11/9/2001 - 2021: i vent'anni che hanno cambiato il mondo (ma non l'Afghanistan)

Mi viene in mente
Enzo Tortora quando dopo la prigione è tornato in trasmissione e ha esordito dicendo dove eravamo rimasti
è un piacere
è un piacere enorme
Rivedervi
Alcuni do intravedo il cui sotto le mascherine alcuni volti anche notti
Davvero un piacere enorme siamo con Alessandro dicevamo poco fa siamo anche un po'emozionati da questa
Parvenza lo dico per scaramanticamente di normalità e e questa sera
Voleva essere soprattutto il giorno per celebrare con voi con il pubblico il primo evento reale dopo tanto tempo
La quasi normalità ludico pesca scaramanticamente perché già più volte lo abbiamo detto in questo anno e mezzo
E doveva anche essere il giorno per ricordare qui non certo celebrare i vent'anni dell'undici settembre ma sarà inevitabilmente anche il giorno la tavola rotonda dove dopo il governo talebano che volutamente di col governo talebano e non dei talebani e dopo tutto ciò che è nato in scena in agosto
Rifletteremo su un doppio binario riflessioni su i vent'anni che hanno cambiato il mondo come dice il nostro titolo mai vent'anni anche che non hanno cambiato l'Afghanistan
E il mondo e certamente cambiato in questi vent'anni come sempre mi verrebbe da dire o direbbe
Il professor Colombo qui alla mia destra era
Quello del due mila e uno un mondo che viveva ancora il decennio unipolare americano
Che vedeva Cina e Russia
Economicamente e politicamente in ginocchio
La Russia rispetto al prima che non era in ginocchio la Cina rispetto al dopo che è stato in totale rialzo
Un mondo nel due mila e quello del due mila uno che fingeva fingeva di ascoltare Al Gore che si buttava anima e cuore sulla sfida ambientale vent'anni fa e nessuno se lo filava
Era un mondo che vedeva ancora quello del due mila e uno Benali Mubarak Gheddafi Saddam Hussein Rice indiscussi del loro Paese
Vedeva il Libano ancora un po'la Svizzera del Medioriente e pensate Erdogan era da poco uscito di prigione dove era stato mandato dopo l'esperienza di sindaco per incitamento all'odio e invece che il mondo di oggi il mondo del due mila e uno un mondo che vive il disordine multipolare che vede Cina e Russia saldamente in TIR in ambiti diversi e pur nella diversità in in charge
Che vede a differenza del povero Al Gore la giovane Greta più che ascoltata nel dire le cose che diceva Al Gore vent'anni fa
E che vede nel Medio Oriente e dei rais Stati falliti Fresta ovazioni speranze infrante
Non tutto è ovviamente riconducibile
All'undici settembre
Alcune sono conseguenze indirette alcune sono dirette alcune non ha nulla a che vedere perché il mondo lo diciamo prima cambia e cambia sempre ma noi di questo parliamo stasera
E con un focus particolare su tre aspetti cos'è cambiato per il terrorismo cos'è cambiato per l'America cos'è cambiato per la democrazia e addirittura sull'esportazione lo facciamo con lì sono in collegamento con noi con il professor Gilles Kepel professore
Ci sente e
Benissimo non la vediamo con lo vedo io per lo meno eccolo qua ecco ci professor Capelli che e come sapete e oltre che ha siamo SPÖ e anche direttore della cattiva sul Medioriente alla Scuola Normale Superiore di Parigi e grande esperto di terrorismo e di movimenti islamici suo ultimo libro il ritorno del Profeta
Il professor Alessandro Colombo che qui com'è che conoscete e di persona chi segue l'ISPI perché oltre che docente in Statale direttore dell'Osservatorio relazioni transatlantiche dell'ISPI e raspa Nobel liste mi scuso se la presento solo come terza la professoressa Nadia Urbinati
Docente di teoria politica Colombia e che con voi stasera
Grazie grazie per essere con noi noi avremo un format come sempre snello termineremo in un'ora e abbiamo alcune domande io inizierei proprio dal professor che prende
Professor Capelli
L'undici settembre è un atto di terrorismo dopo quell'atto di terrorismo c'è stato la guerra al terrore e e tutto ciò che ha seguito la prima domanda che le fa lei è dove siamo oggi nel contrasto al terrorismo
Penso che questo terrorismo candidato perché l'undici di settembre era un terrorismo
C'era molta Perticari piramidali iniziata dei cani da chi era un'organizzazione a quasi leninista
L'aveva mandata alcuni ragazzi gli aerei testuggine Torre Gemelle tenta dopo abbiamo visto un altro tipo di terrorismo prenoti dai soldati schiera piuttosto un terrorismo Rizzi curaro rinculare radicato sia non è una gioventù povera tema Europa
Sia connettività risale che cicli per ripete anche i musulmani e anche nel mirante soprattutto tracce Siria ora viviamo una terza fase di terrorismo atti versati numero due precedente perché la nota del finalmente aveva fallito
Per questo oggi quello c'è c'è leggiamo in questo ultimo libro il il gigantismo TAR Mosca conta non s'era cioè abbiamo imprenditori dicono che sono sulla sul web che disegnano un bersaglio
Che non capiscono la la collera del le masse dopo non ci sono altri citare indottrinato e sul web nelle moschee radicale associazioni eccetera
Per passando malato come l'abbiamo visto o l'anno scorso in Francia con sino del professor Grassi Albertazzi
Lo come Lassissi mentre i credenti cattolici di agnizione alla Basilica dell'Osservatore Anderson c'è tunisini che appena attraversato la c'era a Ventimiglia la Francia questo presa cambiato almeno undici di settembre era al momento di entusiasmo tutti questi atti di terrorismo
Si riferiscono in un certo modo alla al fatto che il Millennium ci artista Berloni nella Rock and autonomamente a super è soppressa notizie impietosi il terzo millennio cristiano cioè Terenziano dopo
Siamo sempre nella Benassi nel nello stesso tempo mettendo che ha cominciato con undici li in settembre lei ha ricordato giustamente era la caduta di Kabul e cosa successe in Afghanistan prendono in Francia abbiamo artisti ieri l'apertura del mega processo
Degli eventi del del tredici di novembre due mila e quindici con centinaia di morti
Causati dalla XT del Dellai Sissi le concesso dal dalla durata sarà
Fino a agosto cellule offrirà anche tutto nel periodo delle elezioni campane dell'elezione presidenziale francese
Cioè Wind nel Medio Oriente i programmi memoria investono anche presente nel nostro dibattito pubblico europeo bisogna pensare a questo saper per capire quello che succede veramente o
Grazie grazie professore in questi vent'anni
Noi abbiamo speso complessivamente è una stima ovviamente
Otto dieci mila miliardi
Perché ci sono stati interventi le guerre giustificati dalla risposta all'undici settembre
Ci sono stati gli investimenti in sicurezza nazionale cioè nel nelle cose che sono cambiate in questi vent'anni la lista sarebbe lunghissima ma chi i giovani che sono in sala non si ricordano così Nadia Giare prima dell'undici settembre
E così la Reggiani prima del computer ce ne sono abbiamo cumulato sulla nostra mobilità e ci sta sono stati Investimenti incredibili apparati di sicurezza in tre anni ecco ma il bilancio lei ha parlato delle trasformazioni
Ben vent'anni del terrorismo ma il bilancio in termini di riduzione della minaccia
C'è è positivo c'è stato mi riferisco al fatto che Al Qaeda che era l'obiettivo numero uno dei primi anni e ancora radicato in diverse parti del mondo che una variante di Isis abbiamo non noi ma l'opinione pubblica riscoperto in Afghanistan nei giorni scorsi che bilancio
La nostra risposta una domanda per me circa assieme questa pensate per professor Colombo
No penso che la il bilancio è diverso perché rincari da era distrutto cioè il momento di entusiasmo dell'undici di settembre non seguire asserito nella ritorni dell'organizzazione
Cioè ricca in finalmente fallito miniera ch'con cose dell'America ma soprattutto del all'attacco delle milizie sciite sia iracheni che invierà Agnana
Sottolinea il mio auspicio del generale dei Pasdaran Kassem sono i manicomi quindi quelli i giorni era in un certo modo alleanze con Amélie cancrena ucciso l'anno scorso
Ai smisi sorda esce rancorosa una cosa diversa
Loro avevano tentato di capire relazione del fallimento ordina di carità pensate per carità
Non era non era radicato con le rassegne per loro una cosa importante era di creare Renzi tipici artiste in un tempo diverso perché per carità era il tempo del nel tempo delle azioni per sempre lì c'è tempo dai francesi era dai Shangri-la mentendo dovendo Instagram dell'intermezzo la stessa persona vuol prendere un ostaggio a Manzano vino pareva una rilievo
Lo diffondere nel mille osserverebbe sociale
Si sono radicate nel medio termine entra Europa quindi mantenere anche loro hanno fallito otto due mila e quindici quando il il problema per l'Europa era tale che si era creata una la coalizione internazionale tra paesi europei America e anche la Russia e l'Iran
Per attaccare lituani Isis presto verrà la causa della ci City dove quattordici di luglio due mila e quindici la condizione della partecipazione ad Amiens era il ritorno dell'Iraq nella nel processo nucleare che come abbiamo visto non c'è una più va be'Parisi si in territorio del cosiddetto Stato islamico Califfato islamico aveva bombardato distrutto
Cioè da questo punto di vista sia ricca e il il modello di Al Qaeda che in un dialisi stordita esce non hanno vinto non era riuscito a vincere ma siamo con una massa dei prigionieri
Sia nei campi dei comuni del Nord Est siriano che né per i giorni europei
Quello non sapevamo che fare perché vediamo ieri sera abbiamo visto Salander saranno all'apertura del processo che quando chirurgico le ha chiesto un suono mi ha detto non non ne sono un soldato di Allah non esperto una vostra giustizia giustizia umana
Io sarò oggi indicata dal Jump indebolito andate tutto il miele inferno eccetera
Cioè la la la vittoria dell'undici di settembre rimane il presente venne in mente di alcuni di questi giovani jihadista in quasi sia il modulo per libero ma in modo netto diversivi sia di Al Qaeda che dialisi rischia in verticale prendono il titolare orizzontale
Presto per perseguire c'era una Spoon sito militare e politica ora penso che per noi nel mondo confronto e intessere in grado di capire quella e la natura dell'assemblea dell'odierno al terrorismo questo gettito d'atmosfera
E questo in una mi mi accusa molto più difficile perché classifica succede al al livello intellettuale handicap mentale
Presidente ma con la nostra ma non so se ha parlato del e il separatismo Nissan sta cioè una situazione non è questo imprenditore sul sui andare spiegano che l'Italia alla Francia ed Europa sono tutti paesi in crisi
Ne creando i vip ma e non si deve fare niente onore che non sono uomini o donne o meno sono non sono presenti e nella loro morte quindi CIPE
Allora tutto questo è molto difficile per i servizi sicurezza di di fermare queste cose perché non incline quello quali sono delle opinioni economia facciamo noi nei Paesi europei
Per assicurare la nostra sicurezza senza distruggere le libertà pubbliche queste veramente con la nostra assistita davanti al terrorismo
L'odierno terrorismo della per la nuova generazione presto
Lo jihadismo di mosse Paesi governi
Grazie professore poi torniamo da lei
Come con tutti su sul sul tema al cane sta anche lei ha già peraltro accennato
Passiamo ora a professore Sando Colombo e interroghiamoci su cos'è cambiato in America per l'America in questi vent'anni ma prima di di dare la parola ad Alessandro abbiamo quattro minuti di filmato che Chad intervista che ci ha concesso il generale Allen presidenti di Brookings che tra l'altro era il comandante delle forze a me della NATO in in Afghanistan
Ogni manovra per qua lui pure Ciak Cisalpino con Augusto D'Acri Camarda nativa sa evocare questo gesto sovente del Marocco il mosto sei nei figlia nuove in coro fossero cioè valuterà
Auspicando Camarda o mostre Milito e affidata Muldoon Reed ricostruisce un furbo subiti a New World affacciando rosso buona Vacca
Solaroli spesso non sostenne che ciò tutto si o no merce danni a un meno quando Raul cioè le inderogabili query fondo scorporo
Corso onda dei addirittura cause spam soffuso pupe attraccò esce norme ricordo Beatles Napoli le sue più Bouthouri dirà nel senso narrava il suo ruolo fai dire certe data cerca chiude a cui sono ancora Europa e andiamo Lambo Alfonso Maxwell in campo cioè venire sue chiuse del a questo memento vuole nostrana stanco
Sestini resto ero et de House Building Bubu conduce una cabrio sua Max et Osama curve elettronici a Dubai Groupon qualcosa each one vuol sborsando nastri ICQ annus moglie infranse
E nel percepire il rischio suona State Peace Now e in Francia scuole musei centrocampo un rom solido il braccio Warwick scasso tipicamente con Jean Alesi a cui sei forniamo Venaria
Storicamente moglie in resina o corna
Enea Cibeles pure soffrano estranei non usufruendo somma che amore slovacca monetaria nel funambolo che nel settanta anche ottanta ed sfama che amore UE ai Shui Bowie of lui uffa inverno e annulli giunsero sua Max State and Mattia Destro Fischer
Un albero c'erano le sto Organization russo allora è in capo a Roma il grado seccamente
Però è un'altra storia però mi pare States Cozza Guasco Rita Erba figuriamoci e altri e Andrea cachemire rissa processore inserisce una couscous con suo frittate bomba entri salta nei questo neo i cocci il mio cui Rocca Onlus
Luogo
Adesso sotto von fondo spionaggio curiosa dicendo
Ne offrono MM al giorno dalla banca
Auguri Button c'era facciamo Joseph urbi fece che nei progetti allora lui foto CEO ci ha concesso Bif&st ognuna
Boh rosso cioè che proprio da qui c'è causato so che non è Obijiaku ovvio ecco senta l'andazzo nei bar nemmeno cioè dice s'vero i cui errori poco pur con il made Ponente addetti trent'Elm Street contigue cena
E le interviste con figura sulla scena
è un nome che in giro ci mezzo traguardo il Coni fa quando il più Screpis per cinquecento non è stanco fognatura Enzo Traverso per far e mette a frutto C due faccio Auctions questo specchio largo di cavalcata trecento
Una voce Anis Baccara sopra una chance Demel quella solo per lui
A fare strane suonava bene ha reso nota la banda
Ne conosce navi Camusso a Warwick infinite boss quei tavoli Sozzo tifoni Foshan cioè il a voi che incendi tornare alcol Clubino Gurone in go come a quello che oggi fa diceva verso associano genuina spesso
Queste sono le parole di più il presidente di Brookings che chiaramente schierato su sul fronte democratico
Ma l'amarezza
L'amarezza del dell'ex comandante in tre fasi come ha ricordato due mila cinque due mila dieci due mila e quindici era evidente io l'ho sentito nei giorni della Chigio della della caduta grave chiaramente
Devastato da quello che potesse significare ma era perfetta cerniera Alessandro fra
Quanto c'ha detto il professor che per prima e il tema che andiamo frontale Conte c'è il terrorismo ma poi o America e uno dell'America il chiuso proprio come possiamo competere come possiamo esercitare leadership rispetto chi ci prende in giro ecco a te la parola
Truffaut
E molto
Molto difficile rispondere in realtà il modo stesso in cui è stata posta la domanda che era quasi disperante
E chiaro che gli Stati Uniti devono rivedere stanno già rivedendo tutto l'assetto la propria politica estera era scolpiti in Afghanistan
Un sottoprodotto di questo ripensamento
Quello che è stato appena riferito
Tutte le amministrazioni americane le ultime amministrazioni americane sono convinte del fatto che il livello di impegni che gli Stati Uniti hanno assunto negli ultimi due tre decenni non è più sostenibile
Perché i sacchetti sono un Paese la cui egemonia in declino che non significa che sono alla catastrofe naturalmente e che il modo per sopravvivere al declino per rallentare il declino addirittura invertire l'onere
A rimettere in equilibrio impegna risorse questo richiede non soltanto di trovare un modo di raccogliere più risorse ma soprattutto un modo di tagliare gli impegni e l'Afghanistan e l'Iraq sono naturalmente tra l'impegno italiano di questo ha dei costi enormi e quello che stiamo vedendo in questi in questi mesi direi che questo è l'attratto la della politica estera americana
Degli ultimi dieci quindici anni da un lato gli Stati Uniti sono convinti di dovere
Tagliare troppi impegni
E dall'altro ogni volta che tagliano un impegno come avvenuto catastroficamente per la verità in Afghanistan qualche settimana fa
Pagano un costo reputazionale altissimo un costo reputazionale con i propri alleati è un costo di credibilità naturalmente tutti gli alleati sia all'interno del Medioriente sia al di fuori di Medioriente si sono posti un problema di credibilità degli Stati Uniti dopo quello che è venuto in Afghanistan
E poi è un costo reputazionale di fronte agli avversari questo era quello che veniva accennato nell'intervista
Perché il taglio degli impegni a maggior ragione quando avviene nel modo disordinato per usarne un femminismo con il quale avvenuti in Afghanistan dà un segnale di debolezza da un segnale di vulnerabilità e questo naturalmente
Non frena il declino anzi rischia di alimentari
Ma venendo al al tema
Primario di questa situazione
Vent'anni a partire dall'undici settembre su questo percorso che non ha inizio in quel momento
Anzi delle contiguità con oscillazione americani qual è l'eredità
Il il ruolo primario che l'undici settembre e ciò che è successo dopo ha giocato nella
Determinare ciò che ho appena descritto su quali cause quali collegamenti primarie faresti ma l'undici settembre ha costituito nella politica estera americana una cesura organizzativa strategica e retorica
Se noi confrontiamo la politica estera americana il dopo undici settembre con la politica estera americana dei primi dieci anni dopo guerra fredda troviamo una discontinuità assoluta
Allora questa discontinuità in parte la giustificate naturale che gli Stati Uniti dovevano in qualche modo replicare a ciò che avevano subito
Ma in altra parte questa discontinuità è stata dovuta anche al modo in cui gli americani ha deciso di interpretare quella si aprì da subito nelle settimane immediatamente successivo un grande dibattito
Su come interpretare gli attacchi si attaccasse interpretarle come un atto criminale
Oppure come un atto di guerra
E la missione Bush decise con il sostegno va detto di una buona parte anche del mondo intellettuale americano di interpretare quell'atto come un atto di guerra quell'interpretazione è un tre per essere molto impegnativa
Perché significava dire che da quel momento in poi il sistema internazionale entrava in una fase di guerra
Interpretare l'undici settembre con un atto di guerra significava fondamentalmente dichiarare quella che più tardi sarebbe stata definita guerra globale al terrore che aveva dentro di sé una serie di problemi di problemi proprio di carattere intellettuale potremmo dire
E da un lato la formula della guerra globale al terrore che è una formula di semplificazione una forma organizzativa
Ha sofferto di recesso di coerenza
La guerra globale al terrore ha preteso di cercare nel sistema internazionale un grado di coerenza che il sistema internazionale degli ultimi vent'anni non ha più tutta questa formule era alta
China di questa richiesta di coerenza l'idea stessa del terrore il terrore non esiste naturalmente anzi il terrore è un'etichetta così ampia da poter includere fenomeni estremamente diverse soggetti estremamente diversi pensiamo per l'appunto ad Al Qaeda e all'Iraq di Saddam sei non c'entravano nulla ma la formula del terrore è stata in grado di trascinarli sotto la stessa etichetta quindi un eccesso di coerenza
E poi una colossale incoerenza perché la guerra globale al terrore
Questo venne in realtà notato già dalla missione di Barack Obama la prima National Security Strategy di Barack Obama puntò il dito su questo vizio
La guerra globale al terrore ha rischiato da un certo momento in poi a mio avviso dall'inizio ma di rovesciare l'ordine delle priorità
Della politica estera americana e di interpretazione stessa dell'evoluzione internazionale perché il terrorismo è naturalmente un enorme problema ma non è la vicenda fondamentale del ventunesimo secolo
E gli Stati Uniti e non soltanto gli Stati Uniti anche loro alleati hanno finito per concentrare tutte le proprie attenzioni anche di carattere intellettuale oltre che strategico su questa partita trascurando le altre probabilmente più importanti e soprattutto e qui chiudo
Investendo una quantità esorbitante di risorse di risorse politiche economiche e militari nella regione che abbiamo definito grande Medioriente
In un contesto nel quale grande Medioriente perdeva peso rispetto ad altre regioni
E quindi in una regione dalla quale tutti e soprattutto i nemici degli Stati Uniti Herno perfettamente convinti che americani ed europei presso la fretta di uscire tutto questo è stato il problema fondamentale
Investire in una regione nella quale il principale interesse era venire via il prima possibile
E seguendo quest'ultimo punto la distrazione della politica estera americana da altri obiettivi
Tu sostiene la lettura che molti in questi giorni stanno facendo che la crescita economica e una politica della Cina il recupero influenza politico militare russo sono frutto della distrazione americana sono stati accento accelerati accentuati dalla distrazione americana è un popolo che diceva anche in questi giorni adesso che affinché scherzare ci occupiamo dei problemi
Sì questo lo diceva già anche Barack Obama era sta
Non credo naturalmente che la crescita della Cina o la ripresa parziale della federazione russa siano dovute alla sopra investimento americano ed europeo in Medioriente o per effetto dell'undici settembre
Credo che la riflessione per esempio sulla crescita della Cina si è stata ritardata
E personalmente dopo essere stato preoccupato per anni dai toni e dalle inclinazioni della cosiddetta guerra globale al terrore oggi io sono preoccupato anche dai toni che sta assumendo la polemica anti cinesi quindi non vorrei passare da un isterismo un altro perché questo non credo che sia il modo migliore di affrontare una realtà internazionale inevitabilmente il mutamento come quello attuale
Grazie Alessandro pone tornerò anche da Telecom con domanda specifica sull'Afghanistan ma passerei alla professoressa Urbinati Nadia
Prima ho fatto un flash
Sul mondo del due mila uno nel mondo nel due mila ventuno
Contro ha sciato un tema che ora pongo per per il tuo intervento
Il mondo
Del due mila e uno era un mondo la fine della storia che credeva che la democrazia sarebbe stata la panacea per i problemi del mondo il capitalismo non era democrazia capitalismo avevano più nemici
Addirittura le avremmo esportati
Ci troviamo nel due mila e ventuno con un dibattito acceso su le crepe della democrazia le crisi democrazia la crisi del capitalismo ecco cos'è successo da questo punto di vista in questi vent'anni
Se muta
Prova ecco Petrucci seguendo seguendo la la conversazione e quindi il ruolo della degli Stati Uniti come leader egemonico del discorso post guerra
O secondo guerra mondiale cioè esportazione della democrazia come condizione per aprire pace in senso proprio kantiano e per aprire benessere in senso liberale ed economico questi erano sono stati per anni la griglia di interpretazione della della relazione capitalismo liberalismo democrazia e pace e rapporti internazionali oggi ci troviamo di fronte ad una situazione molto diversa
Proprio anche in seguito andiamo catastrofe e non solo materiale a che era stata rappresentata appunto il grazie
Dall'undici settembre catastrofe perché ha introdotto degli elementi davvero dirompenti prima di tutto e questo avrà il Secchia esistenti anche su quello che poi è stata la uniche interamericana nell'era diciamo corre per esempio l'idea che la guerra al terrorismo considerarsi se e dovesse portare a considerare i diritti
Per esempio quelli della libertà del resto dalla detenzione arbitraria dall'abolizione della struttura dalla protezione della sorveglianza gli organismi di governo questi diritti considerati come diciamo non più universali o accettabili e quindi impossibili con la possibilità anzi la necessità di pontieri Vignola la guerra al terrorismo significato anche questo significato connettere la democrazia
Su una strada tremendamente pericolosa perché mentre la si voleva esportare classi minava nei suoi fondamenti proprio per esportare
Una contraddizione che è stata pagata duramente
Anche nella politica interna americana
Che ha visto però deve i principi fondamentali l'inclusione cioè visione in archivistiche l'idea di espellere la Lazio pone tutto quello che la nazione non doveva contemplare dal punto di vista per esempio della sua identità religiosa cristiana che ha avuto una marcia trionfale graduale fino ad arrivare incontrano questo e anche l'esito del settembre il dell'undici settembre quindi la democrazia sappiamo che non si esporta con le bombe si può esportare
E con la cultura colleghi gli esempi eccetera certo che qualche volta ma risente un ma a mio parere l'esempio che viene fatto qualche volta lo leggo sui giornali con con nella seconda guerra mondiale con il Giappone o con la Germania mi sembra davvero fuori luogo in ogni caso l'Europa e l'America dopo vent'anni a un'America meno fortemente coerente con i principi democratici essa stessa al suo interno meno capace quindi al suo fuori
La nel mondo di essere credibile per questo e questo è un fatto secondo me è abbastanza preoccupante perché anche in seguito al corrente la debole democrazia si sono mostrate hanno mostrato una strage di debolezza di incertezza di difficoltà nella risoluzione dei problemi
Tecnico sanitarie né in questo caso che ha messo a dura prova ancora una volta è il luogo il valore anche funzionale solo normativo delle democrazie quindi è una fase davvero delicatissima questa perché le i paesi e gli agenti la Cina soprattutto la Cina non rappresenta una semplicemente una sfida agli Stati Uniti rappresenta una sfida il modello politico
Oggi è difficile dire che la democrazia sia un valore universale
C'è un altro fu una una un'altra forma di il governo che probabilmente ha dei problemi seri del punto di vista non probabilmente per i diritti umani
Ma tuttavia si dimostra altrettanto funzionale quindi abbiamo un modello solitario modello democratico che oggi sono chiaramente uno di fronte all'altro e a mio parere è la la la brutta esperienza mentre la tremenda esperienza die
Di violazioni sistematiche dei diritti nel nome della difesa dei diritti non ha aiutato certamente negli Stati Uniti nel e a livello internazionale né soprattutto nella loro politica interna
Grazie grazie Nadia io prima di prendere qualche domanda dal pubblico farei una un nuovo giro con voi sulla declinazione dei vostri temi alla luce della ritirata della sconfitta chiamiamolo come vogliamo in Afghanistan Che cosa cambia per il terrorismo
Cosa capi per il contrasto al terrorismo cosa cambia per il ruolo dell'America i cosa cambia per la democrazia e l'affermazione democrazie
Dopo quanto è successo nell'ultimo mese che quanto è successo l'ultimo mese a conseguenza di decisioni prese il negoziato un anno fa eccetera eccetera
Professor Capelli
Le disse o sentito un'intervista del principe saudita ottocento I salterà il capo per i servizi segreti il saldo di prima di parlare nel tempo divenne anemie tentava di fra pesce molluschi Bennato e nell'Afghanistan settentrionale o l'ha una nella sul greto del genere spiegava che però su un punto di vista
La il ritiro americano della Picard non significa che all'America entrati in una fase di debolezze imparagonabile
Ora assume nell'esercito Sonica dello stesso camuni l'undici dicembre del mille novecentottantanove per per cioè l'impero sovietico impiega alcuni parenti congelato diciamo del sistema militare industriale
L'esercito sono diventino titolo di carta c'erano questo era aspra iniziate il movimento non c'è alla caduta del muro di Berlino delle
Ridurre il nove di novembre dalle undici che celebra l'undici nove i due mila non siamo della SPES nello stesso per per l'America penso che in America Pai pensa che Enrica la prossimo a sinora elettorale c'è elezione delle armi rende due mila ventidue
Cioè non rilevanza di rilievo nel elettori americano
Tuttavia nell'ordine in questo momento hanno dimenticato l'altra notte è successo in Afghanistan leggi è un signore quelle lui nelle questa ci chiamano Celenza
La scena sarà perviene alla fine parte ma piano instant artista in Turkmenistan eccetera non sono popolare e soprattutto per i pieno grave il perché
Però anche BNL prigionieri valutare presto ogni prodotto dei democratici del Caro Pennsylvania durante insiste chi non voleva più vandali Nucini in Afghanistan e tornare morti in dal punto di visto americano credo che l'America alla capacità intellettuale la sua creatività cioè impegnati
Ieri rinnovare se stessa per rimetterla in America al momento deciderà dall'ordinamento norme un problema enorme anche se abbiamo sentito dal e parole molto sorprendendo che era avremmo niente
Ma per mia le attività in America sia nella regione estesa che noi che in Europa e è un problema enorme
Quello che succedeva per esempio se domani Cooking imprescindibile mettendo invalido sulla Lettonia onesto eBay venti Ceccherelli altrettanto urna cineraria Campaniello
Per i posteri non quello ritorniamo alla quando la voce del presidente Marco nella sua intervista al nell'economia sulla NATO
Controllata dell'America uno dei membri della Turchia e gioca attengono alla sua musica particolare
Se una ma favorito il Veneto in sede dichiarata gli economisti diciamo andato molto elegantemente nello stato di morte cerebrale
Così facciamo quella una
Lei etica pubblica pensiamo a costruire finalmente una difesa europea una politica esteri dove aveva appena o aspettiamo con un oggetto passivo della relazione nazionale che onde d'immigranti vengono c'è un'operazione di polizia abbiamo delle visto interazione tra la Francia e l'Italia sul tanti migranti sono toni già aperta del severo contiene ventidue sono denunciano parlarvi
Ventenne no per stampe credo la
Le molto importante va notato che sia la cancelliera nonché alla caviglia che il l'ex Presidente del Consiglio italiani Conte erano molto ostile a
Queste acquisizioni eccetera ma ora ho notato che i candidati alla successione ha detto la Merkel
Però la la caduta tipicamente hanno cambiato in un certo modo il loro vocabolario allora
E se ci questo sapeva dosare del pollice armato non strutture
Però credo che per l'onore europei e dibattito importantissimo professore o no mi scusi mi scusi professore ognuno prima perché ha dobbiamo passare anche a
Ma professor Colombo Mila no ma voglio chiederle ancora una una una battuta che
Ma
Per il terrorismo di Al Qaeda che c'è ancora per il terrorismo di ai SISS per il terrorismo di atmosfera
La vittoria dei talebani che sono un non riconosciuto maculato eroina il cappello chi agli scappa messo su il giorno prima della cioè sono un accelerazione uno stimolo incentivo cioè dobbiamo aspettarci come è successo in passato che ci sia una nuova fiammata
Ho questo tema e scorre l'atto dalle dinamiche del terrorismo globale in altri Paesi questo il tema su cui volevo e suo padre
No per caricare idea insiste non penso perché il modello in un certo modo esaurito non hanno più la capacità che avevano nel passato
Ma per il jihadismo la non serve poter diverse
Abbiamo già visto sull'internet critichi gioia il PIL più della vittoria rinchiusi a della caduta di Kabul significa che il vince alpinismo può rivincere eccetera che l'Occidente Cino cioè questo è già presente su un sito internet ci andiamo vista anche io Siria Alierta e Linares Shammai Litta o non distribuiti dodici alla ai bambini per festeggiare per la vittoria di Kabul
è andato da nei e Cattani vedono percentualmente stecchette pensano di giocare il ruolo del mediatore torna medicata all'Occidente una u uno sceglie ultima parola e via americani hanno pensato di andare via etere perché Oriente e di mettere dovrebbero ciò andavamo Carriage dunque intorno Dino Abbascià
Enzo Luciano tonni accordi di Betty Abraham che Lattuada scritto nocciolino c'è una appoggiarci non solo su Israele ma su su una tradisse negli Emirati
E anche probabilmente l'Arabia Saudita e l'Egitto per consunta quelle uscite del missile che dipendono nell'est dell'Afghanistan
Ma c'è questo un grande punto interrogativo questi istanti quando quando il dovere inglesi che non sono esattamente sia l'interesse degli americani che interesse in Europa
Grazie mille professore Alessandro dopo l'Afghanistan cosa cambia per l'America stamattina in una riunione dovevamo assieme
C'era chi ricordava uscito dall'Afghanistan dei russi e poi il collasso Unione Sovietica ma che ricordava la la sconfitta degli inglesi dell'Ottocento che non ha impedito agli inglesi di fare l'impero per alcuni decenni dopo
Cosa ne dell'America dopo questa vicenda
Ma in realtà al di là dei modi
Che sono stati disastrosi
Negli Stati Uniti
Nella comunità strategica
Americana c'era un largo consenso da diversi anni sulla necessità di uscire quindi l'uscita dall'Afghanistan in sé non costituisce per gli Stati Uniti un problema anzi costituisce il compimento di un lento processo di uscita da una regione dalla quale gli americani volevano uscire quindi il problema in sé non è questo
Credo che i problemi potenzialmente sono altri tanto per cominciare la ricaduta di questa uscita nelle relazioni come è già stato detto con gli alleati sia nella regione sia fuori della regione
è chiaro che e quello che è avvenuto negli ultimi mesi pone per esempio un problema di coi di coerenza all'interno dell'Alleanza atlantica nei rapporti euro americani quindi questo è un primo problema
Un secondo problema che in realtà traspare
Si notava anche dai toni dell'intervista di prima
E nelle relazioni tra militari e civili è un vecchio problema non soltanto negli Stati Uniti anche naturalmente in Europa ma quello che è avvenuto in Afghanistan rischia anzi direi che inevitabilmente ESA Acerbi era il al rapporto tra gli uni e gli altri
E il terzo problema poi concludo ce ne sono molti altri naturalmente è un problema del quale non possiamo ancora dire nulla ma è ovvio che se dovesse in qualunque forma
Riapparire una qualche emergenza terrorismo
L'agenda americana avrebbe cambiare un'altra volta questo rischierebbe di creare un ulteriore problema di coerenza
Grazie madre ti faccio una domanda più secca
La priorità ora diceva ai tempi la Cina e in parte la Russia il confronto con Cina in parte la Russia non è solo un confronto nel come narrativa tra sistemi economici militari ma fra sistemi politici le democrazie verso i regimi per e su questo palco è nata si era già speso l'alleanza democrazie stradina la riscosso democrazie dopo l'Afghanistan by then può fare il vertice di dicembre dell'alleanza e della riscossa democrazia alla credibilità
Bemba indenne come egli stesso ha detto giustificando l'uscita caotica dall'Afghanistan
Era originariamente non convinto dell'uso della invasione dei militari per esportare la democrazia per me il problema era contenere le cellule terroristiche e quindi magari in sistemi più sull'Intelligence che non sulla potere militare quindi unendo tre inverni sì insistere molto su questo che appunto lui era in questa avviso fin da fin dal zingare alle prime battute della invasioni pari a poca distanza oggi tuttavia mi sembra di anche per ed evitare questa diciamo Cul de sac molto pessimista su tutto nelle ore vero detti per di vedere nero su tutto è vero che è stata un fallimento tuttavia vent'anni non sono passati invano nemmeno in Afghanistan io penso alle persone ai giovani le nuove generazioni nate vent'anni fa o quelli che sono cresciute erano piccoli allora Durante i vent'anni io non credo che questo non sia non abbia lasciato delle tracce e quindi non possa aumentare forme di auto diciamo a a autoformazione democratica negli Stati Uniti la questione molto complicata oggi internamente per altre ragioni che sono economiche ci sono anche ideologiche era questo un Paese un Paese diviso stanchi Rose è stato incluso due Americhe veramente si gioca intorno alla partita baite in questi pochi mesi senz'altro prima l'indice si gioca davvero una partita per il futuro quindi non so risponde direttamente alla sua domanda ma questo mi sembra che sia il il modo di a mio parere almeno di affrontare questo problema critico
Molte grazie ho detto che avevamo ancora una decina di minuti per prendo so come funzione con quei microfoni come si fa si può
Ok
OK perfetto quindi mi dicono che si può partiamo dalla dalla prima la persona più vicino alla davo per comodità vicino alla colonna però quale
Solo il tre virgola a maggior ragione Como scrive microfono domando per per dare risposte gazzette del professor Colombo che Illy ha parlato del costo reputazionale del taglio dell'intendi
E che sia gli USA che l'Europa tutto sommato tutti sapevamo che avevano fretta di andar via la mia domanda è sul negoziato di pace otto perché io non lo so
E nato e Unione europea hanno tentato di convincere in qualche modo gli americani a far sedere a quel tavolo anche il governo afgano che al nostro alleato se essi come se no perché
Grazie perdiamo questa prima domanda
Chi ha rialzato invece un ragazzo lì vicinissimo poi certi signore l'ho visto ma dietro prego
Sia sul sia praticamente di abbia un grande significato
Credo che si stia concludendo nera un'errata la storia dell'egemonia americana
E se ne stia aprendo un'altra in un ordine secondo me molto competitivo molto multipolare molto frammentato e a questo proposito voglio chiedere una cosa
A mio avviso gli Stati Uniti non si stanno ritirando dalla mondo come molti come molti sentono sentiti in TV dicono secondo me c'è un riposizionamento delle truppe perché è una grande sfida come è venuta fuori anche stasera e Cina Russia
Cosa ci aspettiamo i confini cinesi soprattutto sulla questione Taiwan
Europa Russia con in mezzo l'Ucraina che molto molto problematica gravosi grazie c'è il signore
Noi comunque se c'è una domanda
Ulteriore la prendiamo non abbiamo signore
Cioè il Gender balance anche nel delle domande lo sapete
Prego
O diciamo ripiegamento americano anche ideologico
Posso a fare emergere in un varie regioni quelle che voi chiamate diciamo trappole di lucidità tra tra vari paesi
Titus lite
Ok
Non se non ci sono prego
A dire il vero c'era il signore qua prima che non ho considerato nella ricerca del gender balance ma c'era
Prego
Uno degli aspetti del del che il gli eventi afgani ci pone il nation building c'è stato il nation building era uno degli degli degli degli scopi della presenza io ricorda lei non solo americana ma anche di tantissimi paesi occidentali tra cui ad esempio l'Italia che si occupava tra l'altro di della riforma della giustizia
Di questo si è parlato un po'poco salvo qualcuna cenno nell'ultimo intervento alla professoressa ordinati che bilancia possiamo fare su questo
E che prospettive ci può essere su questo su questo Bai mentre chiedo a voi di sceglie la domanda cui volete rispondere fra un po'il passo la parola su questo debba idem le le risponderebbe Nova l'obiettivo non era stato non era necessariamente e il nation building darebbe bike fra le righe se lo sono dati gli europei che non potevano dire le loro opinioni pubbliche che venivano a combattere la per proteggere la sicurezza americana dopo l'undici settembre quindi hanno raccontato le opinione pubbliche per giustificare le missioni di pace su colte che eravamo lì per i diritti umani per il nation building però su questo vediamo allora partiamo questa volta da Nadia
Prego quale domandavo ai
Beh mi interessa questa sulla declino dell'egemonia o in altre forme dell'egemonia Jankovic decidere siamo all'egemonia andiamo una significato esclusivamente militari materiale un significato anche
Diciamo così ideologico culturale potrebbe essere io credo che il tema oggi più che l'egemonia crisi dell'egemonia americana e tutto il mondo occidentale che vedete e a posizionare se stesso rispetto ai nuovi modelli di governo e di organizzazione di vita civile ed economica che vengono dal dall'Oriente
Ancora il venerdì dall'Europa che appartiene in qualche mondo in qualche modo ad un vecchio mondo restaurato questa è un fatto nuovo davvero e quindi è nel rapporto con una forma d'essere di un governo non democratico è tutta nei legittimato dobbiamo ricordarcelo questo la Cina è stata accettata ISO modello entra in vigore erano chiamato addirittura il Governo visto è stato accettato come parte di una posse c'è un modo d'essere dell'organizzazione e politica questo significa rivedere le condizioni e le prospettive all'interno delle quali è il discorso occidentali un vero democratico liberale concepito
Quindi più che crisi egemonica è una riposizionamento la trasformazione dell'idea stessa di dire giorni occidentale
Grazie professor Capelli
Ma contingente c'è che non c'è più
Anche in Europa il
Sono anche l'America di popolazione ministri vediamo le
Problematica delle chiese sociale Clémence Julien tu non c'è più ora nel dibattito pubblico la problematica trova di terapia razze dicendo di religioni e bisogna ripensare tutto il nostro dallo Stato dimenticare lo vediamo anche nel nostro sistema politico Honda la caduta dell'opposizione dalla sinistra e da destra e nuovi accertamenti di politiche e politica che sono presente ma penso che presto non è una ragione che Cile dieci abbondare Circhetta per del passato osserva restaurato abbiamo danni Castro ordinaria delle uno dei fenomeni che lo dimostrano che tutti presto milioni di già aggredito quindi mondano in Egitto andranno vedendo che i Paesi della regione parlamentare tutto aveva questa capacità di attrazione significa che abbiamo bisogno di gli prealpine una situazione tentare di turistico studentesca da da noi concittadini parte Palmieri hanno stessi valori e in condividere le nostre società tra una moltiplicità di venuto a tranne il suo la lirica sulla anche la fede cieca per se facciamo così trecentodue allora odiamo la balcanizzazione dell'Europa e non sappiamo bene per adesso connessione con sentenze delle comunità locali
Grazie professor Colombo ma Alessandro
Qualche cosa su sul cosiddetto in parte reale naturalmente declino dell'egemonia è chiaro che gli Stati Uniti non si stanno ritirando dal mondo gli Stati Uniti stanno rio rientrando i loro investimenti si stanno riposizionando come ha detto lei
Allora questo a una serie di conseguenze non soltanto per le aree in cui sta finiti ci sono investire la rendo pacifico in modo particolare ma anche per tutte le altre come e passo all'altra domanda
E in tutte le aree dalle quali gli Stati Uniti decidono di impartì ritirare i propri impegni sì aprono naturalmente spazzi per tutti gli altri quindi spazi di responsabilità spazi anche di competizione questo deve essere molto chiaro
Le aree dalle quali gli Stati Uniti si stanno ritirando non sono aree destinate ad essere più pacifiche sono aree destinate a essere più competitive vediamo quello che è avvenuto il Medioriente negli ultimi anni
Io sospetto che anche un'eventuale parziale disimpegno americano dei rapporti transatlantici parziale
Non avrebbe necessariamente come si dice in questi giorni un effetto cui visivo sui Paesi europei perché SIOPE si troverebbero poi a dovere condividere delle scelte comuni non è facilissimo
Quindi credo che che siamo di fronte a questo prima una catastrofe dell'egemonia americana non è di questo che stiamo parlando una ripensamento dell'egemonia che chiama anche tutti gli altri la responsabilità molto maggiore
Grazie Alessandro io su questo su volevo chiudere con una ultima battuta su questo tema riprendendo anche accenni che ha fatto il professor Capelli
Non non stiamo discutendo e non discuteremo nei prossimi giorni del dell'implosione del sistema americano come avvenuto per quello sovietico non è di questo che si parla e il
Ma una cosa è certa che quanto è successo negli ultimi quattro settimane per l'Europa
Che aveva visto in baite in dopo Trump L'amico ritrovato
Sicuramente un colpo molto pesante
Noi qui Nispi abbiamo in più ambiti
Messo in guardia sulle ottimismo l'entusiasmo che in molta parte d'Europa in molti ambienti anche distinte anche c'era nei confronti di Baj del dopo Trump
By perché verrebbe Linke che veniva dicevo le cose giuste a Bruxelles che andava la conferenza di Monaco baite che andrà già
è in atto
Troppo per dimenticarci che il presidente dell'America il presidente degli americani e l'America che abbiamo che c'è che a Bari tiene quella che avete visto in scena nei quattro anni precedenti non è cambiata l'America è cambiato per tot milioni di voti il presidente
Quindi ho per l'Europa è un bagno realtà professor Capelli aggirato in positivo questo mio commento più Couto e ha detto dopo l'Afghanistan c'è consapevolezza diversa
La la difesa la difesa comune la proposta di Macron il l'articolo delle cose macro
Io non voglio togliere questo spritz o di ottimismo che lei ci ha dato ma chiudo tornando al due mila e uno di cui abbiamo parlato due mila uno due mila e ventuno questi venti anni
Oggi noi abbiamo l'amaro in bocca e la consapevolezza per il ritiro
Dove abbiamo scoperto che gli americani erano fondamentali
Non il due mila e uno in Europa eravamo reduci dall'esperienza dei Balcani dovevamo scoperto che sotto casa una crisi grande sotto casa senza l'intervento degli americani non ci non eravamo in grado di gestirla
E abbiamo iniziato a parlare di difesa europea
Sono passati vent'anni e diciamo forse il momento buono io chiudo con l'ottimismo suo come speranza
Ma ho ricordato che deceduto in Tuna vent'anni fa noi avevamo appena sperimentato chi si arriva la difesa europea io ringrazio tutti voi
Ringrazio il pubblico quello collegato ma particolarmente vi faccio un applauso quello presente in sala e ci vediamo nei prossimi appuntamenti arrivederci