Processo Pacciani

No
Tali da
Grazie alle
Va be'incomodi udienze apre
La difensori
Bene il signor Pubblico ministero prego
Presidente innanzitutto
Deve parlare un attimo di quell'istanza che avevo fatto alla corte la scorsa udienza perché fossero sentiti quei testi indicati dal signor Nesi come presenti con lui quella sera
La domenica relativa al giorno prima del fatto di scoprì i testi i che sono stati identificati dalla polizia giudiziaria i nomi furono forniti alla Corte la volta scorsa sono anche presenti in atti oggi qua
Al bunker se la Corte ritiene possono essere sentiti io o comunque una serie di testi
Gli ufficiali di polizia giudiziaria per continuare la parte relativa all'attività concernente le indagini in particolare le perquisizioni
Quindi l'istanza che avevo già fatto relativa all'ammissione di questi testi che se saranno ammesse sono presenti al ecco allora ripetiamo i loro nomi per i nomi erano richiamo Lisi fossero Grassi Nesi Rolando che non hanno almeno per quello che ci disse non è un parente ma un omonimo e la moglie ma arretra di Carla sarebbero le persone che erano se non ricordo male discorso ci fece il Nesi in macchina con lui insieme ai figli poi c'era un'altra coppia che invece se non ricordo male sempre uscì a a Certosa proprio il punto dove poi anche loro sono presenti in tutti come te sono ospitati convocati per stamani da quel che mi è stato detto sono presenti verrà veri tutti e quattro via voi detta ricchezza
Perché voglio mi oppongo formalmente comunque la corte deciderà mi permetto di produrre documento un avvocato anche nel vostro interesse con i giornali dovrebbero giocare presidente proprietari non ci sono
Nell'isola lei mantiene l'opposizione doloroso prego decreto produrre evita documentazione relativa qui la ordinanza numero trentacinque
Della verso piovuto in coppia benissimo
La polizia stradale ancora non ha risposto al per iscritto all'ordinanza della Forleo lei Mammucari parte civile l'audizione della missione di tetti avete né niente Presidente indifferenti sì associamo riguarda il PM sulla produzione dell'ordinanza ANAS non avrebbe nulla da eccepire va bene l'avete vista abbiamo pagato il nuove
Nuove certamente ne facciamo una copia della gamba
Ecco
Beh allora a questo punto la Corte relativamente ai testi indotti al Pubblico ministero ovviamente li ritiene ammissibili e rilevanti ovviamente non poteva essere dedotti prima come appare ben chiara quindi vi ammettiamo e signor Pubblico esternamente dipende se c'è lunedì Roland
Signor mesi Rolando prego vorrà accomodarsi
Buongiorno prego no vi
Consente l'aria la ripresa televisiva no allora come al solito non potete inquadrando non in quelle maniere
No vuole leggere per cortesia
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Può dare le sue generalità signor metri percorsi nella nel sito olandese tornato due settembre mille novecentocinquanta a San Casciano Val di
Dove risiede
Attualmente risiede ora Guardia Piemontese provincia di Cosenza a
Senta lei è parente vede il nei di Lorenzo no no essere una un'omonimia sì
Solo così
Allora risponda per cortesia alle domande che le faranno il Pubblico ministero e poi gli avvocati prego
La prima domanda è questa lei conosce però Nesi Lorenzo se
Nel mille novecentottantacinque lei ha detto ora abita guardia piemontese ma in quell'epoca Ravasi a caccia abitava a San Casciano
Ricorda di essere stato agilità Boninsegni Ornesi Lorenzo e la sua famiglia si ricorda di averla fatta la domenica si doveva essere il nove settembre circo Cordoba mi perdoni ricordano le avrebbe fatto una gita risposta si ricorda se era una domenica risposta ci ha detto sì andava dal momento che la ricordo io soltanto per me ricordato vendita
Se siamo andati da un altro nostro amico che ci aveva invitato madonna deforme mi pare grosso modo e si passano la giornata insieme ricorda come si chiamava testamento sì Bernardo massa di Pasqua
Andaste fare questa città dalle parti mi scusi ha detto Madonna dei fornelli siamo dalle parti di Roncobilaccio in questa Firenze Bologna Roncobilaccio cucina mi parrebbe quel signore aveva una casa a opporsi ce l'ha tuttora un calcio va evitato
Ricorda lei i con quale mezzo andò a fare questa attività sì e siamo andati con la macchina Tennessee
Quindi lei io nella macchina torinese c'era anche sua moglie c'era mia moglie in un bambino che oggi che aveva all'epoca circa quattro anni dopo la ricordo esattamente quattro anni e mezzo del potere
Ricorda la serata di questa città il ritorno lei ha detto abitava stanca Censis quindi da questo posto vicino Roncobilaccio a San Casciano come torno e siamo tornati cominciando arrivate con l'amante se lo invece si come siamo tornati San Casciano proprio ci vuole per cortesia se lo ricorda raccontare e la strada che avete fatto e e se li ricorda grosso modo gli orari che il rientro dare Roncobilaccio azzecca sul
Partimmo da Rocco mirata numero tre fornelli grosso modo dopocena ma non tardive che avevamo bambini piccoli quindi sì perché dall'otto e mezzo circa le nove tra Roncobilaccio quindi lei era in macchina con Nesi lo è Roma Cremonese Lorenzo
Prego
C'è quindi siamo orientati su essi passo appunto da questa questa strada degli scopi e
Basta quando arrivano a casa
Poi ricorda l'orario in cui è tornata l'orario grosso modo
Francamente non lo ricordo esattamente al grosso modo dalle dieci alle dieci e mezzo perché
L'orario e quello russo nos sì venne via subito dopo una piccola scena quindi non era molto presto ma devo molto tardi
Un'ora un'ora e mezzo di viaggio posso presumere che sia stato dalle nove e mezza alle dieci e mezza lei ricorda questa strada del rientro se faceste un pezzo di autostrada
Si fece la costata Roncobilaccio Certosa
Ecco e da Certosa lei ricorda avete preso la strada e gli scopi se ricorda il motivo per cui prendeste questa strada o no non lo ricordo me lo ricordo perché dopo tutto quello che è successo ovviamente nei giorni successivi si guarda dove sono passati proprio anche noi insomma ecco questo è qui con lei per cui lo ricordo dopo dieci anni insomma
Ricorda questo episodio perché invece i successivi lei disse a se stesso comunque in casa è fallita sarò invece arrivare ieri sera le facciamo ieri sera siamo passati di Lecce
Il tratto di strada scoprì faceste quella sera dato che lei poi ha ricordato con sua moglie se non ho capito funzionale cui di esser passato di lì le ricorda qualcosa avevate incontrate qualcuno qualche macchina qualcosa quali uno che lei conosceva francamente non ricordo nulla perché
Tra l'altro non guidando l'auto ero più rilassato e quindi non non non
Pensava insomma questa per tornare a casa non ho altre domande grazie
La revoca di parte civile
Gli avvocati difensori
Senta questa persona che dei riconosceva questo signore che sta qua questa casa Rocco come vado da Pippo Baudo per fornire le sue lo conosceva da parecchio tempo sì avete siamo una perizia quindi era andato altre volte da
Ci siamo stati tante volte o precedentemente avevo successivamente somma nell'arco di quarant'anni vive amicizia verticali sarebbe molto in quella casa la perlomeno tre o quattro volte per lo polveroso motocarrozzette di domenica beh di solito si fanno nelle giornate oppure fine anno il giorno però ripeto non voglio dirlo assolutamente non è che so esattamente quante volte si era di domenica per
Senta avrebbe mangiato il quel giorno se dalla mattina alla sera praticamente recitato anche vicepresidente del Senato senta sempre da lui e la scena credo di no perché ovviamente eravamo ospite la signora e quindi genere avuto se eravamo all'asta per sedici milioni mi sembra mi pare però non ne sono certo al cento per cento che ci si è fermati a mangiare gli strateghi della zona però sento il bambino guarda mi aveva il mio nell'ottantuno ventiquattro anni M. quindi la sera presto risolveremo sarebbe questa rispetto portarla già cioè dormito infatti sufficiente saggio ora dormiva giura davanti
Ma io la bevanda d'urgenza essendo essendo l'ospedale di Forno va presto nuove realtà dalla casa per poca non eravamo certo a casa nostra e quindi pochi sacrificio della serata comunque selvaggio verrebbe riferì ripeto che grosso modo rurale diverso in casa sia andata verso le dalle dieci alle dieci e mezzo ho capito grazie nessuna dove
Avvocato Fioravanti chiede al signor Nesi Rolando a un autoplay
Sì
Aveva un'auto a quell'epoca sì ma non mi ricordo questa comunque non ricorda se aveva un altro allora se vi ricordo ecco quanto tempo è che negli abitava in quella zona di San Casciano suonatori quindi verso conosceva bene la strada del riscopre
Sì
Ecco uscito dall'autostrada Certosa quale strada avete fatto per imboccare io capisco bene
Ci dalla dalla Certosa se preso per Tavarnuzze
Poi successivamente proseguendo sulla via Cassia
Al debito del Discovery quindi dove c'è scritto scopre che sempre si attesta salendo su vuole andare verso San Casciano Val di Pesa ventisette Andrea percussivo Ospedaletto tassare
Sa cacciabile
Ecco quando siete partiti
Dare nuovo bilancio aggiunge
Lei ha detto che era verso le nove dopo cena
Grosso modo si aprono proprio purtroppo per l'orario
Avete trovato traffico sull'autostrada non voglio
Numeri francamente non lo posso dire ma lei non riteneva fosse più comoda la strada la superstrada schiena è salita San Casciano invece che di scope io potevo ritenere però forse avesse guidato io ma siccome io ero solo un passeggero a bordo non posso riporta al mese più giusto ritenere che era valido passate da una parte o dall'altra lo deve decidere il legislatore
Senta una cosa
Che Outworld eBay il mese
Nesi non me lo ricordo ancora come crede auto però stavo piccola ma un'auto vincolante ne delimita non me lo ricordo onestamente
Ecco all'uscita della strada degli scudetti si imbocca la strada che viene da Chiesa Nuova verso San Casciano lei si è accorto che il Nesi avuto qualche espressione ha fatto qualche espressione il suo omonimo mezzi ma sinceramente
I ricordi sono molto lontani quindi onestamente non non mi ricordo grazie
Quindi signor mesi dei campi lei non è in grado di dire di di medico permanenti escludere che là su quel tratto di fiume interessa la superstrada quella sera fosse più io non me lo ricordo vede indicano buone armi ricordo comunque siamo passati a disporre su questo sono certa al cento per cento altre domande vedervi Ermengardo siamo vicentina si è scusi signor Presidente Reagan
Quella sera quel giorno che giorno
Non ho capito che giorno del giorno era domenica domenica domenica disse in una domenica di settembre l'asso nella seconda domenica di settembre si ma io ricordo più che altro il fatto che successivamente il giorno dopo è venuto fuori questa storia e quindi è memorizzato non tanto per il numero del del del mese quanto debutto per l'accaduto giocarla che ora l'ha saputo il giorno dopo che questa storia lei non me lo ricordo mi pare nel tardo pomeriggio addirittura il martedì insomma grazie può andare il teste vero grazie Tardelli buongiorno può andare
Chi sentiamo signor Pubblico il piano la signora barre giudicare la signora Barrett giudicarla
Signora prego si accomodi
Buongiorno signora si accomodi prego
Consente la ripresa televisiva no no niente
Non inquadrate la signora
Vuol dare le sue generalità signore
Io sono andata San Casciano il quattro dieci due giorni fa
Presiede assai incerto assai vuole leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vuole rispondere è cortesia alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle dei difensori
Prego signora mi scusi lei nel
Settembre ottantacinque dove abitava
Affascinata
Lei conosce lei si Lorenzo io vado lo conoscono molto bene
è mai stata con la sua famiglia cioè del suo marito all'epoca e connessi Lorenzo e la famiglia inglesi Lorenzo a fare vi siete in campagna da amici
Ricorda
Una di queste gite in località Madonna dei fornelli
La sanno Calizzani re nel tempo nel mille novecentottantacinque Segesta fisico naturalmente ricorda quale domenica tutto la sebbene la domenica come mai lo ricorda
Ricordate che andranno all'asta da queste e amici
Niente fu questi amici chi è erano Marcelo Pasquale e credo sia il cardinale
Lei in macchina contiene
E io ero in macchina con una signore
Lorenzo Firenze otto nel suo marito e mio marito farebbe precedente bastoni a prenderci la macchina catena e la sera vi riaccompagno Luis a casa
Senta mi interessa un attimo se lei lo ricorda il viaggio di ritorno quella sera lo ricorda
Non molto bene pesante lei era in macchina del mesi Lorenzo se io ero dietro con i bandi per i bambini con l'altra io raccoglie bambina Pozzo bambina
Non ricorda a che ore sette torna attere siete partiti da Madonna dei fornelli grosso modo che arrancano Warden quindi non lo ricordo maggiore siete tornati a casa
Idonea saranno state nell'avvenne per le dieci ora di questo come mai senza un orario di questo di per che da Madonna del va bene
Parte portarle quanto era abbastanza abbastanza pure io già alla partenza era abbastanza non lo ricorda comunque tornaste utile ricorda se faceste l'autostrada da Madonna del abile
No al ventinove il ritorno verso casa se passaste da Certosa verrebbe lo ricorda e l'ultimo tratto verso San Casciano ricorda da dove passa se passaste dalla strada di fisco Petillo ricorda
Basta risse e
Come mai se lo ricorda perché noi passiamo noi aderiamo attacca sciatta stavolta spesa delle scarpe prego ecco ma dopo nei giorni successivi seppe che lui era avvenuto sì infatti giapponese successivi se appunto di queste era successa con mio marito che se la guarda e siamo passati dai fratelli
Io non ho altre domande grazie
Io gli avvocati di parte civile dicembre grazie
Io gli avvocati e la difesa perché il mattino era quella con la quale vi siete recati ho capito i suoi amici
La macchina comunque siano andate le mie aziende fascista danari mondiali
Questa degradante dietro
Ricorda il per dare il via qui sul cui sì la mattina è passata siamo andati con Lori
E poi sanzionare con Panetta Carrara via via con quegli otto luglio è prevalsa l'azienda
Per il racconto del suo marito con e con il mio bambino col suo Gobbi procedura altri dal progetto scende ci fa settanta immagini alla moglie
Nessuna nazione la moglie e poi insomma la
Ecco senta signora benissimo
Ci sono arrestati qualche altro conto anche per questi signori Cannarsa Di Pasquale sì a qualche altra volta rilevata dal ricordo questo Baggio con la maglia del delle altre Walter alla nostra altre volte comunque va be'questo molteplici vocazioni non sapeva né poteva rivolgere per prego avvocato Fioravanti signora lei come conosceva innesti Lorenzo io ad una scelta infatti era
E noi la prima fatelo vedere non lo conosce ecco senta signora lei dice che non non ricorda se siete venuti in autostrada dalle Roncobilaccio alla Certosa
Ecco come ma si ricorda perché invece di andare sulla super strada siete andati per Tavarnuzze
O se siete andati per farlo librerie ventinove Catania pomposamente Bernard Canevelli competere e trenta ma lei che zona abita disabitata di Saglia caccia San Casciano che zone San Casciano mica sanata feci
Scollinato dopo la firma dopo la figlia
Vicino nei è una Dunham no o anche troppi o proprio al all'imbocco cioè all'uscita della strada che viene dalla superstrada
Vogliamo modo cioè inabitabile lasciano però a un chilometro e mezzo dal paese abitare una sezione fuori sì ma verso Chiesa Nuova
No ecco lei sa che da Chiesa Nuova San Casciano sono tre chilometri otto quasi quattro chilometri mentre tutta la strada che viene dalla superstrada sono quattro chilometri
Quindi lei lei mi ha detto che è la strada più breve quella degli scoperti per arrivare a San Casciano bene dell'ambiente
Se siete usciti da quella stradali lei per andare agli Scopelliti deve fare una media tramandati dal dall'utenza nazionali badate dal Montedison per siete passati da Galluzzo
Commenta numero abbastanza nella legalità deve lei deve ricostruire quella sera lei coi abituati a passare dal Galluzzo pedonabile quella sera ricorda da dove si devasta difese dei suoi saziano abbassano autostrada in CDA Certosa aziendale Daniela volontariamente Capital divenne deve dire quello che Bout ugualmente avvierà virgola dei quella sera ricorda se non lo ricordo
Lei quindi venendo dal Galluzzo come ha detto
Ha detto venendo dal candidarsi a Lutz usualmente è ancora è rea facciamo allora richiama sta dicendo queste io Nixon atomica chiamiamola visitiamo tutte in grado lei ha caricato abbia interverranno
Ad eccezione di media entità dicendo semplicemente che normalmente viene da Firenze si basa Vergallo io invece ha invitato la signora a ricordare quella sera ma io
Signora ci ha già spiegato perché è regolata e passò dalla signora spiegherà spassionato America erario non non ho capito niente ancora quindi abbiamo capito forse sono duro di testa sta spiegando a me non al pubblico ministero che ha capito ecco signora lei mi deve dire preciso quando porta a dormire suo figlio la sera in genere
Signori per favore fate silenzio non voglio sentire inclusi l'avvocato signora
Rizzo proprio andrà può sorprendere ma è una domanda che l'avvocato Fabio emotivi che evidentemente ritiene allora va a destra che a tredici anni no no a quattro anni e mezzo mirabilmente Olanda Barbetta veramente
Alle dieci parte parte della fraternità Milan naturalmente ecco quando siete partiti
Dal dal Roncobilaccio tappe il vostro amico
Lei ha detto che era buio senz'altro sarà stato quasi cuoio basta ricordare esattamente
Grazie
Altre domande signori nessuna il pm creiamo licenziare la
Può andare grazie allora
Lei però non ricorda che la superstrada fosse chiusa questo la malgrado ricorda no la
Non è in grado di ricordare Pomes buongiorno signor
Sentiamo allora l'altro teste ma soli Pasquale
Masseroli Pasquale silenzi o
Buongiorno si accomodi prego
Signor Massimo Mazzolini
Passo Mazzoli Pasquale buongiorno conservo impresa delle linee no no benissimo allora niente riprese televisive fotografie gente vuole dalle sue generalità signora sorride dossier
Nato altrove quarantanove
San Casciano Val di Pesa residente a Firenze
L'agente di commercio benissimo può leggere quella formula per piacere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vuole rispondere per perché alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle degli avvocati difensori prego certe
Assorbe lei conosce inglesi Rolando ennesime Lorenzo sì conosce entrambi sì
Senta
Ricorda se questi sinti cioè lei ha una casa o aveva una casa Madonna dei fornelli nell'ottantacinque sì sì ci atterremo alle forme tra ricorda se quei due signori che l'ha indicata cioè i due signori Nesi Roland e Lorenzo sono mai venuti con le loro famiglie da lei sì Jeff è in grado di dirci se nell'ottantacinque nel settembre vennero da lei
Cioè
Però dopo molto puntare son venuti da me però del dovessi dire giorno preciso però c'è un fatto che collega questa vicenda non vuol dire qual è il fatto che collega cioè che il giorno dopo ci fu discorso di di di Firenze è successa questa cosa i criteri secondo lei alla saggezza
Sì vedete il pietrisco Pepino diverrebbe il suicidio dei dei francesi e i francesi si è eccome ma che allora collegando questa cosa qui è rimasto un pezzo venti per giorno erano sono prima venuti via da lei a me interessa se lei ricorda in quel giorno Stinche oraria siete venuti via Dakar da che quello solito noi per esempio domenica da tirar su veniamo via verso facciamo sempre avrebbe scene
Quindi certa per le nove otto ma non mi ricordo più grosso modo calcolo serve due volte che si deve rientri nel verde dalle
Dalle sette le alle nove o ed è questo il nostro erario lei ricorda
Sa quale strada fatte normalmente per tornare a Firenze
Beh io faccio l'autostrada e dove esce e poi noi morto a Firenze riversa venti e esco Firenze c'è quella Firenze nord renderà eh poi io ero macchina per conto mio mia moglie mia figlia non andasse o l'assegno per conto suo per la sera sì poi si poi invece gli altri conferenza di macchine insieme
Quindi non ricorda assolutamente al di là del fatto che quella domenica furono da voi la strada del ritorno se lei è uscita Certosa si è uscita Firenze Nord hanno io il sordo abita da un'altra parte della città che almeno abito diciamo dalla parte opposta nord quindi normalmente va bene non ho altre domande grazie gli avvocati di parte civile
Gli avvocati della difesa
Bene da questi signori amici sogliole avvenute altre volte dalle e da me è venuto solo la trota Giuseppe Nessi Rolando e sua moglie e mentre l'altra coppia unica volta
Detto facevate sempre delle taceva arriverebbero
Su risolto
Serve un posto diciamo a cinquanta che odia Firenze sì ma c'è sempre qualcosa reazione a Firenze
Perché
L'ho capito sì jet
Sì quando siamo solo così mettere qualcosa grazie
L'avvocato Fioravanti
Senta
Lei è e amico molto della del signor Necci Rolando e della signora ma reti
Sì di di Rolando Nesi si perché ci sono c'è da crederci recava le scuole quindi comune in questo Paese stesso
Quindi muscovite piccolo lei sa che auto
A aveva dismessi formando
Uno
Che aveva per esempio sì o con che auto e tenuto sotto ricordo mi ricordo di me della mia macchina eccetera
Chiuso con una
Ecco quante volte era venuto su colleghi il Messi Rolando
Perché questa è una domanda non so rispondere escluso altre volte come ricordo perché è un amico mio siamo amici e quindi lo faccio però la la lei ha detto prima che
Il signor Nancy
L'altro mezzi toni Rolando era venuto suo per la prima volta si si perché
Dopo poco conosciuto diciamo
Saccà Shevchenko cinque distretti cioè non ha mai cioè sotto ristrette del pervaso di lavoro scrive una volta disse
Signor giudice di montagna facciamo lei ricorda che autori vari mesi con la il Messi la signora non è Lorenzo grano
Quindi non conosce le macchine dei suoi amici no le conoscevo e mi ricordo che questa riguarda di nove dieci anni
Ecco lei sa quanti dove ci sono tanti Madonna dei fornelli a Firenze
Damone phone da Firenze dove abito io
Firenze sì dove allena lei cerca circa cinquantacinque sessanta chilometri
Ecco a quell'ora in cui siete partiti voi l'autostrada in genere domenica sera sera domenica sera se frequentate piede
Beh la foto e sui
Che l'immigrazione è sempre fra affollato quando volte del più proposte meno
Dipende se ce le partite di calcio se non ci sono strisce gente che torna delle se c'è un ponte non si sa qualcosa
Ecco mese di settembre
Quando siete partiti c'è una correzione
Terzo Polo sembra che non sia stia porre compariva
Non se lo ricorda grazie grazie
Vuole escludere
Può escludere che quella sera
Signori applica a trovarla abbiano fatto cena uno spuntino da lei
Insieme invece andare a mangiare a un'altra tende anche questo i soldi sono specie largamente generosi Mangia devo da me casa mia oppure se permeava si seppe nella zone da una pizzeria però
Grazie di cuore c'è una pizzeria vicino a cifra va bene grazie due pizzerie
Va bene altre domande signori può andare grazie fuori
Li abbiamo ancora signor possiamo rinunciare all'altro teste mi sembra tiene era la moglie del signore almeno il PMP rinunciare per sentirla alle ore e sentiamo mandare via approvate l'abbiamo fatta venire qua
Si accomodi signora prego
Prego buongiorno
Consente la ripresa televisiva no quindi nessuna ripresa per la signora vuol dalle sue generalità
Rossi e Carlo rustica
La tendenza
Nata a Firenze ventisette nove cinquanta residenti Firenze vuol leggere signora per la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Può rispondere per cortesia alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle degli avvocati signora
Prego signore a cui nel mille novecento ottantacinque avevate una cassa Madonna dei fornelli
Ricorda se invitavate amici della domenica
Ricorda per caso se fra gli amici c'è maestà ci sono mai stati signori Nesi Roland Nesi Lorenzo se
Se ricorda nel mille novecentottantacinque se sono mai venuti da lei nel mese di settembre la data vorrei neppure la il Nancy
Lorenzo è venuto più volte che lei ricordi una volta una volta sola con la moglie
Che era insieme al mesi Rolando non sa collocarlo nel tempo questa per nessun motivo
Non ho altre domande grazie
Gli avvocati di parte civile degrado
Irrevocabile a difesa viola lei ricorda soltanto una volta gli obesi durante vorrei sentire una
Allora Lorenzo
Lorenzo dell'UNESCO per riprodurre
Da loro trovarlo largo dello il signor Lorenzo qualche volta
Una Lorenzo
Il romanzo chiodo
Ronaldo sarebbe il teste originario come stava a quella maniera anche quelle questa mattina è venuto parecchie volte
Per
Aveva si governa chi avesse
No
Senta veniva la domenica oppure anche altri giorni
Sarà proprio dalla
La
Relatore poiché essa potrebbe
Senta signora virgola veniva con la moglie furbate probabilmente
E così globalmente cosa faceva
Baggio Walter
Vedova dal dottor
Dare delle passeggiare passeggiata gioca
Venivano la mattina presto la mattina verso le undici verso mezzogiorno perché non mangiare se se lo ricorda questa mattinata voi faceva della colazione
Per il
L'apertura
Si ricorda se pioveva quel giorno giorno non saggio ecco all'aperto dopodiché la sera così faceva normalmente
Forse lo ricordo sia perché tanto tempo fa
Dopo a
Eccoci qua tu su tutti i depositi prosciutto formaggio produceva rilevate capita
Merende esce delle invece dei presentatori
Vedrò gruppo collocare il bel tempo assoluta
Assolutamente questa vista visita fatta fra i due con i due mezzi
Signora lei non la sa collocare nel tempo ma ricorda qualche cosa in relazione all'omicidio che consumato in quel settembre ottantacinque negli scopi
Hillary mi pare aveva
Va bene anche perché sto a Firenze fa cioè
Va bene d'accordo nessun'altra domanda possiamo licenziare la grazie grazie signora può andare contro
Prego signori
Pubblico ministero
Sentiamo il maresciallo dei carabinieri Daidone che il teste che è stato indotto la volta scorsa dopo e il richiesto alla Corte la corte lo ha messo dopo che i l'imputato Pacciani raccontò in modo diverso
L'episodio relativo alla perquisizione in carcere siccome il maresciallo da idonee insieme al dottor Perugini e altri
Ha firmato il verbale di perquisizione io ho chiesto e ottenuto la volta scorsa di sentirlo oggi su quel fatto
Benissimo
Marescialli consente la ripresa televisiva
Beh non gliene importa
Allora riprese consentita vuole leggere per cortesia quella formula direttore generale consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo le sue generalità maresciallo
Per idonee Giuseppe nato a Catania il due uno del mille novecentocinquanta
Maresciallo dei carabinieri in servizio alla sezione anticrimine
Vuole rispondere per perché io le domande Pubblico ministero
Maresciallo lei ha redatto due verbali uno di perquisizione uno di sequestro
Data il sei dicembre novantuno che sono a disposizione già della corte relativi a una perquisizione e sequestro di oggetti che sono stati fatti
Nella Casa circondariale Sollicciano al momento prima del dimissioni del Pacciani da quel carcere in quella data lei ricorda questo perquisizione questo sequestro sì dal ricordo che è stato il giudizio ecco ci vuole raccontare al di là di quello che e già scritto nei verbali
Cosa ricorda lei di quell'atto
Dunque quell'atto un atto diciamo d'urgenza ha fatto la mattina in ufficio telefono dottor Vergine dicendo di aver ricevuto decreto da fare una perquisizione al Pacciani perché usciva dal dal carcere bisogna perché ci l'arrivo alla Casa Circondariale eravate lei con chi è nato idea di Sollicciano ero io con tenente San Giuliano
Della sezione anticrimine
L'arrivo alla casa circondariale di di
Diffidente Sollicciano trovammo il dottor Perugini con l'ispettore la Peri che già aveva iniziato la perquisizione personale del Pacciani e che aveva già diciamo era in procinto di essere scarcerato c'aveva già dei i sacchetti neri della Ferretti l'ambiente con dentro documenti ad altro Strait cordate dove dove era quando arrivò lei in che zona del carcere dunque eravamo all'ufficio matricola il numero ufficietto in una stanzina molto stretta più Palma alla matricola
Alla matricola neri però non d'ufficio Gran Bretagna un ufficietto molto vicina bene ma lui aveva già le sue cose tra virgolette già radunate
Signor presidente no le folle domandi scusi se il Pubblico Ministero lei faccia le domande senza anticipare la risposta non hanno suona riconoscerlo c'aveva le sue cose sono secche dice l'aveva dei sacchi della preventiva di o tracce
Va bene e adesso ma siamo in cambio Dario credo che lei debba fare una domanda creò Purgatorio e fare le domande come il codice prevede a lei faccia tutte le opposizioni che crede
Galasso andare avanti grazie
Vuole raccontarci avvenire allora aveva questa globale della Violante l'ambiente naturalmente già allora dottor perugina aveva iniziato a guardare
Questi documenti che erano ritaglio di giornale manoscritti lettere comunque un numerosa diciamo documentazione da guardare
Sì guardo questa roba vera perché era tanta nel frattempo guardando anche il decreto di di perquisizione disponeva una perquisizione personale locale chiedemmo a uno agente della polizia penitenziaria se ci accompagnava a me e al tenente saliranno nella cella già occupato dal Pacha
Mentre il dottor per logiche rispetto all'Anteo di continuarlo diciamo questo esame della documentazione loro rimasero nella sala sono beh noi ieri con io il tenente San Giuliano insieme a un agente della polizia penitenziaria citando nella cella del del occupata già dal fascia ci arrivò nel eccetera completamente diciamo vuota non c'erano altri detenuti non c'erano altri interventi erano altri detenuti si chiese al
La
All'agente della polizia penitenziaria se non c'era perché mancava da poco se no il Pacciani ultimamente è stato qui da solo nella cella ci stava a casa era da solo vero ricordo male disse che ci stava bene da non tanto tempo diciamo la una quindicina di giorni che era quella cioè non so se perché portato ora precederlo perché chi stava con lui perché notare che c'erano due letture lette due armadietti era allora c'è l'attuale persone lei due persone c'erano solo materassi e c'erano solo due armadietti nuotando vuota completamente si chiese se c'era non c'era nulla di
Da guardare perché era completamente vuota chiese addirittura la cosa alla gente se già fosse del passato alla polizia alunni con la pulizia Hall abolito dolorante al uomo delle pulizie la pulizia Babu e mi disse che senz'altro è già passato perché era già mezzogiorno e qualcosa era già passato sicché nulla c'era da prendere non abbiamo preso noi siamo ritornati un'altra volta nell'ufficio matricola per continuare l'esame di questo documentazione che era tantissima e lì si fece un verbale diciamo di tutta la non siete già sul posto il verbale si prese questa Rocco
Per fare un successivo verbale di acquisizione tutta questa documentazione senza quindi pacchetti
Come dice il signor Pacciani di riviste pornografiche Lennon metropoli no ma questa non è una domanda è una risposta netta Rocco la domanda è una riprova opachi avvocato
A me tra domani robot acqua io ho detto che sono avvenute arrivato presupposto longobardo nulla di importante ho anche chiesto al
Agente della polizia penitenziaria perché mi sembrava strano che un detenuto che avesse portato via della roba scarcerato non avesse lasciato in giro dello sporco praticamente l'occhio il fatto di vedere pulito niente in disordine vi
Invito quasi a fare questa domanda cosa che fece edonismo a quest'ora sarà non già passati quelli del per fare le pulizie le varie lei da quella cella non porta a niente io non portare via nulla per l'agenda
Bene grazie non ho altre domande
Gli avvocati di parte civile avete domande gli avvocati della difesa avvocato Bevacqua prego a un attimo scusi avvocato allora avvocato Santoni mi raccomando tempestività prego una delucidazione in quella cella voi sapete quanti detenuti c'erano
Quando siete andati voi c'è un altro detenuti io quando sono andato io non c'era nessuno non c'era non giorno per sorreggere detenuti chiesi anche se c'erano altre persone diciamo se mi disse l'uomo del l'agente della polizia penserà mi disse che non c'era nessuno e che negli ultimi tempi non ricordo i i giorni di spacciare addirittura ingenera stato anche da solo
Grazie nessuna
Prego avvocato del maggior
Tende degli ultimi tempi facciata era rimasto al suo
Sì il quale dice dobbiamo andare a fare questa perquisizioni
Ecco le domando pugliese
Voi facevate indagini collegate a carabinieri e polizia
Confermo non me ne occupavo direttamente perché c'è quel no la domanda queste penso che ogni qualsiasi atto di polizia giudiziaria era richiesto dalla procura dovesse esterrefatto di sì in collaborazione in collaborazione quindi non si poteva fare da solo è vero queste dal c'era così la prassi era diciamo quindi dottor Vergine dice
Che vieta cura decreto vivere in possesso di un decreto firmato dal pubblico ministero Guangzhou Auto Rizzato a fare ritenuto di dalle autorità la polizia giudiziaria a fare una perquisizione
Questo quando brutti James Bond
Se penso verso le dieci e mezza undici diciamo il tempo di materiale di prepararsi di andare via sono andato io prediletto questo che sono andato io quella mattina perché il collega che si occupava diciamo il
Che collaborava con la la squadra sa mettere faceva indagine era impegnato del maresciallo Philippe capitano Freedom il maresciallo lui era e allora non essendoci plurime dovendo naturalmente offrire collaborazione per questo decreto andammo io e il trentasei è vi siete recati al carcere al carcere c'era già il dottor Perugini il si era agli atti era già diciamo arrivato aveva e l'avevo
E l'avete trovato nella
Nell'ufficio matricola e per giunta in non all'ufficio matricola perché lo conosce penso che invece non è l'ufficio grande diciamo in un stanzina in un ufficietto ecco bilaterale una cosa ecco c'era Pacciani da oppure no sebacea presenterà la presenza e come del dottor Perugini l'altro collega del tutto giro tutti per il restauro facendo la visione diciamo sta senza una buona vestito come avevano iniziato penso anche a notificare il provvedimento stavano iniziando quando s'Arrigo il modo di vedere queste questi sacchetti neri con della roba e poi incominciò anche a guardarlo
Poi dato anche le ristrettezze francamente del bosco e guardando il decreto che qualcuno doveva fare qualcos'altro visto che c'è una perquisizione personale locale
Ci sarebbe ci separammo nel senso che noi rischiando appare questo dando si doveva fare nell'anno l'avete trovato nulla la scelta nulla nulla perché
Era proprio pulita ripetuto la rotta era già stata portare questi sacchi pretesa che questi sacchetti all'interno di questa è revisionò esattamente oppure no interventi del singolo Athos se al ricordo prima chiedo sveglie io il tenente Sampdoria voi carabinieri andaste su su ai non c'era nulla
Tanto se questa
Quattro diciamo del cinque dieci anni riprende un po'di dare un'occhiata prevederlo
Guardare leggere ed altri voti paura aprirà dopodiché voi siete
Cambio ricevesse l'altra volta avete rubato le operazioni abbiamo visto aiutata guardaroba arresto secondo che era così tante cose numerosa Chelli osti prolungava la
La permanente facciano in carcere cosa non possibile provvedimento di scarcerazione
O si stava lì a vedere sparute penso che starò ospiti chiedeva per prendere questa roba fare un sequestro diciamo del tutto
E ripromettendosi di guardare Europa è stata materialmente preso tutta questa roba della cordata top gestore
Dopo si è dato corso dalla
Non ho altre domande grazie prego
Avvocato Fioravanti ha domande
No no grazie
Possiamo licenziare il teste allora può andare maresciallo grazie quando prego signor pubblico
Direi
Gli agenti gli assistenti Pizzo eccola Giacomo della Criminalpol per una serie
Si accomodi prego
Si accomodi vuol dare Simone buongiorno
Chiedo
Consente la ripresa televisiva se sì siano
Rizzo Giuseppe nata Orta di Atella provincia di Caserta il nove giugno sessantatré
Nove giugno sessantatré
Lei è
Assistente assistente alle forze di polizia di Stato avvenga per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Vuole rispondere perché il PPI alle domande Pubblico ministero e poi a quelle dei difensori
Servizio
Lei ha detto un l'assistente della polizia di Stato assente dalla Polizia di Stato dove opera normalmente presso la Direzione centrale della polizia criminale servizio polizia scientifica di Roma Eur a Roma ha mai operato a Firenze
Sì per sei mesi dove esattamente
San Casciano Val di Pesa ci vuole spiegare il Periodo e quali sono state le sue mansioni il pericoloso da dicembre
Da dicembre a maggio non a dicembre novantuno maggio novantadue
Vuole spiegare in questo periodo qual è stato il suo incarico ieri Arrigo sarò Gran Madre cosa fate in concreto
Sì franato è quello di installazione di apparecchiature per
In pratica microspie
Delle intercettazioni anche intercettazioni ambientali
Poi riprese video e documentazione fotografica in più possediamo tutti gli spostamenti di Pacciani senza farvi vedere ovviamente ovviamente
Dati dove facevate questa operazione
Mercatale Val di Pesa sì dico eravate in appartamenti presso un amico cui un appartamento al primo dall'appartamento attiguo si vedeva innanzitutto il cortile lordo del Pacciani se si vedeva corti l'orto del Pacciani lei ha
Fatto quindi questa attività di osservazione sì insieme a qualche d'un altro alla gente una Giacomo Errico
Lei e la gente con la Giacomo avete in particolare spesso due annotazioni in cui una datata ventitré gennaio e una ventisette gennaio novantadue in cui descrivete una particolare attività che avete visto quel giorno nell'ordo la vuole descrivere
Dettagliatamente sia quella del giorno ventitré gennaio novantadue quella del ventisette gennaio innanzitutto poi cosa stavate facendo eravate lì per questo scopo
Noi ora dalla fondi per quello scopo siamo stati inviati sul posto dal personale operante da dal gruppo di lavoro che intercettano appunto le tentare e dal dottor Perugini e cosa avete rispettato cominciamo con il giorno ventitré il giorno ventitré dunque il nostro punto di osservazione era pronto sulle a otto metri circa dà torto di Pacciani da una finestra esco da una parte da una finestra che dà loro supporto del Pacciani
Abbiamo notato il Pacciani il giorno ventitré alle ore diciassette circa il Pacciani presente nell'orto
Senza alcuna attrezzo dico uno e si intratteneva per circa un'ora senza
Fare alcuna attività lavorativa e guardala strettamente per per tutto il per tutto l'orto come se cercasse qualcosa
Si chinava si si chinava guardava non aveva alcun attrezzo voi faceva lei
Ricorda
Di a vedere
Visto questa dedita con il suo collega
E poi eravate stati mandati perché dalle intercettazioni si era capito era andato nell'ordine l'orto e quindi poste comandati in questo luogo
Lei ricorda il punto dell'orto girava o era in punti più o meno fissi
No girata comunque o questi
Rimaneva sempre nei pressi di una catasta di figure che aveva di nell'orto
Vicino alla termina delizie
Senta un po'e
Nel voi
Vi informaste presso i vicini o qualcuno se questa attività l'aveva già fatta
Sì comunque vicino ci disse che Pacciani nei giorni precedenti a questo vicino e poi conoscete e ne conosciamo ci può dire il nome
Non e non lo ricorda lei beh non lo troviamo comunque il vicino di casa vicino di casa quello che vi aveva dato quell'appartamento sebbene Pacciani nei giorni precedenti a questo servizio
Questo pretesto Signorelli del Pacciani sondare il terreno con una con un ferro con un'asta di tenerlo
E basta infatti era c'è l'abbiamo visto anche noi perché era rimasta di complicata al proprio nei pressi in vista detestati di queste di quest'asta non era un attrezzo agricolo no assolutamente era ora
Sondare il terreno dove già esiste signore
E poi l'avete visto vicino a questa somma a questo a questa sonda diciamo sì
E poi per questo avete fatto questa relazione certo anche perché bene il
Nei giorni successivi ed è prevista un'attività simile ad avere una relazione c'è una media di sette cosa è successo sinceramente pensavo presupposto sempre su segnalazione ed il dottor Vergine del gruppo di lavoro della sana di intercettazione
è previsto il Pacciani erano circa le ore quattordici era chinato stava scavando una buca proprio nelle immediate adiacenze di questa catastali figure tirava fuori dalla terra usando un attrezzo da da muratore
Che attrezzo era credo una cazzuola non è che stesse piantando degli Alterio l'economia non ha visto altri nomi stavo per a ridosso di una
Divertiti una
Cioè di una rete divisoria diciamo capite senta una cosa e la continuo a un certo punto la
A un certo punto dopo circa un'ora arrivo la figlia Rosanna mese
Ho capito di non ripresa l'attività anche perché noi qui ci siamo spostati da fare altro s'intende avete fatto delle fotografie anzi abbiamo documentato tutto con delle fotografie non ho altre domande grazie
Signori avvocato di parte civile
Revoca della difesa
Avvocato Fioravanti prego
Senta una cosa prima di essere poliziotto lei che cosa ha fatto nella vita
Dunque il solo tredici anni faccio il poliziotto diciott'anni mi sono studiato è con la sua famiglia che attività
Comunque e Mohammed dove tagliare i domande posso rispondere dunque lei è pratico lei è praticoni quota di lavori agricoli
Sì
Sicuramente ha fatto mai lavori agricoli no anche perché otterrebbe un paese agricolo
Ecco
Quando uno a uno del Reno o un orto e abita nelle vicinanze
Mi può dire se
All'umile proibito guardare osservare località presidente io chiedo ricopiato che erano appena tre io chiedo ha rapito
Posso rispondere scritto quello che ha visto sì era comandata bar un servizio illazioni no non sono illazioni l'unica ha riferito
Guardava all'orto come se cercasse qualcosa
Quando uno coltiva un orto c'è la vicino bachiano detto né cosa qualcosa ma quello che sta facendo scritto sulla relazione
Sì ma io l'ho letta la sua relazione a rinnegare la richiamo è perché ha avuto questa sensazione
Perché lei ha pensato che stesse cercando qualcosa uno che ci dà per morto guarda così per terrazzi gira posso fare che è quello che ha fatto invece quel giorno seppure ma può cercare i lombrichi
Può cercare di lombrichi gli individui gli animali che sono a rovinare depliant troppo ai meno posso leggere la mente di Cacciari ecco difatti Lennon leggeva nella mente di Pacciani in ballo parallelo si quello che cercava comunque potuto cercare
Ecco sia fermato nei pressi di una catasta di regole sì
Dove era questa catasta di tegole dove la catasta era da venti metri purtroppo non taci opere la decenza della dell'ingresso dell'abitazione del Pacciani
L'ingresso dell'abitazione dove si trova
Sulla destra della nostra postazione
A circa otto metri da noi
Ecco da un documentato tutto con le fotografie c'è l'altro c'è tutto lei entra
Lo sa meglio di me perché c'è stato anche se sei mesi soltanto entra c'è un corridoio
Non sono mai tradotte per la cena però l'ha visto o vistose quando si entra nell'orto si viene da una missione congiunta per guardare quello che ho visto che l'ho guardato non non sono entrato nell'orto era nella Casa Bianca da ogni dove era in una piazza di fronte per arrivarci arriva sulla destra
è la catasta stava a pochi metri dal dal lei ha fotografato anche precedentemente al sei dicembre questo orto no era un servizio di incendi improvvisi dall'intercettazione ambientale sono andato sul posto dell'evento di spostamenti del Pacciani quindi dalle sue prime foto
Risalgono a quanto le sue prime le foto risalgono al queste foto al giorno ventisette
Ventisette gennaio sì ma non avete fotografato ci sono delle redazioni devo consultare comunque io spero che il pubblico ministero ci porterà alle foto precedentemente del Jarvis esistono che se la situazione
Logistica o meglio la situazione dei luoghi era quelli l'ha già detto che non li abbatte io non so come nelle procure o comunque abbi possibile approvo a vedere se riesco ecco
Sì precedentemente al ventisei ragionare poi in seguito le borgate vale solide eccezioni nella
Ecco no quello ma la riserva Fabio chi è causa del suo mal dicono al mio ma è un gran dare ma questo Roggiolani giochiamo noi non lo siamo male perché le foto se ci sono voi non consentite che le produca come avete fatto per il bel Murdoch dove nel filmato del novanta avrebbe la difesa
Avuto tutto lo spazio per dimostrare come era quel mai la corte non le hanno però l'australiano giudichiamo noi se sono utili a noi non le abbiamo la a pagarlo se non le ha viste come base avere se sono utili a mente chi l'ha detto che non le ho viste
Scusi eh le ho sempre avute io la corte non le ha messe o lei è venuta dall'evento nottetempo nel mio ufficio o non le ha viste e anche su questo potrebbe fare un'indagine
Signora un'indagine lasciamo stare i che vogliono sono abituati a chiamare arriviamo al teste avvocato proseguiamo con le volevo chiedere un'altra gravati prego
Volevo chiedere un'altra cosa
Abbiamo e
Conservato quell'asta di ferro
Avvocato con la mente non riesca a recuperare l'asta e portarla in quel giorno visto un'asta pubblica hanno fatto presente in una redazione non ho sequestrato nulla altrimenti agli atti riceverete un verbale di sequestro dottoressa ecco ma questi pilastri da quest'asta ecco venti io non lo so se il Pubblico ministero mi possa interrompere ogni momento maggior non l'interrompo quasi mai pensare venti medica non l'intero Novara detto quali anche perché perdiamo tempo quasi quanto è necessario sì
Procediamo
No io dicevo questo quell'asta che lei ha vista conficcata nel terreno si poteva essere un paletto che reggeva la rete di recinzione uno di quei fare un quasi triangolare no
Dunque una sala di ferro corregge Palella raccorda la configurazione di quest'asta sicuramente
Come questa quindi è rotonda se
Può fare rotondo regge da una rete metallica di ricezione può potuto un po'turbo può essere ancora in canna di fucile può essere non ho nessuna domanda questa domanda una calma come con anemone la ragazza di cui c'è un pezzo di Attardi da montare
No piccoli perdeva colpi da quest'ultima comunque avvocato
Fuori dall'abitacolo politica non ho capito natalità volle vincoli me lo chiede cieco non capisco la domanda
L'abito nei vari club lavori avvenga con un'azione una sono l'assistente di polizia in dotazione una pistola credo di sì se poi regole fare dello spirito
Facciamolo pure saputo quella parte dello spirito arrivando fate voi Rodgers allora guardiamo alle domande che la domanda è proprietaria è evidente
Io non faccio nessuna
La parlava già spedita abbonda io non ho mai parlato di un'asta abbiamo sempre dietro di lei ne ha parlato ieri ho parlato si parlava di Ardabil dalla viva voce allora tornata guidiamo no non ha nulla a che fare questa cosa no
Ecco presidenti parlavate pediatri lei nel mille novecento novanta dice il signor Pubblico ministero là c'è da questa mattina sono state fatte delle riprese sì televisive c'era lei quel periodo aprire
Se o nel novanta davanti alla domanda Barcellona capi nelle ritrovata centonovanta JP Morgan nel novantadue del del sì
Beh davanti ed è venuto nel novantadue gol vedova comunque quello che ho fatto è relazionato c'è la mia firma l'inventario
Io ho posto un'altra volta debba il suo dovere e lo fa molto bene la ringrazio vedo va in giro nessuno c'era accusato di fare il mio dovere qualche volta cerco di alleggerire capito la ferita della della delle feste promette sbagliato facciamolo per
E con lei è venuto qui migliaia finezze quanto del mille novecento novantuno novanta
Quando si è occupato lei materialmente perché comandato dai suoi superiori nel caso di questo caso
Sindaco su subito
Volevo domandarle lingua lei si è occupato di questo caso quando già Pacciardi era uscito oppure quando ancora da venire no quando Pacciani è uscito era già uscito serbo
La casa in questa casa che era stata adibita come punto di osservazione sì era già da qualche tempo punto di osservazione oppure no no non era da qualche tempo era subito dal da gennaio da gennaio però il punto di osservazione
Quindi da questa casa voi osservate praticamente mossi ma non tutti i giorni quando ero disponibile la casa e quando dal i colleghi del gruppo di lavoro ci diamo sul posto per una
Per un qualche cosa in cinque lavati nei capitoli relatore dottor Perugini che era una casa vuota
Come sono raddoppiate apportano più casa avvocato Veltroni non era nella nostra piena disponibilità allo stadio no Z
Ebbene da
Quando è successo questo fatto
Per lui girava per accertare che erano già state effettuate una serie di perquisizioni in casa per già
Credo che lo ricordo se storico
Ed era stato anche senza ebrei ricorda era stato già Pacciani formalmente indagato a Roma passa vero allora io lo sto domandando domandiamo glielo accordo vada tocchi pare non li preleviamo il difensore
Lei sapeva anche dei confronti di bracciali vi era un imputazione un'accusa ben precisa
Di essere lui ipotetico Authority qui e qui vispa criteri Oro sì o quindi era già stata questa casa oggetto di varie perquisizioni sporco ripetizione già quanto lui era dentro perquisizione quando lui era ancora dentro sì perquisizioni quando l'Unipol Bush vuole
E con le perquisizioni da quello che risulta dagli atti del erano fatte da più persone da lei da no io non ho mai patologico da altre persone ma insomma c'erano carabinieri e polizia cinque sei sette persone
E poi vi fu anche in una serie di attività di la domanda se viene perché di o un'attività è un'affermazione durava lasciamo parlare no è un'affermazione diciamo
La ricordo badando sentito una certa attività perché i giornali ne parlarono io dubbio occupavo per caso Pacciani allora libero lo vedevo Jordan sentivo eccetera
Vi fu un'attività
Di ricerca attenta e minuziosa con smantellamento di e cose varie addirittura su belle nuovi suppellettili proprio di di pura eccetera è un'affermazione non è una dei
Per visto tutto abbiamo ecco questa era già stata fatta questa quando
Si ricorda quando fatta questa attività di ricerca per
Lì la pax ripensare al termine del servizio
Quando quando fu storico dopo questa aperto oppositore dopo pezzetto dopo che ecco però erano state fatte anche altre perquisizioni sicuramente sicura
Lei ecco mi scusi veniva dato curare l'idea baldanza
Ho rubato per interventi no io lotto mondo idee io gruppi scrivono noi ogni progresso collocata penso sono io a dirlo e di fare la domanda
Ha dato l'idea di questo signore che dice no non idea poco occorre ho visto Pacciani lato avrei un'idea scrivendo libri da un sì comunque le ricordo sinagoga lo ricordo che non è che ho visto Pacciani sondare
è stato un vicino di Pacciani a c'è informato
Ce l'abbia
Cioè che il processo l'ha già detto avvocato son dava poca presso la
Si vedeva girava intorno al sorda verde vero verremo colto conclusosi della droga oltre goloso
Apparterrà rifiorito fino ad ora Romano
La domanda vada ben precise abilità volevo sapere da lei queste cose vede Recordings però come no io voglio dire trancio Diana Battaggia avocare che l'opinione di sua
Il teste risponde lei ha risposto aria casareccia e non glielo può dire
Io ho detto
Se abbiamo capito europei e e
Così abbiamo avvocato tutto potrà dire al teste tranne che nel derby non rispondeva sempre o assomiglia forse le le risposte non sarà notare bisogno locali credo che la gente voglio che avviene l'ha già pace altre domande voglio sobborgo capire
Verbale
Mi l'ha saputo da questa persona che risolva fondata ma tra
Non riesce a destra dovrei fare un'altra domanda signor presidente Errani prego senta questo signore che guardava dalla finestra e che ha riferito a lei
Due
Che Pacciani scavava una buca che sondata
Gli ha detto anche ovvia riferito anche che Pacciani abbancato tutto l'orto dunque che si terrà potevo visto Noemi e documentato con fotografie per quanto riguarda altro no fondata
Lei ha detto Caravà prima sonda scavava lo abbiamo documentato e Bisson UI il giorno ventisette
La sonda il giorno ventitré
Ma a me che la sonda non mi interessa a me interessa se
Vicino alla buca che Pacciani affatto
C'era un'acacia per terra e l'ha raccontato quel signore no non ve la racconto no ha raccontato tutto e questo grazie
Rocco dato solo del del Pacciani che sondato il terreno che giorno venti prima o ha raccontato altre cose voi non l'avete hanno dato appurato io annoto tutto zero nazionale vede la polizia di speranza grazie no no io sono convinto della sua diligenza anch'io della sua
Avvocato Claudio siamo convinti
Ma io sto cercando la verità credo scusi sì sulla seconda lei ha avuto modo di vederla in mano la prese male versione no purtroppo no
Sentito Pierri del riferito no l'abbiamo votata poi quando il vicino e ci dice che nei giorni precedenti Pacciani sondata con un con una sonda questo terreno ci fa notare che non somme ancora conficcata al centro del terreno stesso quindi non sovrapporre
Quindi come troppo era a molti beni da Royal sei cinque sei metri per lui è come ha dalla seconda come lunga vedrò se lei prima mostra con l'asta lì sì baci vuol dire compresi i più o meno uno usciva un metro data al terreno
Quindi credo che come definisce e no era una mano verso cioè un ferro era un ferro Miro
E ha contrasto concorde Etruria avrebbe dovuto no questo dare la sensazione se c'erano a bordo di un troppo non è una coalizione allora comprende una riduzione sua possibili
Da mesi
Va bene grazie altre domande al teste signori possiamo licenziarlo gran buon giorno
Sentiamo con la Giacobbo
Teste nulla Giacomo
Rito
Si accomodi prego
Buongiorno si era
Per cortesia le sue generalità prima di tutto ci dice poi chi è credo non a un agente per prevista agente di polizia di
Sì nato a Frosinone l'occasione il microfono per favore Frosinone diciannove agosto del sessantotto attualmente in servizio presso la questura di Roma
E nel periodo dal dicembre novantuno al maggio novantadue era in servizio presso la Criminalpol di Roma
Legga quella formula per cortesia fare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia è a mia conoscenza
Consente la ripresa televisiva se va bene potete riprende
Risponda per cortesia le domande concrete re poi a quelle degli avvocati prego spalla Giacomo sì lei ha detto è un agente della Polizia di Stato
Perché nel fine novantuno inizi novantadue è stato alla Criminalpol la Roma come
Incarico
Attualmente in servizio ore alla procedura di Roma in quel periodo era stato aggregato alla Criminalpol manovra era effettivo alla grinta effettivo
Senta e ricorda in quel periodo cioè dicembre novantuno maggio novantadue in concreto pure essendo alla Criminalpol a Roma
Quale servizio le fu affidato dove e quali erano i secondi
Sì in quel periodo insieme ad un'assistente di polizia Rizzo
Poi mandato in missione presso la Questura di Firenze per collaborare con affezionati molto della squadra mobile
Appunto per lavorare quest'indagine che che compiti le furono affidati allora
Il nostro compito era quello piatto di supporto tecnico al personale che effettuava l'intercettazione ambientale
Oltre a quello di
Diciamo di controllare tutti i movimenti del faccia
Ovviamente voi avete curato di non farvi vedere questo era il primo per scrupolosamente sotto copertura cioè Viterbo
Ricorda via per spesso delle relazioni che sono in atti relativa a un attività di controllo del Pacciani nel suo
Sì diverse
Ne ricorda qualcuno in particolare in particolare il il giorno ventitré gennaio novantadue
Ventisette gennaio vuole descrivere nei dettagli cosa faceste cosa vedeste allora per quanto riguarda il dividendo i due giorni
Il ventitré gennaio novantadue
Su disposizione del dottor Perugini del personale che appunto curava l'intercettazione ambientale
Ci recammo in Mercatale per una servizio di osservazione dato che lo faceste questa sera un'abitazione adiacente
La carta del bracciante si perdeva l'orto si precisamente davanti a una finestra o
Sì una diversa che era diciamo rialzata rispetto all'orto di circa dai due ai tre metri cosa vedeste
Sì le ore era ce l'ha detta no preciso erano le
Diciassette e quindici circa quando arrivaste
Sì le cosa detesta allora vedemmo che
Il Pacciani si trova nell'otto diciamo senza apparentemente pare diciamo nulla di di lavorativo di funzionale con lo esatta
Osservava inciso diciamolo lo si trova al centro del lordosi girava
Spiegava in terra guardava qualcosa grato osservava
Ricordasse qualcuno
Chi era con voi
O comunque che era in quella casa vi racconto qualcosa relativa ai giorni precedenti
Sì civili Gino tizio una persona che era all'interno dell'abitazione
Di un'attività svolta dal Pacciani nei giorni precedenti attività
Sì radicalità gitani e per diversi giorni a sondare il terreno con un'asta di ferro
Una strip Roma di un tondino continua per lei l'ha visto se c'era ancora lì era visibile quel giorno era impilate in terra
Sì diciamo svolgeva fuori dal terreno per circa
Dal mezzo metro metro diciamo perché malgrado
E questo signore vi racconto di questa attività e poi verificare stecche ISI era relativa quel giorno era attualmente visibile e cosa fece per tutto il tempo dello che voi lo vedeste desidero allora facciamo il ritratto nel
Nell'orto per circa un'ora osservando in giro dopo di che dopo un'ora entrò nel
Cercava che aveva adiacente alla propria abitazione egli oppone bicicletta desidero dentro la propria abitazione con la bicicletta
La successivamente il ventisette avete fatto un'attività simile villa vuole essere riferendosi un'attività simile
Intorno alle
Quattordici quel giorno seppur disposizione
Per tutto ottobre vigilia del personale che curava intercettazione ci recammo dunque sul posto nello stesso identico agonisticamente antico appartamento per effettuare questo servizio di osservazione
Perché qualcuno vi aveva segnalato che era lì qui e questo servizio di osservazione da lei descritta nella relazione cosa portò a vedere niente giudice posso notammo del Pacciani si trova nell'orto intento alla
Ha scavato una buca
Questa comunque diciamo ogni cosa la scala trovava come una un attrezzo da muratura ma cazzuola dovrebbe
E niente la buca si trovava a circa
Tra una catasta di regole è una recinzione in rete metallica che si trova di fronte precisamente all'abitazione
Del dialetto ecco adiacente a via Vittorio loro vedranno nel filmato questo dialetto lo anticipo è quello delimitato dai più dai pali
Reggini
Senta una cosa
Ricorda se questa abilità smise a un certo punto per qualche motivo
On line Berbenni dal del giorno ventisette sì sì mi portò avanti per circa un'ora fino a che non sopraggiunse la da figlio del Pacciani lo fa dove si intrattenne Roberto circa
Mezz'ora parlare madre e padre-figlia se bene non ho altre domande grazie
Avvocato Pellegrini riverbero la
Per esempio sono ma vada prega credo sì
Prego
Lei ha partecipato alla perquisizione nei mesi successivi che portò al ritrovamento del possono no
Per quanto lei ne sa sa sapendo dai filmati e dai documenti dove è stato ritrovato quel bossolo il punto dove scavava Pacciani quella sera del ventisette gennaio è nei pressi o in altra zona del dell'orto
Non sono saluto con precisione il posto in cui si era stato trovato il bossolo so solamente che era rotto cioè
Quindi non sa individuare la
Il rapporto fra Evola potere quello che oggi abbiamo documentato onori quella mi soltanto in quello che la circostanza
Il l'alto era ancora il momento coltivato per quanto lei ricorda siamo a gennaio
Chiude coltivato c'erano diverse piantine cioè piantine
Alberelli natanti alberi da frutto per strada prima mettendo di botanica comperano alberelli alberi no una insalata no no no non erano né radici io contro
Vedete controllava le piantagioni o o non aveva questa aria anche da da quindici al ventitré ventisette gennaio
Niente il ventitré osservava l'orto che non era coltivato era brullo radiologica
Era provato da una catasta di regole rullo brullo d'
D'accordo grazie
Avvocato Colao prego
Prego scusi se si ricorda può precisare seppe stratificati saudade siccome distacca riferita
Si è verificato diciamo in una certa zona e quanto poteva essere ampia questa azione così a metri quadri sviluppo di no competizione nove che ci fu riferito il perito sommamente che son dove tutti credo che il terreno in diverse parti ma non precisare onorevole parti dello e alle alle delle domande lei ha visto l'orto
Quant'è grande l'otto
Come superficie sì all'incirca
Dove ci trovavamo all'incirca una distanza dalla dall'orto di dove iniziava l'orto eravamo a
Ha un nemmeno un metro e mezzo per terminare a circa
Sui quindici metri
Dai dieci ai quindici
Però lei ha detto che perché la ricerca si verificava in due punti soprattutto no o sbaglio
La ricerca di visto indagine alcuni punti in diversi punti ci fu in diversi punti
Cioè in più punti ma non in tutto lo Silvano ci specificarono cioè non esce specifico la Ungaro sabato insondabili non è che ha visto autocarri carichi rimane sì sì riferito di avevano detto in alcuni punti concilia Bacci preciso terrà
Grazie
Avvocato Santoni Brega
Scusi lei ha seguito in quel periodo sembra che si stia parlando del maggio aprile mille novecentonovantadue stanno nel gennaio il Pacciani anche fuori dell'abitazione
Fuori cosa si riferisce fuori nel senso quando usciva quando uscito esatto sì
Cioè noi
Ecco
Questi pedinamenti che prevedeva in maniera accorda logicamente distretti abiti Beastie Boys dobbiam dava
No i puntualmente quando si faceva questa attività di pedinamento di osservazione redigevamo relazione
Abbiamo sempre diciamo redatto gli anni a venire a cui si legava ecco tanto per capirsi io ti faccio riferimento alla lettera inviata al maresciallo presente Asciano
Con l'asta vita mondana all'interno che mi sembra del ventisette maggio del novantadue l'invio di queste lettere in quel periodo precedente il ventisette maggio voi l'avete visto per recarsi in quelle zone del Crispino il piano
In quei posti
Nel Postino
Non lei ovviamente certe potrebbe averlo fatto qualche domanda cioè dovrà in atmosfera conoscenza glielo ha chiesto prima di se lui era stato presente nei pedinamenti di quel periodo
Non lei in quella zona lo esclude in quel in quel momento io personalmente sono aggiornati da altro personale gran dolore personalmente mi interessava soltanto il ritiro dall'Iraq
Aggregato che vada do
Regia
Visto per un'ora con questa Gazzuolo no esattamente uno
Com'è che ci sia un'aura anzi
Con la canzone e cosa quanto aveva prodotto di interrompere
Parecchia diciamo non si poteva notare la quantità ma si potevano dare più che altro la profondità
Perché in quanto diciamo era posto lateralmente a Minoli e notavamo che quando diciamo affondava il bel il braccio sul terreno per circa diciamo fino al pubblico commentava un braccio quindi era da
Sulla comunque piuttosto
Quanto la lo ricordo approssimativamente si di viale
Trenta quaranta centimetri massimo e proponga qualche bene
Una ormai erano fino all'avambraccio Cazzola va a braccio ottanta addetti guarda
Sempre circa perché purtroppo per l'estate e poi quando abita vicino qualcosa c'è stato è stato perso qualche altra cosa un acquisto nulla
No
Aveva un piccone
Vicino e basta non diciamo su quella buca non all'arrivo della della figlia non continuo One si tratta né a parlare con la figlia sa se c'era
In prossimità di questa un cocco puntellare il giardino accetta tenuta giù dal pero qualcosa del genere che era stato travolto questi fattura Gachet dico accuse venute un po'tardi
No c'erano diversi alberelli vicina serve dice Pino o l'acquisto Ricci
Ecco dunque legare questa è la persona che chiede avrebbe detto io avrebbe detto queste cose e Puglia avrebbe sondato per giorni del Belgio si può sapere di chi rischia
Noi venivamo contattati direttamente dal dottor Perugini che i contatti li aveva a lungo la persona e lei lo conosce dove il cognome di questa questo
Perché mi pare che sia teste dell'altro
Io chiedo sentire
Sale grazie
Dovrebbero anche a domande
Ecco lei ha visto scavare la buca allora
Sì
Non è che la l'ha raccontato quel signore
Che Pacciani stesse scavando una buca no assolutamente no abbiamo documentato tutto
Il giorno in cui scava una buca
L'altro
Dunque senta una cosa
Per quanto tempo è stata scoperta questa
Per tutto il tempo che minori cifra tenemmo sul posto di osservazione e fino a quando si è trattenuto adesso un posto d'osservazione c'è tratteremmo per un'ora e mezza compresa diciamo
Il periodo in cui scavo la pupa e il periodo in cui si intrattenne con la figlia sì ma poi questa fuga è stata ricoperta perché lei non ci faranno rimase
Rimase
Teresa botanica non lo sa ma io so perché qualcuno che investe gli ulivi eccetera lei sa che d'inverno
Si devono scavare ripugnante per far riprendere il viaggio nella terra così vi dico però mi dispiace non non non lo so soldi Scrascia per lascia per diverso tempo
Per qualche mese addirittura per voi di andare a primavera non lo sa ma non spetta a me dire qualche cosa serve una buca in mezzo al terreno gobba
Te lo volevo volevo ci pare
Comunque ha visto che Pacciani era colpi con un piccone se affianco aveva anche una banca aveva anche una banca no
Non avete
Sondato voi un qualche sonda per vedere se c'erano banche zappe laddove di dentro al giardino all'orto fondato con ecco no dagli o faceva osservazione poi gli occhi no
Grazie
Senta
Ma Maggiani quando si pervenne a guardare guardava dove esattamente erariale Terranova guardava lordo guardavano un genere osservava lo così la superficie dell'altra superficie
Altre domande e signori nessuna grazie presidente dovrei una una
Ecco lei prima ha parlato di una buca o che Pacciani sondata tra la Rete
Una rete di recinzione e un vialetto continuo alla casa
Che significa contiguo alla casa all'abitazione quale abitazione
La Bugatti era situata tra una catasta di benevolenza e e una recezione in rete metallica
Questa diciamo pure di fronte appunto di fronte alla casa del faccia guardi lì ci sono tre D Alema
Uno Lele dialetto che diciamo spunta di fronte perché
Competizione all'ingresso al museo di via
Quindi non è il dialetto come lei avesse mette agli alberi di frutta pane e invece non è così vede era il Pubblico Ministero e porta fuori strada
Avvocato diciamo questi è no via lei porta fuori strada viale ci sono tre dialetti e ripeto che la conosco bene
Tre dialetti uno viene dall'ingresso Pozzovivo inciampa negli alberi nei vialetti e allora non posso parlare Presidente lo faccia star zitto vogliono lo Stato ENEL lei disturba difensore
Baggiani al numero trenta non avvenga
Il secondo che ha detto è quello che
è a margine all'atto dall'ingresso verso la casa degli attrezzi la cassetta degli attrezzi
è uno è quello di cui parla il Pubblico ministero che è in mezzo al nord non ebbe buon i paletti vengo quei famosi paletti sono tre i dialetti violento quella scavata questa buca
La povertà la strada all'interno del mondo tra una catasta di dei colleghi della recinzione metallica all'interno dello
Sì ma queste interno dell'orto è notte quindici metri di lunghezza circa tredici e mezzo circa queste all'interno dell'orto
Ma la scalata vicino al dialetto
Dove errate quella vaporoso palo di vigna che era lì per terra
Oppure vicino al primo vialetto vicino a secondo Sandri dialettica all'interno della casa della propria abitazione oggi lo Stato voi però da quello che può ma lei stava andando quello che lavora raramente d'altronde guardava tutto l'o a quello che poteva osservare
Poi verrà benissimo provvedevamo benissimo signor Pacciani che stava questa fuga
Riviera lei la saprebbe localizzare Selim osservabile vedere delle fotografie saresti l'abbiamo fatta noi foto sul posto c'ero io quindi non ci sono problemi
Lei ha fatto le foto anche prima di quel giorno anche un giorno solo allora si
No
Lei sa che esistono delle foto sì ma io personalmente no le no no no io ho detto sì lealista esistano delle foto fatte il giorno prima della famosa fuga no giorno prima no assolutamente dove son queste foto vediamo le fuori il mistero nel mistero e ne tireremo fuori noi aspettiamo se l'accorrente ne avesse necessità
Con tutti i divieti le opposizioni ventotto sono qui da fa del signore lei vanno tutte nobili io l'avevo perde così come il filmato ed era ancora ben chiaro la corda tutti i poteri crede non ho altro da dire non c'è nessuna foto misteriosa non ci sono cassetti non c'è niente Elio e le aveva viste fornite proprio presidente
Volevo vederlo valutate sì per semplificare le cose nuove venga avanzata priva di vedere le foto superiore ma
Sì ribasso
Ecco mi scusi in questo allora avvocato Bevacqua vescovo
Dove c'era questa appunto di prossimità di questa pubblici verso di questa prudenza se ci fossero delle viti
Se lo ricorda c'erano alberelli ma non so dire se convitti Agaci oppure quindi non Piero alberelli piccoli vizi evocare grandi alberi e Raparelli al decide dal vento e così quindi su una diversa ma perché le viti sono di un certo colore e d'inverno credo che lo Zio Rock fioriti addirittura sono piuttosto schiere ripeto non so le vittime quando giudico qua c'erano le domando sincero
Piccoli fusti questi alberi prossimità quella
Ho già detto che facevano bere
Pensavo che ventuno scelse lividi proprio critico d'arte assolutamente
Ho fatto i formalismi
L'episodio che riguarda
Prego guardate con
Avete che il dialetto scusi signor presidente il dialetto di cui parlava lei ora posso farlo anche sotto forma di domanda ma è quello che viene dall'ingresso ed adesso l'altro ingresso di casa cioè lo stacco e nel tra il dialetto dello stacco cioè le tegole sono appoggiate alcun apparente che non è quella del numero trenta
Alle isole non si mettono gli altri rimasi anzi queste foto ci fanno vedere proprio l'incolto come era ridotto quelli certi allora variante
Fondato
Tale nuove deve coprire ora
Punto io sono del parere che
Io ho offerto rimando attività finora filmato Berto non solo o mi è stato rifiutato
E allora lo pensa poi decida
A piacere allora paura lei non io
Certamente
Bisogna documenti fotografici irripetibili presidente io non capisco le opposizioni comunque ognuno fa il suo mestiere
Io sono opposti serba abbia confermato lei si è opposto tant'è che la solo postosi perché il primato con lo quattordici signorina viados
Oggi devono tirare a campare ricorderà che conta delle pareti dopo lasciamo vivere come vuole il guardaroba Bertoglio rievocati parte civile allora
Dateci
Esiste anche per gli avvocati
Da residente alle posso parlare vedere i missili
Siamo riusciti siete neri stiliamo deriva che noi vediamo
Vediamo decide
Insiste
State comodi
Allora diamo lettura di questa ordinanza la Corte provvedendo sulla richiesta il Pubblico ministero intuizioni fotografie scattate da polizia giudiziaria in occasione appuntamento eseguito il ventisette gennaio novantadue sentite le altre parti ritenuto che la documentazione fotografica pure aderendo ad attività irripetibile la polizia giudiziaria non può più essere inserita nel fascicolo che il dipartimento dell'attuale fase processuale atteso il divieto di cui ai commi uno e due dell'articolo quattrocentonovantuno Codice procedura penale che propongono ormai ogni questione sulla composizione del fascicolo dibattimentale che pertanto Aldo sta le fotografie in questione non possono entrare a far parte compresso probatorio per questo motivo rigetta la richiesta di produzione e quindi questo il questo proviamo poi al Pubblico ministero
E possiamo andare avanti Presidente le chiedo scusa il signor affacciati su questo punto voleva reputo cioè della queste buche eccetera voleva segreto forse sito consenta però credo sia opportuno terminare l'esame del tema va bene va bene
L'occhio lo credevo ci fosse già stata
Allora far concludiamo l'esame del teste io non ho altre domande era signori avvocati avete domande
Insomma abbozziamo licenziarlo allora il teste d'altro può andare grazie al secondo bene allora Pacciani
Può rendere dichiarazioni spontanee inerenti all'oggetto del processo
Dica allora
Buongiorno guarda grazie al fervore Giorgia di questa faccenda distaccati
Terraglio quel abbiamo fatto la rende delle nuove n mezzo tornanti stretti qua trarne qua venuta aveva portato Senigallia nascita somigliante indubbiamente da cartelli circus allora testate del trattamento questo segmento questa pianta verrà venduta in quattro rate arditezza di Dubai seri Confucio Rocco è opportuna la gamba
Allora io l'aspetto prima la sbaglia agli parte terremo e poi decide statutaria Nerone dice il Signore specialista Bouchra
Roba all'arresto è proprio dalla rete tutta dritta all'uscio di casa
Allora poi queste piante del signor Monti Lerna anche le radici revoca schermo ebbene dopo targate tronco Fruscio è stata usata nelle pause estive queste radici Hillary
Ecco comuni può un palanchino del ferro da stiro Apostu l'ex alleato delle auto poi di arte dei sondaggi si partiva ricco ma erano stati gli altri quando il servizio aver lasciato il terreno e Guttuso livellata tutto pieno di buche e con una vanga Iorio proprio queste fonti pertanto non c'è nessuna non nel su un'altra cosa di poter pensare
è vera la circostanza che la casa se non vengono lei poiché questi poi nasce
Poi questa tardiva uscita di fronte una famiglia può testimoniare queste donne le diversamente l'acqua Bennato Natasha Terrazzan debiti e alla lettera
E può adesso arte le vengano Arthedain quattro giù altri dieci mila
Grazie del mio
è vero naturalmente la circostanza della caccia e perché viene altre genti il cui non c'è prova nel processo
No
La porteremo noi altri testimone
Vero nessuna cioè mi noi passiamo al questo punto a sentire dottor Perugini sulla
Perquisizione dell'aprile maggio e chiedo di poter mostrare il nato per questo è agli atti del processo già messo nel dibattimento dal Gip relativo alla cartuccia casi esangue esatto va be'questo è per fortuna vince per fortuna dice il PM alle Alcesti nel fascicolo
Pellissier allora introduciamo il dottor Perugini
Buongiorno dottore si accomodi prego
Benissimo va be'è già stato sentito come teste proseguiamo il Pubblico ministero
Dottore la domanda è questa ci vuole spiegare il per che
Fu
Stabilito richiesta una nuova perquisizione che fu fatta poi con i mezzi che hanno portato a un verbale relativo a un attività di
Più di dieci giorni
Ci vuole spiegare come mai sì
Presse questo tipo di indirizzo nell'indagine e ci vuole spiegare come ho detto guarda ecco ho saputo trovato la corte ha a disposizione il filmato che commesso
Negli atti del processo immediatamente tout-court il ritrovamento di quel proiettile e quindi lei può utilizzare dopo il racconto nella fase che lei ritiene opportuna quel filmato relativo all'attività di quel giorno in cui fu trovato per
Vorrei che lei spiegasse come mai fu effettuata questa nuova perquisizione
La i motivi sono diversi innanzitutto non non ero soddisfatto delle precedenti perquisizioni
Ho detto corso con l'altro testimonianza degli strumenti a disposizione
Non erano corrispondenti secondo me ha lo scopo
Nel
Nei mesi che seguirono
Quell'ultima perquisizione
Abbiamo cercato se in giro per l'Italia si potesse rintracciare un qualche apparato ma qualche apparecchiatura
Che ci consentisse di essere più certe nella ricerca
E l'avevamo trovata
Per quanto riguarda le motivazioni che hanno
Dato luogo poiché la nostra richiesta di perquisizione seguirlo perquisizione motivazioni sono diverse innanzitutto
C'era
C'era una serie di i movimenti di attività
Del dell'imputato che non si spiegavano insomma c'erano delle relazioni fatte dagli agenti che io avevo di volta in volta
Inviato
Sul posto punto d'osservazione che avevo individuato precedentemente che mi riferivano di ricerca
Le sorti
Il grado sin qui ecco la individuato a questo punto che dicevano gli agenti lei che conosce anche lordo perché i ragazzi
I testi che hanno visto questa attività sono essendo mai andati nel Nord Olmo almeno così ci hanno detto non sono in grado di identificare il punto lei non so servendosi di uno schizzo descrivendo s'è mosso anche fare un disegno promosse
Forse il disegno è quello che rende meglio l'idea ma in ogni caso il punto senatore in prossimità di un catasta di tegole che era addossata
Alla parete posteriore dell'abitazione di via Sonnino ventotto catasta di tegole
Che era piuttosto alta tant'è vero che nel filmato che ponevamo fatto nel mille novecentonovanta per futura memoria per ricordo dei luoghi
Rammento perfettamente che dall'interno dell'abitazione di via Sonnino ventotto quando firmammo l'esterno attraverso una finestra che affacciava sull'orto si vedeva la la sommità di questa catasta di tegole
Paga le spese che uno si trovava
Quindi dato serata allora a questo a questo muro
E
Praticamente lasciava poco spazio cioè c'era
Piccolo tratto di terra prima di arrivare a uno dei
C'è un sentierino interno all'orto delimitato da travetti di cemento usati birre sostegno Previti normalmente
Ecco era in prossimità di di di questa di questa catasta di tegole esattamente quello il punto in cui il
Pacciani stava cercando comunque sono state scattato delle fotografie che sono sono va be in ogni caso ad ogni caso non ho problemi a fare uno schizzo segua corte lo richiede io posso
Ricordo perfettamente i luoghi forse opportuno Barbara dottor Perugini l'ospizio perché possano a corte capire esattamente è in grado di Carlo beh molto rozzamente si mesce almeno per essere riceve che sono quattro righe insomma
Glielo facciamo fare qualche ora mostra ora non lo paga Venetian comunque arriva ecco in ogni caso ecco facciamo tanto per dare a voi un'immagine il più possibile aderente a quello che lo stato dei luoghi
Dal corridoio che presso il quale si accede a bordo e quindi alla casa del civico trenta corridoio che costeggia l'abitazione di via Sonnino ventotto cioè un vialetto di fronte che è per l'appunto quello che va alla alla casa del civico trenta gli ha detto non molto lungo piuttosto breve o la terra no no no questo cementato sulla destra immediatamente sulla destra inizia lordo iniziano
E
Orto che ha recintato e che ha nella parte che costeggia i muri dell'abitazione del civico trenta
E le sue pertinenze quindi in magazzino legnaia a un via lettino che corre tutto intorno e che era separato da una
Rete metallica
Sull'angolo diciamo sull'angolo che affaccia sul vialetto in prossimità dell'ingresso dall'abitazione del civico trenta c'era l'ingresso all'orto questo delimitata ecco un un ingresso morto che era
Delimitato da questi travetti di cemento e che arrivava fino in fondo
Ora
Ricordo perfettamente il
Lo stato dei luoghi e ricordo che il punto in cui dopo aver visto le fotografie insomma individuale che il teste
Si chinava insomma stava ma già in atto posso dire io non ho notato no no
Non ho visto l'attività di osservazione quella nulla
Non aiuta il nuovo legame era ma fu fu fotografato individuammo dell'uomo sì perfettamente il punto insomma
è in questo viale è questo più che se in una sfida fra fra il il confine del offre confine di destra entrando nell'orto e la targa basta lei ricorda se in quel periodo o al momento della scarcerazione del Pacciani lei era stata la casa
In quei giorni in quel periodo è stato in quella casa ci si certo lei ha visto se c'era in quel punto polline presso una caccia di un paio di me e che impediva il passaggio non no non non mi risulta proprio non mi risulta neanche cioè anche dalla fotografia si vede che non c'era
Non c'era ma io non so distinguere un albero dall'altro però
Mi pare che lui no però che impedisse il passaggio
L'autore Robert allora vogliamo raccontare il perché si è divenne il terreno era perfettamente sgombro e compatto così come l'avevamo lasciato morì nel novanta non aveva separato buche nel novanta però che l'imputata ha detto ora che lui si è messo lì a reggono io nella per l'imputato di fare molte cose veloce sì ma io Borrello siccome lei dice la il
Maresciallo free ricettivo come ho detto nell'accordo sezione
Facemmo togliemmo un po'di terriccio superficiale rally OPA nel novanta di truppe suonava il metal detector ma erano il punto totalmente diverso da quello direi nel un po'opposto e quasi
Per dalla parte della casa per cui effettuammo l'osservazione bene gli ho allora passiamo a descrivere perché si fece questa perquisizione nuova e in cosa consistite cosa è stata però ma nuovo un racconto lungo lei ce lo sintetizza
E va bene la richiesta di perquisizione forse se se poteri sia Virtuani aiuterebbe un pochino comunque per diciamo il Riccardo lei le Mat le motivazioni furono furono diversa
Insomma innanzitutto qua ci trovammo con un un indagato
Che
Non non ci diceva
Cioè inventiva soap con i punti fondamentali alcuni punti sottolineati da era un suo diritto era un suo diritto farlo ma dico no non
Ci ponevamo il problema del perché lui nettisti e spesso soccorsi Stalin e meglio è sì anche anche suggerita di Piotta
Ci trovavamo ad aprire acquisito una certa madre una certa quantità di materiale documentale testimoniale
Che ce lo rendevano ce lo rendevano sospetto insomma ce l'avevano reso
Piuttosto sospetto
E sopra volevamo toglierci il dente insomma in luglio lui questo è sostanzialmente il dato fondamentale questo ora una perquisizione contrariamente a quanto si pensa è fatta non soltanto per provare la colpevolezza di una persona ma è mirata anche a verificarne la estraneità la perquisizione tende a rilevare dei dati certi o più possibile certi
Che che che ci dia una risposta ai tanti quesiti che crea l'investigatore si pone
Ora Cacciari per esempio
Come personaggio
E è uno che è in corso la mostra conoscenza è uno che è abituato a non sprecare fiato parla molto scrive molto vanno sprecati a normalmente non dice mai cose inutili
La mia sensazione non solo la mia credo è che mi neri sempre a metterlo a mani avanti per non cadere indietro
Nel corso di una valutazione relativa gli abusi Preside arriva all'operazione andiamo avanti nella valutazione sì sì credo di essere privo di unico vivo
Qualcuno dalla no no
Cielo
Beh torna
In ogni caso naturalmente quanto una persona dice uno da una rilevanza bene che l anno
Per esempio recente conversazione
E aveva messo anche una pulce nell'orecchio dicendo ma son venuti a trovarmi
Tom UPA con due uno doveva fare un monte ad Annetta Petrucci a Mosca un altro insomma gente che che se non avessero nessun Ciccillo nello
Dell'Orto
E questo era cosa che che continua a farla minaccia
E inoltre questo tipo di questo tipo di di di
Di io
Quindi comunque lei o uno dei motivi per cui fa Cesare uno fu uno o tanti motivi uno tre queste relazioni di questi regali uno dei tanti modi e poi naturalmente c'erano delle delle frasi contro corso produttività diminuisce voi siete invece avvengono queste stesse affermazioni del Djindjic l'avete sentita nelle intercettazioni ambientali sono riporta sono nelle intercettazioni trascritte
Serve un attimo ad usare che ha qualcosa
Eppure sappiamo che le cose
Comunque voglio dire tutto tutto minuziosamente esposto nella richiesta Pini
Perquisizione che noi inoltrammo
Signori era nell'intercettazione ambientale questa affermazione errata
Che ha motivato le
Ha solo motivato le la vostra perquisizione nel bel viaggio o per ventuno miliardi no né niente del genere in visione un americano che nella trascrizione sentiamo oggi premetto che noi la terza dal
Posso andare avanti forse la corda abbisogna di
Comunque ritengo che sia importante rivedere la richiesta di perquisizione che io feci solo scusi dottor Gennaro si sposa
Catricalà sta
Cerchiamo di fare
Il sei marzo membri
Oggi c'è il problema capita di vedere
Se se ne sente mi scusi ho chiesto a Warri quel caso se e perché se perché hanno fatto la perquisizione non si spiega perché non è assolutamente influente ai fini della utilizzabilità di queste dichiarazioni no però può esserlo quando lui riferisce struggente specifiche è che le intercettazione ambientale signori questo dato loro lo hanno a portata di mano tutto questo dato ampio sa parlando per l'appunto con un funzionario di polizia chiedo scusa il quale ha sentito questo fatto nell'intercettazione ambientale che è a disposizione della corte l'impatto che ha riferito ora
Bene vedo bene nell'ambiente
Sì va be'ma io dice larga lì minorenne a conoscenza l'utilizzabilità ai Vignudelli motivare la perquisizione presidente io da parte che riferì
Perché qui tanti
Se non se non dell'altro se non vi sono rispetto ma credo che effettivamente del dottor dell'edilizia Einaudi
Noi inutilizzabile sul fatto delle dichiarazioni che ha pagato gli avvocati avete qualcosa da eccepire Will assegnarne la corte diventano le porte so che c'è agli atti domanda dice anche la solidarietà e l'ambientale anche la relativa grazie
Se c'è la trascrizione abbiamo intercettato l'imputato non certo va bene venga orto e avete tre lotti le cose lo diceva terzi non lo diceva un funzionario di polizia quindi è pacifico evita dottore può lasciare questo argomenti non dopo questo in ogni caso cioè una non c'è nessun problema nessun problema cioè o all'estradizione chiedere possono dire della Bettarini
Dal tenore
La giacca e la reazione poteva essere stato poteva essere
I ma non risolve e Luino ce l'hanno indotto il sospetto ha voluto controllare per la perquisizione andiamo avanti erano inoltre voglio dire via c'erano altri punti dei quali non parla ma c'è
Precisato in puntualmente perché ho fatto nel provvedimento di richiesta che è nella richiesta che nel prosieguo dell'IBM che agli atti
Prego
Andiamo avanti questa perquisizione va bene
Quindi riuscirà o premetto che la richiesta di perquisizione da
Spesi
Il giorno stesso in cui l'imputato fu condannato
Monassi ndr
Quel dato a un'altra da un dato storico insomma non era il caso il dato il dato fondamentale era che noi cercavamo una pistola cercavamo non avevamo trovato naturalmente tutte quelle che erano
Cose che sono uscite fuori nel corso del precedente testimonianza non avevano nessuna
Certe consideravamo per quello che potevano valere non avevano quindi nessuna
Qualità e indiziante
Era soltanto un materiale ma vogliamo arrivare a questa per alla sua acquisizione quindi come fu per farmi Saponaro Coco sette ad oggetto innanzitutto e chi la eseguì con quali mezzi dal verbale lo può usare penso la Corte l'aiuterà
L'autorizzato
è un lunghissimo verbale
Innanzitutto in quali furono i luoghi chi eravate
Come organizzate come fu eseguita quali furono gli esiti
La perquisizione
Oltre attuata
Nei soliti luoghi tre abitazioni di Pacciani
Nelle pertinenze di queste abitazioni nell'orto la estendemmo in alcuni punti esterni alle abitazioni nei quali in passato più o meno recente
E ci risultava che l'indagato si fosse recato o svolgesse vivi attività
E quindi
Delimitano decidemmo un criterio una modalità operativa che doveva essere particolarmente minuziosa che comportava l'impiego per non arrivare alla distruzione delle
Strutture
Murarie
Probabilmente
L'unica che forse ci avrebbe elevato dei dubbi ma insomma dovevamo cercare con i mezzi più adeguati di verificare se tetti siccome imputato anche fatto il muratore tra le altre cose se indetti pavimenti soffitti fosse stato nascosto qualcosa oltreché nell'orto naturalmente e quindi chiedemmo va un Silvio di un tecnico un ingegnere che gestisce una ditta edite perché si occupa di
Rilevazioni
I dipinti di affreschi all'epoca stavo lavorando sulla cupola
Santa Maria del Fiore avrebbe dette una mano respinge ci diede una mano allora disposizione
Cerco di essere più puntuale possibile se prego ma purtroppo il proprio non si può restringere più di tanto
Ci mise a disposizione un'apparecchiatura che si chiama Termocal Raffo ad azoto liquido che serve a individuare discontinuità nei muri nelle connessioni muraria
L'aria che è contenuta in capita delle mura normalmente conserva il calore più a lungo
Del
E per cui è facile rilevare la presenza di discontinuità
Ci si è il mio poco perché vede una sorta di perizia chiedo scusa oggi televisiva spiando il mezzo usate caldo che cosa legali illeso USA appeal verso sera la domanda regionale avverso
Ho usato questo mezzo molte Walter raccontando l'interno e ben litigi ci spiega cosa serve evase no né come sia una cosa seria e non ho usato soltanto quel mezzo ci serviremo anche dei raggi Uv
Che servono a evidenziare
Interventi murari diversi su insomma hanno e che possono essere applicati anche ai metalli
E ci sei primo anche di due metal detector che io definisco promiscui ma che servono in realtà a percepire la presenza di metà di comunque si siano quindi non soltanto composti ferrosi indica anche una terrorismo ferrosi intendo piombo rame ottone
Questo per quanto riguarda dato te
Ritenemmo che poiché non potessimo fare eravamo
Poco
Anche con la collaborazione dei carabinieri con i quali abbiamo condotto questa indagine fin dall'inizio non che ci fosse un obbligo di collaborazione ma c'era un'opportunità nel farlo
E eravamo comunque poche non disponevamo dell'attrezzatura su
Allora individuammo nei vigili del fuoco con le persone più adatte a a fare questi lavori a gestire la perquisizione materialmente sotto le nostre indicazioni alle nostre furono loro che prevalentemente infatti effettuare una ricerca dietro nostra indicazione
Durante la perquisizione
Perquisizione che comportava ovviamente stress che si prevedeva lunga non quanto poi duro ma insomma si prevedeva comunque abbastanza lunga in considerazione del fatto che l'imputato era stato vittima di un attacco cardiaco nel passato che anche se
A quanto risulta vanno in una virgola presso impavido
E però dovevamo usare questa precauzione incaricammo un cardiologo uno specialista in cardiologia di assisterci durante la perquisizione per ogni evenienza diamo all'oggetto questo per quanto riguarda personale personale che partecipò materialmente alla perquisizione furono i carabinieri del rosso
Furono i carabinieri della stazione di San Casciano esponenti della sanno
E della Criminalpol di Firenze
I ragazzi
Del del centro nazionale della Crimea poi non parteciparono alla perquisizione perché non aveva questa funzione
Poi ci furono
Il reparto mobile di della Polizia di Stato che però aveva esclusivamente una funzione di sorveglianza
Nel senso che tenevano a bada i curiosi bloccavano l'accesso alla ci hanno operato sono descritte nel verbale curarsi nome e cognome qualificazione allora vediamo l'oggetto come inizia cosa quali sono i luoghi
E avete perquisito magari se ci può fare una sintesi
Dei luoghi e cos'è che avete sequestrato
Vorrei essere il più preciso possibile come sembra che il verbale fatto giorno giorno lei dovrebbe essere così gli perdesse da parcelle una sintesi usando il verbale
Come me ma lato di polizia giudiziaria riguardato le abitazioni luoghi il veicolo all'epoca era la Ford Fiesta nella disponibilità della persona indagata perché se questo specifica e quindi elenco tutte le abitazione indico il veicolo le abitazioni sono tre quindi con il sonno tenenze eguaglianza
Cuoco aperto posto in località Mercatale recintato retrostante l'edificio adibito a casa per oppure rimaniamo dottore alle sole abbi
Da solo tralasciamo i luoghi esterni che non hanno bordata sequestri Marco considerevoli vediamo solo le tre abitazioni
E lo allora l'atto di PG
Bene anche questa è una modalità importante la macchina fotografica uno strumento indispensabile verissimo però non cita l'idea complessiva normalmente non ci dall'idea complessiva dei luoghi nella dinamica noi avevamo tutto l'interesse che nessun nessun particolare importante fosse trascurati
Ora la macchina da ripresa citava la
Possibilità di capire se l'oggetto che era lì prima belliche iniziassimo la perquisizione era stato successivamente spostato come perché vecchi e questo era molto importante a mio avviso vendette il ma
Firmammo accuratamente tutti i luoghi fin dal primo momento e fu la prima attività che non svolge conferma molto utili tutti i luoghi che avremmo dovuto per cui si deve nel dettaglio
Questo prima di iniziare la perquisizione la corte riterrà opportuno sono a disposizione il mammo alla fine della perquisizione anche firmammo di nuovo la fine della perquisizione con l'ausilio dell'imputato il quale ci indico anche ai fini della ripristinare del ripristino dei luoghi stessi
Con l'assistenza dell'imputato che nella circostanza ebbe modo di dire videofilmato anche questo i punti che erano stati deteriorati
Veniamo ai
Ai reperimento
A devo aggiungere anche ecco io ho parlato di abitazioni perquisito a fondo anche il corridoio anche il gabinetto che era nel corridoio che unisce le due abitazioni le due abitazioni due
Spazia per ivi associazioni Sonnino
Furono svuotati anche i pozzi neri pozzetti insomma ho fatto un lavoro piuttosto meticoloso che credo sia
I non parliamo dei ghetti vede i sobbalzi
La tecnica utilizzata fu questa popolazione matura individuammo di luoghi da perquisire premetto che non ci disperdendo
Io avevo dato disposizione che ogni luogo fosse perquisito singolarmente solo quel luogo in maniera che non ci fossero voi confusione ho trovato questo trovato quell'altra
Ogni luogo era presente l'imputato ovviamente era presente lì l'imputato saltuariamente anche i suoi avvocati di fiducia
Non reali
I familiari e naturalmente
No c'era l'avvocato va be allora con quella della Francia e il difensore in ogni caso l'imputato non solo ma avevamo uno o più uomini a turno che avevamo il il compito non soltanto di notare
Le reazioni dell'imputato alla perquisizione ma avevano il compito di fare in modo di di richiamare l'attenzione dell'imputato sulla perquisizione che si andava svolgendo in maniera che non si distrae semmai
E potesse dire la sua insomma che potesse dire la sua ma soprattutto sì dovevano dire quando l'imputato si distraeva per fare qualche volta l'ho fatto raccattare Venezia si dicevano stia attento guardi gli uomini che stanno perquisendo va anche di questo il nome stizzita doveva essere vigile esatto
Allora il primo giorno dopo dopo le formalità ad uso abbiamo cominciato alle nove e trenta a perquisire le pertinenze allora la perquisizione delle pertinenze si è svolta in questo modo la tecnica è stata questa dopo la firma Tura sono state svuotate
Preparo progressivamente insieme sono state svuotate del loro contenuto
Dopo di che sono state firmate quote dopodiché si è proceduto alla applicazione degli strumenti metal detector termo visore ad azoto liquido dei dei metal detector promiscue
Oltre alla ricerca manuale che veniva effettuata sempre dei vigili del fuoco
Una volta fatto questo si individuavano i punti su cui procede all'approfondimento quindi contrassegnati con fruscio segni con il gesso
E e sui quali poi si contava di operare tempi immediatamente successivi naturalmente le cose che venivano portate fuori venivano
Controllate osservate
E quelle interessa sequestrate tant'è che c'è un verbale di sequestro quelle di interesse sequestrando documenti
Poi avevamo
Diviso
Per i motivi che ho esposto prima corto richiamava particolarmente la nostra attenzione perché ci sembrava
Ci sembrava che l'imputato
All'Orto ponesse propone particolare una particolare attenzione
E allora avevamo deciso avevo deciso di delimitare le zone per quadranti
Quindi i quadranti dell'orto cioè la terra per morto fu divisa in quadranti e si operò per ogni quadrante secondo questa tecnica
Ho innanzitutto togliemmo la recensione del la rete metallica che centrava l'orto questo per evitare che i metal detector impazzì vissero fossero influenzati da presenze metalliche
Diverse da quelle che interessavano nuovi pollici comincio a fare un primo se tracciamento del terreno superficiale quando parlo di seta cemento intendo propose tracciamento pur setacci
La terra veniva messa da una parte
Si profili facemmo così per tutta l'estensione del voto poi cominciamo ad approfondire le ricerche nel terreno e quindi cominciarono i lavori di scavo veri e propri servendoci di un compressore
Tutto questo era motivato dal da quelle due relazioni
Di quei ragazzi
Anche da polvere relazione due agenzie ma che in ogni caso ecco
Un'altra cosa che fu fatta e che man mano che si procedeva il lordo aveva un vialetto interno che
E correva per tutta la lunghezza
Furono tolti anche i travetti di cemento emessi da una parte mi ricordo che nella circostanza
I vigili del fuoco che operavano con una leva su uno dei travetti che poi è quello e il modo in cui troncone fu trovato il famoso proiettile
Lo spezzarono si ricorda che giorno avvenne l'avete indicato nel verbale
Cioè prima del rinvenimento il giorno prima
La rimozione dei paletti a leggere il verbale è antecedente il giorno precedente
Allora sono stati trovati ventinove la rimozione dei balli no si erano questo si era spezzato il precedente benissimo
Egli no ricordo bene il particolare perché l'imputato sì sì Furio per questo motivo
Per questo danno per questo danno anche se
Mi avete rotto all'attenzione a vedere un po'poi
E e quindi procedemmo con questa con questa attività dove siamo arrivati ad una profondità di circa un metro e mezzo credo ma adesso non ricordo esattamente
La profondità decisivo quando smettere perché non era più il caso anche perché alla profondità dello scavo della Terra andava aggiunto la sensibilità dei metal detector che percepivano presenze ferroso
Quindi a quel punto si scavo soltanto oltre nei punti in cui il metal detector percepiva
Fu un'impresa piuttosto improba anche perché trovammo migliaia di bullette
Metalliche quelle che si usano per fare le cassette della frutta evidentemente saranno state bruciate nella cucina economica procedere nel terreno comunque trovammo una quantità inverosimile di queste Bullet
Vice tracciamento avveniva anche per questo motivo per depurare di tutti di tutti i frammenti metallici non di interesse la superficie da da verificare
Il primo giorno il secondo giorno non trovammo assolutamente nulla quanto ricordo io Ritter soggiorno che se non vado errato era mercoledì
Ventinove mercoledì venticinque
Siccome come ho detto l'attività di sé tracciamento è inutile che lega tanto che ricorda
L'attività di seta cemento dell'orto
Era
Agevolata dal terriccio sì
Però cielo prometteva pioggia anzi era già cominciato a
Biografa qualche goccia
Le disposizioni di coprire la parte aperta cioè di coprire l'orto con una
Tettoia a me c'era una una tettoia tipi di materiale plastico ondulato
E poi e o primo tutto il resto la restante parte Dell'Orto con delle plastiche
Questo serviva perché già alla perquisizione doveva essere curate andava a rilento se poi avessimo dovuto non più setacciare Mattera bruciare la terra che scappa o o
Alice di Pacciani
Naturalmente quando noi ci allontanavamo va dal posto della ricerca ci portavamo appresso o l'imputato o un suo difensore progettuali
Durante la ricerca nel garage questo era per accelerati i tempi durante la ricerca del garage dell'imputato abbiamo fatto più o meno lo stesso stesso discorso svuotamento locali ricerca manuale con i metal detector ricerca manuale tradizionale delimitazione dei punti di interesse quindi dove i metal detector sul
Nel pomeriggio
Berbatov succo nel pomeriggio alle che fra sette e quarantacinque mi ricordo bene allora verticale presidiata
Noi l'avevamo già ripreso noi i vigili del fuoco hanno già ripreso gli scavi nell'orto c'erano c'era bello terrà soffice ammucchiata da una parte
E i vigili avevano disposto quei due tronconi del balletto
Di cemento armato
Uno accanto all'altro per farne un passaggio per evitare di affondare nella terra morbida
Mi ricordo che io mi trovavo nel fondo Dell'Orto dove c'erano dove si svolgevano in quel momento le ricerche
E dovevo decidere se far proseguire Lelli gli scavi ancora o se procedere ad alto ad altro cuoco
Visto che il terreno era abbastanza umido
Torna ai indietro nella tettoia era bassa
Eravamo
Mi pare che accanto a me ci fosse il maresciallo Felice c'era un operatore della polizia scientifica però non ricordo il nome
Il tempo era leggermente migliorato c'era luce
Anche se dati dal crepuscolo
E quindi mi abbassai per
Non sbattere la testa nel contro la tettoia TG uno scintillio allora chiamai l'operatore della scientifica
C'era con lei ha detto a Brindisi mi pare mi pare di ricordare che c'era felice mi pare di ricordare che che cioè c'era certamente questo operatore della scientifica che era accanto a me
L'operatore con la cinepresa come cinepresa
Quindi siccome io non ci credo molto bene
E gli dissi guarda un attimino insomma e lui disse dottore mi sembra che che che si possa trattare di qualcosa e l'ultimo di un
Di un vizio insomma di un Walter Tocci
Allora bloccare le operazioni cominciai a disposizione di firmare
Il tutto
Prima di fare qualsiasi altra cosa fece ricoprire questi due
Troncon Tronchetti di di di cemento con un telo di plastica
I no poi l'operatore si in ginocchio vide che effettivamente poteva essere una cartuccia non gli era mai sapere no non me lo ricordo però era una ribelle della però era uno di quelli
Quello che aveva la telecamera quel giorno fugge nella mia educazione dunque ben
E e quindi
Uscito dalla dalla casa per fare
Una telefonata al
Al pm dottor vigna
Qual è il sì forse abbiamo trovato qualcosa mi disse che
Dico potrebbe essere proprie e
Se per l'ora di lavoro fuori
Facemmo portare
I due paletti di cemento son tavolino di procedemmo all'estrazione fui io stesso a procedere all'estrazione con un paio di ben sette che avevo in un coltello multiuso che portavo al fianco in quei giorni
E in quella circostanza
Che ci ricorda Mu.MA cose dunque devo premettere che non avevamo passato il metaldetector sui paletti di firme perché i paletti di cemento erano armati non ce l'aveva detto anche l'imputato anzi mi ricordo
Qui vicino a me in quella circostanza c'era il capitano specie che ci disse se passa del metal detector su quelli sono una continuazione perché sono attraversati da quattro fili di ferro che ripercorrono in tutta la lunghezza che diciamo che nella circostanza Lucio disse qualche tempo prima insomma
Non ci feci caso però questa frase ce lo ricordavamo dopo
E poi mi ricordo che mentre ancora non avevamo toccato tutti paletti ma lui che era vicino cui intendo braccia che era vicino si era accorto perfettamente di qualcosa aveva tratto il nostro interesse
E disse oh quindi dico ma Curci negli anni e saranno delle cose
Liberiamo Barbetta fraterna Schengen nascente però non riferiamo in viene dato
Le parole debba
Va bene allora solo non nel filmato presidente a disposizione Laborde quindi che si vogliano riferire alla ci sono sono degli atti della corte e quindi se il teste ce lo dice Paola passa in più ma sono già
In realtà disse comunque cosa non volevo ci sono sessantadue sì sì sì presidente sarà l'equo indennizzo non sono utilizzabili teste la sa gliela diamo certezza si vedere ripetiamo parlavano causa
Oggi chiedo scusa non sconvolge nessuno non è utile Jardin però Davide non è attrezzata nella sabbia però sappiamo tutti però è un dato di fatto e si vede grazie Remo davvero largo gli abbiamo il PM il
Teste la ricorda eccellente
Dunque estremo estrasse
E questa operazione la facemmo di fronte all'imputato naturalmente estrassi
Era già avvenuta la sera quindi usiamo i riflettori per per riprendere il tutto
Il
Questo grumo di terra che in un pozzo guarda
Questo vedremmo che era effettivamente un proiettile
E che era un proiettile calibro ventidue o per riempire una cartuccia
In realtà non sapevamo se fosse una cartuccia o se fosse un possono perché era inglobato nel nel terreno
Io speravo che fosse un borsone invece fu una cartuccia in ogni caso
Cuori puri mo'con molta cautela il Pontello di questa cartuccia e vedemmo che c'erano la lettera h
Poi la ripulitura più
Più adeguata fu fatta con gli ultrasuoni nel gabinetto regionale di Polizia c'è stata fatta una perizia quindi abbiamo tutte le foto le vedremo a suo tempo queste qua
Diciamo poi per cui Simone giorni facessimo filmato vogliamo vedere il pezzetto è stato firmato tutto questo pezzetto relativa ritrovamento presidente va be seria credo lo vediamo dopo nove diamo sono le une venti mi sembra duri un quarto d'ora venti minuti non di più
Va bene
Possiamo vedere l'inizio perché voi non è la parte relativa alla racconto per va bene
Prendiamo la linea
Lì sono i vigili del fuoco
Sembravano allora guardiamo
Quelli sono i vigili del fuoco che sollevano il cui tronconi
Erano quelli che stavano lavorando in quel momento nel vuoto che sospeso l'attività per fare questo
Ovviamente a questo punto era già stata una data per probabile sì però ci sono le cassette precedenti
Riportano tutto il resto
Ci sono ci sono un certo numero di cassette filmate c'è solo quattordici giorni di cassette filmate dettagliate il CIPE ha ritenuto di mettere solo queste presidente le altre sono tutte a disposizione
Tornare indietro con
Allora torniamo indietro all'inizio
Vogliamo tornare indietro ovviamente
Torniamo indietro ad Antonio e mezzo minuto di proiezione
Opere ritocchi residente nelle case dei precedenti approcci sono tutte le fotografie le cassette sono a disposizione
In realtà non avrebbero dovuto trovar luogo
Non con i mezzi convenzionali
Nonostante tutto sofisticati apparecchi
Ho preso mi sono fatto trovare insomma per la resa
Mi sono fatto dare da una causa
Una busta per reperti la polizia scientifica cerco di estrarre senza la terra è molto dura compatta
E infatti faccio la
Una certa fatica
Piano piano
Era molto
Si può fare un rallentatore
Sì si può fare
Madama istante prima
C'è la cassetta avvocato
Avete le cassette a disposizione
Si vede nel dovete anche adesso
No prima di questi
Adesso sto apprendendo dei campioni di terreno
Perché
Un altro accertamento che doveva essere fatto era quella dell'omogeneità della terra
E rivestiva tempo insomma per primi a dire con quello della terra del Della capita quella che riempivano capita
Adesso procediamo a raccogliere dopo aver raccolto disperati immediatamente
Piscine insomma al
Strade di terra del proiettile procediamo allora rimozione della terra che è contenuta in quel foro
Premetto che i fori attraverso da una parte all'altra e sono entrambi sono tutti piene di terra compatta come si vede faccio una certa fatica
Piccolo
Non c'è difficoltà
Misurarlo all'epoca Bugo felici credo che dopo non sia stato fatto ma non c'è problema misura purtroppo centimetri ottanta per due sono gli sequestra Sofia sequestro
Posso anticipare anche quali furono do le operazioni che facemmo dopo
Piero che facemmo perché io feci soltanto questo
Per far vedere a chi avrebbe dovuto operare come intendevo che si facesse quel tipo di raccolta
Presidente ci interesserebbe le operazioni poco prima no quel detto presidente solo a loro disposizione ce ne sono quattordici casse
Aiutano l'avvocato noi le vogliamo vedere tutte e quattro
E qui viene il bello
E qui viene da
Vedete
Dico faccio molta attenzione
Se
Quelle pinzette per un motivo
Perché nell'ipotesi che il proiettile recarsi
Delle tracce percussione stazione insomma recasse non volevamo aggiungere tracce nuovi con la nostra attività
Ecco il luccichio avvocato
Dovete luccichio
Come
Era già fuori sono d'accordo nel prima sono le fotocopie il trenta
Pannelli mentre negli anni fa premetto che l'operatore aveva il compito di firmare i lavori in corso
Premetto che l'operatore il compito di fermare i lavori in corso
Non certo non certo gli ha
Fu materialmente dottore indicati dal a vedere fui io a Natale non l'ho detto prima io più di questo scintillio non capì di che si trattasse mi pare che potesse essere della luce artificiale
Quel momento sì ma prima no prima era al crepuscolo
C'era era uscito fuori un po'disomogeneità c'era un po'di prudenza agente vanno bene nasce che sia un operatore di riguardare anche lui
Cioè io non cede racconta non particolarmente
Comunque non c'è problema e ho annotato tutto è tutto nel verbale
Di perquisizione ho raccontato i giorni delle bombe
Gli anni
Nella
Ovviamente alabarde prima va bene si adegua
Non lo so perché invece alle botte del personale largamente rappresenta morbosa Salvatore io le cerca una cosa dalla
Se lei
Vediamo farle vedere Andrea Bellini e poi magari riguardiamo
Bene
Adesso stiamo svuotando i profitti vede recepiamo poi va bene con la britannica
Presidente e quant'è dura terra
Noi
Chiamammo i tronconi a e b poi come ramo fuori
Mettemmo in relazione alla posizione
Come giacevano sul terreno quando ha mettemmo se di per indicare destra e sinistra e R per indicare i stretta vale paglia veder votati tutti per vedere se sa ogni buco la terra con tenuta in ogni buco è stata resa per eventuali perizie merceologiche auto a ogni sacchetto di terra è stato attribuito il il numero e il e la lettera che contraddistinguevano il foro il balletto
Potenza
Ci sono lo ripeto se la Corte ritiene se le altre Bardi filmati dei giorni precedenti della mattina precedente sono a disposizione di chi li volesse vedere
Questo è il CIPE ha ritenuto di mettere questa firma
Che era agli atti
Quello quel noi il foro in cui Rieti resta
Il la parte piombo cartucce il compromesso Kosovo proiettile
Polvere da sparo
Io non ho problemi su domande se presidente ritiene
Vogliamo invertire l'onere prima oppure voleva mostrare le forze del Bardo vorrebbe vietare Giachetti debbano anche le prove sì grazie Dio
Alla finiamo un attimo il Mario ristrettissimo consueta
è molto breve ma lo possiamo lo possiamo finire Presidente
Bella Perna piccoli
Gerardo
è il doppio vediamo dalle
Quindi era praticamente parlamentari la spiega verbali
Poi uniamo poi uniamo le parti per vedere a che punto esattamente si trova il Foro e firmiamo anche quello non so se questa cassetta ma presumo di sì oppure in una cassetta successiva
Comunque è un'attività che facciamo
Credo che le lunghezza le dimensioni siano state prese adesso non ho memoria precisano insolite Popeye palesano incoerenze facciamo ancora in sequestro possiamo far rilevare quanta fretta penso che non serva un collegio di periti per la misurazione del bar
Ma io direi Sienna
Si sta setacciando anche quella terra
Operazione che poi ripete mo'per tutti i tronconi di ce ne tutti i paletti di cemento dell'orto naturalmente quelli che erano pieni di terra
Questi personaggi del popolo alla disperazione SIP deriva
E diciamo la maggior parte dei questo detto anche per una questione di diritti di risparmio del personale i vigili del fuoco si dava notturne come squadre
Eravamo sempre gli stessi
Quindi erano i vigili del fuoco che materialmente procedevano prevalentemente alla ricerca
Questa casa è
Pesano altre paletti e
Ecco vedete a
E i numeri
A una coordinatore appunto è stato provato il proiettile poi fattura altri la quattro cinque
Insomma cerchiamo di essere precisi
Poi magari troverà alate di trovarne un altro
Aveva trova a quel punto speravamo speravamo
Io se devo dire la verità
L'ultima cosa che avrei voluto provare da un proiettile precettato est dalla lo sappiamo no no ma sto dicendo questo è la una sposò facendone osservazioni cioè dalla non la la sua ultima cosa che io avrei voluto trovare era un proiettile
Un una cartuccia possono sì ma una cartuccia
All'epoca ecco in quel momento noi non eravamo ancora in grado di capire se utile all'indagine no certamente capivo che avrebbe potuto sollevare un lavoro di sospetti riceva permesso che non c'aveva perso
Non sapevamo se era individuabile si è rassegnato quindi non nascondo che quando dopo scoprimmo che era un proiettile
Segnato un proiettile che era passato attraverso una piece no lo scopre il lei no scoprì lo scoprì la polizia scientifica ma io per molti giorni sono rimaste conosce per questo motivo
Dopo quanti giorni storiche per prevenire eventuali osservazioni più o meno quanti giorni ha saputo lei e poteva essere un
Ho
Parecchi giorni dopo
Quindi voi avete conta no momento parecchi giorni dopo qualche giorno dopo quello che voi avete continuato la perquisizione regolarmente hanno continuato la perquisizione regola mette anzi maggior ragione
Se prima eravamo vedi un sì dopo fumo qualcosa continua specularmente perché ancora la scientifica
Non vi aveva un anno ammore cover mente Mania Calmette perché capito qualcosa avevamo provato a
Un quindicenne capi fermaste anzi avete durata una decina di giorni assenti nove siete arrivati al nord esatto
No quando aggiungere una cosa
Quella fu trovato il terzo giorno e l'avrebbe perso il giorno verso giorni
Molto riscosse stavo facendo domande sale Ecolevante voglio fare un'osservazione
E questo lo dico anche a scanso di osservazioni illazioni no no la faccia e cassoeula fa allora parti rialzava formative voglio dire che ognuno di noi
Dell'Assam
E del rosso insomma voi che conosciamo conoscevamo l'indagine
Lo sapevamo da molto tempo
Da quella pistola le multimarca possiamo terrosi e presidente possiamo sicuramente me veniamo proiettare quelle fotografie grazie
Poi ci sono tutte quelle a colori e allegate agli elaborati comunque queste sono quelle quelle sono a colori le vedremo a al tempo giusto queste sono quelle parte al momento
Ecco vogliamo leggere la didascalia
Un attimo è caduta
Arredate veramente abbinabile tenga fede due pilastrini
Ora leggermente
Facciamo vedere
Ma
Chiediamo la foto successiva
Il diritto alla ingombranti questo è come lo trovaste boh particolare dello
Questa è stato fotografato prima di della rimozione
La card vogliamo allargare momento campo di Brenda queste quello che vide lei praticamente
Gli esami obbligo su quei due tronconi c'avevamo camminato sopra tutto il giorno rammento in particolare
Ci stava in piedi pure il capitano scritti su quel decreto parlavamo
Per uno la ce n'era un'altra
Tanto che poi commenta forse per far ecco il quindi non è probabile della terra che ricoprivano che aveva ricoperto sia stata rimossa dal mostro paste celata nella ciò che sente
Se volete vedere una foto a colori sì grazie Presidente sborserà indica meglio l'idea ordinò di interramento all'elaborato della polizia scientifica
Facciamo delle due preti del valori sono uguali
Sono a colori bisogna più realistiche
è dalla parte opposta lo scintillio è dalla parte del
Dopo
Molto pulita non è effettivamente
Se non avessi scintilla popolo per il previsto nessuno poca
Si deve il fondello che scintilla se non sbaglio
Questo glielo dico io quella parte il metadone
Poi eventualmente si vedrà quando parleremo coi periti del repliche non interessa la bene grazie interessano no no no no documento che al momento
Bene
Devo andare avanti con l'esposizione dello missili operativa grazie io finirei almeno la
Di parlare della perquisizione questa perché poi ce ne sono due successive a meno che lei Presidente non ritenga di interrompere ora da talora perdiamo anche la Colombo
Ah se vuol fare ed io madre colleghi io volevo finire il discorso prego Allah se vogliono fare domande ora sul punto che non approva bene direi così se il sito realizziamo emozione prego allora noi avvocati di parte civile nella domanda
Ma del soltanto su questo punto ovviamente presidente
Ecco dov'erano testi cordone mi sembra che servivano a queste
Queste Longarini di cemento ad imitare quindi eletto sì
Ecco esterno vicini lontani di noi non conosciamo purtroppo i furti dal cancelletto d'ingresso
C'è in che senso
Per chi entra nel giardino mi sembra che ci sia un cancelletto per la capinera difesa più o meno facilmente sa iniziava questa delimitazione del viottolo dall'interno all'orgogliosa primaria spetta alla strada d'ingresso esatto sì
Rispetto Dragomir rispetto all'accesso del morto date la casa
Cioè dell'azienda nello
E avrebbe da molto eccellente distanza
Hanno questi questi Bordoni brevissima iniziano lì verrebbe ma non solo chiedo scusa per capire sulla strada sulla via Sonnino
No sovrano
Quindi per arrivare alla casa e al lordo rispetta la di assegni nasce da Bari
Certo lo spieghi dottore perché se non rimane dubbio possiamo capire
Per la possibile intrusione di terzi no
A lei è è un'altra cosa che è bene che io dica subito quotidianamente quando ha ogni volta che si sospendevano le operazioni a richiesta dell'imputato perché era stanco dovrà mangiare doveva dormire
Non ci portavamo all'esterno del civico pentito no aspetti
Questa importante all'esterno del civico ventotto
La porta il cancello esterno d'accesso del di civico ventotto
Veniva chiuso
Emettevamo un presidio fisso fuori dal suo agente niente verrebbe riprende la domanda era è precedente può essere investita
Il cancello sulla via sulla via ventotto rispetta al nord dell'istanza e da dove bisogna passare
Per la distanza dal cancello la cancello d'ingresso sulla pubblica via
Non c'è un cancello di ingresso sulla pubblicato ne spieghi come sta
Ho guardate io Sonnino c'è uno scivolo farebbe pochi metri
Scale
Ci sono c'è un gradino mi pare si gira a destra poi si gira a sinistra
C'è un unico che passa sotto un fabbricato
Si accende all'uscita di questo cunicolo sulla destra e c'è lo spiazzo chiamiamolo così cortiletto su cui affaccia alla porta d'ingresso per il civico ventotto l'abitazione più piccola presidenza c'è dall'aria Sannino a questo punto saranno nata
Verso una trentina di no di più trenta quaranta metri Bank è un è un percorso tortuoso ben
A sinistra della porta d'ingresso del civico ventotto come questa porta d'ingresso in legno e le ci vuole una chiave
Ci vuole bene
A sinistra con la porta di ingresso del civico ventotto c'è un corridoio o meglio c'è un cancello
Che chiude un passaggio un corridoio coperto intenda siamo già all'interno dell'abitazione
Bisognerebbe far vedere le cassette prima nello siamo prima del
C'è questo cancello c'è questo corridoio solo a sinistra del corridoio cioè un gabinetto
Questo corridoio non so quanti metri sarà otto
Guardi leggi interne la misura come grazie allora cinque metri dopodiché si riesce sull'orto sull'orlo si esce sul sulla parte che non è soltanto orto di fronte come prosecuzione naturale di questo corridoio c'è una strada di cemento dove sono ubicate due pallottole che sono le coperture quoziente
Sulla sinistra cioè uno aiola
E sulla destra cioè lordo o vinciamo otto l'accesso all'orto è nell'angolo nell'angolo
Vicino alla strada di cemento che abbiamo questo ghiotto di cemento della che volevano sapere dove prima diceva se se vuole faccio il disegno così si capisce tutti meglio
Telefonammo prepara per oggi pomeriggio proporre Gabriele Albertini sì per coloro che non hanno uno schizzo per oggi pomeriggio lei doveva lo approva per quanto intendere di quello che so fare vedendo nel caso poi se non fosse chiaro lo facciamo fare verrà meglio la Giavara olivare salme nasceva qualche mossa
Uno dei suoi samurai tali sarebbe un azzardo posso parlare
Addenda dei dei vicini vedevano quello che diceva Baggiani nell'ordo quindi abbiamo una finestra da su quest'ordine
Ecco da questa finestra che lei si possa ricordare si vede il punto dove è stato ritrovato il si è visibile cc c'è molto lontano da questa finestra
No non è lontano questa finestra saranno otto dieci metri provvidenze
Cadrebbe se delle è visibile nutre una domanda veste dagli edili
Ritrovati con larga mi sembra se ne sia già parlato però verso la certamente sono ancora non oggi al tempo erano ancora irreperibili al tempo qualche anno prima guerra completamente no credo di no credo di no credo che giorno Winchester avesse provveduto a contrassegnare
Le sue cartucce con la doppia w credo non sono certo di questo ne è sicuro se qualcuno ancora della sicuramente un accertamento che io ho fatto
Sicuramente un accertamento dei fatti otto fa ho fatto fare
E probabilmente ce ne è traccia negli atti ma in ogni caso questo non rideva perché di quelle cartucce
E sono state fatte milioni e ce ne sono milioni ancora probabilmente in circolo azione di cartucce vecchia perversa che voleva sapere la ringrazio prego
Avvocato Pellegrini soltanto questa domanda
Considerarle ovviando all'altro
Quei paletti il balletto dove è stato ritrovato la carducciano
Si trovava adagiato sul terreno nella stessa posizione con cui è stata adagiato su quel tavolinetto
No intanto sul terreno era integro integro per la verità
Novantuno dunque guardi nuovi rivedendo anche i filmati della perquisizione del mille novecentonovanta abbiamo cercato di vedere se si poteva riconoscere con esattezza il va be'
La forza dell'opposizione è chiara la mia domanda è proprio così
Quando lei di dello scintillio di qualche cosa che attirò sadismo attenzione ecco il balletto era adagiato in terra
Nella stessa posizione con cui poi è stato portato sul tavolinetto ah sì sì sì certo peggiore forse c'erano due per un erano i cui Tronconi uniti insieme perché dovevamo fare da da abbiamo da Gambino Tolio insomma per evitare di affondare nella terra muore
Quindi il terreno di tutto corpo era compatto era era duro non era stato dimesso Tatò non era quando morì Ludwig soprammobile e lo sgretolando Walter vi risulta che che che che ne venne fuori poi ovviamente divenne Soffici e Carrà Soffici e quella che avevamo fatto prima sull'orto si camminava bene lavoro come un pezzo di per il Valentin servivano da
La delimitazione del questo ghiotto lui inverno serviva a separare erano sopraelevate del tempo completamente interrato no non erano completamente interrati banale almeno ma erano parzialmente interrati
Parzialmente sì perché mi ricordo che i vigili del fuoco per rimuoverli
Cioè non è che mi sollevarono
Per ma per rimuoverli usarono un attrezzo o quell'attrezzo che poi probabilmente provoco oppure io non lo so se era già fessurato il paletto fosse fu il vigile del fuoco fatto sta che quel paletto venne fuori due pezzi
Perché fecero leva
Il il bossolo si trovava come abbiamo visto dentro il Foro pieno di terra
Sulla pancia
Sulla faccia sul Garda superiore superiore sì ovvero Graziano avremmo visto sono
Prego avvocato vada
Dottore scusi
Lei ha detto che disposizione dottor vigna faccio ceduto materialmente al estrazione della cartucce sì
Quindi in lei il la lista no prima di procedere con le pezzettini arrestarla
Avvocato situato la guardai ovviamente si ecco
Ci può dire qual era la parte Bellucci Gavazzi Pontello era il primo il il
Diciamo il punto non non il fondello del proiettile
La a nord il bordo bordo corrono verso il aziende bella scusi ancora
Una volta
Cercaste viaggi dare presumibilmente non abbiamo visto che che sta cartucciera benché Adriana
Quindi se presumibilmente non fosse stato sui morti terreno intorno non sarebbe archivio affiorare quindi voi cercaste di accertare da quanto tempo poteva essere lì
Cioè Benigni in esame
Del del Reno avvocato perché se lei parla di nuovi samba no Sammarco e spero il mio no no perché non siamo in grado di eseguire
Perizie merceologiche e però facemmo tutto il possibile per che coloro che avrebbero poi dovuto materialmente fare la perizia avessero il maggior numero di dati certi
Per questo come forse se visto nel filmato dopo estratto il
La bertuccia
Prendemmo innanzitutto
La porzione di terreno immediatamente vicino insomma capita
E poi tutto il resto
Perché vede per noi in quella circostanza poteva essere importante per indicare se si trattava dello stesso cioè se quel proiettile rapporto in un bozzolo di terra che era dello stesso tipo di terra che riempiva il
Il alle
Grazie alla però altrove veri o c'era stato in terra ecco a me interessava sapere se era stato interrato altrove ozio era rimasto interrato proporli cioè queste contato di servizio oppio
Cioè a uno che fa indagine menestrello se non posso che l'abbiamo vista portato bene avvocato io non non sono al luglio del novantadue all lasciato saranno rassegnazione
Oggi molti accertamenti e perizie che sono state fatte successivamente io so perché ne hanno informato però non non le ho seguite
Particolar mente dodici grazie
L'avvocato capanne
Tuttologi una sola cosa è stata accertata la posizione originaria verticale del balletto impedire
Guardi la
Così come è stato così come è stato trovato e credo che sia noti anche dalle dalle foto il mi pare proprio che il proiettile poi
Su tutt'altro che verticale no no no risolverlo anche se oggi il balletto è un paletto da vigna degli serve originariamente deve essere collocato perché sì ma non quello quello era usato per per invitare il sentirsi si è appurato anche dall'esame di ma i precedenti
Quale fosse originaria
Se mai c'è stata collocazione verticale in uso diciamo così no del balletto no
Quel paletto Fini c'è quel paletto cioè Ippati invece l'esistenza di quei paletti come confine come te l'imitazione del sentiero
Si rileva anche del mille novecentonovanta prima non lo possiamo dire perché non lo non lo abbiamo visto in quei ma nel mille novecentonovanta quei paletti sono tracciati dal suolo e per quanto è dato valutare non spetta a me dirlo ma dall'osservazione diretta non è siamo così può grossolani questa però era da parecchio tempo che erano sistemati di perché tutti fuori erano pieni di terra che si era compattata per ed era veramente compatta date però che abbiamo dovuto martellare per farlo uscire no Kuni dare alcuni fuori grazie
Ciò nonostante questo discorso la possibilità che il proiettile potesse essere stato interrato altrove
Nel sistema compri
Quella ovviamente non potevamo non potevamo escluderlo per questo facemmo quel tipo di verifica piuttosto capillare comunque i sacchetti sono stati messi a disposizione dei periti nel cielo merceologiche
Prego signori difensori
Avvocato Fioravanti prego
Senta signor Perugini
Lei ha visto e non l'ha visto solo nel novanta due ma l'ha visto anche Pellicani
Quel paletto o quei paletti diciamo no quello no quei pali quanti fossero come somma si possono contare no ha visto quel dialetto con i palestinesi sono delimitavano
Quel paletto in che posizione era in ordine
Entrando dal cancelletto
Verso il vialetto era il primo il secondo e il terzo
Avvocato non sono in grado di rispondere alla sua domanda quando i vigili del fuoco l'hanno tolto per non sono in grado di rispondere alla sua domanda con estrema esattezza
E poi ritenere penso di poter dire con una certa attendibilità ma venti recepisce sì che ne ho la certezza che quel paletto era fra i primi comunque fra i primi all'ingresso del dell'orto sulla destra comunque voglio dire la cosa forse può essere accertata passa loro i balletti furono rimossi volta a volta le dico perché fra i primi
Le spiego il ragionamento che mi induce a dire
Perché
I vigili del fuoco ruppero quasi subito
Questo pomeriggio tanto che io di sicuro per piacere facciamo attenzione perché altrimenti l'imputato si inquieta
A me non aveva Riotta io non avevo nessuna intenzione di di fare danni nel fare danni né di di avere sotto mano un perquisendo nevrotico
Devo dire che invece salvo quella circostanza notizia poi molto caldo fragili molto
Questa va bene ma quando i vigili del fuoco l'hanno rotto cioè se è spezzato per caso no o ripeto ho detto lo hanno rotto o era già rotto io penso che lo abbiano rotto però poteva anche essere già fessurato per cui la pressione esercitata wasp senza ecco ma la posizione di quando era nel dialetto cioè quando l'avevamo nel dialetto
è stata quella di rimetterlo cioè era la stessa della posizione che ha preso dopo quando lei ha fatto accantonare questo cioè quello che era la parte superiore è rimasta la parte superiore
Cioè il proiettile è stato per riprovare credo proprio di sì perché fra il retro e il fronte c'era c'era una qualche differenza credo che quello
Che la parte in cui
Abbiamo visto il il proiettile fosse quella superiore si è rotto subito al primo giorno ha detto lei
Noi abbiamo iniziato le operazioni di scavo nell'orto e per questo ero meticoloso nel precisare l'attività fatta comunque abbiamo prima tolto tutti gli oggetti metallici che potevano infastidire
Il metal detector poi ovviamente abbiamo iniziato a cercare nell'orto esattamente nel punto in cui avevamo visto il Pacciani che stava facendo qualche cosa
E quel punto corrisponde proprio a quel posto capito
A quel posto attaccato vicino alla catasta di tegole quindi come da voi o le disposizioni e le ricordo perfettamente che ho detto si comincia ad acqua
Questo era perché avevate visto che ci cercano perché c'erano le foto insomma avevamo visto in base alle fotografie che lui arrivarne già dopo aver viaggiato si chinava faceva
Senza
Alcune delle foto mi pare che lui non ha strumenti in mano e per questo Padellaro è cominciato delle oppure è chiaro sapevo perché era una cosa comincia a cercarla proprio
Però avete scavato anche vicino ai due terzi abbiamo scavato comunque
Avvocato siamo andati un metro e mezzo sottoterra per tutta la lunghezza dell'orto abbiamo scavato value o le abbiamo scavato i vasi abbiamo scavato i muri soffitti ribaditi abbiamo verificato tutti i punti che imparasse al precedente operazione
Sulla parte che avevamo già osservato non ci interessava neanche avrebbe fatto subito peripezie sapere da lei se guerre
C'è il Veneto animali erano dentro o fuori dal
Pepe ve ne sono portato io deleghe erano la no dico sono portato al dirle che erano fuori o almeno parzialmente fuori perché la prima cosa che io disporsi appena
Attrassero la mia attenzione fu quella di coprirli con una più vasta
Di far ricoprire con una plastica cioè lei vede lo quindi penso che fossero eleva lo scudo io dove sta dalla parte provvigione di Roberta a credo di averlo detto anche prima l'anagramma Carnevale in avvocati detto anche cioè vede lo scintillio alte cedette la plastica
Non ce la metto io lo faccio la fame voglio essere preciso che l'organo che ricordavo questo da e le volevo domandare un'altra cosa questa operazione comincia alle ore otto data verrebbe da operatori aspetti che glielo dico
D'acqua la quinta ricca giorno ventinove aprile la prima avete riga della pagina trecento
No
L'attività inizia alle ore otto in considerazione del fatto che spero però Antonio detto l'attività in Italia vero per la presa d'atto la ricerca il sondaggio del terreno in considerazione il fatto che sta piovendo
Tanto è vero che ci sono otto che quando andiamo al garage l'imputato c'ho compreso
La ricerca il sondaggio del terreno viene sospesa
Si installa con elementi tubolari de di plastica è un pezzo di territorio di plastica semirigida ondulato una copertura parziale dell'orto parziale perché non lo copriamo laddove era già stato scavato al fine di evitare il compattarsi del suolo da si decide di procedere nella mattinata la perquisizione della casa sette il garage di piazza del Popolo sette anche l'autovettura del Pacciani viene passato al vaglio del termodistruttore
Quindi quella mattina avvocato visto non ho fatto nessuna domanda no non ho detto se avevate comincia a dare definisce sì ma no veri costruiscono ancora devo farla ma per no me l'aveva fatta no no io devo no perché lei l'ha detto aveva iniziato a alle otto a ma non avevamo iniziato a scavare capo d'accordo tenuta poi invece alle sempre lo sguardo vedere se davvero
Sì
Ieri sera voi avete questa vedete lei ha dedichiamo prezioso
Vede questo esatto
Senta le volevo domandare ebbe vorrei domandare se quando fotografa
Quella questo poi c'è in questo perduta Tuccia
Tu fotografata con il
Il flash del come si fa ora
è stata dura riscritto in cima al mondo ma non è non mi scusi Barbato bardata laurearono scivolare un effetto
No no altro per carità cioè un rosario valore nel Mar glaciale
Altre talmente grande dottore se lo ricorda fotografa la zona ma quale lei gli errori per non l'abbiamo tolto ma sono Orobie voglio ovvero che il mandante avvenire orobico nato larga
Io sto parlando dell'apporto grazie non parlandone provinciale
Sto parlando della polemica pervaso realmente e allora otto grandi io ho parlato della moto nel lei io credo che questa risposta
Potrebbe darla più adeguatamente viene il tecnico di polizia tipica che l'ha fatto immagino la mia risposta pur consente uccida immagino che il tecnico essendo un bravo tecnico avrà fatto in modo di
Creare le condizioni ottimali per fare una fotografia che lo guida io ho non so poco poco dopo Carena Gaetano Quagliariello facendo delle domande cardio dopo le cioè cercando di capire
E c'è un avvocato certamente si aveva il preciso usava orari fotografo cento o facciamo alle sei meno un quarto vede
Quando vedo ciascuno sarà facile aggiungo
Si era schiarita maggior
E aggiungo che la luminosità era migliore diversamente penso è una mia illazione fra una pecora devo fare diversamente
Lo scintillio non
Non non ci sarebbe sembrato uno allora era il crepuscolo debitore quando ci si muove solo che Wagner deceduta qualche cosa
Io volevo domandare se questa situazione in cui si trovava questo benedetto questo benedetto posto Proietti decorre gastrica cartuccia
Ovvero esattamente
Entrando rientrando da questa sorta di piccolo va bene
Legge legge lo dice dove io le dico questo ecco dov'era che io non Volpito entrando e io non riducendo perché
Ecco bacche Albertella glielo dico era proprio vicino all'uscita dall'ordine
E glielo dico pure per perché eravamo fuori dalla vettura i lavori car c'eravamo già portati avanti si erano spostati già nella parte
Dell'Orto
Più lontana dall'ingresso
Tanto innovata diciamo avevamo superato metà dell'ordo Novate all'agguato lo consideri un rettangolo qua c'è l'ingresso la che alla fine ecco noi eravamo a metà a metà poco più della metà
I vigili del fuoco ma avevamo detto beh facciamo proseguiamo i lavori qui oppure sospendiamo e ho detto questo me lo ricordo dissi andiamo avanti una mezzo dei andiamo avanti una mezz'oretta può se ne fanno
Tornando tornando sorpassa sotto la copertura per continuavo sotto la copertura son passato all'estremo alla alla fine la copertura in cui non era Licheri Ricchetti per i rigidi ai per i morti di plastica
La tettoia era più bassa perché era quella di plastica un gulag ben messo ordinato
Camminando camminando lungo quella quelle camminamento chiamiamolo così capito declinato a Bari quindi io lo vedo ecco io lo dico voglia senta io non ci vedo granché quindi quando dico noto e lo ripeto qua uno scintillio
Dicono uno scintillio
Io guardi allora spetti quindi quella cosa lì a scintillare se no non va prevista e aggiungo anche che non l'avremmo mai trovata probabilmente se non fosse stata notata
Pippo oppure perché quei paletti famosi come non solo ma voi avevamo avuto modo di rilevare ma c'era stato fatto notare da qualcun'altro erano attraversati da quattro figli che ne costituivano l'anima metallica quindi non c'era Marco e il mio collega via memorizzati suoi mobile
Questo momento quando lei esce esatto lei si attarda ecco esatto
è servito e dalla
Solo ostaggi esatto quindi aspetti classico siamo qua mi aiuta a ricordare meglio il punto quindi evidentemente la posizione del proietto era
Più piscina al usciva per loro poche balene sprecare benissimo ora in controluce lei certo era ecco ecco proposta della
Questo come mi pare che sia circoscritto da una serie di casi e dica se già Casini vero qualcuna piuttosto anche altre perché due figurati avverte già eravate andati anche voi copia
Se è per questo in più di una di queste cura però però
Ci sono due caseggiati abbastanza di non sono i grattacieli di Manhattan sono io ero terzo estati d'America dopo e invece la cassa del Pacciani è bassa
E anche la casa che costeggia diciamo similarità cioè lasciamo un sui lati lunghi Dell'Orto i caseggiati sommo entrambi basta va bene
Siamo alle sei per farlo senta volevo dire un'altra cosa lei poc'anzi affatto
Ha detto io avrei preferito trovare bossolo invece che la carta perché può sulla tese particolare se fosse stato imposto che era stato superato da quella pistola si vedeva immediatamente perché c'è il percorso questo dove c'è la cimice
Ecco lei non così
Mi pare che abbia detto che si era così di base insospettito dal fatto che qualcuno avesse potuto mettere l'acquisto Proietti no no io non rimasi insospettì cioè tornare a detta del no la però allora al paga
Preciso il mio pensiero ecco
Ho detto
No perché ero qua no anomala questa otto ispettori tuttavia no avvocato però è un valore promuove l'altra pensiero estremamente consolidarsi allegate montagna ora che un altro punto di vista
No
Suo punto di vista è una cosa estremamente conseguenza
Nonché mi
Potesse insospettire ritrovare un proiettile nell'orto di Pacciani in considerazione dei fatti per cui procedevamo a perquisire
Però vedi quando dico che tutto avrei voluto trovare meno qui una cartuccia integrerà
Lupi fu perché
Immaginabile era immaginabile che qualcuno avrebbe pensato che qualcun altro possibilmente gli operatori di polizia ce l'avesse messa o per giustificare le indagini o per creare coppie mossa che noi queste ormai pensa per carità di dio ma va be quindi a questo quella fu la mia immediata rivelazione
Probabilmente probabilmente
Traguardi guarda io quel lavoro verbalizzare od associate locali altri fabbricato discutere c'era già avvocato a
Lei è stato sommozzatore non si è occupato di un'indagine venticinquennale
Quello che voglio dire è che
In quella circostanza
Di trovare un posso esploso
Da ecco mi avrebbe fatto molto più piacere perché ok imputato collettiva
Oppure qualcun'altro
In quel momento quello pensare dico c'è un bossolo con quelle caratteristiche è un dato no più assoluto cioè non pensare perché il nuovo potevo pensare che quel proiettile chi era quelle poste la cartuccia che era completamente avvolta nel terriccio
Fosse ugualmente riconoscibile
Come proveniente o come passata per
Quella pistola spettano un po'no la discussione uno no un po'perché non ho la capacità tecnica dell'individuazione
è un po'perché non lo vedevo com'era capito avvocato quindi per me
Quella era una cartuccia punto e basta continuate dieci giorni a scala tanto è vero che
Siccome non sapevamo quali essi gli avrebbe dato coi interno passammo alla scientifica e continuiamo per dieci giorni a scavare con le stesse
Meticolose modalità che avevo io determina questo ecco se delle della sua attività di indagine pareva insomma per me non avevamo trovato niente tanto per capirci serve ad allargare per quello no no quello tirato alla grande per le
Perché per me
Però il problema è questo lei della sua attività di indagine mi pare che abbia detto qualche volta per lo meno ha scritto
Che del signor Pacciani doppietto serve è una domanda che pertinenti le scuse
Sembra Rizzetto Adinolfi insomma e per credo che Lusi dall'io le chiedo solo una cosa Anna però credo ai o
Perché lei abbia detto che Pacciani andava a cercare discariche ce
Era era noto che andava a cercare rotta dalle discariche eccetera eccetera io lungo io me ne fa visto come fare corredarla ma perché aveva aperto l'ombrello organizzato
Ed è stato anche detto che facciali andava a raccattare verrà da vari luoghi permettere no contestare l'addetto alla degli io non ho mai detto io non ho mai visto io nessuno di nuovi wap mai visto cercare nelle discariche
L'attività di ricerca nelle discariche ce la racconta Luís fino all'ossessione anche perché per
Qualche volta per giustificare la presenza di cose probabilmente lo mettono in imbarazzo perché non sa giustificarne diversamente la cosa cioè tutto quello che non gli competono prova discariche ma questo è una mia considerazione attorno all'altare tante cose
Quello che voglio dire nessuno di noi lo ha mai visto cercare nelle discariche
Abbiamo testimonianze che dicono che lui nelle discariche certa che lui nelle discariche probatori probabilmente testimonianze
Che sono
De relato cioè lui glielo avrà raccontato cioè noi tutta da raccontare
Dove sono i testi adesso ai testi che dica nelle discariche ricorda però fra fra loro gli propongono esponendo nel diabetico regolarmente alla casa mette finalmente Calipari considerazioni
Questo momento non hanno alcun
Senta la certezza che lui andasse a rovistare nelle discariche violato Walter io non ce l'ho ma nessuno ce la facciamo l'annacquato batterebbe perché sapeva di Belluno
Per questo piccolo
Gli aveva detto aveva preso anche della vera del terreno da altrettante volte Barzola Tomasello Salo sacrosanto non l'ha mai detto a nessuno
A me proprio concernono acquisito nessuna testimonianza a conferma di ciò che è una cosa che ha raccontato lui però alla raccolta mi pare credo che dichiarare che vuoi raccontare al solito nega un po'a riferire raccontarlo
Però ecco scusi Presidente latino esatta due è è un'arma a doppio taglio
Gerarchie wear blindando più tardi una proprietà sessantadue odio altrove due soli semmai la ragazzina rosari solo magari evacuato Giovanni Genovese come ricordavo questa particolarità io voto no io rispondo ma anche perché era a ciò che avviene giocava cioè utilizzare grave gli obblighi dove era stato riferito da loro il pubblico un verbale del memoriale volevo ricordare qui ora un memoriale dottor fenomeno ma parigino Beaubourg va bene va bene non so se sia stato riferito da luglio se no non è invece Venezia maggiore orientali a godervi avvocato aveva
Non c'è nessun alziamo rinviare alle tre M va bene va bene grazie
Funzionari bassa prima di passare all'esame di quanto è stato sequestrato in occasione della perquisizione ventisette aprile otto maggio
E riguardo delle successive vedere un attimo se due del Bernini ha preparato quello spiazzo sociale possiamo vedere Basiji lo schizzo ci può chiarire
Con riserva di parlo successivamente presidente con riserva di Parma Bari con le misure di Don dalla polizia scientifica vede d'accordo dubito penso alla prossima udienza lo portiamo pagando controllo di guerra
Vediamo ma con le misure esatte oggi ci dobbiamo accontentare ed è la pazienza e dell'abilità come disegnatore oltre che come investigatore del dottor Perugini il quale magari ci farà capire sommariamente i luoghi c'è ha indicato stamani soprattutto interessa al PM rispetto alla strada alla via Sonnino
Come si arriva a questa casa quali tipi di percorsi bisogna fare quali interruzioni naturali o innaturali cioè porrebbe chiavistelli avversa del genere ci sono per arrivare alle abitazioni
Io mi avvicino Zambelli ex monetina
Richiamo l'attenzione
A vederlo sembra avveniristico non lo so
Ecco rispetto alla via Sonnino credo è indicata in basso partiamo dall'altra c'è la piazza
Nato
Sì sì allora
Questa sondino questo lo scivolo lo scivolo che è in salita perché il satellitare
Qui di fronte c'è l'ingresso di un'abitazione faccio un piccolo slargo abitazione di terzi diversissimi
Si gira a destra Ezio aperto ci sono dei fin qui a tutto Bertone
Tutto aperto nel senso che scoperta
Non ci sono cancelli no no quindi abitazione qua c'è un muro qua c'è una specie di io lo chiamo cunicolo ma è un passaggio coperto
Ricavato nel corpo di questa palazzina chiamiamolo così
Ecco qua si esce allo scoperto e si arriva al
Questa morte
è una corte comune una corte comune qua c'è nell'abitazione dei vicini del Pacciani come entra nei vicini scusi avrà una porta qui sul cortile ad uno porta qui mammo porte e finestre sull'orto bene
E qui c'è d'ingresso dell'abitazione di Pacciani quella piccola latenti cinque nove ventotto
Ecco la finestra una delle finestre del di questa abitazione
E quella che dicevo affaccia su sul sull'otto otto è affacciato sull'Orto però una in particolare è quella da cui si poteva vedere nel filmato le spiego perché arrivavano all'altezza della finestra queste sono del governo bene va be'torniamo indietro
Qua ecco qua c'è la porta acqua c'è quel famoso corridoio coperto ci sono interruzioni tipo porta il cancello qua c'è un cancello
è il primo accesso un cancello che
Normalmente chiuso a chiave c'è una chiave sì
La chiave
Era nella casa di via di piazza
Questo corridoio qua subito sulla sinistra c'è un bagnetto
Si prosegue si esce
Si esce su questo spazio aperto
Qua questa è la strada aspra che abbiamo ascoltato il cemento che porta alla porta del civico trenta l'abitazione del grande qua immediatamente a sinistra di questo corridoio c'è questo magazzino quello sobbarcato
Da cui si accede rispose dall'aiuola
No da
Cioè c'è una porta acqua
Si esce nel corridoio no sessennale siamo al verbo si gira a sinistra e c'è questo magazzino con soppalco superiore
Sulla sinistra cioè uno aiuola
Questa è sempre la strada di cemento
Qua c'è il limite cordone un lato corto dell'orto come delimitato
Occupando qua c'è un diciamo un muretto basso sopra c'erano dei vasi
Questo è l'angolo di cui parlavo da cui c'è un accesso alle otto qua c'è il dialetto delimitato dai travetti di cemento quei disegni che lei fa con tutti Bucarelli sono travetti l'esatto in terra poggiati in terra sì semi seminterrati Clemente e qua a a destra e a sinistra del dell'orto ci sono alcuni alberi da frutta non ci sono alberi da ornamentali ne ha nasce non ce ne sono noi io mi intendo poco di alberi però mi pare che ci fossero per un Dio spero chiederemo poi alla corte di utilizzare il filmato almeno insistere ecco
Qui per esempio ci sono delle rose e delle viti
Rette da paletti di cemento verticali della stessa natura allora andando per ordine dottore litighi poste di avvistamento da dove si vedeva il Pacciani
Vada nell'orto qui
Sono lì
Va be'
E il punto che lei ha ricostruito attraverso tenta di dar vita al vero pesco diciamo del diciamo questo ecco questa è una Rete carenti nasce qua c'è ne qual è un muretto con una Rete quale proprietà di altri
Di un'altra famiglia
C'è una palazzina su due piani il punto d'osservazione era al secondo piano secondo piano sorga ribassi si può realizzare ecco rialzato di di questa etero pecche scavava secondo me la ricordo
Mi pare a un albero da frutto non so Solbes Bonoldi co.co.co. che non una garanzia
Sì c'era un manufatto in
Diciamo una specie di cucù in cemento è un un largo un muretto no erano pezzi più svariati cementati insieme
C'era di tutto mattoni grossi rosse più aveva una funzione
No
A quanto abbiamo non ho capire no
Ecco non apparente almeno infatti non smonta mo'lo smog danno per capire che che ci stava a fare se c'era qualcosa dentro o se c'era qualcosa sotto se servisse a delimitare qualcosa magari era soltanto qualcosa che aveva fatto per sederci sopra però
Non avete capito non aveva in mano no ma una vera e propria qual era
E quest'area qui
Vede qua c'è una rinite metallica e e limita la proprietà del Pacciani
Con una sorta di marciapiedi nono piastrellato che dei vicini l'abitazione dei greci è una cosa il lato più corto di questo orto quale lunghezza può aver larghezza
No che poi lo misuriamo per dare le dimensioni hanno il lato lungo se non sbaglio stamane sette parla di un quindici metri ma
Così ho sentito di Noto sui più o meno Cinardo Bordino UDR e allora cinque metri
No qualche un'abilità e una sorta di scala che lei può aver fatto a Fiumicino penso un cinque metri però con posso essere preciso non non sono molto abili ma allora questi dorsale comunque non la alcun accesso tranne quello che già padre delle lei con l'esterno confini sono o lui stesso come variazioni vuoi vicini o ogni processo quello è quindi nessuna veduta sulle sulla via Sonnino no bene Lecce
Benissimo io allora dottor ecco per essere più precisi e le abitazioni diciamo più basse
Sono quel
Sono quelle quella del Pacciani
Appassiona primo per cortesia no passa
Mi scusi o contrari
L'abitazione del Pacciani si estende
Per una parte in qua
Per la parte in qua OSCE il magrebino
Magazzino legnaia della che tendono ma che da noi il magazzino legnaia magazzino e legnaia possono magazzino legnaia dell'abitazione Pacciani nell'abitazione facenti quel confine lì è CONS dell'Orte con se stesso sì questo è un diciamo
Un altro sentierino
Che delimita quel
Che è fra le mura e la recinzione dell'orto bene e Rita anche qua intorno qua se non vado errato
Però adesso senza il filmato nel difficile
E si rientra nell'orto perché qua poi riprende la Rete dei dei vicini e quindi credo che qua ci sia un'interruzione si rientri nell'orto però comunque sono sicuro confida all'altezza l'allora presidente se
La corte d'accordo provvederà alla polizia giudiziaria redigere uno schizzo con le misure in scala
Siete tutti per la prossima udienza
Altrimenti nominiamo un perito altrimenti teniamo questa presidente io
L'abbiamo già utilizzate niente in vita dal disegnatore tanto questi facciamo riuscirono Spiggia quello schizzo prescrivendo a uno stile riesca penso che possa essere
Più
Venne il dottore potrebbe allora sintetizzare in questa perquisizione al di là di questo Proietti perché c'è già spiegato come e quando poi è stato trovato
Che cosa fu sequestrato in durò alcuni giorni cioè già spiegata stamani come e vorremmo vorrei sapere se nel verbale di sequestro oltre il proiettile
Avete evidenziato oggetti diversi che possono interessare l'indagine sì cosa ricorda almeno poi passiamo alle altre due perquisizioni
Provate a memoria non
Notammo ecco in quella perquisizione
Trovammo U una certa quantità di denaro in un
Otto mi pare titoli
Di denaro liquido cuocere un libretto però non ritenemmo di sequestrarlo trovammo anche assegni sulla terra attinenza con la vostra indagine no
Però prendemmo Motor per fare accertamenti perché sulla provenienza quasi perché era piuttosto non debba esser ricordato adotta grosso modo il totale ma mi pare che possono intorno ai centoventi cento trenta milioni
Bene andiamo
Ma sono sono calcoli fatti da voi oppure no c'è un verbale voi sono elencati uno per uno i titoli e i contanti
Poi gli interessi da calcolo i verbali sono inabili direi che la cosa non rileva ai fini
Ma comunque non non ci metteremmo a sequestrare questo adesso che ebreo Desmond soltanto appunto è descritto nel verbale direi che al PM non interessa questo particolare quindi non ho domande dottore andiamo avanti
Voi il sequestrammo
Io sequestrai
I quali quadri ecco
Sequestra i quadri di di Pacciani
Almeno i quadri firmati da da Pacciani
E almeno senhal firmati rotondo sequestra i quadri in particolare perché uno aveva colpito la mia la mia attenzione
Aveva colpito la mia attenzione in riferimento alle considerazione che avevo alle cose che mi erano venute in mente la volta scorsa su quell'altro quadro il quattro era stato dipinto in epoca successiva al mille novecentottantacinque adesso la data esatta non la ricordo ma mi pare che fosse il mille novecentottantasei oggi da novecentottantasette comunque dopo l'ottantacinque
Ed era una veduta
Del castello di Badia a Passignano
Detenuta
Piuttosto beffata devo dire
Che però era in in secondo piano rispetto a sette alteri che mi pare fossero tipo pini marittimi e furono ad ombrello con chioma a ombrello
Sette alteri che progettavano una forma
Lunga agonia e la ecco
Ora
Il discorso nelle considerazione lascia lei lei lo sequestra no ma feci feci fare degli accertamenti sul terreno cioè spedì periferici andrà sul luogo apparentemente raffigura esatto mandai degli agenti apatia Passignano con l'incarico di rintracciare il posto in relazione alla alla raffigurazione alla raffigurazione dei qualora il debitore però c'è sempre suo estro personale no se questo è vero un pellerossa quelli non li trovammo e non c'era nemmeno una no no
Senta una cosa sequestraste nient'altro no in quel Genesis sequestrammo altre
Sequestrammo a altri altri quadri
Perché questa attività pittorica insomma proponevamo
Morì facemmo radiografare per capire se c'era qualcosa esatto
Dottore passiamo poi alle perquisizioni successive voi ne avete fatte altre due esattamente una il due giugno e una il tredici giugno ci vuole spiegare perché ecco scusi prego e termino perché
Sequestrati anche un berretto
Compì si era mi pare di plastica un berretto di dare perché era un berretto di quelli pubblicitari di una ditta di Calenzano un biscottificio mi pare certo belli no ma credo che facemmo accertamenti anzi sicuramente abbiamo fatto accertamenti
Sulle poco in cui il l'occasione in cui quel perfetto fu fatto pubblica ricordare l'esito di queste certamente ce lo deve dire o fare lo ricordo ma bisogna andare a quello che era qualche altra ha provveduto a queste centotredici perché era di Calenzano qui ma non è isolato Magalli sembrava opportuno fare
Parliamo quindi delle due società avrebbero acquisizione punto poco tutto sommato
Le due successi come mai dopo un mese un mese e mezzo ritorna di nuovo e l'otto maggio addirittura il due giugno e il tredici giugno si torna sarebbe cosa era successo ora c'è da dire c'è da dire una cosa quando morì si opera
Sui dati sugli elementi che vengono acquisiti si riflette
Certamente quella perquisizione era stata
Enormemente più accurata
Di quelle che avevamo fatto in precedenza disponevamo anche degli strumenti adatti
E c'eravamo concentrati
Prevalentemente sulla l'arma
Era
Diciamo un pensiero focalizzato su quello che ha considerata la prova principe
Avevamo trovato soltanto questo Proietti
Devo dire che io non ero soddisfatto
Non ero per niente soddisfatto ero anche
Ero anche perplesso su come avevamo cercato
Anche se avevamo cercato molto bene
L'impiego massiccio di metal detector
Ci voleva perché
I metaldetector servono a rilevare metallica
Però mi accorsi riflettendo solo perché avevamo cercato proprio essenzialmente cosa metalliche
E non c'eravamo
Soffermati apprezzare
Che
In considerazione del fatto che l'assassino aveva frugato
Sulla scena del crimine gli effetti personali delle vittime
Poteva insomma secondo avrebbe potuto avrebbe potuto portar via qualcosa di diverso come souvenir dell'impresa
Qualcosa di diverso anche dei pezzi di carne che aveva asportato
O se che non andrà cercata in quelle per bellezza no devo dire devo dire siamo stati molto superficiali in questo io personalmente mi sentivo molto superficiale pende e quindi niente ormai avevamo fatto la perquisizione non c'era certo modo diritti Titti di farne un'altra ci saremmo fatti di perché
Arrivo comunque voglio dire il dato acquisito era quello punto
Mi pare che mentre io ero nel frattempo ero stato mandato a Roma a fare un corso
Al direzione della Criminalpol
Un corso breve mi pare perché fu proprio in quei giorni che arrivo al alla stazione carabinieri di San Casciano la famosa busta
Con l'asta guida Monda
Io fui informato tempo dopo insomma quando quando tornai
Dal maresciallo vino liti che l'aveva ricevuta
Tempo dopo un tappo dopo la ricezione della posta
La cosa mi mi
Tu mi piacque
Ecco perché io
Non
No ma in grande stima gli anonimi
In genere
Ma soprattutto mi piacque perché un'asta un pezzo di pistola non ci significava assolutamente nulla
Era accompagnato da una lettera
Che non diceva neanche che quella cosa fosse vidi Pacciani ma in qualche modo richiamava
Il fatto che
Pacciani da quelle parti andava insomma era un po'come la prima lettera famosa corretto che senza dire diceva
O senza dire con esattezza indicava
Un pezzo di ferro su un pezzo di ferro si possono fare soltanto accertamenti tecnici che ci possono dire se quella sta qui la molla
Odone
Di provenienza interessante
In effetti la Beretta mi pare
Disse che quella sta qui da molla poteva provenire da una pistola Beretta
Serie settanta
Non non ne indicava il modello ora la la serie settanta è prodotta venne diversi modelli in diversi modelli
C'è la serie se il modello mi pare settantuno
Settantadue settantatré settantaquattro
Comunque una stabilità MoMA che poteva essere servita anche per una pistola calibro sette sessantacinque insomma che era l'altro capitolo in cui venivano prodotte corposo
Quindi non ci diceva nulla di più
Il dato interessante che poteva essere di un qualche interesse era che questa asta guida mollerà volta debiti sto
Quindi sul libro di stoffa noi dovevamo sviluppare un accertamento
Nei giorni successivi
Mi ricordo che era una domenica pomeriggio eravamo a casa
Ci sentimmo per telefono come ci sentivamo tutti i giorni
Ci settimo per telefono per concordare no the future
Mosse
E
Pensando che era domenica e che era quindi il giorno in cui a casa di piazza del Popolo c'erano anche le figlie tutte e due
Oltre alla Magni Angiolina pensammo per un giorno buono per chiedere loro se
In casa loro s'era mai visto ma stoffa di quel genere
Quindi andavo lì
è un museo era presente l'imputato no perché eravate dilatatore l'imputato una vera Senni imputato stava più a Sonnino e anche la Magna Angiolina si era spostata
A piazza del Popolo dopo essere stata percossa
Era scappata via
Quindi in piazza del Popolo c'erano le tre donne non lo esatto
Quindi andammo lì
Con l'intenzione di chiedere qualcosa su cui si inabissò strambo non mi ricordo se era nuove foto
Credo che foto o o i lembi di stoffa che avevamo trovato
E gli chiedemmo se avevano mai visto per casa una stoffa del genere di quel tipo perché erano stoffa mi pare
Uno come ricordo si Pirlo verde chiaro a fiori bianchi obice furono fatte delle fotografie ci sono se necessario dopo le mostriamo
E illecite dissero no no la stoffa no in realtà non lo dimostra non dimostra mordente di chiedemmo se c'era a casa una stoffa con quelle caratteristiche
Eravate scusi dunque eravamo l'ispettore l'arteria
E le eravamo l'ispettore materia Alessandro Venturini l'assistente Venturini
E mi pare basta non credo che ci fosse dice non me lo ricordo comunque almeno
Se
Ho durante la conversazione Venturini era rimasto sulla soglia della porta
Il quale di qualità avevamo parlato diciamo nel corso chiamiamolo così del salotto
Quindi di casa di piazza del Popolo
Il salotto e confinante con la cucina Venturini era rimasto in piedi sulla soglia bocciato
Con la schiena c'è rivolto verso la finestra dalla cucina verso il sottostava a metà
Quindi quando ci dissero che non
Non avevano Memorie di una stoffa del genere dice va be se cortesemente potete cercare in giro se proporre qualcosa farcelo sapere
Quindici eravamo alzati per andarcene sì SPÖ anche Sandro Venturini si sposto e in quel momento disse ma non è quella la stoffa perché c'era e ci indicò uno straccetto appeso a un gancio vicino la cappa della cucina sporco
Uno straccetto Losanna disse eccessi quelle uno strofinaccio usiamo per asciugare i piatti
Allora gli chiedemmo se avevamo anche altri pezzi di quella stoffa dovevamo pressa dice sì sì c'era un molte di quelle stoffe di
E Cinti Caronno un sottoscala
Dove c'erano anche le scarpe insomma altra roba riportarono
Ci portarono loro e e c'erano alcuni alcuni quadrati di alcuni lembi di questa stoffa ripiegata
A quel punto
Ne ne chiedemmo un pezzo in
Per vedere se si trattava di proprio della stessa stoffa che che che era arrivata con la sta qui da noi
E lo portammo la scientifica la scientifica fece dei confronti epiche che era la stessa stoffa o che comunque era estremamente ritengo anche insomma
Vogliamo mostrare al mondo
Sei io sono sono a quel
In quei giorni in forma indiretta feci fare un appello agli anonimi perché non rimanessero tali
Con poco successo almeno sul ponte con poco successo nel frattempo
Feci fare un sopralluogo fotografico nella zona che era stata indicata dall'anonimo che aveva fatto anche una una specie di cartina molto rozza molto segna e che indicava questa zona di
Questo Spello
Crespelle o
Ecco questo è il panno che avete sequestrato esatto la il taglio in alto a sinistra è quello che dice lei
No questo è uno dei questo è uno dei vogliamo leggere la didascalia spesi
Scampolo di stoffa identica identica fatture colore dei precedenti che si trovava nello sgabuzzino delle scarpe ubicato nella casa di piazza del Popolo numero sette acquisito il trentuno cinque novantadue che mise in scena ceti medi settantacinque lunghezza è quello che riflettere le ragazze
Sì adesso mi ricordo se ci dettero solo quello se ci vogliamo fare qualche alterare i pensionati ma è quello che abbiamo specifichiamo questa invece leggiamo la didascalia
Ho frammento Cristo
Dello stesso tipo e colore sopra descritto della lunghezza di centimetri quarantotto circa rinvenuto nell'alta di sinistra della credenza del garage di piazza del popolo sei consegnata spontaneamente da Pacciani Graziella in data trentuno cinque novantadue anche questo questo era tagliato così
A ecco vediamo le altri insomma le vediamoli qualche d'un altro e così voi diamo indietro qui invece leggiamo la didascalia
Insieme dei rilievi numero uno bis due come sopra maggiori grandi traguardiamo un due relativamente alla parte apicale
Vogliamo vedere
Mostriamo dall'inizio forse meglio andare
Sarà spiegato ecco allora vediamo vento di stoffa ai Cottone stampato a fondo bianco con motivi floreali di colore verde pallido con varie macchie scure di natura da precisare della lunghezza di centimetri undici virgola cinque percettibili cinque rinvenuto nella missiva anonima inviata alla stazione carabinieri di San Casciano
E infatti pesa Firenze identificato successivamente per un'asta porta Mondardini quindi questo era il frammento di stoffa che era nella
Bene
Sì con quella macchina allora andiamo avanti
Uno bis invece
Io Itema come al precedente rilievo misurante centimetri quarantatré di lunghezze certi per i cinque circa di altezza questo ecco sì adesso ricordo
Mi pare di ricordare che questo basta tira Bollero apporta in due
Leggiamo straccio per ora sembrano due leggiamo ancora il termine andiamo avanti concreto credo che sia così per queste due sono sporchi
Be'leggiamo questo
Frammento di stoffa in cotone stampato a fondo bianco con fiori di colore
Verde pallido simile al precedente a forma irregolare triangolare della lunghezza di centimetri diciassette circa e passa di circa centimetri uno rinvenuto nell'anta sinistra della credenza di colore bianca pubblicato nel garage di via San poco numero sei di proprietà di Pacciani Pietro
Durante la perquisizione del due giugno novantadue allora i primi due erano con la stabilità molla questi successivamente vediamo allora di
Spiega sì
Penso che non c'è qualche altra popolare vogliamo vedere questo vedo così sono unite vuol vedere questo
Sì
Questi sono i due che erano grandi Chaillot concreto ma ancora
è questa la facemmo il due giugno
Quella fu un'occasione anche
Perché alcune cose che mi erano tornate c erano tornate in mente nel corso dei giorni
Per esempio se parlavo quello che poi sequestrammo il blocco da disegno
C'erano alcuni oggetti che non ci sia che ci sembravano fuori posto nell'abitazione di di Pacciani per esempio i dizionari di lingua mi pare ce ne fosse uno inglese oltre uno tedesco mi ricordo
Per esempio c'erano delle
Cartoline
Cioè visto Momsen questa percezione cercavate documenti non più armi che potessero in qualche modo nel modo che già ha spiegato risalire a attività del Pacciani in questo momento questa perquisizione
Dice mo'vediamo questa è anche l'occasione per renderci conto Titti per approfondire questi questi aspetti strani che ci avevano colpito più di tanto corso della perquisizione lunga quella del da aprile a maggio
E che c'erano rimasti nel cervello
E facemmo questa perquisizione lei ricorda c'è un dettagliato verbale di sequestro in cui lei dice questi oggetti dove sono esattamente stati trovati poi alcuni li vorremmo sperare se lei vuole riguardare il verbale
Qui è proprio se gli USA è il verbale del giorno due
E sono tutti poi quelli più importanti fotografati se lei ci vuole sintetizzare quali sono gli oggetti che sequestraste quel giorno
Per ora
L'attacco sequestrammo un lembo di stoffa quando margine cucito aveva un punto cucito di tessuto bianco con disegni floreali di colore era lo stesso
Che è quello che è stato mostrato quello grande dello no e quello
E quello la pezza grande no quando sottile credo perché il margine uscito ce l'aveva subendo
Ci sono le dimensioni Tanzi per cento metri diciotto riconosce
Poi dentro una scatola di legno appoggiata sopra la credenza una busta di cellophane trasparente aperta su un lato recante all'interno tracce di una sostanza da individuare ma si capiva che cosa fosse
Successivamente una curva di metallo verniciato ritenuta perché ragioni interne di un pitone contenente materiali personalmente
Questa l'avevamo in relazione alle dichiarazioni rese sta la Mecacci vedova Santini che aveva detto che lui tirava negativo quello più insomma eravamo era un riscontro sull'avviso di garanzia di un arresto presa
O invece in via Sonnino trenta dove abitava veramente francesi una confezione di lubrificante CRC rinvenuto sul piano presenzierà con spicca all'interno di una trousse concernente la
Vediamo
Diciamo delle Lotus se l'entrata spiega di cosa si tratta e poi la mostriamo sì all'interno di una trousse con cerniera di colore scuro con disegni geometrici di colori a fare
Poggiata su un ripiano di un mobile di prateria del salotto è stato trovato e sequestrato porta sapone di plastica di colore bianco contenente qua segue la lista dei moniti erano dentro vogliamo mostrare
Il board sapone i moniti così
Innanzitutto controlliamo se questo perché prima ci sono i monili dentro e poi li avete tolti pensa
Questo porta sapone con questi oggetti dentro ci vuole ridescrivere dove avete trovato questo porta sapone poi cerchiamo sulla sinistra di inquadrare al massimo
Sì
Ma questo porta sapone era all'interno del consiglio di di una posseduti
Come come ti scritta a cui vivendo bene esternamente questa grossa dunque questa poggiata su un ripiano di un mobile libreria del salotto in via Sannio vediamo scusi la foto prima perché dice nella foto prime e chiuso letto nella didascalia vediamolo chiuse boia bene
Ecco beviamo se leggiamo la didascalia
Insieme per questo si pone guasti che Bianca rinvenuto in più si esaminino trenta vediamo è questo dove lei poi ha rinvenuto quella scritta
Lei intendeva scritta Denis è assente
Sì ma credo che la scritta fosse sotto vende voi facessero agli accertamenti quello è questa qua il punto marrone misurato una bruciatura
I sigari sigarette credo si si si si considera poi è stato esaminato ce lo dirà chi l'ha esaminata comunque questo è l'oggetto allora vediamo cosa c'era dentro avevamo visto una forte attenzione poi è stata Berto sì
Eppure ogni oggetto è stato fotografato
Con le dimensioni
Ricorda se
Sfidiamo riusciti a arrivare all'appartenenza di questi monili a qualcuno alle figlie e la moglie alle sorelle disse
Mi disse che alcuni di quelli di gliela doveva tardiva sorella era proprio la sorella che gliel'aveva dati da riparare sopra e altri disse che erano buoni delle figlie tanto né figli a quanto la sorella negarono di averli di avete mai avuto insomma che fossero loro
Mi sono cogliere questo suo non si può utilizzare si può dimezzare vuole
Si conclude vediamo gente indaga ricordare sempre scusa sentiremo la sorella pieno Boldi bulloni
Perciò non dice nulla noi guardiamo solo agli agenti ha riferito come non dice nulla
Non si può ed evitare c'è stato dei luoghi dall'avvocato citate della lega
Allora andiamo avanti sono questi getti come vedete non non sono oggetti di di di valore bene poi ora vogliamo seguire ancora il processo verbale di sequestro di quel giorno sei giugno
A un braccio sociologo
Devo se qui devo indicare le cose leggere il no alle cose più importanti che sono poi tra l'altro le anche sottolineate sono quelle che poi sono state anche fotografare per esempio però russo c'era un paio di occhiali da sole momenti di rabbia pur cioè montatura metallica EPR
Ho sul cassettone biblioteca del salotto sempre in via Sonnino sempre Biassoni nella stessa stanza
Un piccolo dizionario tascabile italiano tedesco
Un sette di Portici cartoline illustrate di paesaggi della Germania con scritte in tedesco aggiungo che si chiamava cioè era di un percorso sul lungo il Reno
Un bloc notes da disegno un blocco da disegno con copertina di colore rosso di propagazione entrare Raniero
E se ci sono anche il vocabolario questo dizionario cominciamo dal blocco
Ecco questo è il famoso blocco che paga avuto tutti gli accertamenti che sappiamo lei dove lo trovo lei ce ne ha già parlato come lei sembra di averlo visto nel novanta e l'abbiamo già sentito ieri quel giorno lì dove
Quel giorno lì se non sbaglio non leggo il verbale di sequestro ma se non sbaglio era
In in quello stesso mobile però al piano interno quando lo trovammo era dentro una busta di plastica della spesa chiara
Bene
A lei in quel momento desto qualche interesse perché lei si è svizzero si ricordi che non può riferire cose dette dall'imputato no nel mondo mobile cioè no no diciamo sono utilizzati diciamo questo
Questo blocco io avrò avuto per le mani sicuramente di precedenza perché morì
Controllammo tutte le possibilità e ce la racconta
Io poi ripensando perché lo dissi scorso
Mi scuso perché ciocca venga cui trovato degli appunti di mano
Appunti manoscritti con la stessa scrittura dell'imputato contabile che erano antecedenti al all'epoca dell'omicidio dei tedeschi che sono stati uccisi come si ricorda nell'ottantatré
Per la circostanza che vi sia tra queste l'ha fatto lui queste annotazioni quindi non è mica detto che siano attendibili
Questo fu il motivo per cui globale
Fu anche un altro motivo però non lo posso dire e quindi non l'ha mai labbra morbide
Cioè lo può dire ma tanto non è utilizzabile per i lo possiamo saltare non soffia ce lo dirà l'imputazione o notai nella circostanza che questo Rocco
A ribadire il procuratore ripetiamo vediamo vediamo e il dietro
All'IPA dietro cui numeri a questo scusi oramai il l'operatore sta facendo vedere il dizionario perché queste il dizionario italiana tedesca
Va andiamo avanti vediamo il blocco schizzati dalla parte dietro
Ecco c'erano dei numeri diceva Dodd
C'è una foto di numeri accanto due numeri c'erano due serie numeriche uno accanto all'altro quattro due quattro e quello che a me parve quattro zero zero invece poi
Si è certo essere quattro e sessanta ci sono veramente montagne di perizie dichiarazioni comunque lei in quel momento vide
Ecco quindi dissi un prezzo italiano non può essere se oppresso
E comunque
Cresce la cosa più opportuna da fare lo sequestrò ai fini in caso di fare accertamenti ulteriori egemonico
A questo insieme dentro quella busta c'erano anche un gruppo di verbale di Contestabile un signore Gesù pacato sulla qui è importante invece che legga perché non l'ha non abbiamo la fotografia insieme al blocco vuole spiegare che cosa c'era questo
Verbale di contestazione lei legge sulla caccia c'era un'annotazione in questo momento non abbiamo la foto e ai corpi di reato ritengo quando sarà opportuno cercherò di spiegarlo ma lo capiscono da soli i signori giudici quando il dottor Perugini spiegherà di cosa si tratta ecco questo proprio violazioni leggete accetti annotazione aveva
E c'era questa annotazione alla Procura della Repubblica con una pistola papi sono dottor Canessa piazza San Firenze
Era su questo blocco violazioni legge piange c'era questa annotazione
Opere sequestro anche questa Repubblica proprio occupati solo che abbiamo provato scritto proprio per sì sì sì sì comunque c'era scritto dottor Canessa
Poi c'era una scatolina tonda di plastica azzurra vuota con sopra scritto apparecchi di innesco super maggiorati cento tratto sei e quarantacinque
Un quadernetto con copertina di colore rosa chiazze pallide cui c'è scritto spesa Cornelia Pacciani rosa e all'interno della copertine avvocato Borgo San Lorenzo via Giovanni Della Casa quattordici telefono otto quattro nove tre cinque sei oppure otto mila Sergio Paoli meccanico di vecchio ecco il discorso
Mi richiamava alla mente la testimonianza del Petroni Lello che appunto parlare del Paoli chi era il Paolillo volle ricordare al Parioli era quel re carico di rischio che
Avrebbe secondo la testimonianza di peperoni nello riferito al Pratello riguarda approvata in quello che fa portato gli fece vedere una pistola che si trovava sul suo pacchetto di lavoro dice vuole che gli allarmi
Io troppo solo ente Gianneschi larghissime relativa ai viaggi fa era una pistola Tafuro tornano erogazione ponga assessore il fatto che si chiama Paoli uguale vanno rispettate ha un valore sì gravi meno male dottor Perugini e altre cose
Sì
Dunque poi c'era una lettera manoscritta
è indirizzata alla moglie
Adesso non rammento l'importanza di quella del tema sicuramente qualche cosa c'era un doppio fondo di quaderno a righe con scritte per la Rossa relative ad accordi musicali perché si armonica con pentagramma e chiave di sol
Il famoso quadro dell'Olivares
C'aveva una aveva quella che Avedisova beh però all'epoca cosa avevamo vero avvocato dotte questi oggetti compreso il queste no questi ultimi pure erano in una busta di plastica che stavano
Dentro la cucina gas la star della cucina
In quella cucina gas espresso sotto la critica del Kurkova compassato provato altre cose insomma era un luogo scusi a me interessa voi
Chiederò alla corte per la prossima volta di prendere il corpo di reato non ha capito quella annotazione procure la Repubblica dottore eccetera è solo blocco violazioni di legge sulla caccia
Se avete fatto questo qual è l'orientamento su come mai lo è adesso un blocco
Di per contravvenzioni leggi caccia avete capito da dove veniva anglo abbiamo cercato di capire ma vorrei mai ce l'avevano e come mai c'era il nome del PM di Firenze
Non lo so perché non siamo abituati ai circa atti ha poi cercato di capire però non io non sono voi non ci siete riusciti no persone meno noiose solo quel dato
Passiamo cioè un'altra cosa che devo dire
Nella circostanza notai e altre cose
Papà e altre cose però no
Non so non ritenne di sequestrarlo incombente perché
Sì no no particolarmente interessanti io non sono
Forse
Molto portato a individuare subito le cose importanti ci sembra invece messo a un paio di volte dal perché c'è essi
E comunque notare che per esempio c'erano nel corso di questa perquisizione notai degli astucci di pastelli da disegno
Notai delle matite delle penne nobili e marca tedesca erano oggetti però devo dire vai altre cose che pareva cosa però devo dire che siccome si trovano ormai è facile rintracciare queste cose in giro nei negozi nelle cartolerie pensavo allora
La provenienza potesse essere agevolmente spiegata ma pensai che no
No dopo fossero elementi investigativa sapeva che i ragazzi tedeschi o meglio uno dei due era frequentava corsi di pittura in quel momento non lo sapeva non lo sapevo ecco allora
Non per giustificarla ma poteva se il motivo per cui lei non lo sapevo ma in ogni caso
O meglio non lo sapevo probabilmente troppe lo ricorda in quel momento non ve lo ricordate
Mi venne Mattesini pare riparte di ricorda io non ricordo se non lo avevo letto agli atti sei in un'indagine di questo genere le nozioni le condizioni sono AN
Un mare di di cose molto difficile essere sempre io non sono computer
Va be'allora quindi scorso fu questo quindi diciamo l'attenzione si concentrò su questi motivi neanche supporta sapone
Su questi monili contenuti porta sapone che erano dentro questa Trussoni
Dentro l'altro se passato c'era anche del denaro
C'era stato del denaro nella precedente la precedente perquisizione
Insomma feci fare gli accertamenti alla polizia scientifica feci fare gli accertamenti sul
Sulla carta su questi appunti soprattutto chiesi contestualmente chiese o consolato di di Germania di accertare presso la famiglia presso le famiglie delle vittime
Se qualcuno di critico così si fosse si si vietasse ridisegna si fosse e se in questo caso si fosse mai servito e materiale particolari
Spiegando anche che avevamo approvato un blocco con quelle caratteristiche quella marca nello stesso tempo io personalmente mi ricordo che
Adesso l'ingrosso mondiali di via San Gallo che vicino alla questura è uno dei più grossi esperti credo di carte esistenti tra un poco chiesti degli accertamenti su questo tipo di blocchi
E i quindi c'erano nasce i primi gruppi perché insomma non riuscì a dirmi che era prodotto Germania dalla dettare
Hans Schneider adesso non ricordo bene
E di che comunque non è che fosse niente vendita Luino a metà nove non aveva bagordi risultava crea non l'aveva mai no non lo aveva mai chiesto però riuscirono tramite i loro contatti commerciali ad Arcore
Ad escludere che ci poco tempo dopo mio arrivo
Poco tempo poco mio arrivo un accertamento che era stato fatto preliminarmente dal
Dalla polizia tedesca interessato consumato in Germania molto accurato errati cioè lo fece pagare direttamente ai tedeschi siccome saranno che consola esaurito
Quali mi dissero che per l'appunto una delle vittime e per l'esattezza
Meier
Era studente aveva studiato disegno arti figurative
Che si serviva preferibilmente di allorché Ida disegno di un certo tipo di una certa qualità piuttosto pregiati qual era questo blocco qui e a riprova di ciò ci dissero che la sorella
Conservava come memoria del fratello un blocco più grande ma dello stesso
Della stessa marca diventa
Non identico era più grande
La stessa marca della stessa marca sintetica mantenga nera ma e anzi da circostanza ci mandare una fotocopia di quello più grande che aveva la sera e di quello più grande che avevamo se lei voleva indolenza accantona l'altra vide che era svizzero del due schizza debbono
Questo secondo blocco e lei l'ha acquisita questo scopo blocco pulito avvisi e nel negli atti commessi
Ora è uguale sì ma delle dimensioni nella circostanza di neanche a sapere poi
Nei giorni immediatamente successivi credo
Perché anche a sapere perché il la vittima Meier
Che era un un po'fissato ecco qua con gli oggetti che usava insomma questo lo diceva la sorella sì sì i parenti esatto la sorella o tutto civica banche che lui si serviva viene a un semaforo che potevo proprio non le ricordo vicino paesi non so villaggi
Al House la bocca e si serviva e alcuni negozi di ostacolo perché ero specializzati per questi oggetti
E ci disse anche che aveva una preferenza per tre tipi di parte che il oggetti di di matite da disegno
E per l'esattezza erano potestativo
Lei fa per Castel
E le
Spetta per comunque sono Marche molto comuni questa differenza della schizza dentro no o particolarmente perché feci fare un accertamento
A coloro che commerciava commercializzavano riprodotti fra altre cose avevamo visto anche avevamo visto non sequestrato ancora una scatola di pastelli Faber Castell
Dal tu dici pastelli credo
E scoprimmo che qui tipo di pastelli dato dal mille novecentosettanta nove al mille novecentottantaquattro erano stati venduti
I n Firenze
Ne erano state vendute settantadue scatole
Il diverse e molto poche tutta la Toscana
Firenze negozi di Firenze beni indicati quindi era un dice lei dal sua agenda medici fare questo cioè permessi orari lavandino debbo di Matilde un po'particolari per si per esperto in questo era il risultato ecco un tipo di matite per esperti in effetti no non solo ma preciso quanti IP selle consente prendo sì grazie
Non so se abbiamo la foto di queste
Appunto perché già citata come testimone avvocato avvocato è citata come è città raccomandati quindi citata come teste Valentino
Che pone quest'ordine del giorno bene grazie presidente decenni è negli anni non è una dichiarazione che abbia ricevuto dalla
No dalla testimone no io euro accertamento che purtroppo sono
Sequestrati Abba Gianni sei sono non abbiamo in questo momento se volete le riprendiamo non è faldone dunque comunque del circostanza ecco quindi
Prego prego discutere
Nel frattempo ecco questa era un'praticavano acquisito in quel momento nel frattempo io avevo fatto ricercare
Con il microscopio a scansione del del gabinetto regionale di polizia scientifica
Tracce di eventuali scritture precedenti quelle che erano visibili sul blocco da disegno
Le tracce di per riscritture precedenti quelle visite foglio da disegno ci faceva capire che sul primo foglio di questo blocco
C'era un altro almeno un altro foglio questo lo vedete voi dal blocco che avete portato a Pienza no questo nuove Ciclovia poco poco fa vediamo attraverso il microscopio sa che quando si scrive su un pezzo di carta rimane il caldo
Se se rimane impressa la scrittura sulle pagine precedenti se la carta è sufficientemente sottile si riesce a leggere fino a quattro cinque sepolti sotto
Continua un apparecchio idoneo se la carta è molto grossa e porosa come era il caso del blocco schizzi a Brunner erano fondi per questo era pregiato quel blocco perché una carta molto buona
E il lo sono impressioni cioè le tracce si potevano rilevare soltanto a una distanza di è un onore sono due tre volte quattro ecco comunque si apre con e nella circostanza scoprimmo che
C'erano tracce su un foglio che era già scritto dal faccia sul blocco che abbiamo visto sul primo foglio il cuoco ci doveva essere sicuramente un'altra annotazione fatta dal Pacciani suo foglio forse buttato via un foglio precedente
Suo fondo precedente e annotazione che era trattata
Con una data che successiva abitate apposte cioè questo spazzava la cosmologia c'è aria voglio mio vecchio era sopra e voglio chilometri al giorno voglio più nuovo ero sopra quello mancante i poli più vecchi dopo però è al contrario insomma esatto prova contraria cioè quando io sento
Qualcosa in ordine cronologico scrivo mille novecento novanta per cento motu proprio nella cioè da Cesare oltre invece la era contrario quel quel foglio è mancata quel fondo fantasma ecco era datato al mille novecentonovantuno si si vedeva Natale nel corso del ecco quindi chiede ulteriore mille novecentonovanta millenaria
Ottantuno passeggeri pause come ho fatto l'esempio che sono poi
Quindi faceste un ulteriore Dirty a questo punto qualche tempo di
Di e creare quella perquisizione che devono poi perquisizioni per rintracciare questo che la cui presenza era certa insomma del esistevano coesistenza era certa e altri eventuali folti
Scritti da Pacciani quote altri
Recuperammo in effetti un fondo solo nello stesso posto in vendita da dare al blocco lo può leggere grazie la perquisizione ultima del tredici giugno
Se al verbale si allacciano paio la pregherei perché
Allora
Sì
La stessa stanza la stessa stanza adibita salotto
E le trovaste anche le matite
No tutte ecco vuole le matite almeno sembra che sono disseminate in posti diversi da leggere osserva in compenso la confezione completa completa nuova
Di pastelli del disegno fatta Castel si trovavano nell'alta sinistra della credenza bianca del garage di piazza del Popolo sei
No momento
Non vite Walter Castellet trova molli la confezione la trovammo in un po'Pino per deposto nel locale sottoscala nel retro del garage anzidetto ho detto ecco che il garage aveva un retro
Una forma viene un po'ulcera di tutto e quindi sequestrate anche perché
Facemmo anche un accertamento sulla epoca di produzione di questi pastelli
Voglio essere preciso quindi se consente nel grande
Erano prodotti in Germania anche queste
Dunque questi erano stati produttivi
Purtroppo il Bellucci del meglio che legga verbale che lega
Boris verbale che le realtà di questo no no il verbale che lui aveva autorizzando avvocato insomma dei patrimoni personali sono so correzioni scusi
Se vuole le produco relatore l'avevamo insomma servirebbero per non non so connotazioni sono pertanto sono quali sono certamente questi questi dati emergono da alcuni accertamenti che io feci fare e pesci
E sono un memoriale
Spedito dal Pacciani il trenta giugno novantadue
E ti dice
Ecco no il non ho la copia del memoriale però io facevo accertamento sulle sue cose per quanto attiene la provenienza delle matite rimarca stella del fratello fa da Castel di quelli parla eccetera eccetera
Cioè un accertamento a parte che era quello che dicevo le settantadue
Almeno per quanto riguarda le scatole da dodici matite colorate Faber Castell improbabile che possa averla acquistata come diceva lui nelle i colli di San Casciano e dintorni
Imparai neri chiarisce le cose del di voi lo chiedeste no voi chiedeste esigerebbe casa ecco vediamo noi verificammo sequele rispondente alle sue dichiarazioni d'amore chiedemmo percorso la perquisizione queste dove l'idea prese a ricevere oppressione lady qua poi non ho mai indipendentemente dalle sue dichiarazioni faceste
Ecco l'appassito certamente emerge che e questo tipo di articoli proprio Tamborini Verga negli anni compresi fra il settantaquattro e l'ottantaquattro epoca in cui la produzione
Venne proseguita poi Brasile era ed è portato in quantitativi assai modesti e commercializzati pochissime negozio va be
E il processo di Norimberga visse per fortuna se a me ne importa
Ho questa affermazione
Della commercializzazione di pochissimi negozi e perché poi ho un latinista
Fatta
Che mi fu inviata degli orari chiesi alla rappresentante di questi prodotti Emily Nadia
Che mi mandò una lista non soltanto dei negozi in tutta la Toscana in cui erano stati venduti questi prodotti anche quante scatole
Erano stati dei quindi lei agguato la verifica sia nei negozi di San Casciano sia al rappresentante per l'Italia e quante ne ha vendute in tasca né a Firenze esatto
Bene
Fu sequestrato altri oggetti in cui vivevamo questo foglio trovammo questo furono sequestrati altri oggetti alcune giacche va be insomma e furono sequestrate
Oltre
Apparentemente non importanti poi ce ne sono solo lì nel verbale di sempre sì esatto cosa che sono nel verbale di sequestro fra cui dieci fotografie a colori relative alla città di Amsterdam ma che costava qui c'è una sinagoga presso il Cerrini uno e settantacinque etiche da Bertelsmann
Anche su queste poi facevo un accertamento per scoprire chi le aveva fatte quando erano state fatte quando erano state commercializzate e fino a qui è poca inaspettata erano state pur come stanziate da chi
Se erano state poi riprodotte se erano state commercializzate le retribuzioni dove in Italia all'estero e cosa venne fuori elitaria credo di aver l'accertamento ma
E praticamente di queste tra corte non cela quindi o l'accertamento lo ricorda lei oppure può consultarlo altrimenti io guardo non è possibile riferì un attimo soltanto
Perché quello è sempre in relazione
Gli abbiamo dato il prezzo Zoncolan però naturalmente poi ci fermiamo lì
Allora
Mi scusi ma ecco una montagna di accertamenti soltanto se ha bisogno di qualche minuto a causa fonda
Sì
Avrei bisogno di un attimo
Possiamo interrompere Berlino diciamo posso posso proseguire poi vi do i dati
Sì va bene prego faccia pure gli appelli propone
Allora pagavamo dei rasoi elettrici macabra una Congo Patrick uova se lei cancellata tredici esaminare conti che lo scoppio scansione anche questi ma la matricola si ricostruì soltanto parzialmente comunque non fummo in grado dall'Opera Nomadi ricavare il negozio che li aveva venduti eccetera
Quindi assolutamente inutile come
Ci quindi sì perché il l'imputato si rifaceva all'epoca la barba con rasoio va bene
E poi c'erano altri un quadernetto va be così insomma ciò pochi mesi quasi pensiline critici sulle quali ci interessava a e sequestrando in quella circostanza anche dal russo
Anche perché non so perché
Perché
Da
L'altro sapeva una
Come si chiama
Una scritta
Che serviva più per lasciare che aveva una ma
Un nome tedesco adesso non ricordo esattamente quale facemmo facemmo accertamenti anche sulla commercializzazione di quella russo ma non arriva buon nulla facemmo accertamenti sulla commercializzazione di quella cerniera scoprimmo che era effettivamente tedesca ma che veniva commercializzata anche a in Italia Milano quindi ci fermammo lì
Bene dunque
Il foglio che noi ricavammo da quest'ultima perquisizione
Passando al microscopio o a scansione foglio ultimo del blocco
Il primo il primo organuli noi moderni di reperimento il primo in ordine
Poi poi passammo con il microscopio a scansione
Per molti giorni
Molti giorni per molto tempo
Come andammo anche a Roma
Però il risultato migliore ottenemmo con le apparecchiature capire regione di polizia scientifica
E ricostruimmo
C'è una consulenza tecnica fine asserito torte nato e nel caso sentiremo lui cosa ricorda lei io ricordo che
Sulle sorprese pressioni perché non cercavamo non avevamo bisogno di leggere quello che era stato scritto dall'imputato quello lo avevamo già letto aveva me la voglio sottostante origina sovrimpressione
Cercavamo di capire cosa ci fosse scritto sul foglio che precedeva o sui fondi che precedeva
E trovammo qualcosa che era stata scritta dall'imputato ma insieme alla scrittura dell'imputato trovammo dei Gran Premi che erano assolutamente difformi dalla grafia dell'imputato
E
Nella circostanza
Cercammo di confrontarli con le scritture
Il Meier riconosce con cui campione ci eravamo fatti inviare
Da attraverso il consolato s'
Per fax
A quel punto decidemmo che era il caso di
Andare in Germania
Per proseguire gli accertamenti sugli oggetti rinvenuti
E naturalmente
Pensammo che fosse opportuno farlo anche in Francia
Per integrare gli accertamenti per vedere se per caso quegli oggetti provenissero da qualche scena del di uno degli otto duplici omicidi
E interpellammo anche i parenti delle vittime
Stuprata da Simoni soprattutto sui modelli terribile Galiani sì esatto
In Francia non riusciremo mai ad andare i processi
Non mi hanno dato la collaborando preferirono fare la la ragazza la rogatoria loro
Se non è in atti la non è vero che addebitato fatto vedere i buoni riparlare attrae l'amore ma riuscendo a non l'hanno fatta allora Natale dicendo che non gli alla tabella preferirono appare la rogatoria allora non accadrebbe se non parliamo poi della caldaia l'hanno fatta loro c'è da dicendo io ad Albertini non posso riferire dall'Accademia Chigiana sabbiature alterati avanti e dire non è vero un teste parla e la ripresa non ebbe allora polemizziamo
No Polenza la delega garantisce non è bello milioni vero perdiamo tempo non perdiamo tempo lasciate dal berbero igieniche perché noi abbiamo veramente invece i tedeschi i tedeschi ci fornirono Massimo
Collaborazione fin dall'inizio
E
Prendemmo accordi piacere portare per andare per andare a uno stupro che era il centro più vicino era strategicamente collocato in modo più opportuno rispetto ai ai due posti dove dovevamo recarci che era lente Ford molto vicino a
Alla sua Brocca
Stata anche sulla Mare del Nord in Bassa Sassonia e gli atti sono derideva la mamma di Bush sono a disposizione della sarebbe invece i risultati possono essere direttamente utilizzate io non ho altre domande addotte per i genitori su tutte le perquisizioni effettuate per cui non ho altre domande
L'avvocato ha pagato
Rettore scusi riguardo al vocabolario
Sì avvocato lei ha detto che è stato trovato in casa del del a Gianni
Dunque era vocabolario dal tedesco all'italiano Cusano Aliano antitaliano Brusca italiana lei accettò
I familiari detta chairman studiavano il tedesco non mi risulta o impacciati
Se lo studio si Pacciani non
Non lo so dall'armadietto però so piuttosto convinto che le firme erano abbiano mai studiato lingue straniere non hanno non lo hanno detto senta riguarda i criteri di servente Anza discreta e
Dai valida dirigente l'indagine abbia disposto può parlare più vicino al microfono per perquisirlo via dicevo riguardo alle indagini riserve impianti
Personale l'avviso Screti anche aria disposto nei confronti del Pacciani lì questa sorveglianza come avveniva
Era vistavo era piuttosto elastina ecco
Volevamo
Disposto un servizio di intercettazione ambientale e Telefonica naturalmente che era fisso
Ed era
Il cui nucleo era rappresentato da tre agenti donne della Polizia di Stato
Chirac evitiamo consentirà mantiene
Paola
Fax severamente paghino negli anni Paolo perché
Loro ecco avevamo questo compito di intercettare ventiquattro ore su ventiquattro che Pacciani lo hanno fatto per mesi
Il la loro attività veniva integrata perché anche loro dovranno fornire annientato
Da alcuni elementi aggregati per l'occasione al Sammarco
I cui nomi sono indicati
Venivano supportati da due agenti della direzione centrale della polizia scientifica
Di Roma quelli che hanno prestano loro testimonianza stamane in due agenti o meglio due sottufficiali della Criminalpol di Firenze che avevano anch'essi una funzione di supporto a questo tipo di attività inoltre c'erano c'era personale del rosso dei carabinieri
In particolare maresciallo Fritz riuscì l'assistente Antonello Scarano insomma c'era un po'il c'era stazione carabinieri di San Casciano diciamo in servizio cinque Grava girava intorno a questa osservazione
Per quanto riguarda i servizi di pedinamento pedinamenti i servizi di pedinamento venivano svolti
Preferibilmente da queste persone che non erano mai state viste supposto che potevano
L'equipaggio fuori dall'abitato di Mercatale non prestavano nessun sospetto ed erano questi due agenti della polizia scientifica
Ma spesso ecco anche perché la consuetudine porta a un a un cavo per sospetti
Spesso se ne occupavano anche reagenti che procedevano all'intercettazione ambientale che erano sotto copertura come studentesse
In quella zona io le avevo fatte arrivare qui prima della scarcerazione dell'imputato perché la gente del paese si familiarizzazione con le loro facce
Perché in un paese piccolo copre Mercatale tre persone che compaiono all'improvviso
Avrebbero potuto destare sospetto quindi loro iniziarono questa loro presenza ancora prima dell'attività di intercettazione ancora prima che l'ostilità intercettazione avesse inizio
Per lei ha detto che parlando circondi il ritrovamento della chiediamo
Non ci fu nessun ritrovamento fu portata no quantomeno venne bollata dirà molle
Sì lei però era Roma dedica adesso non ricordavo ma voglio le disposizioni venti quel periodo la maglia cura dieci punti pedinamenti e furono no come conservate anche in quel periodo hanno un momento
Prima tanto allora lei che vuol far parlando di dovrei entrare nel discorso che c'è già voi ridevamo
Che e non ridevamo perché era un fatto estremamente sparano per voi cd attira la nostra attenzione
Che il Pacciani è uscito insieme alla moglie La Magna Angiolina
Era strano perché la giudica usciva mai soprattutto
Tanti
Lo rilevammo perché rilevammo intercettazione anche e da INCE accettazione integrata da un Servazio del pedinamento perché una delle agenti seguito le braccia l'Armani Angiolina
Mentre andavano credo con delle buste di plastica
Verso la località crespella dopo il non prestare sospetto non mi segui oltre insomma torno indietro la gente
Comunque c'è una relazione a questo proposito
Lei bello e qui domicilio seriale il sette in Italia che nel servizio
Dovrebbe seria viva anche in campo gente del
Bene disse che in Italia non si erano mai verificati omicidi del genere
No individuati per tali no però lei ha detto io non posso escludere non fosse esistita in America col Bari
Detto di vederci ci può definire il comportamento io io faccio una io faccio l'iscrizione reali io faccio una distinzione estremamente precisa fra esperienza esplosiva
Io non ho esperienza tranne il caso dei duplici omicidi commessi in provincia di Firenze perché per me l'esperto e quello che si prova con il problema per cui investiga
Gli atti sono studiosi sono ricercatori negli Stati Uniti c'è un ostacolo che appositamente studiato il fenomeno non solo negli Stati Uniti sono sbarcati anche altrove perché sono stati addestrati e in Olanda per esempio in altri Paesi erano stradali
Che studia il fenomeno