Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Allora buongiorno a tutti Casarsa Alessandro
Assente se stessa e l'avvocato Carlo Longari l'avvocato Alessandro Terracina
Sì quindi già presente oggi comparso
Avvocato Terracina ex centodue in sostituzione l'avvocato Carlo il Cavallo Francesco presente buongiorno presidente giorno di fiducia l'avvocato Massimo di fa Lorenzo Brizzi pressante anche insolito secondo l'Osservatorio di suo collega grazie giudice Colombo Labriola Massimiliano buongiorno senta signor giudice
L'avvocato Giorgio Carta è è presente signor giudice qui fuori dovrebbe entrare a momenti sta arrivando va bene
Dieci anni Luca eccolo
è presente quindi il tribunale revoca l'ordinanza ex articolo quattrocentoventi bis
Essendo oggi comparso di fiducia gli avvocati Alessandro Floris presente avvocato Francesco Missori
Di Sarno Francesco presente signor giudice presente di fiducia agli avvocati Antonio Buttazzo e l'avvocato Giorgio Carta è presente questo che anche in sostituzione l'avvocato buttar grato esternata Tiziano è presente avvocato Carlo Bozzano di fiducia presente giorno giudice valuta Sabatino Lorenzo
Quindi già presente oggi non comparso di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati
Presente Soligo Luciano presente buongiorno Buongiorno presente di fiducia l'avvocato Gianluca Tognozzi buongiorno presente per le parti civili costituite Presidente del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa amministrano la giustizia l'avvocato dello Stato interna sarà votata l'era stata l'aura del bagno
Del Bono
Calore militari Cittadinanza attiva Onlus l'avvocato Stefano Maccioni presente
Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria è presente la signora Cucchi presidente Ilaria Cucchi in ospedale in questo momento con sua madre e quindi spero che possano aggiungersi più avanti in udienza
Ho capito e avvocato Fabio Anselmo
Casamassima Riccardo presente personalmente avvocato Serena Gasperini Buongiorno giudice la sostituisco io avvocato Daniele Fabrizi sì
Dominici Antonio non è presente avvocato Massimo Mauro presidente lo sostituisco io giudice
Diego Peruta avvocato Diego Perugini in sostituzione mini Intini Nicola Buongiorno presente è presente personalmente avvocato Diego Perugini Santantonio Corrado
Non è presente avvocato Corrado Oliviero lo stesso giudice che l'ha quindi sempre sostituito l'avvocato Perugini il partito tutela dei diritti dei militari avvocato Giulio Murano
Non è presente per il responsabile civile Ministero della Difesa sempre l'avvocato dello Stato se sopra
Come sopra va bene allora abbiamo quindi da vediamo procede all'esame del signor decenni e poi ci sono i testi
Della difesa c'è una giustificazione o meglio un certificato medico che ha fatto pervenire uno dei testi citati dall'avvocato Carta e cioè Nicola Di Vincenzo
Che affetto da una lombosciatalgia sono indicate
Pelle cinque
E per tale motivo non può deambulare quindi necessita di trenta giorni di riposo e cura
Quindi gli altri due testi invece oggi ci sono avvocato Carlo tante
C'è buongiorno ho visto Lelio il signor Foschi non lo conosco quindi non sapere dicono non saprei bene di viceversa volevo rappresentare che signor Nicola abbia esibito questo certificato che teoricamente siccome io insisto per per sentirlo
Ci impedisce di citato per la prossima udienza eh lo so però io per la prossima udienza come ho già anticipato con una nota si riversa ho chiamato altri due testimoni rinunciato a tutti i i rimanenti quindi valuti lei a parte la congruità del certificato insomma così il valuti lei la insomma come poi organizzare perché presumibilmente per Nicola che sedeva un avvocato d'ufficio comunque perché non pare non non per le vie brevi cioè non non mi ottomano
Ve l'avevo detto questo però insomma non viene con l'avvocato insomma non difficoltà va bene questo lo vediamo a fine udienza poi vediamo diciamo come procedere per la le le udienze successive
Intanto quindi va bene quindi al momento presero di Tenedo scusa solo per capire e poi non farle perdere tempo dopo
Mi pare di aver capito il collega intenderebbe rinunziare ai testi ulteriori rispetto a quelli grandi casi diciamoci Soncini dovrebbero essere due oggi poi
Ci sarebbe Nicola Hardy che però ha un certificato medico che ha lo Stato prevede una prognosi di trenta giorni Aristodemo Esperanza e poi tutti gli altri ci rinuncerebbe ricompreso assaggi per chiarezza
Al dottor Barba mandolini tedesco Agostini
Capozza
Va bene DOP per poterci può riservare ad esprimere su queste denunce permettendo già teste messe dunque entrati dal patrimonio probatorio comune va bene
Allora intanto quindi possiamo il teste è fuori comunque lei gli ossi non è in Aula giusto ok c'abbiamo chiamato i carabinieri che ci aiutano in questo ora possiamo fare accomodare dieci anni
Buongiorno
Prego si accomodi lì in essi
Il microfono credo che sia spento perché non ha la lucina rossa accesa quindi se cortesemente lo vuole accendere lei
E chi è pensionato se l'acqua aiuterebbe allora lei è imputato in questo procedimento quindi ha l'obbligo di dire la verità sulle sue generalità e la intatto se ce ne vuole riferire se ci riesce dove come si chiama dove e quando è nato allora non siamo rovesciano Arezzo il ventiquattro zero sette sessantanove
Sono residente a Roma
In Grecia negli anno quarantasette
E allora che è stato chiesto il suo esame lei non è obbligato a sottoporsi ad esame e quindi a rispondere alle domande ha la facoltà di anche il silenzio delle però sapere che in ogni caso il procedimento davanti se invece deciderà di rispondere alle domande deve sapere anche che quello che lei dia potrebbe essere utilizzato anche contro di lei
è il caso in cui rispondesse alle domande dovesse
Rendere dichiarazioni contro altre persone giuridiche la verità perché potrebbe essere poi chiamato come testimone nell'eventuale procedimento a carico di queste persone salvo l'incompatibilità previste dal Codice di procedura penale e con le relative garanzie di legge
Intende rispondere sì intendo risponde bene prego Pubblico ministero alle la parola per l'esame
Grazie giudice buongiorno buongiorno senta lei conosce le imputazioni a suo carico non dalle
Sì
Allora partiamo da questa annotazione chiede redatto porta la data del due diciotto dieci del due mila diciotto innanzitutto vorrei sapere se la data è vera
Poi falsa
No no ed era non redatta con quel periodo
Lei si ricorda il suo grado mi scusi
Non ho tirato che allego brigadiere sì attualmente sono vice brigadiere
Ricade la data è una cosa precisa dura ventiquattro ore non dura un periodo cui qua c'è scritto diciotto dieci due mila diciotto siccome anche una circostanza per noi importante io le chiedo se lei conferma o no fermo allora io leggo il testo che nel corso dell'interrogatorio del quindici febbraio del due mila diciannove ha dichiarato confermo che il video l'ho visto per la prima volta in data diciassette dieci due mila diciotto ma l'annotazione donata in data ventidue dieci due mila diciotto e non diciotto dieci due mila diciotto
C'ha ragione mi son sbagliato di qualche giorno si
Quindi innanzitutto mi conferma questa contestazione sì mi sono sbagliato di qualche giorno presto quindi ridare data il ventidue situazioni ventidue riesce bene penso di sì dopo qualche giorno l'ho redatta
Allora
Ci vuole iniziale guardi lascia un po'di spazio ci racconti vuole sapere innanzitutto lei da quanto tempo del servizio radiomobile
Allora faccio servizio la radio mobile dal mille novecento
Novanta ho fatto e circa undici anni il motociclista
E poi di sosta trasferito poi in Toscana sempre radiomobile
Dopo stato quattro anni fa servizio a Figline Valdarno
E dopo soli tornare a Roma
Romano sono stato impiegato prima la seconda sessione radio mobile e poi alla sezione infortunistica
Però facevo servizio in ufficio
Ok quindi dal da quanto tempo prestava servizio radiomobile rispetto questa annotazione va in circa sono circa trent'anni
Senta e vorrei sapere se in quel momento se negli anni antecedenti diciamo il due mila diciotto lei ha usufruito di un lungo periodo di malattia uno se se lo ricorda
Di malattia più o meno sì sì riposo medico si ricorda in che in che periodo a sì
Non lo ho avuto a Bernie svariate volte quando col fatto che a modo suo accaduto causa i vari incidenti poi l'ho avuto anche nel periodo nel due mila e quindici perché sono stato investito da da un truffatore che sta facendo una truffa dello specchietto
Questa persona cercava di truffare undici nomi la signora vicina di casa
Il marito mi chiamò e mi disse se potevo intervenire perché per lui stava facendo delle insomma delle richieste un po'troppo azzardate perché voleva dei soldi
Allora io stavo mangiando era di domenica mi sono scoperta c'è anche il carabiniere mi conoscono insomma mi sono sentito un debito di intervenire nell'intervenire in quell'occasione
La persona
Non solo uscita di notificare la è scappata mi ha investito
Con la macchina sta investendo anche moglie e marito insomma
Sono riuscito a evitare il paesino dopo circa sei mesi sono state rese è stata arrestata dalla polizia sì sì ma io non volevo possiamo nell'occasione nero nell'occasione sapere per se il periodo di ma nel due mila e quindici per quanto tempo se lo ricorda
Sostrato quasi un anno quasi un anno domina quattordici due mila quindici
A noi risultano
Tredici sette del due mila quattordici
Per succinta a luglio successive trecentoquattordici giorni conferma sì confermo ecco vorrei sapere se in questo diciamo lungo arco temporale
Lei ha avuto modo di frequentare di recarsi presso l'infermeria quella là dove dice di aver riconosciuto Casamassima se ci spiega che accorse sì dove si trova allora
Era periodo Era di maggio
Aspetta aspetta mi segua nella domanda io non gli ho fatto un'altra domanda gli ho chiesto innanzitutto di spiegarci cos'è questa Infermeria dove è ubicata dubbi Galilei nel corso di questo lungo periodo di riposo per durato quasi un anno da frequentata solo nell'occasione in cui ha visto Casamassima o anche in altre circostanze questa è la domanda poi a Casamassima arriviamoci
Allora noi l'occasione dei femmes è stato più volte dalla Podgora all'infermeria aspetti no io non capisco quando parla quindi scandisce meglio sì allora infermeria esso alla Podgora alla caserma sostato più volte
E Illy e io ci sono stato per farmi le visite di controllo
Ma mi faccia capire mi scusi se la interrompo sì sì cioè questa l'infermiere cioè se lei di volta in volta praticamente le aveva un certo in
Dato che andava a rinnovarsi perché scadevano venti-trenta giorni doveva andare Illy doveri fare la visita medica rinnovarlo
I trenta giorni e trenta giorni cinque queste per fare tutto questo deve andare in quegli atroci
Ok
Quindi questa età allora andiamo all'incontro
Con Casamassima
Allora si io ero fuori dalle Andrea dal delle infermeria che c'è un androne prima d'entrare cercherà di mattina
E spesso e volentieri ci sono svariati colleghi che li primarie di entrare aspettano il proprio turno
E in quell'occasione
Incontrai Casamassima ritardo
Cominciamo a scambiarsi delle
Aspetti un attimo così sapere innanzitutto essere
A questo insomma questa discussione per le Casamassima Riccardo assistito qualcuno
No che io ricordo c'eravamo solo io e lui poi se si ha detto dieci sono sempre numerosi colleghi quindi bello quel giorno c'eravate solo voi due sì c'era qualcheduno non non o a quel alle sono non me lo ricordo però io ho avuto parlare solo con lui non parla un'operazione ricorda io dico che
Del sito che sono anche il corpo del reato del due novembre due mila diciotto poi confermate nell'interrogatorio ha detto su domanda diretta vi erano altre persone che hanno assistito al dialogo lei ha ha risposto no non vi era in nessun altro né nessun altro in entrambi i dialoghi
Certo me lo conferma sì un terzo che può darsi che c'era qualche collega ma era più distante oppure nonno in questo mettono che mi ricordo io non non c'erano altri personaggi a parte io Lou in quel momento quindi fermiamoci al suo ricordo
Ha innanzitutto vorrei sapere lei che già conosceva Riccardo Casamassima no in quella circostanza vi siete presentati
No
Non non questo non me lo ricordo proprio lei sempre dichiarato sia nelle fitte sia nell'interrogatorio che non vi siete presentati sì vero non ci sono mai presentati non vi siete mai presentati
Dopo questo incontro insomma di cui adesso perderemmo vorrei sapere se vi siete scambiati il numero di tedesco no no
E vorrei sapere se negli anni successivi e ha avuto modo di rivederlo di persona
No
E ha avuto modo di risentirlo come così risentito no no no no no no no assolutamente no va bene allora andiamo avanti dice racconti quello che ha vissuto qualche altra ma
Allora che ci siamo
C'è messi a chiacchierare del più e del meno ma non che poi
Civile come tutte le volte quando incontri qualche collega ti cominci a a a lamentare sa volte dei dei servizio delle certe situazioni che non non vanno bene due file servizio io gli dissi guarda ti lamenti nel tuo servizio ma se avessi io io sono stato denunciato ha deciso citofonato un campanello
Dallo mi dissi a Rico scusi perché siano nozze la sento bene Pirelli è stato di avere cito suonato un campanello esso è stato denunciato
Allora ai racconta è la storia e raccontai che stranamente successivo estreme avevano alla procura militare ma meno doccia dove l'abbandono e posture violata consegna
E mi lamentavo del caso
Anche Luini mi si lamentò che aveva dei problemi alla stazione dove c'è servizio
E con il comandante
Nonché dopo uscì mi dissi anche disse vedrai
Chi pagliaccio riaprire il caso Cucchi
Io sinceramente
Il caso Cucchi roso dalla mente solamente sentito non non l'avevo seguito nei telegiornali e niente di più
E io gli emidischi risposi ma pensano perché sapevo che il caso Cucchi era stato stati polizia penitenziaria capito bene il Sandro Pertini i due i miei dottori
E lui mi disse no no sono stati i carabinieri che mi hanno menato a a Cucchi Stefano
Poi
Sentita poi e lui a un certo punto nel nel nel sempre nel parlare mi fece la Bottura
Infatti io ho sempre sottolineare la battuta piuttosto goliardica mi fece segno di vicinissime no quasi quasi chiedo i soldi alla sorella di Cucchi
Se mi fa ridere
E l'ora io dissi ma tu gli vale a dire quelle che vuol sentire o quello che tu pensi Didi perché detto ma sorelle Cucchi all'idea non so pensare
Al limite della giornalisti se notizia così importante come scusi al limite no Delay giornalisti la notizia
Non ha sorella perché cui signor Berni così per per tornare nel non ho capito della ieri cioè sono due carabinieri che stanno parlando sì uno dei due dice io sto che responsabili del pestaggio per i quali sono sotto processo da sei anni gli agenti della penitenziaria sono i carabinieri
E non quella tendenza lei gli dice chiedo ai giornalisti manco si si magari mi mi scusi mal fatte qui sto
Non conoscendo la persona non conoscendo if tanti fatti non per me quello che mi stava dicendo per me stando davanti all'infermeria non conosce una persona per metro mi poteva di tutto siccome
è brutto dirlo ma volte i colleghi quando si si mette a chiacchierare a volte inventano anche le cose più del dovuto che ha sentito tante volte via apro una parentesi per far capire a volta c'era un collega davanti s'
Che stiamo parlando sempre un po'è lì davanti alla no infermeria proprio da questa Peretti che non mi interessa torniamo prendiamo Casamassima cosa dice esattamente Casamassima
Pestaggio di Stefano fu
Mi disse che erano stati i carabinieri a picchiare
Stefano Cucchi e che avrebbero insomma riaperto il caso perché la situazione era diverso da quello che si leggeva nel giornale
Le disse qualcos'altro in merito al lezioni
Sì e io da da quello che Ocampo Avogadro che m'ha fatto capire che che Luís gli avevano menato presa a calci e a pugni e che anche insomma Stefano Cucchi aveva fatto
Il casino ancella però quello ma è quello che m'ha fatto intendere poi li ho fatti inondazioni ho riportato qui la maniera perché prima fatele dico
Sia precisano che vuol dire ha fatto casino ancella veicolare scritto una cosa ben sì
Che aveva creato dei dei problemi in cella e di conseguenza la vediamo l'avevano picchiato o che poi vi ha detto qualcos'altro
Ecco
Guai questa annotazione parla di atti di autolesionismo confluiva Cucchi
Ah sì che da Como avevo inteso o l'abito che Stefano Cucchi salariato quasi diciamo ma le
Ho capito che stava se l'ha fatto male per farsi incolpare i carabinieri sembrava però
Ho capito questo pulizia lei lo ha scritto in un'annotazione che ha redatto a distanza di tre anni e mezzo dai fatti ed è stato più dai partiti che ha vissuto lei
E ed è stato molto preciso adesso la sta mettendo sul generico qua invece scrive da scrittore non lo del non glielo devo neanche contestare perché tanto il corpo del reato
Dice cose molto precise cioè non sembra una cioè non è che dice mi sembra di ricordare mio no no no capire quale dice cose ben precise
Ha capito sì o allora restiamo noi quindi lei ha di fronte un collega lei un ufficiale di polizia giudiziaria un pubblico ufficiale ha dedicato un collega che le dice primo
Sostanzialmente quei dalla penitenziaria sono sotto processo ingiustamente
Se citando Stefano Cucchi affatto anche atti di autolesionismo per questo ora in quelle condizioni
Sì
Terzo
Io vado com'è che ha detto devo andare dalla sorella
Demandata sorella riferire questi fatti
Se mi fa ridere e io io ripeto questa lo riporta anzi non ho inserito il fatto che era una battuta
Tra virgolette goliardica era stata una goliardia di fatti così da non lo non lo scritto sulla notazione è vero dottore non lo scritto modo volevo scrivere
Lo volevo scrivere poi non l'ho scritto ma dovuto scrivere perché è stata una battuta e ripeto è stata battuta forse fuori luogo non non non simpatica rifatto per ogni sto dicendo se lei mi volle dicendo che puntualizza e quelli vero condotto scritta però volevo scriverci che era stata una battuta era stata di tattici Giorgio c'abbiamo il riso sopra c'abbiamo s'
Beh brutto di non c'abbiamo riso sopra ecco sì dico l'idea di quello che è brutto è bello siccome le redige un'annotazione di polizia giudiziaria che è un atto pubblico Fidel facente no e questo particolare che sta raccontando ora non è avanti a ciò che era una battuta può spiegare al tribunale per quale motivo non lo ha scritto
Non l'ho scritto perché in quel momento non sapevo se scrivevamo scriverlo sinceramente non non sapevo se riportarlo oppure no
Siccome in questo momento mi sta dicendo che quello che dico viene pesato io ti sto dicendo che lei la in quella frangente in quella situazione è una stata battuta goliardica
Fuori luogo però è una battuta
Questo
Ho capito spezzina centesimo perché
Devo trovare il passaggio del suo
Io le contesto questo
Dall'annotazione partiamo dall'annotazione lei scrive testualmente
Al dire Casamassima infatti erano totalmente diversi da come si reggevano nei giornali e in tv ed avrebbe contattato dalla sorella o avrebbe cercato per vie traverse un contatto con lei dicendomi che anche se la sorella lo ha detto scheda scrittore così non l'avrebbe fatto ridere tra virgolette facendomi capire col gesto dei soldi
Che lui non avrebbe parlato in lui non avrebbe parlato riportando tutto quello che era successo quella sera in caserma al fratello
Gli chiesi Mazzi entrato in contrasto il comandante di stazione e lui mi rispose sì e poi gli chiesi Khedira e la sorella di Bucchi Setti dovesse chiamare
La verità o quello che fa più comodo alle lui mi rispose basta che paga gli dico quello che vuole e quindi in questa diciamo annotazione non particolarmente lunga dei dedica diversi riti questo si pone aspetti oggi ci sta dicendo che è una cosa goliardica io le dico
Nel verbale di si del due novembre due mila diciotto che il corpo del reato e nell'interrogatorio che poi abbiamo fatto in cui è stato detto questo passaggio lei ha confermato perché ha dichiarato la domanda è questa
Lei ha scritto anche del fatto che Casamassima le disse che avrebbe in qualche modo contattato la sorella di pochi per estorcere del denaro in cambio della verità sui fatti accaduti in caserma suo fratello a lei dice sì lo confermo
E quindi ha capito perché giustamente la polizia ma poi una domanda che è stata fatta anche l'interrogatorio ha detto un testimone all'obbligo di dire la verità se non dice la se chiede soldi in cambio della della verità per un reato si chiama estorsione quando le è stata fatta questa domanda lei non ha detto no fermatevi un attimo era una battuta goliardica e l'allora retto neanche quando io gliel'ho chiesto io negli interrogatori avvertono confermo
Il passaggio del verbale di cui mi avete dato lettura
Allora può spiegare oggi dovrebbero allora ricorda se lei mi chiede per quale motivo era che sine mi fa la domanda se mi dice che abbia chiesto il denaro
La risposta è sì no però sì no la domanda è diversa la domanda è
Qua scrive che Casamassima avrebbe detto
I fatti io lo so come sono andati se la sorella di trucchi nomina soldi io non parlo se merita dico quello che vuole lei quindi anche cose magari che non sono vere
E chiaramente una notizia di reato questa testata rappresentanza anche due ed è stata rappresentata quindi non è che come dire è una frase dal Sen sfuggito mentre lei scriveva
E poi quando è stato interrogato gli è stato chiesto Bontade avrebbe dovuto dire
No ma già era in modo goliardico invece la polizia diceva Claude opere per estorcere del denaro dice sì lo confermo
Sì perché è stata impostata una certa maniera perché simili lei pensa che è stato e ha fatto una domanda per estorcere denaro e io ho detto beh certo penso di sì e quella però forse è stata vista in una chiave di di estorsione il denaro ma non erano estorsione di denaro era era un un po'per le di due dei colleghi che parlavano
Di sul fatto che intero perché non l'ha spiegato quando le è stato chiesto proprio perché visto che durante le sta alla polizia sì tre insistevano su questo punto volevano cercare di capire meglio perché non l'ha spiegato
Perché veramente globale forse cioè almeno io l'ho intesa comunque come una cosa con una battuta adatto per vivere
E lo sta dicendo solo oggi a suo tempo invece perché è veramente la polizia quando sondato dalla polizia quando veramente trattato male io non ho avuto mai andare oltre però sostato veramente in quel momento pensato proprio perché mi hanno trattato sì
E stato pressato prestato nocca con senso che Vessa mi hanno essa sì e mi hanno trattato veramente male manovra veramente ci faccia capire bene perché veramente insieme ne hanno anche un veramente urlato dicevamo perché dopo tre anni fatto questa notazione
E io gli ho spiegato il dissi guarda che io ho fatta un'ovazione perché ho visto un video dove e loro hanno vuol dire mi son sentito veramente messo sotto pressione abbia fatto l'esperienza di la vedova si mi sono sentito eh guardi dottore la cosa brutta sa qual è stata essere accompagnata al bagno edema fare la pipì a Porta aperta come faccio io con gli arrestati
è stata anche quella un'umiliazione una grande umiliazione non avrei mai pensato che dopo trentadue anni di servizio potesse trattato un delinquente affatto un'annotazione su questi no non l'ho fatta non la pasta non l'ho fatta perché sinceramente capisco i Mobutu capire il comportamento dei colleghi però adesso se mi sta dicendo certe situazioni indissero dicendo guardi
Mi hanno tratto in quella maniera anzi veramente hanno chiesto per quale motivo se è stato accompagnato da un maresciallo in divisa per quale motivo ma compaiono maresciallo e io gli ho spiegato
è un mio capufficio stacco me nella macchina e carabinieri certamente noi non c'andiamo in borghese ci andiamo uno almeno in divisa è uno borghesi però per fargli capire che mi hanno fatto delle domande che io veramente sotto pressione gli ho detto si in quella situazione cui se no
Perché dico non è che corso ogni volta un ordine diceva che stava messo sotto pressione
Dente fanno delle domande giustamente da incalzano per andata bene perché se ci fosse stata violenta alzare ancora di più una cosa e non so per ricevere e lo sa perché poi è venuto il non sono erogato dal una cosa e ricevere delle domande ed essere incalzato perché questo è il nostro lavoro da che statali o mobile non lo sa
Una cosa è dire sono stato umiliato e vessato allora se è così mi deve spiegare perché non ha fatto un'annotazione suoi superiori
Ma perché non ho ritenuto
Di farla vada ritenuta guardi torniamo allora perché era sia imputato lei e non la polizia quindi vediamo di cinema i fatti essa questo è stato un preambolo ecco la faccia più preamboli e risponda alle domande
Allora quasi femminile e lo scrive
E dedicarlo polso possono leggere tutte le dedica una decina di righe su un'annotazione di complessiva venticinque di via solo per dire tutta questa storia che del resto per come l'aveva scritta lei sembrava rilevante
Poi viene messo davanti dalla polizia davanti a questa cosa del viso quindi Casamassima le ha detto che voleva fare un'estorsione dice sì lo confermo polena convocata dal Pubblico ministero che l'erede c'è questo passaggio del verbale di visita dice lo confermo passa può spiegare al giudice senza girarci troppo intorno per quale motivo
Ne nell'annotazione nel nell'esito in pm ormai ritenuto di dire fermatevi un attimo
Quello era un pour parler goliardico l'abbiamo presa ridere ma che pensate veramente che voleva fare una situazione lo spiega perché non lo ha fatto
Allora
Forse sono stato poco chiaro nelle nei precedenti quando me l'hanno chiesto io adesso sono più preciso
Il discorso che ho fatto io con la chiacchierata con Casamassima era prodotto un pour parler non era niente di senso che io gli ho dato un peso che qui poteva dirmi lui che voleva dei soldi era una chiacchierata
Niente di più
E ritengo che è stato è sempre stata una chiacchierata
Su questo fatto su il fatto che anche di fatto di soldi non non non non ci ho visto i de del male io non ci ho visto però si illumini dice ha visto che l'Ulivo Deva chiede dei soldi si è stato sul fatto è quello però non era una cosa come dire
Che ci ho visto dei dei delle cose brutte ecco una cosa di di di irrilevanti ecco penale
E allora perché l'ha scritto nell'annotazione se non era una cosa rilevante Testoni
Perché era una cosa come dire proprio così alla quale non attribuire peso perché nella nota perché quando perché quando sono andato Boy da da dal mio ufficiale che m'ha detto di redigere la mutazione ma detto scrivi tutto quello che è successo
è e quindi avrebbe dovuto scrivere non scaduto squillo infatti quello che lei ha percepito mentre succedeva cioè questo viene si pensa secondo una logica sì sì è successo che mi ha detto questa frase però questo punto proprio per essere preciso avete visto SISDE dovuto scrivere però c'era un'intesa mentre rideva come una cosa così che non l'avrebbe fatta mai attestato somma scherzarci su questo sbagliato su questo sbaglia
Diciamo che è sbagliata comunque guardi in questa questa notazione emergono diverse notizie di reato
Sul su quest'ultima prendiamo atto della spiegazione che sta dando gioco il giudice ne valuterà la verosimiglianza però ce n'era una precedente
Cioè Casamassima
Non avrebbe detto niente fece ha mai pensato a questa cosa cioè stava lasciando processare quei penitenziale a Lecce ha mai pensato a questa cosa allora
Il mio il fatto è questo non conoscevo i vari fatti di casa massime che l'uno non poteva dire che scusi e non si tratta di fatti si tratta di diritto
Se uno e dice io adesso vado a fare un'estorsione perché so delle cose ma se non mi pagano io non le dico è un reato lei fa un'annotazione dopo tre anni e mezzo sapeva essere utilizzate che voi viene trasmessa in Procura pente Maria sulla base di questa si poteva iscrivere Casamassima sul registro degli indagati Cerrito quindi
Perché non la fa tre anni e mezzo prima questa data perché non credevo a quello che m'aveva detto Casamassima
Questo ma ma perché perché perché uno che incontra una persona davanti a un'infermeria non conoscendolo e sapendo che e
In infermeria Passoni tutti i tipi di venti persone che c'hanno i vari problemi alterabile quello psicologico e roba del genere non ho ritenuto di fare una notazione oppure di prendere atto di quello che mi stava dicendo perché
Ho dato per me era sconta o era un un puparo le era la persona che mi stava dicendo dei fatti che non credevo
Prendiamo atto di questa specie
Guardi io persi e preciso mio perché prima mai interrotto tempo fa porno sempre avanti non proprio vicino al termine si parlava qualche persone c'era un collega che si vantava dei fatti tanti arresti
Il collega accanto dopo un po'che se il collega se n'è andato via dicono che si vantava m'ha detto
Ma che crede a quello ma sardo stacca indossa quello quello stanno archivio abbiamo maledettamente non capisce la differenza perché sono da capisce aggrada cioè come dire una fesseria ho fatto tanti arresti e non è vero non è reato
Una cosa è dire quello che ha detto Casamassima qualità può essere una notizia di reato sul cui lei ha l'obbligo di fare un'annotazione chiave non deve scrivere la sentenza lei e non è del Pubblico ministero
Ma lei decide autonomamente di non fare niente e ancora non abbiamo capito per quale motivo perché nel leggere tutta questa annotazione non sembra che
A un certo punto scrive ho pensato che era un collega che aveva dei problemi no non sembra che le avesse Bobo sottovalutato da cosa tant'è vero che si sente in dovere di dire
In un momento storico particolare perché poi ci arriviamo certo che non è rilevante delle ossa che vede
Il teste che si vantava di aver riaperto il processo Group che era un teste che poteva aver ricevuto somme di danaro dalla famiglia Cucchi perché lei questo scriva processo in corso in un momento in insisto importantissimo e poi vedremo perché
Se non se ne è reso conto
Ma perché non mi son reso conto perché io non conoscevo tutti i retroscena rivedendo il processo e non conoscevo tante cose
Perché come e quando lei è sul muro dalle e mi ha chiesto per quale motivo lei non conosceva il caso Cucchi il processo io gli ho risposto e gli ho detto perché io mi alzo la mattina i cinque e mezzo vada a lavorare torna a casa di cinque faccio la spesa cuscino
Soppresso a mia moglie e mio figlio che mio figlio non facile in un primo ma mio Dio tradita anche persone il sì Benatti comunque non si è
Diciamo certo rilievo su un di cronaca somma no no giornali no non sessioni giudice guardi guardi ritornare
In quel periodo no non guarda oltre io un giorno in quei due mila nove che si parla di Cucchi son passati quanti anni faccia un pochino il conto
Se ne parla a periodi alterni in maniera abbastanza frequente ma comunque al di là di cui sino quindi all'epoca pensava di avere davanti uno che millantava tempo libero venti il diciotto ottobre del due mila seicentoventidue dieci e cinquantacinque fa questa annotazione
Perché se io la regola leggo in quanto è il corpo del reato e quindi ce l'ho sotto gli occhi il motivo che le viene in testa per poter scrivere questa annotazione
E che ha visto un messaggio Bozzato in cui vedeva indivise estiva l'appuntato Casamassima Riccardo evidentemente che la rinuncia conosciuto non so dove
Sì mente locale si ricordò di tre anni e mezzo prima che parlo della vicenda utili alla vicenda che lei non conosce perché tutto il giorno lavorare quando tornava a casa sarà presto alla moglie ai figli
Se me lo vuole spiegare usate però insomma allora e il video l'ho visto con l'operatore che erano in caserma
No non capisco cosa ci fosse di così tanto rilevante no perché il tutto il video di una del sud certo un attimo brevemente tenendo conto quello che lei ha detto fino ad ora sì lei incontra una persona che non sa come si chiama
Che a pure pensato perché ha fatto una battuta goliardica partenza fosse uno che avesse dei problemi che non stava bene che forse si sta sperimentando delle cose quindi è un episodio che in qualche modo rimuove anche dalla sua mente
Non sana Parmalat Vinassa qual è la vicenda
Di Stefano Cucchi a distanza di tre anni e mezzo le arriva questo video dove riesce a riconoscere una persona che avrebbe visto con la quale sarebbe interfacciato
Per breve lasso di tempo in un'infermeria di sfuggita che secondo lei era padronale come si dice ma sì adesso
Le viene in mente invece di di fare interrogare ricordarsi tutto quello che aveva detto salvo poi precisare del discorso dei soldi Hammamet barzelletta è una stupidaggine
Non si sono diciamo
Scusate cioè siamo abituati noi che facciamo questo lavoro trovare una logica delle cose certo ricostruita così non pare antologico quindi per questo chiedo alle di di di vedere qual è drammaticità di questo comportamento
Allora
E io invidio l'ho rivisto dopo tre anni perché me l'ha girato un collega d'una sciatteria gol cosa c'era realizzate questo video c'era Casamassima che si lamentava de
Delle problematiche che gli stavano creando in servizio
E i merito naturalmente
Che che era la stessa persona
Che avevo incontrato davanti a all'infermeria aspetti un attimo ma si lamentava delle problematiche si sta del servizio
Ho attaccava i superiori i superiori intendo la scala gerarchica fino al comandante generale no si lamentava del servizio anche nei creavano problemi
Lei non sarebbe non non non faceva il nome del comandante generale
In quel giudizio non me lo ricordo non sapeva che un mese prima
Proprio per un video come quello Casamassima è stato ricevuto dalla ministra trenta della difesa
No no questo non non non sono io
Ma ai tagli infermeria avaria in divisa o in borghese borghesi
E quando ha visto il video Casamassima in divisa o in borghese divisa mandi spiega come ha fatto riconosciuto dopo tre anni e mezzo non non era neanche vestito come era vestito quando ha visto tre anni e mezzo prima
Perché ho riconosciuto il modo di parlare modo di di a portarsi nel di rapportarsi
Senta
Ci dice
Quali egli scrive che questa cosa è avvenuta nel due mila quindici nel mese di maggio
No
Ci sta
Scrive anche
Guardando il video mi venne in mente
Facendo mente locale mi ricordai vivamente rivale discosti nell'anno del nel due mila quindici del mese di maggio quindi dice vedente videogiochi come questo processo è successo si apre un cassetto della memoria testuale del ricordo Bibi veramente mi venne in mente quindi insomma siccome italiano tutti capiamo che lei guarda il video si ricorda tutto si ricorda quello che ha detto sì e riesce anche a collocarlo nel tempo tre anni e mezzo prima con molta precisione no allora permessi preciso e
Il video lo condono Lori ho visto però non mi sono ricordato il Periodo
Il Periodo lo collegata al fatto che sono andato a controllare e siccome io c'avevo accesso e i delle dell'archivio
Quando ero stato l'ultima volta in infermeria sono da vedere
Come ho potuto costatare difatti questa è la domanda
Che mi Bozzo mano fattorini poliziotti li deve fare la deposizione sull'istruttoria c'è una domanda io sto spiegando Falco come ho fatto a collegare a maggio adesso ci arriviamo risponda a questa domanda che una domanda importante
Sì perché in questa annotazione lascia intendere di essersi affidato solo il suo ricordo e non precisa sono cioè che sarebbe stato pure nessuno interessa dire sono certo che questo avvenuto nel maggio due mila quindici perché ho consultato ora ci dice cosa consultato ho fatto questo tipo di collegamento
E quindi lo colloco nel maggio del due mila quindici che non è neanche quella una data casuale mi spiega per quale motivo non lo scriva
Perché io ho detto perché so ho controllato nell'archivio del della caserma Alfonsa Rossomando è un'altra non non è perché ha scritto Maggio due mila britannici
Perché se quelle ricordo cioè Ceylon lei ha ritenuto di scriverlo ce l'ha già spiegato per quale motivo il Pubblico ministero gli ha chiesto perché non ha scritto come è arrivato a dire che maggio due mila mia pensavo che non rilevante
Ecco solo questo
Ma scusi eh lei è andato
Ha detto prima ogni mese per un anno in cui l'infermeria no no no no ogni mese e ogni tre quattro mesi va be'ce li abbiamo i tabulati andato in diverse circostanze appunto andava controllato chi sondato uno rivolte lasciamo in caserma tutte le volte che presentavo la in caserma e eccetera il giorno Chi Minh lasciamo al foglio Walter l'aiuto così si difende meglio
Siccome lei è andato in diverse circostanze cinque Casamassima anche
Ma questo nastro risulterà scolari si sarebbero ora riproduciamo
L'unico giorno in cui eravate contestualmente presenti sì era quello
Quindi io vorrei capire come sostrato così forte a a indicare proprio quel giorno e che ne sarà questo io avevo segnato un in quel giorno tra delle accesso al registro dell'infermeria presidiarla no ha potuto fare un controllo del genere no ma chi è che ha accesso a quel registro
Non lo so
Non lo sa allora torniamo a noi io vorrei sapere primo perché non ha precisato
Forse l'ha già detto il cioè non c'ha pensato nota non l'ha ritenuto rilevante che aveva consultato gli atti sì non non non l'ho riportato perché pensavano fossi nausee irrilevante
è la seconda perché
Indica con certezza il mese di maggio una volta consultati gli atti
Ma meglio contro controllato gli atti in caserma ho visto quando non c'era andato l'ultima volta ho fatto mente locale ho detto all'esondato a un un
Mangio o commesso maggio qua
Perché oggi dei riconosce gli atti sta dicendo l'ultima volta però questa domanda le è stata fatta sia dalla polizia sì ma infatti la pulizia comminiamo dei trofei ha dichiarato questo questo è il verbale di Seat come si fa a ricordare che era maggio due mila quindici visto il tempo trascorso le rispondo io ho scritto maggio nell'annotazione di servizio ma non sono sicuro del mese perché sono andato più volte in più mesi in infermeria
Sì di aprile maggio giugno
Domanda come mai allora nell'annotazione ha scritto che era maggio perché sono andato a controllare i certificati medici per le visite da aprire a giugno del due mila quindici
Ma perché è sicuro che fosse maggio insistono
E le dice non lo ricordo
Non so rispondere a questa domanda questo dato lo scritto andando a controllare le date di maggio in cui mi sono recato tre volte in infermeria
Ma precisamente sono andato in infermeria due volte anche nel mese di aprile due volte nel mese di giugno per cui essendo andato a maggio tre volte
Ho ritenuto di averlo incontrato in quel mese certamente a questo punto non sono più sicuro che fosse maggio sì per chi mi aspetto mo'dice il capitano Prospero Fortunato mi ha detto di fare un'annotazione di PG e di andare a controllare date di visita presso l'infermeria regionale poi una volta controllati spaccio
Nell'annotazione ho scritto ho indicato il mese di maggio questa cosa glielo dice il due novembre del due mila diciotto alle viene riletta nell'interrogatorio del quindici febbraio del due mila diciannove è che dice confermo il passaggio del verbale di Seat
Di cui mi avete dato lettura cioè quale oggi voglio fare quello che alla memoria elefantiaca colloca l'ultima visita con il giorno incolpa bistrot Casamassima ma quale ha detto che l'ha messo a casaccio
Allora siccome non può essere a casaccio perché
Quando lei lo ha messo sapeva che c'era il giorno di Casamassima no chiedo le chiedo e la invito a riflettere su questa domanda
Visto che lei non aveva accesso al registro dell'infermeria presidiare che dialettica il mese di maggio allora a me non me ne ha indicato nessuno
E allora allora per no no no no accesso a registro nell'infermeria perché per avere accesso infermeria sceso a servizio in infermeria
Poi i poliziotti hanno insistito tantissimo come gli avevo detto non maniera veramente
Scabrosa nei miei confronti undici no no no che ne ha presa dalla procura fosse o disse effettivamente le cose come sono andate
E poi si assume la responsabilità spesso mandato in quel modo oppure no
Ho altrimenti il giorno signor giudice fatte queste loro insistevano a dirimere matto se è sicuro che la maggiore o aprile o era giugno ore mi scusi
Allora lei Parolisi via
Il capitano Prospero Fortunato mi ha detto di fare un'annotazione vicina controllare le presso l'infermeria una volta controllati
Mica mese di maggio queste sono parole che li ha messi in bocca i poliziotti a sono cose che ha detto lei no hanno capito mi scusi ma non Vito no no dispiegò da un'infermeria
Erano i fogli dell'infermeria dell'archivio degli nostro
Interno degli la sezione infortunistica registro personale del suo sinistro degli accessi sì no no quelli veri degli accerto e mi evidente dico che veda sensate
Le risulta che è lei l'ultima volta prima del di ciò dell'otto maggio ce l'hanno dato
Il ventotto aprile se non sbaglio benone venti otto ventotto ottobre
Cioè domandare a sei mesi alla polizia ha detto no ci sono andato pure ad aprire capace giova spetti sai che puoi dire questo lei non ha controllato un bel niente perché lei non sapeva che l'ultimo accesso e lottò beh io insisto chi le ha detto di scrivere guardi da Ciani Cana domanda importante per lei e
No guardi non mi ha detto
è accusato di un reato la pena da tre a dieci anni ha domande importanti Kiel scriva nei ministeri
Dottore guardi che io nonna detto nessuno ho cercato io propri personali ovvero un letto maggiori assegnato maggio
Allora questi sono i suoi accessi all'infermeria
Otto maggio ma non è a misure
Otto maggio due mila quindici quello immediatamente precedente ventotto ottobre due mila quattordici
Poi immediatamente precedente quattordici dieci due mila quattordici
Lei invece la polizia ha detto io sono andato a controllare fascicolo personale ho visto che ci sono andato anche ad aprile e a giugno e non è vero non è vero quindi non l'ha consultato il fascicolo personale
Telefoniamo a casaccio antica il mese di maggio quando a caso a casaccio c'ha beccato ha capito
No i soprattutto anche Vito chiede risultati invece carriere giugno non c'era andato sì non so ma infatti questo no la polizia mi diceva per quale motivo
Perché la polizia e mi dici io ma se sicuro insieme ad aprile Senna da maggio o giugno e io gli dissi
Ma io ci sono andato a maggio perché i dati di Gabriele metto Lele Oriali giù perché a detta degli disse scusatemi scrive ed è aprile maggio e giugno
Ma lei ha detto scrive Cicely dissi a questo punto se voi pensate ma scusi se vero spostarli fanno i i poliziotti della squadra mobile risponde
Questo dato lo spirito andando a controllare i dati climatici sono andato tre volte ma precisare infermeria due volte rileggono giugno
Non sembra la risposta di uno dice poliziotti scrivere come Dida scrivere capiresti vede il ma io l'avevo dedicato numero delle volte ma io l'ho detto che era maggio ma loro non pensi di non non mi credevano giudice per integrare
La domanda così poi dà una risposta concreta
Quel giorno sarà rimasto scioccato in questura pochissimo ovvero il quindici febbraio è venuto procura col suo avvocato anzi con due avvocati no e io gliel'ho detto questo passaggio non ha detto guardi
L'altro sentito pressato per per dare una risposta ha risposto così ha detto lo conferma il passaggio del verbale di cui mi mi viene data lettura quindi oggi non è che può venire a dire quello che sta dicendo beh Gianni degli atti prima di redigere quell'annotazione noia consultati glielo ripeto
Diciamo questa è una deduzione messo di fronte a quelli che sono gli elementi di fastidio fisico diciamo la verità ovviamente
Il sorriso milioni ritiene semplicemente per farle notare c'è questa incongruenza giudice giusto per la precisione scusatemi se sono state assertivo S e non e non si capisce che una mia deduzione
Però lei ha detto di aver redatto questa notazione il ventidue ottobre
Due mila diciotto la polizia rasente il due novembre due mila diciotto quindi questa consultazione di cui sta parlando dei sarebbe avvenuta
Pochi giorni i giorni prima capito non è che dice io ho consultato gli atti tre anni fa e oggi non me lo ricordo e do una risposta così e allora io la metto comincia giustamente giuramento di fronte a questi dati oggettivi e poi risponda come vuole
Io continuo o mi rivedo ho controllato gli i gli atti in caserma esultava maggio
Come un il problema ancora non so se diciamo non ci capiamo
No nessun risultava maggiore vero perché lei romantici estasi o sugli errori riscesero anche che ci sarebbe andato anche rilevanti giugno e che invece non è vero sia controllato
Sì giudice ma dice anche poco prima che andato tre volte a maggio due volte a giugno due minorenni neanche Maggio è vero nel senso che a maggio è andato solo quel giorno invece dice tre volte
Ma scusate controllare avrò controllo o con contro romane controllato però io Maggi ci sono andato
Una loro uno semplice dice cercando di notte d'aprile due volte giugno ha capito siccome questo collettiva notazione parte ventidue di ottobre avrei controllato negli atti guardo il giorno prima due giorni prima una settimana prima
E viene sentito sostanzialmente a distanza di quindici venti giorni dalla squadra mobile e quindi già dimenticato che tipo di controllo affatto
Guardi io sinceramente io ho l'avevo puntualizzato che ho nuova strada maggio
Però incalzavano chiedendo invece è sicuro ma se il sito che cosa detto ma io ci sono stato anche due volte ad aprile due volte Zinnemann e sosta dei tre perché questo sembrerebbe che le stia dicendo
Vediamo attendiamo risposte diamo atto senta ma come Casamassima non si ricorda di lei invece lei se lo ricorda bene ma
Ma è proprio sicuro di averlo incontrato perché gli orari sono diversi
Cioè lei quel giorno
Padre infermeria alle ore undici e cinquantacinque
Casamassima alle ore dodici e cinquantotto per cui è però che quel giorno siete stati andati entrambi in infermeria ma sembrerebbe che non viziata incontrati
Ma quello è l'orario forse che segniamo sul registro
Questi sono i gli accessi del sistema appunto gli sto dicendo isola disponendo
Bene quelli sono gli orari sul registro ma la mattina uno ci arriva prima
Ma rotabile qualche spicciolo onorario persino inferiore di differenzi allora funziona così
Quando fai l'accesso dentro Infermeria ma se tu arrivi prima aspetti fuori
Nel nel prima di entrare dentro la lento un'infermeria
Ho capito va be'allora torniamo a noi ma perché Casamassima le fanno confidenza del genere
Gliel'ho spiegato perché io mi ero come dire par avevo parlato Mione di una mia problematica
E lui mi riferì anche Nouri delle sue non sua problematica e siamo entrati a parlare
Poi uscì fuori nel discorso di di di Stefano Cucchi tentava ha mai parlato voi ne nei giorni nei mesi e negli anni successivi con qualche collega di tutta questa storia
Di tutto questo
Quest'incontro Casamassima di quello che le aveva detto che la sua massima per esempio
Le faccio questa domanda a settembre del due mila quindici quindi tre mesi dopo questo incontro che lei avrebbe avuto con Casamassima
Diciamo la collaborazione fra virgolette di Casamassima dalla moglie Rosati con la Procura diventate di dominio pubblico al punto che Casamassima affatto
Facebook videointerviste era su tutti i giornali dico lei faceva parte dell'arma dei carabinieri lavorava a Roma non non non ha mai sentito parlare di questo
Allora
Come ho detto prima sembrerà strano
Ma sono in quel momento in quel periodo di
Del due mila e quindici c'avevo tanti come me Problemi
E c'avevo tante situazioni a casa pesanti
Perché sinceramente a me dischi del telegiornale o le leggi i giornali
Non mi interessava queste acque lasciare
Solidale dove arriva come si chiamava quella cioè
Aspetti non so non superbo non siamo pei qual è una cosa del genere e chi è scritto che scritto quella cioè
L'unico che vari colleghi
Quanti
Non lo so non ce non ho mai controllati vantare tutta Italia di tutta Rossi di tutt'Italia c'erano Biljana charter piuttosto consiste no non non ce n'erano Popov non crea non lo so non ho mai controllato e anzi i colleghi sparsi per tutta Italia sì
Comunque quei giudice non solo in quei in quei giorni ma anche in quei mesi negli anni successivi su quella facciate non andranno mai portato niente di Casamassima
Io l'ho detto su quel su quel fatto si porre altri fatti e non
Non mi ricordo se hanno posta su questo fatto no non me lo ricordo razze Dorigo quindi non lo escludo
Penso di sì che l'abbiano impostato però io non può darsi che non non l'ho letto in oppure lo aperti poi non non ho guardato perché ne arrivano così travolte arrivano anche stupidaggine arrivano così donne nude allora pure vita
Insomma a casa c'è un bambino esibendo il telefono senta ma erano Anna fatta anche quella nel scritti scritto personali dell'arma che faceva parte dei vari cobalto del Cocer Rocco io sto
Non questo non lo so non lo so questo non lo so se io non ce l'ho scritto di colleghi forse uno sì nel Cobar Sicilia
E questo collega Recoba non ha non ho capito la risposta quale non lo esclude che Nikos sì su quella ciabatte in precedenza si erano state mandate costo su Casamassima lei non abbia fatto mente locale
Allora
Sembrerà strano ma io come ho ripetuto col fatto che c'avevo tanti qui pensieri mei non ci andava guardare più di tanto queste cose
Andavo oltre perché non non non mi interessavano io non è che posso mi guarda erano metterle mi guardo tutto quello che è ma arriva tante volte butto nel cestino completamente
Non non non ho non ho dato peso a questi certe situazioni perché e come lo io sempre di velluto e io ho fatto io col fatto che c'avevo un bambino di nove anni e che era un
Un terzo diciamo un bambino problematico non voleva mangiare io mi assorbe Ivo Boeing e K due super e cartoni udito
C'erano delle trasmissioni per i bambini e di conseguenza mi escludeva di poter vedere il telegiornale Luna uno l'unica volta che sull'uscita per il telegiornale
E questo io avevo anche detto ho visto il caso processo Cucchi ho visto la foto di Stefano Cucchi mio figlio marito papà c'ho paura cambia e io ho cambiato canale
Primarie scusi e premesse Domizzi mi risolve io capisco questa situazione mi dilungo incerte viene mi mi perdoni
Io non l'ho fatto domande sul telegiornale c'ho rinunciato sì suo ce lasciata come lo so come funzionano voglia di fare no
Come funzionano le ciabatte di tutti i colleghi dove le notizie di interesse della categoria vengono continuamente postate siccome Casamassima da anni diciamo
Era uno piuttosto presente sui social
Prima mai sui social io non sono sul social presenti rinuncio a Facebook un ciclista che non c'è niente lei no
Però via la domanda era ricorda se negli anni precedenti siano state
Posta sulla vostra sciarpe notizie riguardanti Casamassima non me lo ricordo dieci rispondo non me lo ricordo se sono state prestate e anche se io possiedo sosta depositate io non lo bordate
Bene senta ma
Per quanto tempo avete parlato con Casamassima
Una decina di minuti penso penso va il tempo di fa questa chiacchierata quindi mi scusi le faccio una sintesi tutta dieci quindici minuti non è corretta
Mi corregga quindi de incontra uno che non ha mai visto in vita sua col quale neanche sente neanche gli lascio il numero di telefono questo de racconta che sta per fare un reato e però vi salutate lei non ne parla più per tre anni e mezzo così
Allora
Prima di tutto una persona che non non conoscevo telefono non glielo davo perché
Non sapevo che interesse dovuto agli il telefono fedele presentati scusa ero addetto dei
Allora può darsi che ci siamo presentati
Ma non mi ricordo in quel frangente non morivano in quel frangente se io mi sono presentato io dal mio nome e cognome o l'una ha detto il suo lei ha sempre detto adesso deve infatti non non tenuti io mi ricordo il nome non gli ho detto
Il mio nome e cognome manco il suo
Questo non me lo ricordo proprio da lei ha detto senza ed è su questo è il verbale This is zitto e poi confermato l'interrogatorio incontrai collega un collega e senza che ci presentassimo per primo fui io a rivolgermi al due
Sì
Perché mi sembra che mi lamentavo sul fattore che erano ancora non è aperta l'infermeria e dissi Madonna tra questi ma verso l'infermeria
Ecco perché io ho detto che non è non le undici ma bensì era una mattina
Senta mi scusi può con riferimento agli atti di autolesionismo
Che avrebbe compiuto Cucchi nell'annotazione da come dire atto di un dialogo che ci sarebbe stata una Stefano Cucchi è recato Casamassima perché scrive
In cella Cucchi gli disse ci andrebbe fatto passare guai ai carabinieri che lo avevano avversato
Ma quando è avvenuto questo mi sono espresso male lire allora vogliono far capire
è brutto dirlo ma uno deve riconosce a volte anche i sui propri limiti sulle proprie che e glielo dissi anche a lei
Quando rilevante erogato io sono un carabiniere ahimè
Se devo andare a sfondare la porta & appende un pregiudicato un arrestato non ho problemi metto il casco e giubbotto M dodici dentro ma se mi mette davanti a un computer
Vince il computer con diciamo ASP a scrive una cosa vince il computer con me
Unione cesura limiti gli posso dire coscritto male anzi ho scritto male perché ahimè certe volte scrivo volte
Cosa in più
Che invece devo schivi cose in meno per fa capire la situazione pro ci sto arrivando ci sto arrivando quello che io ho scritto ho scritto una cosa che forse ho capito io in quella situazione che stava che mi ha mi stava spiegando
Casamassima
E porsi e era nei nelle nelle nel nel parlare o cappone ho inteso questo e ho riportato qui la mia nel mio pensiero
Ma il suo pensiero era aggregata Massimo aveva parlato in cella con cui no
Cioè e ho sbagliato e gli ho detto mi sono espresso male a scrivere senta e allora possiamo sapere visto quindi quello che sa Casamassima non lo sa direttamente da Stefano Cucchi le ha spiegato come aveva saputo che Stefano Cucchi si era procurato degli atti no questo guardi è una cosa che in
Non l'ho riportato nei fatti non me lo ricordo proprio questa è una cosa mi sfugge proprio ma glielo ha detto non gli aveva detto
No non me lo ricordo questo non me lo ricordo perché lei su questa domanda relazione del voto con la domanda sempre nel verbale di scritte
Casamassima le disse come aveva saputo degli atti di autolesionismo di conti dato che non aveva saldato con Cucchi risposta non lo so però me lo ha detto
Quindi glielo ha detto ce ne possa essere più preciso calore tempo trasposto dal dialogo
Quindi chiedo ha detto lei che insomma ricordava tante cose come che non ricorda quale fosse la fonte di Casamassima faccia uno sforzo e non guardi dottore in Umbria una cosa che
Non me la ricordo poi su questo valore è un punto che non me lo ricordo per quale motivo
Lui lo seppe insomma non questa cosa non mi ricordo proprio
Senta ci spiega perché arredato questa annotazione ciò comandato esattamente diede questo video qualche successo allora come andata è andata a chi
Vedo il video con qualche collega
Niente e mi ricordai dei dei fatti che erano successi
Ne parlai con qualche collega e corpo il collega mi dissi di consiglio parlerò il capitano
Prospero Fortunato
Con quale collega parlato intanto prima di parlare con tosto tout court scusi un quale il collega ha parlato prima di parlare con Prospero fortuna
Mo'Nommo nuovi colleghi non me lo ricordo perché quelli dell'ufficio mio però
E i però c'erano anche altri colleghi limone dettero da Dario Fo ha un nome preciso se lo ricorda
Manciano Bernie non le pare del luogotenente Caforio ma quale tout-court nove dico va be allora prosegue nel suo
E niente io parlai con Prospero fortunato sul capitano mio gli spiegai come erano andati i fatti
E lui mi disse aspetta
Ma se è sicuro sito ingordi
E io gli dissi sì
A
Un piano via insomma certe situazioni mille ricordavo incerti cose non mi ricordavo bene innanzitutto mi scusi cosa dice lei esattamente capitano grossi quello fortunato come cosa dice esattamente al capitano Prospero Fortunato
Sì ma un conto è cavetto al punto che Luís le risponde ma sei sicuro cosa cosa diciassette e
Vi raccontai che avevo incontrato Casamassima e che mi amare riferito
Di di questi fatti che erano stati i carabinieri
E tutto il resto insomma di tutto la storia teorico il gatto nero e che c'era ha fatto anche abbattuta nel fatto di soldi tutto lui mi disse
Va bene adesso mi consulto con il capitano Vivaldi e vediamo insomma
Aspetti e capitano Prospero Fortunato davanti a questo suo racconto non le dice scusa decenni ma è fatto mai un'annotazione questa è una cosa grave e nelle masse di reato ma perché infatti metto ma sei sicuro fatti ma chiesti più volte ma e io sì uno è un'altra cosa a maggior ragione se sei sicuro ai non gli ha chiesto per quale ragione non avesse fatto un'annotazione
Tratti Roma ha detto perché a questi tempi non faceste novazione ma mi sembra che me l'ha chiesto e io dissi ma non ho dato peso a questa storia non non credevo a quello che a me mi stava dicendo
Quella persona che cieco davanti il collega diciamo davanti
Poi passa un po'di tempo va sono uno due giorni
In e mi certo molto vengo mi dice il capitano guarda lascia stare non è il caso come avanti se dopo insomma mi disse mi fece capire si lascia stare perché certo non ti ricordi bene i fatti
Lascia così
A lei scusi io Eva aspetti dei aveva intenzione di redigere un'annotazione lei aveva intenzione di redigere una nota no ione cioè lei non voleva no no quindi viene a parlare ma non voleva religione annotazioni non volevo redige numerici e capitano qualche giorno dopo ha detto le
Mi ha consigliato di note decisive che mente se non ti ricordi bene i periodi e lascia perdere tono un e ma il castello è però non ho non periodi come certo certo le ha detto se non ti ricordi bene eversive che m'ha detto non se non sembra insicuro
I sì ma perché mi disse guarda lascia stare va bene siccome
Volevo capire
Siccome la PG insomma
Anche se sono felice posizione di polizia giudiziaria non sono un grande masticatore unico mi sono confrontato ho chiesto alla al maresciallo Carmine Caforio gli ho raccontato anche a Luís tutta la storia
E ho chiesto anche lui e lui mi disse
Va bene disse o ma anche lui è stato molto vago
Vogliamo inizia e questo Carmina Caforio ha un ruolo anche da un punto di vista sindacale che deve starci l'udienza al Cocer accorso ecco no scusi Cobar koinè conosce
Quindi resta sia a livello regionale sette regionale che nazionale sì senta ma quindi se ho capito bene indicatore del diciassette
Poi passano dei giorni no nello stesso periodo che ho parlato col capitano parlai anche con Carmelina fuori però lei ha detto che insomma paga con Caforio dopo che il capitano no no no no stesso nostra all'incirca fu
Se non e
Ce ne quello giorno no dopo Dudgeon due giorni perché fattezze sì va be'in quel giorno Palladio o faccio due domande
Così con contestualizziamo no siamo dai diciotto il ventidue quando voi dei fatti annotazione a ottobre del due mila diciotto
Lei spero che almeno se avesse quello che sapeva tutta l'Italia in quel periodo cioè che l'undici ottobre del due mila diciotto era stata resa pubblica la notizia che uno dei carabinieri che avevano arrestato Stefano Curti aveva confessato il pestaggio da parte dei colleghi li aveva accusati dei questo lo sapeva
No
Prendo atto una seconda cosa e lei sapeva che a questo punto come dire per ricucire la ferita anche da un punto di vista istituzionale
Era stato organizzato un incontro pubblico fra l'amministratore entità il generale Nistri comandante generale dell'Arma Ilaria Cucchi all'avvocato Anselmo a cui sarebbe dovuta a seguire una conferenza stampa dei lo sapeva
No no e quindi non sapeva neanche che questo incontro avvenuto il diciotto ottobre del due mila diciotto
E non sapeva neanche che ancorché poi praticamente nel corso di quell'incontro i conti si rifiutano di fare la conferenza stampa perché il generale Nistri fece di risulta dagli atti dai giornali uno sproloquio coso contro Casamassima Rosati e Tedesco cioè contro gli unici che avevano parlato e non lo sapeva
E io gli ho detto su quel fatto del dell'informazione
Della storia di Cucchi
Non mi sono mai interessato ma quando non è né mi scusi dottore glielo glielo ripeto
Forse sembrerà strano che uno dice ma possibile sta sui giornali no no no non del commercio non lo non lo non mi scusi glielo ripeto non è una cosa che non mi ha fatto
Lei deve rispondere alle domande qualsiasi lei mi ha chiesto se io sapevo di formazione no io gli ho chiesto se lei già ha detto una cosa importante cioè lei era l'unico carabinieri Italia penso a non sapere quello che aveva detto Francesco Tedesco e che era stato reso pubblico e ci sono
Va un po'
Quindi lei non sapeva di tedesco non sapeva la conferenza stampa non sapeva della del della frattura che s'è creata fra i buchi il genere il comandante generale dell'Arma proprio a causa di carte di Casamassima proprio quel giorno non lo sapeva
No era un formazioni Geno bene mi sarò mi so forma ben altre cose ma non su quella su quel fatto proprio non mi interessato proprio nono non non sono andato ad approfondire l'avrò allora mi scusi dottore
Lavora oppure sentito ma non gli ho dato peso da provvisti non le ho dato peso non non ho recepito il messaggio che mi stava dando Siena colpa queste non lo so mi scusi
E nel momento in cui lei si consulta prima con il capitano e poi con il suo collega che delegato sindacale accinti livelli nessuno dei due le ha detto ma lo sai chi è questo
Quello per il quale sta succedendo tutto questo pandemonio fra Cucchi generale Nistri nessuno gli aveva detto
No veramente il fatto che anche cammini Caforio
Non è che è stato ben preciso perché pensava che anche Numa da dovessimo colui i fatti ma lui ha detto ma
Non lo so quello che
Per me normali e da dove sono colui perché pensava che che gli stava raccontando
Forse in una falsità undici stavo dicendo non una bugia non gli ha dato un insomma il viso era un anche l'una chiacchiera così io solo chiesto
Se
Il capitale o i delegato sin da noi capitano non mi ha detto niente ed è legato al nandrolone Tonino che scusi no per capire voi anche perché se non sbaglio qualcuno queste in lista testi cioè nessuno gli ha mai detto attento perché questa è una materia che scotta già Soap Sette anni al dottore mensile sino adesso detti a cui sono stanco seduto
Guardi sergenti io non mi faccio e io gli rispondo che se io l'avessi avuto a questo no non stavo qui seduto c'è stato dall'altra parte
Ho capito questo
Senta e quindi andiamo avanti noi siamo rimasti al fatto che lei Padova capitano che diciamo le sconti no siamo arrivati a Caforio ho parlato cammina fuori intesi quindi lei non la voleva fare il capitano sostanzialmente d'accordo con lei e Caforio oppure se ho capito d'accordo
Non m'ha detto non ho letto male hai ridato qualche cosa e otto no non hanno scritto niente non ho non ho non ho scritto niente perché non lo so per me Tom no non vorrei per me è stata una cosa così ma chiacchiera da così non non non ci vedo niente
Va bene e finirà tra
E Fini dalla dopo qualche giorno uno due giorni insomma mi viene chiama il capitano mi dice quale dobbiamo andare al colonnello palco nello Baldassarre Domenico Baldassare che il comandante nucleo di o mobile
E Domenico Baldassarre
Io mi metto seduto mi
Lumi dice racconta un po'la storia
Di Casamassima al caso Cucchi
Pesano e mostra un attimo
Un pochino bloccato perché ho guardato insomma cioè al capitale detto ma come pensava fra me e me
Magliette di di non fanno l'azione non mi trovo qui davanti
Niente ho raccontato anche tutta la storia
Di di tutti i fatti e lui alla fine mi ha detto
Devi fare annotazioni di servizio
E io gli dissi
Ma devo far proprio ci si è un atto dovuto
Ecco a questo punto io mi ha invitata fa la mutazione che ha fatto la novazione basterà non era mia intenzione di farlo
E neanche colonnello aveva detto
Ma lo sa che è questo quello sezione diciamo sempre le stesse cose neanche colonnello gli aveva detto
Ma da una parte e mi ha fatto capire però non non si sono mai sbottonati a farmi capire bene tutta la situazione perché non è non sono rimasti veramente un po'Inter di veramente un po'strani fatti
Analizzando voi col tempo la situazione non mi hanno detto non me l'hanno detto fra il momento in cui il colonnello
Ordina se ho capito bene mi ha invitato sì
Se lei mi dicevo ordina io Caio pubblica ormai mi sono adeguato d'olio può ho compreso in questo processo che un colonnello a un brigadiere non fa un invito da un ordine quindi le ordina di fare questa annotazione cioè al momento in cui dicevo questo ordine
E il momento in cui lei lo insegue cioè scrivere annotazione
Quanto tempo passa
Passano uno due giorni mi sembra che al ventidue l'ho fatta ecco in quelli di uno o due giorni riceve ulteriori sollecitazioni sì
Si tratta di nel capitano che come gli avevo detto mi dice no vai a controllare mi dicevano i dissi guardi non mi ricordo il periodo che sondato un'infermeria e vai a vedere quando ci sei andato vai a controllare quando sei andato un'infermeria
Riporta il periodo ecco perché io ho scritto maggio quindi lo sapeva il capitano De ed era andato a controllare no lui c'ha tanti per cantante così come faceva riguardarsi
Diciamo di che era andato il Mancio spiegando sì toccherà a maggio
L'ho detto quindi capitano sapeva che prima di redigere l'annotazione aveva consultato il registro personale sopravviva specie no non ridiamo dopo quanto lo controllo dopo sì però se ho capito bene lo ha controllato su input del capitano
Poco se ho capito male io essi perché io ho detto io ma non mi ricordo in che periodo bene sonda da maggio e lo ma detto controlla il registro quindi lo sapeva sì l'ha detto lui
Apposta
E poi
La redatta subito ho avuto insomma ho avuto tre sollecitazione di una faccia più che si sia potuto su questo sopruso sollecitazione perché io sinceramente fino all'ultimo non la volevo fare non la volevo fare perché
Coca visto che mi c'era c'era una pressione però la cosa che mi dà fastidio e che non non dicevano niente poi questo mi mi dispiace perché forse se guardavo il telegiornale e guardavo informazioni
Non mi sarei trovato in questa situazione si deve prima detto io ho percepito una pressione da parte di chi
Da parte del capitano che il colonnello glielo diceva l'ha fatta annotazione la fata vocazione
Quindi loro sapevano che c'è cioè fino a una certa data nell'annotazione non l'aveva fatta sì o e nel momento in cui la fa e la data diciotto ottobre essendo evidentemente un giorno successivo nessuno gli ha detto Decia anni guarda che qual è la data sbagliata è tirata da giusto
No non me l'hanno detto voglio dannose
Ma il silenzio era diventata quasi intoccabile
Era diventata quasi manco l'ho presentata è partita subito
Mediamente guardi glielo dico dottore con tutta franchezza
Se se andava lei legge la l'avrei molto anche col tempo riletto adesso dare molto sfoltita vedo riscritto anche molto di meno e così molto più più basilare insomma per far capire e quello gli ho detto io che faccio più fatica aspetta a volte quando scrivo
A spiegare ci situazione visto che
Mi pare di di capire che lei ha detto anche se sono un ufficiale di polizia giudiziaria ho sempre svolto attività operativa insomma dice non so uno
Bravo a scrivere se ho capito bene ed era vero sono delle cose che se tornasse indietro non scriverebbe quali sono
Maschi non scriverei per esempio che m'ha fatto il segno dei soldi
Lo scriverei il fatto che delle percosse ed è della cella che scrivere solamente che cioè Casamassima hanno detto che non sta di Rabin ieri a Menarini
Quello scrivere e perché non scriverebbe tutte queste altre cose soprattutto perché la scritta uno scritti perché
Mi pare di capire che l'ha fatta obtorto collo sta notazione perché non è stato più laconico visto che
Ho oggi dice se tornassi indietro non scrivere avrà mettono scriveva promozione abbiamo capito
Ma quello che non abbiamo ancora capito è lei che non la voleva redigere che viene ripetutamente sollecitato in tal senso
Scrive una cosa che poi è difforme da come la sta raccontando oggi cioè che era una cosa goliardica avete visto invece per come era scritta qua sembra una notizia di reato non è diciamo uno che ama scrivere diciamo così sì alla perché scritte queste cose
Era glielo ripeto per far capire Achille diceva quello che era successo però mi sono corsi dilagato su troppo su un un fatto per far capire chi leggeva però o o un
Ho mi so di legato su un fatto che era molto più concreto scusi nel momento in cui ligio come funziona che ha consegnato a voi al capitano
Sì no no perché il capitano vada dal capitano Luca fa ho fatto io dalle tre trasmissioni
L'unità fra da subito firmata consegnata alla squadra comando
Ma letta
Non me lo ricordo questo dottore questa è una cosa non me lo ricordo proprio lire qualcosa che non c'ero neanche quando era una cosa sciopero fece poi me ne sono andato trappole che aveva con sé nel momento delle resti in cui descrive questa cosa no
Io posso anche servire le si domanda perché ho mai qualcuno invece dieci anni che cosa hai scritto dentro
No no no lasci fare la domanda mi scusi isteria risponde mi scusi no no no io capisco benissimo che in quel momento storico nessuno ha messo becco nell'annotazione quello che lo scrittore ma nessuno gli ha detto
Per Gianni noi questa stiamo andando in procura ma la dovevi fare tre anni e mezzo fa nessuno gli ha detto
Senza pretesa di modificare quello che ha scritto lei fa propria dire scusa mai scritto cose di una gravità inaudita adesso ti svegli nessuno gli aveva detto
Nessun attrito
Incredibile ma nessuno c'è chi me l'ha detto il vero senta ma lei poi si è lamentato col capitano Fortunato Prospero
Della insomma di questa situazione sì mi sono lamentato e di fatti dopo poco mano trasferito anzi non trasferito nel senso che io stavo in ufficio
Vista un ufficio perché ero anche delle problematiche di salute
Mi son ritrovato a restare un'altra volta in mezzo alla strada
Con le varie problematiche ecco gli acciacchi che che ciò perché c'ho un'indagine non aveva un sinistro che abitualmente se c'è la sua mano d'opera volevo solo sapere se lei sa
La notizia il colonnello cioè dice io vengo da un convocato dal colonnello che mi dice l'ho saputo
Devi fare un'annotazione lei sa da chi l'aveva saputo
Al colonnello chi è che a chi l'ha detto sì sì una detto Carmelina Florio detto che nega fuori dalle questo come lo sa
Perché me l'ha detto il capitano
Sfortuna e di questo ha avuto modo di guardare anche con Caforio come ha avuto modo di parlare di questo anche con Caforio
Sì diciamo c'ho avuto modo di parlargli o e io ho detto e tu scusami perché ti sei fatto squisiti Gazzi tua
Andare a dire al colonnello se io devo dire io dicevo io c'è mica bisogna che ce lo spione che mi va a dire così e natura innanzitutto e allora lui deve sapere se Caforio le ha confermato di essere stato lui a parlare col colonnello ma senza una confermato che ci ha parlato con sì sì sì lei siccome lei ha detto prima che quando da del ne aveva parlato con Caforio Caforio aveva detto ma va bene dico non aveva dato peso diciamo così
Lei poi ha chiesto dice a Caforio per quale motivo trattandosi di una cosa del genere a cui non aveva dato peso ha ritenuto di vai passata di notiziare Luís colonnello
No questo non me lo ricordo dottore
Perché poi io con lui non c'ho avuto non insomma non non ci vuole più parlare ma
Kg Caforio lo vedo anche adesso alla Legione ma non non
Non ci parlo l'ho evitato evito proprio ma sta ancora nel cobalto cose sì sì sì sì sì lo vedo tutti i lunedì
Io lo vedo però mi tengo semplicemente sarà mi aiuti a capire una cosa ma il suo superiore diretto chi era quell'ufficio suo capo che era
Prospero Fortunato Caforio era un suo superiore diretto del suo ufficio no no
Non sarebbe spettato il capitano Prospero fortunato se del caso notizia del colonnello
Di norma si
E lei sa perché in questo caso la norma non è stata rispettata
No perché col fatto che Carmine Caforio è un delegato del Cobra del coi si sentono come dire avere una corsia preferenziale per poter parlare quegli ufficiali
EBay passare tutta la scala gerarchica
Senta signor bresciani
Vorrei sapere lei ha detto di essere andato in questura
Io sta quando è stato sentito se non sbaglio non vorrei sbagliarmi la difesa mi corregga se sbaglio l'anomalia che era stata notata
Perché questo signore maresciallo che l'ha accompagnata che era mai mi ricorda il nome maresciallo Perri Giuseppe Aliberti l'anomalia se non sbaglio era che voleva presenziare all'atto e non fu esattamente un ufficiale di polizia giudiziaria non può farlo
Vorrei sapere una volta tornato nel suo ufficio qualcuno gli ha chiesto conto di quello che gli avevano chiesto della ragione la convocazione
Sì sì mi hanno chiesto ecco può senza che elenca il primo ciliegina non mi hanno chiesto uno che cosa dare una kermesse e io gli ho risposto si innanzitutto non abbiamo capito chi gliel'ha chiesto
Me l'ha chiesto anche il capitano
Se anche maresciallo come ente nell'interrogatorio super si anche il colonnello mi chiese tale dice di essere stato convocato appositamente dal Colonnello per questa ragione nomi chi medie se Cornello guardi è un passaggio non m'ero dimenticato sia
Nei DS
Non mi va bene come risposta cioè vorrei capire glielo chiese alla macchinetta del caffè ora con poco ad hoc
No mi chiamano uffici Motta chiamo in ufficio lei si presenta dal colonnello e che cosa poteva ecco e mi dissi che t'hanno chiesto hanno chiesto quello che
Che ha detto a lei tutte la la situazione
Non ha detto signor colonnello un verbale di siti uno fascicolo del paese d'indagine del coperto dal segreto che non mi può fare questa domanda
Non lo sapevo allo stato
Non lo sapevo che non non potevo non disponeva se no certamente sì se sarà così non gli avrei mai risposto
In questa situazione lei visto che ha detto che si è sentito pressato in questura no sì se faccio la domanda Maniac esplicita dei era preoccupato
Sì
Lo ha rappresentato dal colonnello si io ho anche detto io ho detto anche al colonnello di sì ma non è che
Ivi si esempi se mi faccio questa annotazione mese in cura no scusa de de della parolaccia
Insomma
Abbiamo capito il senso però insomma se discusso dicesse se quello che ha detto il colonnello
Diciamo come
Vestite sì sì
E lui mi rispose era un è un atto dovuto si illumina silos sul ritornello sedere se
Se con il Colonnello ha usato lo stesso linguaggio sì no no non poco mi scusi l'ho usato solo io perché
Era un pochino colonnello detta così
Sì sì ieri io l'ho detto perché mi sentivo dopo l'anno l'incontro in questura sentivo che era insomma
I poliziotti ma uno fatto capire che c'erano delle gravi problematiche insulti nei confronti e lumi di mi rispose ma è un atto dovuto
E questo
Ma le in questa situazione voi
Sì insomma ha rappresentato il suo disappunto al colonnello diciamo così si ritirò rappresentato come ho detto sull'unica cosa che hanno
Mi hanno detto
Noi non possiamo far altro che mandare avanti insomma la situazione l'annotazione
Cat presentato e gli dissi ma se la metti su questo punto non Mina che me l'ha invitato le ma invitato a a chiede una io non se no non l'avrei mai fatta
Lui
E niente
è stato zitto ho ho capito male e me ne sono andato via molto contrariato me ne sono andato
Ho salutato militarmente e me ne sono andato via nel mio ufficio
Per come ho detto dopo cuoco se è stato trasferito da dall'ufficio ma hanno messo in mezzo alla strada con tutte le varie problematiche di salute che c'avevo successivamente mi sono messa a rapporto dal comandante della legione
Gli ho chiesto di essere trasferito
Senta ma quando le poi arriva l'informazione di garanzia no che ora non ricordo precisamente nel successo poco dopo lei ha avuto modo di parlare né di rappresentare il suo disappunto qualcuno di dire mezzo io non avevo capito qualcosa del Genoa avevo capito la delicatezza della situazione
No guardi veramente anche se mi potevo lamentare sono stato molto
Messo da parte di conseguenza ecco perché ho chiesto essere trasferito ombre smessa la porterò dal comandante della legione per andare via perché i colleghi non non non mi salutavano non mi parlava nessuno perché perché perché c'è uno paura
Che c'avevano
No perché il titolare nati per perché c'avevano paura avevamo paura
Senta ma ultime domande proprio quasi finito vuole sapere se ha detto Lotito fatta sul capitano gliela faccio anche sul colonnello davanti al contenuto della sua annotazione no che contenuto
Pesante tanto che faccio controllare sia proprio il colonnello Baldassarre ha mandato al nucleo investigativo che poi do manda alla Procura di Roma il e visto che col colonnello appoggiato in due diverse circostanze
Nella seconda dopo aver atto annotazione e dopo essere stato sentito dalla polizia Almera il colonnello le ha mai chiesto dieci anni Madness annotazione perché non l'hai fatta tre anni fa
No non ha mai chiesto
Non ho altre domande
Esatte non mi ricordo però non mi ricordo temeva abbia fatto questa domanda
Ma
Le parti civili hanno domande
Avvocato Perugini solamente ora
Più che ha fatto il ferimento proprio adesso al fatto che non le rivolgevano la parola ai suoi commilitoni perché avevano paura
Così ha detto sì perché espresso il motivo di questa paura
Ma perché di fatti e anche quando sono stato Mezzala strada
C'avevano paura perché pensavano parlando con una persona che inquisita una situazione così delicata avevano paura di essere tirati tra virgolette anche loro dentro
Ma parte cioè hanno detto che non parlavano con lei no no no no no no non è che mi hanno espressamente detto che loro hanno paura c'è gente che fino a ieri mandava mangiare insieme
Quando io dicevo Anda mangiare non guarda vado più tardi oppure andavano con altre persone e come erano hanno cominciato a non non deve prima a pranzo non prende più il capo quando Aia arriva poi a prendere il caffè c'era gente prendeva il caffè assegnando abbia subito non soggiornavano più come me con prima li fa due chiacchiere parlare
Ho visto proprio percepisce un'atmosfera pesante c'è gente che non non ti salutano neanche quando ti vedeva evitava strand ad altre strade quindi diciamo così questi elementi che lei ha descritto son quelli che da cui ne deduce la paura degli altri colleghi
Sì perché rivolgesse per cui la parola confraternita sensi perché avevano paura dei a volte è brutto dirlo a volte assetti dati dentro in una storia che a volte uno non c'entra nulla va bene la ringrazio
Prego avvocato
Buongiorno avvocato Anselmo grazie buongiorno una domanda soltanto
Lei ha detto di aver interpretato questa diciamo scambio che ebbe con a suo dire con Casamassima come uno scherzo diciamo non uso una questione seria
Non è uno scherzo lungo Ambra scusi finisca poi cioè questo è la nella sua ricostruzione almeno io me lo sono stato dicevo
Volevo chiederle se non è corretto quello che avete ovviamente lei mi mi risponderà
Se ha rappresentato diciamo questa percezione da parte sua Comenduno seria questo come con uno scherzo questo dialogo anche al colonnello Baldassarri
Laddove gli sollecitava di fare una rotazione su quell'incontro
Io ho riportato i fatti come erano successi io fatti ho detto la situazione a quella che
Ecco perché in un anno ritenuto di fare la notazione c'era e pensavo che era una cosa importante Avis avevo fatto dando azione ma siccome prima al pubblico non non l'avrei fatta ecco prima oppure diciamo al Pubblico ministero
L'abbiamo verbali Elena Fattori rispondendo che non l'ha ritenuta una cosa seria sì giusto sì in una cosa
A il capi al colonnello Baldassarri lei ha rappresentato questa sua percezione di Aldo sì credo devono io l'ho detto che non volevo farla novazione perché non pensavo che era una cosa non non non senza penso che non era una cosa seria sullo scherzo diciamo no non scherzo era un un una chiacchierata così che non non c'aveva un un un risvolto di di diciamo che lei non l'aveva presa sul serio sì ecco nove sul serio perché non conoscendo la persona non conoscendo i fatti mi sono ritrovato come dice va be'quello che racconta questo però non conosco niente non Diedo penso è il colonnello diciamo in quell'occasione che cosa ebbe modo di rispondere no ma ha detto no devi invece mi disse veri fra l'annotazione ed eviti di Gela
Dirige l'annotazione di servizio come io ripeto perché è un atto dovuto e trova sicuro mi disse sì lo devi fare
Senta
Rispetto al fatto diciamo al contenuto dell'annotazione che le chiede di scrivere leda delle direttive il colonnello sul contenuto dell'annotazione
Che poi scriverà
No no mi scusi non ci ha rappresentato ora presentato questo dialogo come una cosa non seria sì d'accordo poi quando il collega dice no devi fare una notazione lei dice
Diciamo le mette in evidenza i particolari che ritiene più rilevanti da scrivevano sì mi disse riporta tutti e quello che è successo
Cioè cose che lei ha detto che non avrebbe scritto del segreto e beh e non mi disse non mi di ombre mi disse deve riportare il tutto quello che tu mi hai detto
Ecco perché lei prima ha detto che se dovesse rifarla lei lo scrive no quello non c'è colpito scriverebbe dell'autolesionismo lo scriverebbe certo
Lunghissime Dettori deve riportare quello che mi ha detto a me ecco e fece riferimento anche queste circostanze specifiche se se lo dicono no nomi nomi dissi proprio questi mi disse del riporta tutto quello mai detto a me
Nello specifico tutto
E io ho riportato tutto quel doveri però io dice certe situazione nell'avere riportate
Quindi lei è sicuro che non rimarcò su questi particolari che lei non avrebbe perché se lei li ha riportati diciamo così vedi Valeria sarebbe riportati di sua iniziativa
Sì ha risposto avvocato sì questa cosa va bene mi pare di capire che le ha soltanto detto di scrive quello che le stesse cose che aveva riportato verbalmente all'UE
Perfetto quello giusto gli oriundi età repliche Coccia oliare le indicazioni più specifiche no no no lui non mi dette nessuna indicazione lui disse riporta quello che tu me riferito
Va bene grazie giudice non ho altre
Il premier con giorno sono a domanda avvocato Stefano Maccioni non so se l'ha già detto il colonnello Baldassare che ruolo aveva
Comandante del Nucleo radiomobile
Presso
Nucleo radiomobile presso di Roma
Sì comando provinciale
Sì secondo del comando provinciale di Roma lei lavorava presso il comando provinciale di Roma
Sì venne radiomobile sotto il comando provinciale di Roma nessun'altra domanda era
Ci sono altre domande delle parti civili sì signor giudice avvocato Daniele Fabrizi per Casamassima ripartendo scusi non l'ha detto stava di tre giorni degli aderenti sì un paio di chiarimenti intanto volevo sapere questo lei poc'anzi ci ha detto che la data in cui effettivamente ha redatto l'annotazione del ventidue ottobre due mila diciotto
Tuttavia nell'annotazione ha ritenuto di scrivere diciotto ottobre due mila diciotto volevo sapere intanto se
Lei è stato indicato dimettere questa data piuttosto di quella effettiva da qualcuno con no no no studiato no no no messa perché era ogni giorno era il giorno sì che l'ho redatta no non non non ne è stata detta da nessuno non lo accusino scusa attacchi sì cioè lei ha detto dalla notazione porta la data del dieci ventidue
No lei ha detto che l'ha fatta il ventidue trova scritto che è il diciotto diciotto voci ho visto il video
Il diciotto ha scritto e ha visto il video
Però ha messo il ventidue cioè strappata il ventidue venti diciotto
A spetti un attimo che è persona di Trento
Atti queste sono alle altre ecco questa è la sua
L'anno due mila diciotto di diciotto del mese di ottobre alle ore dieci e cinquantacinque
Quindi il diciotto il giorno in cui lei avrebbe visto il video
Sì però la scrive il ventidue sì perché il Comune non ha scritto oggi ventidue ottobre e scrive il diciotto ottobre ho visto il video quindi mi sono ricordato cioè perché questo problema di data di che scalza cioè per uno di solito scrive cioè dette la data il giorno in cui la farà possano
Eh sì perché un lavorò fatta il ventidue perché trasmesso Moro
L'ho fatto dico ora locale e ho capito se lei l'ha fatta il ventidue eletti ha scritto ventidue e poi ha scritto oggi ho guardato il video cioè comunque si ritorna su questo fatto
Dicendo che aveva visto il video quindi se le ventidue non l'ha visto l'ha visto giorni prima sì e dopo il viste ha parlato con il capitano ha parlato con il collega del Cobar ha parlato Baldassarre non la voleva fare e Baldassarre mi dice di fare la voglio dire son passati diversi giorni come ha fatto a confondersi con le date
Perché il diciotto venti ho visto il video ma il ventidue lo fatta materialmente
Perché ma infatti lei doveva cioè voglio dire mi stuzzica autonomamente la data di quando lo fa non è che se lei
Verbale va bene deve essere fatto insomma nel più breve tempo possibile ma non è che si diciamo uno lo fa la è stato il giorno prima però pacchetti la data che la retrodatata capisce cioè questo il punto perché retrodatato
L'annotazione
Se io oggi mi dicono di fare una relazione estivo che ieri è stato chiesto di fare la relazione capace mettono radiologico metto la Dante Alighieri di quando mi è stata chiesta
Cioè almeno così chi sono le persone antistatutario poi non lo so cerco di capire come mai
Perché pensavo di fare di far capire che le hanno l'ho fatta denti due però l'ho visto il diciotto il il il farlo capire se lei ci mette il diciotto l'avrebbe fatto capire se avesse scritto ventidue ottobre
Dice il diciotto quattro giorni fa ho visto il video signor giudice oggi scrivo mi sono sbagliato fasi avesse sbagliato un sacco di volte non so
Senta brigadiere quando incontra Casamassima fuori dall'infermeria nel due mila quindici non sappiamo a questo punto
Esattamente quando ma
Scudetto lei ha detto che Casamassima risse le ragioni per cui le stesse facendo confidenze su questioni così delicate giusto conferma le faccio la domanda Casamassima cominciare incontrati fuori dall'infermeria
Sì detto per quale motivo le stesse parlando di cose così delicate così confidenziali pur non conoscendola no
Lei gliel'ha chiesto
No non gliel'ho chiesto
Senta lei scrive nell'annotazione
Che nell'occasione
Casamassima mi riferiva che il Q chi sia effettivamente gli avevano dato gli schiaffi ma non a pestaggi o come attribuitegli dai mass media
Quindi io le chiedo nell'occasione Casamassima uso il termine pestaggio
No
No allora questa è un'altra diciamo cosa che occorre chiarire di questa annotazione perché lei invece così a riportare sì perché
Come ho spiegato volevo far capire Achille diceva
De del fa della diciamo della gravità forse usato un termine un po'pesante
Ecco
Quindi è questa la ragione cioè lei riporta
Scrive che Casamassima avrebbe usato questo termine per quale motivo perché voleva far capire la gravità del fatto
Sì mi indichi di quello che amava detto
Però sinceramente non
Non come ho sempre detto non credevo a quello che mi stava dicendo perché
Non lo conoscevo io però le devo contestare a questo punto l'interrogatorio del quindici febbraio due mila diciannove
Nel quale lei disse questo nel proseguo del racconto mentre stavamo ancora fuori nel piazzale mi disse anche che era vero che i colleghi presero a schiaffi Cucchi ma che non avevano fatto un pestaggio come invece raccontato dai mass media
Ecco questo è lo stralcio di Seat che le venne sottoposto in sede di interrogatorio che lei confermò con le seguenti parole confermo il passaggio del verbale di cui mi avete dato lettura questo punto le viene spiegato nel maggio del due mila quindici le viene spiegato dagli inquirenti dal pubblico ministero che sta facendo l'interrogatorio nel maggio del due mila quindici nessun appartenente all'Arma dei carabinieri era iscritto sul registro delle persone sottoposte ad indagini per la vicenda Cucchi quindi la notizia non poteva essere pubblica sui mass media
La nota la notizia di indagini a carico del degli appartenenti all'Arma divenne pubblica nel settembre due mila quindici quindi le evidenziamo che nel maggio due mila quindici il caso di Casamassima non avrebbe potuto affermare quello che lei ha attestato e si legge nell'interrogatorio a questo punto la difesa chiede una breve sospensione dell'interrogatorio l'atto istruttorio viene sospeso dalle dodici e quarantuno alle dodici e quarantaquattro tre minuti alla ripresa lei ha fu afferma probabilmente ho ricordato male Casamassima non ha mai fatto riferimento al fatto che i mass media parlavano di pestaggio evidentemente o sovrapposto il mio ricordo a quanto accaduto nei mesi successivi
Allora io le chiedo di precisare meglio lei ha usato il termine pestaggio nell'annotazione
Perché voleva dare il senso della gravità dei fatti oppure si scritto qui perché si è confuso e ha utilizzato un termine che invece aveva sentito usare dai mass media successivamente
Penso che forse ha ragione e nella parte seconda però era la parola seconda scelti un attimo di essere chiaro
è stato il termine pestaggio che vuol dire perché la parte seconda perché come erano però è una parola pestaggio Losada perché
Dargaud che altro un c'è un un un spesso a a al fatto però non era mia intenzione diciamo di pestaggio era più lezione botte ecco
Visto che lei dopo che le è stata fatta notare la cronologia temporale anche note la diffusione delle notizie
A ha ritenuto di precisare che probabilmente si era sbagliato che il termine pestaggio non lo aveva utilizzato Casamassima lei nell'occasione volle quindi precisare anche
Mi corregga se sbaglio volle precisare anche lei faccia le domande avvocato no di non faccio ipotesi bellico tra le possibili risposte
Ma quello che lei vuole sapere facciali e trenta domande passeggiava la sua risposta corretto affermare che nell'occasione Casamassima non parlo di notizie
Corrette o sbagliate che fossero dei mass media
Relativi ai carabinieri ma semmai ad altri corpi mi riferisco alla penitenziaria per esempio
Ho capito nell'occasione io che l'ho letto le venne fatto notare che all'epoca delle vostro incontro non esistevano notizie sul coinvolgimento dei carabinieri ancora su una responsabilità dei carabinieri per la morte di Stefano Cucchi ecco dopo aver riflettuto su questo lei si è corretto come ho dato lettura poc'anzi ha specificato che Casamassima non aveva usato il termine pestaggio ecco quindi a questo punto le chiedo
Non fece fece o no riferimento Casamassima ai mass media e all'un notizia riguardanti i carabinieri oppure fece riferimento alle notizie riguardanti per esempio la penitenziaria
No significativo mi mi fece mi fece
Mi disse che erano stati i carabinieri benissimo solo questo quindi si siano stati i carabinieri
Senta lei poc'anzi ci ha detto che dopo essere stato sentito assiste in questura il colonnello Baldassare la convoco
E nell'occasione le chiese momenti Mirna chimico proprio mi commuovo passai davanti al corridoio c'è l'ufficio avverto
Mi dissero che avevo capito che l'aveva chiamato no no no no mi disse e hanno chiamato la polizia
Sì missina ma chiamato la polizia
Metto che t'ha chiesto e io gli ho risposto che tuttora manovrano chiesto invisibile
Dissi
Hanno fatto delle domande su quali non volevo far perdere tempo su Cossiga ha già risposto un'altra cosa le volevo chiedere rispondendo a questa domanda lei ha detto
Che diciamo manifestò la sua preoccupazione al colonnello Baldassarre sì
La preoccupazione perché cosa esattamente
Perché la polizia mi dissero che avrei passato i guai verso dove che mille il pm Malherbe inquisito
Per perché
Alla l'ho fatto dopo questa notazione lo ha fatto dopo tre anni che a quel punto cosa disse il il Cornello anzi per non fare due volte la stessa domanda che è già stata fatta le ripeto lei ha risposto nell'occasione il colonnello mi disse che era un atto
Era un atto dovuto io le volevo contestare che in interrogatorio lei ha detto il colonnello alzato le spalle ha detto tu hai depositato l'annotazione e io l'ho mandata avanti
E così corretto confermarci sì
E lei dice allora mi sono molto arrabbiato
Da ecco io questo volevo capire ma perché non era vero che lei aveva depositato l'annotazione Luís l'aveva mandata avanti qual era la ragione della sua contrarietà e la sua arrabbiatura a quel punto
Ha voluto dov'erano voleva fattura
Quindi è questa la ragione per cui lei era arrabbiato che cosa
Sa perché le faccio questa domanda solo per cui visto nel momento in cui il comanda il colonnello le dice
Tu hai fatto l'annotazione io l'ho mandata avanti lei si contrario questo disappunto nasce dal fatto che si aspettava un comportamento diverso vediamo rise nasce è nato questo disappunto perché e ce lo dice lui non facciamo tutte domande suggestive avvocato
E anche un le lei è in esame diretto è stato chiesto
Quindi il disappunto a cosa era dovuto
Il mio sì
Che
Chimera l'arrabbiato
Che ogni insomma anche io cosa si aspettava dal colonnello lei vogliamo aspettavo niente mano ma non ne somme aspetta niente solamente
Non lo so io non m'aspettavo certamente in una situazione che che mi dicessi falla l'annotazione
Io non la volevo fare questo
Perché mi sembra di aver capito che lei non volesse fare questa annotazione un po'perché per larga parte aveva capo compreso aveva percepito che si trattasse di di battute goliardiche per il resto se ho capito bene non ricordava neanche bene tanto che poi alla rivisto parte delle dichiarazioni erano passati degli anni sì nel momento in cui le viene ordinato anzi no le viene rivolto l'invito come ha detto lei
Di scrivere questa notazione malgrado le sue perplessità
Ecco a un certo punto come decide il contenuto dell'annotazione se lei non ricorda determinate cose come decide cosa scrivere mi spiego meglio qualcuno le ha dato indicazioni
Anche questa è la stessa domanda che ha fatto la professoressa certo ad uno ad uno in relazione alla domanda dove volevo arrivare
Visto che lei ci ha rappresentato di aver avuto diverse perplessità anche sul ricordo anche a raggi in ragione del tempo trascorso lei ha provato a redigere un'annotazione nella quale pur appunto dando atto dei fatti comunque precisava Dino
Ricordare bene quindi imprecisato a tutte le perplessità che avrei mai parlato di aver fatto una bozza di annotazione trasporto consapevolezza punto giudice volevo capire proprio questo sì avesse in qualche modo
Tentato di fare una annotazione veritiera veritiera in base a quello che ci sta dicendo oggi è nostro aggiungendo non no non ho mai fatta non ho mai
Scritto niente quindi quella che conosciamo è l'unica annotazione dell'Unione Europea
Distante solo finito esso solo verificando giudice sì ottenne invecchiato
Non ho altre domande grazie
Dice sì mi permette che mi ero dimenticato una una domanda è molto veloce e non so se mi è permesso diciamo che non sarebbe prevista sino ad allora questo chiede il permesso tanto è una domanda molto veloce esatto grazie e
Molto bene grazie
Io c'ero tutta con la curiosità di tutti mi concedo quindi Lim me la tolgo lei data l'incontro col Casamassima maggio del due mila e quindici e ha spiegato come ha fatto a rinvenire la data
Cioè proprio il mese di maggio lo ha spiegato prima non glielo richiedo
Perché le le domando una cosa
Visto che ci ha detto come ha fatto quindi era certo che era data come Mario l'ha messo il giorno di maggio
Il giorno il giorno
Ma perché non non mi non mi nessun minuto di riportarlo non ho capito non ho ho ritenuto di riportare non non me lo ricordo questo perché non ho messo il giorno questo non lo dico rivelare perché ha visto il foglio mette il mese non mette il giorno
Motivo
Non c'ho pensato di riportare il giorno egli ha lasciato la larghezza perché non ci ha pensato perché chiedo scusa
No no non quella un giorno ma già ricordato
I difensori
Direttamente l'avvocato
Decia Missori società anzi tranquillo
Dieci anni io non non ritorno sul sui fatti perché insomma amico mi sembra veramente abbondante quello che lei ha detto no volevo Santo sapeva una cosa lei che fa adesso dove sta dove di servizio cosa fa acqua salata si occupa
Adesso sono del reparto comando
Nella Regione Lazio
E vi sono almeno tu mantenimento non ho capito al minuto mantenimento a e che fa idraulico idraulico quindi che va in giro per cosa fatta agito per caserme patogeno in caserme a sistemare
I bagni e gli appartamenti degli alloggi di servizio da quanto tempo fa questo per circa due anni dal momento in cui insomma due anni fa
Doohan sì
Nessun'altra domanda grazie
L'altro difensore addobbate
No quindi nessuno dei difensori degli altri imputati il Pubblico Ministero lei ha domande
No grazie giudice allora le volevo fare qualche domanda io
Sì
Rimasta chiarito quindi questo problema del diciotto ottobre che quindi insomma forse si è sbagliato porta ritenuto di di Care lo stesso giorno in cui aveva ricevuto il video
Ma dico come fa ricordare invece che l'abbia fatta proprio il ventidue ottobre cioè qual è il motivo per cui lei dice l'ho scritta il ventidue ottobre
Forse la detto Marsella detto mi è sfuggito e quindi le chiederei la cortesia di ripeterlo
Quello riportato uno ogni giorno vero compilata ecco
Scusi non so se sarà stato
Perché dalla sua risposta a insomma cioè lei ha scritto le annotazioni arde ci ha detto a voce verbalmente chi l'ha scritta il ventidue ottobre sì o no se noi leggiamo l'annotazione c'è scritto diciotto ottobre allora come le chiedo avrò fatto a ricordarsi c'era scritta il ventidue ottobre particolare allora
Fatti faccio anche fatica a ripensare severamente il venti ottobre c'è stato un errore di battitura un errore di nella compilazione però
L'ho fatta un bel momento detto che il diciotto ottobre sarebbe il giorno in cui ha ricevuto il video sì
E quello Cheadle video perché ce l'ha data
Non c'è una cioè da quelli che lei forse manovre a smalto che lei diciotto ottobre abbia ricevuto il video certo certo quello non ci scappi Lepidi mette il diciotto ottobre perché pensano ricevuto il diciotto anche se la scrivo
A distanza di tempo metto questa data sì sotto hanno pensato di mettere la data giusta sì
Come fa a ricordare che fosse il ventidue ottobre dieci il giorno in cui si mette al computer descrive
Che perché me lo ricordo è perché la sito l'ho riportato su quel verbale sulla notazione e quella relazione non c'è riportato a meno che i non boh la rileggo
Cioè tende nell'annotazione c'è scritto il giorno diciotto ottobre alle dieci cinquantacinque e poi lei scrive tutto quello che ha ritenuto fare confermata sottoscritto dopo di cui sopra quindi che fosse il ventidue ottobre
Non c'è estinto Massimo Ford
Rosa magari no ma forse visto che suscita curiosità sì sì ma pur non pur ma può darsi ventidue otto ma forse serate bilanci rispondere o no autotelai posizionato male
Appunto
Ma forza ma forse sarà stato no anche qualche giorno di più del ventidue ottobre
Perché passa da anche un po'lasso di tempo
Deve parlato con
Inizia con il capitano viadana procura risulterà dalla data della procura Massimo c'è anche il ventidue ottobre no sì e quindi mi permetto di no non c'era ragione gli errori intravisto capito visto passaggio anche oggi si affitta cassato il ventidue ottobre incerto
Va bene e allora forse guardie pochino più precisissima a anche perché perché col fatto che la pressione di fare questa notazione può darsi mi sono sbagliato
Da pragmatica l'ha detto proprio all'inizio quando è stata una delle prime domande che le ha fatto il Pubblico ministero che ha detto e lei ha detto no all'ospite il ventidue che
Palafitte in maniera Frattini senza pressioni no no no ma ma siccome infatti grammi semplicemente dice ma il ventidue ma
Se l'ho scritto per forza rosse non c'è scritto io non lo trovo se poi risulta da qualche altra parte non lo so insomma va be'lo vedremo
Senta un attimo una cosa ancora le volevo chiedere ma lei ha detto che in realtà è stato invitato a scrivere no Guizzi annotazione però io rileggendo il verbale di sommarie informazioni davanti alla squadra mobile
Lei scrive a parte il fatto che non cita mai questo Caffa Ario
Furio Caforio mi perdoni ho scritto noccioli leggerà Dante la scrittura sa e questo Caforio non lo cita mai lei dice
Il no dopo aver visto il video ne ho parlato con il mio Superiore il capitano Fortunato Pasquale ho espresso la volontà Dino redigere nessun atto visto il tempo trascorso
Non tanto il fatto che non ricordasse neanche bene o che non fosse una cosa seria sì almeno non sente il dovere di precisare questa cosa in quel momento Luigi però prima gli ha consigliato di fare un'annotazione
Porto qualche giorno dopo mi ha portato direttamente dal colonnello Domenico Baldassare comandante delle norme il quale via obbligato a redigere l'annotazione che ho prodotto in via gerarchica
Questo è il contenuto del verbale che insomma
Non si concilia tratto con quello che ci ha raccontato prima quindi mi perdoni se torno su quest'argomento però vorrei capire
Caforio Casale come si chiama Caforio niente non non lo cita
Il capitano la volontà di talmente sembra quasi che insomma non dico che ce lo porti di peso però l'impressione di legge e che in qualche modo la porta dal superiore le dal superiore del suo superiore ma non aveva detto però per quel motivo mi portava da nel mare d'accordo non gli aveva detto però fatto Stati americani davanti la porta sì da Baldassarre e lei rischi teniamo obbligato a redigere cioè meglio dice e pietre ritiene scritto ogni affiliato a redigere l'annotazione
E obbligato Am ambita io glielo il insomma ne parlai con i poliziotti ivi gli spiegai la situazione però loro sanno scritto obbligato
Pane interpretando le sue parole consigliato invece assolta dibattito dominando mi ha mi chiedo
Più volte ma che hanno obbligato a a a scrivere certe cose ad hanno scritto che hanno qualcuno ti ha detto di scrivere queste cose mettono Murn obbligato nessuno né ho detto
Ho scritto quello che lei mi ricordavo
Quello che si ricordava quindi praticamente quello che ha scritto nell'annotazione quello che effettivamente si ricordava ad eccezione del fatto che essi molti era un tono scherzi e anche il fatto che o o in poche parole
Scritto delle parole come spiegato
Per dire una cosa e invece Onno aggiunte altre ecco
Grazie spiegando ma a volte anche spiegandomi male
Senta
Ritorno sulla domanda
Lei ha fatto l'avvocato Perugini era una domanda che mi ero appuntato Akio però c'è no cura sempre su questo tema della data no
Allora lei dice all'inizio io non volevo scrivere annotazione son passati da Viani non mi ricordavo neanche non l'ho fatta subito e non mi ricordavo bene anche il giorno il capitale dice vai a controllare le controllate
E apprendo insomma poi lo constateremo dei documenti ma non ho motivo di pensare che non sia così che lei va in infermeria ad ottobre due mila quattordici e ci ritorna a maggio l'otto maggio un solo giorno
Ma visto che tra l'altro lei arriva tutti questi timori perché non ricordava bene le cose perché non c'era scritto questo giorno otto maggio c'era scritto nel mese di maggio come se fosse una cosa vada
E io ho un'annotazione che viene scritta non sarà stato il ventidue sarà stato un altro giorno ma comunque pochi giorni di distanza dal controllo operanti facili ricordarselo perché da ottobre due mila quattordici quindi l'anno precedente c'era stato soltanto una volta
Nel nel nel due nella primavera estate del due mila quindici tra aprile maggio e giugno c'è stato una volta sola
Voglio dire per chi non l'ha scritto
Non l'ho scritto perché perché in infermeria
Non c'era stato solo quella volta scrivendo sanzioni con l'amministrazione altre volte c'ero stato altre volte registrato perfetto
E quindi questa è una novità rispetto a quella le risposte anche cantato prima al Pubblico ministero perché prima si non aveva mentre nel momento ricordato che c'era stato altre volte sì che però non risultano da nessuna parte no e come mai c'era stato altre volte
Erano smise mai fare i nomi fatti visitare Deep Purple risulta da nessuna parte c'è perché c'era andato per si dice però c'ero passato anche per chiedere Sanza ovunque informazioni dal fisioterapista
Ecco Momento mentre adesso vado a chiedere informazioni sul fisioterapista e che cosa c'era di male nel rispondere
Al ai i i signori della squadra mobile quando gliel'ha chiesto ad aggiungere questa cosa e cioè a dire
Mi risulta che ci sono stato soltanto a Baggio in quell'occasione che risulta dal registro però mi dico che ci sono state altre volte chiedere informazioni
Certi con qualcosa nove come io lo dico ma io l'oggetto dirlo come ho detto ma hanno mi sono sentito un po'sotto pressione mi sa un pochino
Chiuso un po'a Riccione ecco
Però addirittura per essersi chiuso comunque gli ha detto un sacco di cose gli ha detto che c'è stato due volte ad aprile tre volte al maggio due volte a giugno quindi insomma non lo so
E però gli ha detto è appunto che per esempio si scherzava sul fatto dei soldi
Ma io entrino io faccio fare io io l'ho fatto glielo ha fatto capire però loro atto capire però io non hanno ritenuto no veramente hanno ritenuto che dicendo voi a un voi ne parlavate di questo fatto in caserma Higuchi gli ho detto guarda in caserma di questo fatto non se ne mamma parlato o se no era a conoscenza
Ha detto parlando di tutto davanti alla macchinetta del caffè però parliamo del calcio guardano gli altri altre cose ma di questi fatti no
Ho capito senta un'ultimissima
Cosa se ed Enrico atti
Sette una piccolo chiarimento una precisazione perché l'ha spiegato però volevo cioè allora lei a questo episodio di Casamassima pallida grande peso giusto no quando si verifica si non si ricorda il nome se lo ricordava dopo tre anni
No e ha quindi lo solo lo riconosce soltanto dal colto su dal volto dalla fucina e dalla OSCE
E e però poi vede questo video colui
Adesso non so cosa esattamente facessi o dicessi questo video però ritorna in mente questo episodio ma serve una notizia che non avevano una grande importanza per lei quelle che gli avevano dato
Come mai acquistato un'importanza in pesce tanto che l'esistente si mette questa situazione imbarazzante perché va a chiedere un consiglio al suo superiore
Quando conta al suo superiore ulteriore che appunto diciamo così l'aridità caldamente a far redigere annotazione se non erano cose importanti cioè
Cinema perché quando l'ho visto no io ho detto gli ibridi o erano con altri colleghi questi colleghi dicendo io quello che m'era successo ma hanno detto parler ne volevo con il capitano
Io ho detto io ma siete di sicuro si pannelli con lui consigliati con il capitano
Perciò domati all'esito sì giudice solo sulla data se me lo consente perché realtà si può o chiarire questo equivoco innanzitutto io le contesto che lei sia scritte sia nel
Dagli interrogatori ha detto di aver visionato il video i diciassette e non il diciotto però conferma questo intanto
Adesso non me lo ricordo perché scusate il diciassette diciotto
Versante c'è però il sei novembre è stato sentito il due novembre diciotto due mila diciotto
Poco tempo dopo giustamente come faceva notare lei il giorno che riceve il video sta sul telefono ma veramente io il telefono comunque ai poliziotti l'avrei voluto fargliela anche vedere ma solo che loro ci sono così indispettiti di farina fargli vedere il video così avrebbe visto anche loro la data del giorno del del del video scusi bresciani prima di andare dalla polizia avrà rivisto questo mito perché no non ho rivisto
No ho rivisto lo indica come diciassette ottobre è forse una delle prime domande che le fanno e poi nell'interrogatorio dei dice
Confermo che il video l'ho visto per la prima volta il diciassette ottobre ma l'annotazione don redatta il ventidue e non il diciotto voglio sapere se mi conferma questa cosa se non resta come contestazione
E guardi dottore
Il re io come sto rivedendo io il video vicolo farglielo vedere anche ai poliziotti non hanno voluto vedere il video ho capito ma se lateralmente della data ma se la dà capito che lei ha versato
Eh lo so però di ma sentito il due novembre la domanda è si parla milioni ricevuto forza impiegato nell'annotazione risposta diciassette ottobre ho ricevuto sul mio cellulare
Tema sesto sesso Milanetto così alti no se c'è dell'Udinese diciotto sessione se a diciassette non diciotto forse io mi sono sbagliato di un giorno non è che mi son sbagliato i dieci giorni dieci anni
A parte il fatto che è importante la data però poi ci siamo tornati nell'interrogatorio perché la domanda per mezza aveva una sua rilevanza e lei mi ha confermato che era allora vorrei capire oggi cosa dice su questa domanda
Sì ho detto che era diciassette allora diciassette non è il diciotto perché non ho ricordanza adesso non orcio più vite sottomano per poter vedere qual era il giorno però preciso
Un'ultima domanda forse chiariamo vediamo l'arcano lei prima se non sbaglio in esame quando ne facevo le domande prima lei ha detto non appena Lord redatta danno subito trasmessa me lo conferma sì hanno trasmesso subito siccome la nota di trasmissione del ventidue ottobre e l'anno dell'espressione del comandante
Del nucleo radiomobile Prospero Fortunato indirizza la sua annotazione al comando nucleo radiomobile
Quindi lei mi conferma che non ha Pepe che abbia usato un'espressione fu molto efficaci sono ben detto di voler sembrava che scottava c'è la Cina non andata subito
Quindi e ricorda la data anche per almeno all'epoca lo ricordava per questo no dottore guardi abbia pazienza questo non me la ricordo mi conferma che non appena fatta l'anno però smesso menzioni sì decisive che non nano andate via subito
Va bene non ho altre domande
Sì grande
Scusi dieci anni una cortesia allora
Per tornare all'incontro con le colonnello
Baldassarre
Lei nella Cité del due novembre due mila diciotto come le ha fatto notare il giudice dice in quale mi ha obbligato a redigere la notazione
Kasper finisco
Nell'interrogatorio invece del quindici febbraio del due mila diciannove
Quindi diciamo a distanza di pochi mesi no dalla dalla sitter
Del due novembre del due mila diciotto a un certo punto le dicevo fermo il passaggio del verbale di sette del due novembre due mila diciotto il colonnello mi ha ordinato di redigere una dotazione ora le volevo chiedere tra obbligate ordinato
Che differenza c'è
Nessuno pensa perché anche se mi invitano è la stessa cosa penso
Senta sempre su questa famosa data del diciotto diciassette ottobre ventidue ottobre e otto ottobre
Lei
La annotazione la la il verbale di sommaria informazione del due novembre del due mila diciotto quindi pochissimo tempo dopo
E quindi e poi invece del quindici febbraio lei dice con certezza
Confermo sempre la Cité del due novembre e in riferimento alle date confermo che il vino e l'ho visto prima volta in data diciassette ottobre dove diciotto ma la voce non è data il ventidue ottobre e non il diciotto ottobre due mila diciotto
Conferma il ventidue ottobre è la stessa data in cui lei ha redatto la donazione ed resta la stessa data in cui è stata trasmessa
Sì c'è scritto circonda sopra è quella
Ho la domanda giusta lei in quel momento due novembre due mila diciotto e poi quindici febbraio due mila diciannove si ricordava
In maniera chiara precisa di questo elemento cioè del diciassette ottobre diciotto ottobre ventidue ottobre se l'ha riferito
A sommarie informazioni e all'interrogatorio della polizia se lo ricordava in maniera precisa si
Ha ora a adesso non sto perdendo i pezzi diciamo di di ricordare ma a quei tempi si
L'ultima cosa lei oggi è stato tranquillo nell'interrogatorio non era stato pressato lessato quindi la sua memoria era un po'più
E l'Aspica manzo Umma mi sento is me sento del del quindici febbraio era mente veramente a distanza di tempo questa questa storia mi ha veramente
Leso nel senso che non riesco più a dormire bene sono circa da quando è successo il fatto dormo male
Ritengo che la situazione e pesante
Un grosso fardello da portare e mi dispiace sempre di più d'averla fatta questa mutazione mi dispiace sempre di più
Mi dispiace di averla con di aver compilato quell'annotazione va be'questo ormai l'abbiamo capito all'idea appurato va be comunque lei oggi è stato tranquillo insomma sì
Va bene nessun'altra domanda grazie
Signor giudice chiedo scusa avvocato Fabrizi per la parte civile Casamassima volevo solo dare atto che io dovrò allontanarmi a lo stesso
No non è necessario lo stesso il signor Casamassima grazie opaco no no va via anche lui questo con le fonti
Scusi giudice visto che abbiamo la fortuna di avere il collega presente possiamo chiarire se effettivamente quella istanza che era stato anticipato da casa massimo di voler vendere nuove dichiarazioni confermata oppure se possiamo ritenerla superata
Guardi sono in sostituzione non so rispondere a questa domanda al momento
E lo costringono ci sono sequestro mi è chiaro
Questo
Ora possiamo librerie REM
Quale dei due testi presenti vuole sentire avvocato Carta sì signor presidente lei innanzitutto arrivato l'altro teste essi censito arrivato anche se non lo conosco però il carabiniere né a fare le ha detto che è presente chiamiamo chiamerei prima Lelio il maresciallo dei carabinieri Leo
Va bene
Credo che manchi ancora un po'di gente aveva
Stanno rientra no sono orientati poi c'è qualcuno
Buongiorno
Va bene ma lei si accomodi comodissimo
Ma lei oggi viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e di non nascondere nulla di quello che sa se legge cortesemente quella formula di impegno al microfono e poi ci dice le sue generalità luogo e data di nascita
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Io sono Massimiliano Lelio nato a Roma il ventotto agosto del sessantatré
Lei la sua qualifica lei
Maresciallo altro maresciallo maggiore dell'Arma dei carabinieri e dove presta servizio attualmente presso l'aliquota servizi e sicurezza dell'aeroporto di Ciampino bene risponde alle domande del difensore e poi a quelle delle altre parti se ne avrà
Buongiorno maresciallo Buongiorno senta lei conosce o ha conosciuto l'appuntato Michele Cerulli dei carabinieri
Sì ha fatto servizio insieme a me nel mio stesso reparto
Al comando provinciale
Nel nucleo radiomobile di Roma
Quindi lei diciamo nel due mila tredici perché su quell'anno che farò alcune domande lei era effettivo quindi alla allora nuove di Roma del comando provinciale quindi sì affettivo lì senta lei ricorda cosa accadde al all'allora carabinieri Cerulli la sera del sedici settembre due mila tredici
Sì ricordo non non ricordo quello che è successo all'in quanto non ero presente ai fatti ma mi ricordo perché ero mi pare malattia
Mi ricordo quello quello mi disse a seguito di quello che è successo in quel quel giorno quella sera sì cosa le disse esattamente
E Rosy Bindi giudice
Permesso che per me possiamo scandagliare qualsiasi tema però solo per una questione di ordine
Il teste Lelio seguendo
Benissimo allora è stato chiamato come testimone sui rapporti contestare dal petrolio al numero ventotto della lista carta le circostanze sono per riferire quanto di sua conoscenza con particolare non esclusivo riferimento
Rapporti avuti con il capitale fermata maresciallo Petrolini con riguardo le indagini di polizia giudiziaria da costoro svolte esattamente perché di questo caso che stavo introducendo con queste domande per non fare domande dire si occupò esattamente il capitano De Stamate Massaro Petrolini quindi ecco perché sto arrivando alle indagini batterò indagini di un altro procedimento non di questo un altro braccio notturni e
Diciamo il
Come Croce facciamocelo chiarire cioè se poi procedimento o di un altro neonato al procedimento così peraltro entrato chiaramente anche negli atti di questo processo perché più volte il Pubblico ministero
Ha versato in atti la sentenza
Del più per cui quindi facciamo riferimento a quale procedimento alcolizzati Mazza severo questi non ricordare seguito che
Allora il processo in questione
E ancora in corso tant'è vero che sono stati depositati degli atti diciamo di di l'indagine e non ancora la sentenza finale del processo in corso ma è stata riversata in atti una sentenza del gruppo
Mentre rinviava a giudizio di imputati tra cui Cerulli eccetera eccetera
Il e assolveva il sei Lulli però dalla calunnia nei confronti degli ufficiale
è stato però non ricordo la data e comunque agli atti di questo processo quindi questo processo
Ma è stato oggetto di tante domande giudice nel fascicolo del radiomobile abbiamo fatto produzione documentale è stato sono state formulate domande
Lo Sabatino su cui no volevo capire
Nasce abbiamo parlato realizzato il colpo di pistola esattamente
Cerulli non volevo anticiparlo visto che insomma bene questo diciamo al noto al processo dagli fuori vinto da un colpo di pistola all'interno della caserma è quello che volevo che la contrazione soltanto bene diciamo richiamare alla memoria
L'episodio di cui si è parlato e riparlato anche con da noi a suo tempo unitaria
Va be insomma comunque vediamo
Grazie allora
Cosa le riferì bene abbiamo più o meno detto però cosa le riferì il carabiniere cellule in relazione a quel giorno a quella sera del DC del sedici settembre due mila tredici allora in relazione a quella
Quell'incidente che gli era corso
Visto che io ero l'unico che non era presente ai fatti e quindi ritenuto Daloui persona di fiducia
Mi mi raccontò quello che veramente gli era successo
E quindi che non era caduto su un
Su un chiodo che usciva con riusciva da un muretto ma in realtà che gli avevano sparato su una gamma ecco adesso ci arriviamo la versione del chiodo cioè che lui si fosse fatto male inciampando su un muretto della caserma
Da dove vien fuori da dove chi è che la proponiamo chi è che la affermò
A quanto mi mi disse il Cerulli gli avevano proposto le persone che che stavano in caserma quella sera di raccontare i fatti così
Come se lui fosse caduto
Su un chiodo che fuoriusciva da questo muretto invece di raccontare la verità per dire che era stato attinto da un colpo di pistola su una gamba stante il fatto che lei sappia
Tramite cellule tramite altre altri colleghi era venuto
Nel piazzale della caserma davanti ai carabinieri o isolatamente
No il fatto da come me l'ha raccontato Cerulli Sempre era successo nell'area antistante gli uffici dove sono solite parcheggiarsi le macchine dove vengono caricate con gli equipaggiamenti previsti per diciamo il servizio cioè una specie di di cortile dove sono parcheggiate le macchine
Sì quindi alle all'esterno degli uffici ma sempre all'interno dalla caserma
Sì questa falsa versione cioè frasi chiedo scusa c'è un'opposizione verso voglio dire io non le ho fatte sinora perché chiaramente l'avvocato Carta sta introducendo un tema i riferimenti ai capitoli di prova di cui è stato detto però su questo tema giudice si sta svolgendo
Un processo quindi a falsa dichiarazione dei falsi può farsi stavo leggendo un breve esistenza di cinico senza entrare
Gamba tesa su un altro processo che non mi sembra poi no
Come dire la massima linearità né per questo né per quello volevo fare questa eccezione di di massima
Va be'si dice facciamo riferimento sulla alle circostanze idea quello che lui ha riferito per quelle che possono essere
Le sue valutazioni sulla base di quello che sa cioè infatti io inizialmente non non avevo capito per quale motivo ero stato citato per questo esso si fatti
C'è poi adesso mi sto rendendo conto allora
Le chiedo se ometto gli aggettivi se questa versione della caduta su diciamo accidentale fosse stata
Accreditata anche da altri carabinieri presenti al momento dello sparo
Eh già posizione sia presidente per i motivi che ho detto prima perché ci sia un processo pendente su questi argomenti
E nel senso che noi diciamo questi temi di prova
Non non non servono diciamo per accertare come sono andati i fatti in quel processo servono alla difesa per come è intuibile
Ad altri figli e quindi no certo insomma non non stiamo facendo quel processo ne stiamo facendo un altro
Quindi però insomma in questi termini a domanda inammissibile accessi qualcun altro dei presenti prego
Quindi gli avevo chiesto maresciallo sì se le consta che questa
Diciamo versione della caduta accidentale fosse stata accreditata anche ad altri carabinieri presenti sul posto
Quello che sale doppiamente
Cioè a me non ho capito forse è bene che la domanda sì allora abbiamo detto
Lei prima ci ha spiegato che cellulite parlo del fatto che lui si fosse ferito con la pistola sì o il colpo di pistola sì macché fosse stato indotto ho invitato il termine
Però sono neutro può perché questo non è il processo odierno sì a dare una versione appunto di una caduta accidentale le chiedo se questa versione
Forse è stata poi confermato dichiarata anche da altri carabinieri presenti sul posto io diciamo che
Sono rimasto da quel momento in poi sono rimasto poco in quel reparto perché fui trasferito perché mi dissero che la mia per la mia permanenza in quella sede
Ed incarico era pregiudizievole veri regolare ed armonica andamento della vita del reparto e quindi fui trasferito in sostanza per incompatibilità ambientale e quindi diciamo poi ho saputo poco letti quello che ho saputo l'ho saputo tramite sempre questo appuntato Cerulli che ha
A volte mi chiamava mi chiedeva mi chiedeva consigli su cosa do a fare cosa non do a fare va be'diciamo che ero
La sua persona che mi ripete Neva almeno lui di fiducia per questa cosa quindi si fidava di me perché diciamo che tutta l'altra parte
Che era presente quella sera era la parte che alludi consigliava
Sempre da quello che mi dice non c'è Trulli di dire che lui era caduto sul muretto va bene senta nota che lei apprese queste notizie tramite Cerulli giusto imporre sbagliata che forse lei si offrì di fornire informazioni agli inquirenti
Sì io sempre per quello che mi diceva Cerulli ha io ecco voglio sempre precisare che non ero presente fatti quindi
Diciamo che ho dato come valenza di di di questa notizia l'ha data
Al cinquanta per cento insomma poteva essere vero quello che dicevano gli altri colleghi
Quindi che era caduto sul muretto cupo poteva essere lui che
Si era impazzito e si era avventato che qualcuno gli ha sparato
Quindi no non è non essendo presente era un po'dosa la non l'ho visto con i miei occhi insomma quindi non potevo giudicare infatti non prendiamo posizione sull'accaduto le si solo se questa notizia seppure da verificare lei
La cerco di veicolarla sì a fatica stava a chi stava indagando io io cercavo di Vittorio cercato di veicolare a chi stava indagando proprio per quello che mi veniva riferito dal Cerulli poi io ho detto
Diciamo chi chi deve essere
La persona che si deve occupare di queste cose non sono io quindi gli accertamenti saranno a carico esatto allora andiamo per gradi quindi cosa fece concretamente le
Informare gli inquirenti su quello che aveva saputo Cerulli allora siccome il mio appuntato dell'epoca che si chiamava Morabito Rosario era stato sapevo che era stato chiamato dal reparto operativo di via in Selci
E comunque è una parte diciamo del nostro reparto perché noi dipendevamo sempre comunque da quello
E mi aveva raccontato che era stato chiamato per per deporre non so per fare una relazione adesso non mi ricordo perché è una cosa che stiamo parlando di otto anni fa
Che io quindi gli chiesi ma di chi è che si sta occupando di questa dice il reparto la quindi io feci una telefonata
A quel reparto scusa per essere precisi parla del reparto operativo in generale od sul nucleo investigativo nucleo informativo è sinceramente dopo tanto tempo non mi ricordo
Chi era il reparto in particolare era reparto operativo di pensieri circa va bene come milioni al tempo magari mi disse anche
Chi era che
Si occupava di questa cosa ma io adesso sinceramente non me la ricordo se e mi ricordo che ne parlai con un maresciallo come si chiamava questo non me lo ricordo
Mi ricordavo però che ero sono sicuro che era un maresciallo
E mi disse e io gli dissi mi presentai dicendo chi ero dove facevo servizio
Gli avevo detto guardi
Sono a conoscenza di alcune cose che non so se vi possono essere utili che mi sta raccontando questa appuntato e che se possono essere utile all'indagine io ve le racconto poi
Dico siete voi che dovreste poi vedere se le cose sono vere o non vere insomma a me me l'arco io me le racconta per come me la racconta io alle Mele voglio dire
E mi mi messe mi mise in attesa mi ricordo
Poi mi disse guardi è un attimo che vedo se posso dirlo al capitano
Ho aspettato qualche minuto al telefono poi mi ha risposto di nuovo questo questo marescialli e mi disse no guardi Lelio non serve che lei che piene
Ma non mi ricordo una cosa generica venisse qualche non c'è bisogno se c'è bisogno la chiameremo le faccio una domanda precisa
Cioè voglio alcuni chiarimenti su quello che lei ci ha raccontato testo il maresciallo in questione possibile che fosse il maresciallo Petrolini
Sì possibile mi ricordo un qualcosa del genere era non sono sicuro al cento per cento perché come le dico
è una cosa di otto anni fa serio al momento voi
Ma ero impegnato diciamo per motivi miei familiari
Con con delle cose che mi sono successe in famiglia
O stavo passando un brutto periodo quindi con la testa stavo da da un'altra parte più mi avevano trasferito
Il fatto di arrivare al lavoro di essere
Mi dissero vieni qua ti dover dobbiamo fare una notifica
Io pensando che fosse la solita citazione per qualche arresto qualche cosa andai a firmare mi dissero adesso dei prendere tutta la tua roba subito perché era a Roma su Roma quindi non prevedeva un trasferimento diciamo a giorni e fui trasferito in un altro reparto io ci rimasi molto male perché non capivo qual era la motivazione non solo ci arriviamo le chiedo
Quanto Lecce detto prima che il l'interlocutore telefonico maresciallo le disse che parla andò a parlare con il capitano le disse anche chi era questo capitano
Non me la ricordo sinceramente mi disse parlo con il mio capitano
E ti faccio sapere insomma mi ha messo papà inattesa mi ricordo mi mise mi pare proprio la la musichetta dell'arma dei carabinieri
Sono rimasto inattesa e no aspetta era era comunque il maresciallo il capitano del suo reparto di questo maresciallo cioè il suo superiore diretto
Sì
E le risulta che che l'UDC parlò e poi mi mi riprese la telefonata mi disse no non c'è bisogno ha detto non c'è bisogno che viene
Qualsiasi cosa ti facciamo sapere noi poi non ho più saputo niente di questo fatto sono stato trasferito ad un altro reparto quindi arriviamo al trasferimento attimo solo per favore
Allora per quanto riguarda il nome del capitano
Non lo ricorda adesso o non glielo disse
Se le dicessi sembra prossima anche se se me l'aveva detto al tempo penso che poi penso lo lo dimenticato già il giorno dopo nel senso che non avendoci mai parlato con questa persona
Quindi non avendo mai collochi ATO veramente colori
Beh il nome è come quando succede Angela che uno fa le presentazioni diversa attraverso una chat giochi dice il nome dopo cinque Rudi già
Se non ci parli lo memorizzi te lo dimentichi se le quindi non me lo ricordo il nome c'è sia il nome del capitano testa armata se lo ricorda è possibile che fosse questo capitano quello che diciamo interpellato sul punto
Potrebbe essere ma non io gli ho detto io non conosco né riesce qualora avesse che le viene in mente un po'le cose ma no io non vorrei che potrebbe essere oppure semplicemente
Perché potrebbe essere perché le spiego perché nel negli atti che noi facevamo in genere con il reparto operativo a volte il gruppo firma sotto si legge
Il nome della persona che scrive gli atti e quindi a volte ti può avvenire impresso il nome o ricordatelo che in realtà magari non è mai conosciuto
Ma che lo leggi dagli altri atti quindi
Diciamo che un po'è un cognome che non mi non mi risulta nuovo però non io non conosco né personalmente questo capitano testarne matasse me personalmente questo maresciallo Prezzolini non c'ho mai avuto a che fare
Per nessun motivo di servizio
Mi faccia capire una cosa però erano coloro che si stavano occupando dell'indagine o e il primo che ha risposto al telefono
No chi chi Mickey mi rispose mi disse che erano loro che si stavano occupando Dream quindi non lo so selezione delle olive ma erano comunque coloro che stavano forse perché è stata una telefonata avvocato assolata che fa così Breve perché no no proprio
Poi a me non interessava cioè io sono approvati raramente anche perché diciamo che quello che già mi era successo per rendere la diciamo la verità la testimonianza questa appuntato
A me mi è successo di tutto io sono stato & arriviamo a cui maresciallo che le chiedo scusa
Io sto sviluppando il racconto in ordine cronologico le assicuro che arriviamo pure
Al al dopo quindi e le chiedo scusa stiamo sempre appunto che lei ha già ha spiegato prima
Le dissero non c'è bisogno che tu venga le dissero
Di fare una relazione di servizio sul punto no troppo no isolare l'ufficiale fa pensavo gestiva ha già risposto che gli hanno detto che non c'era bisogno di andare
Bene siamo del collega in esame diretto esatto io gli ho chiesto uno gli ho fatto una domanda non andare ma fare cosa costa di andare niente non mi dissero niente miti sono solo non c'è bisogno
Se abbiamo bisogno ti facciamo sapere noi io ho detto il mio nome mi ero qualificato quindi sapevano gli echi fossi io
Avevo lasciato non è che io chiamo in un reparto e non dico chi sono chiamato dicendo chi ero
E che cosa sapevo e in merito acché fatti quindi penso le le la disponibilità diciamoglielo data cioè se il loro interessava mi dicevano sì vieni stasera vieni domani scrivimi una relazione mi avrebbero contattato tramite il mio reparto chiedendomi di scrivere una relazione invece non sono mai stato più contattato io sono stato trasferito da era arrivato alle undici al reparto mi hanno fatto firmare questa
Questa notifica di trasferimento dopodiché sono ho preso le mie già vediamo i miei bagagli e sono andato via il trasferimento avvenuto dopo questa telefonata o prima di questa telefonata come esso non me lo ricordo
Allora qual è venuto mi ricordo che è avvenuto a seguito del del fatto che nel reparto tutti avevano saputo che ero stato chiamato dal sostituto Pubblico ministero
Che mi pare si era la Vianini questo me lo ricordo
L'aria Pier Filippo Filippo Laviani una cosa del genere se e io avevo raccontato e che il Cerulli aveva detto almeno diceva
Poi raccontare i fatti come sono andati se ti chiamano il sostituto perché io ci sono andato dico certo mio dovere di dire la verità USA le fu chiamato dopo che Cerulli aveva riferito di aver parlato con lei di questa cosa
Sì sono stato chiamato dalla Viani esatto sì ora ci arriviamo Chariot agrari le chiedo se lei fino a quel momento avesse mai subito procedimenti penali
Mai mai in vita mia viceversa dopo questo evento io non dico che siano collegati le dico se dopo questo evento invece ha subito dei procedimenti penale
Se quanti
Dura
Se fossero tre
Due militari l'ordinario non ha avuto un procedendo penale
No
Perché le risulta diversamente
Lo so avvocato essere effettuate S lei ha avuto un processo per falso anche nel triplo ah sì giusto quel scusi blocco le sto dicendo
è stato un momento della mia vita se che che Oboe ho rimosso io io sono sono andato a seguito di questa cosa sono andato dallo psicologo
Hanno mandato a rifare mi hanno tolto la pistola mi hanno tolto il tesserino mi hanno tolto le manette mi hanno tolto qualsiasi cosa
Mi hanno messo in malattia perché io non non era in condizione di di fare il mio il mio servizio con la serenità che aveva avuto
In trent'anni di lavoro passando lo stesso per cui
è stato un momento dalla mia vita che mi è successo di tutto di più io sono stato indagato sono stato querelato dalla dalla persona
Che io avevo detto che avrei colpi perché
Lo sapevano tutti che era lui che aveva questi colpi poi dopo il Gip
Archivio la cosa dicendo che proprio questa persona che io avevo chiamo detto che ai colpi
Disse che al allo scopo proprio di eludere le indagini su se stesso lui mi aveva fatto questa querela quindi è stata archiviata Dio pollo impugnata l'ho portata
Al mio avvocato chiedendo anche un risarcimento civile che non ho mai ottenuto
Proprio perché io avevo detto solo la verità quindi dicendo la verità mi sono ritrovato io nel mi ascolti un attimo per formare solo chiedo scusa
Lei da questi procedimenti penali è sempre stato assolto si sono sempre stato assolto senta
Però tutti atti asseritamente commessi durante il servizio durante l'attività di servizio sì io tutto quello che mi è successo mi è successo sempre durante il servizio abbiano fatto telefonate anonime
Mi hanno fatto bigliettini minacciosi
Mi hanno io qua ho
Io pensavo fosse per quello che
Qui c'è la fattura di quello che ha pagato mi hanno messo lo zucchero nel motore della macchina
Allora senta un attimo un'altra cosa
Le accade
Prima di andare di essere trasferito
Innanzitutto questo tasto visto che voleva parlare lei allora il trasferimento lo chiese lei o le fu imposto d'autorità no
Io sono arrivato per fare quel giorno devo fare il servizio che era dodici diciannove di radio mobile
Sono arrivato come vengono sempre prima in caserma per cambiarmi e mettermi la divisa alle undici mi hanno chiamato e mi hanno detto devi andare in ufficio Tideo notificare una cosa
Andai in ufficio e mi dissero firma qui quel salto trasferimento prendi il tuo armadio le tue cose e te ne devi andare e io sono rimasto così ha detto ma sale è uno scherzo motivazione
La motivazione ce l'ho qua
Se vuole gliela lei assenze il provvedimento di trasferimento né accorsi il provvedimento diversi sì
Scrissero che la circostanza generato a comunque diciamo che il per la proposta di trasferimento è stata fatta proprio dal reparto operativo come dice qua
Che è quello dove io poi andai via
A
Ma a fare la telefonata non più il prima immagino
E la prima telefonata prima trasferiva questo non me lo ricordo che avete quel trasferimento fissiamo questa è datata il trasferimento è datato tre marzo due mila e quattordici i fatti sono noti nel due mila tredici le chiamo un mese dopo no Fornovo chiamai nei giorni successivi e quindi uno due giorni tre giorni e non mi ricordo mi scusi la chiamata necessariamente avvenuta prima del trasferimento
Allora sì sì suggestiva giudice mi scusi ad acquisire avvocato ruotando intorno a questo tema peraltro ha già risposto dicendo che non si è allora chiedo scusa io ho fatto la domanda prima
Arion parlato del sedici settembre due mila tredici
Il teste ha detto di aver chiamato pochi giorni dopo e parliamo qui di un trasferimento del due mila e quattordici non è suggestiva e la la la la matematica la cronologia poi non so se l'ordine cronologico per voi in B
Troppo mi scusi giudice no però mi pare che abbia risposto dicendo non mi ricordo e l'aveva detto già prima io allora dall'impresario oltre a gennaio due mila e questo il trasferimento è avvenuto a seguito del del del fatto che sono stato indagato
Per abbandono di posto peperoni occulte da legato
Le date non non meritevoli ripetere il nome si ricorda un detto tanto è tutto scritto giudice però non ricordo qui da maresciallo allora senta il trasferimento qua disse che
Allora dice la circostanza ha generato un'oggettiva situazione di incompatibilità ambientale funzionalmente correlata al servizio
Nell'attuale sede di incarico anche in considerazione del fatto che la vicenda conosciuta nell'ambito del reparto
Ha determinato sfavorevoli commenti tre militari la sua permanenza nell'attuale sede d'incarico e pregiudizievole per irregolare ed armonica andamento della vita di reparto
Io sono rimasto così a bocca aperta
Non non mi era mai successo in vita mia una cosa del genere ho preso i i miei i miei affetti che avevo nell'armadietto di di servizio
E sono andato via mi sono subito recato nella stazione dove mi avevano mandato che era quella di Monteverde
E dopo però no stavo proprio con la testa di lavorare quel giorno perché con quello che mi era successo insomma ho preso me ne sono andato ha detto mi sottopongo bene
Fatta dal medico
A seguito di quello con racconta dal medico cosa mi sentivo qual era il mio stato
Emotivo per cui non mi sentivo di fare servizio
Di Sarah contatto con il pubblico con le persone protetto perché magari poteva e può darsi che io mi comporto male sono nervoso
Mi mi mi andò a casa
E mi disse che aveva avuto un crollo psicologico
E mi fece un certificato medico
Io quando presenta il certificato medico in caserma mi mi tolsero tutto quello che mi potevano togliere mi misero a riposo per un periodo quindi ci ha voluto prima del tempo che io potesse ritornare serenamente al lavoro avevo
Questa situazione che pensavo senza preso perché era è che non vogliamo fare no dico senza Pretoria pensavo no non è che per raccontare anche io pensavo sempre che qualcuno mi volesse fare una cattiveria sul lavoro perché me avevano già fatto altre cattiverie quindi d'accordo non ero sereno sì presentare un'altra domanda per esserlo
Prima di essere trasferito
Al nuovo reparto le carte
Un fatto strano prima di montare di servizio alla radio mobile
Non so capita di dargli un particolare uno diciamo
Che riguardava la sua macchina dei servizi la sua auto di servizio
Passi
Andai per fare la notte mi ricordo
Aprire il cofano della dalla macchina perché emettevamo in i nostri affari ognuno insomma di Norcia una valigetta dove tiene
Diciamo dei prontuari può tenerci la spillatrice delle cose che cosa sarò cosa provo
Trovai delle valigette tre valigette trovai
Ecco perché erano dentro le valigette dalla nelle tre valigette pente io dissi ma di che sono al mio autista che era presente con me
Dico pensavo che lui magari aveva già provato a caricare la macchina prima che arrivassimo sul posto dentro togliemmo queste valigette per per spostarle vedere di chi fossero se ce l'ha scritto qualche indicazione su su chi era il proprietario da una di queste valigette uscì una pistola
Questa pistola
Però era un'arma giocattolo diciamo che era una di quelle una scacciacani
E io lì per lì al momento ho subito pensato che si trattava di qualche clinico che in genere sono confezionati ma che si era aperta la confezione del plico e che l'impiego andava portato in qualche sede
Tipo
Il tribunale magari all'ufficio voglio non voglio tagliare pericolo c'era anche sostanza stupefacente sì allora io non toccai niente perché sempre solo però la questione si dominio genovese sollecita dispose
No è un problema di domanda suggestiva ne vorrà ma umano cioè di pertinenza di rilevanza
Se l'avvocato Carta ha in animo di farmi dire se lo sa che questa valigetta gliel'ha messa capitano del Parma ormai diciamo chiedo scusa rinnovano no ma armate fermano anzi ha preso la denuncia facciamo le domande arriviamo altrimenti siccome ci ha detto che ne sono capitate ad altissima autorità quando muoiono contro esaminerò mi faccio raccontare
Va bene Pubblico programmi chiaramente non può potrà fare tutte le domande che ritiene in rosso che si per chiedere quello che lei vuole che si è chiesto direttamente dobbiamo prima verificare la circostanza
Dobbiamo acquisire il dato precedente il presupposto
Sarebbe quindi premesso che mai ho pensato che l'avesse messo Capello testa matta la droga e le chiedo se ha trovato della sostanza stupefacente e sempre nel bagagliaio della macchina
Il io chiamai subito non tocca in niente perché non sapevo cosa fosse trovare la sostanza stupefacente sì le spiego ci sta arrivando
Praticamente
Ho chiamato subito l'ufficiale in turno
Che era allora un tenente che adesso non mi ricordo anche quello il nome però insomma era mio tenente quindi se mi dice non me lo ricordo subito Pradè strettamente Vivaldi dei valdesi tenta Vivaldi che adesso è capitano di fare e e li dissi guardi ho trovato queste valigette non so di chi sono limiti se prendi le portiamo le dentro e vediamo di chi sono
Alla sua presenza le aprimmo
E c'era dentro sostanza stupefacente
Delle palline penso che erano di hashish e poi vennero pensate proprio dal mi pare dalla dall'unica da qualcuno che lo incaricò poi c'erano dei dei taglierini
C'erano delle fascette quelle che in genere l'ENEL mette nel nei contatori per bloccarli cose così c'erano del delle chiavi false per le macchine quelle chiamati in gergo spadini per aprire le macchine c'era un caricatore nostro con di arma d'ordinanza Cornet quindici colpi circa mi pare
Poi c'erano alcuni fogli alcune fotocopie
Io ho fatto la la relazione di quello
L'ho consegnata all'ufficiale poi non so come non ho più saputo niente riguarda questo stelle poi successivamente è stato mai chiamato come testimone per un processo inerente a questi fatti qui no
Lei non ha più saputo niente le ha fatto la relazione di questo fatto che ho fatto bene io diciamo nel momento in cui succede una cosa del genere
Siccome lo trovate io io ho fatto la relazione con tutta la lista degli oggetti censiti che ci stavano dentro le valigette
E l'ho consegnata all'ufficiale in turno appunto il capitano Vivaldi che era era presente sul posto ed era lui diciamo in
Era il suo turno di servizio quindi era lui il responsabile stessi dopodiché non sono mai stato chiamato per questo quindi che lei sappia non sa se c'è stato un processo su questi fatti non sogna non non è una cosa che compete a me sapere io nel momento concorrente poi consegnato
Nel momento in cui ho consegnata la
Poi all'esito delle indagini o se facevano le facevano non è che mi spettava mezzo maresciallo solo sapere se le prestato
Citato come testimone in un processo ha detto di no no no delle notizie sul processo che lei sappia puntano no neanche neanche per sentito dire non ho più saputo di questa cosa non ho più saputo niente
Va bene così la ringrazio non ottenuti non altre domande perché
Posso
Grazie senta buongiorno maresciallo un giornale il suo trasferimento quello che io insomma ha detto poco fa chi chi lo ha firmato
Il comandante generale di divisione Gaetano Maruccia Aduc
Ma all'epoca di comandante provinciale
Allora il comandante provinciale se non mi ricordo male
Non sa che non me lo ricordo sinceramente fosse
Va bene io mi mi ricordo mi pare per il comandante del reparto operativo tra
A Sarzana forze
No no Radiotre al caso sono no no
Guardi è una cosa
Diciamo che diciamo che sinceramente a me chi va bene va bene maresciallo io non lo so che sono o altre cose da scuola allievi insomma terzo largo sono capito ma quando lei trova questa valigetta all'auto do so erano tre le valigie Tavaroli una valigetta dell'auto dove da qualche giorno
Allora l'auto era parcheggiata nel piazzale della caserma dove vengono parcheggiate ma nella cosa singolare è che diciamo noi in genere facciamo quando facciamo la mattina quindi l'orario e sei dodici
Poi la notte zero sei che il giorno successivo
Quindi si fa la mattina e in genere abbiamo sempre assegnata la stessa macchina
La macchina che con cui io feci la mattina il sei dodici
Non so per quale motivo forse era rotta era stata portata sistemare qualcosa non mi dessero asset non mi dettero la stessa macchina quindi quella macchina era una macchina che era stata assegnata
Sì quasi sicuramente a chi aveva fatto quel giorno la mattina
Le spiego il perché
Perché in genere c'erano persone
A io ufficiali dicevano sempre ogni volta scaricate le macchine perché non è che dovete lasciare vostri oggetti personali ma mica per qualche motivo in particolare perché diciamo l'equipaggio successivo poeti si deve prendere la briga di levare le cose degli altri e qualcuno si lamentava quindi in genere qualcuno che usava la stessa macchina era convinto poi avendoci fatto il servizio di mattina che tanto l'avrebbe ritrovata sulla notte quindi magari le ha lasciate apposta dicendo
Tanto acido fare la notte e invece poi me l'hanno assegnata a me e me la sono trovata io
Infatti non era la mia macchina ma credenza dell'ultima domanda sono processo detto di no ma sa se c'è stata un'indagine interna per capire o non sa niente sente delle valigette sta parlando no proprio non so saputo niente
Ma guardi con quello che mi sta capitando ammessi di cui se ne andava benissimo crea interessare a cura di quello che succedeva nel resto del reparto va bene non ho altre domande
Le parti civili hanno domande sì se posso vocato Perugini buongiorno maresciallo Buongiorno a lei senta
Mi rendo conto insomma che la i tempi sono passati da quegli eventi sono sono lontani tra per quanto lei riesce a ricordare
Nel giorno diciamo così del fatto non non ha partecipato no il diciassette che era settembre
Lei non c'era in casa al fatto sta parlando dello sparo dello sparo si no io non c'ero stavo ammalato perfetto e quindi pannelli entrati in caserma lei
Intenso il giorno dopo il giorno successivo sono stato solo un giorno indisposto diciamo ok senta ma questa come dire duplicità tra gli eventi caduto è stato sparato poi insomma se ne cominciò a parlare immagino io
Tra voi militari
Sì c'era c'era chi parlava diciamo chi diceva una versione ecco perché io
Ero indotto in errore nel cioè
No no sedentario merito ma mi viene difficile pensare che l'appuntato sera impazzito di colpo dicendo una cosa però
A me me la racconta una maniera gli atti a raccontare un'altra perfetto senza entrare poi nel merito della vicenda se no Cascone richiamo da fatta collega carta
Dico successivamente a queste voci che giravano la situazione quindi questa questa duplicità di versioni è stata tra virgolette prese in mano da alcuni ufficiali cioè lei aveva di superiori gerarchici certi erano il suo superiore gerarchico
Al tempo era mi pare il capitano gentili il capitano Gentili e sono il capitano gentili chi c'era
C'era il colonnello sotto sotto sotto il capitano
E c'era il tenente Vivaldi
E con l'abbiamo già sentito oggi quelle così perché io stando si dice sono stato lì qualche anno quindi i passaggi dei dei rispettivi ufficiali no sinceramente in ordine non me li ricordo quello che ricordo è un sito di cera
Vivaldi gentili e sopra
Allora c'è stato un periodo in cui a metà di questo fatto ci è stato il colonnello Rupert ha dopo e prima il colonnello Conte perfetto benissimo
Infatti diciamo mi pare hanno Bia al colonnello Conte dopo poco dopo è arrivato questo colonnello Roberta e io non consona corre però so che veniva sempre da reparto operativo di via In Selci va benissimo senta
Tempo e questa diciamo così duplicità di versioni è stata mai oggetto di interesse dei suoi superiori gerarchici
Vivaldi e a salire
Questo non glielo so dire perché salire perché io da da maresciallo convocato da questi ufficiali per no ieri no perché non ero presente ai fatti quindi non per la mia versione cioè quello che io sapevo la realtà lo sapevo perché me lo raccontava questa puntato benissimo sa no perché ero presente e questo lo comprese
Sassi e altri
Presenti quella sera U apparentemente presenti siano stati convocati
E dai cinque giorni gerarchici meritoria sarà fatta un'indagine interna il per il primo che fu convocato fu o fu il mio o il mio autista Morabito Masciarelli sa se è stato fatto l'indagine interna
Dello sparo e siti quello parliamo
Interna fu fatta l'indagine penso no a parte quella della magistratura che lei ci ha riferito che è stato chiamato è andata e va bene di quella quella quella interna si riferisce alle relazioni che fecero
Le persone dove le hanno fatte queste relazioni lei da da quello che so io non non l'hanno fatto e veritiere perché poi particolare dello Teresa insomma chi è che ha fatto queste relazioni atti sono state consegnate esterofilia qualcuno li ha chiesti dalla parte spontaneamente cioè questi sono i dati che le sto chiedendo
Allora se sono stati se sono mi ricordo che erano circa sette persone che hanno fatto queste relazioni
Perfetto queste versioni spontaneamente hanno deciso di fare una relazione questo non glielo so dire se sono stati indotti da ufficiali o da qualcuno sono state spontanee
Questo io non lo so ravvisare spesso male lo dico io ma contenuto della dichiarazione questo se la vedono loro
Dico qualcuno gli ha chiesto di scrivere oppure spontaneamente hanno scritto al di là se le se no come faccio a saperlo determinati e no come fa c'assai bello non lo so farlo sadica e non lo sa ma non lo so ma se no se non lo so riunioni per nel reparto dove stava lei tra gli ufficiali e i presenti
No per i lavori per novecento foto tante riunioni tra diciamo che avevano tutte metri in quel diciamo dopo che essa è successo questo fatto
Dentro la caserma erano ma sembrava un formicaio di gente che andava da una parte e dall'altra negli uffici usciva entrava cenno non so poi cosa facessero se chiamassero qualcuno ogni tanto si sentiva che ne so Tizio è stato chiamai saputo che Tizio è stato chiamato dal capitano hai saputo che Tizio è stato chiamato dal colonnello
Poi dentro gli uffici quello di che parlavano di che non parlavano Ivano uno stasera nelle hanno riferito perché fino a sette no perché guardi io arrivavo lì circa mezz'ora un'ora prima al tempo di cambiarmi da Vito mi mettevo la divisa e poi marescialli questo locali dovrà prima ha detto
I carabinieri Cerulli mi ha riferito una serie di circostanze di cui si su questo tema non gli ha riferito nulla carabinieri Cerulli
No
Su questo tema non le ha riferito lui lei mi diceva solo mi diceva solo del fatto che in realtà non era caduto sul muretto ma gli avevano sparato su una gagliarda tenera e mi disse pure qui è che gli aveva sparato sulla gamma più di questo non mi disse ok spiega faccio l'ultima domanda stagnante
Sì ufficiali diversi rispetto a quelli che hanno minato sino adesso ce lo venuti al suo reparto attenere una riunione a fare gli accertamenti e sessisti
No non lo so non so niente già domande
Noi diciamo su come le dicevo io ma andavo lì mi cambiavo e poi io uscivo con la macchina a fare servizio quindi non
Poi dopo sono stato trasferito e quindi non ha saputo più nulla ho saputo più nulla tutto il delle che è sopraggiunto l'avvocato dello Stato Santini sei grazie giudice Bongiorno si ci sono altre parti civili che vogliono porre domande
No possiamo passare alle difese
Maresciallo buongiorno al giornale avvocato Scalfati
Pochissime domande che servono a capire probabilmente non ho compreso io qui di forza alle riparo qualche domanda che era già stata posta lei afferma di avere saputo dal Cerulli che qualcuno gli aveva sparato un proiettile che non era caduto il suo vigore non si occidentale realtà ecco benissimo
Ma
Lei poi fu sentito dall'autorità giudiziaria su questo punto specifico sei come ho detto prima dal sostituto procuratore Laviani Pierfilippo Filippo per Filippo non mi ricordo ma nella Viani
Sì sì ma era lui che aveva questa indagine però si si direttamente Bussetti così fu chiamato ma non solo io poi fu chiamato
Furono chiamati anche un brigadiere un appuntato che dettero le stesse versioni
Che erano presenti però e non come me dettero la versione veritiera dei fatti e che il Cerulli fu attinto da un colpo d'arma da fuoco
Va benissimo senta volevo chiederle qua lei fu sentito dal dottor Laviani dopo molto tempo dai fatti oppure
Insomma i tempi abbastanza ragionevolmente brevi storico allora ecco le date non mi ricordo c'erano scritte perché ciò c'ho diciamo il
Il il verbale diciamo che ho firmato copia quindi c'è la data
Però non me lo ricordo però comunque parlando in termini così approssimativi in tempi belli sì in tempi brevi fu fu fui chiamato in tempi brevi per tempestato quello che da lì che sono iniziate le mie vicissitudini giudiziarie
Adesso al seguito che tutti hanno saputo questa cosa
E quindi va bene tutto quello che mi è successo le telefonate anonime le minacce che ho ricevuto poi non sapevo chi me le faceva perché
Se l'avessi saputo li avrei querelati certo Santo che inizialmente pensavo che erano cose goliardiche che qualcuno diciamo scherzando pesante si era divertito sapendo che era andato a fare questa deposizione
A a scrivermi queste cose questi bigliettini anonimi che io trovavo appiccicati sul mio armadietto di servizio dicendo non ti vogliamo qua te ne devi andare ma poi quando mi è arrivata la telefonata anonima
E e sono stato indagato e sono stato trasferito ho capito che non erano scherzi
Ecco infatti adesso io volevo passare questo secondo aspetto lei è stato indagato nell'ambito di questo procedimento in questo stesso procedimento le no non sono stato indagato per quello a me mi hanno fatto una telefonata durante il mio orario di servizio
Io stavo facendo un controllo di un esercizio pubblico
Edere riportato nel riquadro numero otto come compiti come noi abbiamo come compiti particolari abbiamo quello di controllare
In base al TULPS
Discoteche dai
Ritrovi pubblici tutto tutto quello che riguarda diciamo dove c'è l'irrigazione di persone
Arrivò questa telefonata anonima amica con la centrale operativa chiedendo dove fossi io riletti conferma di dove stavo
Dice ma ma che stai per caso li Abela divertiti ho detto beh diciamo in divisa mi viene difficile stare in discoteca a ballare a pere comunque dicono stavo facendo il controllo
Dell'esercizio pubblico prese contatti con come previsto di norma con il titolare del locale
Che mi ha invitato a entrare a controllare che tutta la situazione era tranquilla tanto che in quello stesso locale mi pare che dopo un mese ci fu un accoltellamento non mi ricordo
Adesso non so ho ben compreso verso tutti no per farle capire quello che poi mi è successa a me nel senso che sto
Io questo l'ho l'ho capito però dovremmo cercare di abbreviare un attimo perché lei non è questo momento oggetto di indagine insomma sì sì ma infatti io non camion anche perché ero stato citato qua
Matteo
Senta ecco volevo chiedere questo ma lei ha subito
Fu indagato per questa vicenda che ci ha raccontato sì per abbandono di posto cioè per Abbado l'opera per avere il praticamente interrotto il mio servizio per fare altre cose ma subì anche un procedimento disciplinare su questo tema
Opus soltanto indagato
No sono state indagato ha fatto il processo dico
Sì no dico ma parallelamente ha subito anche un procedimento disciplinare per questo profilo specifico per questo fatto no procedimenti vicine no perché nel quinto procedimento disciplinare di nel momento in cui
Le faccio un esempio non ti sei messo il berretto sarà un servizio in metallo cioè il procedimento disciplinare va be'ma già il fatto di essere indagato più di quello che mi volevano fare Nicoloso o che si può dire che aprire un procedimento disciplinare stile ha avuto notizia
A seguito non lo so perché oggi anche quando si commette una diciamo poi si vede all'esito del processo se un reato l'ha commesso nulla commesso però anche solo per il fatto che c'è un'indagine penale
è possibile che ci sia un procedimento disciplinare lei diciamo che io l'ho l'ho preso come procedimento disciplinare il trasferimento perché è stata una cosa è una conseguenza ecco ecco perché la domanda che io le avrei fatte veramente dopo e questa
Dopo questo episodio che lei ci ha appena raccontato lei ha poi avuto quell'ordine di trasferimento e così
Così mi dice rapporto Crocco però cronologico insomma sì sì no ma nel nel trasferimento lo dice proprio
In relazione alla vicenda avvenuta il sedici undici due mila tredici ok in occasione dell'intervento effettuato presso locale pubblico Spazio Novecento
Pubblicato romana aggiornare il trasferimento di sedersi sostanzialmente quella va bene
Raccordo senta volevo scusa giusto a chiarimento non esista il trasferimento disciplinare va bene la ragione esibisce motivo trasferirono tutti pensano al Senato
Il trasferimento forse lo possiamo chiamare così per incompatibilità ambientale lo possiamo chiamare così penna così l'hanno scritto loro e va be raccontano la ragione trasferiva cioè loro hanno scritto incompatibilità ambientale in occasione di quella vicenda
E per il fatto che questo mio
Beh
Questa mia oggettiva situazione aveva
Determinato sfavorevoli commenti tra i militari sfavorevoli erano no Mazzato nessuno quindi va bene non so perché
Senta lei ricorda
Se questo trasferimento terra incompatibilità ambientale è avvenuto dopo essere stato sentito dal dottor Mariani
Se
è venuto dopo dopo sì noto
Sì perché dopo che sono stato sentito sono cominciate questa serie di cose che io inizialmente lo prese come uno scherzo perché non posso pensare che dentro la mia caserma i miei colleghi con qualcuno i quali lavoro
Vogliono farmi mi scrivono che mi vogliono lo mi vogliono lontano reparto non mi vogliono in quel reparto penso che qualcuno diciamo va be'fatto lo scherzo no
Invece poi nel momento in cui mi è arrivata una telefonata ci sono finito avanti al Tribunale ho capito non era più uno scherzo senta volevo chiedere questo ma il processo che lei ha subito il processo che ha avuto una un esito dibattimentale cedere abbiamo davanti al giudice sì sì io sono stato assolto in primo grado sì poi c'è stata un'impugnazione da parte del PM benissimo che
Zio ha fatto opposizione diverse sono ritornato in in secondo grado e sono stato assolto di nuovo va bene
Quindi sostanzialmente fu esercitata l'azione penale nei suoi confronti poi dopo se giudizio di primo grado assolto e poi con un appello del Pubblico ministero fu condannato capito però no infrastrutture riconsegnato sono stato assolto di nuovi oleodotti assoluzione insomma va benone procura ma perché
Perché il l'ufficiale che era appunto sempre questo capitano Vivaldi
Era lui che ha firmato il foglio di servizio ed era lui che aveva scritto sul foglio di servizio quali erano i miei compiti particolari in realtà mi era tenuto semplicemente a quello che avevo scritto sul foglio di servizio quindi quando sono state sentite le persone nella nella persona del
Selettore alla all'ingresso del locale è chiamata anche volgarmente butta fuori
Che ha dichiarato che io non ho fatto niente di anomalo all'interno al locale e del proprietario mandando su quell'ordine Marinaro cessi no dico di va bene sì dico capito attraverso almeno adesso per quello che il è sufficiente questa informazione
Dunque senta
Quindi e durante questo processo che lei è stato trasferito per incompatibilità ambientale
Io sono stato trasferito
Allora qui c'è scritto tre marzo due mila quattordici per il
Il processo si è stato fatto prima insomma non mi ricordo insomma più o meno in quel periodo la io temporale sì perché qui ha scritto così quindi
Cosa è scritto
Così nel trasferimento azioni ricerche in relazione a questa vicenda c'era l'accordo di comando processo giudiziario è diciamo contemporaneo ritengo guar vi è durato qualche anno iniziato questo processo no sinceramente no ci sono le carte che esigono quando c'è stata una sentenza di primo grado almeno più o meno
Mi vedo otto anni fa non mi ricordo io tutto scritto sulle carte ma per come le sto dicendo provo una volta che ho messo tutto dentro la la la la cartellina per me era finita lì la storia quindi non sapevo cioè se avessi saputo che venivo chiamato in
Per rendere queste queste informazioni mi sarei portato pure qualche cosa dietro magari ma ma non sanno neanche per quale motivo venivo io necessariamente tenuto a servirlo a tre passi si no appunto dico
Sì senta dunque con riferimento invece alle informazioni che lei aveva avuto da Cerulli che in realtà cambiano lo scenario perché ho un conto è dire bisogna fatto male accidentalmente un conto è dire qualcuno e ha sparato vedi insomma c'era un reato questioni ha fatto una relazione di servizio
No io perché non sapevo le sto dicendo non sapevo se era una cosa vera o non vera io non c'ero
Cioè io posso fare una relazione di servizio tu quello che ho visto coi miei occhi siamo d'accordo ma non su quello che mi raccontano adesso ipotizzo avrebbe voluto fare azioni servizi cui diceva il
Signor Cerulli obbligatorio no perché se no detto comunque non la sono stato chiamato subito abbiamo chiesto anche perché lui ha dato questa spiegazione cioè sono stato chiamato subito investigativo che deve fare
Va be'bloccato sono stato chiamato subito dal sostituto quindi ho ho reso Lille mia
è dichiarazioni volevo proprio insistere su questo lei ha detto sono stato chiamato subito dal sostituto procuratore ora lei ci può dire se ricorda là ci ha raccontato di una telefonata che aveva fatto al reparto investigativo si parlando con un maresciallo
Del quale non non ricorda il cognome insomma non ricordava il Boeing dal suo avvocato detto potrebbe essere questo l'ha detto si può può darsi che lui
Non so se ci sono passati otto otto anni adesso dicendo per me è una cosa chiusa non non ci pensavo neanche più argomenti li vuole fare una domanda questa è una premessa per arrivare passi da fare una premessa dunque
Volevo sapere dopo quel momento in cui lei ha parlato ha dialogato cona esponenti reparto investigativo dopo quanto tempo è stato chiamato dottor la via se lo ricorda lei
No è avvenuto mi pare
Mi pare che è avvenuto sì poco tempo dopo l'homo come Polo ottobre poco tempo fa benissimo
E e di fatti descritti
Gli risposi Rose non ricorrono capitava rispose va be'd'accordo se abbiamo bisogno ed è quella che abbiamo sì sì pochi mesi fu chiamato al voto la via
E così no
Non mi ricordo se fu chiamato prima dalla Viani io mi pare chiamato prima Rossi mitica sostanzialmente le dichiarazioni che lei avrebbe voluto fare di fronte all'organo investigativo lei li aveva già rese dalla via sì sì quindi non c'era bisogno magari ma c'era il Cerulli che mi aveva detto qualcosa in più al tempo magari non mi ricordo realtà aveva già riferito al magistrato sì sì mettere
Mi dichiaro quello che lei voleva dimostrativa non esclude una riduzione no no no voi non non governo bisogna cioè aspetti però queste domande vanno fatte io di minore intensità sono stato aggredito
Giustamente dal collega perugino Jonas invece sono diventate lecite a saperlo telespettatore repository allora posso formulare questa domanda quello che lei avrebbe voluto riferire reparto investigativo è il contenuto di quello che lei ha riferito dottor la via
Questo a Roma per il possibile fare a
Presidente chiedo scusa ha già risposto il meno al maresciallo dicendo che fu chiamato quando Cerulli sentito in procura fece il suo nome già nella prima io vorrei ma
Lo allora ammissibile in questi termini cioè insomma anche venti lo posso cioè lei ha detto io io non ho fatto neanche la relazione di servizio perché comunque è stato sentito dal sostituto procuratore sostanzialmente diciamo questa sua disponibilità eventualmente a farsi sentire
Dal nucleo investigativo quando parlo al telefono con questo maresciallo cioè riguardava le stesse cose cose diverse da dire
Cronaca
Come posso dire una cosa che è passato così tanto tempo e io mi ricordo io mi ricordo che sì la disponibilità io l'ho data questo me lo ricordo perché valori sordo però su che su qualcosa zuccherosa e lo gli argomenti sì se erano gli stessi se c'era stata qualche piccola variazione di il Ceroli Miracco mi telefonava spesso mi chiedeva spesso consigli come video muovere come non mi devo muovere io gli dicevo sempre ecco una cosa mi dica mi ricordo di Giuseppe
Di tutta la verità così noti sbagli perché devi dire una cosa diverso lei è stato sentito sì lui era stato già s'intitola diverse dal sostituto procuratore a viale dell'esatto
Ma siamo stati più più o meno sentì tutti nello stesso periodo penso di sì che era stato sentito prima lui però poi diciamo la Viani assentito me
L'appuntato Buonfiglio
Il brigadiere cartolare no siamo sentiti tutti dopo
Possiamo usare simili allora mi scusi rispondano me lo ricordo pure sì oppure no perché al tempio finiamo più possiamo sapere se il a nella nella particolarità fa è nel corpo centrale il contenuto delle informazioni che lei avrebbe dovuto dare al reparto dedica operativo però lo stesso contenuto rispetto a quello che lei ha reso che lei ha reso davanti al pubblico ministero sì
Ok
E lei però ha appena detto che c'è andato dopo reparto operativo
Ma
Mi mi perdoni guarda io voglio voglio dare la mia
Io sono qui per dare la mia disponibilità persino adesso non cinte e legale io non me le ricordo per i Madonia è rimasto ipotensione non emendato reparto proprio ha telefonato innanzi teli mare somme vasto senso però pezzo che fosse cioè questo colloquio questo contatto con il reparto operativo il nucleo investigativo ce l'ha avuto un quarto se lo ricorda prima o dopo essere andata ed è questo che non mi ricordo ha capito Presidente non me lo ricordo perché sono passati otto anni sinceramente fisso nel nell'immediato mese mi
Ricordavo tutto io chiaro messa rimproverando perché non si muove legittimo che ognuno di loro agli ok proprio come può essere importante pazzi eccetto ma io guardi accesso prima prima di dire una cosa per un'altra logicamente non posso dire una cosa dico non sono sicuro
Sette le posso dire che era un'altra cosa ma
Nell'ambito di questo procedimento
Che riguardava sempre il Cerulli
Lei fu Perugia Barbiero chiedo non lo so fu per un certo periodo anche indagato per calunnia no
Sì pura punto questo brigadiere sia Magno Michelangelo che mi fece una querela scusi Mario Michelangelo chi sarebbe però che personale perché io non mi sembrano averlo sentito era colui che aveva sparato il colpo
E ma
Insomma strade colpo no no no
Il l'avvocato mi ha chiesto se io avevo avuto lo dico
Una denuncia per calunnia ore nove teste esame nel senso che
Domanda l'avvocato chiesto se in relazione alle dichiarazioni di scellini che quindi viene considerato
Non sono un minuto ma è partito un colpo volontariamente colposamente ma
è partito un colpo da certo militari è lei è stato indagato ha detto sì e quindi volevo capire otto si che si tre avvenimenti scelga questa calunnia cioè in relazione a questi
Queste circostanze bisogno ha preso glielo spiego
Sì sinteticamente sì allora
In relazione a poco i fatti del Cerulli
Mi chiese il sostituto mi chiese chi è che aveva fornito i colpi siccome non si trattava di colpi che avevamo non erano coltivati titolare Bindi i proiettili dice non solo all'Arma dei Carabinieri affetto sì
Sono dei proiettili che in altri eserciti e vengono usati a scopo di ordine pubblico sono in gomma
Sparati da una lunga distanza
Procura l'obbligo di chiese chi di chi e io dissi che ce l'aveva questo Magno che era lui che questa cosa che ce l'avesse varia da come da come l'aveva saputa
Lo sapevano tutti caserma che era lui lì mi regalava qualcuno rientri e infatti anche pure il l'autista di questo colonnello Roberta che dormiva in camera con questo Magno
Fece analoga dichiarazione e quindi allora lei visse questa quindi io seduto procura sì e quindi il magnate il bagno mi ha querelato primario mi ha querelato per calunnia
E dopo la cosa è stata archiviata
Mi hanno dato ragione perché hanno scritto nel testo dell'archiviazione che il Magno aveva fatto questa denuncia lo scopo di eludere le indagini a suo carico
E infatti io poi gli occhi asso risarcimento anche civile
Va bene senta un'ultimissima domanda a in tutta questa vicenda che lei ha raccontato che riguarda Cerulli lei ha ai al di là della della telefonata che ha fatto citare Albule investigativo
Ha mai avuto poi gli altri contatti oppure investigativo no mai
Come ho detto dopodiché no no la ho detto più volte non ho saputo più niente
Nessuno mi ha più cercato ho cambiato reparto adesso sono otto anni che sono un altro reparto e non ho saputo più niente va be'per Marisa questa vicenda grazie
Altri difensori
Avvocato Bozzano
Sì grazie giudice buon pomeriggio maresciallo sono top non saranno detestata Starman buon pomeriggio
Dunque io vorrei partire dai fatti Diversi rispetto allo Sparrow Cerulli per intenderci
Lei ha fatto riferimento su domanda dell'avvocato Carta all'esistenza di tre procedimenti se ho ben capito che l'Amati guardata sì
Senza entrare nel dettaglio solo veramente maniera generalissima sono per io vorrei capire soltanto qual è il fatto l'addebito che le viene mosso e lei è stato mosso in questi procedimenti mi pare di capire se siano tutti conclusi favorevolmente nei suoi confronti
Volevo capire qual è l'addebito che le viene mossa
Sono due volte abbandono di posto dura abbandoni riposto distinti distinti e separati uno
Uno nel caso che dicevo prima del controllo all'esercizio pubblico
La seconda volta
Mi sono fermato sempre prima di fare rientro presso la caserma a pochi metri dalla caserma c'era un concerto quindi sempre notevole assembramento di di persone e mi ero fermato lì per chiedere informazioni su che tipo di manifestazione ci fosse
E anche in quel caso
Mi hanno contestato un abbandono di posto perché qualcuno ha detto che io mi ero fermato
Che poi io non ho parlato mai se l'è presa con il mio autista perché lui gli ha parlato in uno proferito parola in quel in quel in quel movente Faro responsabile del servizio
Perché ha detto che molto probabilmente vola a chiedere dei biglietti gratis per il concerto e quindi anche lì un'altra abbandono di posto
Scusi maresciallo solo veramente per sì sì no non ne usciamo più i fatti sono abbastanza chiari sono due abbandoni di posto ma lo dico la matematica
Perché due abbandoni di posto generano tre procedimenti
Un terzo il terzo penso sia quello di Magno
Cioè l'ammoniaca quello di quello della calunnia perfetto quindi quelli che non riguardano lo scotto esposto chiedo scusa ha già risposto che era il falso dell'ordine di servizio sempre di quel l'episodio dei
E adesso non me lo ricordo perché Pavia arrivano avvocata evidenza documentale di questo ci aiuta io non faccio opposizione di sorta seguita legata anzi mi fa una cortesia io faccio domande con cognizione di causa invece che al buio
Se lo Woyzeck ospita cioè mi pare di capire che l'avvocato che numerosi ricorsi pendenti meglio del teste cioè del soggetto che risolve dottrine procedimenti penali della procura militare di Muzio giusto
No vedo Luciana di due due due queste opere quello che dice il teste
Cioè se ripeto se ci sono dei documenti effettivamente poi insomma ecco uno sulla base di quelli perché ci può anche stare vivono ricordi con precisione però queste sono risposte io mi ricordi vale solo per capire prego il in questi procedimenti assistito dall'avvocato Campana
Sì ah ecco Capello che mi ha citato qui se no io
è lei che mi ha citato quale in cui non si prima lei è stato citato come teste fatti diversi che insomma sì fatti no nessun problema infatti io no dice Severini cinquantacinque nel senso
E questo no nel senso che quando io ho avuto la citazione ho letto appunto il nome dell'avvocato Carta ho guardato i diciamo i i liberali Colombo e di sano non li conoscevo non capivo che
Che qual era la allora rispetto a questi procedimenti che non riguardano fa e chiedo un ultimissimo piccolo sforzo riesce a collocare questi episodi nel tempo
Cioè questi due mi faccia fare domande in questi due autori di posto quello all'esercizio pubblico quello dove c'era il concerto sì del tredici novembre due mila tredici ce l'ha letto prima dal foglio di verbali l'ordine di trasferimento
Così quello uno scritto quello che la discoteca rispondendo all'avvocato Scafati
Edizione del provvedimenti rossa che erano invece l'esempio se vuole gliela mostro sia ecco io volevo chiedere questo se posso avere trenta secondi di sospensione per leggere questo provvedimento Cabianca Visconti io
Di che fatti parliamo cerchiamo di mettere in fila
Cioè io quello che lui ha detto prima rispondendo si intuisce che l'abbandono di posto per la vicenda del controllo al locale pubblico perde il tredici novembre due mila tredici
Poi se c'è stato un errore non lo so
Comunque quella parte già accorpati altra data sì
Da oggi a vicenza
Allora
Promotori
Torno
Prego tratto poi diciamo acquisito normale estremamente un documento che si sono attori di
Voglio per favore perché non l'ho visto sinceramente non conosco scudo con un avvocato
Va bene un attimo allora il cancelliere può fare una copia per il tribunale faccia le parti
Diciamo mi ha
Specie coi io chiederei anche siccome
Adesso queste sì perché capisco molti colleghi che assistono parte in quel procedimento hanno di poteva avere anche copia di quel verbale di sommarie informazioni testimoniali
Eventualmente in aiuto alla memoria nel mazzo
Comunque veniamo a questo allora io leggo maresciallo effettivo se in relazione alla vicenda avvenuta il sedici novembre del due mila tredici
Lo sto c'è giusto così è scritto locale pubblico Spazio Novecento Roma piazzale Marconi ventisei
Quindi il trasferimento viene disposto in relazione ad un fatto che si verifica il sedici novembre del tredici sì o lo spagnolo era di di qualche un mese antecedente mi sembra ricordare di settembre sì
No io non mi ricordo la data ma era prima perché a seguito di quello mi è accaduto tutto quello che mi è accaduto tutte queste cose che io reputo strane del non cioè a seguito dello sparo dice lei
Sì a seguito ha bisogno dello spagnolo si illude la testimonianza in getto tutto collegata a quel periodo
Cioè io ho fatto servizio per trent'anni avvocato non mi è mai successo niente di particolare sono andato a fare quella testimonianza dal sostituto la Viani
A seguito quella testimonianza ho avuto tutto quello che mio che ho avuto dentro la caserma fuori dalla caserma durante il servizio
Non so
Se è collegato se non è collegato io questo non posso dirlo sì sì certo lo capisco se se lo sa se lo sapessi se lo sapessi avrei già agito nell'
Ndt cioè andiamo avanti con le domande è vero volevo capire una cosa rispetto a questi fatti successivi allo sparo quelli che lei non ha mai subito procedimento eccetera che improvvisamente subisce per fermarlo c'entra qualcosa l'ha mai sentito la maglia ma mai conosciuto ha mai visto no no mai conosciuto questo da star ma da
Mai incontrato mai visto neanche per motivi di servizio proprio era una persona che va be'no no non ho mai avuto a che fare né mio nel mio lavoro perché io quando andavo alle reparto operativo la andavo solo per fare il fotosegnalamento degli arrestati quindi ai piani alti non ci arriva o proprio bene senta
Veniamo allo sparo prima dello sparo un ultimo piccolissimo chiarimento di ordine generale
Lei era effettivo all'epoca al nucleo radiomobile così sì così il nucleo radiomobile da quale reparto dipende gerarchicamente e funzionalmente come le parti immediatamente superiore
Pina parto superiore reparto operativo dove noi appunto andavamo a fare fotosegnalamenti quindi
Il suo diretto superiore diciamo diretto superiore del suo reparto è il comandante del reparto operativo no il mio diretto superiore allora in in termini brevi è il capitano che sta all'interno della mia caserma
Subito dopo c'è un colonnello prima di arrivare al reparto operativo Cerbone raccomanda il nucleo radiomobile che comanda il numero al mobile che al tempo era metà c'è stato fra il colonnello Conte e il colonnello Umberta
è stato soppresso tutti dati documentali ultimissima cosa dal reparto operativo oltre al nucleo radiomobile dipende anche il nucleo investigativo il nucleo informativo
Questo sinceramente la l'organigramma di com'è composto il da chi dipendono io il la mia dipendenza mi interessa quella diretta va bene poi i cioè se andiamo vesta la così io alla fine di vendo
Dal comandante provinciale dal comandante regionale della della legione sale non non lo so cioè superare bellissima c'è le le come sono struttura delle competenze non lo so io quando succedeva qualcosa
Il massimo che poteva succedere io andavo dal mio colonnello che era all'interno del mio reparto quindi non dovevo mai uscire al di fuori va bene senta chiedo scusa vi prego
Fatto dello sparo
Lei da quello che ho capito a per la prima volta notiziata Cerulli è così
Sì dal diretto interessato
Mi spiega che cosa le ha detto quando in che circostanza con fermezza da parte di persone eravate al telefono l'ha scritto una lettera che avete fatto alla lettera assicuro andiamo per esclusione era una scritta perché essa non avrebbe depositato agli atti sì
Non mi ricordo se me lo disse per telefonata o il giorno dopo che arriva in caserma di persona
Perché poi sono intercorse in quel periodo Fran fra me e lui fra occasioni in cui ci incontravamo in caserma e telefonate che io magari li facevo per sapere come stava con la gamba perché poi la gamma avuto ha avuto delle problematiche perché il colpo non è uscito subito il corpo è rimasta all'interno della gamma quindi io lo chiamai per sapere come stava bene maresciallo perfetto mentre versa
Il focus sulla vicenda successiva frattura della telefonata al nucleo investigativo quindi lei parla Cerulli nell'immediatezza dei fatti il giorno dopo due giorni dopo tre giorni dopo sì ma dopo poco tempo rispetto allo spazi così sette Cerulli le dice come sono andate effettivamente le cose cioè se è stato uno sparo secco se mi disse che cosa dice a chi le chiede il suggerimento le critiche che fa come si comporta
E io mi comporto come si comporta marescialli carabinieri dico vi la verità mica devi dire una cosa per un'altra ma quel Consiglio venivo dotare l'unico l'unico coerente l'unico possibile non potevo dire scrivi che essa è caduto sul muretto e ti sei fatto male non è vero mi sta dicendo che ti hanno sparato di che ti hanno sparato che vuol dire
Senta ebbe modo di sapere in quella circostanza lo stesso Cerulli che lui comunque quella versione di comodo l'aveva già formalizzata
Questo non non me lo disse non non me lo ricordo mo'glielo disse uno storico treno le ripeto stiamo parlando del Duemila e tredici io una cosa che la mia parte di cui mi sono dovuto occupare dei miei problemi personali per per il fatto che sono stato indagato per i miei problemi ho dovuto già guardare la mia fanno riferimento ai media venuti prese mi mettevo a guardare poi tutto il resto dell'arma dei carabinieri
Ancora guardi ancora mi ritrovo qua per una cosa che non c'entra niente io quindi non so neanche percorre io come possa aiutare la giustizia l'aiuto ma se mi chiede cosa che non le so riferire non so che dirle rinuncia alla domanda
Un'altra domanda prima mi è parso di capire che lei nel corso dell'esame reso al Pubblico ministero forse all'avvocato Carta abbia fatto riferimento ad un'informazione che ha ricevuto dall'appuntato Morabito
Sì me la spiega meglio questa interlocuzione avuta con Morabito chi è Morabito dove prestava servizio e cosa vi siete detti relaziona questo qua
Allora Morabito era il mio è stato un periodo è stato il mio autista perché poi io ti si potevano essere non fissi e potevano cambiare secondo delle esigenze di servizio era del mio reparto
E mi disse che lui era stato chiamato mi ricorda reparto operativo
Da chi lo dovete chiedere a lui che si ricorda sicuramente egli era e l'aveva chiamato
Che mi pare pure che fece una dichiarazione scritta non mi ricordo o iniziate cosa disse in quell'occasione no erano fatti suoi o non è non sono stato anche a chiederglielo allora che rilevanza passaggi Morabito in questa vicenda
Niente che le mi raccontò solo sono stato chiamato lì al reparto operativo perché di fatto dice Rulli Palini particolari non è sceso con me non mi ha raccontato niente
L'ho saputo poteva pure non dirmelo assolutamente era una cosa sua quindi ma siccome da noi poi la fine comunque le cose
Si vengono a sapere escono poi che siano vere o siano false non le chiamiamo voci di di corridoio no e allora lui me lo disse quindi l'ho preso per per vero perché me l'ha detto lui
Magari se l'avessi saputo perché qualcuno avesse raccontato in un secondo tempo avrei potuto pensare se era vero no
Senta sa se per caso con lo stesso giorno in cui fu sentito Morabito Morabito le disse che sentirono anche Ferrulli
Questo non glielo so dire
Si ricorda se gliene ha parlato Cerulli
No no
Allora lei viene ricordo io no allora lei viene a conoscenza da Ferrulli della reale versione dei fatti viene a conoscenza da Morabito dopo mi pare di capire dopo aver parlato con Cerulli mi corregga se sbaglio
Ripeto c'è un procedimento in corso che siamo reale o immaginario secondo Ferrulli aveva diciamo così quello che secondo Cerulli sarebbe la realizzazione del io per io penso che
La persona più adatta a sapere queste cose che mi parlate di date prima o dopo e Cerulli che magari Luigi diretta interessati
Va bene hanno interessa un piccolo pezzettino che è quello della sua telefonata fatta al nucleo investigativo è quello solamente deserto non importa e quello mi pare che ho detto tutto quello che potevo dire no
Diciamo io volevo che mi aiutasse ha collocato un po'meglio nel tempo
E quello che lo ricordo appunto a una cosa così invecchia
è una cosa che è durata qualche minuto cioè ecco ho telefonato mi ha mi hanno detto un attimo vi sono in asse era attesa dopo chiamai non c'è bisogno e quindi è finito lì il discorso io non è che poi mi sono ricordato mi è servito di sapere che io ma qua e là melassa ricordando lei questa cosa dopo otto anni
Quindi non è non è una cosa che è anche restando il mio procedimento salvo soltanto se fa uno sforzo sì Ripa io so guardi è da stamattina che sto facendo sforzi Stefano
Frasi faccia finire ad una società parecchi anni prima ai questa telefonata al nucleo investigativo la sì da prima o dopo avere incontrato il dottor lariane
Ma quella rossa cioè reso già risposto reso sommarie informazioni al dottor l'abbia anche prima gli ha chiesto l'avvocato Scafati ha detto che non se lo ricorda non solo ricorda senta allora e allora previsione possibile anche che fosse successivi soci mancherebbe
Non è che per caso lei ricorda addirittura di aver parlato di questa telefonata dottor Pier Filippo Laviani non sostituto procuratore ma allora già procuratore aggiunto da da Repubblica cioè io mi sta chiedendo se io ho parlato al sostituto sommarie informazioni testimoniali rese al dottor Mariani novembre del due mila tredici lei ha detto atti ha tenuto a precisare dottor Galliani di aver chiamarlo il nucleo investigativo
Cioè questo non me lo ricordavo dovrà eleggere da da da quegli atti di poter tutto è possibile ma adesso non me lo ricordo diciamo felici
Mettesse a disposizione io non sapevo che escono io non sapevo che se se se avessi saputo e venivo chiamato per questo motivo mi sarei portato le carte Geo aprire un'attività sicuro che lei allora ma è quello che ricordo ora è quello che sto dicendo nel fare va be'comunque senta lei dottor Galliani ha detto la verità tutta la verità nient'altro che la verità incerto perché io volevo dire una cosa diverso siamo sicuri cioè io siamo sicuri si cerco perché io mi scusi eh che interesse avevo io vi dirò una cosa diversa da quella che io stavo facendo qualcosa che andava pure oltre alle mie
Diciamo competenze perché diciamo che un'altra persona avrebbe detto guarda della tela cosa a me non mi mettere mezzo invece ma l'ha raccontata io mi sono reso disponibile per aiutare un collega in difficoltà
Senta qualcuno o qualcosa li ha impedito a fronte dei quelli di quell'interlocuzione avuta col maresciallo che forse ricordato forse poteva essere il maresciallo Petrolini
Le ha impedito comunque di Amanda gruppo investigativo di andare via dal suo comandante di di squadra di di non so come si chiami di nucleo di andare in procura a a raccontare quello che avrebbe voluto raccontare a hanno sono no perché c'erano c'ero già stato quindi serio è stato già sentito dalla mia anni quindi lei insiste nel dire che questa telefonata al nucleo investigativo la fa dopo essere stato sentito dalla via
Allora sulle ha detto che lei continua a parlarmi di questa telefonata se è stata fatta prima o dopo ma io sinceramente confondendo il teste nove miliardi cioè
Lui il contatto con il pubblico coordinare il reparto operativo nucleo investigativo la descritto come Contaldo bene di pochi minuti
Cioè praticamente le posso dire le posso dire che io sia chiamandosi una prossima faccio fare vuole fare un'altra domanda la pena volevo chiederle questo siccome molte dispongono di questo verbale di sommarie informazioni io fare una richiesta alternativa o sospendiamo di nuovo e ci guardiamo tutti il verbale di sommarie informazioni così che ne cogliamo la data di contenuti
E oppure licenziamo il teste acquisire Remo alla prossima udienza il verbale di sommarie informazioni e poi se necessario decideremo il teste però questo è un dato sul quale io vorrei far chiarezza
Se è possibile oggi altrimenti ettari da quando il primato di diciamo che il tribunale non ne dispone non so se è una cosa assolutamente necessaria
E se qualcuno ce l'avvocato Perugini che le sta mostrando il PC da molto tempo perché Luís evidentemente ce li ha e dispone per quali parte di quel processo
Se non ho compreso male
Innanzitutto grazie all'avversario presidente stavo sopra pensiero perché non no io no perché non mi pare che gli conveniva averlo però fino ad adesso
Ma dice no perché è stata fatta di luce concludere questo processo presso il giudice
Allora innanzitutto il verbale è del venti di novembre del due mila tredici
Ritorna
Il verbale che io vorrei la sua lariani va be sì
Esclusi
Sì il verbale delle sommarie informazioni che aveva intuito non se lo ricorda in ogni caso me lo dice lei o sul verbale insomma adesso no veloce i ponti impianti pubblici ministeri ufficiale di PG della Procura scrivono da casato sulle notazioni
Spesso i verbali o altrimenti sarà venti novembre due mila tredici ma in questo processo se ma vorrei stazione glielo chiedo giudice questo il problema
E no telegrafista ortogonale turbato laddove forse non lo so
Cioè se volete come dato documentale Keenan possesso lo vuole produrre non devono trovare contenuto comitato soltanto come riferimento temporale rispetto a quello che lui ha detto
Può anche essere acquisito entro questi limiti sotto allora quale maresciallo A pagina
La foliazione del fascicolo del pm centodiciotto dovrebbe essere la pagina tre
Di questo verbale
Lei dice
Al dottor Laviani
Aggiungo che telefonare capitano del nucleo incaricato dell'accertamento e gli dissi che era a conoscenza di quanto il Cerulli mi aveva riferito telefonicamente e del fatto che mi era parso particolarmente turbato quando mi ha riferito del fatto che il comandante della squadra lavora molto condizionata tenere nascosta la vera dinamica dei fatti
Così allora questa versione risale che adesso sì sì adesso lei la legge così io gliela confermo a ma se adesso lei me la chiede la memoria Margilio no gli ha sera prima o se era dopo non gliela sapevo
Non glielo ha saputo dare conto per ferire parlare per cose che sono incerto
Piuttosto che tirare date così a Barbara molto onore per quel poco che può valere trova tutta la mia buona io penso che la nostra il nostro lavoro è e date orari e si stabilisce tutto su questi fatti
Se io d'ora contare una cosa tanto per chiacchierare non non me la sento parlo di quello di cui sono certo una cosa che è successa otto anni fa e che io avevo chiusure che adesso
Senta allora un'ultimissima domanda da parte prego dell'esame quante la sua diretta conoscenza
Oltre alle anche i militari del nucleo radiomobile hanno come dire stone chiarito la verità perché sono avvocato Perugini attribuisce interessato diciamo così confermato versione Cerulli sfatare per intenderci o solo lei ha parlato di questo spazio
Dello sparo parlato io l'appuntato Buonfiglio e il brigadiere calcolano siamo stati solo in tre solo in tre sa poi gli altri non so che cosa hanno scritto
E non posso riferire in merito però di questi tre sale certo che tutti e tre avete reso la stessa versione dei fatti sì beh sì a anche perché io ho le copie di di quelle che erano le loro dichiarazioni ha le copie delle dichiarazioni di questi due suoi colleghi si e abbiamo detto se posso e e come le ha avute se posso novembre fecero leggere loro quindi nelle ricordo quelle
Abbiamo detto tutti la stessa cosa abbiamo confermato i fatti questi soldi non come hanno avuto le copie per il verbale di sommarie informazioni io non c'ho le copie non ho dire l'ho letta insomma le al al tempo a tempo al tempo cioè le cioè le commentammo tutti e tre insomma perché Pubblico ministero lasciato il verbale di sommarie informazioni
Va be'quello mio sì quello quello suo sì
Era negli atti elementi qualcuno se li aveva è sicuro di quello che dice visto che lei sta molto attento ovvero
Volentieri cose no io non mi ricordo e io dico non mi ricordo se erano negli atti del del mio avvocato queste cose
Stesso verbale questi altri due che rendono la versione conforme alla sua che lei sappia per sua conoscenza diretta con certezza sì presenti ai fatti o come lei erano testimoni
De relato diciamo di seconda mano no no loro erano presenti presente parte indietro testimoni oculari e lo sfarzo che si sia sia Bonfiglio che calcolano o erano presenti quella sera fare velleitaria sì ora una domanda sembra che lei sappia l'ultima non ne faccio più
Se può fare quante ne vuole io quello che le posso dire divieto la ringrazio nell'Unione venti insomma non c'è bisogno di
Questi tre suoi colleghi hanno avuto contestazioni disciplinari per abbandono di posto per insubordinazione per omicidio per strage peraltro insomma no subito un quarto e procedimento disciplinare e penale ordinario militare
Che so io no sono tutte e due pensionati ormai se ne sono andati prima penso non lo so
Bene la ringrazio non ho altre domande
Prego avvocato Carta
Vado
Ora si può accomodare grazie
Cioè posso avere muoia sì fino
Sì terminata fidatissimo ragazza quindi può fare come vuole insomma ecco
E il mio sogno diciamo sono le quattordici vogliamo fare adesso presidente quadri esposti teste velocissimo
Restarono Massimo quattro domande cui potrebbe chiaramente senza rivolta e mi dicono velocissimo docente fregature no
No adesso
Così per una volta va e torniamo a casa prevale
No perché anche i liberi esperienza soltanto per capire cosa bisogna fare la prossima volta ci impiegano di solito avvolta nelle via subito dove fra
Forza tra
Ma quindi realizzazione quindi il tribunale da atto di acquisisce lato Nokia il provvedimento della determina di trasferimento che è stata oggetto di domande che il teste aveva corsi noto che così rimane avverrà può per i giovani viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo no venga sulla Casilina
Fa l'obbligo di dire la verità e a non nascondere nulla di quello che sa legga quella formula di impegno microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Paolo Foschini dove è nato il quando nato il sei nove sessantasette a Roma
Lei di professione giornalista giornalista risponde alle domande del
Difensore poiché le che le altre parti prego buongiorno dottore presidente se lei è d'accordo io darei una coppia teste del noto articolo del Corriere della Sera del ventisei ottobre che è già agli atti che è già leggenda metropolitana o una copia cresce grazie grazie
Grazie mille
Allora qui di facciamo riferimento all'articolo pubblicato sul Corriere della Sera
Giornalista Paolo Foschini del ventisette ottobre due mila nove
Sì realtà
Fa anche firmata finiani situazione la redazione al momento di scegliere uno dei due quindi per questo motivo
Alla dottor fusti buongiorno lei ricorda
Invece la davanti al piccolo ci si si richiede sarebbe stato fornito decorre ricorda di essere l'autore di questo articolo mezzi
Perfetto lei può dirci va be quando fu pubblicato quest'articolo
C'è scritto stoffa insomma ventisette ottobre del due mila e nove
Quindi quando fu scritto invece questa piccola
Non ho capito scusi quando fu scritto questo articolo quando pure D'Antoni sul ventisei ottobre
Se è uscito il ventisette
Senta
Non so se lei ha avuto modo di scordarlo e magari
Le chiedo di farlo ma ci sono dei virgolettati
E vorrei capire
Che significato hanno questi virgolettati e cioè
Anzi lascia aperta la domanda
Perché ci sono delle frasi virgolettate
Emigrazione più che altro alla seconda colonna
Sì
Dove si dice immagini cioè cioè Cucchi secondo la ricostruzione dei carabinieri però c'è un punto dopo il punto c'è il pericolo dato a questo si riferisce avvocato Carta si guardi
Quando mi è arrivato detto di essere epilettico Travel Giorgio
Innanzitutto sopra anche quando si fanno se non c'è stato alcun maltrattamento assicurano i militari dell'Arma e vorrei cominciare primogenito è dati
Tutti virgolettati diciamo attribuibili allarmare ed esattamente
Che forniti affronteranno cosa significano questi virgolettati
No finti il significato immagini siamo unici scritto francamente dopo dodici anni non mi ricordo nemmeno come nasce un articolo a doppia firma
Cioè no va bene fino il punto allora se lei ha riportato nell'articolo il virgolettato la riportato perché da dove ha preso quello che riportato tra virgolette guardi non per svicolare la domanda
Questo io non mi occupo di cronaca generalmente la persona che ai rapporti con i carabinieri
Al giornale Rinaldo Frignani nel prezzo doppia firma immagino che il virgolettato a te non me lo ricordo francamente ma di solito look ai rapporti con i carabinieri
Io ero di supporto tant'è che mi sono sempre occupato in maniera sporadiche saltuaria di questo caso
Non mi ricordo francamente non mi ricordo la genesi però presumo che i virgolettati li abbia colti Rinaldo Frignani che ai rapporti con il per il Corriere della Sera con l'arma dei carabinieri non ce li ho io incerto stenta per quanto lei posta ricordare non il riferimento morire questo specifico articolo quando
Mettete i virgolettati
Appunto attribuite all'Arma dei Carabinieri concretamente qual è l'organo con cui interloquita
L'organo dell'arma dei carabinieri con cui interloquite
Non lo so quali siano le fonti del collega io non mi occupo di queste cose in cui non glielo so voglio dire non allora sorprese
Protesta esatto possibilità abbiamo e quindi le chiedo questo punto di poter sentire l'altro teste
Non mi se non è in grado di dare le risposte che deve dare le risposte esattamente così poco precise inutile sono esattamente mi spiace ma non sono buona persona competente sulla persona
Va bene allora io non ho altre domande sempre d'accordo le altre parti hanno domande
E si assume
Il collega Frignani lei diciamo
E attraverso un contatto veloce magari per poterlo sentire glielo mando alla metropoli ricevendo mando un cellulare fino al petto la ringrazio con censurare la medicina ringrazio tanto allora tre domande va bene
Allora se nessuno ha domande visto anche il tenore di quello che ci ha riferito il teste si può accomodare grazie
Quindi la il difensore chiede a questo punto di potersi sentire il teste Frignani
Dopo esercitare per la volta prossima allora presidente
Riprendo una riflessione visto che è stato pronunciarsi su Nicola Arduino che sicuramente non potrà essere sentito dalla prossima utile allora io direi per quanto riguarda vincolati il certificato
Diciamo così stando al suo tenore
Non possiamo ritenere giustificato per oggi ma per il diciotto maggio OC produce un certificato più idoneo perché una lombosciatalgia impedisca di camminare così tanto tempo
Non lo so magari non so che tipo di codici niente di solito cielo utile Kirov insomma dopo qualche giorno col Nobel Cocco borbotta con qualche fiato insomma si stanchi il il certificato tre
Quindi quindi lo scenario direi
Ho capito chi è che sta intervenendo fuori microfono
Quindi Civinini io direi ricitarlo eventualmente potrà che strada cioè diciamo Italia ne diamo atto a verbale del tribunale sulla base del contenuto del certificato può ritenere allo stato giustificare l'assenza vero
Il
Per la udienza terrà ma per la prossima udienza il programma diciotto marzo rispetto certificato del trenta diciamo insomma
Si tratta di una prognosi insomma opposta
Diciamo esperienza poco plausibile sia nell'assoluta impossibilità di deambulare il diciotto maggio
Quindi il tribunale ritiene che non sia una giustificazione per il diciotto maggio potendo venire anche insomma spaventato che da qualcuno per dire causale e quindi l'avvocato Carlo riciterà e valuteremo se ci sarà una nuova giustificazione altrimenti si prenderanno i provvedimenti opportuni previsti dal Codice per favore valuti anche il tribunale rimandare la cancelleria
Per chiede Traverso adesso non ricordo era venuto fuori l'altra volta quando c'era stato il problema istanza dell'avvocato Carta del difensore venticinque che
Eventualmente lo possiamo anche citare ad una nel senso che Hitler comunque vorrà sentire anche speranza presto temo sì Nicola Radici dovesse essere
Lo vuole sentire primo vorrei sentire anche dopo perché eventualmente segni Colaninno ci dovesse essere oppure diciamo dovrà essere sentito in tarda mattinata il difensore d'ufficio lo facciamo un rinvio diciamo corale senza di lui Castri ancora la mattina alle nove e mezza
Va bene allora possiamo dire per i nomi mezza poi eventualmente si dovesse giustificare e quindi non ci sta non ci sarà Suma necessità il difensore d'ufficio sarà libero
E quindi la prossima udienza sentiremo se verrà ovviamente se tutto va bene vincolare di speranza visto temo è anche Frignani
Silente degli
Quindi sono
C'era cardio che avevamo comunicato insomma medie diciotto
Va bene
E si tratta di deposizioni lunghi possiamo inserire qualche altro teste Breguet oppure no
Bolzano bravi per definizione questi presidente sono brevi perché no non sono se di
Va bene allora rimaniamo solo su questi
Questo
è non lo so sinceramente altri qualcuno dei difensori tranquilli oggi sono presenti non sono in sostituzione e
Non lo so la difesa Casarza rimane soltanto Barda
La difesa bresciani non lo so visto approfittiamo del fatto il Caforio bene viene presa sa
No io chiedevo sì c'erano da aggiungere acquista
Perché era il diciotto maggio non ci sarà
Allora la prossima udienza del diciotto maggio
Giudice chiedo scusa io dottorato sono molto poco interessato anzi direi per niente interessato a questi testi però mi permetto solo per una questione di correttezza nei confronti dei testi che ci chiama che poi magari vengono inutilmente
Di condividere la scarsa come dire lo scarso ottimismo dall'avvocato Perugini circa
Il possibile contenimento di queste lo sa io fatti con il risultato che diversi c'era rispetto alle altre posizioni marginali la difesa del tornata cura diversi testi ed è magari anche una posizione particolare
Di capire se c'è la possibilità di sentire il teste in più
Nel senso che l'esclusione romana
Diciamo così
Presidente chiedo scusa ma se l'avvocato Carta dice che sono bravi saranno brevi io pensavo che per lui non sarebbero stati Brady quindi possiamo sicuramente l'elemento che saranno penalizzati prima
Io sono nervoso vero
E allora vediamo Nina
Non lo so l'unica cioè della difesa sugli Eagles ci sono due
Due barre testimonia bustini di radice di Giano
Io vorrei parlare con l'avvocato Tognazzi mini Marini appassionati ancora in grado di dirglielo
Va be'e però il tribunale deve avere una decisione una quando un sostituto sono sostituto il sostituto c'è rappresenta insomma per carità però voglio dire non è che possiamo rimanere bloccati in questo modo
Altrimenti avvocato Missori le diciotto maggio questi tre testi almeno uno di questi due testi
A
Va bene allora decido io a questo punto visto che insomma non non certezza di mettervi d'accordo con la difesa solido
E altre in rete a pugni Satta mangiano abbonato Tognazzi probabilmente sarà by quindi
A maggior ragione in un porporato sigle Cesa sugli domande e poi vedremo insomma io chiedo sommate vengano citati codifesa Zurigo difesa Casazza
O difesa Sabattini Sabatino che sono quelli che hanno meno testi
Quindi al punto quindici sarebbe risultato Nicola di speranza
E adesso temo
Signor giudice per quanto riguarda Casarsa se se lei me lo consente e faccio una telefonata Santos è possibile citare il pm Barba
Seminava un minuto fa cadere fondata che lo faccio sapere
Bene vocale ci vuole soltanto mezz'ora soltanto per dare Dio perché ogni volta finisce così First
Penso che sterilizzate esperienziale
Sistino non
Ma io ritengo diceva coincideranno di organicità da per la difesa Casazza
Oppure
Verranno citati dispone che vengono citati i testi di Sabatino o di Soligo mettetevi d'accordo tra noi qualcuno di questi tre qualche teste deve cioè non possiamo che dire un'udienza a San Basilio dottori graduale appunto e adesso che il tribunale alla corte d'assise per fare udienza ore
Detto questo probabilmente che raccolgono il valuteremo la prassi quindi almeno altri tre testimoni giudice
Ci vorrà dopo insomma non lo so largo la difesa ampia teste soltanto che Pubblico ministero parzialmente possa fare questa telefonata in un minuto e lo dico facciamo
La richiesta nobiltà pure elevatissimi Samsung Monia due mila
Per il pubblico ministero il giudice io vogliono anticipare non so se può interessare io mi
Avrei una richiesta ex quattrocentonovantatré il secondo comma il scusandosi sofferto quello che dice il Pubblico ministero richiesta ex
Per favore
Praticamente è stata depositata un'attività integrativa di indagine
Hanno sono stati svolti detto accertamenti sia su quello Benedetto raccoglie Dore
Sia sulla presenza o meno del capitano branco ci sono potenzialmente cinque testi da sentire a me lo dico subito a me interessano due cioè Ferrara
Il colonnello del parere che praticamente il successore di D'Aloia e Di Pietrantonio che il maresciallo che è andato alla riunione a Fidene apposto del coro luogotenente Colombo da Blob
Se poi vogliono difese sviscerare a me
Per me andrebbe bene così
Se invece insistono per sentire anche gli altri tre testi sulla presenza o meno del raccoglitore allora i testi diventano cinque
Anticipo che sono testi che potenzialmente si possono sentire in un unico udienza quindi questo potrebbe risolvere il problema dei testi della difesa se tutti sono d'accordo eventualmente potremmo sentire i testi dell'avvocato Carta
E questi testimoni de potrebbe sfidare le
No io odio anche sommati a quelli dall'avvocato Bertolo diventa un po'complicate fossero due
Il turn over così Palomino togliamo imbarazzo anche le difese che perché purtroppo i titolari della difesa in questo momento non ci sono sarebbe stato quindi senza tutti
Quindi io intanto non ho capito chiedo scusa soltanto il pubblico ministero ha capito che indica il nuovo comandante nuovo investigativo è una persona come l'opera era questo l'ho capito e l'altro teste però non ho capito che sarebbe il maresciallo Di Pietrantonio
Di Pietrantonio sarebbe quello del di che va a vedere per intenderci esatto ok
Allora
Se posso signor giudice
Allora procediamo un attimo prima di con ordine Corbelli verbale il Pubblico ministero produzione documentale Pubblico ministero oggi oggi uno cioè sì ma non accenna con istruzioni
Allora verso per regolarizzare il cancelliere questa riguarda questa attività creativa indagine
E quindi relativa all'esistenza il contenitore presso Tor Sapienza di cui si è fatto riferimento nel coro al quale si è fatto e finito nel corso dell'istruttoria con riferimento o meno alla presenza del capitano Blanco zero
E quindi chiede di poter sentire con riferimento a queste circostanze
Prego lo dica direttamente l'entità arrivano adesso il giudice allora il tenente colonnello Dario Ferrara e il maresciallo Fabio Di Pietrantonio
Anticipo però che sono stati sentiti come persone informate sui fatti anche il carabiniere Luppino il carabiniere il maresciallo celeste maresciallo Bertolino a mio avviso questi tre sono superflui se però si ritiene di sentirli vanno a sentire tutti e tre
A mio avviso spiego anche perché sono superflui perché dagli accertamenti che ha compiuto il nucleo investigativo è emerso chiaramente che all'epoca alto spacciano solo in due atti di cui ha parlato gongola beola
Quindi che poi la circostanza da accertare quella che rileva per questo processo
La richiesta di ieri Antonio Ferrara
Ok
Quindi su questa richiesta
Sono tutti d'accordo quantomeno continua
Se posso articolare su questo duecento veramente in trenta secondi però che tratta secondo ha bisogno in primo luogo che lo faccio senza alcun infingimento per manifestare mio più vivo apprezzamento per l'attività che il Pubblico ministero sport aveva ragione lui nel momento in cui quando io chiesi di acquisire pelle raccoglitore sì propose
Di poter svolgere Luís questa attività di verifica perché effettivamente le attività sono state più ampio più articolate che danno offerto diciamo risultati a più ampio spettro rispetto a quelli che ci aspettavamo
Premesso questo no no alcuna obiezione anzi sono totalmente favorevole alla acquisizioni anzitutto anticipo che se non lo dovesse fare Pubblico ministero ma penso che
Ma l'abbia fatto finora solo per rispettare le forme sia questa
Informativa fatta dal nucleo investigativo contenuto largamente dichiarativo e dunque credo che per forma non so
Abbiamo ritenuto e comunque io almeno questo è stato il mio ragionamento di produrlo dove abbiamo sentito che ha fatto queste certamente in modo tale che il quadro sarà chiaro non ci saranno condizionati
Per lo stesso motivo però cioè per la rilevanza delle attività compiute io anticipo che ha se non dovesse chiedo al Pubblico ministero chiederò l'acquisizione integrale i tutta la documentazione
Diciamo raccolta in questo segmento in questo supplemento investigativo ex articolo quattrocentotrenta bis
E cone riguarda le richieste del Pubblico ministero sugli altri tre testi io non ho alcuna difficoltà non sentirli nessuno dei tre se mi si consente l'acquisizione del verbale di sommarie informazioni
Di Celeste
E di Bertolino
Rispetta le boiseries sentiamo concessa acquisiamo il verbale di sommarie informazioni non c'è nessun problema e va bene però qui siamo a seguito di tutti no Luppino sì sì vogliamo acquisito lo vorrebbe sentire Pubblico Ministero lei sa bene perché tabaccaio aveva
E allora sorridendo e allora no no maggiore libertà dai sentiamo tutti
Senta possono solo per ragioni di economia processuale signora Martinelli va benissimo sono verbali insomma penso che in due ore sentiamo tutti e tre
Mio dando Palmieri su questa richiesta il la difesa all'avvocato Bozzano difesa quest'armata
Diciamo si associa di fargli capire possiamo possiamo fare entrambe completa Pubblico ministero se crede far sentire tutte e cinque i testi così diciamo da Giarda facciamo ricerca condotta stiamo Beauvois profili qualora sì
Sia il pubblico ministero dell'avvocato Buzzato difesa test armata
Chiedono escludersi tutti e cinque
Gli operanti
Scusa altra piccola cosa io in realtà preferirei sentire invece che
Il comandante del Nucleo investigativo e se volete sentiamo comunque non c'è problema ma al in quel caso in aggiunta l'ufficiale dei materialmente ha svolto questa attività allora è andato di persona
Diciamo è sufficiente il tribunale voi diciate chi è che volete seppellire allora perché io non so neanche chi è il comandante perdonatemi vacanza rispetto nei confronti dell'ARPA però no cioè insomma Simoncelli ricordiamo noi si figuri se manderebbe appunto provvederà a me stesso bisognerebbe considerare l'orgoglio metà enti vari rapporti le varie articolazioni
Diciamo pieno convergenza di richiesta mi pare di capire Pubblico ministero mi correggerà stesso Bazoli si siamo nel sentire
Nel sentire il colonnello David Ferrara
Poi
Di Pietro Antonio Bertolino celeste
E Luppino che abbiamo già sentito che sarebbe risentito io chiederei per quanto mi riguarda anche in sostituzione di Ferrara se volete essere economia
L'ufficiale temperare il firmatario di questa attività ma l'attività viene materialmente compiuta dal capitano Accardo che peraltro è anche firmatario di due annotazioni di serviti lungo l'asse di polizia giudiziaria che sono allegati all'anno a firma di Ferrara per cui mi sembra essendo quello che ha avuto più contatto diretto fisico visivo con le attività colui il quale ha compiuto materialmente questa attività che sia da preferire cercarlo rispetto a Ferrara se poi vogliamo sentire comunque anche Ferrara per me nulla quaestio
No io verrà presenti anche perché mi risulta che sia andato personalmente a fare gli accertamenti cioè non è
Va bene
No no no
Queste sono le richieste del Pubblico Ministero dell'avvocato Bolzano su questo gli altri le altre difese le altre parti civili non te sui limiti d'accordo su cui si associa
Quindi allora possiamo quindi sempre diciamo nulla opponendo le parti Paola prossima udienza finiamo i testi dell'avvocato Granata se ci saranno tutti insomma o comunque sentiamo quelli che verranno e sentire almeno qualcuno di tutti questi
Non lo sono affatto sono lunghi
Va bene allora proviamoci comunque sono operanti di polizia giudiziaria possiamo citare finora per iniziati in modo che non stanno tutti qua dalle nove e mezza non lo so
Quindi riuscito tutti però poi sommati a quelli dell'avvocato Gatto diventa un'udienza di quegli campali io ve lo dico come volete o se no visitiamo tutte così ingenti dura e tre
O o diciamo estremamente Oliviero Beha vivo con i codardi che potrebbe insomma
Bagagli potrebbe giustificare quindi sarebbe inoltre diciamo due barra tre poi io non so non so quanto sarà lunga questa discussione
Mette i testi dell'avvocato Carta né ovviamente
Di questi tempi giudice facciamo così io decido tutti
Come magari un orario differenziato diciamo possiamo renderci conto di una classe politica e siamo arrivati ad una certa ora
E per cui se notizie dirette
Può guardiamo Ticino decisi insieme siamo ci sono lunghissimi e non sono invidioso sono verbali due paginette del sito la nota informativa del degli dei vari accertamenti sono una quindicina di pagine quindi
Non sono solo galline nei suoi confronti Garavini dopo aver sentito magari quindi anche gli esami successivi potrebbero essere più circoscritti
Ma diciamo Ferrara Accardo si potrebbero su per esempio cioè se cominciamo a Messico evitiamo di Avvenire
E di perdere molto oppure sentiamo gli atti deve poi dopo in coda sentiamo protrarre Accardo perché per rendere io temo per loro sui non rispetto dei testi no peraltro per me glielo dovevo
Allora se Ferranti Accardo sono più lunghi
Possiamo sentire Ferrara e accade magari soltanto uno di quelli più bravi degli altri o se no sentiamo tutti belli voi
Ferrara Carboni sentiamo secondo colpito non lo so
Dica dica all'epoca
Io io io suggerirei Ferrara h dove Di Pietro Antonio
Dal udienza successiva doppi non sta Bertoli Babel sito io quindi avvocato
Va bene quindi il Pubblico ministero azione la situazione quindi abbiamo detto la prossima udienza sentiamo i testi residui dell'avvocato Carta e
Il sembrare Dario il maresciallo Di Pietrantonio il capitano Accardo
Però faccio la produzione documentale sostanzialmente sono i tabulati del sistema si sarde che abbiamo contestato a De Giovanni gli fa il dato relativo alla telefonata del centodiciotto che offre fece Colicchio nel due mila nove ne abbiamo parlato altre volte credo che non sia gli altri ancora
Questo nell'audio qui fa il delle trascrizione perché la trascrizione di fare ci fosse
No proprio fra gli altri no ok e poi la rassegna stampa della diva la giornata del diciannove ottobre del due mila diciotto quello che intendiamo dimostrare perché la notizia del diciamo frizione fra la famiglia Burke generale disse a casa di Casamassima stava su tutti i giornali di tutti gli schieramenti addirittura su alcuni importanti quotidiani come da Repubblica era anche in prima pagina
Da
Ci sono osservazioni su questa produzione documentale nessuna
Prego
Grazie
Va bene il tribunale di disporre l'acquisizione
Dei documenti illustrati dal Pubblico ministero come Italia dice
Va be'e al richiama
Alla prossima udienza del diciotto maggio