto ed è stato chiarissimo le ha detto l'ho l'ho letta e riletta vuole sapere l'ha fatto anche in ragione di questa particolare raccomandazione che aveva ricevuto o perché lei stesso aveva percepito la particolare delicatezza della questione
Perché era una cosa
Letta e riletta perché
Ritengo che
Era alla alla luce della della delegazione politica vogliate trasmette in originare gli atti utilizzati
Non è una mera trasmissione degli allegati legati a questo manto quindi era particolare perché bisognava necessariamente ricostruire una vicenda per i al di là degli allegati che era evidente che potevano entrare nella disponibilità già della procura di fatto se se non lo era
Di dice non li aveva poi rientrerà tra l'altro ricevuto i perché comunque è una nota che come dice qua
Gliele mando il comando generale quindi io mi pongo questo doppio problema
Perché se no altrimenti non ci sarebbe stata una richiesta di questo tipo quindi
Quindi sommare capisce che è una cosa seria è una cosa delicata quindi la leggo con attenzione sia la nota che soprattutto anche quando le diciamo l'informativa
E ripeto quello firmata
Ma l'abbiamo redatta
A sei mani
Ripeto qualche volta mi sono messo a scrivere un voglio ma fa parte della mia
è difficile che ha detto perché non sono in grado di di dettare le cose quindi magari c'erano loro scritto qualcosa insomma però comunque l'abbiamo eravamo io D'Aloia dirà
Proietti che era il comandante della della sezione
Si occupava
Di queste vicende
Faccio un passo indietro e poi torniamo un attimo
Su questa nota lei ha detto l'ho trovato io la famosa annotazione sì o può spiegare innanzitutto cioè le ha detto con le Pune saranno attaccate può per può spiegare come erano conservate
Hanno evitato tre anni se ho capito bene essi erano lì e quindi io ho trovato i due atti
Gli ultimi negli ultimi due uno
Proprio attaccato condono e l'altro era messo in attaccato sotto subito dopo sotto c'erano anche altri atti che erano
Ufficiosi sfuggiti
Perché è inserendo singolo atto erano rimasti attaccati a quello precedente quindi sfogliando mi mi sono reso conto
Che poi c'era ma la ci sono andato subito perché era l'ultimo attimo dalla possono girare come erano conservati erano messi vivo in un mobile belli separano allora c'era un fascicolo
Erano più fascicoli
Di quelli dei faldoni con le fettucce
E all'interno custoditi dei sottofascicoli quelli invece in cartone in cartoncino quindi erano particolarmente stretti perché
Andavano presi poi dalla dalle fettucce quindi Maradona marcia articolo appariva il più il tutto no no no no c'era il cioè c'erano queste le Tuccio molto molto strette quindi era un fascicolo molto molto staccati compresso diciamo
Senta segreta una precisazione mette trimestrali domande avevano fatto un esame io almeno io non ho capito
Ma questa attività
Lega fa prima cioè risulta documentalmente una domanda Maria devo fare la fa prima di fare poi quella a alle all'esito della delega del quattordici novembre due mila diciotto cioè il rinvenimento di questa nota Massimo Simini viene fatto prima si sa perché a me risulta una delega della Procura abbiamo già prodotto giudice lo abbiamo sentito da noi del sei novembre due mila diciotto esitata il dodici novembre due mila diciotto
Però conferma si mi dico non mi ricordavo la data però nemmeno ricordo che era prima lo dico solo per il verbale perché sarà prescrizione sono tante fondo diciamo
L'avvocato Bonzano gli ha chiesto ma perché
Mandate in procura
Tutti gli atti che erano provinciale tranne il faldoncino che era da voi al reparto operativo
Ma
è corretto dire che vi erano stati chiesti gli atti utilizzati per la redazione di quel famoso rapporto sì e che lo aveva fermato questo rapporto
In generale l'uomo che era comandante provinciale di Roma quindi
Vorrei capire se ho capito bene ma in tutti gli atti che aveva stati richiesti sicuramente stavano al comando provinciale corretto o avete fatto una qualche valutazione nel tenervi quelli al reparto operativo
Allora e io quando sono arrivato ho trovato queste acque il fascicolo adesso il numero cento come ha detto centotredici
Legato alle indagini ce l'avevo io nel mio ufficio poi comunque a seguito di questa vicenda
Prendiamo tutti quanti gli atti che riguardano la vicenda pochi che però si trovavano già custoditi nel provinciale all'ufficio comando e quindi
C'erano ed erano lì dal
Due mila e sedici
Ritengo perché era quello il periodo quando appunto fu redatta non è un caso hanno corregga se sbaglio capito così la Procura richiede di
Trasmettere tutti gli atti utilizzati questa prova dicitura della delega per la relazione durata del comando provinciale bagnato il comando provinciale e per non fare valutazioni sui gli gli riprendiamo allora smettiamo tutti e così
Quelli che stavano al reparto operativo erano altra cosa erano gli atti legati al procedimento sì ma è un'altra cosa rispetto alla richiesta che aveva vi aveva fatto la procura o si
Senta ma
Forza Italia una voce su quella storia che ha detto l'avvocato Balzano perché Grassetto lo mette da non lo mette la
Nel momento storico cioè in cui voi il redigere quella nota esistenza delle doppie notazioni problema delle doppie notazioni Vito Gamberale divergenza tra le due notazioni di sano era già noto
Io non ho detto prima sì era una cosa che mi era stata già chiesta dalla da è avvenuto ad aprile a novembre era già che è evidente la cosa era già passata
Quindi voi cosa intendevate rappresentare col riassetto che avevate rinvenuta curerà ed è un elemento di novità senta e con riferimento a quella domanda che da gli ha fatto avvocato Ponzano sul su quella
Sulla doppia trasmissione alla compagnia Casilina il ventinove aprile del due mila undici con la sfida che lei dice che non sa di chi è sicuramente non lo sa glielo dico io e del maggior albanese che all'epoca era il comandante di compagnia
Al netto della divergenza fra le due annotazione dall'esistenza di due annotazioni siede dice no questione già nota alla procura
Vi era dalla
Prenda in quelle due annotazioni che un qualche elemento
Per voi visibile che avete notato sulla base del quale
Avete ritenuto che il maggior danese avesse notato questa divergenza non l'avesse rappresentata
Assolutamente no perché
Un visto di un atto ricevuto
E le almeno io io parlo per me quindi la valutazione siccome la dovevo fare io
Non vedo niente di sottolineato di evidenziato e quindi nel momento in cui uno evidenzia qualcosa vuol dire che via e agli agli andata in attenzione se non c'è
Cioè come abbiamo fatto noi era una cosa da evidenziare l'abbiamo messo in grassetto
Come anche in maniera spedita probabilmente avrebbe dovuto qualcuno sottolinearla se era emersa no io vorrei solo sapere se voi con quella Congo in quel modo in avvio d'acqua non riesco a capire
Se non è che le ha ricevute basta c'è una Conzano ed ha voluto dire perché non ha denunciato in stato di libertà o non ha fatto una denuncia relativa quello a a chi ha ricevuto quella doppia notazione sostanzialmente
Questa Nara Lisbeth ma questa fase no non è una cosa sulla sua diciamo
Sì sì giudice io volevo solo che è stato insomma agli atti in chiaro era il ragionamento che ha fatto da TG operante dal
E non messi in evidenza apposta perché per una valutazione deve fare lei ritengo che se si aveva sentito tanti di quegli ufficiali però sentì pure lui cioè io non è che posso suggerire alle quello che deve fare questo aspetto dato vostro voi
L'altro dato purtroppo abbiamo sentito tra voi
Va bene grazie non ho altre domande
Le altre parti le parti civili
L'avvocato Perugini Borrello
Un giorno buongiorno idee veloci senta quando ad aprile due mila e diciotto il generale De vita le dalla notizia che bisognava usano il termine monitorare il processo fu Dello rimanere svagato la sua sensazioni è l'unico processo che a lei risulti fosse stato ordine di monitorare ma in quel momento
Come nucleo investigativo sicuramente sì degli assaporo scienza questa era lucido me ed era era una cosa necessaria perché non poté cioè purtroppo chiedo scusa potrebbe uno uno deve penso contestuali spetta per dare una risposta del genere perché ogni giorno eh Sando sui giornali
Uno
Cioè seguire una colonna dicendo del genere ed essere poi anticipati da i giornalisti antipatico e quindi per questo motivo poi
E tra l'altro furono utilizzati inizialmente quelli del Nucleo investigativo perché già conoscevano più o meno la vicenda poi si è cambiato naturalmente
Si son fatte altre valutazioni e sono ecco hanno seguito altri militari a seguire le udienze ma solo con questo fine
Di anticipare l'eventuale sorprese sull'Ansa o o altro insomma perché è antipatico più remoti domanda lei poi ha fatto riferimento sempre che tu parlando di questo clima giornalistico mediatico
Lei ha detto alcune cose sono sentite all'interno della nostra organizzazione per nostra organizzazione intende non ho capito scusi lei ha detto alcune cose sono me lo sono segnato sentite all'interno della nostra organizzazione intendeva in che senso se nostra organizzazione cosa intendeva come i carabinieri ok grazie
Altre parti civili
Difensori degli imputati vogliono porre domande a l'avvocato scartati
Dicono nello scorso
Difesa Sabatino
Buongiorno
Volevo chiedere due cose brevi la prima questa lei prima ha parlato del fatto di aver incontrato il colonnello Sabatino presso il suo ufficio quando è venuto a chiedere della documentazione relativa sì alla pratica
Centotredici trovate sì sì cioè quella che era custodita nel suo nel mio ufficio certo senta lei si ricorda quando questo è avvenuto
Guardi è avvenuto a novembre cioè mi ricordo la data mi scusi chiedo scusa del due novembre del due mila diciotto
Il collega correttamente mi ha chiamato prima chiedendomi se potevo chiedere all'Authority l'autorizzazione anche alla Procura
E chiese al dottor Musarò ma era erano atti
Ma ne ignora specificato a mia firma quindi e gli ho fatto compilare lo specchio uno specchio adesso c'ha un termine a batte la il numero non me lo ricordo richiesta di copie
No no no sì e consultazione c'è uno firma una tabella
In cui c'è scritto alle ore diciotto del giorno d'otto Tizio acconto Abu ha consultato il fascicolo grazie qualcuno l'aveva si esulta anche quella personale consultato quel giorno davanti a me il colonnello Saba
In anni scusi sul medico quindi era indagato in quel momento il dottor il colonnello Sabatino nello sativa sere sinceramente non me lo ricordo no cioè non può essere si può essere decisiva
No
Credo che in quel momento non fosse indagato ma era stato se sarà indagato un mese dopo era stato sentito doveva essere chiedo scusa con non mi ricordo e le le le date non sono così chiamate se da lei si ricorda per caso se il colonnello Sabatino le ha chiesto
Ha spiegato le ragioni per le quali veniva a formare questa richiesta tribuna consultare gli atti a sua firma
Perché doveva essere sentito propone
Chiedo scusa
Se ho esigue sarà la ragione della quale senta volevo chiedere invece un'altra cosa che io insomma è una domanda sulla quale insistito anche Pubblico ministero ma non ho compreso che in fondo lei ha detto che quando lei pervenuta la richiesta della è pervenuta al comando
Provinciale
La richiesta sottoscritta dal da due magistrati della Procura
Ha letto attentamente e l'atto scritto dal finale lungo capito bene
Sì
Ma lei ecco provare questa ma lei l'ha letta attentamente
Lo diceva effettuare una scelta tra gli atti Ciocchetti ma insomma tra gli atti che doveva inviare perché erano relativi
A la richiesta che era stata fatta no chiedo scusa allora l'ho letta senza vedere gli allegati senza vedere nulla
Perché siccome
Dice gli atti utilizzati e non avendo io redatto quell'atto e
Ho voluto sottolineare ma l'ho fatto io Lorenzo D'Oglio non so come ha proceduto
Tutte quelle cose che probabilmente non erano frutto di una
Valutazione come dire cioè dovevano essere a forza state prese da qualche altro atto e quindi cercare rispetto a questi dubbi
Che io aveva ho avuto nella lettura di quell'atto un riscontro
Poi leggendo e vedendo i fascicoli emerso anche altro però sono partito dalla poi per voi capito
E dal mio punto di vista è anche giusto perché le chiedono di ignari gli atti utilizzati azione bisogna conoscere ripeto non ho voluto parlare con lui di nulla
Per non per essere proprio accetti con questa mia valutazione questa la domanda che volevo fare era un'altra mia quello sì cioè vale a dire lei ha fatto evidentemente gli atti che aveva a disposizione lei aveva molti atti a disposizione la vicenda
Immagino di quella vicenda gli ho preso in quella circostanza i fascicoli dal comma dall'ufficio comando del comando provinciale di Roma dall'ufficio comando congas io voglio dire questo ma tutti gli atti contenuti in quel fascicolo lei Chiappa
E a parlare a Imperia magari in Procura oppure fatto non li abbiamo visti dopo cioè togliamo spogliati abbiamo trovato
Sfogliati visti
Ma nella notte nella sera perché abbiamo trovato gli allegati no ma io l'ho capito dico ma dico erano di agguantare per capire se erano attinenti è salato alla rapporto c'erano attinenti al rapporto e c'erano attinenti alla vicenda ecco appunto
Allora io le chiedo c'era qualche atto che non era attinente alla vicenda che non era attinente al rapporto che lei non ha mandato in procura
Hanno questo non ritengo di nel non va via per cioè secondo me io ho mandato tutto quello che era dovevo mandare voi no ma io questo capito bene
Nella
Carta pensavo di averlo già detto probabilmente se queste avvenuto e del fascicolo processuale cioè quello che io avevo nel mio ufficio
Gli altri ho mandato quello che dovevamo andare abbiamo fatto le copie mandato ecco Zaman Shah perché le chiedo questo perché in realtà la nota lunga lunghissima del generale lungo
E nuove da questa accertamento che è stato effettuato chiamiamo l'accertamento da questa trasmissione di atti che è stata effettuata la procura e la repubblica nel due mila e quindici
No
Giudice c'è opposizione perché erano del generale Longo muove da una donna la richiesta di figurazioni inferiormente a seguito della pubblicazione gli articoli giornalistici sulla richiesta di incidente probatorio da Guido dovuta documentano negozio che riferisco contenuto cioè mi riferisco al contenuto
Contenuto intellettuale di quella nota
Nuove dalla
L'ho detto già va be allora chiediamo la nota muove da una richiesta l'ho detto all'inizio dell'ufficio operazioni del comando generale se non sbaglio l'oggetto era notizie apparse sulla stampa o qualcosa del genere mo'
Però sicuramente l'Ufficio operazioni a me lo chiede in questa nuova generale dopo se lei lo ricorda si farà anche della trasmissione di atti effettuata dal reparto operativo uno dal Comando generale alla Procura della Repubblica nel novembre due mila quindici
Adesso
Non lo so se c'è nel però sicura non me lo ricordo adesso in questo momento la domanda
Era diretto a poi a a fare un'ulteriore domanda
Per la quale vorrei comprendere come mai quegli atti e sono custoditi nella famosa pratica sempre tredici e sono gli atti posti a base di questa comunicazione inviata alla Procura della Repubblica non sono stati inviati questa era la domanda che facevo
Ma perché sono già in possesso della Procura della Repubblica gli atti che stavano nel fascicolo
Un
Ai
Ed erano già nella disponibilità della Procura quindi ho capito così non so sì sì ha anche specificato che
Ahimè purtroppo non potevo sapere che c'era qualcosa che non era arrivato a cena una corda io vorrei comprendere se l'ho detto su cui si trattava di capire come lei ha sì sì sì Cesanese sì
Ecco appunto dico ebbe belga nella selezione complessiva degli atti che avrebbe dovuto inviare perché erano utilizzati da quella nota poi abbiamo abbiamo appena capito e c'erano anche altri anche faceva parte di quella famosa pratica cioè l'ho capito e lei dice io quelli non li ho mandati e pensavo che già possono ma procure questa è la risposi questa va be raccolti
Non altre domande avvocato gli altri di Faso esibisco mi scuso pagherà un enzima un'ultima sì c'è soltanto la cosa senta lei ricorda
La vicenda Shalabayeva da chi fu trattato del del parte ai carabinieri
L'accusa io mi ricordo dal dal rosso comma si ricorda
Se lo ricorda se per caso fu trattata uno dei reparti del rosso quale dei reparti del nostro troppo
Poteva essere il secondo reparto allora io non c'ero in quel momento cioè però chiedo scusa se ha detto che non lo sa poi di di poteva essere venuto io non lo so preparando così il suo programma prima
Presuppone che lo sapesse cosa case nodosa
Emana ignorando notissimo a aveva diciamo che insomma guardi io tra tra l'altro sì nel dettaglio non lo so nella mia convinzione pensavo Boite dirittura a a Perugia io figurini si figuri
Non lo so un'altra domanda grazie va bene
I difensori di altri imputati vogliono porre domande no va bloccato Bolzano
Sì grazie giudice soltanto due o tre prestazioni prima fra tutte quella che attiene questo famoso centotredici e alla scelta di non mandarlo sulla quale stornato il Pubblico ministero
Mi è parso di capire che rispondendo al Pubblico ministero abbia dato una risposta parzialmente diversa rispetto a quella che aveva dato a me cioè abbia chiarito
E lei non ha mandato la pratica centotredici a quella del reparto operativo perché le era stato chiesto di mandare gli atti utilizzati per la nota a firma del giornale Luongo strade comandante provinciale e dunque stava comando provinciale e non al reparto operativo ho capito bene
Io ho utilizzato quegli atti e ho trasmesso quegli atti tattica per quelli della Procura del del fascicolo
Ho ritenuto di non mandarli integralmente per come perché erano già in possesso della della procura quel fascicolo e cioè quella ed era una pratica dell'ufficio comando la sicuramente ci stava tutto è una cosa
Implicita dall'altra parte non ho mandato ma ho avuto la stessa attenzione perché ritenevo che quegli atti fossero già sotto il primo andati perfetto quello che però voglio verrebbe chiedendo uno sforzo non hanno concordemente glielo mostro voi
L'atto fa ragionare a lungo che lei ha detto di aver letto con particolare attenzione
Ricorda se quell'atto a firma Luongo facesse o meno riferimento anche ad atti contenuti non nel fascicolo del provinciale ma proprio in quelli del reparto operativo cioè nel centotredici
Se lo ricorda bene no non me lo ricordo non lo facciamo prima no non lo ricordo ancora se mi dice Adolfo scusi però
Una copia di quella nota dico o no io ce l'ho sul computer signor qui non non ce l'ho commesse mi consentirà di fare forse informato ubbidienti Marie-Louise appaiono già trovato se mi consentite di fare una stampa nono Mostra offrì
Grazie provvede subito intanto possiamo utilizzare la stampanti qui
E
La trovata già cartacea non c'è bisogno allora perché ce l'abbiamo a disposizione già un stampa
Va bene largo porgere anche lei
Quelle e quindi questa è la nota a firma del gene Salvatore Longo del nove gennaio due mila sedici
Giusto
Non c'è una scienza che volevo chiederle innanzitutto colonnello se è questa la nota di cui stiamo parlando quella che lei ha citato
Sì
Ecco ora sembrerebbe sui cortese
Da prendere la pagina
Undici
Dieci da pagina dieci
Dieci
Ecco in fondo a pagina dieci c'è la lettera b attività di Pd delegata al comando provinciale di Roma contro i trecento eventuali verifiche
Vede sì ecco la descrizione di questa attività prosegue
Anche la pagina undici
Si è un po'la pagina dodici
Sì
Dove c'è tutta la cronologia degli atti compiuti
Dal reparto operativo
E si compendiati almeno i primi nella nota a firma del colonnello Sabatino trasmessa dal generale Luongo al procuratore della Repubblica
Grazie perché per trovare i documenti
Pascucci ragionevole rischia Simoni ma
Ovviamente è difficile trovare il punto giusto
Sì sì allora di anomalo del fa venticinque tre sei due quattrocentoquindici bis
Dicevo colonnello legittimità per farli dal dieci al dodici per cento fate focalizzato visto il riferimento ad una serie di attività di Pavia tutti consequenziali
E corrispondono pedissequamente le spese acque a quelli consigliati diciamo nella nota a firma del colonnello Sabatino sì che come noto scusi il bisticcio di parole stava nella pratica centotredici non gli altri sì
Quindi ci conferma e
Leggiamo all'epoca era consapevole del fatto che questi artisti essere in quella pratica non quella del provinciale evidentemente sì evidentemente si va
Datteri pro questo
Siedono ancora tornando invece questa volta all'atto a sua firma quindi può sfociare lungo finito
Tornando alla posso aprire
E lei appunto uno di pagina uno
Scrive in esito alla richiesta di trasmissione a dimessa da codesta Procura nell'ambito del procedimento penale si trasmette in originale che trasmette una serie che era attiche elenca puntualmente
Nelle pagine due e tre successive
Sì poi a pagina tre dalla terz'ultima riga scrive inoltre si trasmette l'originale i seguenti documenti rinvenuti all'interno della pratica
Riguardante il decesso è Stefano Cucchi impiantato presso il comando provinciale carabinieri Roma ecco questi documenti sono quindi sì mi dica lei
Quelli richiesti dalla procura o quelli richiesti sono il punto uno e questi sono ulteriori e diversi se sono quelli che voi mandate per dire OPA abbiamo dato tutto così non ci sono più sospetti in futuro esatto esatto questa seconda versione sì ok
La stessa cosa dicasi mi corregga se sbaglio oppure Mid-Nite decisive
Per quelli di cui al punto tre che lei trova indicati a pagina sette della nota a sua firma se anche questi sono atti che vanno ultra petita per intenderci
Certo se
E lo stesso dica sia anche
Per quelli di cui al punto quattro a pagina dieci
Questo l'abbiamo già visto vale anche per il punto cinque a pagina undici
Sì
Ne e per il punto sei a pagina tredici
Ora rispetto a questi atti che lei giustamente Daf perdona il bisticcio di parole
Che si trovassero presso il comando provinciale perché erano stati acquisiti in occasione di questo famoso rapporto redatto dal generale Luongo eccetera eccetera ha trovato dei verbali di acquisizione
Se li ho scritti uliveto no crolli lei perché la col suo ce li può guardare con maggiore no no va bene lo non ricordo di non ci sono attivi verbali di acquisizione cioè tutto quello che avete trovato l'avete messo quindi se ci fosse stato un verbale di acquisizione l'avremmo trovato in queste le poche le ha mandato corretto
Sinceramente adesso come verbale di acquisizione non ricordo
Il fatto di inserirlo in questo sicuramente abbiamo inserito tutti quegli atti che riguardando la vicenda
Potevano essere oggetto di interpretazione ulteriore da parte del pubblico ministero affinché nessuno potesse dire in futuro che l'arma non aveva trasmesso atti pertinenti a quella vicenda se adesso ci sono verbali di acquisizione di documentazione
Sinceramente a mente nel fascicolo non lo ricordo non mi sembra che c'erano ma se ci fossero stati avrei fatto la stessa valutazione che è successo in altri atti che erano già di competenza della Procura della Repubblica
Quello che vorrei capire perché io usi è un mio limite evidentemente ma sì potremo ancora di non aver capito
Rispetto al al punto uno voi riscontrate la Procura Ford ai punti due tre quattro cinque sei si pone io leggo
Sembrerebbe che voi prendiate tuttora latitante appare Daniela mangiare alla Procura elencando puntualmente quello che c'è all'interno della pratica
Ma per come io leggo la sua nota a voi di quella pratica non resta neanche un foglio di carta ho capito bene o ho capito male c'avete fatto una selezione
Abbiamo fatto le fotocopie dei fascicoli e fotocopie mi è chiaro perché è rimasta una copia voglio sapere non è che c'è qualcosa non avete mandato
Abbiamo mandato tutto sporco
Ultima questione sempre fratturativa alla sua nota lei in fondo appunto salvo appunto sette innanzitutto chiarisce quello che l'ha appena chiesto sa che nel due mila sedici vengono
Mandare queste
Pratiche Saccomanni sottordinati e abbiamo detto che non c'è verbale di acquisizione nel secondo capoverso del caparra capetto sette quindi ultimo un po'della del suo attore scrive a seguito della notifica dell'avviso di garanzia
E messo dalla signoria vostra nei confronti del colonnello Francesco Cavallo orario non sono riusciti a ricostruire ieri sera la data esatta della notifica sta di fatto che il colonnello Cavallo viene scritto il diciannove ottobre del due mila diciotto
E l'otto novembre già riceve l'invito a presentarsi per rendere interrogatorio dunque un fatto certamente antecedente
A meno di una settimana la redazione di questa nota
Beh dice a seguito da notifica dell'avviso di garanzia ministro la signoria vostra nei confronti del colonnello Francesco Cavallo
Sia le suindicate operante cioè quelle che stavano provinciale
Sia la pratica gli andava da comando provinciale su quella proprio originariamente del comando provinciale
Riguardante il decesso di Stefano Cucchi sono state prese in custodia dallo scrivente sì ora le domando senza alcuna finalità polemica solo per capire come sia andata e le cose lei nel prendere questi fascicoli da provinciale fatto un verbale di acquisizione no no
Ultimissima due precisazioni sulle domande parte dal Pubblico ministero circa la scelta fatta dal maresciallo Pietro avviliti compendiare questo suo ricordo in qualche modo le chiedo lei era comandante del reparto operativo senta Nicola
La quale dipende il nucleo informativo
Informativa severo informativo mi ha detto il nucleo investigativo si apre ampie Nuku informatici
Comunque miccia ragiona la ringrazio il mio riferimento era il nucleo investigativo ricorda se siano state disposte o comunque eseguite delle attività di formattazione di pulizia di sostituzione i personal computer o di strumentazione in uso
Ai militari del Nucleo investigativo gli aspetti logistici così nel dettaglio non mi sono no no non non me ne sono occupata quindi non no non le so dire se sono cambiati their forniture cose non lo so convenga la fornitura è stata fatta una formattazione si formattazione lotte dal cambio al computer ritengo cioè comunque aspetti logistici non sono cose che seguivo con attenzione se non erano famoso accuratamente batte cassa residenze private questa sarebbe stato sorprendono riguardava la struttura vera e propria insomma
Senta il pubblico ministero ha correttamente riportato suo imbattersi nella doppio esemplare dell'allegato ottantaquattro ad un momento antecedente rispetto al quattordici di novembre
No per detto prima si ricorda che l'avevamo mandato una delega mi sembra adesso la data esatta ma ricordo comunque di qualche giorno prima nel quale vi chiedevamo di acquisire
Questo allegato questa annotazione firmati da Starman ecco
In ogni caso a prescindere dal momento in cui la colloca temporalmente questa questo ritrovamento sì invece la situazione la stessa cioè ritrovamento avviene anche in quel caso in presenza del colonnello D'Aloia
Il ricordo del sì c'era anche lui perché la cosa era ne ne aveva partecipata dove bisogna trovare quest'atto e vedere se effettivamente c'è stato trasmesso
E mi ricordo che c'era anche lui assolutamente a Priscilla la cosa io guardando quando il fascicolo prima di questo momento allora che non è più quattordici ma qualche giorno prima del Centro-Nord quando voi assieme ritrovate questo
Per esemplare
Dall'aprile a questo momento non c'era stata che lei sappia davanti a lei alcun'altra consultazione di quel fascicolo da soggetti ulteriori e diversi rispetto a lei
Io andai di rispetto me a meno che qualcuno entrato notte temo era abbia saputo che a me a me no fatto di nascosto l'ho guardata io io l'ho letta alcune volte ma per mia cognizione o perfetto grazie non ho altre domande grazie grazie con
Grazie
Posso andare grazie
Lascio quali gazzelle devo
Corso degli esami quindici alleghiamo anche questi al
Verbale va bene facciamo una mezz'ora di pausa visto nessuno
Le due meno dieci
Gli altri testi sono arrivati entrambi quindi perché capisco sia agli altri due testimoni ci sono sia fortunato cosa che avverrà solo nei limiti del possibile perpetua una cortesia quando riprenderemo possiamo prima a fare
Diciamo un programma rispetto all'attività future e poi essere escussione dei testi perché io confesso che presenta i dati che riguardano direttamente credo almeno
Sezione lascerei il sostituto
Va bene grazie
Mi chiedo scusa deposito solo come attestazione della data a parte che l'abbiamo anche contestato mi sembra durante l'esame con la noia ma comunque solo perché resti traccia della data
Della insieme testimonianza pochi come persona informata sui fatti del sedici novembre due mila diciotto
Va bene quindi sono come dato storico appunto
Della circostanza
Va be'
La
Il
Ora prima di introdurre il teste per soddisfare la richiesta dell'avvocato Bolzano allora diciamo che Allo stato i testi da le scuderie sono Donnarumma Sabatino Serra giusto
E più lei si era riservato sulla richiesta dei maestri espressa lavora il pm cosa certa che quest'altra richiesta cioè io vorrei diciamo fare il punto su su questa richiesta che proveniva dalla parte civile
Del partito tutela dei diritti dei militari sulla quale poi le parti ancora
Insomma se avranno letto mangino il verbale di sommarie informazioni rese di informazioni rese dichiarazioni difensive
Non lo so se poi dopo vorranno fare esprimere le loro valutazioni su questo che però intanto sono questi i tre testimoni se possibile sentiti nell'udienza del ventuno teniamo ferma l'udienza del ventuno Serra verrebbe citato no Serra scusate Sabatino verrebbe citato dalla cancelleria morì l'undici e su questo io ho solo una questione di correttezza e di rispetto nei confronti di tutti i primi si sommano consente nei confronti del teste
Ieri operistico fatto verificare io le ho dato la la donna non la mattina andavo nella la ricevuta diciamo con la spedizione non anche con la cartolina che non mi ha ancora tornata e ho fatto verificare perché queste raccomandate si possono diciamo tracciare sul sito delle Poste
L'ho fatto verificare che effettivamente raccomandata è stata diciamo mandata in consegna il due di settembre dopodiché evidentemente non è stata consegnata ed era però con l'avviso di deposito in giacenza nell'ufficio postale a partire dal sette di settembre
Questa la situazione io gliela produco lo stampato ovviamente il tracciamento da raccomandata
E diciamo no le cose sono due non la ritirata evidentemente e non l'ha ritirata però insomma comunque a fronte di una citazione io alla stato terrestri ma poi per completezza ed ho ritenuto di governo lavorerà il teste gli chiederemo come mai élite chiederemo conto il tribunale valuterà eventualmente di revocare l'ammenda insomma
E e quindi potrebbe essere citato insomma tramite digita la cancelleria in questo caso la citazione sarebbe anche a stretto giro
Quel
Quello che voglio voglio dire è che se poi il ventuno ci dovessimo trovare nella situazione di non sentire sostanzialmente nessuno quasi allora
Sarebbe meglio allora slittare direttamente al ventotto in modo che c'è tutto il tempo per poter citare i testimoni e non perdiamo tempo concentriamo l'attività a quella data e
E così io scioglierò la riserva su tutte le questioni che sono rimaste appese e così vedremo dopo il ventotto come andare avanti insomma
Va bene facciamo così va benissimo giudice Lazio e ringrazio anche perché così abbiamo più tempo avrei soltanto due richieste rapidissime da fare la prima senza voler forzare in alcun modo però se per caso le non vuole valutare se almeno la riserva sul maestri la possiamo sciogliere oggi in modo tale che posso citare anche maestri per il ventotto e chiudere i miei testi se appunto non avrebbe perso in piedi come sa
Le circostanze che riguarda mi permetto solo perché per me ha già espresso il suo parere favorevole se ci fosse stato contrasto una vera e non mi sarei permesso di insistere e questa è la prima la seconda richiesta invece e le produrrei l'articolo di Repubblica cui facevo cenno l'altro ieri è un articolo di Repubblica
Del bene quello con riferimento all'India con intercettazioni ferito dall'intercettazione che c'erano Tiziano ne avevamo bisogno di azionista il ventotto novembre due mila venti che dà atto per quanto possa valere l'articolo del del giornale ma insomma del fatto che la procura di Napoli
Avrebbe aperto nei confronti del colonnello Pascale
Un procedimento per un'ipotesi di tentativo di depistaggio in concorso con il vice brigadiere Mario Jorio chiarisce che questo tentativo risponde esattamente alla telefonata intercettata nell'ambito di questo procedimento
In chiusura dice adesso di perché c'è stato l'avviso di conclusione delle indagini va difesa venti giorni per depositare accedono solo dopo la procura deciderà se chiedere il rinvio a giudizio pure l'archiviazione
L'inchiesta è condotta dal pm Antonello Ardituro quindi sappiamo anche che il pm ma soprattutto aggiunge gli atti sono stati inviati anche alla Procura di Roma diretto da Michele Prestipino dal pm Giovanni Musarò che ha condotto le indagini sul caso Cucchi ragione per la quale forse varrebbe la pena di come dire a vere questi atti che riguardano questo procedimento che ha avuto ad oggetto sembrerebbe se è vero quello che dice Repubblica
Proprio questo diciamo tentativo di depistaggio legato a questa intercettazione e soprattutto capire anche a valle del quattrocentoquindici bis qual è stato l'ulteriore sviluppo cioè se la richiesta di rinvio a giudizio per gli aspetti azione
Va bene quindi produce questo articolo solo a questi fini ovviamente al fine di sollecitare una richiesta da parte al di sollecitare al tribunale
Inchiesta di approfondire
L'esito del procedimento citato nell'articolo con riferimento all'intercettazione telefonica per quanto riguarda maestri sinceramente vi devo dire che non ho avuto modo di leggere
I passaggi da voi da lei citati avvocato Bolzano a proposito insomma
Di quello che ha riferito per Grimaldi quindi diciamo insomma non sono ancora giunto ad una determinazione sulla sulla necessità di sentirlo pulmino quindi
Diciamo poi tanto eventualmente qualora fosse si tratterebbe di un unico teste non c'è problema voce incoraggiare rimedio della McLaren assunti in poco tempo anche perché insomma sono ufficiali dei carabinieri quindi sono facilmente cita Billie
E quindi allora diciamo indicato eviterei torna a Roma Serra
E Sabatino viene citato dall'Arma dinamico cita lei e Basile e basta poi avremo finito salvo queste richieste che ci sono pendenti che riguardano Mystery che per quanto riguarda lei ovviamente anche valenza no e imperiale mi pare che si chiami l'altro carabiniere
E questo come testi come prove testimoniali e gli ho chiesto in realtà anche i destinatari delle telefonate di gruppi non si ricorda di terreno questo mi era sfuggito ecco però giudice
Diciamo sia sul la prima circostanza fra carabinieri militare di servizio di piantone delle sia sui destinatari delle telefonate di Luppino
Nei giorni diciamo immediatamente a ridosso dell'ultimo accesso aveva nel nucleo investigativo se crede io magari a valle delle prossime udienze votare anche cioè se le non decide subito io potrei anche siamo vedere di come le anticipa la volta scorsa magari il ritmo proprio di rinunciare a tutte ma magari di ridurre il numero di queste richieste
E va bene
D'accordo e quindi rimarrebbero soltanto queste e potremmo valutarle all'udienza appunto del del del ventotto quindi allora diciamo annulliamo a questo punto l'udienza del ventuno settembre quali daremo comunicazione alla cancelleria centrale
Qualora diciamo
Per fare emergere il saper dare atto che l'aula eventualmente libera nella disponibilità di altre persone se ne avranno bisogno e quindi l'udienza successiva è quella del ventotto settembre dove sentiremo questi tre testimoni
Della difesa testa armata e le altre al momento restano sempre tutte firme le udienze vediamo poi punto cosa succede il ventotto e come andiamo avanti quindi al momento consideratemi impegnati tra virgolette
Va bene
Poi va be'daremo dopo la adesso sentiamo i testimoni poi magari diamo la parola tutte le parti anche su questo articolo su questa richiesta è sulla questione che è rimasta appesa per quanto riguarda la richiesta del partito tutela dei militari va bene allora chi avvocato Missori tralicci sono io non si tutto la ringrazio per questo proteso Agrama concesso nomino fin d'ora mio sostituto processuale l'avvocato vogliano e anticipo che mi fermerò per un po'dopo di che non è assai lontane dai il cancelliere lo sai quindi una somma lo indicherà a verbale grazie ancora
Grazie a lei allora prego avvocato Missori tra Fortunato e Baldassarre
Fortunato
Penso di sì perché l'avvocato Scalfati aveva già anticipato prima della Pa alla fine in un momento in cui abbiamo fatto la pausa che si sarebbe allontanato ed era sostituito l'avvocato Francesca Romana mimetica
Adesso come per il cancelliere ha dato atto che l'avvocato Scalfati si è allontanato che alla ripresa in sua sostituzione esce
L'avvocato Mittica
Tra pomeriggio
Lei viene sentito oggi come testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa legga quella formula di impegno che trova scritta davanti a lei
Bene adesso
Si chiama
Prospero Fortunato Sona nato a Francavilla sul Sinni il tre giugno mille centosettantatré sono capitano dei carabinieri dal dieci settembre due mila venti comando il nucleo informativo del reparto operativo del comando provinciale di Ancona precedentemente
Dal trentuno ottobre mila tredici al nove settembre due mila venti ho comandato la sezione infortunistica polizia giudiziaria il nucleo radiomobile di Roma bene risponda alle domande dell'avvocato omissioni poi alcune delle altre parti
Capitano buona sera sono l'avvocato storie difendo dieci anni Luca De Giovanni fino a sera buona sera senta lei ovviamente conosce Luca De Gianni aveva avuto tendenze sei per sei anni dove
Al nucleo radiomobile la sezione infortunistiche polizia giudiziaria
Arrivato in seguito al alla questione pratica
Il signor
Lui discutendo una votazione che dieci anni affatto in data diciotto diciotto su di contenuti spesso quando lei a questo incontro senza che era ha saputo si
Allora il diciotto ottobre del due mila diciotto
A metà mattina adesso l'orario non posso essere più preciso non ricordo però stavo al mio ufficio stavo lavorando al computer
Venuto De Gianni M. ufficio
Io in realtà ero comunque gettato del computer e mi ricordo che sentivo la sua voce sembra più forte incerto pugni son girato Maso visto proprio davanti la scrivania parlava era piuttosto agitato parlava già delle frasi che al momento non capivo sia ora mi ricordo adesso ecco ecco chi è Colo Colo visto frasi questo tipo gesticolava e contemperamento è teneva in mano un telefonino che stava proiettando un video e con anche l'audio attivato
Luca fermati un attimo no capito niente mi devi dire mi fece vedere insomma questo video
Dovetti Edilio nuovamente per favore stai zitto perché se no non sento non capisco c'era questo video con un carabiniere in camicia azzurra che guardando verso la la pelle Camassa parlando io pensavo che stesse indicandomi un carabiniere dico radiomobile dicono lo conosco pie ci comandano e questo è Casamassima petecchie
Come direttore del che del caso Cucchi allora dissi ricordai perché ho sentito quel nome bello associavo alla agiamo quei militari che hanno consentito in qualche modo la lettura delle indagini dico va bene ebbe no mi ha detto l'ho incontrato questo mi disse che avrebbe fatto replica il caso Cucchi che sostanzialmente nella vero come dicevano i giornali che era stato oggetto di diciamo pestaggio da parte dei carabinieri la parola giusta esso esatta ma ricordo forse per stato menato esso non non mi ricordo attende quello che disse
Non era com'era com'era quando era come dicevano i giornali ma si era in parte lesioni sera collocate da sole
Chiedo scusa ma questo quando è successo
E se no non mi ricordo forse ai tempi della mano competenti della mano forse ai tempi della mano io esclama è subito capito
Forse ai tempi de ho paura di gravi mica forse ai tempi della mano
Forse ai tempi della mano
Ma no
Forse io gli ho detto quando l'ha incontrato Casamassima
Lo mi ha risposto non mi ricordo forse ai tempi ai tempi della mano ho capito della mano
Quale sarà fatto ala ma c'è è chiaro che dava per scontato che io sapessi questo e infatti mi ricordavo bene non lo sa sì
Sappiamo di un accesso
Sì sì il motivo lo davo per scontato sbaglio io chiedo scusa io non mi ricordava in quel momento quando questa era successo ma ricordavo che era un evento risalente nel tempo sostanzialmente e dissi che a pedate che soprattutto mi ricordavo che a causa di quell'infortunio che lui ebbe fu assente a servizio quasi un anno sostanzialmente
Mi sembra e quindi e quindi che t'ha detto credibili perché l'altra volta quella frase
Dico e poi mi mi riferì che finché Luís quindici anni parlando Casamassima
Gli aveva chiesto scusa amato questa cosa la retta ai parenti di di Cucchi è Luís disse no non l'ho detta cioè decenni rispose dicendo me che Casamassima gli ha risposto no non gliel'ho detto
E di rimando Giubergia e di chi è sembrato quando poi incontrerà i parenti
Che di RAI comunque esso o quello che fa più comodo ed è Ciani quindi rispondendo sostanzialmente fece un mimo sostanzialmente Mimmo il gesso della mano indicando i soldi
Alzò le spalle alzò le spalle che inclina la testa dicendo
Vediamo vediamo se mi fanno ridere quindi fece questo gesto lo ritiro loro ricapitolo presso il contenuto del e lei che cosa è quello che è quello che m'ha detto lei io no non capendo questo questa risposta francamente mi ha detto di sì perché vuol dire scusami e lo ripete in un'altra volta fa esattamente allo stesso identico modo
Quindi a quel punto lei cosa cosa disse a cosa consiglio io dice Luca di me
Perché Luís era volta agitato dicono comandanti sta cosa la voglio dire la devo dire certo Luca
Tant'è che ma va detto pure dov'era successo questa cosa gli ho chiesto agli esatta ma non è successo questo incontro incontro è successo alla nell'atrio della dell'infermeria della della via Podgora appunto che questa era pacifico
Sostanzialmente
Disse Luca questo è un fatto che andava detto a suo tempo tu adesso lo dice adesso
Non lo so fino a che punto insomma può essere attendibile a cose del genere anche perché voglio dire non sappiamo quanti avuto questo incontro non sappiamo o sostanzialmente che
E comunque quando è successo Luisa era determinato indossa cosa la voglio dire perché a me e mi disse che per questa cosa farò scoppiare un casino e così sta succedendo adesso
Evidentemente alludendo a quello che riportavano tomi giornali nel momento in cui mi riferivo questa cosa
Che devo fare dico fuga se tu ufficiale di polizia giudiziaria sembri Adr tu che devi fare no no mi dica che devo fare sta cosa la voglio dire
Dico pensarci un attimo se tu la usa cosa lavori ferire due sole strade confondere dice ad azioni polizia giudiziaria et la trasmettiamo oppure di fai sentire da chi fa le indagini
E in quel momento
De ricorda i portai alla mente parlando ad alta voce quello che sapevo io in quel momento
Del tipico dal caso Cucchi dissi guarda che per quello che ne so io all'inizio sostanzialmente le indagini sono mosse né dire nella direzione gli agenti di polizia penitenziaria poi se non sbaglio si è parlato pure in qualche modo dei sanitari del dell'ospedale adesso da quello che essendo ultimamente esulta e dei giornali sembra che sono coinvolti i carabinieri quindi non so neanche stata mentire che sta facendo le indagini istologo esattamente queste parole
Senta grama sì peccato dieci anni nel colloquio che ebbe con lei esprime espresse dei dubbi sull'attendibilità di ciò che aveva riferito Casamassima ma non so se è vero magari ha detto
Io questo pacato no preferiti o andò sul sicuro dicendo no com'era avvenuto bresciane è rientrato al entrato come un treno dentro al mio ufficio aveva questo desiderio impellente di dirmi questa cosa non espresse dubbio quando il leale racconta tutto sì di lei accompagnato distanti dal colonnello Baldassarre
No mi risulta proprio l'accompagnato dai nella maniera più assoluta no quindi lei non ha ritenuto opportuno bagnare dieci anni nello stesso ufficio no lei è sicuro di cinque sulla sulla misura lei ha si ricorda vengono da noi per la sezione delle relazioni di recente sì iniziano a lady la firma l'ha messa
Io firmata annotazione io ripartito scusa io ho firmato la nota ma questo non quel giorno lì il ventidue uno dopo c'è qualche giorno dopo poche giorno dopo gli disse Decia ne dobbiamo trasmesse dalla notazione che nel frattempo poi esibito
Era figlio firmata io una nota abbiamo apprezzasse l'ha firmato anche il colonnello Baldassarre
Allora io
Avvocato io comandavo la sezione insorgono
Poi nell'aula no non lo so benissimo la nota motivata io e basta perché io sono il comando ero il comandante azioni infortunistica e quella nota come quella lettera che ho firmato
L'ho trasmessa al comando nucleo radiomobile
Va be'poi c'è un'altra cosa quella firmata che ecco il colonnello Baldassare glielo dico così almeno oggi magari a distanza di anni ne viene viene prodotto di una voglio precetti notevole va be'giudice chiedo scusa avvocato però faccio opposizione termini in cui
Non è vero che il piccolo nero Baldassarre affidato firma la nota di trasmissione procura ben ben capitano Fortunato firmano delle trasmissioni colonnello Baldassare sconsiderati diversa epoca sì sì ma hanno mandata
Nota di trasmissione azione semplice esatto le firmata
Esatto giusto per chiarire del colonnello mille abbiamo cacciato la firma e alla mandato al comando nucleo radiomobile il colonnello Ballads non bastare
Al nucleo investigativo carabinieri e arrivato operativo Carabinieri pignola mandati in Procura ma vanno mandate
A ovviamente poi comunque va be'penale restano aperti a firmarlo stessa nota restano da offre
Sì oltre indirizzo senta quindi con lei sa del del fatto se Pisanu è stato ricevuto nell'ufficio dove con abbassate ce lo sappia no
Quindi lei quindi ha ordinato a a dieci anni di fare la nota oppure gli ha detto come Di Vaio
No prendere esattamente così prima Savona Colasazza o raccontando esattamente quello che è ottima chiesto quando del diciotto ottobre io decennio cioè Giannetto salutato dicendo pensaci bene pensaci bene su quello che devi fare
Non mi saprei non mi sapeva dire in quel momento quando era successo il fatto gli ho chiesto se se ricordava i dettagli delle cose non mi disse nulla altro oltre quello dico penta ci bene prima di annotazione del genere perché poi prende in cui la produci ti fanno tre mila domande tieni Condoleezza parlando il procedimento
Di cui si è appunto se ne parla vengo allora sui giornali quindi penso che le indagini sono ancora in corso
Vedi bene quello che deve dire ritornò il giorno dopo i diciannove ottobre ritornò nuovamente nel mio ufficio temere disse esattamente le stesse identiche cose
L'unica differenza rispetto al giorno prima che era più tranquillo mete primo giorno era agitato
L'impressione che avevo io ma e la mia impressione personale potrei sbagliarmi e che l'avesse appena visto il video o avesse appena realizzato questo ricordo diciamo che gli ha tirato fuori il diciannove era più tranquillo Melissa esattamente le stesse cose
Io gli feci la trota stesso domande è lui l'unica cosa in più che riuscì a di a a fargli dire giacché non si ricordavano il perire in quella successo disse scusa la comanda vestiti leggeri pesanti disse no no vestiti leggeri
Tant'è che io feci la battuta disse allora siccome a Roma e clima mite su tre tre stagioni su quattro si sta pure si può essere stile Gerico abbiamo escluso che non era inverno potevo do questo incontro
Dico Luca recita la tua pensaci bene io quindi non non gli ho consigliato di fare nulla e l'ultima chiesto credo a fare io gli ho detto se tuo Prologue dire questa cosa cioè queste due alternative pop annotazione quote
Ho ti ti ti faccia ti fa sentire direttamente a chi sta facendo le indagini non ci sono alternative capiranno scusi allora si vorrei capire una cosa circa lire essendo l'ufficiale si superiore
Sì suo perno le comunica fatto così grave perché questo fatto grave lei non ha il dovere di ordinare fare o non fare qualcosa cioè voglio dire nella sua posizione cioè io posso consigliare una gli ufficiali allora collega fare qualcosa ma lei potrebbe militari quindi se succede una cosa del genere degna di nota degna proprio anche nella gravità del fatto spesso soprattutto del fatto di cui si stava parlando Catania lei non ha l'obbligo di ordinare di fare una relazione proprio perché c'è un fatto grave che è venuto
Allora alla luce allora io ritengo di nel DVD ieri hanno allora fino a a farmi io non l'ho neanche consigliato allorquando l'ordinato io non ho ordinato di fare rotazione
Due ma io neanche consigliato l'UE Quttara per darmi un fatto che sia il diciotto ottobre sia diciannove ottobre non sapeva collocare nel tempo
Io pure dice io alla fine il diciotto alla fine dell'incontro diciotto ottobre dell'Esselunga ma tutto calma decretando così possiamo parla altre due ore così non cadiamo ragno al tubo Barilla tranquillizzati perché non c'è ormai non c'è nessuna fretta sta cosa andava detta
Quando è successo non adesso
Cioè o quanto meno non adesso con questa fretta
Vedi un attimo fa mente locale su quanti s'è fatto male
Lui non si ricordava neanche quando sarà fatto male
Ok il diciannove quando è tornato io gli ho chiesto scusa a Luca hai visto come da ho chiesto di fare quand'è che ti sei fatto male la risposta sui no non l'ho visto al dico Lugano Luca non sei amato quando mi fa tremare gli ho detto capitano scusi lei è sicuro che del diciotto ottobre sì
Del due mila otto sì le condivido invece dizione diciotto ottobre dove di solito alle dieci e cinquantacinque era avvenuto era era mettere a me Tampere a metà mattina nella metà mattina ce l'orario preciso non morì la mattina però voglio dire nella macchina chi vola alle nove le dieci e le undici a metà mattina emesso dopo le dopo le dieci e le undici e dodici anni il diciotto ottobre viene da lei nello stesso tempo ed ho lo stesso giorno fa la relazione no giudice c'è opposizione non ha detto così ha detto che il diciannove ancora non l'aveva regalata ed è tornato da esatto ed è reso dove voleva arrivare
E a maggior ragione senza
Mourinho di quello che dice il teste ascolti Milano l'ultima cosa coi
Ho finito
Letti aveva sedici anni era stato ascoltato dal colonnello Baldassarre non lo sapeva
Ha ricevuto dal colonnello Baldassarre magari l'ordine o il Consiglio l'invito a sollecitare la relazione
No allora non ma assolutamente no non ha mai ricevuto lei una domanda questa situazione
Avvocato il ventidue ottobre io adesso parla del diciotto e diciannove ottobre e al diciotto e alla fine a diciannove per me non esisteva nessuna notazione poté giudiziaria
Perché Decia nella ma non mi disse di aver redatto già nato tra i poeti e giudiziario
Io ho saputo che era stata redatta notazioni polizia giudiziaria il ventidue ottobre quindi a distanza di qualche giorno
La mattina mentre stavo prendendo il caffè alle macchinette era appena arrivato quindi per non essere nove nove cinque nove dieci
Dal luogotenente Carmine Caforio si è avvicinato ma chiesto per parlare separatamente perché era in compagnia di un collega collega salterebbero per i fatti suoi si è allontanato neanche ha sentito
Dici scusi comandante permette prego
Sito di una cosa relativamente al suo sottoposto di quale sottoposto di davo DS imitare la dipendenza libri e Grecia mi Cino ha dovuto da me mi dice che ha parlato già con lei di quella situazione per cui guardando il video s'è ricordato di aver incontrato tempo fa Casamassima
E e guardandomi con gli occhi voleva sapere se se era vero che io fossi formato di questo e io ho detto sì sì ne ha parlato per me ha già parlato di me perché no perché devo dirle che ha fatto annotazione voleva da me che io la guerra Jesse
So che il disgrazie carne che m'ha detto
Grazie che ha messo adesso vedo e io in quel momento ceco ha preso Ti-Cam mediatori che era stata redatta notazione da parte di certa Neame accessorietà no io so salito sopra
Sono salito sopra sono entrato nel suo ufficio
C'erano gli altri due militari che stanno con lui è stata ufficio nel nell'ufficio della del brigadiere Ciani il noi faceva servizio nella stessa stanza insieme all'utente Perri di aprire Sciamanna
Che erano tutti e due indivise stavano già lavorando gli ho chiesto scusate ma cede Gianni sì sì sì e dove
è forse sarà al bagni forse sarà cambiato va bene
Sono andato a mia nel mio ufficio che era la stanza affianco ho acceso il computer o mezza da guardare le carte
Che avevo sulla scrivania lasciata giorno priva squilla il telefono dell'ufficio rispondo per il comandante Baldassarre il Cornello Baldassare comandante nucleo di mobili che mi chiedeva di raggiungerlo nel suo ufficio
Tu il telefono era sullo stesso corridoio cioè sulla stesso piano in un altro corridoio
Non raggiungo nel suo ufficio entrò nel suo ufficio eccola Baldassare mi dice che in questa storia la votazione
Fatto comandante annotazione che si che fosse stata la tassazione l'ho preso pure adesso è vero che De Gianni ma l'avarizia delle cose sì ma che c'è scritta una dazione comanda di alto rango non l'ho vista Eva la prendere
Sono ritornato nel mio ufficio
Passando a nel mio ufficio ho buttato l'occhio nella stanza ho preso servizio di Gianni De Ciani era suo posto in divisa poi chiamato detto raggiungimi un attimo in ufficio per favore mi è venuto dico scusa ma poi a lei fatta quella dazione dissensi
E quando non lo dice dentro
Fece così non mi rispose alla con le mani e non disse nulla dico la la prende per favore che lavoro del Cornello Nella prenda la insufficiente torna dopo un attimo l'ho letta in piedi
Mi ricordo era tre quarti pagina una paginetta
L'ho riletta
Rispetto a quello che c'era scritto la cosa in più che c'era scritto nella nell'annotazione rispetto a quello che mai Thabo cioè era il periodo in cui è avvenuto l'incontro per essere anche mi ricordo qual è il primo
Maggio giugno divampò alla fine ti sei ricordato Cotolengo tarato gli ho chiesto Lima rispose sì
Ma
Sono andato al comandante
Ti ho portato annotazione
Do la guardate
L'ha letta letta due volte
Mi ha esternato la sua perplessità dicendo
Queste queste cose se ricorda adesso questa cosa di questo incontro avvenuto a distanza di anni io ho guardato così Mela ridata dice resti far sapere attendiamo trasmetterlo sotto nato all'ufficio le ore a da Luigi
Adesso non mi ricordo quale del passato
Dieci minuti un quarto d'ora non so squillava il telefono e comandano e disse trasmetterà me l'annotazione che poi ci penso io benissimo
Dissi a dieci anni che stava lì davanti a me per favore farà rete trasmissione al nucleo comando per dato al Met annotazione e Luigi schifo decenni stesso a realizzare quella lettera che firmai la firma e poi personalmente la portai all'ufficio comando
A mano quindi
Lo stesso giorno sì naturalmente ventidue otto
Va bene io fatto domanda no lo stesso giorno subito al momento come come le Ciani ma dato siccome decennali portano a metterlo firmata mi sono alzato per portata il ventidue ottobre in mattinata si si
Mi domando mandano
Pubblico ministero
Senta
Giorno capita
Borse il innanzitutto l'aveva diciannove bisogna non avessero aprono ammenda alla varie trame più assoluto godono diciannove dicendo le stesse cose identiche
Esiste il registro del va benissimo cioè quando non del diciotto per quand'è che l'arretrato siamo in grado di dirlo cioè donne che spunta questa annotazione del
Io il diciotto non lo disse diciannove lobbista tutti diciannove quando l'ho salutato l'ho salutato esattamente come lo sopra il giorno prima dicendogli pensaci bene pensaci bene
E fammi sapere la scelta era sua non mia sì cieli sereni ma arrivando non è proprio così poi ci arriviamo censura attraversiamo Sud Jean si
Io proprio così grande ovunque adesso di padre spiego come intanto resta quindi diciannove ancora le ha detto pensaci bene
Io per esempio che ne so a in tutte le stazioni dei carabinieri esiste un registro delle annotazione di PG delle relazioni
Ognuna di queste un numero di progressivo
Da voi così o decenni ce l'aveva nel cassetto l'avrebbe potuta tenere cioè sede Gianni quel giorno fosse morto per esempio
Improvvisamente nessuno avrebbe saputo che esisteva stanno dal giorno esistere giusto annotazione c'è gente palloni registrato azioni credo che non ci sia c'è un faldoncino dovendo raccolte annotazione di polizia giudiziaria
E qui cena c'era parliamo al passato quindicenne prende contezza e ventidue sì ok ha detto che Aglietta velocemente
Non ho letto assieme va bene quindi avrà constatare che c'è scritto l'anno due mila diciotto atti diciotto del mese di ottobre ore dieci e cinquantacinque euro afferma
Sì c'era scritto così in annotazione sì e quindi va come ha detto lei già la data pacificamente falsa no perché lei ha detto che diciannove ancora non l'aveva redatta ecco cominciamo mi può spiegare guardi le faccio un esempio rende faccio tutte insieme così mi ci capiamo
Primo è corretto dire che dieci anni quando gli ha comunicato l'incontro Casamassima le comunica un una notizia di reato di apologia di Nerone richiesta di archiviazione ma era una notizia di reato
Io gli dissi io dissi ma deve essere un fatto grave manda metta a suo tempo il tema sull'atleta sta cosa Novalis a nessuno sì però guardi Claudio Vercesi pronipote di uno del radiomobile poi inizia a parlare continuamente dei rispondere domani
Mi conferma che era una notizia di reato quella che le racconta De Gianni cioè Casamassima mi ha detto
Non è vero che Cucchi è stato picchiato dai carabinieri come dicono i giornali la confermo sì questo disse poi è stata si è procurato atti di autolesionismo
Sì Casamassima mi ha detto che se gli danno soldi di dice quello che vuole la famiglia V il senso presenze era per e lei sapeva lei capitano che Casamassima aveva deposto nel processo gruppi dicendo che dopo che era stato picchiato dai carabinieri
Sì sostanzialmente nel dettaglio sì sì lasciamo avrebbe decenni partiamo direi di sì ecco lei non ha detto allora dieci anni primo
Forse c'è anche un'omessa denuncia che perché l'avesse dovuto fare tre anni fa
Secondo io voglio che non riesco a capire lei che e un ufficiale di polizia giudiziaria comandante della sezione sembra che abbia dato un consiglio un amico al bar pensaci bene
Va be'il settimanale aspetti accorsa lei avrebbe dovuto dire redige subito l'annotazione
Non solo le dico di più posso salvare perché lei va be'non non essere l'annotazione di dieci anni con una lettera di trasmissione del di un rigo
Non farei a sua volta un'annotazione dicendo tutto quello che ha detto finora me lo spiega
Allora io comunque produttore ma ha fatto questa domanda occorrerebbe il figlio io più volte gli otto detto anche già il diciotto in quel colloquio
Questa cosa da letta a suo tempo
Rarità assolute due non mi salvati della data pensaci bene attenzione però non è che era un consiglio per dire pensaci bene sì ho presiede no io ho fatto la mia domanda è per dire
Dove è successo questo fatto all'infermeria non ha saputo rispondere quando non lo so vale a dire nella maniera più assoluta l'ha detto solo questo detto altro non mi ricordo solo questo malvivente finora
Almeno io ho capito tesi forse anche gli altri a me ma perse che amica degli avesse detto prima di metterlo per iscritto a pensarci bene se non sei sicuro la data se non sei sicuro di questo versamento antica che poi peggio ha detto lei ti fanno tre mila domande
Ma ma inoltre seicento insomma senza no ma noi no non non Vionnet non nel senso di non dirlo qui nel senso di dire pensaci bene a quello che scrivi guarda a guardare bene io il piglia alla fine dell'incontro diciotto e gli dissi ben guardare tra le tre carte
Quando si è stato malato così almeno alla finestra di tempo queste si sveglia qualche ricordo in più per essere più preciso
Quando viene il diciannove io gli ho chiesto sembra guardare quando si è fatto male giusto dare l'idea quando è successo questo incontro no comandava un sordo a vederlo
I doveri bocche di far fammi sapere
Il ed è vero sì lei non ha pensato di fare una relazione un'annotazione di dopo la gara otto tutti il dieci anni era venuto da lei no nell'immediatezza ecco nelle benzine scusi a prescindere dalle iniziative personali sì nelle mi ha detto no in qualità dopo che Dante Della questi e questi pazienti iniziali a apprende comunque una circostanza poi sarà le valutazioni le avrebbero fatte ha sempre perso un po'con lei
Non non ha ritenuto in base anche al suo ruolo di dover fare una relazione in cui darà atto che un collega era venuto da lei l'aveva fatto questa confidenza meritiamo la confidenza
Nell'immediatezza no perché stavo aspettando che mi desse qualche altro elemento come gli ho chiesto di fare devi fare mente locale vedi foto fino al ventidue son passati altri quattro sì ogni regione del personale
E comunque non lo farei nessun'elemento le avesse dato in più dieci anni
Mi mi sembra Ilaria sollecita vocianti due due due volte lo Gobbi cioè ovviamente la l'ho incontrato altri Jude e altre volte perché dipendeva da me quindi o distrutti giorni che ha lavorato però di questo fatto specifico campana del diciotto e diciannove io la reazione allo una reazione mia non l'ho fatta
Nel ma sicché non l'abbia fatta mi sembra che insomma esistenti interna sia poco da discutere quello che noi siamo tende perché non l'ha fatta
E che stava aspettando Totti mi desse qualche altro Mendoza non lo dava perché noi fatta dopo accompagnando da questa lettera di trasmissione ho capito occasioni sia
Perché lei non l'ha fatta
Siccome noi su questa vicenda abbiamo versioni dei fatti difformi
Da quella che sta rendendo dei oggi vorremmo capire perché non l'ha fatta cioè lei prende atto di un suo dipendente un suo subordinato avrebbe dovuto fare tre anni prima una una nazione di PG una denuncia probabilmente non l'ha fatta
Lei non fa un'annotazione non informa nelle more il comandante del Nucleo radiomobile se ho capito bene no parlo perché
Che stava aspettando di vedere se dieci anni mi riusciva a dare un quadro più completo la situazione è una erogato facendo quell'annotazione redigendo quell'annotazione ad era sufficiente trasmettere basta
Quella quella mattina si è stato preso in contropiede nel senso che ma alla responsabilità Mingiano McCoy da responsabilità ad altri c'è ben aprendo dell'esistenza annotazione
Da da carne Caforio il tempo di salire sopra cioè quelle Ciani non lo trovo mi chiama il comandante del Radiomobile vado nell'ufficio può andare l'immobile che è già informato della notazione
Dice danni perché questa notazione fammi vedere ritorno indietro prenda annotazione la vedo mi dice di trasmetterla ruolo lo trasmessa
Ma scusi però per esempio lei mi ha detto che l'ha letta la data lo ha detto del sostenne infatti è falsa questa data no nel senso che questa notazione non è stata scritta diciotto ottobre alle dieci e cinquantacinque
A Torino lo so quando solo scritta e c'è scritto così in quella da quella data io lo ho appreso dell'esistenza notazione il ventidue Attilia qual è stata redatta non lo so
Ma scusi eh capitano detto io mi so pesano nazionale dall'età come si sta leggendo io questa l'ho letta impieghi come sto io adesso e io le sto impiega adesso lei voleva inscenato una notte dieci e cinquantacinque
Esasperati diciannove ancora vada scritta rimandate Cervia decenni scusa ma no uno qualcosa no questa parola fa allora falsa allora
Questa Corallo questa cosa della data non lo non lo memorizzate animi altezza non perché se mi fossi godimento questa cosa gliela retto da me ne avrei in qualche modo
Cioè lei diciotto alle dieci e cinquantacinque per quanto ne sapeva lei non era stata redatta no per quel no quindi le cose sono due o non è vero alle dieci e cinquantacinque ingiurioso può darsi che l'avesse scritta però a questo punto non so io mi sarei andato a chiedere se è venuto da me dicendo che non sa di che cosa dovrei fare riusciamo ad azionare il già fatta almeno questo sì no no non gli occhi sempre no no no non me gode metanolo chiesto alle
Senta ma almeno lei ha detto che decenni mancato quasi un anno dal sì al lavoro
E quindi gli ha chiesto almeno sono domande che insomma io le faccio
Poco
Domande base gli ha chiesto di scusa decenni come fai a collocarlo nel maggio del due mila quindici sei sei mancato un anno e l'ha chiesto
E allora io quando mandato annotazione non lette dell'in piedi colpo le leggende ora leggendolo visto che rispetto a quello che c'era scritto a prima ha detto l'unico l'unico dato in più
Che c'era nell'annotazione rispetto a quelle Humaitá voce Luís era della data gli ho detto
Maggio condomina quindi cioè non mi ricordavo il perito era scritto mozze ricordato gli ho chiesto planetesimi so ricordato
Eh ma come ha fatto a ricordarsi che era maggio questo distrutte sto chiedendo se si istituì Luigi Louis e mi sono ricordato bisogna ricordare ma non ho fatto altre domande per dire che è fatto quel giorno in particolare il Periodo perché messo un mese perché mi sono il giorno questo ma non glielo fatte
Però cioè ho avuto il feedback Daloui che Luís da maschietto quel quel quel periodo lava scritto coscientemente insomma
Senta ma il colonnello Baldassarre da chi l'aveva saputo
A me che io sappia da che data dall'utente cammini Caforio
Eh ma questo continente Carmine Caforio che abbiamo avuto il piacere di conoscere no sì ci spiega come ha fatto saltare tutti i livelli di gerarchia ad andare a parlare direttamente col comandante
Alla la la la l'ha fatto l'appunto fare in virtù del fatto della conoscenza parte personale diretta che ama tutti quanti conosciamo nel reparto naturalmente certamente a ruolo particolare perché oltre a essere comandante di squadra ha un incarico anche all'interno del Cobar
O Cocer che sia quindi comunque nel prologo di rappresentanza e in ragione di questa sua appartenenza a questo ente di rappresentanza e interloquisce più di frequente con i comandanti a cominciare da quando nel radiomobile
Senta ma
Quando lei ha letto maggior lei sapeva che era Casamassima intanto
Come ho detto prima Casamassima quando Lima detto Casamassa meno me casa Massimo Micia nulla quando prima detto quello del caso Cucchi io mi sono ricordato che era uno dei nomi che avevo letto sicuramente ho sentito qualche servizio televisivo
Di dei militari che in qualche modo coi loro dichiarazioni avevano consentito l'apertura delle impilati Daria aperture le indagini nuovo corso all'indagine questo è quello che sapevo io
Sì ma scusi lesa
Più o meno la vicenda Cucchi la conosce giornalisticamente sì lei sa che sono stati sottoposti sotto processo prima a processo prima agenti di polizia penitenziaria
Dopo dall'assoluzione
L'indagine si è spostato sui carabinieri del questore noto statista dondolo pure detto mi pare prima quando quando riepilogando a dieci anni la dicendo detto guardi per quello che ne so io da da dall'inizio prima le indagini sommosse nei confronti quindi oggi che stati imputati no
Prima in Dacia mosse nei confronti degli agenda presidenziale non mi ricordo che titolo si è parlato giornalisticamente parlando i sanitari
E adesso perché Amazzonia diciotto da quello che essendo i giornali le indagini sta stanno unendo le sedie divani comodi carabinieri e gliel'ho detto il diciotto già
No ma percepire sempre no perché sembra che stanno dazione ascoltasse da dovreste mandare immediatamente senza neanche fare annotazioni qua
Ma nessuno di voi ufficiali ha avuto quindi il colpo di genio di dire
Ma lei ha detto che Casamassima avrebbe detto a dieci anni non è vero quello che scrivono i giornali che sono stati i carabinieri no cioè e diciamo e Gianni che riferisce che magari felice
Quindi questo avrebbe detto Casamassima a decenni nel maggio del due mila quindici le ha detto così
Sì sì allora del terzo tempo il tempo l'ho saputo quando l'età notazione nel due mila diciotto io c'ho parlato solo due volte gode Gianni questa cosa prima egli abbia diciotto ancora il mare non me l'ha detto il tempo lei non ha letto Maggioni ha quindi confermato confermato sin troppo degenerano d'azione Rosi ventidue nessuno di voi
Ho pensato di dire ma sei sicuro dieci anni guarda che nel maggio del due mila quindici su nessun giornale scritto che Ciubuc era stato picchiato dai carabinieri sì
La notizia è diventata pubblica molti mesi dopo
No no
Senta ma dieci anni le disse in questa circostanza nel raccontato dell'incontro con Casamassima
Che quando aveva fatto cenno ai soldi si era aveva fatto in modo goliardico Casamassima come per scherzare
Allora io gli ho chiesto due volte questa cosa perché Polonia capito il senso del semplice non appartiene Sico al mio costume e quindi non non lo provo compreso il senso della la prima volta che m'ha fatto il gesto Polo compreso la seconda volta
Lui la la seconda volta a esattamente di fatto che il gesto e la prima volta quindi ha fatto il gesto e soldi
Ha alzato le spalle quindi occhi o in siccome l'atteggiamento che lui non ha mai ho inteso che stesse mimando quello che aveva fatto Casamassima colui
Ho capito senta dei sapori se nei giorni successivi dieci anni dopo che avete mandato l'annotazione è successo qualcosa di particolare
A chi scusi
Nei giorni successivi alla trasmissione in Procura di questa annotazione di dieci anni si lei sa sedici anni è stato convocato se è stato sentito sì sì naturalmente si si e dimentica quello che sta
Arrivo o
Credo che il comandante Baldassarre mi disse è arrivata la convocazione per da notificare a dieci anni
Deve essere sentito dalla questura adesso non ricordo il senso era questo alle parole precise non ricordo ma il senso era questo e non ricordo se l'ho notificato io questo atto o l'ha giudicato il capitano Ivaldi però comunque l'OPA ero presente pure io
Un biglietto di citazione era un in un invito un invito a presentarsi e piccoli corsi senza indicare l'oggetto senza niente sino naturalmente
Ma voi vi siete preoccupati in qualche modo
Allora naturalmente la prima cosa che ha chiesto dieci anni vive che cos'è che cos'è questa cosa e io gli ho fatto l'equazione se vanno scusa Couto qualche incidente no è fatto acquisti sei lite o qualcuno no e allora voglio dire escludendo tutte le possibilità
è morto però è molto verosimile pensare che sia un invito legato alla dazione sarà trasmessa qualche giorno fa era era un pensiero nostro c'era scritto sul biglietto naturalmente
E quindi qualche socio
Quella mattina che doveva andare si è presentato dieci anni
E ma chiesto si poteva prendere
L'auto di servizio io ritenendo che fosse motivo di servizi motivo per cui lo andare dalla polizia gli dissi di sì poteva farlo
Esce dall'ufficio sento che parla con i colleghi hanno sempre l'utente Perri e il bidello Sciamanna che tra l'altro è stato servito sotto il tre e la stanza affianco alla mia
Dopo un po'si riaffaccia dieci anni conosciamo Anna prospettando il problema che ci poteva essere
Sostanzialmente ha difficoltà a trovare parcheggio a quell'ora lì alla dove stava la questura se teme questo problema so che c'era perché pure a me è capitato alcune volte di andare lì e di avere difficoltà nel senso di sapere allora fate accompagnare un attimo da Sciamanna e poi ritorna
Dapprima dicono di sì escono dall'ufficio ritorna nuovamente Sciamanna aveva difficoltà non ricordo se era di natura personale va una persona che stava male a casa noi sono non ricordo il motivo per cui c'è ma la paura che potesse esser chiamato man dall'altro
E si affaccia dal maresciallo Perrin che pure stava sentendo il discorso dal corridoio di sponda se c'è un problema l'accompagno io dissi va bene passa ai limiti sbrigate le sono ricordo l'orario dovrà essere anche quello la riconvocazione a metà mattina sta passando tende non partiva basta che vi sbrigate
E quindi sono usciti Perri
Ed è Ciampi
Quindi scusi decenni viene convocato in questura
Sì non non c'è niente di ufficiale che vi consente di capire per quale motivo sia stato convocato fate delle congetture sottraiamo B ero era un pensiero nostra però pensiero nostro pensiero sì no
Magari poteva avere picchiato l'ex moglie non lo sapeva l'avevamo concordato per quel e intanto dei autorizza che venga utilizzata l'auto di servizio o
Mi fa capire
Ci spiega cos'è il servizio esterno per per gli appartenenti al radiomobile
Ma servizio esterno perché la parte nera l'immobile un aspetto che caratterizza e servizio qualunque servizio dell'arma dei carabinieri servizio esterno significa prestare servizio all'esterno della del della caserma ecco il servizio può essere quello no
Per cui si è comandati cioè potrebbe essere presentati fa le pattuglie pattugliare una porzione di territorio
Oppure potrebbe essere non so presidiare una situazione particolare o ricca con un gatto che poi in genere nel nostro gergo anzi vale servizi assieme si fa riferimento anche al fatto che
Stando tre ore più di tre ore fuori si ha diritto a una con un'indennità minima ma quando si fa il servizio ed è a conoscenza del fatto che quando si fa un servizio esterno c'è una circolare del comando generale che prescrive la redazione di un ordine di servizio
Sì check
Senta noi abbiamo acquisito il memoriale del giorno in cui bresciani è stato sentito in procura che il due novembre del due mila diciotto sì
Lei ricorda cosa c'era scritto con riferimento a a dieci anni con riferimento aperti per quel giorno nuove prospettive glielo esibisco
Oppure una copia per il
Uno
Se vale la seconda pagina
Se statica
Io leggo che De Gianni ore otto dodici e trenta avrebbe svolto un altro servizio esterno
Presso la questura di Roma
A cui doveva essere
Intanto la sottoscrizione sua Concesio
Sì la scusa sarà mio questo è un
E memorie tre novembre ministro due novembre Duarte
Quali sono ora ristampata nel novembre o fine sarebbe questo servizio esterno Gigi Bresciani presso la questura di Roma decenni a saldo fissato convoca non è un servizio se non è unanime è stato citato per essere sentito quindi insomma quello che c'è scritto qua non è vero no no
In una fase di sistema diciamo
Una scherzosa e ha scritto l'impatto del ditte esterne s'arrabbia con me
Per per lui cosa c'è scritto
Otto quattordici accompagnamento militare presso la questura di Roma senta se legge le ultime due righe del di quella stessa pagina dopo le dodici e trenta cosa fanno decenni
Dodici e trenta gocce tre andato servizio esterno
Per Rick Perry che era segnato otto quattordici
Fa quattordici sedici altro servizio Sterne quale sarebbe questo servizio esterno che hanno fatto quello successivo diciamo
Non so dire
Perché non ci sono ordini di servizio no quel giorno abbiamo cercato quindi mi pare di capire che stavano ancora in questura descrive altro servizio esterno
Quindi mi conferma che non non c'erano al disordine se no no un servizio esterno sappia no no no senta dare l'ultima pagina di quella che gli ho dato
Dove sono segnati gli straordinari la penultima pagina
Il sottoscritto dalle tanto mi dica se riconosce
Chiedo scusa dottor la penultima pagina grazie
No scusi la quartultima di di quello che aveva dato inizio
E fra quartultima e la seconda quindi
Questa è la vita due di due ci vede no facce ed
A
Allora questo è il registro
Dei servizi dei servizi facevano i militari c'era uno per ogni aliquota diciamo e i militari per gli sciamani Ciani Romano mostra ciò l'Ascione Cocuzzi però a parte di una di un'aliquota diciamo
Dove metteva no l'ora che entrata
Firma del militare l'ora dell'uscita se imitare segna se ha pranzato subito rimosso quindici ha pranzato o meno se ha fatto un servizio esterno sì o no questo serve poi per agevolare chi compila il memoriale in ufficio
Motivazione dello straordinario e firma del militare a fianco
Porta mosse M mensa obbligatori servizio sei significa se il militare ho supplito meno del del vitto diciamo
Per esattamente
Del militare che disse che che compia questo registro sotto c'è la mia firma sotto c'è il timbro la mia firma non è sottoscritto però
La mia firma e la mia firma e quella del bel del del memoriale e uno scarabocchio che uso perché si fanno tanti selettive ma ecco perché io magari conoscerò si ravvede già riconosco e il documento che è sicuramente la fotocopia del
Del registro che che c'è sente c'era quel giorno perse appreso straordinario
Precede c'è scritto sul sbagliarci
Eh sì perché se era segnato otto quattordici
Otto quattordici quindi dalle quattordici alle sedici a due ore straordinarie ecco c'è una motivazione per quello straordinario
E al andare andava scritta sul registro c'è scritto la vede
E io aderisco
In ufficio presso squadra mobile Polizia di Stato Roma per accertamenti
Quindi quel giorno aperti appresso lo straordinario perché ha fatto accertamenti presso la squadra mobile può dire che tipo di accertamenti avevano sicuramente io non gli ordinato di fare nessun accertamento gli accertamenti che che fa Luigi
Io posso dire questo che come ho già detto prima speciale mi dirà macchine di così vai per me era pacifico che potesse andare perché per me era motivi servizi problema del Presidente a spiare la materia aria pellicole autorizzando aperti rispondo
Scusi
I fatti perché perché era motivo di servizio qual è il motivo dice in e era permettendo è meglio ero ero convinto che far
è quello il motivo per cui va non è servito dalla polizia il fax ad essere dato sì lo so ero convinto qua e la convenzione non gli faccio la domanda diversamente
Sì i militari Spada del nucleo radiomobile che vengono sentiti come persone informate sui fatti sono soliti essere accompagnati no naturalmente no
No ricorda nella sua vita nella sua storia al nucleo radiomobile se autorizzato qualcun'altra accompagnare accompagnare francamente no era la situazione e mi conferma che lei non sapeva esattamente per quale motivo era stato citato dieci anni si esattamente a fare spiega come fa a dire di aver ha motivo di servizio scusi eh
Ma proprio perché è un motivo di servizio il fatto che fosse andato alla signora Monia visto che non è mai accaduto prima non è mai accaduto dopo
Io ero come risolvere il problema di cosa siano io ero convinto che fosse quel motivo dottori però non c'è la la contezza nelle carte non ce l'aveva
Ma in modi
Sono convinto fosse quello se no in il motivo io ero convinto che fosse quel motivo di essere convocato cioè quello legato al
La replica l'annotazione che ha redatto e Kamo trasmesso teso a quasi dieci anni positivi effettiva sì poi ed era lì sì sì sì
Però perché doveva essere accompagnato da un militare che viene distolto da quelli che sono le sue ordinari attività per accompagnare un collega che deve essere sentito assiste con un'auto di servizio
E che invece di stare a fare quello che avrebbe dovuto fare ha fatto compagnia a chi doveva essere sentito al sit perché poi questa in estrema sintesi insomma
Fermo restando sì al servizio non c'è motivo di servizi io io semmai io sì non c'ero io io semmai gli avevo detto
I accedendo alla richiesta del momento impellenza oppure ma no no no no c'è bisogno di chi no e non l'ho detto prima dottore qual era il motivo il motivo è un problema di la somma che il servizio in un posto dove forse non c'era parcheggio
Questo il motivo per cui ha chiesto di
Ma scusi ma perché doveva andare con la macchina di servizio quando non sapeva di se stava andando per motivi d'ufficio visto che lei ha detto che non è mai accaduto prima non è mai accaduto dopo capito quasi ho capito abitano leggiamo e ha detto quello che c'è scritto nel memoriale non è vero
Già mi sembra evidente ne prendo atto io di voler alzare il memoriale un atto pubblico
Dottor quando è corretto ma spero proprio scuso voglio voglio contestualizzare
Cioè il
Servizio ad accettare tutto vigente precisione alle imprese così sicuramente sì sfuma sicuramente sì io certamente no me lo ricordo proprio l'ordine di servizio ma non di aver fatto anche perché voglio dire lordi servizio normalmente si fa il giorno primo aprile quello che lei ricorda o non si è un dato di fatto che sedici anni
Sì alle otto e le dodici e trenta sì due novembre c'era stato convocato in quest'ottica no e quindi per essere sentito come persona informata sui fatti sì non sapeva quale vicenda immaginato che fosse questa storia dell'annotazione
Ma perché nel memoriale ha scritto altro tardi attraverso questura attenzione però allora io rispondo se lei fosse stato delega no
Allora attenzione questo è il o Overkill epoche no che io cioè lo stesso dicasi per lo stretto e la giustificazione dello straordinario
Cioè Trapani quindi pagare allo Stato pagato anche gli straordinari Imphal al carabiniere Ichino infine parte Ciampi mentre veniva sentito al dottor sita forte
Io firmo esso responsabile scritto questo responsabile il ma non lo compito materialmente io questo
Questo memoriale quindi l'attenzione però voglio dire mi sono fidato sicuramente sì Ifi mi fido sì unificate la compilata dallo e loro i militari in Italia
Fila sul confidenza con lei significativo abitato per rendere quella che è la verità accusare attraverso no ma induce no ma io costi allora il discorso è questo cioè sebbene su neve fa vedendo come entro firmato da me e la firma mia è così e se ne sono
Non sono d'accordo adesso mi fa notare questo discorso qua dello straordinario
Non lo ricorda lo faccio notare l'assoluta Numanzia gli acconti di fare accompagnare un militare che deve essere sentito assi in questura da un altro militare
Con macchine di servizio limano maglia nera confermato seconda anomalia è quello che è scritto in questo memoriale che per carità di patria accogliendo passaggio indicazione del giudice diciamo definiamo aver il momento imprecisione poi magari
Valuteremo meglio
Poi c'è lo straordinario da parte e addirittura per accertamenti fatti in questura che lui non ha mai fatto chiaramente al massimo ha tenuto per mano dei Ciani le chiedo lei sa sapeva che quel giorno Barry forse il motivo dello straordinario questo chiese di assistere all'assunzione di formazione di dieci anni no questa perché tutta questa anomalia effettivamente troverebbe una spiegazione a quello che ha detto il dottor si può cioè che per gli si presenta in divisa insieme a dieci anni e ufficio voglio assistere pure io
Lei non era a conoscenza non riesce immaginarne le ragioni nella mia più assoluta
Senta e ci spiega tutte queste anomalia come si spiegano cioè decenni era un suo amico perché ha fatto una cosa del genere non c'è rapporto d'amicizia rapporto di dipendenza funzionale basta
Non c'è un motivo per per agevolarlo in nessun modo ero convinto in buona fede fosse motivo di servizio e l'autorità ad andare da solo
S'è posto il problema del del parcheggio il tempo sta passando si dovrebbe essere un po'più oculato simbolici presente circostanza sicuramente voi
Sicuramente quanto meno ma mi conferma che quel giorno per lui non ha fatto nessun accertamento che certamente va a fare
No assolutamente no no no no no no nessuna certamente dottori mi ricordo questo elemento io mi ricordo nello dentro di me c'era il discorso è bello andare e tornare io quella mattina prende o non me ne sono Ecodeco fatto ma avevo Corini impegno a fare
A un certo punto per andare a pranzo hanno dato che non è ancora tornato mi ha chiamato il telefonino
Dico scusa Barry ma do stai in tutto a posto sì sì
Siamo qui in questura ti domando ritornare fatto no no malattie servizio le canne per combattere la trama che si avvicinano a Battisti vittima la del parcheggio perché tu dove stai sto nella sala d'aspetto
Quindi come vede in realtà si trovava parcheggio per lavori servizi alla macchina quando è stato trovato
Sentenza in affari passi festa se insomma evidentemente
Il motivo per cui doveva accompagnare
Decenni era abbastanza almeno era venuto meno in quella circostanza
Adesso vedo ascoltare le udienze di questo processo sulla tematica né non tutelare ascoltata una buona parte sto possiamo dire che ha ascoltato quella di dieci anni di sapori e di per sì
Quindi sa quello che dice Caforio
Per è stata un'udienza fiume
Nel dettaglio se mi ricorda qualcosa stimoli che era una cosa capitolo senta vorrei sapere se gli ha chiesto a a dieci anni quando gli ha rappresentato in quel modo tutta la storia di Casamassima lei ha invece oltre a dire pensaci bene
Gli ha chiesto ma sto Casamassima che ne sa da chi l'ha saputo qual è la fonte conosceva cui no questo non gli ho chiesto espressamente il l'esame quale
In ragione dieci anni non presta più servizio radiomobile sei andato Luís dato avete cacciato come andare
Allora
Diciamo che dopo questi fatti
Sosta cioè quindi dopo il fatto e la commissione notazione dopo il fatto è stato convocato in questura cioè progressivamente diciamo c'è un po'chiuso
Ha continuato a prestare servizio dove prestava servizio cioè nella lì quei militari che mi faceva da ma sorta di ufficio comando
A un certo punto
Ha maturato la la la necessità il desiderio di essere trasferito tant'è che si è messo a rapporto
Funziona così dai normalmente spetta rapporti primo comandante che in questo caso il suo caso ero io deve già sapere il motivo perché mi Alana intestate studi saggio a rimanere
Dentro al reparto perché si di mi diceva che si sentiva osservato si sentiva stava sempre giù di corda si sentiva un po'isolato e quando andava a casa in tutte le situazioni insomma non serviva più coinvolto dei colleghi nelle nelle nelle altre forme di aggregazione sentire isolato sostanzialmente escluso
Era nella sua peserà è una sua un suo pensiero che mi ha Sterna esternato è stato messo rapporto come aveva chiesto a stato sentito a comandante
Del gruppo mi ricordo che gli offrì adesso non ricordo quale dei due perché si sono stati scambi però mi ricordo che gli fu offerta la possibilità di andare alla caserma enti vari che dentro la la la Cecchignola andò pure a parlare con il comandante di allora poi ritorno a me disse che non era non gli era piaciuto insomma la la soluzione ho prospettato perché era troppo sommi Cord motivo forse tua sarà la porta e se non mi ricordo però non non mi piace andare lì
E poi andò avanti il discorso del del rapporto cioè sento che sarebbe Uto l'avrebbe avuto sentire comandante provinciale non so se effettivamente questi non me lo ricordo se questo effettivamente avvenuto ma sicuramente sono arrivati gli inviti perché poi in genere quando un militare si metta rapporto c'è una serie di scadenzario per cui non è che ci voglio dire uno sedimenti da comunque poi quando venne trasferito nel ottobre due mila diciannove
Arrivo la lettere trasferimento firmato acqua danneggerà ne sono sbagliate
Quindi è stato poi trasferito d'ufficio diciamo a quello generale
Però per quello che so io comunque la destinazione dove è stata trasferita era comunque lui gradite era un nelle sedi che lucrativa di no io le ho chiesto se lei sa per quale ragione dieci anni dopo trent'anni radiomobile se n'è andato e
Beh il motivo che che esterno a me dopo insomma questi fatti e dati in annotazione il fatto che lui non si sentiva più a suo agio Liner nel reparto questo sì
Senta ma quanto tempo prima Caforio aveva parlato col colonnello Baldassare tetto al momento in cui Baldassarre la chiamai e dice ma stanno ad azione dove sta
Io penso contano poco prima
Dice intermedi non sua minuti non lo so
Pochi minuti prima io penso quella mattinata lì sì quindi quando Caforio va a parlare con Baldassarre annotazione già esisteva
Sì
Per forza ed essere così perché Caforio m'ha parlato di annotazione Caforio mi disse è venuto a me dieci anni con una notazione fatte voleva che che cerca forme dice
Dieci anni mi ha chiesto di correggerla e io gli ho detto ad azione patto personalmente la posso Correggio
Questo cronista maiale ha fatta vedere ma dopo la legge della domanda persona non so
Cioè glielo ha chiesto niente questo lo so perché fu una cosa così su due piedi fu fu preso veramente di di sorpresa questo sì perché da che stava aspettando dettagli da dieci anni apprendo da da cafoni che era stato già fatto questa annotazione
Altre domande
Le parti civili hanno domande
Nessuna avvocato Perugini
O la sera capitale stasera senta
Ma una domanda
Riguardo alla data che impressa sulla rotazione del diciotto ottobre sì alla fine quando l'avete il ventidue
Alla fine l'ho capito alla fine quando la vedo quando nei limiti di cui l'avete materialmente sì
Lei nota questa differenze no non ho avuto ventidue no non ho non ho notata perché sa se no quanto nella gli avrebbero chiesto non l'ho data in tutta sincerità perché sebbene l'ho letta velocemente due volte però non ci ho fatto caso sul discorso della data perché sono gli aveva detto perché scusa scritto questa dato piuttosto no non ho notato sono gli avrei chiesto perché dal pubblico ministero elettivo lo so se la scritta il diciotto non lo so
Non lo so lei ha risposto così al pubblico ministero
Non lo so se la scritta diciotto diciotto e diciotto Anna menu da rappresentare il fatto e m'ha chiesto che dovevo fare io e tutti gli aggeggi giudiziaria sei tu
Due sole strade se ritieni giacché mi dice questa cosa così delineata si fa da sé polizia giudiziaria e si trasmette oppure di fai sentire direttamente da chi sta facendo le indagini questo va bene e questo già il diciotto e gliel'ho detto
Gli ho detto raccoglie dei calmanti resetta tutto cerca di di ricordare i più dettagli possibile perché poi mandi in cui doveva dire questa cosa TTT riempiranno domande
E questo anche nell'incontro il diciannove
Esattamente però il diciotto già diciotto gli ho detto ma guarda tra le carte due quand'è che ma tre mezze fatto male per siccome lui mi disse
C'è l'infermeria si va quando un problema Luís sette un anno padre di questa cosa sapeva ma non voglia lunga diciotto che il diciannove
Non si sapeva quando quest'incontro no no no no no imaging rasserena valide e il ventidue simpatica ed è l'unica cosa che io tenutasi tra il diciotto e il diciannove no
Ce li ho letti leggendo l'annotazione il ventisette dell'OLAF scrittore il diciotto e il diciannove questa riduzione sa deduzioni no io ho viaggiato gli stilisti
E i hanno esaurito ma dare una risposta assolutamente incompatibile con la deduzione logica che ha fatto lui stesso
Lo stop sollecitando sul puntate si tenta io ho detto che in questo già conferito han detto che l'indice no
E quindi gli ha detto che non aveva scritto alcun annotazione il ventidue sequestrano dell'azione che noi residenti ha detto io non so se la scritta il diciotto questa risposta al Pubblico ministero
E su questa affermazione così aveva detto dieci anni cioè
Chiedergli che cosa doveva fare inutile tesa che ancora non l'aveva scritta poi potrebbe anche darsi perché non lo si può escludere sarà una questione di valutazione magari salariali già scritta e a cui non gliel'ha detto
Cioè non lo sa quando vado a lui io rappresento come se non l'avesse scritta
Il questore atto l'unico dato certo tra questo è chiaro però siccome ha detto che il ventidue dirà presenta un grado ulteriore che è una data un'epoca cioè ma del due mila e quindici
Che è un dato regalato nel diciotto dei diciannove titoli netto e Bersani seconda
Francamente quindi da successivo era era questo un elemento inferenza primarie ha detto anche dice rispetto a quello che gli aveva detto verbalmente nell'annotazione c'è scritta una cosa in più cioè il fatto della data perché gli ha detto sembra questo l'unico tema che stavo precisando Fresi
Era semplice
I testi non ci sono altre domande da parte di altre parti civili o imputati
Prego avvocato Vittorio grazie giudice mi scusi eh voglio ritornare su un punto lei mi diceva ha detto prima detto anche al Pubblico Ministero dei ventidue è stato chiamato dal colonnello Baldassarre giusto sì Pilato il telefono si dice che cos'è questa notazione quindi
Questo significa che il colonnello Baldassarre aveva in mano una copia della relazione già no amen assoluta ma chiedeva a me informazioni su questa notazione che io non abbiamo visto ancora e di cui ero stato informato da Caforio
Va due cinque minuti prima che sono
Allora lei mi conferma che non ha mai accompagnato dieci anni nell'ufficio del colonnello palco sia quale glielo dico perché a noi risulta diversamente però glielo dico
Si ricordi bene vi risulta che lei non ha mai accompagnato decenni nell'ufficio del colonnello Baldassarre mai
In relazione allora quel quel giorno del colonnello Baldassare abbia detto guardi che abitano faccia la cosa Livorti decenni un attimo nel nell'ufficio che ci voglio parlare
In merito a questa annotazione mai se c'è relativamente fatte relativamente a rotazione io non mi ricordo questo nella maniera più assoluta
Ricordo che a distanza di giorni da quando quindi molto dopo da quando quei venne sentito dalla questura decenni un giorno erano nell'ufficio del comandante Baldassarre tutte le volte relativa un lei io io ero coccola Baldassarre
Da noi ce lo cellule usanze domande che i così corri sono liberi e tutte le stanze dell'ufficio avverte sempre quindi è entrato e Ciani nel corridoio dell'ufficio comando quindi dove la prima stanza quella del comandante Baldassarre
E badate dicono Baldassare la sentito che parlava e l'ha chiamato fattore Giannini speciale venuto
Qui è entrato nell'ufficio e gli ha chiesto lei come stai come la giusto così per sapere come andava dopo che era stato sentito dalla polizia
E Ciani gli disse che era come disse in realtà pure a me quando torno dalla polizia ride manifestò il fatto che a suo dire insomma era stato trattato da delinquente sole parole su diceva adattato delinquenti Mbaye esclude che prima
Del ventidue o il ventidue stesso lei non ha mai accompagnato dieci anni nell'ultima Baldas per questo motivo no va bene prendiamo atto della sua risposta grazie grazie
Va bene si può accomodare grazie grazie
Oggi e essi adesso tanto li acquisiamo quali veniamo attenzione al figlio
Mi arrivederci e buona sera
Rimasto appeso così questo
Quindi il tribunale acquisisce
Venti restano
Prego buonasera
Si accomodi pure lei viene sentito in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula di impegno che scritta davanti alle
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e si chiama
Domenico Baldassarre governate quando nato a San Pietro Vernotico provincia di Brindisi il trenta aprile del settantasei e dove presta servizio comando generale dei carabinieri attualmente
Sì colonnello buonasera
La sera sono avvocato fisso di di fare Luca dieci anni quella sera
Senta lei conosce ovviamente decenni lucano preferenze alle dipendenze più o meno riferito e dove
Ho assunto il comando del radiomobile di Roma nel due mila e diciotto settembre due mila diciotto fino a Maggio due mila venti
Quindi ho avuto modo di lavorare con lui a dire dieci anni dal settembre due mila diciotto fino a quando non è andato via ad altro reparto se non ricordo male
Giugno due mila diciannove o luglio medesimo bene senta pensiamo qui
L'oggetto
è una mutazione che richiede dieci anni affatto il mese di ottobre diciotto ottobre nel del due mila diciotto di relazione a un incontro che possesso dieci anni ebbe qualche anno prima colonne in casa massima in merito alla vicenda Cucchi lei è a conoscenza di questa nuova azione come avvenuto a conoscenza da chi
Racconti raccolti al tribunale un attimo come una conoscenza di tutta questa vicenda
E che cosa ha fatto
Sì sono a conoscenza dell'annotazione perché l'ho trasmessa poi io agli organi competenti
Aveva preso della annotazione del brigadiere dieci anni
Sostanzialmente
Una mattina era credo ottobre-novembre due mila diciannove Polonia diciotto che lo scusa
Appresi la notizia da luogotenente Caforio
La come prima
Come prima persona che me lo riferì successiva mente dal capitano Fortunato e poi dal diretto interessato tutto nel corso dalla medesima mattinata perché voi
Glielo chiesi direttamente o allora si ricorda più o meno la data di questa mattinata più o meno no
Va be'quali le dico così per aiutare la sua memoria che lei ha fatto la trasmissione ventitré ottobre due mila diciotto
Dicendo ricorda questa data il ventitré ottobre ho fatto la trasmissione ma ricordo che la trasmissione successiva alla
Alla presa di conoscenza da parte mia dell'esistenza di questa relazione perché il brigadiere dieci anni ci mise qualche giorno per la porta Marocco per depositarla lei come ha detto prima ha convocato il dieci anni nel suo ufficio sì e chi era presente oltre all'
Dieci anni il capitano fortunato era presente con lei se questo prima della trasmissione ovviamente prima dalla trasmissione e la relazione quando lei ha convocato dieci anni ed era presente il capitano fortunato era già stata già stata redatta
Io appresi da Luís c'era già stata redatta che l'aveva fatta scusi gli amici mi scusi preciso dal brigadiere dieci anni i ma non avevo avuto modo di vederla quando ha avuto modo di vederla quando l'ha presentata
Circa quarantotto ore dopo vado a memoria
Non ho capito scusi circa quarantotto ore dopo rispetto a quando l'ho ricevuto la prima volta
Sono trascorsi se non ricordo male un paio di giorni quindi se lei l'ha trasmessa il ventitré lei rifiuta il ventuno a memoria però più o meno un colloquio con decenni che data era guardi
Mi ricordo quarantotto ore prima sicuramente rispetto alla trasmissione non meno
Che il colloquio con invece anni lei che cosa bissa speciali quando le espulse
Il l'incontro che ho fatto Casamassima e quindi e le disse di aver redatto questa annotazione di servizio si sostanzialmente mini accenno all'episodio
Cosa che mi lascia abbastanza perplesso perché la prima cosa che gli chiesi come mai mi stesse riferendo questa cosa a distanza credo di tre anni o forse anche più
Ricordo che il brigadiere
Sostenne è una tesi e cioè che era un periodo storico particolare se contestualizziamo la vicenda
Era il periodo in cui sostanzialmente la vicenda era su tutti ti giri anche nel reparto ricordo se ne parlava molto
E ricordo che lui disse aveva preso della vicenda dai social network
Aveva visto questo video e aveva associato
Le somala a la persona di Casamassima il ruolo che avesse Casamassima nel processo l'avesse associato a quella circostanza quando Luís lo incrocio per caso a credo l'infermeria regionale
Per vicende in cui si trovavano ricamo diverso insomma sanitaria
Oppure quando Alletto la relazione quindi la lettera ha detto quarantotto reti giusto no l'ho letta quarantotto ore dopo se non di più rispetto a quando l'ho ricevuto in ufficio
Ok quindi il ventitré quando poi la la la la trasmessa è la corretta a faccia ma dodici anni chiedendogli spiegazioni su quella nota assolutamente no una cosa che io ho chiesto
E lo ribadisco adesso e come mai si fosse ricordato distanza di tre anni e gliel'ha spiegato con il social network me lo spiego col social network e io gli dissi a comunque sono cose abbastanza gravi
E ritengo che nella sua qualità di ufficiale di polizia giudiziaria gli dissi sì e consapevole del di ciò che stiamo di cui stiamo parlando lui disse assolutamente si sostenne anche che era da parte sua un dovere
Di verità
Quindi disse io sono assolutamente sicuro di quello che le sto dicendo di sì benissimo se così sicuro lo metta per iscritto cosa che lui fece e deposito l'annotazione
Ai tempi che le ho detto
Quindi lui non non mostrò dubbi sul fatto di farla o non farla
No nei miei confronti no nei suoi confronti quindi lei no in un certo senso
Tra virgolette ordinò a dieci anni di se sei sicuro bene fai la dotazione e la trasmettiamo e con essi se hai assistito a queste cose di cui mi stai parlando
Le metta per iscritto e poi procederemo a ovviamente alla trasmissione io gli dissi anche che l'avrei trasmesso dal quindi la sua ferma intenzione era quella di trasmettere azione non di pensarci solo a vedere un attimo capire le conseguenze un meno
Del fatto di fare questa annotazione
No le conseguenze e capirle nero perfettamente consapevole tanto che glielo dissi anche
In quella circostanza Luís come le ho detto prima ribadì questa sua convinzione questa sulla spinta emotiva verso questo concetto di diciamo di dovere civico
Che mi ribadì più volte
E gli dissi ovviamente che io avrei fatto il mio dovere di ufficiale di polizia giudiziaria cioè che questa circostanza la preferita all'autorità giudiziaria
Nello ma quando lei convocate Cianni lo convocò direttamente o tramite un un sottufficiale era
No tramite il capitano fortunato il suo superiore diretto difendiamo il capitano Fortunato edilizie capitano mi comodi posti il sì brigadiere
Ed erano tutti e tre questo ovviamente era più o meno prima ovviamente della trasmissione del venti del gruppo senza e quindi estivo
Senta ha per caso magari ecco dopo il dopo questo colloquio ventuno quindi prima del ventitré lei per caso ha sollecitato HP hanno forzato in questo caso e dico o dunque altro la consegna di questa reputazione chiesi notizia
Atteso che quando ha preso la notizia mi si disse che sostanzialmente era stata già scritta
Ricordo che chiesi dopo
Almeno ventiquattro ore chiesi se fosse stata già depositato meno
E poi non ho chiesto più nulla lo chiesi al suo diretto superiore e poi Biffi dette la sua diciamo conferma del deposito direttamente dal capitano Fortunato
Io penso adesso per adesso fatta domanda sto qua dopo vediamo dopo grazie colonnello
Pubblico ministero
Buongiorno buongiorno anzi buon come
Allora senta
Mi scusi non ho capito bene lei ha detto la prima questione da cui ho apprese insomma situazione dato Caforio
Può spiegare meglio perché non ho capito Caforio innanzitutto chi è a che titolo viene da lei
Cosa ne dice
Sì Caforio e un luogotenente comandante all'epoca della lo è tuttora
Di una delle due squadre autoradio che insistevano dallo stesso comando nella stessa sede dove c'era anche il comando
è anche un rappresentante
Cobar il Cocer sostanzialmente e fa parte la rappresentanza militare quindi per la categoria marescialli io avevo quotidianamente rapporti con lui in forza del suo ruolo di comandante di squadra attendevo essere aderente come comandante di squadra perché erano quelli non solo colui o anche con gli altri
Ne avevo nove anche perché erano quelli che erano sul territorio con le pattuglie per cui cercavo di avere con loro un costante confronto
Nella circostanza specifica il logo dell'ente Caforio venne da me dicendo che aveva avuto un colloquio con il brigadiere dieci anni e che aveva preso dal medesimo che
Aveva redatto stava redigendo una relazione di servizio inerente l'episodio
Dell'incontro avuto da decenni con Casamassima in infermeria
In cui il Casamassima sostanzialmente
Ma aveva
Ha rappresentato una situazione per la quale
Sostanzialmente se non ricordo male diceva che
Voleva ridere o qualcosa del genere facendo un gesto con la mano come se
Avesse
Rilasciato dichiarazioni questo ricordo solo a condizione dopo aver ricevuto dei soldi
Mi disse questa cosa venne direttamente da me
Lui disse mi disse questa cosa dice guardi io sono in difficoltà ritengo che come da ufficiale dire come ufficiale di polizia giudiziaria debba fare qualcosa di stile non si preoccupi adesso me l'ha detto
Questi non ho pregato colonnello ma qual era il problema di Caforio
Ma ritengo che dopo aver appreso questa circostanza avesse percepito la gravità della cosa soprattutto perché considerando il contesto del momento
Casamassima era su tutti i TG quindi quello che sostanzialmente sosteneva dieci anni questo una mia ovviamente deduzione
Ascari di tasse quello che era un teste chiave in quel momento per cui la percepiti anche perché io glielo chiesi
La percepì come la situazione è grave disse guarda io ho saputo questa cosa è una cosa gravissima
Ricordo che era anche abbastanza campi emotivamente
Scosso giovedì e agita no per carità lo vidi agitato lo vedi che è una persona molto agitata persona sicuramente
Sanguigna è abituato sicuramente a gestire situazioni per strada di un certo tipo in quella circostanza ammetto che mi colpì perché era abbastanza abbastanza come dire
Turbato da questa cosa
Io presa la notizia prego scusi cose che a dire ma
Lo sa Casamassima ne parla Caforio
Il chiede un consiglio era in dubbio se scrivere o non scrivere cioè perché parla Caforio e perché Caforio viene addirittura turbato da lei come se fosse necessario come di esaltare tutti i livelli per venire direttamente da lei
Si nutrono capito Caforio credo che se non ricordo male
Lui mi disse che questa relazione aveva preso dal dieci anni che questa relazione l'avesse già scritta non solo
Che in relazione al contenuto di questa relazione lui si fosse anche confrontato con un avvocato non meglio precisato
Che quindi esistesse già un atto motivo per cui Caforio dava già per scontato almeno questa è l'impressione che ho avuto io che ci fosse già un atto scritto
Mi disse pure che gli aveva chiesto consigli
Però aveva ha preso in quella circostanza che ci fosse già qualcosa di scritto se non la su su su cartaceo quanto meno ci fosse un fine o qualcosa
Il timore di Caforio era che Casamassima non depositasse questa annotazione
No il feeling fra
Di dieci anni in mi scusino cioè
Qual è il timore di Caforio perché agitato teme che dieci anni che è a conoscenza di circostanze così
Potenzialmente rilevanti poi non non non depositi l'annotazione o non la scriva se ancora non l'ha scritta Garofalo ancora capito mi disse due cose mi disse due cose
Per due motivi il primo motivo perché erano delle dichiarazioni gravissime in un senso o nell'altro erano gravi perché da un lato se fossero state vere avrebbero screditato quello che è un teste chiave del processo se fossero state false chiaramente era una notizia di reato
E l'UI aveva preso questa notizia ripeto in quei giorni se ne parlava molto Luís essendo un delegato anche Cocer e quindi del Consiglio centrale di rappresentanza
Sostanzialmente era ritengo stato sollecitato su questa cosa ha percepito perché la sua la sua reazione in quel momento era quella mi faceva capire che lui aveva percepito queste dichiarazioni come molto gravi motivo per cui venne subito da me a dirmelo
Lo poteva fare detto Caforio ritengo fosse stato sollecitato in questo agosto dai no sollecitato nel senso che come delegato avesse affrontato il
Il tema del momento allora in quel periodo anche con altri colleghi e con altri rappresentanti nell'arma se ne parlava perché comunque era
Una vicenda io ricordo poco prima c'era stata anche una ma mi sembra la famiglia fosse stata ricevuta dal comandante generale poi o dopo mettere poi prima c'era stato il la deposizione di Casamassima il periodo storico era quello quindi nell'arma se ne parlava dottore se ne parlava molto e nel reparto
Le garantisco che se ne parlava tantissimo tanto che io quando dieci anni venne da me mi stupì
Della versione che lui mi stava dando in quella circostanza perché lui mi diceva io tre anni fa l'ho visto ho detto ma è uscito su tutti i TG
Cioè possibile che lei non l'abbia visto prima
Louison sconti ma va a sostenere questa tesi non solo che l'avesse visto cioè dai dai social e disse che Luini diede una risposta che ricorda ancora che non guardava i TG perché sostanzialmente il televisore a casa non era disponibile perché ce l'aveva sempre il figlio
Luís all'epoca mi ricordo mi disse viveva in una a in una sorta di
A
Dependance dell'abitazione principale perché era in fase di separazione dalla moglie non vedeva la tv
Questa era la spiegazione che mi diede Caforio
Ricordo che questa cosa la percepì come grave
Perché per lui me lo disse propri se guardi questa è una cosa sono affermazioni gravissime motivo per il quale venne da me
Scusi colonnello perché dire ma in quella situazione qualcuno ha chiesto a dieci anni perché non si fosse svegliato qualche anno prima di rocche storica e io l'ho chiesto in più circostanze almeno in tre circostanze
Sicuramente quando l'ho ricevuto la prima volta sicuramente in due circostanze successive Luini ha sempre detto che lì per lì non diede peso alla cosa che non ha non aveva riconosciuto Casamassima e che prese cognizione solo dai social in quella circostanza quando voi decise di fare l'annotazione
Lì per lì dottore io la un po'considerai una cosa assolutamente inverosimile
Per i motivi che le ho detto non solo decenni era anche un ex rappresentante militare aveva fatto parte del COINRES
Ogni rappresentante militare fa parte di un network di relazioni
Motivo per cui ritenevo da un punto di vista meramente logico mio personale che ci fosse stato comunque uno scambio con qualcuno se non anche nello stesso reparto dove eravamo perché non si parlava d'altro
Lui però in più circostanze mi ha garantito che quella era la verità e cioè che lui l'aveva preso dai sociale che a casa non ha visto i TG
E che l'ha riconosciuto solo dopo il tre anni e se non ricordo male da quando l'aveva visto questa tesi lui me l'ha ripetuta almeno tre circostanza
E se ho capito bene lei non gli ha creduto
In quella circostanza no motivo per il quale voi chiesi che mi presentasse questa relazione l'ho trasmessa se non ricordo male al nucleo investigativo
Per l'esecuzione degli accertamenti di competenza l'eventuale inoltro autorità giudiziaria sente restando sempre acquisiste perché ha indicato che gli ha detto io sto da Caforio podio Fortunato pure
Quindi Caforio abbiamo detto fortuna cioè lei dopo che parla con Caforio che fa facciamo Fortunato chiamo Fortunato
Chiedo a Fortunato a se sapesse questa cosa se non ricordo male e lui mi disse di no
Da ricordo che torna in ufficio
Poi i ridicoli
Accertare questa cosa Luís se ne accerta e dopodiché convoco entrambi nell'ufficio quindi mi scusi colonnello giusto per essere certi di
Capito bene quindi Fortunato non le dice come invece ha detto pochi minuti fa che lui già da un paio di giorni era a conoscenza di questa situazione e aveva somma
Consigliato a decenni di pensarci bene no tuttora questo non a me disse che lui non era non era a conoscenza e mi disse conoscenza del fatto cioè che non sapeva di dieci anni
Aveva incontrato Casamassima eccetera eccetera o non sapeva dell'annotazione
No non sapeva Caforio di gli aveva parlato di un anno per dottore vado a memoria sicuramente Luini disse lì per lì che le forze i dettagli la circostanza oggetto della notazione sicuramente non la conosce io ricordo che anche sulla notazione mi disse di no
Mi disse invece successivamente subito dopo perché torno in ufficio
Poi tornò disse sì effettivamente c'è questa notazione io ricordo questa la successione temporale però su questo purtroppo non se posso essere preciso perché non
Un'altra domanda dico capisco che circostanza troppo precise non si possa lontana domanda diciamo detta la crudele quando lei chiama fortunato dice Caforio mi ha detto questo questo questo questo il capitano Corrado cade dal spero o più o meno alla storia sapeva
Lei gli ha fornito altri questa domanda no come ha detto poco fa mi è parso di capire non sapeva niente fortuna no a me non disse che la sapeva ammise
Dell'esistenza
Che esisteva questa annotazione dopo quando torna in ufficio
Ho capito quindi devo gli dice di depositare la deposita c'è ok dei sapori nei giorni successivi cos'è accaduto se è stato sentito da qualcuno speciali
Sotto per cento quando è stato sentito dalla squadra mobile
E poi successivamente quando è stato sottoposto all'interrogatorio da da lei
Dalla procura
Senta colonnello posso chiedere se anche lei come tanti testi di questo processo dall'abitudine di ascoltare udienze su radio radicale
Ho sentito un'udienza proprio quella di dieci anni
Prima di sapere di essere citato
La citazione mi arrivato a fine giugno da allora non ho più sentito le hooligans quindi quello in cui è stato discusso
Seri sono stati escussi perde Caforio denudarsi non le ho sentite altre
Lei sa
Innanzitutto quando decenni va in questura per essere sentito da scritte lei sa come ci va
Lo apprendo dopo me lo dice Fortunato che andarono con l'auto di servizio Luís il maresciallo PRI
Cosa che io tanto che mi disse anche se non ricordo male Fortunato che Terri era stato messo alla porta
Qui giustamente che disse ritengo che abbiano fatto bene il minimo la procedura penale dovremmo conoscerla tutti credo che
Fosse scontato che lo mettessero la porta ovviamente nel maresciallo né io né fortunato né nessun altro avremo potuto compartecipare a quell'atto perché ma si stava lamentando sta dove corte dico sì
Si lamentò violare la circostanza la presi da Fortunato
Mi disse della cosa che erano andati con la macchina mi disse anche non ricordo se
Con questa macchina poi hanno fatto anche altro se non ricordo male dopo sono andati anche in Procura perché essendo l'ora la sezione di PG facevano il deposito atti o qualcosa del genere
Ricordo che Fortunato voi mi disse guardi
Vennero inviso è stato lui dice che è stato maltrattato
E mi invito anche se fosse possibile con la NATO e l'avviso lo chiami perché lo vedo lo vedo prostrato lo vedo abbastanza giù cosa che io feci
Lo chiamai gli chiesi come fosse andata e lunedì se che era stato sostanzialmente maltrattato
Ricordo che nella circostanza nel mio ufficio si mise anche a piangere
Mi raccontò anche sue vicende personali molto delicata per le quali io gli chiesi anche se
Ha ritenesse il caso di farsi assistere da uno psicologo
Nell'Arma c'è questa possibilità
Volontariamente di sottoporsi a un
Un percorso di tipo psicologico lui mi disse di no
Mi disse che
Non s'aspettava questo trattamento perché
Qualora questo deserta
Lui sosteneva che era stato maltrattato ma soprattutto io ricordo questo passaggio dottore che qualcuno
A suo dire
Aveva eccepito la presenza di errori in questa notazione errori direttivo grammaticale questa cosa lo lo ferì modo particolare tanto che me lo disse
Ma questo maltrattamento ci sono fra questo e quello sosteneva il dottore non quello quello che sosteneva Louie che riferì a me soprattutto poi un altro particolare che adesso ricordo
E che nella circostanza gli operatori che lo stavano sentendo avevano alzato la voce quindi questi erano i due
A due elementi che ricordo della della cosa
Pentita ma
Quindi comunque
Si può dire che quel giorno non c'era nessun servizio esterno da fare in questura producendo doveva essere sentito al sito in questura
Assolutamente sì io adesso non ricordo il memoriale del servizio il servizio lo disponeva il loro capitano fiscale diretto che firmava voi anche il memoriale del servizio normalmente loro uscivano come sezione quindi c'era ogni giorno a pattuglia che si occupava di fare il deposito atti in Procura presso tutti gli altri enti
Ricordo che la circostanza mi si disse che quella pattuglia era uscita anche per quello scopo però non sono sicuro se effettivamente poi hanno fatto anche quello o se si sono poi fermato in questura sono rientrati non saprei adesso in grado non sarà in grado adesso di di dirlo non ho elementi
Nel memoriale di dieci anni non c'è scritto che è andato in questura per essere sentito sitter c'è scritto altro servizio esterno presso questura quindi nemico questo non è un servizio sta
No altro servizio esterno è una dicitura che prevede il sistema e viene messa per specificare che sono all'esterno del reparto ma ma non sono in attività di pattugliamento
Sulla scorta di quella che l'attività propria del reparto cioè noi facciamo le nucleo radiomobile all'epoca faceva le pattuglie nell'ambito del piano di controllo coordinato uscivano i servizi esterni per sei ore in via continuativa facendo attività di pronto intervento nel caso specifico l'attività si riferisce a dei compiti ben precisi non di pattugliamento pattugliamento in quel caso e una conseguenza cioè si esce fuori per il deposito atti faccio un esempio
Ed è un servizio esterno ma non è un servizio di pattugliamento
Va bene mi ha detto prima che comunque cioè essere sentiti assetti non è un servizio esterno
Sicuramente non è stato comandato di servizio per essere sentito assente io almeno l'ho comandato può essere stato comandato dal suo superiore diretto le ritengo di no perché
In questo caso
Non credo che fosse un'attività
Di servizio quindi
Mi sento di voi disse mi sento di escluderlo
Conoscenza atto che
Poi dopo c'è scritto altro servizio esterno però non esiste nessun ordine di servizio i può immaginare per quale motivo
Assolutamente no io pretendevo come linea generale per tutto il reparto che ogni pattuglia Sterna ogni servizio esterno ogni servizio stanno fosse associato un ordine di servizio ritengo che essendo il sistema
L'igiene in automatico
Ritengo che un ordine di servizio probabilmente
Ci sia sia nel sistema non sia stato stampato questa è una chiave di lettura che forse mandato e allora non è stato proprio generato
Ritengo che sia una cosa anomala è una direttiva erano i primi mesi che io non ne partono alla direttiva vi ho dato da subito
E che ho ribadito in più circostanze tanto che dopo ogni pattuglia esterna non usciva se non con un ordine di servizio
Conferma che non
Quindi vorrei sapere se anche il fatto di accompagnare con auto di servizio un militare
Mi deve essere sentito assiste sia un anomalia o se di solito facevate così no assolutamente no
Non è una prassi personalmente non ho mai dato disposizioni in tal senso
Ritengo che sia stata ho un'iniziativa o una cosa fatta nell'ambito del reparto di appartenenza dei militari
Non so se ripeto
Se finalizzata a quello se finalizzata anche ad altro
Io ricordo nella circostanza dottore però su questo non
Non vorrei essere impreciso ricordo che nella circostanza mi si disse che dovevano fare anche altro deposito atti io ricordo qualcosa del genere però
Ma non non voglio dire perché arrivasse non risulta non non ho elementi per dire il contrario
Anche perché vorrei sapere ma lei sapeva che quel giorno perde appreso anche lo straordinario
Che avrebbe compiuto non meglio precisati accertamenti in questura no dottor
Non lo so
Per di era il maresciallo insieme a dieci anni erano nell'ufficio ed erano loro che materialmente insieme ad altri due militari che poi
Parte dei quali poi sono stati trasferiti o meglio sono stati destinati ad altro incarico nell'ambito lo stesso reparto
Erano quelli che materialmente redigevano il memoriale del servizio quindi erano loro che poi lo redigevano e lo sottoponevano alla comandante della sezione
Per la firma
Ma lei visto che comunque in qualche modo ha saputo che Barry aveva accompagnato dieci anni dura visto che gli ha detto hanno fatto bene a non fatte a mettersi alla posta no perché quel dialogo cioè la competizione capito bene quando quello che si lamentava che avevano messo alla porta aperti
Ed era perni e poi i dieci anni io in quella circostanza parlai prima con decenni poi incontra i dopo Perri
E entrambi mi dissero a vario titolo vi erano stati ecco trattato in questa maniera sette aveva
Questa circostanza lei prende atto che per lui aveva accompagnato decenni decenni in questura senza ecco ma ha chiesto spiegazioni visto che lei ha detto era un'anomalia ho chiesto motivo per qui ricordo che mi si disse
Che avevano fatto un giro di deposito atti perché io sono sicuro di di questa cosa però al momento non ho elementi per poterlo poterlo sostenere perché all'epoca questa cosa io la Chiesi
Il memoriale avevano cinque giorni di tempo per modificarlo aveva decorsi i quali vogliamo Riale diventa
Immodificabile quindi ricordo che in quella circostanza questa cosa io la la osservai
Però voi non ricordo torna
Senza ultima domanda quando dieci anni deve raccontare
Incontro con Casamassima la prima volta quando le fa il gesto dei soldi
E dice mai sì ha fatto questo gesto dei soldi ma era modo goliardico che scherzare
No
Sembrava un discorso serio sente
Grazie non ho trovato
Hanno domande
Nessuna gli altri difensori nessuna le Grandi storie
Si può accomodare grazie può
Allora e va bene il programma della tra quindi abbiamo detto abbiamo annullato l'udienza del ventuno quindici rivediamo il ventotto per quell'attività istruttoria che abbiamo già indicato
Sulla richiesta che aveva avanzato la parte civile la volta scorsa il partito tutela dei militari le parti possono interloquire sulla richiesta di sentire mi pare il carabiniere Lippi
Giudice Sir residuano udienza possiamo anche sentire né affetti smentirebbe un po'Caforio che già risulta smentito da da altri testi se se che il Pubblico ministero
Va bene quindi non c'è opposizione da parte del Pubblico ministero le altre parti civili le parti civili
Sì va d'accordo va bene allora diciamo alla prossima udienza nel tribunale scioglierà la riserva su tutte queste questioni c'era
Diciamo su quella questione che riguarda l'intercettazione per cui ci sarebbe da qui la notizia di stampa un procedimento pendente a Napoli giudice se vuole mi faccio parte dirigente verifico con la procura di Napoli va bene allora rimettiamo tutto al ventotto
Alla ventotto di settembre un'ultima questione giudice io avrei una produzione documentale che illustro velocissimamente si tratta si tratta sostanzialmente di quegli accertamenti che erano oggetto di attività integrativa di indagine che abbiamo esibito oggetti d'Este
E poi chiede provvedimenti riguardanti la vicenda Marrazzo il decreto di fermo indiziato di delitto gli atti relativa all'esecuzione del provvedimento perché non abbiamo interesse dimostra che è stato eseguito proprio il ventidue ottobre del due mila nove cioè il giorno del decesso di Stefano Cucchi
Nell'ordinanza di convalida del fermo e applicativa della misura della custodia cautelare in carcere emessa dal Gip presso il tribunale di Roma lo stesso giorno
Va bene
E quindi
Va bene
Ci sono osservazioni su questa produzione no
Grazie
Va bene allora il Pubblico ministero produce documenti li ha illustrati a verbale ma comunque c'è anche l'indice e il tribunale ne dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
E allora sci vediamo il ventotto settembre
Arrivederci