Green Pass e obbligo vaccinale. Intervista a Claudio Borghi

Aiuti radicale vogliamo continuare ad occuparci della vicenda SARS contro due di questa emergenza sanitaria che per come la vedo io e indubitabilmente anche o forse verrebbe da dire soprattutto un'emergenza anche democratica vogliamo farlo con l'onorevole Claudio bordi onorevole ben ritrovato
Buongiorno quando no come
E allora ma
La prima domanda che voglio farle ma alla luce delle cose che stanno emergendo su vari fronti secondo lei questa narrazione
Non inizia un po'a fare acqua da tutte le parti
Poi ovviamente volevo chiederle
Che cosa accadrà su questa vicenda Green pass e ci aggiungerei anche un suo commento se le fa piacere sulle recentissime dichiarazioni del presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Sarebbe la narrazione certo che fa acqua il problema è che una volta che hai un estensivo controllo dei media anche la narrazione che fa più acqua può tranquillamente essere sostenuta sono cose che ho già sperimentando su questioni economiche
Dove lui non mi si può dire a tu parli e non sei virologo ecco io parlavo
Spesso di economia e dall'altra parte avevo della gente invece probabilmente un libro Economia non aveva mai visto
E anche neanche dipinto lasciamo perdere la corsa valore o similari ma non importa cioè su tutti i giornali si trovavano le stesse sciocchezze il debito pubblico fallì Remo c'avete presente l'austerità se no altrimenti
Il deficit del resto nel due zero quattro invece che al due quattro coppie sono altrimenti i conti non sono sostenibili stralciamo adesso abbiamo il debito centosessanta e facciamo undici per cento di deficit allora tutto bene insomma quindi evidentemente poi hanno hanno dimenticato hanno dimenticato poi ricordo e quindi io sono abituato a vedere queste queste illogicità e tanto sappiamo già come andrà a finire io però già scrivevo già scritto e lo ripeto aumenteranno i contagi
Ci vorrà più che l'impasse diminuiscono i contagi vivere in pace funziona quindi cosa perché Pacini suona così
Qualcosa c'è una volta che tu hai un tutti i giornali attutita regolarità dicono che dicono la stessa cosa molto semplice avere sempre ragione no sono
In Commissione avete votato contro i Green passo ma se ho ben compreso verrà posta la fiducia quindi che cosa succederà in aula
Sì ma coglierà la nostra intenzione abbiamo mostrato serviva anche per vedere perché doveroso dal punto di vista democratico chi è a favore che contro purtroppo io che ovviamente ho commentato indiretta
I lavori
Della Camera sulla sul berretto constatato che c'è una larghissima maggioranza a favore del gran passo purtroppo come cerco di fare di dire a tanta gente delusa arrabbiata però il Parlamento quando ci arrivano le cose perché sei arrivato larghissimo ritardo no rispetto a decisioni che sembravano già largamente prese però il Parlamento non funziona ha ragione o torto funziona maggioranza
Le possiamo assolutamente dire di avere ragione probabilmente avremo ragione anche quando si vedrà al fallimento di determinate determinate situazioni e però il il punto punto è che la votazione e quella è stata quindi c'è poco da fare insomma dice che ogni tanto vedo gente disperata che che dice fermatelo fermatelo provvedimento no mi si stringe il cuore perché purtroppo non è possibile cioè è già stato votato è già stato votato nella stragrande maggioranza a favore ricordiamo che hanno votato a favore il PD era scontato
Forza Italia non era scontato ma ormai l'ho preso da tanto tempo questa posizione assolutamente il transito sui vaccini e va bene ma soprattutto quella forza che entro la quale le maggioranze non ci sono in Parlamento e che era anche l'unica l'unico partito che esplicitamente aveva cercato e ottenuto il voto e tanti voti avendo nel programma anche la contrarietà a qualsiasi obbligo vaccinale con l'aria del Movimento cinque Stelle d'altra parte però alla fine
Sono sono appunto i voti della maggioranza e quelle che contano a questo punto il governo mi verrebbe anche da dire fa bene cioè nel senso una volta verificato che c'è questa larga maggioranza è ovvio che non lo ferma più nessuno
Va avanti e noi noi virgolette minoranza su questo provvedimento
L'unica cosa l'unica cosa purtroppo che si può fare mettersi a lavorare da adesso per far sì che questa maggioranza ha scandito
Sarà altrimenti non ripeto non le votazioni in Parlamento non vanno a ragione o a torto giusto o sbagliato
Vanno numerica in questo momento i numeri sono largamente a favore della
Del gran parte quindi capi perché poi il voto di fiducia emerso non messo così questo tipo
In realtà non è che stiamo parlando di questioni che sono assolutamente formale x perché in realtà velocemente terrieri serve a
Come
Una al la maniera per per arrivare a un risultato che però ha già scritto insomma no come dire che la partita è già finita tre zero
Poi se diciamo che arriva lavare dice che il gol è stato fatto da uno da un altro poco cambia ecco il risultato ma tanto quello è
Intanto in Israele non non si sta parlando praticamente generale non della terza dose ma della quarta dose lei che cosa pensa delle il delle recentissime dichiarazioni il nostro presidente della Repubblica che ha parlato di dovere ma dovere per un attimo qualcuno potrebbero fare lo sforzo di interrogarsi su questi vaccini perché insomma stanno emergendo delle cose anche sull'efficacia anch'di recente c'è stato un lancio Ansa
Dove si scriveva che agli a sei mesi di distanza l'efficacia è scesa al sessantacinque per cento abbiamo il professor Peter Doshi che dalle pagine del British medical journal criticando perché questo c'è in quell'articolo il ventitré agosto la decisione della Fda
Di approvare ideare un'approvazione al bacino e la più fine Sir non deflette rispetto a quello che lo stesso professor dolci sempre dalle pagine del British medical journal
Dichiarava su la percentuale di efficacia e del vaccino nella più fai zero
Vede è molto dal mio punto di vista ripeto tutto molto semplice molto leggibile perché rivedo l'espressivi stessi meccanismi disinformazione
Che vedevo con la moneta quindi so riconoscere impronte digitali diciamo diciamo così è una delle tecniche più facili di cui ha fatto ampio uso nostro presidente della Repubblica nel suo discorso di ieri è confondere i piani vale a dire così come se uno voleva mettere in in burla certe idee che poi si sono rivelate peraltro corrette sulla moneta si faceva confusione fra euro Unione Europea Europa vi ricordate classico volete uscire dall'Europa no
Come se da da da un continente si potesse uscire no cioè sono superstar
Via tettonica a zolle si stacca l'Italia naviga nel Mediterraneo e va a finire non si sa dove no quindi si confondeva questi piani adesso si confondono i contagi
Le ospedalizzazioni morti
Allora in Paulus assenso
Atteso avrebbe senso del due evitare di contagi
No
La e e quasi tutti dicono il motivo perché tutti si devono macinare si devono macinare e perché così facendo si rallentano i contagi si rallentano i contagi la gente va a me in ospedale quelli del famoso Ricontati chiamare Morena disse di Draghi
Purtroppo però i dati di Israele erano ma non solo quelli cioè tutti i dati di vigilanza almeno minimamente leggere una era un un numero indicano una cosa semplicissima vale a dire che non c'è nessuna correlazione fra il livello di vaccinazione di un luogo sia esso uno Stato sia esso una Regione e il numero di contagi che ci sono i posti più vaccinati del mondo Israele l'Islanda o una rete purtroppo si vedrà anche con le regioni italiane così magari qualcuno riflette io ho già detto originali sono quelli dove c'è stato il maggior numero di contagi
No quindi che io sono il posto più cacciata del mondo il massimo di contagi come fai a dire che la vaccinazione frena il contagio
Contro i tappi novecento più controllare
Il controllo al alla realtà dei fatti dovrebbe essere molto semplicemente ci doveva essere un bel grafico di quelli che piacciono tanto agli statistici no dove ordinate Acilia però si mette da una parte il livello delle vaccinazioni e dall'altra parte il livello dei contagi
E a quel punto messi puntino sul sul sistema di African gli anni si dovrebbe trovare una relazione precisa statisticamente misurabile no dove a un certo punto ci sarebbero i paesi con il basso livello di di vaccinazioni hanno anche un alto livello di contagi e viceversa queste elezioni non c'è quindi stiamo parlando di non esiste anzi in certi casi mi sembra che sia inversa
Motivi per cui i paesi più vaccinati si contagiano di più boh non so io come nel uno che mi può venire in mente è che la gente vaccinata assumere comportamenti imprudenti
Dal punto di vista della della trasmissione del vaccino pensano di essere vulnerabili quante volte voi avete visto quante volte tutti abbiamo visto sostiene del tipo due persone che che magari non si vedevano da tanto tempo similari che si guardano le sono lì che stanno per salutarsi da lontano e poi si guardi come si faceva così anch'io e alle abbracci Pacino e cose di questo tipo quindi può essere uno dei motivi io non lo so risultato però che
Il l'alto livello di vaccinazione non frena i contagi quindi la ragione proprio il Cavaliere
Degli rimpasto di questi di queste relazioni no che dicono devo baciarmi perché così ieri dunque contagi
Non c'è viceversa c'è una relazione per ora poi il fenomeno diciamo della cosiddetto Wenjun Unity si chiama cioè vale a dire del fatto che unità Tata dal vaccino si riduca molto col passare del tempo
Ed è oggettivamente un momento attore che va preso in considerazione
Il c'è invece una relazione dico fatto salvo quello su il il livello di vaccinazione a livello di ospedalizzazioni
Questo cosa comporta che quindi noi teniamo presente che il vaccino funzionasse il probabilmente il bacino funziona così mi compriamo il terreno da quelli che parlano di Novak dovevo similari
Ma non è una funzione collettiva alla funzione individuale vale a dire logico che uno si taccia vaccino sei una persona anziana su una persona rischio che questo tipo
Per evitare il rischio di andare in ospedale eventualmente come dice Draghi quell'ottimismo che lo contraddistingue di morire no
Ma è individuale
Il problema anche perché tutti negano questa verità che totalmente sotto gli occhi cioè il fatto che sia una profilassi individuale e non ha una funzione collettiva
Perché la funzione collettiva è proprio quella che gli fa comodo per la loro alla narrazione
Cioè io devo costringere la gente no perché gli dico che poi tuttavia Mattar agli altri ed è il succo del discorso di del discorso di di Mattarella Mike adesso successe perché si è dimostrato che quanto più sei vaccinato quanto più in tanti Paesi PI contagi
No allora evidentemente questo discorso non sta in piedi c'è invece ha dimostrato e come al momento sembra esserlo che quanto più si è vaccinato quanto meno va in ospedale è un problema tuo quindi tutti decide di ti devi vaccinare se sei una persona anziana se c'è una persona a rischio
Perché fa bene attenti non perché fa bene alla alla società beh e dove tu colpevolizzato
In modo secondo me è veramente orribile tu non vaccinata se colpevolizzato è additato come uno che fa morire gli altri non è così
Tu non vaccinato al massimo avrà i migliori morire du e tra parentesi anche questo rischio deve essere parametrato con una
Le come si chiama deve essere parametrato con le fasce d'età
Esempio grave che segno varie persone
Sulla poi loro faccio scusa totalmente zero e grave che uno che è un errore grave che non fa pensare che sia esattamente lo stesso no l'effetto del vaccino in termini di rischi benefici su una persona di ottant'anni un ragazzino di dodici
Ora già a partire dal fatto che la stessa dose no è già uno dovrebbe vinili qualche lieve sospetto io prendo la stessa dose premietto nella persona di duecento chili no o seminario ragazzine dodicenni che magari ha preso a trenta
Ma ma va bene c'è dagli dovrebbe far venire in mente che c'è qualcosa che non quadra
Il fatto è che il capo vide simmetrico sui e sulle persone è pericoloso per gli anziani
è virtualmente innocuo per i giovani quindi dato che il vaccino ha delle reazioni avverse sono ampiamente documentate e sono numerose
Per un ragazzo il bilanciamento tra quello che è il rischio di reazioni avverse e rischia di morire per comodità i dati ci dicono che è a favore del del non parlo al bacino quindi non si capisce perché dato che abbiamo detto che non ha una valenza collettiva quindi il discorso di dire io bacino ragazzo perché con i Salvo il nonno è una cretinata
Ha una funzione individuale la funzione individuale dovrebbe essere parametrata a rischio beneficio
è invece un paio di cui non si parlasse se provi a dirle se un eretico
E quindi voglio dire che mancano a valori verso l'abisso Ricciardi qualche giorno fa aveva addirittura parlato di una strage che riferita ai minori francamente non c'è mi aggancio a quello che diceva lei appunto trovato io sono ora è a per fornire dei dati che sono i dati dell'Istituto superiore di sanità in due anni nella classe d'età zero diciannove anni
Abbiamo registrato trentadue decessi ovviamente lo dico con il rispetto dovuto a una giovane vita che è venuto a mancare aggiungerei che nella stragrande maggioranza di questi tre Dean trentadue decessi c'erano anche delle gravi patologie pregresse il dato dal punto di vista statistico in rapporto ai da a ai casi censiti è udite udite zero virgola zero zero sei per cento
Ma proprio magari no era all'arrivo ad adiuvandum rispetto ai casi e questo poi dispetto totale e non ovviamente a e anche io
Siccome è quello quello quello è un altro dei trucchi che vengono fatti no per confondere le carte cioè vale a dire si prende
La percentuale di quelli che hanno avuto il codice del no si dice allora di quelli che hanno avuto il colorito e quelli che sono morti sono questi qui no
Allora si fa una percentuale e dall'altra parte si confronta con eventuali reazioni avverse il vaccino è un'amica letto perché la possibilità di prendere cronica è appunto una possibilità andare a farsi vaccinare certezza
Cinesi anche qui senza essere una scienziata una della statistica ma bisognerebbe capire imparare
Che ci sono delle cose che sono le probabilità combinate cioè vale a dire una cosa pulita del venti perché c'è se se è una cosa la Profeta venti per cento e l'altra cosa dalla proprietà quindici
No mafia e la cosa che ha proprietà venti per cento è condizionata a un altro evento che a sua volta probabilità venti per cento
Capite che sembra più alta la probabilità fiaba che accada ma combinata con l'altra invece si riduce tantissimo quindi
Il punto il punto è molto molto semplice non c'è questo è e lo dice non lo dico io perché se no sembrerebbe che sa che cosa lo dice la Commissione
Inglese sui vaccini la la la la genesi che
Ieri sia ai che che dice che non il rischio rendimento è contro la vaccinazione per i bambini
E lei ha fatto bene a ricordarlo anche se temo che saranno davvero in pochi a riportare questa notizia sicuramente no non lo farà non lo faranno Parenzo e la De Gregorio azzardo un oscuro azzarda unico va bene grazie grazie davvero all'onorevole Claudio Borghi con il quale abbiamo parlato
Punto di questa grazie emergenza sanitaria la grano creato purtroppo purtroppo il verdetto democratica in certi casi la democrazia e anche
Doveroso portare delle decisioni che non ci piacciono per niente ma ripeto da un punto di vista di un politico si inizia già da adesso a lavorare per costruire una maggioranza diversa che prenda delle decisioni più sensata