Festa nazionale de l'Unità 2021 - Le riforme per la giustizia, la strada per ripartire

Buonasera buonasera a tutti Benvenuti e alla festa nazionale dell'Unità del partito democratico
Sono molto contenta di poter di avere l'occasione di fare gli onori di casa questa sera in qualità di responsabile giustizia del partito democratico di Bologna
E vorrei cogliere l'occasione anzitutto per ringraziare la senatrice Rossomando
E Sandro Favi che stanno facendo un ottimo lavoro di coordinamento di tutti noi responsabili territoriali anche durante quest'anno Hanane mezza di di panne mia e di incontri quindi molto più limitati
Giusto questa mattina punta abbiamo fatto un attivo della giustizia dove abbiamo fatto il punto su diverse questioni aperte a partire dalla casa dell'Afghanistan fino ad arrivare
Alla questione delle riforme per la giustizia delle quali parleremo questa sera
E al ruolo del partito democratico un ruolo sicuramente fondamentale
Ma dall'altra parte anche euro al o molto delicata perché rischia come si diceva questa mattina rimanere un pass schiacciato tra gli lei a parte diciamo giustizialista da una parte quella garantista dall'altra
Questa sera sicuramente ci sarà occasione per approfondire tutti questi temi appunta partire dalla dalla riforma della giustizia penale che è quella più famosa più dibattuta partire poi dalla tema ormai arcinoto della prescrizione qui
Non solo da quest'anno ma anche nella col precedente governo
Si è aperto un dibattito anche all'interno del PD di Bologna tante anche in alcune occasioni sono stati proprio iscritti a sollecitare una richiesta di chiarimenti e di iniziative proprio sul tema della prescrizione ricordo
C'è qui in sala il segretario del Pd di senz'arte ripiano dove abbiamo organizzato l'iniziativa bella intensa su questo su questa tema
E sicuramente per me che se non avvocato penalista un piacere approfondire questi aspetti però non dimentichiamo e ne parleremo sicuramente questa sera anche delle e gli altri pilastri fondamentali della giustizia quindi la giustizia civile parimenti riformata oggetto della della riforma e dall'altra parte anche quella del Consiglio superiore della magistratura
Ecco ne parleremo questa sera abbiamo l'occasione di avere tanti ospiti che vorrei ringraziare per questa occasione di approfondimento a partire dal da terra Eugenio Albamonte magistrato ex segretare nella nell'Anm presidente dell'Anm e attuale segretario di Area democratica per giustizia l'avvocato Giandomenico Caiazza presidente dell'Unione camere penali italiane
E il dottor Armando Spataro ex magistrato il procuratore della Repubblica
Di Torino e la senatrice Anna Rossomando
Senatrice del Partito Democratico e vicepresidente del Senato
Passa quindi la parola a Liana Milella giornalista di Repubblica vi ringrazio ancora per questa serata per interamente approfondire non sono oggetto di di chiaramente sì
Grazie buonasera buonasera a tutti grazie
Grazie di essere qui
Innanzitutto un micro pensiero alle magistrate all'avvocate
Magistrati avvocati che in questo momento si trovano in Afghanistan
Il nostro ministero della giustizia stava cercando di tessere contatti con loro magari è riuscito a portarlo in Italia comunque
A loro va un pensiero perché mentre noi discutiamo su come migliorare la giustizia loro rischiano addirittura di perderla
E quindi credo che sia doveroso pensarli
Come sanno gli interlocutori che sono come questa sera io ormai mi occupo di giustizia da trent'anni
E devo dire che non era mai accaduto che nello stesso momento contemporaneamente
Il governo fosse impegnato a scambiare pezzi importanti della giustizia come appunto il processo penale il processo civile
Il CSM allora la prima questione che vorrei porre ai miei interlocutori raccomandando come dicevo prima di essere veramente brevissimi in modo da darvi un dibattito vivace
In cui naturalmente chi di voi poi vuol farci delle domande ce le può anche fare
Dicevo
Il punto di fondo è che queste riforme che porteranno in Italia anche dei soldi finalmente dei soldi per la giustizia perché i soldi sono sempre stati il punto debole
Si volevano fare le riforme ma la coperta economica purtroppo è sempre stata molto corta pochi magistrati poco personale amministrativo poco di tutto pochi computer poco un un mondo in grande difficoltà umana e tecnologica
Ecco io voglio partire da Anna Rossomando
Che su la giustizia sta facendo un grande lavoro in Parlamento e chiederle proprio diciamo a bruciapelo questa riforma
Che cosa ci porta ci porta subito dei vantaggi cioè noi cittadini vedremo subito che qualcosa sta cambiando o oppure no
Ma sì grazie intanto grazie a Diana e grazie ai nostri ospiti grazie gli amici i compagni che sono qui oggi pomeriggio ma l'impegno e e questo è infatti gli interventi sono molto mirati come giustamente hai detto tu e la prima volta che c'è un investimento finanziario sulla giustizia perché diciamo che il late molte idee
Di sempre sulla giustizia che si voglia sì sì sì pensava di fare sempre
Riforme a costo zero perché quando si arrivava alla giustizia bilancio boh c'era lo lo zero virgola l'uno virgola e quindi riforme a costo zero invece questa è la prima volta che noi abbiamo a disposizione
Oltre tre miliardi di euro sul comparto giustizia che ovviamente è una cifra consistente altrettanto ovviamente di avere le idee molto chiare su come deve essere impiegata
Noi siamo in una maggioranza necessitata come come sappiamo questo può essere vissuto diciamo così come un impedimento un ostacolo un problema
Può essere anche però distrutto molto come un'opportunità perché noi abbiamo la necessità di farne queste riforme a questi interventi perché a queste riforme e cioè la questione principale voglio spiegare tra un istante come la interpretiamo noi
E quella della riduzione dei tempi della della giustizia
Anche questo un problema annoso per la giustizia italiana a queste riforme è vincolato all'ottenimento di tutti i soldi per ricoveri plancia e quindi anche quelli che riguardano e industria economia digitalizzazione
Crine copioni tutto dipende se si faranno nei tempi giusti queste riforme e direi che siamo in dirittura d'arrivo siamo assolutamente a un buon punto quindi perché io dico che un'opportunità questa perché questa maggioranza a la grande responsabilità di dover necessariamente portare a segno questi interventi queste riforme quindi anche se ci sono stati dei tentativi diciamo così di posizionamento politico di strumentalità che è il problema che ha bloccato le riforme in questi ultimi vent'anni sulla giustizia cioè non è tanto il problema di aver dell'ente delle posizioni molto chiare che non che ci devono essere non può che essere così c'è chi ha un'idea più autoritaria del rapporto tra Stato e cittadino per usarono femminismo c'è chi mette in crisi critica duramente i pilastri dello Stato democratico liberale
Veda si devono marcire in galera con una serie di addentellati ma comunque noi abbiamo ovviamente delle idee a ovviamente molto diverse ma comunque un punto una sintesi deve essere trovata non si può utilizzare la giustizia come strumento di battaglia politica ecco allora
Dove noi siamo arrivati per esempio nella riforma del penale io direi che un primo risultato è un primo Successo e su questo lo rivendichiamo molto come partito democratico
Perché abbiamo lavorato nel merito perché molte delle nostre proposte sono contenute nel testo che è stato provato certo non tutte
Ma questo come si suol dire cioè si ci sarà modo di proseguire io la giustizia riparativa
Più accentuata ovviamente non rinunceremo tempo di entrare nel merito però sono soddisfatta di quello che è stato tenuto e anche quando siamo stati a come dire
E chiudo su questa battuta quando siamo stati a un a un punto di di di non riuscire a farcela c'è un momento di crisi sicuramente al Partito Democratico ha avuto un ruolo molto importante perché le nostre proposte hanno consentito di trovare un punto di caduta avremo sempre lavorato per trovare una condivisione e non il punto di rottura
Grazie Anna proprio mentre noi stiamo facendo questo dibattito c'è un altro dibattito in corso in altra città con altri protagonisti
E ci sono due magistrati Gratteri e Davigo che sicuramente non parleranno bene di questa riforma penale allora visto che noi abbiamo spazzato dal bar Monte io voglio sapere da Spataro ed Albamonte cosa pensano
Di un piccolo pezzo di una riforma di moltissimi articoli anche se poi alla il testo finale sembra che siano solo due
E cioè la questione prescrizione improcedibilità in una parola per voi che ciò ci sentite magari non siete a dentro
Cosa succede dei processi futuri penali
Non potranno durare più di un tot tempo non come adesso che vanno avanti finché non cade la mannaia della prescrizione ma dovranno essere Brady allora Armando Spataro tu sei stato
Diciamo un positivista nei confronti di questa riforma pur vedendo le degli aspetti negativi questa questione dei dell'improcedibilità cioè del fatto che il processo non può durare oltre ventotto a tempo tra appello e Cassazione è un fatto positivo o il fatto negativo
Intanto tranquillizza iniezione che vinse sul modo di teli qui no non ci siamo io non mi avevano mi attendo una no parlare ma non avevamo no particolarità video sono molto amico ma purtroppo valutazione dei due
Allontana non lontano nel modo di pensare ora ne parlano parlano malissimo metteremo anche di quanto siano infondate le loro osservazioni infondata
Ho intanto per affrontare questo problema bisogna necessariamente ovviamente si dice sempre sorprese però fa riferimento al contesto e a alle ragioni che ci obbligano ad un intervento obbligo d'Italia nostro paese allo uno
Intanto va be sappiamo che ogni governo nuovo a che fare sempre
Con tanti problemi ma che al centro c'è sempre la riformulati e strizza l'abbiamo visto di tutto dal Lodo Alfano legittimo sospetto leggi vergogna pacchetti sicurezza fasciamo sta quindi si può capire come ancora una volta la giustizia sia oggetto di particolare attenzione ma un intervento sui tempi dei processi
E dovuto è obbligatorio non è facoltativo sulla base di varie ragioni primo
L'Europa ce lo chiede sì ce lo chiede ma non come un gesto politically correct perché ci sono dalle norme molto precise che riguardano la durata dei processi in Italia è stata condannata più volte per la lunghezza dei tempi
Che
Come dire un vizio di fondo e inaccettabile in un Paese la democrazia
Seria quindi noi
E dopo un'analisi che a livello europeo hanno fatto sulla durata dei processi sulle pendenze s'sul dosso sulla qualità ci troviamo ad essere purtroppo nonostante ma ottima legislazione sostanziale soprattutto per contrastare la criminalità organizzata
Ci troviamo in una ideale graduatoria presso gli ultimi posti quanto all'efficienza e i tempi del processo
E poi attenzione non possiamo neppure dimenticare che abbiamo delle fonti nazionale che ci pongono questo certo
L'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo che richiama anche l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo prevede l'obbligo di una ragionevole durata del processo la legge Pinto
Varata ormai molti anni fa prevede dei termini per la durata dei processi d'appello in Cassazione anche di rinvio all'appello se hanno dato la Cassazione
Che in qualche modo erano
Come dire omogenei rispetto a quelli previsti dal primo testo dalla proposta emendata
Poi questi ultimi sono sta per me che sono anche aumentati ulteriormente una recentissima sentenza dalla Corte costituzionale dice che i cittadini hanno diritto a conoscere
Quale sarà la durata del processo cui saranno sottoposte e infine è stato già citato
Il piano nazionale di riprese resilienza
Dobbiamo domini del venticinque per cento dei tempi dei processi per avere
Accesso ad un finanziamento ma certo non è il finanziamento la ragione principale per cui si deve intervenire no ed è anche ovvio
Che non basta neppure una riforma dei ritti dei delle procedure per poter diminuire
I tempi dei processi perché occorrono interventi anche culturali ti disponibilità ecco perché io
Ho fatto la battuta iniziale non riesco proprio ad accettare l'idea di una resistenza di un muro che si crea contro questa riforma sulla base di affermazioni che sanno molto di populismo dire per esempio che queste prescrizioni
Renderebbero
Difficili se non impossibili i processi contro la mafia contro il turismo e cioè è una sciocchezza
Perché sono assolutamente quelli magari processi che si celebrano meglio in primo grado durano di più ma non certo in appello non si può manco dire non perché si sia l'avvocato ragazza con cui abbiamo avuto ragione nel
Venne anni passati di dialettica abbastanza cessa però voglio dire che e offensivo dire che in questa maniera
Si favoriranno le manovre dilatorie gli avvocati evocati fanno il loro dovere tocca al giudice distinguere tra quelle che sono manovre dilatorie che possono essere ben bloccate e istanze giuste
Anche sbagliato dire
Che si finisce con danneggiare chi ha subito il reato una parte offesa non parte civile perché invece la normativa in discussione
Prevede anche la possibilità che in caso di dichiarazioni improcedibilità
Tutto che ciò che è stato già acquisito durante il primo grado del processo vada al giudice civile dinanzi alla Q al quale il la parte offesa a tutto la a ogni possibilità di essere tutelato allora vado
Cerca di concludere questo intervento visto che siamo in tanti io ritengo che sia assolutamente doveroso un intervento quale quello che è stato approvato a alla Camera deputati vedremo al Senato e assolutamente doveroso i conti argomenti non hanno a mio avviso grande dignità giuridica anche se poi vi sono delle criticità tutti i i tetto che ero messo anche in evidenza e confermo per esempio
Io non credo che sia possibile prevedere sia pure che in linea generale
Il Parlamento possa dettare dei criteri che poi le procure d'intesa col CSM devono applicare dei criteri per trattare prioritariamente prima un processo con un reato per un altro
Questo lo ritengo inaccettabile perché neppure in termini generali il potere legislativo può mettere becco in quelle che sono le scelte delicate già ci sono le norme che reggono le priorità che competono però al potere giudiziario anche se qualcuno non piace chiamarlo poté e non è a mio avviso neppure particolarmente utile
Prevedere che il pubblico ministero debba chiedere il rinvio a giudizio
Il giudice per le indagini penare disporre il giudizio solo in presenza di una ragionevole probabilità di condanna ma questo è solo un a mio avviso una scelta lessicale che non è molto diversa da quella che già adesso c'è
E cioè il rinvio a giudizio deve intervenire deve essere richiesto
Quando mi sono ragionevoli motivi per sostenere l'accusa in giudizio
Faccio corsi di aggiornamento e giovani magistrati a meno giovani
E dico sempre questo comporta pensare per un PM come se si fosse il giudice io chiedo rinvio a giudizio quando sei così giudice condannerei
Ma dire che in un provvedimento il giudice posso dire si fa giudizio perché ci sarà ragionamento la condanna credo che s'è un po'un po'comico molte altre cose potrei dire per il momento mi fermo salvo ecco
Eugenio Albamonte PM a Roma
Che cosa succede se questa legge come siamo certi passerà anche al Senato senza modifiche perché il l'M cinque gli M cinque S che pure hanno fatto una dura battaglia alla Camera non da da quello che so non non pensano di fare altrettanto al Senato quindi la legge passerà poi ci vorrà qualche mese per fare i decreti ma diciamo che per l'inizio del due mila ventidue forse questa legge sarà già operativa allora
Che cosa succede per un PM operativo
Dal momento in cui questa legge viene approvata cioè sarà condizionante rispetto alle inchieste voglio dire tu stai per mandare delle persone a processo
Ti creerà il problema dei tempi blindati del processo cioè questo condizionerà il tuo lavoro perché il primo grado può durare quanto serve ma poi l'appello e la Cassazione no
Quindi ci sarà un condizionamento
Io prima prima ancora di rispondere a questa domanda vorrei fare un passo indietro e
Partire un attimo da da un'analisi politica di quello che è successo manda fatto adesso nel un'analisi tecnica ha individuato i principi anche costituzionali in base al quale processo penale si deve svolge in tempi certi
E aggiungo anche dei principi come dire di di di di senso più comune
è evidente che una giustizia che arriva a distanza di anni rispetto al fatto non non soddisfa le aspettative di nessuno
E quindi è evidente che il processo penale si deve svolgere in tempi tali per cui la risposta sia come dire il più prossima possibile al fatto che si è verificato
Cosa è successo in questi anni nel nostro Paese è successo una cosa particolare per cui come diceva Anna Rossomando i vari governi che si sono succeduti a invarianza di bilancio hanno continuato a introdurre successivamente sempre nuove fattispecie di reato secondo una dinamica quasi che se c'è un problema sociale il Parlamento in particolare ma anche il governo quando ci ha iniziativa di proposta normativa inserisce un bel reato nuovo con una pena magari alto pure alza la pena di un reato esistente
E quindi è come se il problema si fosse risolto l'omicidio stradale per tanto per dirne uno ma anche tutta una serie di dinamiche di conflittualità sociale che sono state poi tradotte interventi normativi
Questo ha portato sicché
Aumentano i reati
E quindi ogni reato proprio prevista astrattamente genera X processi in più rispetto al passato ma le strutture rimangono sempre quelle addirittura non abbiamo avuto il periodo dell'amministrazione di centrodestra con e il ministro Bur Brunetta dei tagli orizzontali per cui diceva qual è riceve l'amministrazione la giustizia c'è una scopertura di organici amministrativi del trenta per cento benissimo riduciamo l'organico del trenta per cento così stanno a pari e qui diciamo inoltre hanno organismo senza rendersi conto che la vita giudiziarie come la vita di qualsiasi struttura si legge anche non solo sui giudici ma anche sul personale ministra vivo sulle risorse economiche certo quello che noi avremmo dovuto fare oggi visto che ci sono i soldi che in parte viene fatto ma non completamente esattamente capovolgere il piano non solo mettere più risorse economiche che quello che viene fatto meritoriamente
Va riconosciuto l'impegno del PD in questo ma fare anche l'altro pezzo se il meccanismo era più reati ma sempre soldi uguale addirittura meno soldi adesso dovrà essere più i soldi e meno reati aggiunge soltanto più risorse
Non serve da solo a sanare il buco che ne abbiamo creato che cos'è successo purtroppo Anna Rossomando parlava di una maggioranza necessitato
Il problema è quale sarà il prezzo che la riforma pagherà per tenere insieme gli opposti estremismi
Di questa maggioranza sui temi della giustizia sul tema della prescrizione o improcedibilità
Si è verificato una cosa che secondo me crea uno scenario molto simile a quello che abbiamo vissuto negli anni passati pur cambiando il contesto l'abbiamo avuto un partito il Movimento cinque stelle che ha fatto
Una bandiera demagogica e populista del blocco della prescrizione dopo la condanne in primo grado
E l'ha fatto introducendo prepotentemente una riforma prima ancora che venisse sperimentato la bontà secondo me
Che scrisse che si sarebbe accertato in concreto da riforma Orlando sulla prescrizione per esempio
A questo si è opposto un estremismo di segno contrario quello della lega che proprio perché quel tema era stato indicato dei Cinquestelle prima alleati e poi nemici dovrà essere azzerato
Che cosa produce tutto questo produce lo spostamento e l'attenzione su un piano completamente diverso non più quello che dicevo prima adesso mettiamo le risorse e riduciamo i reati
L'effetto di queste equazione sarà processi più veloci mettiamo un contingentamento del rito temporale
E come se io dicessi quanto ci mette il treno
Alla Freccia Rossa per andare da Roma a a Milano tre ore da adesso in poi ci arriva in due ore e comunque ad ore si ferma dove sta stava i passeggeri scendono ma non può essere questa una soluzione al di là del fatto che poi anche una parte della magistratura la cavalca demagogicamente si faceva riferimento a quest'altro fantomatico dibattito dove sicuramente si dirà che
In queste queste norme ostacola i processi di mafia Cosa sicuramente non vera si diranno tante cose ma il problema secondo me è reale è un errore di approccio ad una soluzione
E questo purtroppo e determinato dalla composizione molto complicata di questa maggioranza
Sì sicuramente questa maggioranza è complicata ma
Non ha risposto alla mia domanda su che cosa farà questa legge diventerà operativa ma te lo richiederò dopo adesso il compito sentire l'avvocato Caiazza
Allora gli avvocati
Vengono danneggiati o sono avvantaggiati da un processo che in tempi berlusconiani avremmo chiamato un processo corto
No noi intanto buona sera sono diretto che
Di podi partecipare questo dibattito fa sentire la voce dei penalisti italiani su questo tema e quindi ringrazio il Partito Democratico
Per questo invito
Non abbiamo mai ragionato in termini di convenienza
Degli avvocati non ci occupiamo diciamo della convenienza e dei diritti delle persone che assistiamo
Un processo breve
Un processo
Non direi Breve
Che abbia un una durata ragionevole come come come chiede la costituzione come chiedono i patti
Europei
è ovviamente un obiettivo irrinunciabile
Per i protagonisti del processo e innanzitutto per l'indagato è l'imputato che non può rimanere per un tempo
Non ragionevole in una condizione diciamo
Pregiudizievole perché chi deve subire un giudizio deve subirlo nei tempi ragionevoli quindi la necessità della riforma io voglio cogliere l'occasione davvero imperdibile per dire che sono d'accordo con le considerazioni dottor Spataro pressoché dalla prima all'ultima parola
Questa ripeto facendo però un'osservazione perché noto che anche Eugenio
Che che ha questo è un fatto storico impatto importiamo fatta reciso aspetti dice noi il video fatale perché il dottor Spataro che quoterà costeranno molto hanno cambiato molto precise tempo certo ha detto c'è tempo per avere opinioni diverse sento che stanno per arrivare ma ma a me interessa sottolineare
Che sia tutto Spataro
Che il dottor Abbamonte hanno sottolineato che l'affermazione per la quale la riforma come era stata concepita
Avrebbe reso impossibile la celebrazione dei processi di mafia è una formazione contraria al vero perché gli unici processi in questo Paese che si celebrano in tempi rapidi
Sono i processi di criminalità organizzata per i sono governati dei tempi del di dei di custodia cautelare quindi nessuna corte d'appello si fa fa scarcerare degli imputati benissimo
Però faccio notare che questa è esattamente la ragione per la quale si è modificato
Il testo pesantemente
Assegnando al giudice un potere sul quale secondo me interverrà la Corte costituzionale inesorabilmente perché il giudice può pressoché rinviare
Allungare il tempo di prescrizione delitto un per dire che cosa che su una affermazione che è contraria alla verità si è modificato un disegno di riforma che era quello della commissione
Lattanzi che era giusto che era equilibrato e questo ci deve far fare una riflessione
Su come si affrontano i temi della giustizia penale in questo Paese cioè si affrontano per allusioni per SIM vale per tutti vale per tutti per significati simbolici
Per riferimenti allusivi
Per il richiamo della pancia dell'opinione pubblica tutto però lontano dalla significato tecnico preciso del della della norma di cui si parla quindi lui la riforma della prescrizione
Non è quella che noi avremmo scritto
A noi piaceva molto di più la soluzione della commissione Lattanzi la prima quella che recuperava sostanzialmente la riforma Orlando migliorando la per di più adesso non entriamo nei dati tecnici sarebbe interessante chiedersi perché si è andati sulla soluzione della prescrizione della prescrizione processuale cosiddetta sull'improcedibilità
Cioè sull'ipotesi B diciamo della commissione
Lattanzi che è stata votata all'unanimità in Consiglio dei ministri si è fatto è successo perché crociati perché di cui parlavo prima ecco ma perché i CCT Cinquestelle avevano l'esigenza il ritorno alla urlando
Era considerato una diciamo umiliazione politica non tollerabile perché era come era un'abrogazione secca diciamo così della riforma buona fede per cui si è dovuti Trozzi è dovuto piegare sulla soluzione b della prescrizione processuale che formalmente fa salvo il principio della buona fede che con la sentenza di primo grado la prescrizione sostanziale si salva questo è
Questa è e
La come possiamo dire e il linguaggio della politica sui temi della giustizia penale non questo dobbiamo capire tutti con allarme che è un interesse di tutti
Che si discuta dei dei prossimi dei problemi conoscendo le questioni tecniche rifiutando populismi di ogni forma
Rifiutando questi discorsi vagamente ricattatori dei processi di mafia che non si potrebbero celebrare e informando l'opinione pubblica sul l'esatto contenuto delle norme questo secondo me e e veramente la lezione che dobbiamo imparare poi possiamo dire molte altre cose su questa riforma
Molte cose noi non le avremmo scritte ma nel quadro politico nel quale ci siamo trovati e ci troviamo cioè una maggioranza parliamoci chiaro politicamente in plausibile perché sappiamo come è nata
Che proprio sui temi della giustizia penale esattamente sui temi della giustizia penale raccoglie le posizioni più agli antipodi diciamo meno meno sintetizzabili
Beh io dico economico ciascuno che sventola la sua bandiera ideologica per per dare segnali
Pensate all'intervento della lega per esempio rispetto sempre la commissione Lattanzi perché io ragiono sempre su quel lavoro che era un buon lavoro su cui noi avevamo dato anche credo un buon contributo
Stiamo parlando di tempi di di riduzione dei tempi dei processi la prima cosa fondamentale era intervenire sui riti alternativi
Cioè sulla soluzione negozia in questo Paese si fanno i novanta per cento di dibattimenti per forza i processi hanno durante diciamo irragionevoli il sistema accusatorio deve favorire la soluzione negoziale del processo
La commissione Lattanzi aveva dato una buona risposta in questo senso della lega anche per il momento cinque stelle con il proprio elettorato Haynes prendi bile il concetto
Di riduzione della pena in cambio della rinuncia al processo dibattimentale il concetto di sconto di pena
è per quell'elettorato per quel partito non spendibile per cui si è la lega preteso lo svuotamento diciamo così delle norme è rimasto Anna non so turco cosa vuoi dire o cosa pensi di questo ma è rimasto molto poco
Della della idea di rafforzare i riti alternativi che la commissione Lattanzi aveva affrontato con con un certo coraggio insomma è che noi condividevamo ecco
Visto che parliamo di lega dobbiamo parlare anche di referendum
Dei prossimi referendum se dobbiamo parlare al di sopra Anna Rossomando i referendum
E il voto di queste riforme in Parlamento referendum che precipiteranno proprio nel nei due voti incrociati di penale e civile ma anche di CSM
Con una lega che chiede lega il radicale che chiedono di sostanzialmente cancellare la legge Severino di attenuare la custodia cautelare di intervenire sul CSM
Di separare le carriere poi l'avvocato Caiazza ci spiegherà perché continua a insistere sulla separazione delle carriere ma politicamente la gestione di questi referendum sarà compatibile
Con l'unità della maggioranza in Parlamento per votare le riforme
Grazie io dico che la sfida come sempre e politica
E allora la prima risposta è fare queste riforme
E farlo in modo credibile poi mi riservo Trance assecondi anche di puntualizzazione su alcune cose che sono che sono state dette anche le cose che ha detto
L'amico Caiazza quindi la sfida è politica perché il Parlamento non soltanto il luogo doverosamente deputato fare le riforme sulla giustizia
Perché io vorrei richiamare tutti quelli che giustamente critico al populismo giudiziario a dire pubblicamente se riformare la giustizia a colpi di referendum facendo propaganda
Nelle strade e o non è populismo giudiziario fermo restando che referendum uno straordinario strumento di democrazia ma dipende per che cosa
Lo usiamo Anna scusami se ti interrompo ma per esempio
Il referendum sull'eutanasia risponde onorevole Gottardo obiettivo del Parlamento alle riserve di maggioranza dei referendum solo da Nadia che e e quello diciamo così
Meno censura bile se vogliamo su certi punti di vista però anche quello
è un argomento molto delicato che si sta trattando alla Camera con un testo base condiviso essere non vorrei dire già ieri c'è stato qualcuno a discussione un dibattito qua
E anche sui giornali è stato fatto presente che il punto su cui pone il quesito il referendum tecnicamente
è il punto diciamo così meno equilibrato infatti nella riforma alla Camera si intervista intervenendo sull'altro
Articolo in questione quindi il la questione non è che i referendum non toccano dei temi sensibili ma il Parlamento è il luogo terra affrontarli e non è come dire un programma astratto chissà quando succede perché sta accadendo
Allora per quanto riguarda i tempi della giustizia che ed la questione fondamentale quando parliamo di diritto penale i tempi non sono una questione efficienti sta sono quello che uno Stato di diritto deve garantire ai cittadini
Gli imputati le persone offese il popolo nel nome del quale viene pronunciata una sentenza tempi certi e ragionevoli
Questi provvedimenti adeguati e giusti poi ci sono una serie di questioni tu hai citato la legge sederino vogliamo discutere di alcuni punti per esempio quello che riguarda i sindaci benissimo discutiamone ma abolire la legge Severino là dove dice che se uno è stato condannato per mafia non può essere candidato credo che non sia accettabile
I dati casi sono inutili c'è un quesito sui consigli giudiziari che tocca un punto importante noi nella riforma del CSM nove del partito democratico proponiamo che gli avvocati non solo partecipano esprimendo una valutazione nate addirittura bottino anche sulla valutazione dei magistrati e anche la commissione Cartabia fa questo tipo di proposta perché c'è un tema dei temi che riguarda anche la cosiddetta separazione delle funzioni dico cosiddetta perché già in realtà e in vigore con dei limiti fortissimi
E anche se io entrando negoziata magari possiamo avere alcune idee diverse sullo sdoppiamento del CSM sappiamo benissimo che il tema che che le stesse Camere Penali pongono non è più quello è un altro tema siccome il tema di una eccessivo protagonismo delle procure è un accentramento del Processo nella fase delle indagini preliminari dove non ti puoi dove non c'è il contraddittorio concordo ci in cui Tom mediatico per cui il processo
Delle indagini preliminari si fa sulla pubblica piazza senza alcuna garanzia accenti
C'è noi e quindi io per questo
Silvia non non non mi colloco nella divisione nomi colloca a metà tra giustizialisti e garantisti perché la cultura garantista appartiene alla sinistra appartiene
Alla nostra tradizione e rivendichiamo il fatto di non avere un garantismo peloso di maniera a correnti alternate perché sicuramente e la prescrizione ci serve per capire cioè come diciamo guida della discussione
Siccome la prescrizione non è il metodo per abbreviare e i tempi del processo ma io ricordo e lo ricorderai
Anche tu che te ne occupi da sempre nel due mila e otto la cosiddetta prescrizione breve che voleva dire fuggire dal Processo
O la prescrizione mai si colloca su un versante che sta lontano mille miglia dalla cultura delle garanzie che vede nel processo dove ci si difende provando nella parità della contraddittorio delle parti
Tutta da ribadire da attuare da difendere stiamo d'accordissimo il punto
Fondamentale quindi come si fa a difendere questo processo la giurisdizione la parità tra le parti sicuramente
Liberandola tutte diciamo i processi The inutile fare nei tre gradi e quindi sicuramente la depenalizzazione ma sicuramente più riti alternativi sicuramente più giustizia riparativa permettere che cosa al centro quello tipo di process quindi per tornare ai referendum il tema c'è
Ma nella riforma e noi lo affrontiamo la diamo delle soluzioni che sono davanti ai nostri occhi cui da una parte tempi certi era volgere della giustizia cultura delle garanzie perché è vero c'erano già queste regole di giudizio per cui se non hai la ragionevole certezza
Che ci sia una condanna non devi chiedere l'India giudizio ma se questo non funzionava evidentemente c'è bisogno
Di intervenire c'è anche un tema di risorse c'è un tema di modernizzazione e di non soltanto più mezzi materiali più persone ma cambiare l'organizzazione dei nostri tribunali quindi anche da questo punto di vista una responsabilità di tutti gli operatori di giustizia e vogliamo parlar della custodia cautelare
Ma è purtroppo è memoria c'è c'ero nel due mila e quindici abbiamo introdotto delle una riforma della custodia cautelare non sarà sufficiente ma che è già era voi aveva l'ambizioso obiettivo dell'idea del carcere estrema ratio è più garanzie
Su quel versante la lega ha votato contro dicendo che mettevamo tutti i delinquenti fuori
Allora io mi chiedo forse Salvini
E a deve fare ancora un po'di ripetizioni con la Bongiorno perché siccome continua a dire del marcire in galera contemporaneamente sostiene un referendum che elimina tout-court
La questione del del pericolo di reiterazione delle dei reati allora il tutto strumentale
Allora è tutto strumentale propaganda
E non ci aiuta
Assolutamente nella riforma del Consiglio Superiore Magistratura il partito democratico ha proposto quindi sono già depositati una serie di emendamenti che provano ad affrontare questo tema dell'autoreferenzialità
E di una chiusura di un sistema che è uno dei temi da affrontare quindi non atteggiamento punitivo nei confronti della magistratura ma provare ad affrontare insieme il tema dell'autoreferenzialità di un sistema evidentemente eccessivamente chiuso noi proponiamo che non si possono più fare conferenze stampa spettacolari e questo è collegato alla presunzione
Di non colpevolezza proponiamo che ci siano comunicazioni sobrie proponiamo che gli uffici studi del CSM siano aperti anche a non magistrati e anche se il Consiglio iniziare io so che su questo c'è con molta perplessità non ha gran parte della magistratura quindi forse sono temi più incisivi che possano modificare le cose sono che questa non è come dire la madre di tutte le battaglie per esempio per le camere penali marzo anche che su questo tema le camere penali sicuramente sono come dire non so disponibile a discuterne ma che ma che è un tema questo vuol dire stare al merito ma certamente collocarsi da una certa parte della storia
Che e quella che difende la giurisdizione come momento
Libri di uno Stato liberale democratico cioè non sarà un caso che nei paesi di Orban è e amici Bari appunto invece nei confronti della magistratura si cerca di ripristinare un modello di non indipendenza
E non autonomia dove sta il discrimine e ho concluso Diana
Tra una discrezionalità senza alcun diciamo vincolo altri teli guida ecc e il pericolo che non si facciano più delle inchieste scomode
Io penso all'Est al processo dell'Est da torinese penso processo delle schedature FIAT ma il processo le indagine che è stata fatta sui raider se io voglio stare in un Paese in cui si abbia il coraggio di fare queste inchieste ma allo stesso tempo in un Paese che ovviamente anche il tema come dire della libertà
Dei cittadini sia pienamente come dire tutelate soprattutto che ci sia una credibilità da questo punto di vista del sistema perché da democratica
Se va in crisi il rapporto tra cittadino e Stato e nella giustizia c'è il culmine del rapporto tra Stato e cittadino io ovviamente
Mi preoccupo i però cupo da questo punto di vista quindi senza dubbio
Si potevano ottenere dei risultati maggiori in questa riforma ma comunque mai siamo complessivamente soddisfatti e riteniamo di aver dato un contributo fondamentale facciamo una promessa noi riprenderemo anche la questione del carcere che è stata affossata dopo la riforma Orlando dall'alleanza
Giallo giallo verde insomma perché se vogliamo discutere non emotivamente di Santa Maria Capua Vetere vogliamo ripartire da lì
Cioè lì ci sono anche le ragioni delle disfunzioni del sistema d'arma ci piace questo garantismo
Perché invece di andare a solidarizzare subito senza neanche capire che cosa era successo forse meglio
Interrogarsi per capire che cosa è successo e perché è successo appunto in in quel carcere dove sono successe cose ovviamente che ci indignano profondamente
Armando nel nell'intervento che ha fatto prima
Una mia occhiatacce agente rotto mentre tu parlavi della del del punto della riforma in cui si affida al Parlamento la scelta dei temi su cui indagare per diciamo per per spiegare a tutti voi
Una una una norma stabilisce che sarà saranno appunto le Camere a decidere quali sono
I reati più importanti nel corso dell'anno su cui concentrarsi su cui le procure devono concentrarsi poi ci sarà il parere del CSM poi ci sarà anche la scelta dei procuratori però sta di fatto che la politica mette mano
Diciamo età e dal secondo i quelli che attaccano la riforma idea cibo etc cioè è una una censura è una messa in discussione dell'obbligatorietà dell'azione penale
C'è chi come come misuriamo questa questa questione allora né cosa mi permettevano stanno proprio esattamente così in termini così assertivi
Mi permetto però di aggiungere anch'io prima la risposta due minuti di spiegazione su come questa deforma funzionerà perché immagino che ci siano tutti i giuristi tra sì spettatore e che ringrazio per la pazienza in sostanza la prescrizione significa che lo Stato rinuncia appurino un reato dopo il decorso di un certo termine che ne è un principio che non vale per reati puniti per il Castoro e che prevede termini più ampi a seconda che ci sia un reato più grave o meno grave il ministro buona fede con un provvedimento della maggioranza che lo supportava dice
Parliamo di una norma approvata dopo la condanna di primo grado quando interviene due processi uno grado cessa la prescrizione
Il che non esiste più la prescrizione di il che comporta questi tassi un allungamento dei termini perché se non c'è più il rischio che il reato si estenda in appello e in Cassazione possono durare all'infinito quindi ecco è proprio il contrario che genera lunghezza dei processi aventi esso si interviene dicendo no
Di se dopo il primo grado dura due anni il processo in appello lume in Cassazione
Con delle eccezioni per per reati gravi processi complessi eccetera eccetera che portano a tre anni un anno e mezzo questi termini se passano questi termini
Non è la prescrizione che entra in ballo perché quella rimane quel principio per cui la prescrizione soste più ma
Diventa e pace esso tale da non poter più proseguire l'improcedibilità eque quindi prefetto lo stesso e qui ha ragione avvocato Caiazza è un po'una certa politica si mantenga la prescrizione
Che si estingue dopo il primo grado ma si ottiene lo stesso risultato prendete o però attenzione noi dobbiamo comunque credere ecco perché voglio arrivare a a con questa introduzione alla risposta abbiamo comunque il Werder attivarci perché ovviamente non è che basta
Stabilire questi termini premere un bottone tutto va bene no perché ecco che sono previsti in questi
Interventi sono previsti interventi per aumentare l'organico del personale amministrativo ventisei mila sul sito di nuovo dei magistrati abbiamo tante piccole no perché non possiamo manco lontanamente riassumere che intervengono per velocizzare le indagini preliminari il controllo del giudice
è insomma ci sono delle ulteriori scelte che consentiranno speriamo perché non è che problemi non ci sono consentiranno di far funzionare queste improcedibilità e quindi mi permetto anche io di rispondere alla domanda che tu hai fatto ad Eugenia cosa faranno il PM io aggiungo cosa faranno pm e giudici ed avvocati che tutti insieme bisogna crederci e bisogna mettere in campo la cultura giurisdizionale Armando scusi ma
è vero o non è vero che ci sarà un maggiore rischio
Di responsabilità per i giudici nello stabilire quanto può durare un processo cioè c'è diciamo l'esempio di un processo di mafia
In cui il giudice deciderà anche il processo deve andare avanti questo giudice rischia di essere ucciso
Assolutamente no non ci credo va bene perché la mafia tra l'altro non è che c'è il Regolamento decide chi è
Vittima del segnato meno ci sono tante ragioni che intervengono
E ci sono anche tanti giudici magistrati minacciati gravemente di cui l'Italia fortuitamente non sa niente perché non sono persone che espongono il proiettile o la minaccia
Che hanno ricevuto ce ne sono tanti di questi terreni non tanto irachena riferimenti no ma lei non ce ne sono no mamma non non è manco accettabile che il sì che ci sia qui mi allaccio però ricevono Rossomando
Questa tendenza la conferenza stampa a auto magnifica arsi la mia la più gran mostra la più grande inchiesta di mafia mai fatta in Italia
Dopo quella di Falcone hanno detto i protoni Catanzaro ma anche un componente del CSM con certamente meriti per le indagini che ha fatto prima in Sicilia
Che avanza ipotesi misti perché non arrestano Provenzano perché conosce troppi segreti quindi i carabinieri la polizia e magistrati non l'arresto perché svegli questo modo di fare comunicazione che io aggiungo qualcosa alle proposte che stanno in campo
Io vorrei che fossero come dire oggetto di previsione disciplinare
Bisogna prevedere una sanzione disciplinare per il magistrato che pur in un quadro di dovuta comunicazione ai cittadini
Superi i caratteri della sobrietà necessaria fino ad auto magnifica arsi questa deve essere una sanzione disciplinare basta perché ci fa male fa perdere credibilità e allora però a questo punto posso venire rapidamente dato risposte vaghe o che fino ai sei mesi sia quale Necci strada se pensavamo anziani torneo Menia entità a guarda io ti ti ti posso dire ti posso e mi riferisco ai fatti
Ti posso dire che non sopporto il via dalle conferenze stampa con nelle forze di polizia allineate dietro la droga le armi sul tavolo no no non le sopporto non conosco
Nella nella mia esperienza scusate se mi cito che ahimè finita ma di oltre quarant'anni gli ho fatto quattro conferenze stampa uno quando sono finiti gli anni di piombo fu scoperto l'ultimo covo delle BR un'altra Torino
Quando sono stabili incidente in piazza San Carlo tutta la città è stata coinvolta
E di altre pur fatta a Milano se oppure minore mettendo tutto urologo Momo visto obbligazione su che cosa ricordo migliore almeno continua a pensare che quando Renzi ha fatto la riforma dell'età pensionabile tagliandola da settantacinque a settanta anni
Sì fondamenta insalate ah non lo so io non non arrivo mangiare e così via allora finisco dicendo
Io rispondo la domanda ribadisco
Porno con rispetto delle valutazione che il Parlamento può fare attorno a a quella che è l'azione giudiziaria però non tocca a Parlamento e mai visto neppure in termini generali vedrai che detta i reati per cui procede
Ma secondo me neppure interne un conto che faccio un'analisi per un documento di studio ma che quella a quel pavimento pulito non è spiegato una legge Maggi si debba conformare l'autorità giudiziaria non ci crede
Finisco però consente vissuta ferendo dicendo che tutta questa problematica ha detto devono comunque impegnare tutti i giuristi gli accademici come guida ma poi magistrati cioè i giudici e pubblici ministeri avvocato un olio ecco perché
Suo famoso le freno non posso passate in rassegna tutte quante di gli interrogativi quesiti perbene
Su quel referendum molto e centrato sempre in una in una chiave di populismo sua separazione delle carriere separazione delle funzioni chiamata rendono volete lo scopo è e qui Am
La la la la la dialettica accesa anche con le camere penali sostenere che il giudice
Sia influenzato nel suo giudizio dal fatto che entra in magistratura come il Pubblico ministero che c'è un Consiglio superiore unico e quindi c'è un rischio di incidere sulla serietà affidabilità preciso
Questo è profondamente sbagliato e offensivo come disse Borrelli avverte non si capisce allora che non si dovrebbe separare la carriera tra i giudici di appello quelli di primo grado tra quelli di cassazione gli altri
Ed è anche falso ricordate di quanto spesso si afferma secondo cui anche in altri paesi europei la separazione delle carriere
La regola no perché intanto non è così perché ci gli ordinamenti sono diverse l'Italia mena vanto della sua struttura ordinamentale in cui il Pubblico ministero è indipendente ed è obbligato a promuovere l'azione penale e poi questa Balla della influenza
That dal dall'essere appartenenti alla stessa categoria professionale e spenti da me fatte qui giuro che chiudo perché bisognerebbe parlare citando anche i numeri consentitemi diceva da solo una
Il tatami appoggiare lp troppo di citare alle statistiche ed è un documento che io produssi
In una bellissimo convegno lei non era ancora presidente avvocato Leanza dell'Unione camere penali a Sanremo anni fa Emmy
Dole si mi dispiacque che questo documento chissà perché non fu pubblicato nel sito
Web dall'Unione Camere penali lo fu soltanto dopo molti anni quando l'ordine degli avvocati di Torino invece la pubblicato propendono sulla rivista allora sentite le i numeri va bene i numeri
E in Shin Quai anni e mezzo dal gennaio due mila undici al giugno due mila e sedici si sono trasferiti dal giudice a requirenti
Visceri settantotto magistrati in tutti i livelli da requirenti a e giudici invece si sono trasferiti centouno rispetto al numero di tutti i magistrati significa lo zero ottantatré dei pubblici ministeri lo zero ventuno dei giudici
Nel due mila dal trenta giugno due mila e sedici al trenta giugno due mila diciannove tre anni la percentuale del l'uno virgola diciassette per il requirenti trasferiti e zero venti verso i
E dei giudici trasferiti
Il problema non esiste perché ci sono già dei limiti che impongono trasferimenti solo a certe condizioni e affermare che i giudici sono condizionati da questo io lo trovo offensivo è inaccettabile razionalmente
Allora abbiamo ancora pro pochissimo tempo italiano sa legge d'iniziativa popolare sulla separazione delle carriere e lui è uno sponsor della separazione delle carriere e e ha un enorme potere in Parlamento perché io conosco
Il che chi parlamentari che
Tento dalle sue labbra no ma perché la separazione delle carriere dopo queste parole Spataro intanto perché la separazione di carriere non ha niente a che fare con la separazione delle funzioni è il motivo per il quale noi diciamo che si fa un referendum che viene chiamato della separazione delle carriere a noi fa piacere che si faccia un sondaggio dell'opinione pubblica
Sulla separazione delle carriere
Ma se viene approvato quella referendum non accade nulla in termini di separazione delle molecole ottetto vale anche per la separazione delle funzioni fantomatico la separazione delle funzioni siamo d'accordo la gran parte in gran parte risolto il problema
Trasverso delle funzioni significa che non si può passare da pm a giudice e viceversa la separazione delle carriere tutto un altro discorso doppio consiglio superiore concorso autonome e separate formazione per lei lei dice ma se vuole possiamo mantenere
Lei mi deve spiegare questo e lo vuole sapere ha sede il cittadino normale
Che vede tutti i film americani con il grande procuratore che poi scende in politica cioè questa separazione delle carriere che cosa ci porta ci porta un pm potentissimo
No noi non pensiamo questo perché pensiamo a meno di non pensiamo che pubbliche io non penso che Eugenio Albamonte che conosco e apprezzo da tanti anni se c'è la separazione delle carriere diventa un lupo mannaro
Diciamo incontrollabile no noi pensiamo molto banalmente molto banalmente che i nell'indipendenza del giudice deve essere garantita nel modo più categorico dalla politica dal governo ma deve essere anche garantita l'indipendenza del giudice dall'ufficio di procura dice il dottor Spataro ma non questa è una cosa offensiva perché i giudici sono autonomi
E le cose non stanno così soprattutto nella fase delle indagini preliminari del controllo giurisdizionale delle indagini preliminari le cose tutto Spataro non stanno così
Come mai noi non riusciamo ad aprire una statistica non c'è verso di abbellirla noi vorremmo sapere quale la percentuale di accoglimento delle richieste di misura cautelare dei pubblici ministeri dei parte da parte del Gip
E qual è la percentuale di accoglimento o invece di rigetto un giudice che dice no io quella persona non te l'arresto io quella intercettazione non te vado qual è la percentuale tra le richieste e le concessioni o i rigetti li avremmo la fotografia della indipendenza o meno della giurisdizione rispetto agli uffici di procura la separazione delle carriere o la prova che le procure ragionano come giudice
Si salva perché ma dateci questa risposta noi pensiamo che il giudice e la sua indipendenza anche dall'ufficio di procura per nell'interesse dei cittadini della credibilità della giurisdizione non debba essere affidata alla virtù del giudice
Il quale ha una forte Google formazione culturale di indipendenza Atene essere come possiamo dire genetica cioè deve essere garantita dal fatto che il giudice appartiene ad un ordinamento diverso da quello del pubblico ministero non credo che i pubblici ministeri diventerebbero dei lupi mannari
Credo che i giudici avrebbero una forza un'autonomia ed una credibilità agli occhi dei magistrati io non ho poi capito e concludo su questo perché abbiamo tempi stretti
Io non so perché il dottor Spataro che su questo noi polemizziamo sempre
Non so a quali ordinamenti esteri mi faccia Rita adesso lo solista tirando fuori e noi le dò io ho la copia documento così sopralluogo non utili è stato in caotico ma la separazione delle carriere degli ordinamenti separati è una diciamo organizzazione dell'ordinamento giudiziario presente in alcune delle più Forti e consolidate
Democrazie politiche occidentali
Non è che stiamo parlando di qualcosa che appartiene per esempio scusate ad esempio gli Stati Uniti per esempio che dove tengono aperti i pubblici ministeri ed è per questo che ho
Ordinamento diverso diventa una vera e minacce a livello statale e designate a livello federale interregionali pendenza folignate Cheney aveva vide dovremo aprire un autorevole che era a
Il prossimo dibattito la prossima lo farei avvocato separazione Carriero pare proprio comunque Pubblico ministero
Questa infornata tenue lei
Ma cambierà l'attuabilità perché appunto i chip avranno più controllo decideranno se tu devi archiviare un'inchiesta o meno sette di spostare la data cioè sul per dirla come
Una battuta ti faranno le pulci molto più di quello che fanno adesso questa storia delle pulci fila venuti dal male
Io penso che una il pubblico ministero debba avere una interlocuzione fisiologica con il col giudice delle indagini preliminari e che una funzione di controllo di garanzia aspetti e quel giudice la differenza però quello che diceva prima Giandomenico Caiazza di non so
Diceva lui se separiamo le carriere perché il pubblico ministero dovrebbe diventare un mostro
A a più teste perché io penso che il banco di prova e la risposta a questa domanda che ha fatto il via
La riforma Cartabia inserisce maggiori forme di controllo del pubblico match sul pubblico ministero da parte del giudice delle indagini preliminari
In due passaggi sulla durata delle indagini e sul momento dell'iscrizione dell'indagato in una notizia di reato presso portiamo qua dieci pubblici ministeri capisci da come rispondono
Chi quando ci sarà la separazione da Carrieri rientra un mostro a più teste e chi invece no e ti renderai conto che esistenti
I tempi Pina in una in una componente della magistratura requirente
Che tra l'altro è quella di cui sempre si parla per dare da un'idea macchiette istiga del Pubblico ministero quella che fa un certo tipo di conferenze stampa con le conferenze stampa lì
Stanno sulle scatole a me come a tanti cittadini come Armando come credo a anche a te
Ma alcuni miei colleghi fanno
Un certo modo di essere insofferenti rispetto alle regole del processo
E alle garanzie è una cosa che caratterizza alcuni pubblici ministeri non tutti i pubblici ministeri
Ho il controllo del tu del giudice rispetto al pubblico ministero è una cosa che credo sofferenza in alcuni pubblici ministeri non in tutti
Il problema è che quel modello lì
Di pubblico ministero rischia di essere un modello recessivo quando ne andremo alla separazione delle carriere
Perché verrà incentivate rafforzato un modello culturale mostra come io diremo alla separazione no se si dovesse andare alla separazione delle carriere
Non sa usare la dottoressa Bilel questo sarà lilla otto tanti risultato io penso che nel nel modo in cui io intendo le funzioni Pubblico ministero certo quelle alcuni istituti che si sono introdotti nella legge Cartabia sulle indagini potranno creare dei problemi interpretativi
Operativi concreti nella singola vicenda ma genericamente condivido un impianto che eserciti un controllo di giurisdizione nella fase delle indagini sull'attività del Pubblico ministero anche più forte di quello attuale
Come posizioni di principio dico però che questo è lo spartiacque culturale del mondo delle procure
L'altro passaggio che volevo fare sempre sul tema della del referendum
Attenzione che
Giandomenico quello non solo è un referendum che parla di separazione delle funzioni eccetera eccetera dal referendum che paradossalmente produce un effetto strano nessuno sie c'è chi l'ha scritto non ha pensato a una cosa
La regola attualmente che si trova sede in una principio costituzionale secondo la sua interpretazione consolidata tant'è che le camere penali pensano anche una riforma costituzionale proprio per e quello dell'unicità delle carriere
Le norme che ne abbiamo che sono state introdotte dal ministro Castelli ministro della lega di grazia e giustizia sotto il governo Berlusconi sono per limitare il passaggio da una funzione all'altra
Visto che il referendum è abrogativo io non posso che abrogare le norme che oggi limitano il passaggio
Cioè se la legge dice sì si può passare ma non più di quattro volte io faccio il referendum abrogativo eliminò la norma dice non più di quattro volte
Si ritorna regime Lanza antecedente in cui si può passare tante volte quanto vogliamo lì c'è un'assurda eterogenesi dei fini
In quel referendum tant'è che non è devi parlare con Noemi abbia messo meglio noi non è la la demagogia moribonda ne svelava demagogia profonda oltre che l'insolvibilità tutto suo in questo esito di cui tu dici non lasciatemi
Non ho idea tutto nei suoi lasciatemi fare un'ultimissima domanda con risposta
Assolutamente lapidaria
Palamara si candida alle elezioni nella collegio di Primavalle a Roma
In pochissime battute perché dobbiamo chiudere che cosa significa questo e il pronostico che voi fate rispondendo ha rapito il giro
Quanti ma guarda io ti rispondo modo lapidario cioè oggi i cittadini prima ancora nello schieramento ideologico lo guardano le persone dell'esempio della vita che hanno condotto quindi credo che ci sia un risposta nel senso che se si propone citando ad esempio la sua condotta di vite
Immagino che andrà incontro difficilmente a un successo oltre il fatto che se giustamente dibattiamo di come disciplinare
Anche l'entrata diciamo così a in politica di chi è che ha coperto una funzione giudiziario eccetera io credo che abbia ovviamente il diritto di far parte di questa di queste esperienze ma che ci debbano essere dei dei limiti dei paletti molto precisi da questo punto di vista poi ma abbiamo una posizione molto molto chiara quindi che sei esercitato in un certo luogo non ti puoi candidare
In che luogo e quando poi ritorni alle tue funzioni comunque ci devono essere dei percorsi stabiliti mi sembra che tutto questo contraddica esattamente a a quella separazione
Tra funzioni politiche funzioni giurisdizionali e comunque per me rimane preminente il fatto insomma che sicuramente la condotta di vita in questa persona non può essere esemplare o citata insomma per raccogliere un un consenso a me piacciono altri esenti
A me piace il medico Bartolo che quando si è presentato alle elezioni ha riempito le piazze dei nostri elettori perché hanno guardato esattamente a quel tipo di vita a quel tipo di esempio
Mi piace il dottor professor Mauro Salizzole della mia città che è stato stravolta ATO alle elezioni regionali per con medico che ha scelto di lavorare solo nel pubblico
Ha salvato molte vite umane con i trapianti del fegato mi piacciono questi tipi di esempi ma appunto ognuno di noi per fortuna sa da che parte schierarsi
Allora io sto parla ma non parlo perché sia pure per una banalità che mi ha attribuito ho un morso azione civile contro Paola Marella Mondadori
Mi hanno chiesto scusa hanno versato una somma titoli-stato cemento che io ho passato a scopo di beneficenza e la Mondadori caso unico o molto raro ha cambiato la pagina del libro che mi riguarda da questo per le scelte che se fosse Romano non voterei per Palamà
Però scusate due richiesta ma aleggia ancora Consiglio d'Europa del due mila e poi del due mila quattordici il Consiglio d'Europa dice per la separazione
Gli Stati devono prendere provvedimenti concreti vice così loro
Al fine di consentire ad una stessa persona non le piace verso l'UDC di consentire ad una stessa persona di svolgeva successivamente le funzioni di pm imprese di giudice o viceversa
Tali cambiamenti di funzione posso intervenire su richiesta formale la persona interessata
Due mila quattordici la possibilità di scambio tra giudice e pubblico ministero si basa sulla constatazione della complementarità dei mandati degli uni e degli altri
Ma anche sulla similitudine delle garanzie che devono essere offerte in termini di qualifica di competenza e di Statuto ciò costituisce una garanzia anche per i membri dell'ufficio del pubblico ministero lo dice però l'Europa però ai suoi fan al massimo di palline queste negava le cartiere partita inglese a
Luca Palamara dico che io non abito araba per a Primavalle dove Primavalle si sì non abito lì quindi il problema elettorale non si pone però per Luca Palamara dico se telegraficamente quello che ho detto pubblicamente in ogni in ogni foto Luca Palamara ha rappresentato per volontà della intera magistratura italiana
I vertici della magistratura associata è Espresso la volontà politica associativa della magistratura associata tra una coltre di Rusco il brusco per dieci anni
Che adesso se ne debba andare a candidarsi in un collegio indicato come un reprobo
Che da solo ha fatto delle cose cattive diciamo così a me pare una semplificazione inaccettabile politicamente
Moralmente credo che la questione andava affrontata mi permetto di dire da parte della magistratura con un altro taglio con un altro
Coraggio intellettuale con un'altra capacità di autoanalisi
Nessuno può seriamente pensare che chi ha rappresentato i vertici della magistratura associata per dieci anni sia un reprobo che ora va un po'così dileggiato ecco questo onestamente
Non riesco
Ad accettarlo e credo credo che la magistratura italiana stia commettendo e abbia commesso
Un errore enorme nel non cogliere l'occasione per una riflessione profonda di autoriforma e di riforma della magistratura
Scegliendo la strada
Dell'addebito personale che non è credibile agli occhi cioè dell'addebito della condotta individuale
Era condotta personale di Luca Palamara che non è credibile agli occhi di chiunque guardi le cose con un minimo di serenità
Albamonte
Per una volta sono d'accordo con l'avvocato negli anni da una cosa clamorosa
Ma ma
Onestamente non non mi esimono dal commentare la la la componente diciamo personale
Della scelta Alpa Montella segretario della corrente della corrente di una corrente molto importante della magistratura che si chiama Area rare democratico per la giusta esatto quindi voglio dire come segretario ovviamente in questa veste diciamo politica tu puoi come fare un commento su questo
Spogliandoci cioè Titti spogliamo della veste il Pubblico Ministero della
Ci mancherebbe il diritto d'all'elettorato passivo è un diritto costituzionale nei limiti in cui previsto dalle leggi vigenti se lui decide di investire diciamo così l'immagine che lui ha a consolidato attraverso il periodo di cui parla Gian Domenico e il periodo successivo e di capitalizzato la rispetto a una platea politica è un problema che innanzitutto si deve porre la politica
In relazione al modo attraverso il quale alcuni soggetti ritengono di di di investire in quel luogo un certo tipo di popolarità comunque acquisita ed è un problema che si deve porre la politica
Una delle perché fu l'unica volta merita che sono d'accordo con una considerazione di Maurizio Gasparri è stata proprio quando Maurizio Gasparri ha commentato questa notizia e ha mandato con dei toni ovviamente che non condivido tra un segnale d'allarme
Alla politica dicendo attenzione che cos'è la politica
Che cosa noi che facciamo politica pensiamo che sia che cosa i cittadini che decido di candidarsi pensano che sia la politica qual è l'immagine che un certo tipo di candidature di ambizione politica
Di un soggetto che ha raccolto un certo tipo di popolarità candidandosi restituisce alle tornate questo un problema da politico poi esce una un altro invece aspetto che è l'aspetto a cui faceva riferimento Giandomenico io non credo che la magistratura non si sia posta illa il problema di quello che è successo in questi anni
è che la magistratura molto carica molto ampia è molto composita
Ci sono tanti magistrati che fanno il loro lavoro che vivono anche le ambizioni personali che non ama in una maniera sana sono una serie di dinamiche che hanno portato al caso parla male che sarebbe molto difficile adesso di costruire in quattro battute
Che sicuramente riposano
In una
Passaggio della nostra vita professionale che è coinciso appunto con gli ultimi dieci anni in cui per effetto di una serie di norme ordinamentali che aveva una funzione benefica ci sono prodotti degli effetti deteriori
I magistrati sono sempre stati si sono sempre fregiati del fatto di non avere una carriera
Be per la serie meccanismi legislativi che adesso non vi posso ricostruì in tre minuti dal due mila sei a oggi si è creata la carriera nella magistratura e questa ha determinato una serie di pulsioni di dinamiche anche di competizioni interno che hanno creato lo sbocco del clientelismo un certo modo di alcune correnti di gestire questa aspettativa dei colleghi a un certo modo anche di gestire il potere interno tra magistratura nel Consiglio
Non è un percorso di ragionamento che non stiamo facendo stiamo cercando di individuare le cause e stiamo cercando anche di indicare il nostra risposte però sarà importante con questo chiudo
Che quando si farà la riforma del CSM si dia spazio per ragionare anche a chi in questi due anni su queste cose ha ragionato
Quali sono state le cause e come fare per il futuro evitare che si ripropongano delle dinamiche come quelle che ci sono state
Io vi ringrazio voglio soltanto chiudere dando chiedendo ad Anna un sì o un no legge azzanna
Ce la faremo votarla oppure no sì o no sì nel senso che nove combattiamo per questo come se tre con coerenza e con grande determinazione non si lascia indietro nessuno la scelta di Sophie su chi sacrificare portare a casa alla leggenda e non la facciamo
Grazie a tutti grazie
Arrivi