A vent'anni dall'11 settembre

L'Inter ringrazio e che mi onoro come si dice di conoscere da molti anni
Quando diciamo entrambi con Dini con diverso profilo e anche con diverso successo frequentava un po'la Procura di Milano
Linea nel senso che io facevo il il cronista
E e Looy era un pubblico ministero ed era quello come racconta se non ricordo male all'inizio del del di un libro che ha scritto alcuni anni fa e Pubblico ministero che si trovò si imbatte comunque incrociò la terribile vicenda dell'undici settembre ricordo no che eravate nello studio di Borrelli all'epoca veder la televisione a vedere queste immagini
Che proiettava tra l'altro il TG quattro perché la RAI inizio nemmeno sarà collegata ne avremmo dovuto parlare con fede poi come sapete fede non è non è potuto venire qui l'altra settimana
Stefano Dambruoso poi a una carriera molto molto lunga articolata ma insomma possiamo dire che è uno dei massimi esperti di terrorismo internazionale oggi come pubblico ministero a Bologna anche direi nazionale
Anche sul versante anarchico ma quella è un'altra storia ne parleremo magari in altri contesti è stato deputato
Come tutti i magistrati di successo è stato sventato dalla politica non so se lo rifarebbe ma questo anche questo è una deviazione quello che ci preme oggi naturalmente dire è che purtroppo ahi noi mai conferenza fu così come dire profetica perché quando ci siamo accordati non molto tempo fa in verità
Abbiamo detto parliamo dei vent'anni dell'undici settembre
Non sapevamo quello che stava per succedere o forse qualcuno lo sapeva adesso tutti sanno tutto naturalmente ma direi che già quindici giorni fa notavamo nel buio più assoluto
Credo che nessuno di noi sapesse immaginasse potesse prevedere in quel che stava per succedere in Afghanistan quindi il tema di quella che poteva essere una sorta di non dico celebrazione ma insomma di riflessione con calma ponderata vent'anni di distanza sull'undici settembre diventa una riflessione ovviamente drammatiche di attualità le notizie che arrivano da Kabul
Sono altalenanti ma ma insomma tendono al peggio mi par di capire perché abbiamo visto di nuovo spari io visto foto anche oggi di flagellazione di nuovo in strada avete visto quelle immagini scioccanti degli aerei con la gente che cade dagli aerei
Insomma il repertorio e macabro io lascio la parola Stefano perché vorrei cominciare appunto un po'dalla sua esperienza e naturalmente ci agganciamo poi a quello che sta succedendo in queste ore in Afghanistan con la grande domanda al di là della caduta dall'Occidente i valori tradimento by dell'Europa e tutto quello che stiamo dicendo sui giornali in televisione è prevedibile un ritorno del terrorismo in che forma cosa succede con Al Qaeda e collisione
Bene sottoponesse a tutti e grazie per perché ha pensato questo ma questa mia presenza in particolare grazie all'amico Stefano Filucchi che a sollecitato un incontro essendo lui un esperto Matera materia un incontro su una riflessione prima difatti dica pubblica una riflessione sulla sicurezza a nazionale legata al terrorismo che tutti sappiamo non essere mai c'è stato davvero
Perché i fatti che ogni tanto raggiungono o le cronache quotidiane parlano di cosiddetti lupi solitari che emergono fortunatamente
Una volta ogni tanto quindi non in termini settimanali ma in termini mensili
In qualche città europea quella più vicino a noi quella più clamorosa è stata nel due mila venti a Vienna quel cosiddetto posso ritardo che nelle strade viennesi ha portato la morte ebbene avremmo potuto fare riflessioni su quanto l'azione dell'Intelligence l'azione della polizia e da ultimo tra magistratura in Europa e non solo in Italia
A avesse portato ad una attenuazione forte del disco legato al terrorismo cosiddetto qaedista quello di Bin Laden e che abbiamo conosciuto con undici settembre
E che poi si è riaffacciato in termini paurosi con i fatti del due mila quattordici due mila sedici Charlie Hebdo
Ha
E attentati se successivi delle varie città capitali europee ma oggi invece è utile fare insomma qualche analisi su quello che potrebbe accadere
Non la settimana prossima evidentemente ma pensiamo di qui a a un anno un anno e mezzo quindi la prospettiva d'essere quella di medio-lungo periodo
In cui e possibile che dall'Afghanistan
Fra grande afgani in fuga rispetto al governo talebano capace di portare azioni vendicative nei confronti dei propri avversari fra gli avversari non ci sono soltanto chi ha ha mantenuto in piedi la burocrazia di governi sostenuti da forze internazionali fra cui anche gli italiani e che vent'anni si è succeduta nel gestire quell'aria ma ci sono molte persone che nelle aree cosiddette tribali che per noi sono un fenomeno poco controllabile
Che però rappresentano da quasi normalità di un Paese grandissimo qual è l'Afghanistan dove evidentemente non è tutto sotto controllo ebbene nelle aree periferiche prevalentemente agricole di campagna dove la a produzione principale quella dell'occhio non non se ne se ne fugge anche perché non non non è gestita direttamente da da contadini trafficanti ma senz'altro da contadini che preferiscono coltivare oppio perché e più fruttifero dal punto di vista nel del ritorno economico ebbene in questo contesto chi fugge
Può essere un normale afgano che però e abituato a vivere la porta religione in termini legittimi come musulmano che la religione prevalente in in Afghanistan e che per un rapimento in termini come i temi che noi definiamo fondamentalisti cioè l'interpretazione del Corano di quel tipo di musulmano
Molte volte da noi definito medievale o senz'altro arretrato ma
Praticamente è un fondamentalismo interpretativo che potrebbe approdare con numeri tra significativi in Europa
Badate bene che dall'Africa non arrivano fondamentalista rapacità arrivano purtroppo
Affamati o gente in fuga da contesti dove vengono perseguitati per l'appartenenza tribale degli stessi non per appartenenza politica di chi fugge dall'Africa
O c'è anche un fenomeno poco analizzato
Di
Grandi numeri di soggetti in fuga per questioni climatiche
Letteralmente climatiche stiamo parlando di migliaia di persone che fuggono dai territori che non sono più coltivabili non sono più però appunto non c'è più una vivibilità quotidiana ecco quel tipo di migrazione che con difficoltà da più di dieci anni l'Europa non sta gestendo
Lasciano molte volte
Il pallino in mano a Paesi del Mediterraneo fra questi senz'altro l'Italia ma anche la Grecia la Spagna all'Italia Colaci interessa di più
Ecco quel tipo di immigrazione non porta fondamentalismo non porta un terrorismo rischioso c'è una piccola frangia legata a quello che accade in Libia e alle guerre che ancora non sono sopite
Nel contesto biblico ma è una fenomeno minoritaria tenuto sotto controllo dall'intelligenza italiano in particolare
Mentre dall'Afghanistan
C'è un numero davvero elevato di soggetti
Che naturalmente sono fondamentalisti e che potevano venire ad aggiungersi a quel tessuto di fondamentalismo già presenti in Europa e che ha prodotto fra due mila quattordici due mila sedici i fatti clamorosi che sotto il Brenta insiste
E che potrebbe vedersi quindi di Vigorito perché aprirci il il tema è che potrebbero riaccendersi del Cellule
Che hanno dato vita Charlie Hebdo o a tutti i fenomeni che abbiamo visto tra Parigi Nizza
Con fenomeni diversi biennale penso a tutta l'Europa è stata coinvolta
Questa è una è una diciamo così a un'ipotesi queste queste è un è un'ipotesi perché queste cellule non sono non è che siano sparite nel nulla no questa cioè queste cellule che abbiamo imparato un po'tutti a torna rizzare intermedi
Rischio della cosiddetta seconda generazione cioè i figli dei climi musulmani arabi e musulmani arrivati in Europa che sono arrivati per trovare lavoro e quindi non erano portatori di rischi per la popolazione europea
Ma i loro figli questa caduto prevalentemente in Francia Danimarca Olanda Inghilterra i loro figli sono europei da un lato ma sono state incapaci di vivere un'integrazione quotidiana
Che li ha portati a quel disagio personale che ha prodotto poi i fatti
Dice allibito
Simili Berlino tante e tanti altri attentati clamorosi e con quel tipo di fondamentalismo quel tipo di terrorismo probabilmente non è
In qualche modo messo a rischio
Dalla dall'arrivo di questo tipo di di di di fondamentalismo quello che arriva obiettivamente
è una serie di persone
Abituate a vivere quel tipo di rilievo a maneggiare le armi avere una con avere una visione della vita poi diciamo assoluta ed estrema estrema e quotidianamente
E quotidianamente abituati appunto a risolvere le questioni di difficoltà personali come reato
Mentre la l'altra domanda che tutti si fanno ne parlavamo anche prima eh
Il ritorno dei talebani può significare un ritorno di Al Qaeda o dell'Isis di cui non dico che abbiamo perso le tracce ma insomma la no con Bin Laden si è chiusa una stagione con l'occupazione l'Afghanistan per con la morte di Bin Laden
Una seconda stagione condivisis si è chiusa io dico che usa poi non è chiusa ma insomma si è risolta mettiamola così con la conquista di Raqqa e la fine del califfato a cavallo di Siria Iraq noi adesso eravamo un po'nella convinzione che i problemi non dico che ci fossimo lasciati alle spalle ma si fossero un attimo
No attenuati mentre oggi non sappiamo forse non lo sa nessuno se i talebani ospiteranno
Di nuovo terroristi beh lo stesso uno dei leader talebani e come abbiamo visto è uscito da Guantanamo no e ha una storia molto curiosa Alba radar perché è stato diversi anni ne parla di anche nell'intervista al giornale è stato diversi anni in in prigione in Pakistan poi non ho capito se Trump ha fatto degli accordi era cieca perché il suo problema era uscire dalla scarsa qui non gli interessava che avesse davanti fatto sta che abbiamo gente che è uscita da carceri
Da Guantánamo da carceri pachistane o da altre situazioni che al governo adesso in che al governo in Afghanistan e non sappiamo almeno non so se ci se c'è cognizione di rapporti appunto con frange del terrorismo e dei grandi marchi diciamo del terrorismo internazionale
Diciamo che non c'è una connessione diretta va detto in tutta obiettività
Al Qaeda Isis sono tradizionalmente
In una contrapposizione con i talebani ecco di questo ne dobbiamo tenere conto
Ma lascia c'è una contrapposizione originare posizionare ha pensato però quello che gli analisti temono e che il mondo religioso musulmano quasi naturalmente cercherà o comunque si riconoscerà in un leader che avrà che oggi non esiste ancora ma che avrà l'autorevolezza per
Unificare tutte queste forze che oggi invece animano il con testo alla bisogna religio cosiddetto religioso politico Ramuz Mauro
E il riso nasce ad un nuovo blindate al cosiddetto appunto il leader carismatico per cui appunto tutti i musulmani già impegnati i più attivamente inattività fondamentalisti operativi
Possano essere pronti a immolarsi in nome del dello sceicco di turno e con la storia ci ha insegnato questo la storia ha visto passare nel giro di pochissimo tempo un fondamentalismo legato a Bin Laden richiede ucciso nel due mila undici
E poi il Califfo che nel due mila quattordici Al Baghdadi
Prende il posto e diventa un'icona da raggiungere da parte di tutti Foreman Fighters quindi da parte degli altri musulmani presente le varie parti del mondo per quanto ci riguarda presenti in Europa
Ecco
E di questo che si sta parlando sono tutte proiezioni evidentemente che la gli analisti devono fare di Intelligence deve fare naturalmente
Oggi non si avverte il rischio di un attentato domani nessuno chiaramente con tutte le scaramanzie del caso
Ci toccheremo qualunque parte del nostro corpo per nell'altra insomma per confermare questo questo tipo di analisi certe che si è messo in moto un movimento di appunto rischi che devono essere necessariamente controllati
Fino a ieri la maggiore preoccupazione dell'intelligenza europea che non era cosa da poco e
Era il cyber terrorismo anche se in una cosa più elevata rispetto al quotidiano del terrorismo e c'è di investimenti maggiori di Europol che la polizia europea e dell'intelligence europea che
Viene
In ogni caso a toccata dall'attività anche di Europol o viceversa ebbene si impegnava prevalentemente su quotidiani possibili attacchi cyber da parte di mondi
Confliggenti con gli interessi occidentali fra questi senz'altro molti mondi arabo terroristici
Oggi torna a
Imponente il fenomeno della di uno già di Isma'umano personale diffuso che deve essere torna deve si deve tornare a controllare per cui se per terrorismo e arresta una preoccupazione
Grandissima ma con una riaccendersi del rischio di cellule umane Pers di persone che possano passare all'azione sul territorio europeo
Va detto non presenti in mente
Rassicuranti che c'è un'intelligenza eccelsa in Europa che dal due mila quattordici cognita
Gli attentati appunto ci Parigi impone è sempre diventata più copie collaborativa è sempre diventata più capace di fa trasmettere informazioni in termini rapidi l'una all'altra
E questo ha aumentato molto la capacità di controllo per cui
Fino a seduce se ci fossimo incontrati prima di fatti di Kabul io avrei espresso al stesso questa valutazione rassicurante il problema e il sei per terrorismo ma i già di smog operativo e tenuto sotto controllo
Di qui a un anno obiettivamente c'è tutto da rivedere
E né del cyber terrorismo abbiamo traccia in quello che è successo a Romano assunta che poi sui giornali abbiam parlato poi con l'impressione che nessuno aveva più capito se la storia in corso se sia finita
Se c'era una richiesta di riscatto se capito poco poiché Ornaghi hanno un po'abbandonato l'argomento ogni tanto lo tirano fuori con un certo imbarazzo
Perché non si è nemmeno ben capito come si stia sviluppando questa storia che non è molto racconta delle dai giornali se non dicendo che c'era il dipendente della Regione che il computer acceso sono entrati tardi
Poi hanno chiesto un riscatto non hanno chiesto cioè una cosa molto contorta fatto sta che poi è un altro argomento appunto Giudaismo è ritornato e ha fatto fuori un po'diciamo il la riflessione il il il racconto che sta facendo sul versante della pensare Security mentre sul versante diciamo del del del terrorismo
Adesso punto sui cieli da qui a un anno dobbiamo vedere
No come come evolverà cosa faranno i talebani certo già il fatto anche se sono notizie di cronaca un poco così crudele nude che siano stati liberati si dice centinaia di detenuti
Che se dire distinzioni non so se sono così mette diciamo però
Legati al terrorismo
Non è che promette bene perché poi ho sempre anche lui il leader molti leader che vede appunto citavo prima alba radar che era stato in Pakistan in prigione non è gente che compare dal nulla cioè tutta gente che tu vedi che magari a c'era una prigione poi torna prima al governo quelli va in prigione
Ma è chiaro che ci sono movimenti molto più ampi come la storia di Bin Laden non è che sia nata in un mattino no che è tutto vero e tutto questo andai sembra appartenere ad un mondo che c'è lontano
Tutti tutti noi pensavamo quando i gli operatori del settore ritenevamo quando studiavamo prima dell'undici settembre i fatti che stavano accadendo in Afghanistan contabilità dello sceicco di cui a avevamo consapevolezza perché quando intercettavamo
Le cellule milanesi che erano in diretto contatto con Al Qaeda in in Afghanistan prima dell'undici settembre
Parlavamo con una certa anche su
Sufficienza dello sceicco perché ci sembra un mondo lontano un mondo che davvero difficilmente sarebbe approdato in territorio europeo prima dell'undici settembre comici settembre si sono accesi i riflettori su tutto un'attività
Che già era posta in essere ma che necessitava di esso io mi ricordo che
Avevo letto dei verbali sui crediti fosse occupato anche tu con una certa come dire con una certa sia a parte che non esisteva il reato di terrorismo internazionale ma io mi ricordo che c'erano delle complicate intercettazioni
Che magari erano state fatte due tre quattro anni prima esatto che poi venivano sbobinato diceva facciamo saltare l'aereo per cui sono e poiché poco otto anni a qualcuno la Procura di Milano aveva scoperto che c'erano queste cose cannoli da da tempo siero sto semplificando ma non troppo
Oppure si diceva facciamo gli esperimenti di laboratorio proviamo questo veleno
Mi ricordo che era impressionante la lettura di questi verbali non si si esattamente a distanza di anni
Sì a distanza di di anni si perché avevamo pochi interpreti di fatto abbiamo un interprete solo affidabilità e questi aveva e quindi questo qui oltre a sentire intercettazioni in tempo reale
Poi aveva anche il lavoro da fare siccome poi sono pagati poco
Male interpreti per dalla pubblica amministrazione e quindi non è che questo lavorasse ventiquattro ore per per il governo italiano per cui a fine dov'eravamo soddisfa perché non ci sembrava comunque
Un un pericolo imminente nella io mi presentavo davanti ai magistrati che si occupano della libertà io chiedevo l'arresto
E c'erano tre persone prima del dell'undici settembre prima che ci fosse reati poi riconosciuti del due mila uno di terrorismo internazionale io portavo insomma perché avere la convalida dell'arresto delle persone che chiaramente sembravano dei venditori tutte di tappeti formalmente rispetto
E c'avevo dei magistrati assoluta con una storia assolutamente rispettabile che avevano vissuto gli anni di piombo e che quindi associavano
Il terrorismo ad una fenomeno insomma anche meglio rappresentato dal punto di vista anche visibili ed estetico e mi guardavano come un paternalismo allorché non ho mai ritenuto offensivo
Perché insomma alla fine della dell'udienza sì ma di di convalida guardavano dicevo e questi terroristi sono eccetera sede dobbiamo avere paura di questi
La cosa singolare che poi appartiene anche ad una categoria che anche a ma a vari aspetti di criticabilità dalla
Dodici settembre in poi tutti volevano fare terrorismo a Milano cioè io mi ricordo scusami decoro che tu presenti a regole dove si occupava della cosa
Dopo l'undici settembre se ti potevano faceva l'attentato a te adesso di corride severamente
Per fretta e prendere il tuo posto è per occuparsi di queste inchieste era diventate le più importanti e più visibili e più visibile più rilevanti però non ricordo male questa storia delle intercettazioni su facciamo saltare l'aereo che magari vengono sgominate due tra i prodotti
Non è molto rassicurante no assolutamente no oggi devo dirti Rita oggi c'è una capacità di analisi me più immediata c'è stata
Ci sono ci sia qualche interprete in più oggi assolutamente sì
Non sono tutti affidabili va detto in tutta franchezza perché prima il tema dell'affidabilità era fondamentale e questo loro cogliamo soltanto in una persona
Oggi veniva all'epoca era una un oggi una soltanto peraltro Leo
Perché era se era un tunisino che aveva vissuto nel proprio Paese una persecuzione da parte del governo tunisino nei suoi confronti nei confronti da fine per cui era animato da una voglia di vendetta nei confronti del dell'aria
A il di provenienza per cui
Dirà era una persona che di cui citavano per questo oggi c'è una interpretazione un'intima capacità interpretativa
Di traduzione senz'altro migliore ma quello che più è rassicurante e la velocità di diffusione dell'informazione fra francesi inglesi italiani tedeschi c'è uno scambio molto più veloce di informazioni rispetto al due mila uno assolutamente questo aiuta immediatamente la capacità interpretativa difatti Chiesa gli ultimi fatti mica Mascia Dieudonné due mila quattordici
L'intelligenza italiana già conosceva dopo non dico due minuti ma dopo due ore tre ore i possibili magistratura i possibili soggetti incrimina ambiti
Dopo due tre ore già erano capaci di dire ed è possibile che da quell'aria sia giunta
La la minaccia
Perché questo era frutto non solo dell'abilità interpretativa delle attività esista Diana ma perché c'era pare che gli costa una rete di contatto
Continuativa per cui c'era insomma una vi era vero monitoraggio però quel segno questo ovviamente vale sul versante europeo europee sul versante di dati cioè prevedere capire
Le mosse del governo dei talebani sarà tutto molto più complicato è chiaro che abbiamo diversi sistemi di come dire di Intelligence che opera in euro in nei confini in Europa o Dida
Di là non credo che la situazione sia gli era fondamentale la presenza militare l'Intelligence militare era determinante e continue se riteniate purtroppo essendoci stata la ritirata quello che verrà a mancare sarà proprio quel tipo di informazione militare Suhrkamp che
Non è soltanto legata la presenza dei militari internazionali forse internazionali su tutte le perché lì non solo vivono e convivono con gli afgani ma questo capaci anche di
Comprare le informazioni di fatto molto non c'è alla fine sono delle presenze a cui si va a raccontare qualcosa sì e lì la il ritiro orario rappresenta davvero in termini di problematicità questo tipo di quindi al di là delle
Del fatto che vai Danny che poi alla Trump che poi era Obama cioè tutti erano convinti già di sgombrare il campo da molti anni e per hanno ritardato spostato e alla fine se ne sono andati
Ritieni che una presenza minima sia comunque necessaria
Non lo dico perché Renzi sta già parlando di una nuova coalizione internazionale dici tu li porrà il problema è che bisogna ricavi programmare ripensare una coalizione non so come si possa di programmare una coalizione senza gli Stati Uniti mi sembra impossibile però Renzi di questo ha parlato in queste ore insomma
Diciamo che una presenza come quella degli ultimi vent'anni non avrebbe avuto senso hanno
Provocarla questo questo è bello capire questo ed è perché com'era a smobilitare diciamo no no perché era era era stata capace anche per un investimento in termini di di personale era stata capace di controlli sono le grandi città con difficoltà
A i Led territorio così grande e dei così strutturato in termini sia di tribalismo
E sia di ha insomma dica arretratezza sostanziale del del del vivere quotidiano delle persone
Che è vero per andare recuperando in termini di cultura cosiddetto occidentale in una standardizzazione del riconoscimento di quei valori fondamentali a cui tutti siamo abituati
Ma la vai a fare stanno nelle città e bassa degli arresti andare a occupare il territorio che non era occupato per nulla per cui in vent'anni si è riusciti soltanto davvero a recuperare il recuperabile nelle grandi città era già segnato questo no per
Per quello che era stato l'approccio iniziare purtroppo sì perché
Quello che emerge con chiarezza a seguito della ritirata degli americani da Kabul quel tipo di ritirata
E che l'uomo con un con nel due mila undici con la cattura e l'eliminazione di Bin Laden che ne avevano di fatto esaurito la spinta propulsiva son dovuti rimanere tra virgolette dovuti rimanere può perché non era facile
Giustificare una ritirata così imbarazzante come quella che è avvenuto invece
Nell'ultima settimana perché perché nel frattempo c'era stata la primavera araba c'era stata dissi se e quindi era riemerso rimessa la paura di lasciare un territorio nella disponibilità diari cosiddette terroristiche
Invece dieci anni popolare se ci guardiamo indietro undici settembre son già passati vent'anni clamoroso perciò non solo per per quanto riguarda la nostra vita personale diciamo causa già passati trent'anni dall'undici settembre terribile pensano a Varese rosso passati venti anni
Venti anni d'Europa ha vissuto non più il rischio di Al Qaeda ma abbiamo vissuto quei fatti clamorosi di altri gruppi terroristici per cui non possiamo stare
Sicuri da questo punto di vista in Europa
Con soldi delle nostre tasse si investono anno per anno milioni di euro per la sicurezza legata rischio terroristico Ellul
Negli ultimi dieci anni d'investimento maggiore era legato a progetti che il ventotto Paesi oggi ventisette Paesi sono
Invogliati a fare con i soldi che vengono messi a disposizione riguarda e progetti di cosiddetta dei radicalizzazione e quindi di recupero di queste persone riconosciute come terroristi
Alla vita a ordinaria e ai valori fondamentali dei paesi dove sono abituati a vivere quindi Francia Italia Danimarca Inghilterra e come milioni di euro messi a disposizione per il contrasto al terrorismo che vuol dire contrasto alla radicalizzazione
Ebbene ma sono stati investiti appunto con successo come dire non sappiamo mettiamo le ho sentito dire mio punto di vista renderli sono vissuti molto da vicino purtroppo il successo non
No insomma non non definirei un'esperienza a coronata da successo le sempre più evidente di questo aspetto è
L'attentato di Vienna appunto il due mila venti questa persona era stata arrestata
Era stata sottoposta a progetti di di radicalizzazione aveva fatto finta di seguirvi ed è di fatto di accedere a quel tipo di obiettivo quindi tornare a vivere riconoscendo i valori fondamentali
Delle del Paese che lo stava ospitando ma di fatto così non era aveva
E poi quindi
E questo è accaduto in vari in vari in vari Paesi in Danimarca dove c'era stato c'erano stati iniziati Progetti poi copiati da altri Paesi di cosiddette della decretazione ma non non se ne è fatto proprio unitaria cioè non si sono sviluppati poi in Italia non c'è stata addirittura la legge c'è una legge
Che portano il mio nome Pisano Dambruoso che la passata alla Camera ma nel bilateralismo ci vogliono tre anni e mezzo minimo per arrivare fosse alla giocare i candidati
No no no no no nel senso
Non è non era questo l'ho detto di no tax ed è stato importante cioè la legge in Italia non c'è nemmeno la legge avendo ce n'è una legge son tornati i genocidi eterno Sideri carenza nessuno perché non c'è vuol dire avere la legge vuol dire che i soli
Esce arrivano soldi per fare questi progetti oggi ci sono dei progetti minimi Greco dove ad esempio non so se la periferia Sharon a Torino per esempio ci sono a Milano anche parzialmente ci sono state ma c'è ci devono essere i sindaci a illuminati da questo punto di vista che credono
Dell'importanza dell'inclusione di potenziali terroristi nel nel contesto
Sociale della città che loro governano a Torino a Milano e a Pordenone ci sono tre esperienze importanti che vengono sempre citate così anche a fornire a Ravenna
Però stiamo parlando di appunto una casi non supportati dall'istituzione cioè le persone che potrebbero essere coinvolte in questo processo quante potrebbero essere in Italia fino adesso te lo dico proprio perché non segue solo dodici ci sono oggi dodici contro
Una potenziale
Di rischio che supera senz'altro le cento persone
Però fino alla al Duemila sedici diciassette ha detto in tutta obiettività che con
Il ministero del governo Renzi che si può criticare in vario modo ma che ha dovuto vivere la gestione di quella disco legato
Ad Al Qaeda governo Renzi il ministro Minniti avevamo questo strumento che erano le espulsioni sono state più di trecento espulsioni di soggetti
Che erano
Lontanamente rischiosi cioè non c'erano prove importanti per poter fare un processo nei confronti di questi
Però c'erano indizi per poterli rimandare a casa e grazie alla percezione di un disco importante legato appunto a possibili attentati queste persone con molta semplicità sono state cacciate mandati via
E oggi esiste
Oggi c'è un tessuto meno cioè l'espulsione ci sono molto le soluzioni ci sono ma sono diluite molto non perché
Sono diminuiti i monitoraggi su queste aree pubblicamente c'è un un tessuto fondamentalista che è stato svuotato molto di presenze grazie a quell'attività che dal due mila quindici al due mila diciassette due mila diciotto è stato molto attivo
Quindi da questo punto di vista mi sentirei di poter dire che cioè un tessuto ha controllato adeguatamente se non c'entra né presenza diciamo dei terroristi chiamo l'irriducibile usiamo un po'linguaggio da BR
Nelle carceri quanti sono come sono calci di
Pesano cioè carceri speciali no tipo Tolmezzo e no come erano oppure in Calabria dove sono molto purtroppo c'è questa c'è un grande dibattito su questo è giusto mettere i terroristi tutti insieme così di controlli meglio piuttosto
Mettere in modo diffuso nel nelle varie calci gli ordinari
Ecco insomma di fatto si è preferito controllarli tutti insieme e meglio bene mettendoli tutti insieme Sancerre scuole tutti insieme ovviamente si riorganizzano fra risorse dal Quasimodo tra e importante che di cordate
Perché poi si si vive la percezione di un rischio a volte anche sovradimensionato rispetto a quello che la statistica ci credo che sono pochi
Ecco no no quello che voglio dire che che dall'undici settembre ad oggi in Italia non c'è stato un morto legato ad azioni temi dobbiamo adesso dalla certi no no
No è giusto e doveroso lo so lo so no no accerto
No mentre ci sono stati purtroppo molti italiani morti in attentati
E apre siamo a Libardo a Tunisi senza andar lontana ultimo ma ma a partire dall'età a Barcellona domani ovunque a Nizza pure noi domina quattro Madrid a Londra dove Londra sempre stati purtroppo
A vittime italiane per cui il numero delle vittime recata terrorismo fondamentalista intensa allora ti rifaccio la domanda che era solita domanda che si fa tutte le volte
Come mai gli italiani non ha avuto attentati per cioè solita solita contro domanda
Per la bravura dell'Intelligence per per fortuna per strani accordi come si diceva ai tempi di Andreotti e per cui si diceva che il terreno palestinese usava l'Italia come retrovia
Ma colpiva altrove infatti una scuola di pensiero non voglio entrare in diatribe complicatissime dice che Ustica e Bologna sono legati a queste questioni no a spostamenti di terroristi
C'è una de secretazione documenti in corso forse nelle prossime settimane che potrebbe far luce su questo che peraltro un capitolo come sappiamo controverso
Della storia italiana però fatto sta che salvo qualche l'attentato di Fiumicino alla sinagoga di Roma dove morì il bambino attentati GRA gravi attentati mi sono stati in giro in Italia somme stati neanche in epoca no anni ottanta anni settanta ecco in quegli anni di a insomma
Avvicinamenti di tipo politico ci sono stati senz'altro con gruppi che si riconoscevano nella terrorismo palestinese ci sono salite dalla storia insomma è stata desegretate pur pubblici usati
Mentre escludo sento discute la la maniera anche
Insomma più responsabilità se tu mi prendo responsabilità di quel che dico escludo ogni forma di negoziazione fra vertici delle nostre Intelligence o e quindi governative che si occupano
Di sicurezza del nostro Paese con saluto vertici del califfato da ultimo aziendale tra scienza e letterale Fantascienza c'è stato invece una capacità importante di servizi italiani di monitorare numeri abbastanza ridotti di aria persone capaci di portare rischio sul nostro territorio se li compariamo la Francia l'Inghilterra
Le presenze di persone pericolose
Sono state davvero no un centesimo rispetto ai numeri che ancora c'era anche no fenomeno immigrazione molto semmai per il Ferrieri francesi vedi usato mondo no Casagrande è un altro mondo mentre noi non abbiamo visto due
E anche se è difficile nel nella opinione
Diffusa e comune
Cogliere questo aspetto mi ha anche la diffusa cultura cosiddetta cattolica che a prescindere da chi creda o meno ma senz'altro che caratterizza il quotidiano del del del del nostro vivere è stata senz'altro più accogliente
Rispetto ad altri tipi più laici di a di di gestione del della dico di per redditi di persone provenienti dal mondo arabo e quindi musulmani e qua c'è stata un approccio che passato dalle
Davvero dalle chiese nelle da da dall'azione che ruota tutto intorno
A alla Saratoga che è stata più accogliente chiaramente non è stata esaustiva a per tutti i numeri ma senz'altro l'approccio non è stato mai spingere in te così come è accaduto anche se la presenza del Papa potrebbe essere un incentivo al contrario
E il grande tema è sempre stato quello però di fatto nessun tipo di vero attentato in ma è stato progettato contro il Papa c'era stato uno ma essa
Si discuterà siamo riusciti a intervistare anche anche lui non si è capito niente l'avevamo fatto l'intervista
Su Wojtyla perché non s'è visto ieri non s'è capito niente di quello che ha detto né né prima né dopo né a me né ad altri continua questo mistero no D Alia circa che continua
Comunque va detto anche che insomma per certi versi si torna a parlare con una certa anche apprezzabile interesse da parte presente di tutti i presenti stasera
Di quello che accade
Nella politica estera di ciascuna nel nostro Paese in questo caso già questo apprezzabile a beh non esisteva più la politica nella sua però è va detto che abbiamo vissuto un anno e mezzo in cui la bolla del comitato occupato comunque forma non solo di informazione ma anche di preoccupazione quotidiana et la partitura per cui
Tutto quello che ci sembrava addirittura straniero evidentemente non c'è altro infatti era la la vignetta
Ieri sul Corriere della Sera in prima pagina di generi non so se l'è vista c'era by then inversione Ponzio Pilato che diceva di stanziamento e lavarsene le mani bene le mani in mano sacche Aralia lavandino che si dava freneticamente le mani del
Della vicenda ecco a proposito di Stati Uniti volevo chiedere ma come mai
Ho oppure non è così l'Intelligence americana quella politica che fa finta di non sentire non ha capito o non annunciato quello che sarebbe successo in Afghanistan dove se stiamo a quello che sappiamo
Si potrebbe cadere regine fra nove mesi fra otto mesi fra sei mesi fra tre mesi mentre parlavano stava già accadendo mi dà un po'l'impressione del Verri May che delle primavere arabe che hanno fatto tutto questo no
Di questo si ordinamento le primavere arabe finite poi come abbiamo visto e tra parentesi non se n'è accorto quasi nessuno ma in Tunisia è incorso in queste ore una specie di mezzo colpo di Stato con la situazione come sono stato tante volte in Tunisia
E vedi un paese anche lì allo sfascio allo stremo disoccupazione moltissime persone che hanno studiato sono partite per fare
Terrorismo in pratica e quindi un altro Paese destabilizzato a pochi chilometri dall'Italia assolutamente sì pochino anche in Alitalia
Devo dirti che insomma quello che ci preoccupa detti quello che accade solo dall'altra parte del del Mediterraneo e che riguarda appunto tutte le le aree dove si sono sviluppate le primavere arabe oggi ritornano ad essere
Una preoccupazione proprio perché
E di da cosa che più si è sviluppata negli ultimi anni è stato un aumento di criminalità legato al traffico di essere umani questa è l'accusa ma principale è fra le persone che arrivano in Europa non ci sono anche gli di terroristi che prendo il barcone per portare l'attentato in Italia o in Europa però arriva un sacco di persone disperate che sono facilmente accalappiamenti da Ariel fondamentaliste
Europee prima ancora che italiana
Per cui anche il monitoraggio su quello che sta accadendo Nordafrica dovrebbe essere mantenuto ecco non vorrei fare il panorama di tutte le disgrazie del mondo ma
Sulla Libia in sintesi cosa sta succedendo adesso non non stiamo parlando di vive in questi giorni perché non possiamo fare di tutti gli altri però né che si sia risolto i problemi vaccinali prevede
Assolutamente no individuali due troppo grande per poter essere davvero gestita con una logica che noi riteniamo appunto vincente per cui individuare quello che può essere un leader riconosciuto dalle potenze internazionali
E che automaticamente dovrebbe poi essere riconosciuto delle varie realtà tribali delle posse c'è poco da fare di la violenza di Gheddafi era riuscita ad imporsi e con la violenza avere governato per per quarant'anni
Ha venuta meno quel tipo di gestione dittatoriale ancora oggi non c'è una sensibilità da parte dei capi tribù nelle presenti nelle varie aree
Nel immensa o territorio in Di vico che di porti alla a vedere come una via d'uscita per loro conveniente quelle di trovare negoziazioni che portino al governi
Più stabili e capaci di dare una vita ordinario e quotidiano cittadini i cittadini ci sono è troppo grande la Libia ed è troppo a
Caratterizzata da un vivere quotidiano di verso le vette nel nel nel le tre aree in cui è possibile suddividerla troppo grande e quindi questo provocava da quelli stabilità della Libia provoca naturalmente per le preoccupazioni diano sintesi su un'attenzione sempre attenta sul sul cinquecento diciamo che in questi anni
Non voglio fare un bilancio facile ma così appunto se usciamo dalle nostre questioni italiane dal cori della crisi economica Reggio di cittadinanza
E mettiamo il naso fuori cinque minuti Davide in questa situazione da tunisina che sta sprofondando quando era un Paese che come dire si era portato avanti dove noi andavamo in vacanza
Mi ha reso la situazione difficilissima il Libano dove c'è stato questo spaventoso non attentato perché non è stato un attentato al porto di Berto un anno fa che è un Paese alla bancarotta dove lì non c'è praticamente un Governo ci sono milioni di profughi arrivati dalla Siria
La sera che a sua volta la guerra civile esseni finita perché non è finita del tutto con influenza molto forti dei russi l'impressione che sia ma è un'impressione così appunto una una battaglia una battuta che te finito il mondo di prima con gli Stati Uniti che comunque è un po'se ne vanno un po'deve Gano un possono sulla difensiva
E si mobilitano ebbe le situazioni invece che migliorare stanno peggiorando un po'ovunque
E potremmo proseguire non con la con altri Paesi però ci guardiamo in giro appunto a parte l'influenza dei turchi dei russi che cresce moltissimo sono tanti Paesi in grandissima difficoltà in cui non si vede nessuna prospettiva
E comunque sembrano discorsi da ombrellone quei che siamo Israele quello che sta sopra i palestinesi con un accenno di guerra che poi è finita perché il governo Netanyahu ha deciso di smettere anche gli Stati Uniti non mi sembra che hanno fatto un così
Un mezzo proclama e poi hanno detto sostanza fate voi signora sono aggiustato fra di loro
Questo da un lato e dall'altro lato c'è una presenza davvero molto importante no non lo non lo dico tra cosiddetto esperto ma possono per l'Inter così per informare in questa della chiacchierata che stavo facendo
Ma una presenza più significativa e quindi per quanto riguarda gli equilibri a cui eravamo abituati inquietante la presenza dei cinesi in Africa
In Africa c'è una presenza a di insomma di occupazione culturale ed economica da parte dei cinesi così diffusa trame viene accettata a anche dagli Stati Uniti con una superficialità che io non non riesco a di tendere e a condividere
Allo stesso tempo in un territorio dove la CIA ha interesse ad essere presente a a finanziare e il miglioramento delle infrastrutture di diversi paesi che dell'Africa soprattutto dal Nordafrica fino Centrafrica ebbene in quell'area di si stava sviluppando ed è ancora a presente in termini maggioritari proprio quel territorio di non governabilità non ci sono problemi che governano bene quei territori nel Centrafrica dico
E dove c'erano i che Little i terroristi legati all'Isis in fuga dove si erano passate nel senso che oggi
Prima del della ritiro da Kabul avremmo potuto dire oggi
Che posto che ci preoccupa di più e il Corno d'Africa il Sahel cioè sono i francesi si sa esatto esatto quindi in cui una parte centrale dell'Africa da da dove senz'altro parte un'immigrazione una migrazione
Ciò preoccupante che ci getta l'amo del Mali questi Paesi quali Sorkin a Fasano anche anche Kenya e anche ex Congo belga per esempio c'è c'è tutto quell'aria c'è da dove prima si andava in vacanza tra tranquillamente in Kenya non si fa più tranquillamente in vacanza
Almeno negli anni della mia generazione ho visto persone che stimo comprate con interesse la casa in Kenya che oggi ha scosso il letteralmente sconsigliato
E così tutta quell'area che vede da un lato la presenza di governi deboli
Di armi anche sempre più occupate da fondamentalisti pericolosi
E dall'altro una Cina che continua a portare soldi e continua a sfruttare soprattutto il territorio per fare coltivazioni proprio per di di natura agricola perché
In Cina per non è difficile percepito ma in Cina ci sono circa duecento milioni su un miliardo abbondante di persone che vivono a al limite della della sopravvivenza alimentare non c'è non c'è sufficiente
A coltivazione per poterla soddisfare circa duecento milioni per questo da anni oramai da più di quindici anni la presenza cinese in Africa è andata lì proprio per a
Diffondere coltivazioni che sono a loro utili per rapportare era alimenti il cioè non per esportare popolazione ma per poterla sicuro Karen hanno ortaggi e tutto quanto per dare tentare topo Ternana sfamare milioni di persone in Cina e difficile
Percepire questo tipo d'interesse e credo che avete portando soldi per queste finalità poi ti costruiscono
Lo stadio ha nelle nelle città dove e hanno già fatto si sono già comprati la la benevolenza della di di di di quelle popolazioni
Nel Sahel alla perché anche i francesi mi pare che anche di sadomaso che ci sono cede andasse andarci se ne andasse perché c'è poca farse mandi
Soltanto delle missioni senza avere una progettualità di a così di gestione politica alta capaci in quei posti chiaro che militari soltanto non bastano
C'è dunque in compenso va Emanuela Del Re
Che ha lasciato il seggio alla Camera va come rappresentante alto rappresentante dell'ONU nel Sahel e noi votiamo che abita a Roma Prima Valle vota
Si candida Palamara che venuto qua si candida la trenta ex ministro non s'è capito che si candida per il centrodestra ci saprà in queste ore perché il seggio è reso vacante perché appunto in maniera del Revan come alto Rau pure quindi Alto rappresentante nel questi posti
Drammatici Licia superati dalla misura a di che cos'è la politica oggi in Italia cinque se ne hanno preso il trentatré per cento hanno un ministro degli Esteri importante
In quest'ottica polemizzato perché stava a Ferragosto al mare mentre c'era un emiliano perché il problema è che cosa stava io ricordo che portante no dice lei anime Cinquestelle ti ho interrotto Annoni trentatré per cento e duecento e sono capaci di mandare una de puta io io mi chiedo
Come come perché una deputata che dovrebbe rappresentare problemi di Primavalle che un'aria privi se c'è qualche romano cui insomma è un'aria davvero
Be'Monte Mario Primavalle il collegio pensa c'è Primavalle a dei dei problemi da risolvere mettemmo l'approccio con la politica a con gli interessi del luogo dove ti hanno detto entità la misura
Proprio del né in questa esperienza c'è una persona che per fare la prima pare assai dice un po'complicato nel da da un lato e dall'altro Ara alla fine come ci si è abituati a gestire davvero in termini tradizionali di incarico politico che loro sono hanno guadagnato un po'miracolosamente
Nel senso che siccome ancora preso da terre avrebbe fatto bene a gestire proprio mandato pensando prevalentemente ad interessi di chi l'ha portata
E a Primavalle ci sono degli interessi da gestire
Va be primarie ci fu tra l'altro il rogo di Primavalle ma questo ci porterebbe alla memoria del terrorismo italiano una storia terribile dei fratelli Mattei ma è una storia di tantissimi anni fa tornata d'attualità adesso no con
Fatti che sono successi tramortito dei protagonisti si avviano a conclusione cosa dobbiamo auspicare al di là del lavoro dell'Intelligence al di là del no la presa la capacità degli italiani non solo di coordinare di di di monitorare
Un'azione internazionale un dobbiamo a sperare nel ritorno dell'America dobbiamo sperare nell'Europa
Che però alla fine non c'è mai come diceva sempre una battuta scontata Kissinger ditemi il numero di telefono dell'Europa e a questo punto no
D'Europa funzionerà
Ma lei purtroppo io credo che con il ritiro degli americani che non sarà revoca perché agli americani non gli interessa nulla
Nel Dalai contraddittorio e chiudiamo poi contraddittorio il fatto che by the non abbia detto la nostra priorità è la Cina
Sì ok quindi me ne vado dalla scarsa dove però arrivano i cinesi probabilmente anche lui
Arrivano i cinesi tu con il problema dei va be'copre ma delle minoranze tutto quello le complicazioni eccetera però alla fine si smobilizzo Rachel campo agli altri assolutamente sì tenesse pensi quanto la storia corra velocemente questo riguarda tutti noi
Sempre uno stimolo a pensare quanto se la salute ci accompagna
Davvero possono accadere tante costeggi di poco tempo ma se voi pensate che adesso possono tornare benvoluti i russi
In Afghanistan
Dove tutta la storia della del qaedismo e calcari di brillante è nata con
La lotta Elena il contrasto ai russi sopportati determini finanza debellare finanziato dagli americani per far fuori De Rossi e questa è un'invenzione giocosa come si è complicata poneva no ammettenza quanto e veloce ritorno uno a fenomeni che insomma sarebbero stati il inspiegabili soltanto in un incontro di qualche anno fa
Oggi i russi tornano ben voluti ben accetti insieme alla Cina
In in gradinata perché portano soldi portano soldi di fronte soldi davvero ci si tappa il naso e non non c'è più nessuna memoria di quello che è accaduto soltanto trent'anni fa in in in quelle aree
Poi c'è il discorso del litio che interessante per Cerro possiamo spiegare in una battuta cioè che c'è questo il vecchio
Bravo esatto
E che e che molto è una delle
Insomma delle risorse più preziose che
Il a territorio afgano offre
E che non è stato colto in una maniera inspiegabili dagli americani e questo ha detto in tutta franchezza perché sono stati lì hanno occupato in termini di controllo per la sicurezza
E hanno assolutamente non hanno guardato ad una a prospettazione di investimento che avrebbe potuto dare lavoro
A a a migliaia di persone
Africane di sfruttando mano però appunto il recupero di ingenti risorse Eligio che i cinesi invece hanno già individuato e che sono interessati ad andare a sfruttare per cui insomma c'è c'è questo aspetto che i cinesi hanno sensato interessa fare ce ne sono interessati senz'altro a liti e poi a controllare con finanziamenti del del governo afgano a quell'aria che al confine
Però non non molto grande l'ha detto non molto estesa con questo territorio
De di Woodbury che sono una aria musulmana a interna alla Cina e che ha dato da da tempo preoccupazioni al governo centrale
Cinese perché vorrebbero separarsi che vorrebbero vorrebbero una secessione ecco i cinesi stanno perseguitando da più di quindici di quindici anni questa popolazione musulmana perché proprio non accettano l'idea del separatismo
E c'è tutto questo intorno la presenza della Cina
Che ha intenzione occupare termini insomma accettabili quello che l'America sta lasciando Inna frequenti insomma ci vorrebbe un'inversione di
Di politica estera ma non sappiamo di chi a questo punto perché Europa come dicevamo pare molto debole e divisa e non alla forza o se c'era fa di tutto per non mostrata
E gli Stati Uniti mi pare di aver capito che alla fine tra Obama by the e Trump cambi poco o comunque cambi meno di quello che pensava assolutamente sì per quanto riguarda l'Europa e ancora più valente mente
Interessato giustamente preoccupata a superare anche in termini economici in termini di prospettiva il fenomeno il fenomeno della delle PT minacce Uncle europea ancora troppo raccolta giustamente per per per mille mille versi sulla necessità di superare il il Covent in termini di normalità le borse sono ancora fortemente condizionate dalla impossibile insorgenza nuovi saggezza di pari varianti che possono condizionare appunto la una una una vita economicamente soddisfacente dei prossimi nei prossimi mesi
Per cui Europa sta pressando legittimamente troppa attenzione al al superamento del corrente
Per cui questo questo patto d'Afghanistan sarà gestito purtroppo uno temo con le stesse caratteristiche che abbiamo visto essere presenti nella gestione dell'immigrazione africana
Quindi
Con la possibilità di raccoglie di forse possibilmente in qualche Stato cuscinetto verrà cioè tipo com'è stata la la Merkel che ha pagato sei cinque sei miliardi di euro ai turchi a derive ritenete voi seria la la Merkel gli ha mi ha pagati attraverso l'Europa attraverso l'accesso al per sempre tasse nostra trincea ricordiamoci per quelli si potrebbe far cioè questo dice potrà è verosimile che accada questo in Paesi tipo l'Albania che ha già dato una disponibilità il Kosovo che ha già dato dispongo il punto l'euro panacea per lei pagaiare stanno lì siamo tranquilli tornano a insomma hanno hanno messo in un in una una posizione
Per loro controllata cioè non si si rischia una destabilizzazione in chiusura veramente sull'Iraq che è l'altra guerra che gli americani hanno fatto a cui forse tenevano di più dell'Afghanistan o no
In Iraq con mille difficoltà ma il governo crescita
No regge Cyril curdi hanno avuto la loro autonomia
Ho più o meno apprezzo di mille drammi di mille tragedie ma
Qualcosa si è fatto
Sì
L'Iraq io credo che
Insomma ha avviato un percorso lento ma con ma insomma la caduta del califfato
A ripreso obiettivi accettabili per insomma per tutto questo il default se la guerra qui gli americani tenevano di più molto di più che non l'Afghanistan sette mostra orientano la dismissione che iniziata da anche lui anche Obama anche qui è cominciata la la vita dentro da tempo sì però regge diciamo l'Iraq sembra regge al momento al momento sembra reggere assolutamente super
Va bene speriamo bene grazie grazie ad azioni non cediamo domani sul mistero Denise grazie