Intervista a Livio Ferrari, portavoce del Movimento abolizionista "No Prison" e co-autore del libro "Perché abolire il carcere. Le ragioni di «No Prison»" (Apogeo editore)

Radio radicale abbiamo al microfono Livio Ferrari portavoce di no Prison e autore insieme
Giuseppe Mosconi
Del libro perché abolire il carcere le ragioni di no Prison libero che è successivo a un altro libro scritto
Già Silvio Ferrari che aveva come titolo no Prison ovvero il fallimento
Della carcere libero nel quale viene riproposto Ilona manifesto Dino Prison che era presente anche nella primo libro ecco cominciamo da qui
Perché ripetere questa proposizione di
Mani sesso e non è tanto una riproposizione diciamo che questo libro
Henschel guitto dell'assemblea della prima assemblea che il movimento no per il ha fatto lo scorso anno in Polonia
E in quell'occasione sono state raccolte tutte le istanze sono pervenute delle persone che hanno partecipato a un po'da tutta Italia qualcuno anche dal il però
E abbiamo cercato di mettere insieme tutte quelle riporta il Manifesto il manifesto pone dalle questioni editore no a tante cose per il punto in cui io e Massimo Pavarini avevamo detto no
Questo sistema periodiche di cattiveria che è in carcere attuale credo di decozione penitenziarie
In questa occasione abbiamo voluto aprire quali sono le proposte rispetto a quel Pino perciò per direi che sarebbe stato ingiusto è un po'confrontarci con lui l'ha riferito insomma capendo il quale prevedendo le note oltre papere
D'accordo Matteo Marco diciamo che è uno che prende questo colore
è un po'un vademecum del movimento rappresentano che hanno e all'inizio il percorso che è stato fatto in questi anni tutte le varie tappe dal convegno in tre incidenti come l'Internazionale i vari altri contratti Roma Venezia Lubiana eccetera con tutto quello che è diventato il movimento nutrito anche adesso poi e la cosa bella che resta e neanche pensato inizialmente che sta nascendo perché in varie parti del mondo sembra rispondendo è nato il poveretto aprile in Brasile ho letto volume ed è stato tradotto lottano traducendo hanno già prodotto ma dotato coniugando impettito in Oriente ed ha complicato anche Spagna aspetto
Una coppia nell'agricoltura rispondendo con volume intanto diciamo edito da Apogeo nella collana extra saggistica
E e contiene ricordarvi questa Assemblea del diciannove settembre nella due mila venti e in questo libro vengono ripresi i temi dei gruppi dei gruppi di lavoro dei gruppi di confronto
Che in quell'Assemblea avevano ragionato sulle prospettive del movimento
Assolutamente perché poi e il movimento non è una qualcosa di oligarchico multietnico dall'alto anzi è proprio il contrario
è gestito dal basso cioè cui nasce un documento che però espressione di tutto quello che e la valle ha detto vorrebbe e e ha elaborato rispetto all'idea non prendo all'idea della chiusura di cui i luoghi questi sono i alle carceri adesso in questo periodo qua parlava o perché è venuto un ruolo riconosciuto ogni tanto serve una pompa del Polito ai il predetto cattiveria eticamente arguta con la storia e le immagini soprattutto perché credo siano quelle che rendono ancora di più
I criteri direi che del carcere di Santa Maria Capua Vetere
Ma dove andiamo indietro negli anni diciamo che lei è qui è finito
Protrae da Modena che ancora in ambito d'inchiesta giudiziaria San Giminiano fino ad arrivare al novantanove ai fatti terribili
Insomma Shepard cavalcatura diciamo il vecchio carceri c'è
Ma negli anni in cui sono tranquilli e poi Pantano la cronaca il vengono lasciati nell'oblio insistito ancora in quei territori dove non vengono date alla stampa
è un lavoro di grande cattiveria con il ventuno rileva in questo caso se servirebbe una cosa del genere ricevessero rinviamolo creazione però effettuare l'ultimo avamposto manicomiale costruire invece un percorso veramente ingiustizia riparazione del danno le istituzioni del danno
E riappropriazione del senso di legalità per coloro che hanno saltato il pozzo delle regole
Ecco possiamo dire considerato il fatto che i fatti di Santa Maria capo Lettere erano conosciuti
Da un anno
Ma se ne è parlato soltanto quando sono stati evidenziarlo con le immagini
Si è parlato del carcere ma mi par di capire che da questa angolo di osservazione possiamo dire che non è l'evento straordinario
Che accade che bisogna evitare quello dei pestaggi di questo genere di azioni ma che in qualche modo il carcere e cioè la cultura della pena
Cioè l'imperativo del castigo legale come duplicazione di violenza e di dolore quello che necessariamente
Oggi o domani
Provoca questo tipo di circostanze circostanze che poi appunto come si è già detto vanno a incidere sui detenuti da una parte ma anche sul personale che nelle carceri da porre
Purtroppo quello che succedendo è un qualcosa di assoluto mentre negativo tu lo hai accennato provenire o comunque premesso Ras però cileno at guardiamo bene con le persone in questi giorni
Nessuno
Nessuno
Cross interlocutorio qualcuno poi tra le righe l'ha detto ma diciamo partendo dal ministro caro tuttavia i lavori
Tutti hanno sottolineato dal la preparazione Valerio M. cioè per quel per cose che non dovrebbero succedere in questi luoghi qua mi sono detto
Il tuo che succedono queste cose in chiama Paolucci su questo rapporto per capire se è ora di cambiare qualcosa né no racconti Onado chi effettivamente ha luogo di cattiverie violento editore
Su Rotten c'è questo addirittura proietto
E le dichiarazioni dell'amministratore ieri
Riportate oggi dalla stampa parlano di una maturazione del carcere in scelte come luogo via Santa Maria Capua Vetere coloro che girava zavorrato e che hanno prodotto
Violenza ma
Nessuna censura nei confronti al Dipartimento amministrazione penitenziaria che ma lei gira su tutto quello che succede nelle varie dei vari luoghi del mio nei territori perciò nelle varie calcio per in tutti quei luoghi che sono sotto la sua giurisdizione
E ha delle responsabilità precise perché periferie
Chi lavora sinceramente autorizzato fare delle cose così servono inoltre Dada Balaguer nega vuol dire che per
Alla sì sopra qualcuno Italia-Libia lento sperimentale perché no non sente un brusio non è pensabile che come è successo poi anche a Cagliari
Noi abbiamo vinto agli anni mille novecentonovantanove un centinaio di soggetti
Coinvolte grandi vetrate militari agenti traditore regionale direttore di capire il perché
Dobbiamo credere io l'ho scritto nel libro edito ricordati nel dire qui in riuscito con un bel tiro da un preciso ove il fallimento del calcio riportato quanto le aule dei tribunali in rete cioè hanno Tritto
Tante persone indagate Livermore condannate
In realtà che in qualche maniera non sono riuscite a cavarcela però quello che emblematico che lamenta Tone penitenziaria il dipartimento veramente tante non solo non avvincenti alto un caotico ed i soggetti che hanno commesso altri reati
Condannati ma addirittura gli approcci tutti
Perciò ulteriore Clinton dietro a tutto no operazione assolutamente in fa
Tutto
E qui viene da ricordare una parte del libro nel quale si parla di abolizionismo in contrapposizione o in relazione al riformismo riduzione del danno diritti e l'idea che la retorica riformatrice anzi interessante studio ci specifichi questo termine direttori creano riformatrice rischia di essere una copertura legittime attrice dello status quo
In tour hai letto chiaramente
Ho letto luogo quelli prossimi il problema norme riformabile noi lo diciamo con chiarezza
Non è possibile rivederlo non è possibile aggiungere del Paese
Da eliminare da cambiare completamente a favore invece di un sistema rivendica la libertà solo coloro che sono tricolori perciò riducendo e l'ottanta per cento delle trecento attuali in carcere
Poiché il tempo della condanna per le persone che hanno commesso dei reati
Una riduzione del danno alle vittime io continuano i con il movimento non prive continuava a battere su questo tasto
No civilmente mai parlare delle vittime
Le vittime sono soggetto fondamentale
Perché quando c'è qualcuno che fa del male che qualcuno che non subisce noi vogliamo creare ho accettato che si parli maggiormente di pace sociale bisogna far sì che questi due soggetti ritornino in pagine fra di loro non continui il conflitto interno
I percorsi di pace sono percorsi di riduzione del danno e soprattutto per chi ha come giornale ripeto saltando il fosso della legalità legalità tornare alla legalità riprendendo in mano la propria dignità di essere umano questo vuol dire anche fare sicurezza perché Ricoeur girata verso questi percorsi no
E territorialmente quasi mai con le forze dell'ordine
Il
Entrarono quando sagome ma non certo per queste cose qua ecco su questi temi non riusciamo a vedere nessuno spiraglio del credito purtroppo come è già successo
Per le altre occasioni parla che fra qualche avete adesso più o meno dopo Ferragosto il periodo delle vacanze altri temi diventano più importanti quel dottor Pelanda il pigmento il petrolio
E le persone condannate e recluse continueranno a vivere in quel dimensione di cattiveria di il violenta di odio che il carcere
Credo che potrebbe essere semplicemente ridotta con la fine del proibizionismo sulle sostanze stupefacenti da una parte e con una sostanziale riduzione dei delle persone in carcerazione preventiva si dice custodia cautelare che suona meglio ma in sostanza
Incarcerate senza che ci sia non lo sono sempre il gioco dell'amore le leggi che producono calmierazione qui non uno vuole toccare
La Bossi-Fini è la Fini-Giovanardi sono le due formule leggi che producono carcerazione tossicodipendente denigrazione
E perciò alcune non usciamo da lì no non andiamo da nessuna parte ma poi chiamando il tetto non c'è nessuna volontà
Quindi
Dare fortuna alle misure alternative perché poi tal leggo qui in avanti calma abbiamo dalle normative che prevedono per le persone e carriera per fortuna ter perché odia
E di di pena da scontare e e anche al più piccolo che i reati che non è necessario assolutamente ai cantieri che ha previsto
Quei talk show funziona dai Cavaliere è difficilissimo uscire quando ci vengono dati e chilometri
Per coloro che sono che usufruiscono della misura alternativa in Italia perciò delle rapidamente in trova di solito sociale
Sono tanti fasulli per le persone che ritengono no salvo Khotan si tratta nel senso che il novanta per cento di queste persone che sono fuori accompagna entrate nel circuito penitenziario ma vi sono state mente misura alternativa tali dando il tempo al tribunale perciò persone che non sono mai Circuit altre dentro un carcere entra in carcere fa una pattuglia Sicral piuttosto antica a Potter Enschede ad avere applicate su previsioni del tempo sono pochi perso
Ripeto ecco che allora il libro ci sono migliaia di persone sotto l'acqua e reclusione da fare per sette otto Paesi usciranno sono ovunque una infinità sotto il problema del perché noi faremo presto già immediatamente volendo a svuotare una grossa crepa di questo calcio ma non c'è nessuna volontà
Soprattutto per coloro che usano il carcere con una banderuola in corso si è letterale perché Talok poiché ben prima dei tempi le persone che hanno fatto un reato in galera così c'è più sicurezza
In certi casi forse dal proprio secolo concerti polemico parli parli parli di succede anche intanto pubblico dominio spagnolo che combinano certe persone tra quindi con la pubblica
Amministrazione vediamo l'altra parte del libro quella che parla delle prospettive e delle alternative al carcere
E alla penalità e qui hai già citato le misure alternative ma c'è l'importanza del territorio
Giustizia riparativa la mediazione penale
La mediazione penale negli adulti e non ha mai funzionato e lei non è mai entrato direttamente il minore funzione entra in vigore giustizia minorile e anche lì non si è mai voluto dare profondo alcuna possibilità che che poteva diventare assolutamente importante
La giunta alle pattuglie ma Paolo ricorda per noi assolutamente ancora di negativo l'abbiamo dedichiamo un piccolo capitolo gestito ripartirà nel libro
Perché mantiene il carcere come luogo in riferimento ruota ancora tutta intorno al carcere mentre per noi che la giustizia all'esecuzione della condanna deve lottare intorno alla persona
Sono persone nove alti
Non devono diventa avete i numeri del codice penale le persone ma devono quanto la loro identità Yeshe Company con le loro progetto tale loro predatori
In un percorso i costruttori o perciò ecco
No cieco tra sicuramente arrivare a fare o qualcosa di positivo c'è il pentimento da questo punto di vista ci sono anche troppi interessi punto diciamo ora c'è un brillante di tre miliardi all'anno qualche colpa il carcere prevede una spesa che si aggira intorno al novanta per cento per il personale e noi italiani abbiamo vinto tutto Hillary pericardico tutele istituti costruiti in quegli addirittura mai aperti che sono tanti e stanno crollando
Ci sono degli interessi precisi etnico impoverire i poveri gente non brilla per chi ritornerà di farlo nei loro riguardi e poi alla fine vengono dagli atti storico e che poi e come la carne da macello che riguarda a sparare ad adeguare dove muoiono tattico inopinatamente i poveri trovi tutti i giorni perciò va in professor oltre è una battaglia che va finalizzata a Pavia per USA
Non riusciamo a fare emergere quella teatralità dell'essere umano della vita di chiunque
Come l'imputato il tempo di Basaglia per per cicatrici caro chiede non si riesce a smantellarla della sua centrali tale
Da troppo tempo tardi Sacco perché è un luogo dove imperi cure per qualche vecchia al c.t.
Strutture le sue in tutti i suoi presupposti quell'occhio della prevenzione quello per la carcerazione da puritano inglese per Katia
Qui la conclusione del libro nella parte nel nella quale si parla delle prospettive del movimento
Si dice bisogna che noi i silenzi tanti Basaglia
Carcere e qui parecchi riprendersi questo concetto della giustizia basata sulla persona non sul reato dal versante della vedere come la verità della giustizia riparativa sia diversa dalla verità processuale
La verità processuale è una verità farebbe nella vita valutata su anche un gioco se vogliamo seicento che già nell'aula del tribunale Suk è uno spartiacque
Quanto panico tra cui alle possibilità economiche danno per lo stesso reato uno ai soldi un buon avvocato sicuramente riuscirà a trovare la possibilità di essere condannato come misura alternativa il non accoglimento andrà in carcere ci sarà anche per reati e pertanto ha chiamato volete Bagatella rifiuta la degli anni di carcere ecco gialli c'è questo spartiacque drammatico nella nostra giustizia dice non partiamo da lì e moltiplicare silenzio di una procedura penale i Codice Penale
E ancora quello Crocco insomma non è che e prato rifatto ieri nessuno vuole metterci mano si preannunciano insomma andiamo dall'acaro che dopo non riusciamo arrivare neanche
A cambiare e a modificare l'esecuzione questa questa idea dette Cristina Gela ancora quelle Latella bilanciata ricorderete era quella che l'appalto ed il pentito dal punto della lampada insomma ecco circonda ancora quell'idea in cui tu hai fatto verbale Torelli pagato gli altrettanto male così è il TAR
Dicevo della
Del codice che è quello Mussolini Vittorio Emanuele ma quando è stato modificato è stata modificata in peggio
Beh non c'è mai limite purtroppo Amati che la cosa non certamente Vargas ma che fine fa il seggio nonché non c'è volontà all'aperto su Felipe sì siamo poi in questo momento storico credo che siamo anche tornati indietro rispetto a seri comunque sociali perché siamo che
Clark tanta e il due mila pronta per parte molte leggi e da un certo punto utilizzano creatore con quello che qualità i e anche nel carcere tecnologicamente ottantacinque la legge Gozzini che il nuovo Regolamento due mentalità torturati riportate in chiave scarto Moratti dove della parte dei relativa a a migliorare le cose adesso Franco tornare indietro come i gamberi ha peggiorato le perciò ritoccata alle volte ciò quando torna Silvia pochi cognitivo certamente rispetto a tutto questo mondo che non è un mondo solo timore è un mondo di persone lei chi sono migliaia e migliaia di persone poi pensiamo cosa che non si secondo me non non riflettono molto le persone insieme perché non lo conosco ma anche i piccoli
Poi intorno al cinquanta per cento dei soggetti reclusi
Chi sono questa cifra è legata a persone che non sono ancora condannate sono in applicazione una canta molto profonda che ci prova intorno al diciotto per cento sarà prosciolta e perciò subito anche un'ingiusta carcerazione perciò la carcerazione preventiva che è un grande appunto anche di cui è ricca
Nel nostro Paese non ci si rende conto che i numeri che abbiamo davanti sono numeri completo in pieno centro di Kubrick di appalto verbale elevato per circa sono numeri un po'più complessa era lei che un po'più variegata di quello che pensiamo
Dovremmo ecco quando noi riteniamo nel libro dobbiamo diventare tanti Papalia nelle dobbiamo diventare Caro impeccabile quelli assonanza nel nostro Paese per creare informazione su quei è un mondo affinché le persone non scopro questo mondo quando per fatti negativi qualcuno di loro parenti loro
Sono entrato in questo mondo allora ecco però che è un mondo di ingiustizia è meglio saperlo prima per obbligare a quei principi e quei perché evitare e continua ad avere nonostante otto che prepara l'idea della legge del taglione
Entrare per ora definire merci
Grazie grazie Ali che io Ferrari autore con Giuseppe Mosconi della volume perché abolire il carcere le ragioni di uno primi giorno a volume edito dalla Apogeo editore
Grazie grazie dello Ferrari
Grazie a voi