Festa del Fatto quotidiano 2021 - La giustizia al tempo dei migliori

Allora ben tornati verrà ritrovato David ritrovato
Allora la giustizia al tempo dei migliori è uno degli appuntamenti più attesi di questa tre giorni comincia con il primo ospite magistrato del pool di Mani pulite è stato presidente di sezione della Corte di Cassazione membro del Consiglio superiore della magistratura Piercamillo Davigo
Buonasera dottor Davigo pensionato
Buona serata
Allora ha ha detto sono parole sue secondo me son bellissima e credo che la Calabria anche insieme a voi la cambieremo nel giro di un paio d'anni noi speriamo che sia così il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri
Buonasera dottor Gratteri grave e pericoloso
Già procuratore generale presso la Corte d'appello di Palermo da sempre studia i rapporti tra economia mafia portano il suo nome alcune delle più importanti inchieste contro Cosa Nostra Roberto Scarpinato
Buonasera dobbiam velata grazie e poi io sono di parte è una delle migliori amiche e non creino anche una delle firma il più importanti della cronaca giudiziaria in Italia è cresciuta tanto al fatto Quotidiano Valeria Mancinelli
Buon pomeriggio componente tutti Cavara autrice del bellissimo il talk show Marra Mario con Marco avvocato grazie
Allora ecco sì qua buon pomeriggio a tutti grazie per essere venuti per partecipare a questo dibattito che abbiamo chiamato la giustizia al tempo dei migliori
Parleremo della riforma Cartabia e parleremo anche un po'del mondo della magistratura e del Periodo
Come possiamo dire a dir poco Complesso che sta attraversando sono molto felice perché abbiamo come ospiti alcuni tra i magistrati più importanti di questo Paese ma sono anche tra i magistrati che negli ultimi metri si sono maggiormente esposti sottolineando quelle che sono le criticità di questa riforma Cartabia
A allora volevo proprio su questa riforma in questi mesi si è acceso un forte dibattito come forse non sapeva da molto tempo tra magistratura e politica
Allora da ricognizione da lei lei è simbolo dell'inchiesta Mani pulite delle grandi indagini della Procura di Milano
O come cambiato secondo lei negli ultimi vent'anni il rapporto tra magistratura e politica e come sta evolvendo
Forse bisognerebbe fare
Impermeabilizzazione più ampia diciamo come è cambiato negli ultimi trent'anni
Negli ultimi trent'anni prima c'è stato
Una stima un evento inaspettato il crollo della classe politica non per colpa della magistratura come raccontano alcuni imbecilli ma semplicemente perché erano finiti i soldi allora gli imprenditori che fino a quel momento con lo sguardo Sato in un sistema di corruzione in cui pagavano tutti
Quando sono finiti i soldi e quindi non era più possibile allargare la torta ogni anno per cui non era più possibile traslare il costo delle tangenti sulla pubblica amministrazione
O non era più possibile fare una misura di tremano cominciato a lanciare alti Lai dicendo Carlo vittime di concussione
Io ho smesso di credere la concussione circa quarant'anni fa perché
è difficile pensare per esempio che
Un assessore qualsiasi magari di un piccolo Comune possa con cute re
Il manager di una multinazionale
Del resto un politico una volta quando io gli lessi le dichiarazioni di alcuni dirigenti di un per più grande gruppo industriale italiano dell'epoca
Lo accusano di concussione insomma pare concussioni veri concussi siamo noi citano troppo poco per le porcherie che vogliono ipersfera interne a questione allora comunque ha deciso di parlare scaricando quella classe politica
Questo durato circa un paio d'anni dopodiché sono cominciati i tentativi di restaurazione
Hanno cominciato a fare delle leggi incredibili per non essere processati per abolire i reati per abolire le prove
Fino all'assurdo che la comunità internazionale si è indignata per esempio è arrivato in Italia un giudice malese mandato delle Nazioni Unite preoccupate per l'indipendenza della magistratura italiana a fronte degli attacchi del governo del Parlamento contrariamente alle stupidaggini
Che si sentono sui mezzi d'informazione
Italiani e questo ha fatto due rapporti di fuoco alle Nazioni Unite contro il Governo e la maggioranza parlamentare italiano dandoci anche delle lezioni
Per esempio siccome una delle tecniche che sono stati utilizzati in questi in quegli anni
Era di fare leggere gli imputati
C'erano già stati eletti anzi c'è stato un periodo della mia vita professionale cui ottenute da una sorta di tocco di Re Mida perché quando in cabina o qualcuno lo ha reso pubblico ministero questo iniziavo una folgorante carriera politica militerà nella ferocia porta
E quindici
Facciamo saltare i processi dicendo sono impegnato parla ne facciamo subito nome cognome così pare Cesare Previti che era stato rarissime volte
In parlamento quando c'erano le udienze era sempre impegnato in Parlamento
Arrivato un giudice dalla Malesia e ci ha detto ma guardate l'assenza di un parlamentare non inficia ai lavori del Parlamento può lavorare lo stesso salvo il caso estremo di una differenza di un voto tra maggioranza e opposizione
L'assenza dell'imputato impedisce il processo questo stabilisce la priorità il processo viene prima
Ed hanno dovuto venire uno dalla Malesia dircelo una roba ovvia di normale buonsenso
Dopodiché hanno fatto i tubi più hanno pulito i reati di cui erano accusati sono successe cose che sembrano numeri da cabaret per esempio Cuccia presidente di Mediobanca non ha mai fatto un'intervista in vita sua non ha mai detto nulla a nessuno solo una volta
A un gruppo di giornalisti che lo aspettavano dopo che era stato sentito al Pubblico ministero di Ravenna su ipotesi di falsità in bilancio del della Ferruzzi Finanziaria fare finta
Ai giornalisti che chiedevano ma è vero che i i bilanci della Ferruzzi sono falsi rispose
Io non ho mai visto uno che non lo fosse
Con riferimento all'universo imprenditoriale italiano allora ci si dovrebbe attendere che la colpa di questo gene il Parlamento si queste seduta straordinaria emettere sanzioni gravissime per i bilanci falsi
Perché se i bilanci sono falsi
Non è più economia è una partita di poker
Perché che ne sai di che cosa c'è davvero dentro quella società quali sono le attività e le passività
Ma hanno fatto di tutto il giorno fatto anche leggi per non essere processati che di solito sono cadute sotto oscure della corte costituzionale e hanno fatto anche stravagante maggiori come la legge sulle rogatorie che ha suscitato la reazione persino della Svizzera che si è arrabbiata quando ha cercato di azzerare le prove raccolte all'estero che già visite non sono entusiasti di fornirle ma dico ma adesso mi sembra che l'abbia fatto le rogatorie voce dichiarati utilizzabili
Quindi
Poi più o meno si è creata una situazione di stallo perché nonostante il fatto che evidentemente ha classe dirigente di questo Paese pensa che i cittadini siano ama sardi imbecilli siccome ci può raccontare qualunque cosa non tutto ci riesce a raccontare che in quella sede si ricorda insomma una volta c'è una rabbia tantissimo con me quando ero presidente Anm perché ho detto una roba che e peraltro assolutamente vera
E ho detto che tipologica e rubano ma negano smesso di rubare hanno smesso di vergognarsi già podio rubare come prima però se li prendi come allora mi ricordo così che disse sono soldi nostri facciamo quello che ci pare per la verità sarebbero soldi ai contribuenti non soldi vostri
E quindi insomma
Non è che la gente coi accetta tutto tutto è chiaro che questo è un è un Paese ad alto tasso di faziosità per cui tutti tendono a perdonare i propri e chiedono la crocifissione degli atti che è un'idiozia perché tra l'altro io so sempre l'esempio dell'adulterio sei mia moglie che mi tradisce sono io che ho le corna se la vuole un altro ci divertiamo quindi dovrebbero essere arrabbiati con i propri non con gli altri e invece questo anche questo elementare ragionamento non lo fanno
Qual è la situazione attuale la situazione attuale è che si cerca di uscire dallo stallo che
Ha sostanzialmente ha paralizzato l'amministrazione giudiziaria che non funziona funziona solo per alcuni Circuiti come il crimine organizzato oppure il i reati sessuali dove ci sono delle norme diciamo così diverse da quelle generali ma la giustizia ordinaria
Non funziona più così
Si prescriveva in prospettiva quasi tutto
Allora hanno tolto la decorrenza della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Anche qui tutti che strillano a il processo infinito ma scusa in tutti gli altri Paesi col processo con l'inizio del processo no con l'assenza di primo grado la prescrizione non decorre più siamo soli noi e la Grecia taglia una posizione così
Allora adesso arriva Cartabia diciamo faccia una bella cosa lasciamo stare la prescrizione per un decori più ma se entro due anni
Dalla sentenza di primo grado non interviene la sentenza di appello
Il processo si estingue cedimento improcedibile ora si dà il caso che la Commissione ministeriale presieduta da presidente Lattanzi
Avesse appena scritto al ministro io mi auguro che ministro lega le cose che scrivono le sue commissioni che l'arretrato delle Corti d'Appello di due anni in questo momento cioè la media delle conta però due anni di arretrato bisognerebbe che non è il caso più processi
Per due anni per poter ripartire questo vuol dire che siccome Trani processi con detenuti che vale un po'più avanti nella nella fila
Normalmente vanno in coda quindi vuol dire che si estinguerà hanno tutti allora dicono ma l'Unione europea ci ha detto di fare in fretta ma tanto i fari tanti processi non di buttarli via i processi è una cosa diversa pensate un po'se si applicassero questi criteri che a me sembrano la follia
Al trasporto ferroviario oppure agli esami medici
Il treno è in ritardo benissimo quando è l'ora di arrivo si ferma in aperta campagna passeggeri scendono dice ma mancano trenta chilometri a Santo fa niente scendi
Oppure devi fare la di di esami specialistici entro due mesi superati due mesi non è tra i più buoni teso perché
Ma come si fa a pensare a carico di questo gene soprattutto come si fa a dire che l'Europa che ce lo chiede l'Europa ci chiede esattamente il contrario ci si ci chiede di fare i processi in fretta
La Corte di giustizia dell'Unione europea con due sentenze la Taricco uno a carico due non vi sto a raccontare la storia perché noiosa
Sì ha detto più volte che per quanto riguarda i reati in materia di IVA
L'Italia deve assicurare l'irrogazione di sanzioni proporzionate efficaci e dissuasive cioè che è esattamente il contrario di quello che vuole fare la politica italiana
Quindi è un mestiere il contrario ci ha detto che fino a quando una certa direttiva non era stata emanata potevamo tenerci quel sistema adesso non possiamo fare più il che vuol dire che si facciamo queste cose ci arriverà una procedura d'infrazione alto che ce lo chiede l'Europa
Dopodiché tutto questo entusiasmo per i soldi europei che arrivano io non lo condivido in larga misura sono prestiti
Io quando faccio i debiti non sono mai contento grazie
Grazie a lei Scarpinato tra le criticità sono state insomma di cui si è parlato rispetto a questa riforma
Un aspetto riguarda appunto le vittime ecco io le volevo chiedere questa riforma hanno incluso con questa riforma lo Stato sarà in grado di assicurare giustizia alle vittime il bel tempo e lei cosa pensa insomma di questo ente
Io non credo che dobbiamo partire da un dato di realtà
Sistema appena lo specchio la cartina di tornasole del sistema Paese
Risulta così compromessi
E soprattutto della realtà del rapporto di forza tra varie componenti sociali
Si è partiamo da questo dato in realtà dobbiamo mettere da parte una menzogna convenzionale ricerche tutti siamo interessati a un processo dibattito efficace coniugi
Garanzie eredità nuove c'è un'ampia aperti questo Paese
Trasversale alle varie classi sociali che per motivi diversi nona interessa una giustizia che coniughi garanzie ed efficienza
Dal basso verso l'alto per motivi diversi pensiamo a tutta la vastissima Area della cosiddetta illegalità di sussistenza
Migliaia e migliaia di masse popolari condanna Pegaso degrado e all'attore aperta irreversibile da politiche neoliberiste di questi anni che usano l'illegalità come mezzo per mettere insieme il pranzo con la cena pensiamo alle parcheggiatori abusivi essa Albinea
Finalizzato con apposita norma quelle che vengono agli angoli delle strade la frutta senza licenza a quelli che rubavano energia elettrica audacemente abusivi Cina quelli che sono inseriti nella filiera
Della criminalità organizzata
Una illegalità di sistema
Per eliminare questo tipo di legalità bisognerebbe investire risorse per politiche riformiste di inclusione ma i soldi con si possono investire e allora si usa delle cavità di sistema come ammortizzatore sociale
Io non intervengo per il Veneto povertà tu fai quello che poi da qui un rito penale di pura esibizione muscolare con reati contravvenzionali che sono destinati tutta la prescrizione perché si prescrivono in quattro anni
Pene pecuniarie inflitte dopo oltre Pilar il giudizio che non si possono rispondere perché sono tutti poveri impossibile
Condanne che vengono convertite poi in misure alternative che significa che li spediscono stesse interno sociale del guscio venuto perché c'è un assistente sociale ogni duecento carcerati quindi diciamo queste illegalità e sussistenza far parte degli equilibri sistema poi c'è se legalità diffuso
Dall'evasione sociale all'abusivismo edilizio che non è un problema è un riso è una risorsa è un immenso serbatoio elettorale conteso tra tutte le forze politiche che fanno a gara per produrre per proporre sanatoria industrie
Poi abbiamo la criminalità delle nostre classi dirigenti
Qui ci sono settori classi dirigenti che sono tra le più corrotto del mondo comici già la stessa Unione europea e sono state tra le più violente del mondo
Che hanno impedito dalla strage porto del trimestre sì ma quella delle stagioni novantadue novantatré riscoprire i mandanti stragi
E che sono compromessa in modo sistematico con l'aggiunta organizzati
Non è che in altri Paesi le classi dirigenti siano tutte fiori di giglio anzi
E in Messico l'abbiamo una classe dirigente profondamente ha concluso con una protrarsi più in Francia e Spagna c'era pure la corruzione però noi abbiamo un problema
Abbiamo una Costituzione
Che garantisce indipendenza autonomia la magistratura e questa miscela tra classe dirigente vendita all'illegalità e indipendenza la magistratura e una miscela esplosiva
Che ha fatto entrare in rosso il sistema è in fibrillazione degli ultimi cinquanta anni a questa parte
Nella prima Repubblica il sistema perturbato gli anticorpi per mettere da parte questa memoria anomalia la negazione sistematica dell'autorizzazione a procedere
Che ha ritardato per tanti anni l'esplosione di Tangentopoli
Lei ama lo stile cinquanta mila sia durante la Prima Repubblica era un lavacro permanente lei a vocazione dei processi che scontava da parte del procuratore generale con la Seconda Repubblica tutti questi sistemi sono saltati perché le autorizzazioni cioè non è più prevista per fare le amnistie ci vogliono i due terzi del Parlamento il procuratore generale un po'son più avvocati nel corso di indagini da quel momento questa classe dirigente che poi come dire il canto alla zuccata Rizzato le sociopolitico avviso legalità italiana
Ha dovuto mettere in Moto due distinte manovra
La prima manovra la conosciamo tutti e quella della depenalizzazione selettiva terre anche le classi dirigenti dall'abuso d'ufficio traffico di influenze e così via hanno abbassato le prime il che non consente più di fare intercettazione ambientali hanno ridotto i termini di prescrizione
Riducendo il termine prescrizione allungando il termine processi si è creato un triangolo delle Bermuda che sostanzialmente mi hanno accontentata Vigo ha fagocitato e compiaciuto citare migliaia e migliaia di processi
La seconda assoluzione che hanno tentato ripetutamente di sottoporre il Pubblico ministero al controllo politico e ci hanno provato e riprovato nel due mila otto a Violante
Propose una riforma di legge per cui soltanto la polizia potete iniziare le indagini ma non più il Pubblico ministero
Nell'agosto del due mila e sedici quando tutti gli italiani Roland mare il Governo bensì fece un decreto legislativo che stabiliva che tutte le forze di polizia doveva riferire alla catena gerarchica
Alcuni infine c'è il ministero della difesa per i carabinieri il ministro degli Interni misto e la finanza tutte le indagini la magistratura il che significa articolazione totale il segreto istruttorio è dovuta intervenire la Corte costituzionale nel due mila e diciassette Orlando ha fatto una riforma delle intercettazioni il cui fulcro fondamentale qual era
La selezione delle conversazione rilevante del processo doveva fare più il pubblico ministero ma la polizia giudiziaria
E la polizia giudiziaria mo'doveva lasciare tracce mettendo mente col mio nell'oggetto dall'intercettazione è intervenuto Bonafede e questa curiosa
Siamo arrivati ora all'assalto finale all'attacco concentrico del sistema tutte riforme di quest'ultimo periodo
Sono sei forme di Palazzo condizionate sue dall'esigenza di abbattere il costo che rischio penale per le classi dirigenti dall'informatica al TAR del punto qualificante inventare quello
Di avere stabilito che il Parlamento un parlamento ridotto nei numeri un Parlamento che ancora oggi un Parlamento di nominati
Dove sostanzialmente a decidere sono le oligarchie partitiche ogni anno deve stabilire i criteri di priorità nella trattazione dei processi il che significa stabilire quali processi si debbono fare e quali possono essere lasciati
Diciamo a marcire che diventa una forma di amnistia
Strisciante permanente perché percolatore in capo con un Parlamento che dice questi processi li puoi mettere da parte
Perché la mente coperto e poi improcedibilità
Dei processi d'appello dopo due anni che chiaramente dei ventagli un'altra forma di lavacro permanente non dobbiamo dimenticare
Che ci sono dei referendum che sono stati proposti da esponenti della destra ma che sono stati sottoscritti pezzi importanti della sinistra preferendo me che hanno come unico comun denominatore ancora una volta quello di garantire sempre unità della classe dirigente presenterà referendum per abolire la legge Severino
La legge Severino stabilisce che i condannati definiti per reati gravi puniti comprende due anni non sono più candidabile
è stato fatto in attuazione all'articolo sei della Convenzione dell'ONU contro la corruzione ha superato per quattro volte il vaglio della Corte costituzionale dopo che la borghesia perché vogliamo la responsabilità civile diretta del magistrato
Non c'è in nessun Paese del mondo oggi il cittadino che subisce un danno per una decisione abnorme un magistrato
I comma con lo Stato che lo risarcisce poi lo Stato si rivaluta il confronto è un magistrato
Invece in questo modo se chiunque potrà citare in giudizio il magistrato noi buttiamo i magistrati nella fossa dei leoni tutti i potentati politici tutti i potentati economici tutte le masserie
Potrà andrà a su arruolare stuoli di avvocati
Per
Attaccare i magistrati scomodi i quali dovranno passare il tempo a difendersi Empoli referendum che vuole naturalmente alla separazione delle carriere per portare il pubblico ministero sotto l'esecutivo e non basta
C'è la proposta di legge di iniziativa popolare dell'Unione delle camere penali che vuole modificare la composizione del Consiglio sopra la magistratura invece che due terzi magistrati e un terzo politici cinquanta percento polizze cinquanta per cento magistrati insomma
Se noi guardiano non le cose una volta Nesci rendiamo conto che la questione giustizia in questo Paese è una questione che
Irredimibile a causa del gioco politico
E siamo in una fase in cui tutti parlano della necessità di approfitto dell'occasione storica dei miliardi del piano di
L'esigenza di ripresa
Ma
Questi miliardi
Dove finiranno e diventata la stagione di mani libere c'è una deregulation selvaggia sull'onda dell'esigenza di accelerare le procedure di erogazione dei fondi pubblici
Anna praticamente eliminato fece evanescenti tutti i controlli preventivi tutti contro le successive
Gli appalti sotto i centocinquanta mila euro si possono fare con affidamento diretto fine quelle a trecento mila euro con procedura semplificata hanno abolito l'abuso d'ufficio hanno abolito la responsabilità contabile anche per colpa grave il che significa che mentre prima il pubblico amministratore doveva risarcire lo Stato se perdono colpa grave
Sprecare i soldi pubblici ora uno il più possibile
Abbiamo contemporaneamente questo attacca la magistratura se è vero quello che dice l'Europa che sono sessanta miliardi l'anno il costo alla corruzione pari al tre virgola otto per cento
Noi possiamo dire che il trenta quaranta per cento dei fondi europei finiranno nel buco nero alla corruzione nel buco nero dei sistemi criminali
E mentre noi siamo qui a cercare di difendere quello che arrestati anticorpo di questa democrazia nel frattempo i soliti noti
Si prenderanno i soldi della ripresa e questo Paese continuerà a vere un'illegalità di sussistenza PIL poveri che sono destinate a restare poveri perché si sono rotti gli ascensori sociali
E questa illegalità popolare figlia dell'illegalità delle classi dirigenti perché se tu i soldi invece di investirli in sanità invece di investirli nel recupero delle marginalità di dai grandi gruppi industriali la povertà si riprodurrà
Grazie
Tornando
Tornando un po'sulla riforma Cartabia allora caratteri lei in un'intervista al fatto detto questa riforma è peggio della ex Cirielli lei ha usato parole molto dure
Insomma non ha avuto paura di dire ciò che pensava in diverse occasioni ecco levatrice volevo chiedere
Perché è peggio dell'ex Cirielli e soprattutto dopo l'Imu lì modifiche volute
Da conti dei Cinquestelle per quel che riguarda i reati di mafia eccetera sono stati fatti dei passi in avanti e se ci sono invece quali criticità invece sono rimaste incorre questa riforma io lingerie
Dico quello che penso e sonoro e se sto zitto e perché non lo posso dimostrare non perché per natura mi viene mi viene naturale dire quello che penso soprattutto cerco di usare sempre un linguaggio semplice perché ho io non parlo né ai miei colleghi né gli avvocati io cerco di parlare alla gente perché la gente capisca più cose possibili
Rispetto a quello che sta accadendo rispetto anche quello che è accaduto in passato come bene hanno detto i colleghi
Intanto a me da umiliato io mi sono sentito umiliato come italiano quando il Presidente Consiglio Draghi quando la ministra carta abbia detto
Se non facciamo questa modifica l'Europa non ci dà i soldi io da italiano sapendo che l'Italia è stata uno degli Stati che ha contribuito alla istituzione della dell'Europa
Dover pensare che se non facciamo le riforme vero francese o dell'ora siamo ridotti all'eremo sera siamo al quasi come Accattone
E quindi se se siamo ridotti così
Però come di come è stato già detto
La riforma non vuol dire buttare l'acqua sporca con il bambino la riforma vuol dire fare velocizzare per fare i processi non dagli Optina
Quindi
Appena il governo perché all'unanimità
Hanno votato la prima versione tranne Fratelli d'Italia e che l'opposizione quindi è piaciuta a tutti
Dopo pochi giorni siamo stati sentiti alla Commissione giustizia della Camera
Per me è stato un'occasione importante poter spiegare al molti parlamentari che non avevano capito
Quello che ho successo riscontro ce l'ho perché mi hanno chiamato decine di parlamentari per avere ulteriori approfondimenti visto che le cose le cose importanti in questo Paese vengono sempre fatte velocemente
Lecco non con calma perché questo era era era una pietra angolare di un Moro questa questa riforma
E allora
è stato detto che e ci hanno dato questi termini due anni è un anno per la Castione della Presolana per la cassazione allora
Hanno scontato i procuratori generali d'Italia i presenti corte per l'Italia i quali hanno detto che mediamente il cinquanta per cento dei processi non poteva arrivare a conclusione né in appello nel poi in Cassazione
E allora nel momento in cui il procuratore generale momenti in cui i presidenti di Corte appena ti dicono questo perché insiste
Perché insisti e quindi ai la
Lì la perfetta conoscenza a questo punto che il cinquanta per cento cadrà dei processi non si celebrerà e allora quindi per questo che io mi arrabbio e mi dispiaccio mi sono arrabbiata indigeribili quindi per questo usato termini forti perché a me interessava che arrivasse il messaggio il messaggio è arrivato perché quando la pendere prima la carta abbia
Era tutta risoluta a dire va bene se questo queste questa le riforme appunto
Poi quando i rumors del Transatlantico incominciare a dire noi non la votiamo
Allora si sono e hanno che sono incominceranno incominciato a formarsi capannelli di parlamentari poi i Cinque Stelle Conte ha cercato di
Mediare non lo so di di portare qualcosa in più perché si è reso conto del pasticcio forse
E quindi hanno fatto una sorta di elenco e gli ho detto che io non se non ero d'accordo con l'elenco perché intanto tu per due motivi
Intanto proprio i reati di mafia a meno che non siano maxiprocesso lo quelli che si celebrano
Perché sono quelli con detenuti quindi non avevano il problema non c'è il problema dei due anni e non c'è il problema dell'anno la Cassazione propri reati con i detenuti si fanno a meno che non sia un processo con c'è il cinquanta duecento imputati
Ma tutti gli altri sincere brano perché sono con detenuti
A mettere a me intanto non mi convinceva queste elenco
Quindi perché questo vuol dire che la politica che decide l'agenda dei processi
Quindi non tutti i processi sono uguali davanti alla legge a questo punto perché se io scelgo i reati di mafia i reati di associazione in questa finanziato traffico stupefacente reati sessuali perché l'ho chiesto la Bongiorno
Della lega e infatti io poi al Sottosegretario Sisto in un'altra trasmissione dopo che giorno detto scusi mai reati di ieri lei confonde pulsazioni corruzione concussione peculato non le fanno impressione perché non li ha messi in quell'elenco
Ne ho avuto risposta ma non mi non mi basta questo
Perché se dai pensiamo all'omicidio colposo immaginate un operaio che esso e che cade dal quarto piano viene condannato il datore di lavoro quel processo non si farà sicuramente non si celebra nei due anni perché sarà un processo senza detenuti
E allora a quel punto poi ai figli
Di cinque e tre anni alla vedova cosa gli diciamo quando saranno grandi Esteban Bini quando arriverà la quattordici quindici sedici anni cosa che già guarda e tuo padre idee e il il responsabile la Moldova arrestato e condannato in primo grado poi siccome non si è fatto in tempo non c'è un responsabile quindi poi la la la vedo a per avere poi risarcimento dovrà fare una causa a parte la causa civile
E allora non mi pare questa una soluzione di un problema perché in Italia si si si lavora si procede sempre con la ghigliottina
E io ho detto perché non ragioniamo a monte perché non andiamo a monte il problema anziché a valle come sempre cioè cosa voglio dire a monte vediamo facciamo lavorare tutti a regime
Cioè mi spiegate perché in Sicilia con cinque milioni di abitanti sono quattro corti d'appello a settanta chilometri a Palermo e normale la corte d'appello di Caltanissetta
Mi spiegate perché in Abruzzo e il Molise con la scusa del terremoto ogni dodici chilometri e mezzo c'è un tribunale e c'è una abbracciano procure con un procuratore un sostituto un procuratore ma questo lo dal danni facciamo lavorare a regime
Mi spiegate perché ci sono quasi duecentocinquanta magistrati fuori ruolo cioè hanno vinto i concorsi per scrivere sentenze o per fare indagini e Fanny consulente del ministero
Se al ministero faccio un esempio al ministero degli esteri che servo magistrato
Nomi di un professore associato di diritto internazionale diritto europeo che cosa esattamente la metà come stipendio come spesa e nel frattempo quindi il magistrato
Può fare il lavoro per cui ha vinto il concorso possiamo parlare del ministero del lavoro dappertutto ovunque ci sono consulenti magistrati
In questo modo poi incominciamo a fare ha parlato di permutazione guida in stato di ebbrezza
Ma non è più o in cioè penso che e intanto questi prese non si non arriveranno mai né Aldo anni nel in appello e in Cassazione si operano ma ma qui è stato di ebbrezza non sarebbe meglio passare dalla Prefettura
Il prefetto gli ritira la patente per un anno di sequestro la macchina
Gli farà gli fa una multa di mille euro
Mi pare che sia che sia più incisivo questa lo leggiamo le porte pensare i poi andiamo all'informatizzazione voi sapete che oggi ogni mattina in Italia quattro mila carabinieri vanno in giro per l'Italia pari messo notificatore
Ma ancora nel due mila e ventuno con quattro mila carabiniere ogni giorno valigie a fine mese deviatori ma avete pensato che si potrebbero fare una dare a ogni cittadino come il codice fiscale una PEC la posta altro agente Licata
E se indigente è lo Stato che paga la Pec comunque risparmieremmo e tutto il rapporto tra il cittadino e la pubblica una sanzione passa attraverso quella pre
Allora Senna ragioniamo in questi termini quindi andiamo a cercare dieci mila soluzioni a monte vere sono piccole medie grandi cose se ne mettiamo a raggi a regime non c'è bisogno della tagliola
Ma quindi la carta abbia fatto peggio di Berlusconi che un uomo la critica che viene mossa alla ministra da più parti malvezzo Ettore l'effetto io riesco
Pensare che devastante poi se vogliamo ma non è che motiva facciamo la gara
A a quello che che che che più un po'di più un po'di meno c'è la la la cosa io io come io come cittadino mi sento molto preoccupato e sono dispiaciuto anche perché in Calabria nel distretto di Catanzaro avevamo creato grande entusiasmo c'è c'è un movimento di di fiducia nei confronti della magistratura nella della giustizia
Ci sono mentre migliaia di persone i cretini noi siamo stati l'unico stretto distretto con segno positivo durante lo che davano cioè grandi risultati abbiamo costruito grandi che una grande squadra è ora questa questa questa riforma c'è c'è tagliato le gambe soprattutto anche anche sul piano psicologico
Certo grazie
Vorrei tornare un po'sulla questione dei quesiti referendari proposti da radicale con tagli della lega di cui già parlato Scarpinato allora dico lei mi ha scritto sul fattore fortemente criticati quali sono i rischi di che insomma dietro questo referendum qual è la vera intenzione della politica
Proponendo esegui si chiedeva interessi sì alle intenzioni sono le peggiori l'ha già detto Scarpinato ma
Il problema è che quello che a me colpisce e che pensano veramente che i cittadini siano dei cretini faccio l'esempio della lirica
La lega sostiene tra gli altri il referendum sulla custodia cautelare allora in Italia perché uno possa essere messo in custodia cautelare capitano terrazzo in tutti i Paesi al mondo è in Italia c'era di più non perché ci sono più detenuto in custodia cautelare ma tenta in Italia sono in custodia cautelare anche dopo la sentenza di primo grado persino dopo quella di appello e anche dopo quella di cassazione se già annullamento con rinvio magari per il terminal la pena
All'estero dopo l'assenza di primo grado un'espiazione di pena
Se avessimo le stesse regole ne avremo esattamente come gli altri come per mettere un custodia cautelare ci vogliono i gravi indizi di colpevolezza cioè la ragionevole probabilità della condanna allo stato degli atti ma non basta bisogna che esista almeno una di queste tre esigenze cautelari
Pericolo di inquinamento delle prove pericolo di fuga o pericolo di reiterazione di reati
O violenza o dichiarati dalla casa del paese per quello per cui si procede quest'ultimo inciso viene abolito se passa il quesito referendario di faccio un esempio concreto
La lega che per anni ha fatto una campagna sulla sicurezza che
Il problema di sicurezza in Italia non esiste
Abbiamo uno dei tassi di omicidio volontario non basti Europa allora che cosa può capitare di peggio a una persona di essere ucciso siamo scesi sotto quattrocento omicidi l'anno nel novantadue al mille settecento petardi di via quindi tutto sommato
Il problema situazione esiste ma sfinito gli italiani con la storia della legittima difesa anche con disegni di legge anche un po'ridicoli come quello che all'imbrunire non si sapeva se potevi sparare non sparare per il riso in tempo di notte ma l'alba il tramonto dove li collochiamo un'epidemia tuo giardino gli spari foderate le nuove cioè che non vengono in mente neanche i paesi che non nomino perché se no poi ci offendono
Ponendo questo inciso accadrà questo che se uno viene a casa vostra disparità appartamento lo arresteranno perché l'arresto obbligatorio ma il giudice dopo aver convalidato l'arresto rilasciarlo perché non è possibile disporre la custodia cautelare
Allora uno dice ma tu hai letto che cosa hai firmato
Se avesse mai letto e grate ma se l'hai letto stai prendendo in giro i tuoi lettori a cui ha raccontato tutto il contrario fino a un momento prima alloro hai mentito primo sta mentendo adesso
Dopodiché per carità
Guardate che i magistrati interessa niente si fanno delle regole diverse applicheranno delle regole diverse magistrati su una categoria tutto sommato protetta
E difficile uno barra a svaligiare l'appartamento magistrato almeno negli anni recenti posso genere Pagano Luciano ma i piccoli centri
Io ricordo un episodio che mi capitò quando ero alla tregua esigevano mi era stato rotto il vetro dalla macchina per rubare l'autoradio e il giorno dopo preso l'uno contro l'autoradio in mano
Un martello in
Questi sono i gravi indizi di colpevolezza Northern attenderci e
I carabinieri dice solo se avessero avuto anche il vento di una certa macchina così stretta marcatura dicono no no no no no perché pensa alla sua testa che sarà peggio non è così perché si sposta da un'altra parte il processo ma
Cioè ci sono Jacopo una scenetta che mi capitò di vedere da pubblico ministero in udienza il presidente leggeva l'imputazione continua a fare gli occhi e guardare l'imputato di foto d'alto
In inglese il capo d'imputazione di stamane quindici anni fa è stato arrestato o fermato foto dato vero e questo dice sì
Di una Ford Fiesta rossa tutt'sì targata Elisa tenuta a tutti che memorie presidente sia fa era la mia questo per poco non ci tiene in gabbia poi presente si è astenuto ovviamente ma ecco comunque i magistrati sono o credono di esserlo stata Pozzi sono i cittadini che non saranno più protetti
Ma che volete che importi a noi se dicono li potete mettere in carcere pazienza
Non rimettiamo più in carcere quando verranno da noi cittadini a protestare io barra lei come ha votato referendum
Questo è il frutto
Altri sono semplicemente cretini per esempio
C'è la storia dello strapotere delle correnti allora c'è un referendum che vuole abolire una norma che per le candidature al consiglio superiore abolisce l'obbligo della raccolta delle firme di presentazione e vorrei anche sapere quali sono le firme
Quante sono venticinque
Il numero di firme prendano una candidatura minimo e venticinque massimo cinquanta ma uno venticinque CM Punk andando a Barletta telefonando ai suoi Compay concorso le correnti non c'entrano niente ne ha trentatré delle firme sono i voti che le correnti controllano le firme non c'entro niente allora questo vuol dire prendere in giro la gente
Ha già parlato dal referendum sulla responsabilità civile
A parte che come ha già detto Scarpinato non c'è in nessun Paese al mondo la responsabilità diretta per la verità in molti Paesi non c'è nessuna responsabilità e basta
Io ho avuto il piacere di vedermi fare causa da Berlusconi teme che su cinque miliardi e vi assicuro che per uno che vive di stipendio dei versi notificare l'atto di citazione in cui quello vuole cinque miliardi
Ovviamente ha perso a causa ma perché era infondata come quasi tutte le cose che dice
Però
Femme Gianfranca attualmente è uno che vive di stipendio cedere cominciare a pagarsi l'avvocato Luigi
A meno che poi lo scalino rapporti dubbi l'avvocato non lo pago perché ne fa un favore
Ma mio Paesi dice neanche il cane morde la coda per niente quindi e ben più pericoloso
Ma poi lo slogan chi sbaglia paga ma che sono in fase intanto bisogna vedere se ha sbagliato per quattordici fa per questo Mastro cominciano prima non si sa ancora se poi sbagliato è sempre te sposi un processo perché viene abolita è già stata abolita la
Valutazione di ammissibilità sotto il profilo della manifesta infondatezza reami si riverserà manifestamente infondate
Ma soprattutto con l'azione diretta uno agisce in prevenzione comincia a far causa ai giudici che sono considerati un po'più difesi un po'più veloci un po'più incisivi
Tanto per i testi si trovano
E così quando quello avrà
Tre quattro cinque cause contro la società di cui un amministratore come fa il processo lo ricusato immediatamente si toglie il giudice scomodo
E poi
Ovviamente io adesso sono in pensione continua a pagare l'assicurazione paga non si sa mai potrebbero esserci fatti di prima
Ma più o meno l'assicurazione mi costa un caffè al giorno
Ora siccome c'era di esposte non sono enti di beneficenza vuol dire che ha varato nel rischio lo considerano l'episodio
Ma se uno volesse mettere i puntini sulle i e fare il sindacalista chi sbaglia paga ma un dipendente pubblico che fa l'autista
Chi sbaglia paga è coperto dall'assicurazione del mezzo non è che paga a luglio
E assicurazione del mezzo non la paga lui come facciamo noi con la nostra assicurazione già paga l'amministratore da cui dipende
Allora di che cosa stiamo parlando sono slogan cretini per non far vedere che cosa c'è dietro questo problema anche perché poi le cause sono poche ma non perché la gente ha paura di far causa notevoli questo genocidio non funziona come raccontano perché sono pochi gli errori gravi
Perché guardate bene che si pensa sempre che abbia ragione il giudice che assolve
Per carità qualche volta è così
Però devo ricordare quel che diceva
Il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa quando parlò dell'ingiustizia che assolve
Perché anche quella ingiustizia
A sognare un colpevole ingiustizia tanto quanto condannare un innocente
Perché ci sono anche le vittime e ci sono anche le conseguenze del reato questo è il punto di cui nessuno sicura venete
C'è il tripudio di ampia parte dalla politica perché è calato il consenso nei confronti di magistrati io per la verità mi sono sempre meravigliato del consenso
Perché vedete da noi uno vince o perde
Difficilmente c'è il pareggio
Allora quello che vince pensa di aver vinto perché aveva ragione non perché il giudice ha fatto il suo dovere bravo ho fatto un sacco di fatica se ha studiato le carte ha respinto le pressioni e altre cose
Quello che perde pensa che il giudice Morton ciò
Quindi dovremmo avere consenso zero
Anche perché non abbiamo bisogno del consenso
L'autorità dei magistrati non riposa su consenso riposa sulla legge quindi
Nonostante questo nonostante il crollo della credibilità della magistratura
Ne abbiamo sempre più dalla politica che quindi scusate se è poco
Allora dovremmo forse interrogarsi che il consenso reale alla politica in questo Paese che non è necessariamente misurabile ai voti è andate un po'in giro a chiedere come fa eurobarometro ma tu nella tua vita hai avuto ha incontrato persone che vanno chieste mazzette e vedete dati che non sono compatibili con quelli del resto dell'Europa
Allora vogliamo stare Europa vogliamo diventare una specie di Medioriente prolungato PT questo è il problema di fondo di questo Paese
Novanta virgola parlato appunto della credibilità della magistratura su questo vorrei chiedere
A Scarpinato allora lavaggi troppo attraversando l'avevo detto prima un momento molto complicato esploso con il caso Palamara eccetera Palamara una mela marcia o quello che è venuto fuori grazie a un troiano installato in un cellulare della procura di Perugia è un sistema che è sempre esistito e soprattutto cosa bisogna cosa dovrebbe fare adesso la magistratura per poter far riacquistare quella fiducia che un po'i cittadini hanno perso nell'istituzione
Credo che ci dobbiamo chiarire comporre
La magistratura come sapete si divide in magistratura giudicante e magistratura requirente
Incarichi direttivi della magistratura giudicante sono più sicure colta appello Presidente Tribunale eccetera
Un presidente ricordo presidente del tribunale non hanno nessun potere di incidere sulla singola decisione della causa non ha nessun potere di orientare la giurisprudenza del tribunale la Corte d'appello
Perché c'è un assegnazione automatica dei processi e vari giudici buona potere sociale
Il che significa che la competizione degli incarichi direttivi della magistratura giudicante in realtà alla politica non interessa
Sgambetti che si fanno tra loro i magistrati sono disdicevoli ma non hanno nessuna incidenza sui diritti ai cittadini appunto perché che sia presente al tribunale Tizio o Caio o Sempronio questo non incide assolutamente nessuno diceva l'accusa cosa completamente diversa
Sono invece gli incarichi della magistratura requirente perché perché in mente un presidente Corte d'Appello psicologi parlo la nessun potere sociale
La politica nel due mila e sei con Castelli è una stella ha introdotto una riforma
Dopo Ciampi Tangentopoli e marchio Poli quando le procure finalmente dopo il crollo della prima Repubblica la diventate procure plurali
Exit con cominciata a fare i processi di Tangentopoli e mai più o poli a quel punto Berlusconi e tutto l'establishment disse che bisognava pongo un problema l'anarchia delle procure come l'hanno provato questo flemma hanno riportato indietro l'orologio della storia
E hanno stabilito che il procuratore capo il titolare esclusivo dell'azione penale e il padrone assoluto della procura all'arresto
Cioè significa che basta la scelta di una persona
Di una procura per condizionare la politica e giudiziaria di Milano di Palermo di Milano di Roma tant'è che oggi si parla della procura di Pignatone la procura di Greco dalla procura di Melillo cosa che io trovo patologica
Perché una Procura Repubblica dove c'è un procuratore capo dove ci sono dieci aggiunti dove ci sono settanta sostituti in gruppo essere la procura di Tizio di Sempronio perché questo importa
Perché è lì che è nato il risiko delle procura da Repubblica
Alla politica ma interessa niente degli incarichi direttivi della magistratura giudicante
Alla politica ai potentati locali e potentati nazionali interessa sapere che il procuratore campo delle procure nevralgiche
Sia un procuratore che ha interiorizzato la cultura della compatibilità sistemica dell'azione penale col sistema politico e cioè che si sa autocensurato
Infatti nella riunione dello tra champagne che c'erano c'erano due politici che dissipa i magistrati
E io credo che se si potessero scopre gli altarini ci si accorgerebbe che per le nomine delle procure che contano in rapporti della politica con l'ultima in distratti
Per selezionare procuratore affidabili sono una costante allora la soluzione non può essere la virtù media del magistrato
Perché come diceva Sant'Agostino alla somma dei visse a nome costante siamo tutti peccatori quello che conta eliminare un sistema per cui chi si prende un capo della Procura si prenda tutto alla Procura non è possibile
Bisogna ripristinare un sistema che garantisca
Che il procuratore della Repubblica è un coordinatore ma non abbia discrezionalità
A Milano e il problema è sorto perché il procuratore pur decidere se iscrivere ormoni scrivere unico indagato in reato non può esserci questa discrezionalità ci sono processi contro ignoti
Che non sono in realtà processi contro ignoti sono notissima vengono iscritti a distanza di tempo cioè io credo che
Il problema patema d'
E in un problema che basti drammatizzato per quanto riguarda tutti gli incarichi diretti alla giudicante
E che non può trovare una soluzione Sennori nonna eliminiamo una figura di capo delle procure Repubblica che il padrone della politica giudiziaria di interi distretti
Ci deve essere un gestione collegiale ma responsabile ci deve essere un sistema di controllo supporto Repubblica che attualmente non ce la politica creato questo problema l'ha voluto creare per controllare tutto del pubblico
La politica e pienamente responsabili di questo sistema non facciamo le vergini violate restituiscono al pubblico ministero la sua indipendenza invece stava facendo esattamente il contrario noi basta questo ora vogliono Pubblico ministero sia sottoposto al potere quel sia sottoposta al Parlamento
Io credo che quindi
Bisognerebbe
Capire da parte della magistratura che e credo che questo è gratuito
In realtà il problema è sempre quello
Il problema sono i reati dei colletti bianchi come ci siamo detti
Poco fa Gratteri ha detto ci sono dieci mila soluzioni e le ha proposto chiede politiche ma perché non facciamo questo non si possono risponda perché sia dottorato soluzione il sistema funziona e se il sistema funziona le prime vittime sono i colletti bianchi
Quindi c'è un'inefficienza programmata quand'è che il processo penale diventerà efficiente quando finalmente il Pubblico ministero dipenderà dal potere esecutivo e a quel punto avremo due giustizia una velocissima per i cittadini che non contano
è un'altra invece che sarà gestita politicamente per quanto riguarda i colletti bianchi
Black list questo cosa pensare all'amara quella della NATO sul sistema
Ma penso che Palamara non votava da solo
Finalmente penso che
Pallamano non poteva da solo condizionare tre nomine
Tutte le nomine che sono che si sono avute
Io ne posso parlare perché sono uno uno
Uno che perdeva sempre no c'è quindi posso dire che io fatto domanda per procuratore aggiunto di Reggio Calabria dopo vent'anni che faceva il procuratore il sostituto procuratore Reggio Calabria e non sono non ce l'ho fatta la prima non ce l'ha fatta la seconda ce l'ha fatta la terza volta perché erano finiti i concorrenti big io ho fatto domanda per procuratore di Reggio Calabria a lei era da ventitré anni che ero sono sostituto tra sostituto procuratore distrettuale procuratore aggiunto
Ero penso il Mellini migliore conoscitore
E di di 'ndrangheta che ci poteva essere dato che avevo fatto sempre anche 'ndrangheta anche quando non c'era anche col vecchio Codice io ero giudice istruttore
A a Locri facevo processi di mafia poi procura di Locri dove ancora non c'era una la la la nuovo cuore non ce la DDA e fare facevo associazioni in questa mafioso che sulle zone di Nizza traffico sul recente
Avevo all'attivo almeno seicento rogatorie internazionali
è stato preferito poi Cafiero De Raho col procuratore giurarvi anziché me
Quando ho fatto domanda fatto il concorso per
Catanzaro avevo c'era solo l'altro colle quindi non ho avuto tante
Tante quindi posso parlare però io penso che
A monte bisogna nel modificare il Consiglio superiore satura per ridurre lo strapotere delle cose purtroppo penso che a questo punto il sistema migliore sia sorteggio
Ma il sorteggio puro anche costo di cambiare se necessario la costruzione perché e non è possibile perché anche facendo prima del sorteggio e poi voti tra quelli sorteggiati non funzionerebbero stesso perché all'interno è sempre gli appartenenti alla corrente quindi la corrente dice votate quelli facciamo il sorteggio puro se uno è in grave scrive la sentenza era in grado anche poi di scrivere un parere per la nomina di Presidente o di procuratore della Repubblica
Quindi la mamma di tutte le riforme sicuramente e quelle del CSM e poi da lì partiamo e cioè dobbiamo sicuramente ritornare alla credibilità che meritiamo perché purtroppo est capitato momento storico in cui la magistratura diciamo quella cubista dell'immagine debole
Forse
Certo molti di noi hanno sbagliato però guardate che si sono Quartz quasi otto mila giudici e quasi due mila pubblici ministeri a me pare che i casi dei quali si discusse discute non sumero non superano le venti vivente magistrati per quanto riguarda cose gravi
Poi il resto può accadere allora per questo che facciamo smontiamo tutto e diciamo e non dobbiamo avere fiducia nel GP nella giustizia non si può non fare a meno
Della giustizia dobbiamo assolutamente credere ma soprattutto noi magistrati dobbiamo avere il coraggio di di di riprendere di di di esporci
C'è io la cosa che che noto lo diceva prima Scarpinato il fatto che c'è una timidezza a parlare ad esporsi a dire dire cose cose che non vanno guardi io
In teoria io dovrei essere dovrei usare in questo periodo la bocca solo per respirare
E per mangiare perché io ovviamente potendo stare altre anni a Catanzaro devi incominciare a fare domande perché se hanno scalato e quindi tatticamente io non dovrei dirlo dovrei fare il piacione con tutti nella realtà penso di essere stato uno dei più duri crudi asciutti
In questa perché solo per questa riforma
Cartabia continuano ad esserlo contro la farlo mi hanno pronunciato
Che se l'ho chiamata la Commissione giustizia del Senato bora ci si si parlerà di qui a poco della riforma dell'ordinamento penitenziario delle carceri ne parlerò ancora perché immagino che ci sarà non ci sta potrebbe non esserci in da qui a poco il un il sovraffollamento delle carceri
Va bene purtroppo
Scaduto grazie mille è stato un grande piacere un onorario di qua e grazie grazie a voi anche dal partecipa
Grazie se grazie Piercamillo Davigo idolatrato aveva la gara questo articolo mi ha rovinato Grazia Valeria Pacelli grazie
Grazie a voi noi ci vediamo tra poco nuova livrea diciottesimo fondatamente non vedo l'ora degli happening più attesi esatto sarà Lillo soldi soli Gillo a tra poco Arcore
No
Il caso Grasso