Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora buongiorno a tutti cominciamo dai settanta e poi partiamo con
Dove ma queste non sono infettate
Son questi settanta
Eccoli ecco che ecco di qua
No
Se c'è un altro settanta spero sia veramente urgente che scade domani perché
No basta un rinvio devasta e tendere quindi è inutile fare settanta stamani però
Allora abbiamo una pratica della prima rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali per l'Ulivo legale università di Catanzaro
Relatore consigliere Di Matteo
è un settanta
Prego prego Consigliere
Grazie
Si tratta delle della pratica relativa al come anticipatore il signor Vicepresidente
Al rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università degli Studi Magna Graecia di Catanzaro
Per il prossimo quadriennio due mila ventuno due mila ventiquattro
Il professor Geremia Romano direttore del dipartimento di giurisprudenza economia e sociologia
Ha chiesto il ci ha chiesto di formulare una rosa di quattro nominativi di magistrati per la designazione di due componenti effettivi ai sensi del decreto ministeriale che regola la materia
A seguito dell'interpello che abbiamo diramato sono pervenute al CSM le disponibilità dei dottori Salvatore Russo Sostituto Procuratore nazionale presso la Direzione nazionale antimafia antiterrorismo Roberto amorosi sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro
Ah Bigai Mellace consigliere di Corte d'appello di Catanzaro Antonio Scalera consigliere della Corte d'appello di Catanzaro Barbara sacca giudice presso lo stesso Tribunale di Catanzaro
Abbiamo valutato la documentazione prodotta dagli interessati acquisito informazioni
Che abbiamo ritenuto utili per lo scrutinio degli aspiranti
E abbiamo considerato che nel frattempo la dottoressa Mellace
Una
Delle colleghe aveva dato la disponibilità a seguito dell'interpello in data sedici giugno due Milano ventuno è stata nominata componente titolare della commissione di concorso in magistratura indetto con decreto ministeriale del ventinove ottobre due mila ventuno
Abbiamo ritenuto che l'impegno richiesto per lo svolgimento di tale delicato incarico che tra l'altro come sappiamo si svolge o fuori sede per un tempo lo Stato non determinabile sia incompatibile con l'assunzione anche nell'incarico di componente del consiglio di direttivo
E per questo motivo considerato che per gli altri quattro magistrati gli hanno dato la loro disponibilità non vi sono invece ragioni ostative di Ines di alcun tipo
E che sulla base delle autorelazioni allegate si può ritenere che possiedano tutti adeguate attitudini tecniche professionali deliberiamo vi proponiamo di deliberare l'indicare per l'Università degli Studi di Catanzaro ai fini della scelta dei componenti del consiglio direttivo e la scuola di specializzazione
I dottori Salvatore dolce Roberto morosi Antonio Scalera e Barbara Saccà
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Passiamo al gli altri con degli altri settanta allora vediamo questo pratiche di Prima Commissione incarichi extragiudiziari considera Chinaglia prego
Dottoressa Mirella De Elia prego
Grazie allora siamo sempre alla vicenda dell'anno verificare interministeriale per la giustizia nel sito in in questa casa i ministri hanno istituito anche un comitato scientifico è una dei due componenti del Comitato scientifico e l'altro dottoressa Mirella devia o dell'India non sa giudice del Tribunale di Bari io mi richiamo interamente alla normativa tiene che è la medesima che abbiamo già formulato per i conferimenti degli Inca l'autorizzazione agli incarichi per la compartecipazione alla commissione in questo caso il impegno è anche minore e quindi la Commissione con l'astensione del consigliere Di Matteo propone di autorizzare l'incarico
Bene ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Allora scusate che devo contare allora uno due tre quattro cinque Cascini no
Giusto no cinque
Sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e il sottoscritto quindici
Chi è contrario
Uno due
Tre
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei astenuti la delibera e approvata
Magistrato Giuseppe Battarino
Consigliere Cerabona prego
La numero due del del settanta formalizzato Battarino
In attesa di fatta di
Dottor Giuseppe Parrino giudice del tribunale di
Ente conferente alla Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite
Connesse al ciclo degli sul illeciti avviene
L'incarico verrà conferita la collaborazione fai un po'parziale con la Commissione nulla per il periodo di svolgimento nella legislatura in corso
Un attimo solo il Raffaella commessa
Ora ripeto no abbiamo tanta ha solo detto di che cosa è il titolo della l'oggetto della delibera Prairie
Dunque le incarichi non c'è nessun incarico autorizzato nel quinquennio
Nessuno sottoposto all'approvazione del la prima commissione propone di adottare conseguente delibera cioè preso atto polveri parete favorire spesso vigente in ufficio preso atto
Va altresì del parere favorevole il componente del del componente del consiglio giudiziario
Ritenuto che l'autorizzazione condizionato Avallone interferenza dell'incarico con l'attività giudiziaria garanzia per regolare svolgimento delle funzioni deliberò di di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Nei limiti dei tre anni per delle fonti ottanta laureati
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Scusate siccome non vedo arco ho capito avere chi è contrario o chi si astiene
è approvato all'unanimità
Magistrato richiedente dottoressa Tiziana assunta Orrù
Il relatore consigliere Basile prego grazie presidente la dottoressa horror presidente se si lavoro a Roma ente conferente al Senato della Repubblica Commissione parlamentare d'inchiesta sulle condizioni di lavoro in Italia sullo sfruttamento sulla sicurezza nei luoghi di lavoro
Pubblici e privati
L'incarico attiene alla collaborazione a tempo parziale luogo di svolgimento da Roma il periodo di svolgimento richiesto va dal ventiquattro giugno due mila e ventuno al ventiquattro giugno due mila ventitré
L'impegno orario richiesto di quarantotto ore e
Non c'è compenso è un incarico gratuito le ore già deliberate per l'anno due mila ventuno è pari a zero la commissione propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato all'unanimità magistrato richiedente dottoressa Maria Emanuela Guerra considera Braggion prego
Per la numero quattro dei Settanta di prima
Teresa di aver chiede
Di partecipare come esperta nel presente euro Frontera promessa da il a favore del Paraguay si tratta di un impegno di quaranta ore nei mesi di agosto settembre due mila e ventuno per con un con un compenso di mille quattrocentocinquanta euro
E la prima commissione propone di autorizzare l'incarico richiesto non essendovi motivi ostativi essendo autorizzabile da circolare
La ringrazio ci sono osservazioni
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno
Due dove due solo sono fazione Matteo
Con un astenuto la pratica è approvata facilitato richiedente dottoressa Cristina Correale conservati ma tu
La dottoressa Correale giudice del Tribunale di Napoli
Il Consiglio d'Europa intende conferirli l'incarico per tenere delle lezioni da remoto sul diritto e via Sile di asilo
L'impegno orario previsto e di quindici ore il compenso di due mila euro unico lordo non riteniamo che sussistano delle condizioni ostative
E che la partecipazione dei magistrati e iniziative come quella in esame rientra tra gli obblighi di cooperazione in materia di giudiziaria assunti dall'Italia in sede internazionale e pertanto vi proponiamo di deliberare l'autorizzazione dell'incarico richiesto
Ringrazio consigliere Di Matteo ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene e approvata all'unanimità
Dottor Andrea Mereu consigliere Chinaglia prego sì grazie brevemente si tratta della cade l'incarico di componente la commissione De Zan per l'abilitazione alla professione di dottore commercialista presso l'Università degli Studi di tagliare il dottor Mereu giudice presso il tribunale di Cagliari venti ore da espletarsi entro il trentuno dicembre due mila ventuno quattrocentocinquanta euro ricompensa la commissione propone di autorizzare la ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene ha tenuto Zaccaro
Approvata a maggioranza passiamo alle pratiche della terza commissione copertura posti consigliere io ho diversi relatori Celentano Damato Grillo
E se ne vuole illustrare tutto quel presidente Zaccaro risolviamo un problema
Oppure qualche no no molto volentieri prego prima che sono i trasferimenti societario abbiamo
Bandito qualche settimana fa negli uffici di sorveglianza intimo e sorveglianza che sono in sofferenza il le prime sei pratiche
Sono pubbliche a queste se ne vanno aggiunti nella giunta attivamente un'altra che uno dei due segretate
è segretata per che ci sono motivi di salute o le concorrenti quindi i primi sei se non ci sono problemi sono tutti de plano persone trasferimenti secondo i criteri di anzianità verso il tribunale di sorveglianza di Sassari di Reggio Calabria di Alessandria di Catanzaro dell'Aquila e di Varese
La ringrazio c'è qualcuno che vuole intervenire su questo
Se nessuno chiede di intervenire le mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene sono approvate
Prima delle delle segretate facciamo questa conferma del collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa Federica Fiorillo sempre consigliere Zaccaro prego
La dottoressa Federica chiudendo è già
Fuori ruolo presso il ministero della giustizia era al dagli al Dipartimento Affari di Giustizia transita alla gabinetto del ministro che è un ufficio diretta collaborazione con funzioni amministrative anche per i passaggi da un fondo all'altro necessario sensazione del consiglio che la terza propone terza commissione propone di conferire con la l'astensione del consigliere Cavanna
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno e approvata a maggioranza
Trasferimento prevenzione ai sensi dell'articolo due del dottor Giuseppe Adornato consigliere Damato prego
Grazie presidente si tratta del Cibus Tour Giuseppe Adornato
Tormente
Presso la procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria come sostituto procuratore generale il quale ha chiesto il prevenzione il trasferimento
A seguito dell'avvio del procedimento per incompatibilità ambientale ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Il dottor Adornato indicato ai fini del trasferimento il posto
Di
Magistrato distrettuale
L'inquirente presso la procura generale della Corte d'Appello di Messina
Ma questa richiesta in un non poteva essere soddisfatta perché mancanza del relativo punteggio ai fini dell'esperimento del concorso virtuale
Dopodiché il dottore Adornato ha indicato
Appunto come sede del trasferimento la
Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina come un funzioni di sostituto
Pertanto
Rilevato che sussistono tutti i presupposti normativi per assegnare il brutture Adornato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina in tali Sensi per il mio tramite la Commissione mi propone il relativo procedimento grazie
Grazie consigliere D'Amato ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata conferma del collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Antonio Pastore consigliera Grillo prego si grazie Presidente anche in questo caso il collega Pastore si trova già ruolo ed è in servizio presso il Dea Dipartimento degli affari di giustizia adesso dovrebbe essere collocato presso il gabinetto del ministro della Giustizia con funzioni amministrative
Trattati che fece ideata collaborazione per cui transitando da un ufficio all'altro è necessaria l'autorizzazione alla conferma del collocamento fuori dal ruolo organico alla magistratura il collega Pastore abbiamo non ci sono ostacoli alla collocamento fuori ruolo sia in considerazione del tempo del corso che è bella
Diciamo delle caratteristiche del anche nell'ufficio di provenienza quindi con la astensione del consigliere Calanna la quarta commissione propone la conferma il collocamento fuori del ruolo organico per il collega Pastore
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno Cavanna
Approvata a maggioranza trasferimento in prevenzione della dottoressa Stefania Castaldi procuratore aggiunto presso il Tribunale di Nola relatore consigliere Benedetti prego
Faccia di Alberto mi riporto
No One
E lei è una pratica collegata allora in Africa che abbiamo trattato ieri pomeriggio c'ha presidente Zaccaro prego e la pratica sempre difficile recuperare nei settanta tutti quanti materiali vado a memoria e la pratica collegata al a quella che abbiamo trattato ieri pomeriggio del sarda prima commissione aveva aperto un procedimento incompatibilità ambientale per il procuratore procuratore aggiunto di di di Nola il procedimento d'incompatibilità ambientale per il procuratore ieri è stato sospeso dal Sissi la collega anche coinvolto in quel procedimento incompatibilità ambientale che quella di cui stiamo parlando oggi ha chiesto per l'appunto
La difficoltà di lavorare in quell'ufficio contestata da segnato ieri il trasferimento in prevenzione si è svolto il concorso virtuale
Ed è collocata utilmente Santa Maria Capua Vetere quindi la terza commissione propone il suo trasferimento a Santa Maria capo ad essere appunto per la ringrazio ci sono interventi ieri in relazione a persona diversa
La ringrazio ci sono interventi consigliere Cascini prego
Bisogna sottolineare il paradosso di questa situazione
Perché secondo me
Anche non rispettando esattamente le disposizioni di circolare
La decisione sulla sospensione del procedimento dall'assunto dalla Commissione
Non era materia di competenza del plenum
La commissione all'unanimità ha deciso di non sospendere
Il procedimento nei confronti del procuratore Repubblica di Nola e del procuratore aggiunto della Repubblica di Paola
E ha proposto il trasferimento di ufficio di entrarvi
La dottoressa Castaldi dimostrando di avere
Consapevolezza della situazione l'ha chiesto il trasferimento in prevenzione
Il plenum ieri ha deliberato la sospensione della procedura ripeto secondo me non correttamente perché la circolare chiarissima nel dire che è una competenza esclusiva della commissione
Il risultato paradossale di questa cosa che lui oggi disponiamo il trasferimento dottoressa Castaldi
Mentre quell'altra situazione il consiglio ha deciso di non occuparsi a me pare una una situazione abbastanza paradossale che volevo segnalare
Ringrazio consigliere ardita prego
Prendo spunto dall'intervento consigliere cascine
Per sottolineare aspetti che
Sono diversi ma che sostanzialmente viaggio nella stessa direzione
Della informalmente in opportunità
Non diciamo congruità dei presupposti questo trasferimento perché io non so se posso affermare che dottoressa Castaldi abbia chiesto il trasferimento perché consapevole della situazione ovvero perché di fronte a una richiesta di trasferimento ambientale i magistrati preferiscono evitare diciamo di affrontare il plenum carica dimensione pubblica le cose avvengono riferite scegliere una sede diversamente quindi alla luce di quello che è accaduto
Ma anche la discussione di merito che c'è stata anche se la decisione non è stata sul merito io ritengo di dover votare questo trasferimento
Penso che sia possibile diciamo non votarlo tenuto conto appunto di quello che è stato ieri il ragionamento che è stato fatto e la circostanza che presupposti che valgono per la primo trasferimento dovrebbero valere anche per l'altro cioè per quello che viene chiesto in questo momento in via diciamo spontaneo forse spinta ne ha diciamo dalla dalla collega Castagna io non lo voterò questo
La ringrazio ci sono altri consiglieri Matteo prego
Anch'io non non voterò questo
Trasferimento in prevenzione
Mi sembra quasi paradossale da questo punto di vista
Se pur per altri versi sono d'accordo con il consigliere Cascini
Il fatto che noi stiamo provvedendo con urgenza con l'articolo settanta a un trasferimento per incompatibilità ambientale rispetto ad una situazione di una collega che diciamo nella prospettazione anche aveva fatto sorgere il procedimento ex articolo due è una posizione analoga rispetto a quella del procuratore dottoressa Triassi
Quindi nel momento in cui interviene una decisione di segno contrario come quella che relativa alla sospensione che abbiamo adottato ieri
A mio avviso noi non doc o no quantomeno
Mettere la dottoressa Castaldi nelle condizioni di valutare se diciamo confermare la richiesta di
Trasferimento per incompatibilità ambientale che evidentemente era tutta la dottoressa Castaldi
A
Presentato
Nel momento in cui
Non era stata decretata la sospensione del procedimento
Che riguarda che è stata decretata per la dottoressa Triassi ma che riguarda almeno sostanzialmente e per forte analogia
Anche la sua posizione
Quindi
Io propongo che la diciamo il oggi non venga votato questo trasferimento
Venga diciamo rimesse nelle condizioni la la la prima commissione
Di valutare la la la pratica anche in informando la dottoressa Castaldi della evoluzione della pratica che ha riguardato la dottoressa Triassi
Interloquendo con la stessa perché altrimenti veramente l'effetto sarebbe assolutamente paradossale da questo punto di vista
L'annotazione del consigliere Cascini mi trova pienamente concordi
Consiglieri Matteo Ottokar cos'era D'Amato poi altri si sono già iscritti prego riceve da Mark grazie presidente anche io condivido gli assetti paradossale che sono stati dei mercati gli interventi che mi hanno preceduto e pur non condividendoli del tutto però quanto alle motivazioni
Penso che dal punto di vista come dire sostanziale anche pratico
Posso avanzare in questo momento una richiesta di rinvio di trattazione della pratica che a senza necessità di ritorno in commissione proprio la funzione vista la natura pubblica dei nostri lavori di mettere la collega Castaldi nelle condizioni alla luce del dibattito di ieri e di quanto e Star Wars appunto undici seggi mettendo in condizioni di determinarsi autonomamente perché allo stato noi non possiamo sapere
Questo domande in prevenzione da quali ragioni in concreto sono state dettate grazie presidente Azio consigliere Suriano poi Chinaglia poi Pepe prego
Ma
Prima io sì sì sul rinvio fatti
Come no l'abbiamo chiamato ieri l'abbiamo rinviato ad oggi quindi
Sì sì l'ho chiamato ieri a Porta proprio perché avevo credevo fosse tutta la volgente prego quindi dopo possiamo sempre votarle rassegna non ha no no non si può fare consigliere Suriano prego no presente io
Ascolto la le essenze rinvio sulla quale ci pensò un secondo anche se devo dire che il dibattito a questo punto non dico surreale no non posso esagerare però mi sembra veramente particolarmente strano
Nel senso che noi abbiamo una situazione in Procura
Hanno la incredibile dove c'abbiamo
Personale
Amministrativo tutti i sostituti che hanno esposto una situazioni di grave disagio ora con riferimento a una posizione in cui la collega
Da quello che si è compreso anche le audizioni
Ha capito che quella è una situazione veramente particolare
Non è in progress segniamo queste situazioni di fatto cioè veramente ci mettiamo del nostro comunque
Era un queste le considerazioni che volevo rassegnare al plenum
Zio passerà Chinaglia prego sì grazie in parte sono le considerazioni che ha svolto il consigliere Soriani io credo che
Cioè vorrei evidenziare la così la situazione della dottoressa Castaldi è collegata a quella della dottoressa Triassi anche se molto differente per certi aspetti ecco
Molto più ridotta sì sia come riferimento alle circostanze che hanno determinato l'apertura della procedura sia con riferimento alle eventuali contestazioni disciplinari io voglio solo evidenziare che la dottoressa Castaldi ha preso atto consenso istituzionale del fatto che nonostante lei si voglia difendere rispetto alle singole accuse che eventualmente potrà sposano essere rilevate in sede disciplinare
Lei ha preso atto del fatto che quello di cui parlavo ieri che si è creata una situazione di difficile gestione che fa male al servizio giustizia
E quindi per senso istituzionale e per favorire il buon andamento del servizio giustizia ha presentato una domanda di trasferimento in prevenzione
Io penso che non abbia alcun senso per farle degli avvisi è un magistrato sa benissimo come funzionano le domande di trasferimento e saprà anche che si vuole fare una voleva fare una revoca
Penso che abbia anche ascoltato non lo so ma fossi in lei avrà scontato comunque avrà letto sul giornale gli esiti
E quindi possa aver fatto le sue scelte la sua scelta è dissenso istituzionale di favorire il buon andamento dell'amministrazione della giustizia e quindi a scelto ogni andare in un altro posto pur riservandosi qualsiasi tipo di difesa queste sono le sue parole nell'audizione non sto dicendo nulla di quindi io credo che la cosa stravagante sia stata che il Consiglio
Poteva anche scegliere di fare approfondimenti istruttori ma non certo di omettere di prendersi carico della situazione della procura di Nola come ha fatto ieri e come invece non ha fatto la dottoressa Castaldi che se n'è fatta carico
Ringrazio consigliera Pepe poi consigliere ciambelline e poi cavalle poi ciambelline prego grazie presidente
A dopo
Io in in primo luogo leva appunto per l'appunto chiedere un chiarimento al relatore il presidente della Commissione se fossero intervenute istanze di revoca delle quali eventualmente tenere conto ho ben presente l'audizione della dottoressa Castaldi e effettivamente la la collega ha detto impregiudicato ogni accertamento rispetto al quale riserbo ogni mia opportuna difesa io non ritengo possibile
Che esercitare funzioni semidirettive in un contesto in cui tutti i sostituti tutti tutto il personale amministrativo tutto rappresenta queste circostanze
Di qui la di la domanda la domanda di trasferimento in prevenzione NASA sarò breve non si preoccupino anziché Benedetti il
Il punto e questo se noi dobbiamo porci l'obiettivo di dire trattiamo la dottoressa cassare dim con in condizioni di parità di trattamento rispetto alla al trattamento accordato ieri al procuratore
Possiamo di porci in una un'ottica di rinvio assieme dobbiamo avere riguardo al a quanto lei lei stessa sarà presentata la funzionalità dell'ufficio dai forse ci dobbiamo pensare un attimo perché non credo che qui le circostanze che ci ha rappresentato mutino secondo l'evento della lite ecco
A chi tocca a noi
Cavalla prego
Se presidente ma molto velocemente io qui francamente non vedo alcuna contraddizione o situazione paradossale se non in punto di fatto su ma se sotto il profilo giuridico qui ieri avevamo alla questione del procuratore
Di Nola
In articolo due
Sui fatti che sono anche comuni ma in questo caso oggi noi dobbiamo solo valutare sulla base di una richiesta volontaria di trasferimento in prevenzione quindi in funzione di un procedimento che pendente quindi è stato sospeso che peraltro non era neanche d'accordo sulla sospensione
Però
Senza rivangare quello che è accaduto ieri questa è una posizione distinta che ha una sua autonomia e quindi va valutata per quello che è una domanda volontarie trasferimento in prevenzione su un procedimento che è pendente seppur sospese o nei confronti del procuratore e quindi
Non avrò difficoltà a ad accogliere a votare positivamente per questo trasferimento e prevenzione il problema giuridico è solo questo punto
Ciambelline prego
Grazie Presidente le parole molto equilibrata di Stefano Cavanna mi consentono di andare più agevolmente su quello che volevo dire io ho dei dubbi tecnici che il Consiglio in generale sulla richiesta di trasferimento in prevenzione su con procedure di trasferimento d'ufficio ex articolo due possa fare un sindacato di merito
Ma anche diciamo in relazione agli effetti all'opportunità in generale lo abbiamo sempre riconosciuto come un diritto patrio elitario ora quindi una quasi potestativo di colui che ha sottoposto alla procedura
E quindi in questo momento penso che noi possiamo soltanto deliberare il trasferimento quasi come se fosse una presa d'atto
Mi dispiace sentir dire che il Consiglio ieri ha omesso di farsi carico di una questione io penso che il consiglio ieri abbia seppure con una votazione a maggioranza ma ovviamente questi sono i meccanismi di deliberazione fatto una valutazione sulla base di una norma di diritto che si è ritenuto di applicare al caso di specie
Quindi continuiamo a farci carico istituzionalmente di tutto quello che per legge il regolamento viene posto alla nostra attenzione
E francamente credo che oggi con questa decisione cioè sono sorpreso che provenga da chi ieri a ritenuto che la sospensione non fosse praticabile perché in effetti sembra voler applicare ciò che ieri è stato ritenuto un o un errore o comunque una cosa infondata giuridicamente anche a questo caso realizzando così
Ninetto nell'ottica dei proponenti con due errori una perequazione
Mi sembra corretto quello che diceva lo ripeto Stefano Cavanna si tratta di meccanismi consentitemi un parallelismo punto anche simile a quelli processuali in cui fra due imputati uno sceglie il rito ordinario e l'altro il patteggiamento magari quello che ha patteggiato vede che l'altro viene assolto dopo un certo tempo sono scelte non sindacabili ripeto con le dovute a differenze
E non credo che si aprirebbe una Orta diciamo da dalla strada ignota nel ritenere che di volta in volta il consiglio con un giudizio diciamo prognostico o comparativo Possa sindacabile trasferite le richieste di trasferimento
Di in prevenzione già valutate dalla terza Commissione grazie grazie allora vi chiedo di indossare le mascherine per favore perché vedo troppa gente che senza
Allora non ho più nessuno quindi do la parola per la replica considered Zaccaro prego sì ma se c'è stata una confusione nel dibattito
Almeno forse dall'ultimo intervento anzi non è stata ricostruita bene perché forse cascine altri hanno evidenziato
La va assorbita in fatto nessuno ha chiesto di non trasferire ora la dottoressa Castaldi a meno cosa fosse solo il consigliere D'Amato ha chiesto di sospendere trasferimento qui coloro i quali ieri erano proprio contrario sospensione ori ora sono almeno per quanto mi riguarda per dare atto al trasferimento dei voli costruire meglio la vicenda fossero tatto troppo riassuntivo al dottoressa Castaldi sicuramente vuole andar via da quell'ufficio ora apprendo dalla dalla consigliera Pepe perché in prima Commissione ha spiegato che si rende conto che le condizioni ambientali a prescindere chissà
Del
Dalla matrice delle responsabilità sono tali che non posso esercitare bene la funzione giurisdizionale c'ha provato più volte andar via in quell'ufficio perché ha chiesto prima
Alla terza commissione che andare in procura generale a Napoli e la prima Commissione all'unanimità ha detto procura generale Napoli no perché persistono i problemi di incompatibilità ambientale poi ha chiesto un altro ufficio anch'altre lo stesso gli stessi motivi non è stato ritenuto sufficiente personale incompatibilità ambientale alla fine da da aggiunto Nola chiede di essere trasferito a fare il sostituto semplice a Santa Maria Capua Vetere non esistono richieste di revoca
Non sussiste nessuno dei motivi per i quali non si può procedere al trasferimento e quindi io insisto nel chiedere il trasferimento della dottoressa Castaldi a domanda
Al la procura di Santa Maria Capua Vetere ma penso che siluramento non in diritto ci faceva si discuteva sulla paradossali tant'sul paradosso della situazione come dice bene Michele ciambelline a un eventuale Roy ieri non se possiamo sommare un errore di oggi
La ringrazio allora a questo punto se ci sono dichiarazioni di voto consigliere Di Matteo poi consigliere cascine prego
Tanto per dire che anch'io ricordo bene i contenuti della audizione della dottoressa Castaldi
Anche ieri ho richiamato
E ricordo che in maniera assolutamente certa che lei ha detto che l'esposto dei sostituti
Per lei aveva rappresentato un fulmine a ciel sereno
Che quindi di fatto diciamo questa percezione anche la minima percezione del
L'apporto
Presso ogni in procura non l'aveva avuta
Da questo io evinco che con la possibilità ma altrettanto plausibile rispetto a quella prospettata
Che la dottoressa Castaldi si sia determinata a fare la domanda di prevenzione in funzione della pendenza dell'attualità della pendenza del procedimento ex articolo due che riguardava sia il procuratore che
Lei stesse
E per questo motivo che ritengo che in questo momento
Procedere oggi con procedura ex articolo settanta con urgenza alla accoglimento del suo trasferimento in prevenzione
Possa costituire un
Anche un possibile effetto diciamo pregiudizievole del diritto della collega eventualmente scegliere di rimanere nella funzione di procuratore aggiunto che ricopriva hanno ora per questo io
Chiedevo o un
Uno stop a questa pratica
Un ritorno diciamo alle allora in Commissione in prima Commissione per una nuova interlocuzione con la dottoressa Castaldi
Proprio perché le sue dichiarazioni possono deporre anche nel senso che la sua domanda di trasferimento era motivata la situazione che si è creata dopo l'apertura della pratica ex articolo due adesso questa pratica è stata sospesa
Secondo me dobbiamo interloquire con la dottoressa Casta Diva dobbiamo mettere nelle condizioni di interloquire per capire se conferma o meno questa richiesta di trasferimento in prevenzione
Pazzi allora dalla però consigliere Cascini dopodiché chiedevo al consigliere D'Amato perché forse mi è sfuggito Antonio cioè lei ha chiesto proprio Russel rinvio alla prossima udienza
Allora adesso faccio fare le dichiarazioni poi prima votiamo Ras e poi votiamo eventualmente in merito
L'ha chiesto vero ben perché non me non mi ricordavo bene ecco quindi allora forse le cascine prego
No problem mentre io ho un problema non riesco a a spiegare bene il mio pensiero
Non non ha opposto alcuna questione giuridica sulla legittimità di questo trasferimento
Mi penso che sarebbe giusto negarlo o rinviarlo
Penso che ho detto dalla dottoressa Castaldi abbia ben compreso la situazione in cui si trova l'ufficio dove lavora poi duro questa situazione abbia chiesto consapevolmente il trasferimento e che noi abbiamo il dovere di provvedere in tal senso quindi rassicuro il Consiglio ciambelline che io le queste cose le ho capite non ho bisogno di bere spie
Quello che volevo porre quello su cui volevo porre l'accento ma non volevo riaprire la discussione su quello che è successo ieri e che secondo me il Consiglio in questa vicenda ha creato una situazione di ingiustizia sostanzia
Di sostanziale ingiustizia
Nel trattamento individuale delle persone
E ha fatto un danno per l'ufficio giudiziario di cui ci stiamo occupando io però penso che Nouri e continuo a pensarlo questo e questo credo che sia una delle grandi differenze che ci sono qui dentro che gli interessa dell'ufficio prevalga sull'interesse dei singoli questo secondo me il vero tema
Quello che ci distingue su moltissime pratiche e che alcuni ritengono che noi stiamo qui a tutelare gli interessi privati dei singoli magistrati
E quindi siccome qui c'è una scappatoia possibile anche dalla dottoressa Castaldi noi dobbiamo dare l'opportunità dico bene anche lei di questa scappatoia della sospensione
Mentre io penso che se c'è condivisione con un magistrato sul fatto che per l'interesse dell'ufficio è bene che quel magistrato vada via ebbene che vada via
Anche se potrebbe cavarsela attraverso la sospensione secondo me giuridicamente infondata consigliere ciambelline rispetti le opinioni degli altri
Giuridicamente infondata e sostanzialmente ingiusta e dannosa per la funzionalità degli uffici
Ho il diritto di esprimere questo opinione anche se la maggioranza la pensa diversamente Ono
Questo soltanto volevo segnalare e ovviamente voteremo a favore del trasferimento mettendo sempre al primo posto l'interesse degli uffici e non l'interesse privato dei magistrati
Regia vi ricordo che dobbiamo fare il parere sul penale e sinceramente scusate ma io non è proprio non riesco a capire e sarà che non sono un magistrato ma io non riesco a capire però
No no no no no no io io io non riesco a capire no non sono molto serie ma siccome le può ha ragione consigliere Nacci le cose sono molto serio ora tutte le volte che lei sa vedo grande va via no ma io dico io riesco a capire riesco a capire tutto dico che però le posizioni sono così chiari e cristallizzate
Si può è inutile continuare dei dibattiti ore ore ripetendo le stesse cose questo dico abbiamo da fare il parere sul processo penale che tutta Italia stamani sta aspettando
Allora io credo che ripetere continuamente le stesse cose sia un po'superfluo
Quando in un minuto si possono dire le cose ha già accusano il da quarantacinque minuti che siamo fermi su un punto questo dico soltanto dopodiché va benissimo tutto ma si figuri dirà la parola la consigliera Miccichè
Presidente rinuncio all'intervento no no ma io non voglio con
Però mi rendo conto che siamo la situazione di grande difficoltà
Chi vuole parlare per dichiarazione di voto
Bene allora dobbiamo votare prima la Ras che ha sta dal consigliere D'Amato Ras rinvio alla prossima seduta chi è favorevole a Ras alzi la mano
Scusate ma aiutate per favore Maritano segretario uno
Due
Due prendi quattro cinque sei sette otto e nove
Chi è contrario al Ras
Uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove e dieci chi si astiene
Uno due tre quattro quindi la Ras e respinta votiamo il marito della della della pratica chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei chi si astiene uno due la pratica approvata adesso abbiamo delle segretate ma le facciamo dopo siamo a quella che è rimasta andiamo alla quarta commissione questa è settima valutazione di queste procedure segretata però questa
Prego Consigliere Zaccaro
Senta ha detto che tutta Italia spetta il parere sul per allora facciamo quello
Perché se le che propone in discussione pratiche che probabilmente per la sensibilità di alcuni non sono rilevanti mentre parliamo di uffici e di storie personali magistrati quindi di cose serie
Insomma decida lei cosa è più importante adesso però mi nelle a ridicolizzare mi sono stati chiesti dai presidenti di commissione ma non c'è il tiro e però alle appena detto
è tutto Italia spetta al primo certamente abbiamo abbiamo un sacco di persone che sta aspettando a nostro parere io non ho detto che non dovete parlare io mi rendo conto che però cioè ci sono dei anche qualche volta stare in dei limiti temporali non sarebbe sbagliato
Anche di cose molto importanti quindi se non volete fare i settanta saltiamo i settanta parliamo solo evidenziato Rauma io meriti omelie dai lavori ancora la parola dopo ci prova ma i conti quanti e forse risolviamo
Come che devo fare
Le sue funzioni presidenziali calibrando l'interventi di tutti i componenti del Consiglio dei minimi consentiti dal Regolamento forse portiamo a casa tutto ma quando Casu ha sforato i tempi stamani nessuno la sua
Allora pratica di particolare urgenza settima valutazione di professionalità
Questo è
A questo mi dice che si possono fare tutti insieme sono alcune pratico si era Benedetti mi dica a fare tutto insieme sono del settima valutazione di professionalità
E quindi
Tutte pacifiche mi riporto
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato istanza della dottoressa Evelina fichi magistrato ordinario nominato di svolgimento tirocinio presso il Tribunale di Rimini consigliere Gigliotti prego
Queste segretata
Io non ce l'ho scritto non ce l'ho fra le segretarie no no no
Io mi riporto alla plastica Presidente se la ringrazio ci sono interventi
Se nessuno che mi ripaga la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
Andiamo avanti Prodi progetta e cooperazione bruciante ora Linus sei consigliera Balduini si brevemente scusi scusi scusi
Avvocato conto astenuti era chiedo perdono non ho non ho visto
Astenuto così tardiva chiedo scusa non l'avevo vista
Se in questa ma sì sia quella di sesta
Allora poi abbiamo progetta cooperazioni bilaterali o su sei consigliere Balduini allora la delegazione dell'Unione Europea ha pubblicato un bando relativamente alla provocazione proposizione di manifestazioni di interesse nel settore la ovvero per fornire una supporto comunitario al sistema della giustizia in Albania si tratta di una partecipazione che la nona Commissione ha ritenuto rilevante
E non comporta oneri diciamo distesa per il consiglio e comunque diciamo dovrà essere succeduta da una ulteriore vaglio dell'assemblea plenaria nell'ipotesi di frodi positivo superamento della procedura di selezione
A questo proposto quindi si propone di autorizzare la partecipazione del Consiglio alla manifestazione interessa proposta la Larizza
Nella qualità di fila senza attaccanti in relazione a questo bando di cui vi ho detto
Capisco però ringrazio ci sono interventi se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano questa è una copia è contrario chi si astiene commesso si astiene consigliera Pepe
A no no allora nessun astenuto chiedo scusa la pratica è approvato all'unanimità ci sono dei contenziosi quinta dottor Franco Pacifici è un un ricorso al Consiglio di Stato relatore Marra ride
Allora qui sostanzialmente mi riporto alle conclusioni dell'ufficio studi nel senso che il ricorso il dottor pacifici dovrebbe essere dichiarato
Inammissibile in quanto la commissione ha già trattato la pratica successiva alla sentenza del Consiglio di Stato
E per cui
Diciamo la conclusione a cui è pervenuta la commistione di resistere in giudizio perché ricorso sarebbe inammissibile
La ringrazio qualcuno vuole intervenire chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata per lui viste fanno ricorso al TAR Lazio consigliera Miccichè
Allora ecco il dottor lui Pierluigi Di Stefano impugna il TAR del Lazio la nomina a presidente di sezione della Corte di Cassazione dottor Stefano Mordini acquisito il parere dell'ufficio studi si propone all'Avvocatura dello Stato la costituzione in giudizio
Del CSM difesa nella delibera di nomina di Stefano Bongini
Pazio chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Claudio due vedute Di Ruzza ricorso al TAR consigliere trascini prego
Il dottor Di Ruzza impugnato la delibera del ventuno luglio due mila ventuno con la quale è stato conferito l'ufficio semidirettivo dirigente stesso del Tribunale di Cassino dottor Claudio Marco l'ufficio studi con l'articolato prevede propone di costituirsi in giudizio la commissione all'unanimità proposto di di liberalizzazione
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Consigliere Di Matteo astenuto
Approvata a maggioranza allora dobbiamo fare queste segretate poi partiamo con il parere allora chiedo di segretari comunisti segretare la seduta
Presidente scusi quello che era il residuato dell'ordine del giorno ordinario al mare facciamo noi lo facciamo più tardi dopo il parere affitto eccetera abbiamo tempo è rimasta però una segretata del consigliere Zaccaro mi pare
Dei di non so se era lei relatore sono due i settanta una
Grillo Benedetti
Io le sto chiedendo non quelle del settantuno nella lettera quella dell'ordinaria
Della giunta dove
Per la polizza Carosi
Tutta l'intenzione di svolgere entro stasera tutto l'ordine del giorno anche l'aggiunto quindi adesso facciamo il parere e poi andiamo ad oltranza fino a che non finiamo
Allora poi abbiamo riaperto la seduta
Questi sono gli emendamenti
E questi sono i fari del sul penale relatori sono Gigliotti Chinaglia Zaccaro ardita presidente Gigliotti da chi cominciamo
Allora per quanto riguarda il parere sulla improcedibilità eravamo rimasti d'accordo in Commissione che l'avrei risposto io personale semplicità sull'altro invece abbiamo diviso dello straniero iniziamo l'appello
Decida lei iniziamo da quello sulla improcedibilità che quello che avevamo
Adesso per primo
Prego
Grazie grazie presidente allora intanto io colloco ruberò soltanto due minuti alla esposizione per l'avevo già preannunciato l'altro giorno ringraziare veramente l'ufficio studi
E quando dico ufficio studi intendo non solo i magistrati ma anche il personale amministrativo dell'ufficio che si è veramente
Come dire messo a disposizione in maniera nella maniera più ampia possibile per consentire alla commissione e poi al Consiglio di giungere a questo risultato
In particolare voglio ringraziare specialmente così come ho fatto per il parere civile coloro che si erano occupati in in maniera più specifica la dottoressa ieri a dottoressa Guglielmi la dottoressa Monaco il dottor D'Addario che si sono spesi in modo particolare per quanto concerne la elaborazione dei pareti in questione ne abbiamo fatto due come tutti sapete
Perché in realtà il primo parere vorrei anche spendere due parole sul modo in cui l'ufficio ha dovuto lavorare e anche la commissione il primo parere era stato un parere di iniziativa della commissione perché nessun parere nessuna richiesta di parere c'era stata avanzata la commissione lo ha deliberato il ventidue luglio
Nella tarda mattinata il ventidue luglio nel pomeriggio è pervenuta dopo che la commissione aveva deliberato una richiesta del ministro della Giustizia
Di parere sugli emendamenti e qui vorrei anche aprire una parentesi il testo ufficiale degli emendamenti peraltro disponibile da almeno una settimana prima
A noi non è mai Stato trasmesso se non che appunto in data ventidue luglio quindi noi abbiamo lavorato diciamo su testi
Trasmessi via ufficiosa peraltro qualche volta
Rilevando anche alcune differenze rispetto al testo poi ufficialmente trasmesso e immagino tutti si rendano conto delle enormi difficoltà che l'ufficio studi e la sesta Commissione hanno dovuto affrontare per lavorare in queste condizioni c'è stato chiesto poi come dicevo il parere sul testo ufficiale degli emendamenti trasmessoci dal ministro il ventidue luglio il ventinove stiamo a discuterne mi pare che realmente si possa parlare di tempi da record per cercare di assolvere a quello che anche il Presidente della Repubblica aveva sollecitato e chiesto più quindi abbiamo fatto tutto quello che era nel nostro potere di fare e nelle nostre possibilità devo dire che vorrei augurarmi che non si debba lavorare in queste condizioni anche su altre importanti riforme annunciate dove siamo stati a inseguire testi del ddl delle commissioni
Sapete che per ciascuna riforma sono state istituite delle commissioni Luiso per il processo civile Lattanzi per il processo penale
Commissione Luciani per l'ordinamento giudiziario la riforma del CSM devo dire che anche di queste non abbiamo ufficialmente di quest'ultima alcuna notizia certo non no sono gli emendamenti ufficiali ma sarebbe utile diciamo così iniziare a riflettere sui come dire lavori
Di preparazione a quello che poi sarà ecco mi auguro che almeno per quanto riguarda la riforma ordinamentale si possa lavorare in condizioni diversa scusate per questa premessa ma mi sembrava anche dove Rossi
Detto questo espongo il parere sul tema della improcedibilità tra l'altro a per qualche verso anche un senza averne fatto due uno e su norme di immediata attuazione altro su principi di delega
Quello che poi esporremo e quindi ha anche una sua in qualche modo ragionevolezza tenerli distinti
Ora il primo parere che vanno ad esporre fa riferimento al disegno di legge numero due mila quattrocentotrentacinque e agli emendamenti presentati dal ministro della giustizia in data quattordici luglio due mila ventuno
Deliberato come ho sottolineato in assenza al momento della delibera della Commissione di una specifica richiesta e questo parere si concentra sulle
Disposizioni in materia di prescrizione e di improcedibilità forse sarebbe meglio dire di in prosa intuibili da della azione penale per come emergente dagli emendamenti
Naturalmente il punto di partenza e la considerazione della disciplina della prescrizione nel sistema oggi vigente come tutti sanno l'articolo centocinquantanove comma due del Codice penale come modificato dalla legge numero tre del due mila diciannove prevede una sospensione del corso da boschi prescrizione
Dalla pronuncia della sentenza di primo grado fino alla data di esecutività della sentenza che definisce il giudizio su questo un testo il de che il disegno di legge all'articolo quattordici si proponeva di intervenire modificando la regola della generalizzata sospensione della prescrizione prevedendo che questa sospensione valga ovviamente secondo la prospettiva del disegno di legge soltanto nel caso di sentenza di condanna di primo grande dettando poi altre regole di dettaglio per le quali rinvio direttamente al testo scritto su questa ipotesi di riforma dei recato dal disegno di legge interviene la proposta emendativa del governo che prevede che la sentenza di primo grado qualunque essa sia di condanna oppure di assoluzione determini comunque l'arresto della prescrizione ma coordina
Questa disciplina sempre nella prospettiva di un'ipotesi di riforma con una nuova regolamentazione cioè il decorso di nuovi termini riguardano questa volta la improcedibilità o di lei meglio la in proseguì in vita
Della azione penale
Nel caso di superamento diciamo così dei termini di ragionevole durata dei giudizi di impugnazione l'obiettivo degli emendamenti sarebbe quello ma ci ritornerò di garantire appunto la ragionevole durata del processo
Come tutti sapete questi termini sono indicati in due anni per il procedimento di appello e un anno per il giudizio di Cassazione
Termini che decorrono dal novantesimo giorno successivo alla scadenza del termine previsto dall'articolo cinquecentoquarantaquattro del Codice procedura penale per il di Bossico della motivazione della sentenza
Nella disciplina della ipotesi di riforma recata dagli emendamenti è prevista la possibilità ma solo con riferimento a taluni delitti quelli di quegli articoli quattrocento
Sette capoverso Codice procedura penale e altre disposizioni che sono indicate
Nel testo scritto e quando il giudizio sia particolarmente proprio complesso è prevista la possibilità che il giudice posso disporre una proroga
Non superiore ad un anno nel giudizio d'appello e a sei mesi nel giudizio di legittimità si prevede poi che questi termini di durata massima del procedimento impugnazione
Siano sospesi nei casi previsti dall'articolo centocinquantanove comma uno del Codice penale e di rinnovazione della istruzione dibattimentale prevedendo sia anche che in questo caso il Periodo di sospensione fra un'udienza e quella successiva non possa essere superiore a sessanta giorni si prevede inoltre che l'imputato Possa come per la prescrizione Lina rinunciare agli Effeti della improcedibilità in questo caso naturalmente il giudizio proseguirebbe
La stessa disciplina prevede poi alcune ipotesi di esclusione nel senso che per alcune tipologie di reati in particolare dei delitti puniti con l'ergastolo anche ove il trattamento sanzionatorio derivi dalla contestazione circostanze aggravanti la improcedibilità non opera
C'è poi una disciplina ovviamente relativa alla eventuale prosecuzione della azione civile per il risarcimento del danno perché si prevede che nell'ipotesi di improcedibilità per superamento di quei termini
Il giudice penale di metta le parti davanti al giudice civile di secondo grado che dovrà decidere valutando le prove acquisite
Nel processo penale molto importante ritornerò anche su questo e poi il regime transitorio dettato dalla norma che prevede che le disposizioni che stiamo considerando non lo proveranno applica un miglio troveranno applicazione soltanto per i reati commessi a partire dal primo gennaio del due mila venti quindi la prospettiva di riforma ruota su due istituti prescrizione e improcedibilità tentando né il coordinamento
E morendo naturalmente dalla consapevolezza di una differenza tra i due istituti perché la improcedibilità come si legge pelato nella relazione illustrativa opera sul piano processuale
Ed è funzionale a garantire la ragionevole durata del processo mentre la prescrizione con effetti sostanziali estingue il reato
Secondo la nuova disciplina come dicevo il corso della prescrizione cesserebbe con la sentenza di primo grado ma dopo un breve intervallo temporale inizierebbe a decorrere nuovi termini nuovi diversi termini che riguardano questa volta la come dire procedibilità della azione penale
Quindi fino alla sentenza di primo grado opera il termine di prescrizione del reato che sarà ovviamente calcolato dalla data di commissione del fatto è stata differenziato in ragione della gravità e gli alti elementi mentre dopo la sentenza di primo grado iniziano a decorrere altri del mio questa moto uguali per tutti i reati per tutti gli odori che prescindono dalla concreta ed effettiva durata del processo di primo grado
E che appunto
Riguardano come dire ipotesi di creati ancora però non estinti rispetto ai quali non sia stato consumato il termine di prescrizione ora rispetto a questo assetto normativo che ho cercato di
Descrivere sinteticamente vocazione a rilevata quindi a questa ipotesi di assetto normativo una serie di assai rilevanti e vorrei sottolinearlo criticità
Sia di carattere sistematico sia di carattere pratico inizierò da quelle di carattere sistematico
Perché il primo direi più rilevante elemento di criticità che abbiamo ravvisato perché sottoponiamo al consiglio riguarda la compatibilità in qualche modo di questo nuovo istituto improcedibilità ovvio lire negli in prossimo ibrida con il principio di obbligatorietà della azione penale
Perché a fronte di un reato per il quale non sono maturati i termini di prescrizione si prevede una ingiustificata e irragionevole rinuncia dello Stato al dovere di accertamento dei fatti e delle eventuali responsabilità sul piano penale rispetta un reato che appunto non è estinto
Peraltro verso una sedia perplessità anche deve essere rilevata con riferimento al principio di uguaglianza perché vorrei dirlo lo farò con un esempio
è possibile che vengano sottoposti a medesima considerazioni situazioni invece molto diverse perché né l'impianto della riforma risulta indifferenti ai fini della improcedibilità la effettiva durata del processo di primo grado il tempo trascorso tra il fatto la sentenza di primo grado
è e salvo limitate eccezioni di quelli rock anche la complessità degli accertamenti richiesti o la gravità dei fatti procedo con un esempio concreto che trovate nel testo scritto immaginiamo
Che si debba procedere per un reato punito con pene edittali piuttosto elevate che sia avvenuto in epoca molto ravvicinata rispetto alla data di celebrazione del processo ora immaginiamo che il giudizio di primo grado ossia durato dieci anni per esempio e che la sentenza sia ovviamente intervenuta prima della prescrizione del reato ora in questa ipotesi la causa di improcedibilità non si verificherebbe soltanto se nel procedimento d'appello fosse definito in due anni e in quello di cassazione in un anno il processo quindi siamo ipotizzando un processo che è durato circa tredici anni ora immaginiamo che per lo stesso fatto per varie circostanze concrete il processo in primo grado sia invece dura soltanto pochi mesi presente
Ad esempio giudizio direttissimo a seguito di convalida dell'arresto altre ipotesi diciamo che determina un'accelerata possibile accelerazione dei termini e che in questo caso sempre varrà lo stesso termine perché come dicevo prima e fissò per il giudizio d'impugnazione in appello e innesca
Stazione quindi se avrebbe che in questo caso la improcedibilità verrebbe a consumarsi con un processo durato per la stessa tipologia di far poco più di due o tre anni
Ora che queste siano conseguenze palesemente irragionevoli credo che non sia necessario sottolineare immaginare cioè che il termine di ragionevole durata del processo possa essere per la stessa tipologia indifferentemente di tredici anni o di due anni e mezzo tre anni
Sembra già diciamo così prima facie una soluzione nonno proprio ragionevole che l'altra parte in qualche modo una conseguenza anche della attuazione che
Della a mio giudizio sottolineo cattiva attuazione del principio di cui la riforma dovrebbe farsi espressione cioè quello di ragionevole durata del processo che si badi
Nelle norme costituzionali o solo nazionali appunto che lo evocano si riferisce al processo non al grado di giudizio al gravosi
Impugnazione evidentemente
Altrettanto irragionevole secondo il giudizio della maggioranza della Commissione perché sapete che è stato approvato un due astensioni è un'altra un altro profilo che vado andò e sport
Quello cioè bella delle esclusioni casi ai quali casi che per quanto sentiamo dire peraltro forse potrebbero subire una estensione nella come dire evoluzione o parlamentare dei lavori perché per il momento però secondo gli emendamenti riguarderebbero i reati puniti con la pena dell'ergastolo
Ora in questo caso dovremmo considerare che mentre la in prescritti invitare il reato sanzionato con la pena dell'ergastolo prescinde ebbe presuppone ovviamente o considerava gravità
Ovviamente della circostanza e quindi attiene in qualche modo alla consistenza della pretesa punitiva dello Stato alla ragionevole durata del processo in realtà dovrebbe essere connessa alla situazione di fatto all'accertamento di il fatto che richiede il procedimento senza però che abbia una specifica rilevanza in astratto la tipologia del reato per il quale si procede e d'altra parte un analogo profilo di irragionevolezza riguarda il regime delle possibili proroghe anche qui
E prevista una circoscritta categoria di reati anche in questo caso da quello che apprendiamo soprattutto dalla stampa forse potrebbero essere
In sede parlamentare estesi casi ai quali riferire la possibilità di proroga e tuttavia bisogna dire che almeno in considerazione di quanto previsto negli emendamenti la delimitazione dei casi per i quali e possibile ricorrendo certe circostanze di complessità
Degli accertamenti una proroga in realtà lascia fuori se già volessimo ragionare sulla dell'imitazione fatta dalla dagli emendamenti una serie di reati
Cito per esempio ipotesi inquinamento ambientale disastro ambientale disastro ferroviario crollo di costruzioni
Gli altri disastri dolosi e infortuni sul lavoro eccetera nei quali e generalmente e presente un elevato grado di complessità anche soltanto spesso per il numero delle parti
Degli imputati e delle parti offese e di solito anche per le questioni di fatto e di diritto che normalmente in casi del genere gli accertamenti comportano
Quindi collegare la improcedibilità dell'azione penale al semplice sforamento dei termini di bassa in questi casi tra l'altro che escludono alcuni procedimenti notoriamente ragionevolmente complessi senza alcuna possibilità di proroga non risponde ancora una volta a giudizio della commissione a una corretta declinazione del principio di ragionevole durata del processo
Anche d'altra parte se guardiamo alla esperienza sovranazionale che è maturata in materia otteniamo diciamo delle indicazioni di segno contrario ora senza entrare nel dettaglio dei riferimenti giurisprudenziali che trovate comunque nel parere alla paragrafo tre quattro direi riassuntivamente contenere in tempi ragionevoli di intervento e lascerebbe spazio al dibattito che anche nella giurisprudenza la cortesia siccome fra due minuti scadono i venti minuti
Noi non ce la farò presidente e arriveremo nascere io gliela concedo però un paziente coriacea poi spiego semplicemente un problema di rispetto verso tutti gli altri Kissinger lamellule allora cercherò di appunto salpare cosa che posso per le quali occorre fare direttamente serene le segnalerò quando noi in virtù possibile dicevo che anche nella giurisprudenza sovranazionale indubbiamente si ricavano diciamo così
Se segnali di segno opposto nel senso che la ratio giustificativa di regole analoghe a quelle che la prescrizione processuale non è nel decorso del tempo nel ma nel pregiudizio che questo può arrecare alle prerogative difensive
E d'altra parte se guardiamo altrove al oltre la dimensione dei confini nazionali
Soluzioni come per esempio quella del sistema tedesco e non solo di quella di attuazione del principio di ragionevole durata del processo si danno ma non nel senso che evidentemente il la proposta di emendamento determinerebbe
Allora tralasciando aspetti di dettaglio proprio per mantenermi nei limiti e tempo vorrei sottolineare anche un serio dubbio interpretativo che potrebbe affacciarsi in ordine al regime transitorio dettato dalla riforma come ho detto questa dovrebbe trovare applicazione dei reati commessi dopo il primo gennaio due mila venti e tuttavia si deve tenere conto del fatto che se la improcedibilità fosse prospettata o prospettabile come alcuni ritengono come istituto di carattere non soltanto processuale ma almeno la natura mista
Allora occorrerebbe confrontarmi anche le conseguenze con sotto il profilo della sua conformità al regime di retroattività delle disposizioni penali più favorevoli che in ragione di certi orientamenti emersi nella giurisprudenza interne sovranazionale
Evidentemente potrebbero allora essere assai problematica e questo chiaramente con evidenti ricadute sui procedimenti soprattutto pendenti in grado di appello e quali ci sarebbe la impossibilità di chissà esaurire in due anni le pendenze che sono presenti e vengo così mi aggancio così anche ai profili di carattere pratico assai rilevanti che la prospettiva normativa
Che stiamo discutendo comporterebbe voi trovate nelle tabelle allegate alla parete che ci dicono come i dati medi nazionali faccio riferimento soltanto il giudizio d'impugnazione perché a quelli soprattutto si riferisce
Appunto la normativa superano abbondantemente il termine preso in considerazione per le corti di appello secondo il dato statistico che e disponibile il tempo medie di mille e trentotto giorni ben più dei due anni in realtà questo è un dato medio naturalmente ma se poi guardiamo i dati per distretto e sono anche queste tabelle allegate
Vediamo che per esempio i dati medici dicono che a Napoli nel distretto di Napoli la durata media due mila trentuno giorni Reggio Calabria mille seicentoquarantacinque Catania mille duecentoquarantasette Roma mille centoquarantadue
Lecce mille centoundici Sassari mille ventotto Venezia novecentonovantasei giorni eccetera
In realtà il vero problema secondo la analisi che è stata condotta e non certamente la produttività
Da parte dei giudice che molto elevata i giudici italiani ma alla mole dei procedimenti pendenti chiaramente cioè la abnormità del tendenze e allora se
Si prospetta una soluzione di questo genere senza interventi di carattere strutturale in realtà potrebbe verificarsi un effetto paradossale
L'effetto paradossale che nei giudizi in cui sarà applicabile il nuovo regime dell'improcedibilità ragionevolmente il numero delle impugnazioni sarà inevitabilmente destinato ad aumentare infatti nessun imputato in caso vi condanna diciamo sarà disincentivato a proporre impugnazione anzi lo farà quasi certamente con l'effetto di incrementare ancora di più questo carico di
Pendenze e di realizzate un risultato esattamente opposto a quello naturalmente che dovrebbe costituire il fondamento della riforma
Tra l'altro e segnalo anche quest'ultimo profilo c'è un ulteriore aspetto di irragionevolezza che ingigantisce questi aspetti problematici che quello del di essa può dal quale calcolare
La decorrenza dei termini perché questo di essa può come ho detto e quello della scadenza del novantesimo giorno previsto per il deposito della motivazione ma tutti coloro che operano nel settore giustizia stanno
Che questo termine non è sufficiente per rendere realmente trattabile la causa il procedimento
Da parte del giudice della impugnazione il che significa che c'è un tempo morto che viene tuttavia calcolato nei due anni o nell'anno a disposizione per il giudizio d'impugnazione che evidentemente risulta assolutamente irragionevole considerare per cui sarebbe certamente assai utile quanto meno indicare un diverso e più ragionevole per mia e di decorrenza per
La il computo della premier improcedibilità aggiungo infine e concludo che anche il termine del annuale previsto per il giudizio di legittimità manifesta in qualche misura
Direi almeno una contrarietà al buonsenso al senso comune perché tutti sappiamo che esiste un principio costituzionale di non colpevolezza benissimo principio che naturalmente non è superato da sentenze non definitive però scelto quando due gradi di giudizio presente ipotizziamo
Una doppia condanna conforme hanno accertate indeterminato modo o certi fatti si può immaginare che
Fermo restando questo principio della presunzione di non colpevolezza esso sia in qualche modo però diciamo un po'meno stabile che alla all'inizio alla partenza del procedimento e ipotizzare che l'eventuale
Decorrenza del termine attuale Butti mandi via diciamo così tutti gli accertamenti pregressi compiuti appare anche questo una soluzione non troppo ragionevole per tutte queste ragioni e per altri di dettaglio per le quali sono costretto a rinviare al testo scritto
La commissione ha manifestato serissime preoccupazioni almeno sedia c'è scritto nel parere aggiungo io serissime e assai che diciamo preoccupanti
Per quello che potrebbe derivare dal approvazione della riforma nei termini proposti dall'emendamento ed è in questo senso che rivolgo la proposta al consiglio
Azio allora quel senso di parlare per ivi consigliere Lanzi nell'illustrazione
Nell'emendamento integralmente sostitutivo i tempi per le professore sono di dieci minuti io le come ho fatto consigliere Gigliotti la invito a rimanere poi qualche minuto naturalmente in più
Non non sarà non sarà un problema cerchiamo di rimanere in tempi abbastanza diciamo ristretti prego va bene grazie allora io in Commissione
Mi sono astenuto
E mi sono astenuto nonostante o delle contrarietà rispetto dei principi esposti nella relazione che è stata proposta ma perché in effetti anch'io
O percepiscono delle criticità da questo sistema che si vuole instaurare
E quindi ho utilizzato
Il parere dell'ufficio studi fatto proprio dalla Commissione
Salvando né delle parti e peraltro sostituendo talune parti con delle mie considerazioni che mi sembrano più adeguate alla situazione quindi a fronte di questo
Ho presentato presento e confermo un emendamento che integralmente sostitutivo di quello che è stato risposta del parere che è stato esposto dal Consigliere Gigliotti
E che
Io credo sarebbe più pertinente a la valutazione che questo il CSM deve esprimere
Sulla sostanzialmente sull'emendamento governativo perché adesso di quello parliamo di quello se parlerà in seduta Parlamento
Allora il tutto
Alla base anche delle mie considerazioni ma io credo
Tutta la la tematica che
Dobbiamo affrontare su cui ci troviamo misurare
Risente necessariamente da un forte
Peso di politica legislativo
Sì a non possiamo nasconderci dietro un dito e fare delle considerazioni tecniche o pseudo tecniche che prescindano dalla realtà
Posso Franca chiaramente dirvi che vi dico che DiVersi studiosi del diritto della procedura penale il proprio questo ci sono riferiti
è un tema di Realpolitik dobbiamo considerare quello che esattamente devi a cadere nel senso di cui ha bisogno
Il nostro Stato
Perché questo perché siamo in una situazione questa sì veramente in crisi
Siamo nel contesto di un diritto penale
E quindi con le consegue anche il processo penale
Che ha una prescrizione un regime di prescrizione che garantisce garantisce lei è ragionevole durata del process
E successo è stato ampiamente criticato anche questo Consiglio si era espresso in termini fortemente critici non c'è stato verso
Allo Stato noi sappiamo che con la sentenza di primo grado colpevole o innocente la prescrizione non esiste più e quindi in balìa
Se viene presentata impugnazione e chiaramente non si può pretendere che non vengono presentati se viene presentata imputazione dal PM dal Pubblico Ministero a fare da chiunque
Siamo in balìa degli uffici
Perché il reato no di cui per cui si procede non si prescriverà mai fine processo ma questa è la Filosofia del e il regime di diritto positivo che emerge dalla nostra attuale legislazione
Questa è la realtà su cui ci dobbiamo misurare in questa realtà interviene
La tematica dei fondi
Che il nostro Paese può credere
Può
Se
Determina un regime giuridico che consenta la ragionevole durata del processo quindi non è soltanto un problema costituzionale interno è un problema di possibilità di ricevere i fondi europea questa è la Realpolitik questa è la realtà questo il tema su cui ci concentriamo
Io ho detto ho sostenuto ribadisco la soluzione
Della improcedibilità dopo il primo grado è a questo punto il minor male possibile
Perché sia chiaro che nessuno io penso ritiene che sia la soluzione migliore
Ma è una soluzione
Ed è una soluzione che ci può consentire riuscire innanzitutto dalla incredibile situazione diffide processo mai
E anche di cominciare a discutere di un processo di ragionevole durata che poi chiaramente potrà via via essere modificato
Questa è la situazione reale
Di fronte a questa situazione reale che chiaramente è un problema di carattere politico di politica legislativa ma è inutile che ci nascondiamo dietro un dito qui veramente è un problema di politica legislativa
E prova ne siano gli sforzi che il Governo sta facendo per portare a casa la riforma
E allora è una serie di compromessi se il tema che ribadisco è incredibile
Delfino preside fine processo mai non può essere abbandonato
Perché per oggi francamente la cosa migliore era quella di tracciare una riga sotto l'attuale versione del centocinquantanove del codice penale ripristinare un sistema completo pesi con vere correzioni un sistema di prescrizione
Che ci può essere per le ricadute che ha poi sulla durata del processo
Ma allo stato non è possibile questo e quindi questa è una soluzione
Che in qualche modo salva K e cavoli tanto per essere chiaro
A questo punto
Ed è il primo
Dissenso che io esprimo nel mio parere diciamo alternativo e quello di usare termini da tregenda nei confronti della riforma
Incredibile impossibile insostenibile
Non è coerente assolutamente Moro che determina delle situazioni paradossali
Vediamole
Cerchiamo di dare un parere che in positivo
Aiuti a migliorarla se ancora c'è spazio
Ma allora mettiamoci contro un muro a dire delle cose ovvie che ci sono delle criticità che però dovrebbero affossare tutto
Perché ripeto io lo ribadisco è il minore dei mali possibili concretamente attuabili allo stato e allora
Mi in questi dieci minuti che spero di poter ancora vere
Vi segnalo la parte le parti molto succintamente vi segnalo le le parti in cui è sostanzialmente modificativo di quanto proposto il mio emendamento sostituti
Vi dico subito che fino alla pagina nove te in basso
Della proposta presentata che ci sono solo delle modifiche di stile ossia ricurve si tolgono questi aggettivi ripeto da tregenda si cerca di
Ricondurre in termini di magari di possibile critica costruttiva Letterman
Poi però ci sono delle cose su cui realmente possiamo dare un segnale utile
E una per esempio quella la sostituzione che io faccio da pagina nove
Del in basso del testo ufficiale presentato perché noto che ci si lamenta
Del fatto
Che cinesi prevede ladro
Dei dei prolungamenti
Di eventuale durata per certi reati dei termini di improcedibilità di procedibilità quindi si prevede che per certi reati di della procedibilità aumenta il termine
E poi ci si lamenta che questo è troppo troppo semplicistico si cerca si sostiene dato che per questi quesito per quesito azione previsto che sia il giudice
A poter discrezionalmente per quei reati ammontare ancora
I termini previsti ci si aumenta che appunto dovrebbe essere libera questa possibilità e non non circoscritta questi sono i reati mettere gli altri eccetera ecco qui io francamente faccio una critica ribaltata
Ecco in questa situazione
Dato che si tratta di un istituto processuale che necessariamente incide poi alla fine su l'esito del procedimento e gli esiti sostanziali
Di un trattamento penale che c'è che ci sarà o non ci sarà alcuna responsabilità demandare al giudice
Anche ritmicamente la possibilità di fra solare in avanti senza limiti discrezionalmente
La durata delle procedibilità francamente è un principio che non mi trova d'accordo lo stiamo parlando di carcerazione preventiva stiamo parlando di Processo
Che si deve svolge quindi quello che io segnalo e la modifica di questo modo di pensare ossia non è che ci lamentiamo perché troppo strette e quindi sia il giudice a decidere lui quale deve essere il tempo giusto
E ma diamo diamo dei criteri e quindi che sia la legge apre vedere anche i limiti dell'eventuale prosecuzione
Poi una parte in cui francamente tengo molto e quella della completa abrogazione
Di quello che da pagina dieci in basso in poi il senso con cui viene utilizzata la giurisprudenza e gli esiti del
Dalla giurisprudenza europea
Perché si riprende la tematica del TAR caso Taricco
Avete presente che ha detto rispetto all'Europa che prevedeva che il giudice nazionale italiano disapplicare assediavano mattina interno del Codice penale sulla prescrizione
è stato un conflitto aspro nell'ambito del cosiddetto dialogo fra le Corti la Corte costituzionale ha messo dei paletti irrinunciabili
Ha fissato i cosiddetti controlli i miti che alla nostra Costituzione rispetto all'ingresso della giurisdizione europea
E quindi è stata una vittoria
Della legalità nel senso che espressamente si è detto che su determinati principi tipo la validità per il giudice penale italiano
Di applicare la legge italiana su certi beni di valore costituzionale
Non c'è possibile non è possibile che l'Europa ci dica qualche cosa che pretenda di cambiare e quindi la Corte Costituzionale con due provvedimenti un'ordinanza una sentenza ha stabilito i controlli molto purtroppo rapidamente allora se vado tra ecco un'altra un altro tema
Quello che è stata in termini pagano in termini concreti
In termini concreti qui in coro che si prevede e certo discutibile perché confonde i piani la prescrizione ha un valore sostanziale qui si trascina tutto suo popolo processuale però almeno che sia coerente che diamo al legislatore degli input di coerenza
è uno fra questi è segnalare cosa che non viene affatto parere che legislatore che lo può benissimo fare contestualmente o subito dopo intervenga su certe norme del Codice di rito per renderlo
Coerente rispetto a una disciplina
Per esempio una una spenta come sta molto a cuore il centoventinove del Codice procedura penale si prevede secondo comma se c'è una causa di estinzione del reato ma già è chiaro
Che non viene responsabilità lo si dichiari in privilegio rispetto all'atto sentenza processuale
Quindi il centoventinove secondo comma non potrebbe essere applicato alle sentenze di non procedibilità per decorso dette
E quindi si faccia una riforma di leggi ordinarie che prevede nell'ambito del centoventinove anche la prospettiva di una declaratoria nel merito se per esempio un è stato assolto cha va assolto nei cui confronti viene impugnata la sentenza passano due anni in appello
E quindi si ritrova Dassault ad avere una sentenza di non doversi procedere dice no io non vado soldo voglio la sentenza di assoluzione se non c'è stata nessuna riforma Interiors
Da parte della corte d'appello quelli interiori intervenga legislatore su questi poi un ultima un'ultima questione
Ce ne sono diverse
Trattenne dall'emendamento di cui io propongo l'approvazione di sostituzione
Alla fine si conclude prevedendo si ospitando sì comunque un termine più lungo per quanto concerne la decorrenza dei termini improcedibilità
Ossia pagati francamente non sono due anni sono due anni e mezzo già adesso perché si prevede due anni
Che decorrono decorsi i novanta giorni di regola sono novanta giorni rete poltrone sentenze e sempre più lo diventeranno
L'appello
E quindi si prevede che sono centottanta giorni
Dopo il tenore da aggiungere i due anni quindi dove allora dice troppo poco per la situazione di criticità della corte d'appello quindi sia un venti il termine
A quo di decorrenza dei due anni e allora si aumenti ma e poi da chi dipende dipende dalle cancellerie di quando trasmettono sia alla tesi sarebbe quando il procedimento effettivamente arrivi in Corte d'appello
E allora diamo in mano alle cancellerie agli uffici
A a coloro che portano che porta di carrelli la prospettiva di determinare la decorrenza del termine a quo
E è nato questo non va bene perché allora dev'essere un tempo
Per predefinito e non è che si dice quando arriva il processo è sempre necessario dopo un anno da quando parte il termine a quo dopo un anno e mezzo presente quindi questa è un'altra tematica conclusivamente quindi
Il mio parere
La il mio emendamento sostitutivo manifesta preoccupazione
Ah l'entrata in vigore di questa riforma
Che per altro ripeto allo stato io credo sia l'unica possibile
Segnala la necessità di questa riforma accompagnata da coerenti modifiche di sistema e di struttura perché non possiamo sempre lavorare solo considerando la patologia
Facciamo diamo un segnale chiediamo
A questo governo al Parlamento di a questo punto dato che questo è il minor male possibile
Di mettere in piedi seriamente degli istituti deflattivi la depenalizzazione incidere su cui obbligatorietà dell'azione penale
E poi lo vedremo le forniture con questi soldi che arriveranno le strutture il la pelle
L'informatica tutte le cose che rendono in un Paese civile
Normale occidentale il fatto che in due anni e mezzo come regola
Si faccia un processo d'appello
Ma è possibile che non si può fare in due anni e mezzo processo d'appello e quindi questo è il segnale chiaro non viviamo sulla patologia
Cerca questi sono gli affetti
Diamo il segnale di aiuto al legislatore ma auspichiamo che finalmente si guardi alle cause e non soltanto gli affetti da patologie ringrazio
Sull'ordine dei lavori posso chiede certamente certamente
Grazie prego
Io volevo capire una cosa che personalmente non ho ben compreso
Ovviamente
La sesta Commissione
Suddiviso
Capito diciamo illustrazione del
L'Inter io eventuali interventi son doppi perché sono due delibere
Vive
Ringrazio parliamo sulla delibera numero uno che quella sulla improcedibilità
E poi devo guardiamo della delibera numero due comprende tutto il resto poco certamente se qualcuno vuole intervenire su tutto è liberissimo di farlo però prima votiamo la numero uno
Che è quella sulla in principio improcedibile aggiustata così alle gli orti poi votiamo l'altra che riguarda tutto il resto della delibera e quindi interventi potrebbero essere allora voi
Su questa prima parte diciamo su questo primo parere che è relativo solo alla improcedibilità
Intanto vorrei prenotarmi per intervenire guardi io non non ho nessun'altra quindi ci son già chiedo scusa la la tutte le secerne alla Loggia allora Lanzi saldi Cascini e Di Matteo
Allora sale Vetrego procuratore generale grazie c'ero io interverrò su tutti e due contemporaneamente fidandomi comunque ai dieci minuti non
Credo che sia anche e economico dal punto di vista dei lavori del del Consiglio ma perché a mio parere non è possibile disgiungere
Nella valutazione complessiva innanzitutto devo dire che comprendo lo sforzo che è stato fatto dalla sesta Commissione in particolare del suo presidente e dalla ufficio studi perché non è stato facile anche inseguire le modificazioni che nel tempo si sono verificate i tempi d'altra parte sono stati resi necessari dal fatto che è indispensabile che il Paese sia di cui alle indicazioni che correttamente provengono dall'unione fare la possibilità di accedere ai fondi europei e quindi da questo punto di vista e più che ragionevole non solo che noi si faccia un uno sforzo di rapidità ma anche che non ci consideri come ricordava ora il consigliere Lanzi le finalità di questo intervento che non possono essere dimenticate
Però io credo che si debba considerare
Credo che si debba considerare nel suo complesso il barile che il Consiglio superiore esprime perché questa proposta complessa di riforma riguarda diversi aspetti alcuni dei quali a mio parere sono veramente molto importanti e positivi per esempio in materia di impugnazioni di appello e di cassazione io credo che sia un passo avanti importante chi sistematizzare anche quello che da un lato la giurisprudenza dall'altra alcuni interventi anche di emergenza ma vivono in questi tempi realizzato
Ed è ovvio anche che noi ci si debba oggi appuntare accentrare soprattutto sui profili di criticità perché è questo che ci viene richiesto in un'ottica collaborativa che ricordava anche il presidente minimi una intervista di questa mattina una collaborazione che non può prescindere anche dalla dai rilievi critici espressi in forme corrette non certamente ha ragione anche in queste così anziché non non devono entrare dare l'impressione di una catastrofe però noi dobbiamo anche comprendere bene che gli interventi devono essere coerenti dal punto di vista sistematico perché altrimenti c'è il rischio sul due rischi
Il rischio che in realtà si deve si determini un effetto opposto rispetto a quello che previsto e il secondo è che non vi sia una chiara distribuzione delle responsabilità
Perché io non vorrei che alla fine della partita quando dovessero esservi del d'un risultato positivo di alcuni istituti ma che questi istituti non portassero ad un effettivo miglioramento nei tempi e quindi a seguito di una serie di meccanismi come quello della improcedibilità o improcedibilità apparisse una come posso dire un'efficiente India inefficienza complessiva della giurisdizione e questo pure ricadesse come responsabilità sulle spalle degli operatori di giustizia in primo luogo dei magistrati
E questa è una preoccupazione che il Consiglio superiore non si può non porre sin da oggi in senso propositivo ripeto non in senso oppositivo però è una cosa è una responsabilità che noi oggi cioè c'era c'era trova dobbiamo dobbiamo tenere ben presente
E e quindi io
Devo dire perché
La si è arrivati a ad una progressiva modifica delle norme sulla prescrizione da Orlando cui a quella chi addirittura la esclude di fatto ne esclude di fatto l'operatività della riforma della proposta riforma buona fede e vi si è arrivati perché il meccanismo
Della prescrizione così come strutturato determinava una rincorsa alla allungamento dei termini del il processo e quindi ha dovuto un effetto per esempio di di seggi intimazione dell'utilizzo dei dei riti differenziati
E noi su questo non questo non possiamo dimenticarlo perché lo la scommessa del Codice che non ha mai funzionato era quella che una parte consistente dei reati venisse definita tra eversivi di differenziata dividi differenziati non hanno mai funzionato perché l'aspettativa di una probabile prescrizione
Impediva una scelta processuale che invece anticipava la definitività dell'accertamento alla fase
Delle del delle indagini allora queste per esempio un meccanismo che si intendeva interrompere
Ma ancora dal punto di vista sistematico del la scelta per la improcedibilità che è giusta e corretta io la condivido perché e la scelta che in un come posso dire dal punto di vista sistematico collega l'effetto interruttivo della possibilità chiedo scusa rispetto preclusivo della possibilità per lo stato di procedere nel accertamento penale alla stasi del procedimento allinearsi alle procedimento non ai tempi
Del ragionevoli del procedimento questo è il punto a mio parere sistematicamente non chiaro
Cioè il fatto che sia prevista una durata come durata ragionevole non comporta
Di per sé un corre gravi una correlazione tra questa durata ragionevole e l'effetto preclusivo l'effetto preclusivo al mio barriere può derivare soltanto come avviene in altri ordinamenti dalla Stasi procedimentale
In altri termini addirittura il tempo
Necessario a determinare la preclusione dovrebbe essere superiore a quello della preclusi della prescrizione che si verifica di volta in volta non determinare questo effetto quindi io credo per esempio che ci possa essere spazio nella
Discussione parlamentare perché questa prospettiva che è giusta perché consente che non vi sia un unico come posso dire un un gruppo una prescrizione
Un processo senza termine però sia ricondotta la finalità di questo istituto che è quello di sanzionare la stasi e non di avere lo stesso effetto prescrittivo ma semplicemente ridotto nel tempo
Nei brevissimi minuti che mi sono consentiti
Non sono in grado di esplicitare meglio questo pensiero mappa ma credo che i termini essenziali di averli espressi e sono quindi non solo non contrarietà a questa ipotesi di riforma ma
Se ricco se ricondotta ad una chiara coerenza sistematica il che vuol dire che l'effetto preclusivo può essere correlato soltanto ad una stasi del procedimento quindi cioè scansioni processo procedimentali molto più scandite e tempi sostanzialmente non correlati ad una definì unica definizione un termine Hulk
Altre due questioni che a mio parere sono molto importanti sempre nell'ottica che ho indicato un ottica collaborativa e aggressiva lo spirito della riforma
E il primo è quello relativo alle indagini preliminari quindi il secondo barriere lo dico adesso così non interverrò poi inseguito
Io credo che
Siano ci siano alcuni aspetti della riforma ragionevoli per esempio il fatto di in qualche maniera sottoporre a controllo il il periodo di tempo successivo al al false
Alla chiusura delle indagini preliminari che non può essere rimessa totalmente al
Esigenze
Il ministero però forse la strada ricercata può essere addirittura controproducente pensate per esempio un'indagine preliminare conclusa che sta attendendo una l'esito di una richiesta cautelare che viene di svelata attraverso il meccanismo dell'accesso agli atti
E questo viene ben messa in evidenza ma quello che io volevo sottolineare al di là dei singoli punti e che forse c'è un errore prospettico che deriva dalla un dato che al base forse della della delle scelte fatte quello cioè che le indagini preliminari del Pubblico ministero siano troppo lunghe
E determinano la prescrizione del reato già nella fase delle indagini preliminari questa convinzione basata su una erronea lettura del dato statistico
Perché in realtà le prescrizioni che si verificano durante le indagini preliminari derivano non dalla lunghezza delle indagini del pubblico ministero
Ma dalla impossibilità del tribunale monocratico a citazione diretta di ricevere le
Le le le le le i decreti di citazione a giudizio questo è il problema
Perché questo fa apparire la prescrizione maturata aste presso il pubblico ministero mentre in realtà causa del meccanismo secondo il quale la richiesta di udienza non costituisce esercizio dell'azione ma solo l'emissione del decreto a seguito dell'indicazione della data dell'udienza
Determina che il trenta per cento dei procedimenti appaiono prescritti presso il Pubblico ministero mentre in realtà sono prescritti perché il tribunale monocratico non è in grado di dare la data di udienza
Ma se questo è il problema allora la a nostra attenzione deve essere concentrata sul tribunale monocratico che sul suo funzionamento
Con la conseguenza che il meccanismo di filtro che previsto potrebbe avere un effetto negativo nel senso che potrebbe determinare un ulteriore ingolfamento del tribunale monocratico eccitazione diretto quindi bisogna che pur nella prospettiva del tutto ragionevole e corretta
Del proposta di riforma che è quella di rafforzare il rito e citazione diretta e di rafforzare anche come posso dire un qualche profilo di inadeguatezza della qualità del procedimento che arriva davanti al tribunale monocratico citazione diretta tenga conto però di questo possibile effetto boomerang
Ha da questo punto di vista permettetemi anche di osservare una di fare un'ulteriore osservazione
La sia afferma si è affermato in passato che il cinquanta per cento dei procedimenti
Che arrivano ingaggio editio finiscono con una soluzione questo anche questo è un dato non corretto perché in realtà questo dato è molto molto molto più basso come la Procura generale della Cassazione già indicato nel due mila e venti nella relazione introduttiva
è intorno al venti per cento che è un dato a mio parere fisiologico
Rispetto alla necessità di il giudice svolga un effettivo controllo sull'attività del pubblico ministero d'altra parte bisogna un po'decidere se basta se
O o ci dice che il Pubblico ministero e incapace o si dice che il pubbliche il giudice si appiattisce sul pubblico ministero diventa un'alternativa del diavolo non ne usciamo mai se ci sono abbastanza se ci sono molte
Cioè c'è un controllo del giudice efficace e il Pubblico ministero inadeguato se invece il Pubblico ministero lavora bene e allora il giudice che si appiattisce sul pubblico ministero
è un'altra che con altri senza via di uscita
Verità però che c'è questo dato generale si alza nel monocratico a citazione diretta quindi io ritengo che qui ci sia un problema effettivo perché c'è un problema di qualità
Del del del del trasferimento da altri dal indagini alla fase del giudizio che non riceve un adeguato filtro
Bisogna però fare attenzione quindi questo la prospettiva del della riforma a mio parere individua con chiarezza questo problema
Apprezzo il tentativo di rendere ancora più chiari i criteri a cui si deve attenere il Pubblico ministero che non sono quelli della
Far andare avanti comunque il procedimento nell'incertezza ma alla al contrario
Chiedere il giudizio solo quando la prognosi che egli può fare sulla base del materiale probatorio raccolto e del materiale probatorio che sarà in grado di riprodurre probabilmente nel giudizio nel contraddittorio con le parti è tale da dare
La sicurezza di un esito positivo per il Pubblico ministero ecco quindi la conclusione è ho dato degli elementi anche critici se volete rispetto ad alcuni punti della riforma ma nella
Consapevolezza che questo è il nostro ruolo in questo momento dare degli spunti di riflessione che possono portare e ad un miglioramento perché il il raggiungimento degli obiettivi
Delle copie di found è talmente importante che richiede da parte nostra che non vi sia diciamo una soluzione attuale che possa poi rivelarsi controproducente vi ringrazio
Grazie procuratore Salvi ha chiesto di parlare il consigliere Cascini prego
Io so anch'io sono perfettamente consapevole della importanza di un intervento di riforma
Consente all'Italia di arrivare
Beneficiare di questi fondi
Però questo aumenta la nostra responsabilità nell'indicare
Le criticità perché non basta promettere questi impegni dovranno essere realizzati perché le erogazioni di fondi è sottoposta condizionalità
Che laddove non fossero realizzate porterebbero alla
Infrazione nei confronti dell'Italia
E allora
La prospettiva deve essere ampia
E consapevole perché non si tratta di superare solo la piega di ottenere adesso il semaforo verde
Io mi rendo conto e questo è divenuto molto chiaro dell'esposizione che mi ha fatto il consigliere Lanzi che il tema della prescrizione è diventato un problema politico e non un problema tecnico
Però non è colpa mia che si è scelto di trasformare in una questione politica una questione squisitamente tetti
Non è colpa mia che nessuno parli de la prescrizione del processo civile e nessuno si lamenti che il processo civile può durare anche mille anni perché si può interrompere la prescrizione all'infinito no mentre si pretende che il processo penale debba avere un termine
è una scelta che ha fatto la politica di trasformarla in una questione
Sulla quale tende a intervenire col metodo delle docce scozzesi che non è necessariamente il metodo migliore perché dicono i medici tipo far guarire dal raffreddore oppure ti può uccidere
Per cui la prescrizione prima viene accorciato enormemente poi viene cancellato del tutto poi viene di nuovo accorciate normalmente cambiando gli nome
Ma il risultato non cambia
Io penso che noi dobbiamo fare uno sforzo per liberarci dalla tentazione di finire dentro questo dibattito
Che io trovo surreale perché sganciato dalla realtà quindi surreale nel senso tecnico del te
Perché l'avete detto l'ha detto il professor Lanzi ha detto
Il procuratore generale nessuno pensa che un processo debba durare dieci quindici mentali nessuno lo pensa
Nessuno pensa che sia giusto
Si tratta di discutere dei rimetti
Che possiamo attuale per evitare che i processi che oggi durano a lungo burino allungo
Questa è la questione
Ed è quello che ci chiede l'Europa
Io non mi avventuro sulla questione del rapporto fra le sentenze della Corte europea e le sentenze la Corte costituzionale in sul tema della disapplicazione delle norme in materia di prescrizione condivido
Il parere nella parte in cui segnala una possibilità che la trasformazione in natura processuale
Dei termini di estinzione del processo
Potrebbe portare a un nuovo intervento della corte europea
Che invita i giudici italiani a disapplicare le norme processuali che non consentono di tutelare gli interessi economici dell'Unione
Ma quello che mi interessa segnalare non è tanto questo questo Centocelle sparire quello che mi interessa segnalare e che l'Europa ci chiede
Di ridurre i tempi dei processi non ci chiede di dichiarare l'estinzione di process in un termine ci chiede di chiudere i processi e ci chiede di arrivare a decisioni di merito
Perché quelle decisioni da Taricco impone ripeto indipendentemente dagli effetti che possono avere sul sistema italiano ci dicono che non è conforme al diritto dell'Unione un sistema che non arriva a sentenza di merito
Non è conforme al diritto dell'Unione
E allora noi non possiamo dire abbiamo risolto il problema delle pendenze penali li buttiamo tutti nel cestino non è una risposta
Al problema della pendenza e dei ritardi del processo penale e allora questo ragionamento non si può fare
Sulla base di dati che noi abbiamo
Allora se noi avessimo un processo penale in cui il grado di appello dura tre mesi
Io sarei d'accordo a dire va bene se c'è una patologia
Per cui normalmente dura tre mesi però c'è stato una irragionevole stasi del processo si sono persi process non è giusto che l'imputato a differenza di tutti gli altri sia stato sotto processo per tre anni trovo un rimedio
Poi vediamo qual è il rimedio
Ma
Vogliamo partire dalla realtà
La realtà e che la gran parte dei processi dura tanto
La realtà e che per i ritardi per l'inefficienza per il disinteresse della politica nei confronti del funzionamento della giustizia perché la politica mentre discuteva di prescrizione si è dimenticata si è dimenticata di assumere Cancellieri e allora uno poi si domanda ma perché ci mette un anno un fascicolo a passare dal tribunale la Corte d'appello perché ci sono i termini per il deposita la sentenza che non sempre vengono rispettati lo vediamo anche noi
Poi viene depositato il ricorso al polline corso va notificato e torniamo a uno dei problemi Anwar vi del processo penale italiano notificare questi ricorsi
E ci sono pochissimo
Cancellieri che devono notificare questi ricorsi la media e dal primo grado all'appello di sette otto mesi
La media è di sette otto mesi per l'arrivo in Cassazione dove avrebbero un anno per finire il processo
I ricorsi in media arrivano con sette otto mesi dalla da da quel termine lì
Ma non perché c'è in gabbia la sanzione s'punisce l'ignavia
La stasi può essere punita se patologica se eccezionale in un sistema che funziona tutto funziona perfettamente poi c'è uno che si addormenta su quella cosa troviamo una sanzione
Farebbe meglio secondo me la sanzione individuale e rimedi di natura risarcitoria piuttosto che la rinuncia alla pretesa punitiva dello Stato ma sarei disposto a discutere
Di questo
Non penso che si possa discutere o meglio penso che la politica discuta come vuole penso che non abbiamo il dovere di mettere sul tavolo un dato di fatto inconfutabile
Che nonostante le cose buone che ci sono in questo disegno di legge
Parentesi molte meno di quante ce ne erano nel nel testo dalla Commissione Lattanzi perché già se noi avessimo avuto una riforma dell'appello
Davvero rigorosa come quella proposta dalla Commissione Lattanzi e non quello che poi è diventato l'emendamento governativo già si potrebbe discutere diversamente
Di una prospettiva di drastica riduzione degli appelli e quindi di una prospettiva di un'ipotesi che tra qualche anno il il tempo di durata dell'appello si potrebbe ridurre ma questo non ce l'abbia abbiamo degli interventi giusti ed interventi ragionevoli
Meno coraggiosi di quelli
Proposti dalla Commissione Lattanzi ma mancano alcune cose fondamentali
Io capisco che se uno li dice dice è la solita litania delle risorse dei mezzi ma se noi dal mille novecento novantacinque non assumiamo più nella giustizia se andiamo avanti col precariato
Se abbiamo avuto un aumento di organico dei magistrati perché eravamo consapevoli dell'assoluta necessità
Di aumentare l'organico di magistrati e siamo ancora a mille cinquecento magistrati mancanti in organico e la prospettiva di averli in servizio non è di domani
Prima di tre anni non arriveranno nuovi magistrati prima di cinque sei anni non ci sarà un'integrale copertura degli organici se si fanno se si fanno i concorsi a ritmi cadenzati
E allora
La il noi abbiamo il dovere di descrivere la situazione come non di fare politica non di dire questa è la soluzione il male per minore questi storico queste compiuto la politica
Trovare la soluzione più opportune a mediare capire qual è il punto limite sulla cui arrivare noi non abbiamo questo compito non dobbiamo fare
Ragionamenti di opportunità dobbiamo fare cura ragione dobbiamo dare un contributo tecnico offrire questi dati purtroppo lo dico con con piena sincerità questi dati ci consegna una situazione drammatica della giustizia italiana
Una situazione drammatica di corti d'appello in ginocchio
Che hanno un tale arretrato sulle spalle che non non non si sai in quanti anni riusciranno a smaltirli
E allora noi dobbiamo domandarci e qui concordo pienamente con quello diceva il procuratore generale dobbiamo domandarci
Quanto un istituto che in astratto in un mondo nel mondo in Germania avrebbe un senso che effetti può produrre qui
Esattamente quello che ha prodotto la prescrizione negli ultimi vent'anni in questo Paese soprattutto da quando è stata radicalmente accorciata quella di diventare un in fu un formidabile incentivo a tirarla per le lunghe
Noi abbiamo l'unico processo al mondo che c'ha le tre opzioni c'ha uno X due
Cioè la condanna cioè la soluzione e c'è la morte del processo queste ed è la terza opzione ovviamente la gran parte delle persone si buttano sulla terza
E meccanismi di estinzione del reato del processo sono meccanismi credo doveroso per un difensore proporre appello con cui si chiede la le generiche la riduzione della pena anche se sono state date in primo grado
Proporrei di corsi di cassazione manifestamente infondati e la Corte di Cassazione dichiara a a migliaia manifestamente infondati i ricorsi
Al solo fine di cercare di guadagnare la prescrizione e noi oggi abbiamo il dovere di dire
Che il meccanismo dell'inammissibilità del ricorso in Cassazione che non fa decorrere la prescrizione in quell'ultima fase verrebbe cancellato da queste norme perché essendo norme processuali che prevedono solo l'improcedibilità
La maturazione del termine di un anno in Cassazione farebbe estinguere il processo e non consentirebbe una pronuncia di merito nemmeno nel caso dichiarazioni manifesta infondatezza di inammissibilità del ricorso
Allora nella situazione data
Questa soluzione eh
Dannosa per il processo per il Paese per la funzionalità della giustizia
A me non interessa discute in astratto sul piano teorico il parere ne fa delle osservazioni io avrei delle osservazioni molto serie
Penso che il bond è in due modelli proposti dalla Commissione Lattanzi avessero una maggiore sistematicità sul piano teorico trovo per esempio il ragionevole che un termine processuale valga solo per il secondo grado non valga per il primo grado
Perché la Stasi si può verificare anche in Plast ASI ragionevole si può verificare anche in primo grado siccome abbiamo reati che si prescrivono in vent'anni qualcuno mi deve spiegare perché è ragionevole che un processo sia firma in primo grado diciassette anni
E poi si possano concludere
Con una condanna che passa in giudicato se si corre in appello e in Cassazione non capisco qui perché la Stasi non debba essere irragionevole non debba essere sanzionata ma guardate che questo è un rischio serio
Perché chi volesse far funzionare le cose con una riforma del genere dovrebbe prendere i giudici di primo grado spostarli in appello
Dicendo rallentate la trattazione dei processi di primo grado fate le sentenze al limite della prescrizione
E poi concentrate tutte le forze in appello per fare i processi di appello dovremmo prendere i giudici dal civile
Come se il civile non fosse insofferenza spostarsi nel penale tanto civile non si prescrive mai no lì problema della ragionevole durata lo risolviamo pagando
Con la Pinto e quindi spostiamo risorse al alle Corti di Appello penali per far funzionare il processo alla
Secondo me il Consiglio a il dovere di segnalare queste criticità senza entrare nell'agone politico fra chi preferisce il fine processo mai e chi vuole chiuderlo
In due anni dire s'comune con molta nettezza quali sono le conseguenze di alcune scelta quali sono le conseguenze dopodiché se qualcuno ci dice
Bene a fronte di queste conseguenze i rimedi per far funzionare il processo sono questi e noi creiamo le condizioni per cui il processo durerà effettivamente nella fisiologia
Un termine ragionevole quindi casi in cui si arriverà l'improcedibilità saranno eccezionali e patologici e allora noi saremo i primi ad esserne contenti
Non deve passare l'idea
Che oggi il processo dura tanto per l'ignavia dei magistrati e del personale amministrativo e che quindi basti la minaccia della sanzione
Dell'estinzione del processo per farci mettere accorrere a lavorare a far presto le sentenze che oggi non facciamo perché non abbiamo voglia di lavorare questo è inaccettabile perché i magistrati italiani lavorano molto più di tutti gli altri colleghi europei
E non è colpa dei magistrati italiani sia oggi processi durano quello che durano non è colpa dei magistrati non è colpa del personale amministrativo
E quindi scaricare sulla sulla giustizia sul sistema giudiziario la responsabilità di questa cosa è pericolosissimo
Perché questa cosa non funzionerà e poi si dirà che è stata colpa nostra
Grazie ha chiesto di parlare il consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente condivido in pieno
Le perplessità preoccupazioni forti preoccupazioni
Espresse per la sesta Commissione nel parere che oggi stiamo discutendo
Ed è un un vero peccato che
Questo
Parere e che sia stato presso
Con grande sforzo e apprezzabile sforzo ma in tempi ristretti
Le novità contenute
Nella proposta normativa avrebbero meritato più ampia più approfondita riflessione da parte di tutti
Ovviamente interverrò soltanto su alcune questioni parto dalle considerazioni
Quel che riguarda il regime della improcedibilità in appello e in Cassazione
Con le conseguenze
Che inevitabilmente produrrà
L'entrata in vigore di questo regime della improcedibilità a mio avviso rappresenterà la causa intanto di out un aumento esponenziale della impunità anche R. reati gravi molto gravi
Costituita
La causa di un aumento esponenziale delle mortificazioni dei diritti e delle aspettative delle parti offese dai reati
Costituita
Un motivo per alimentare ulteriormente un già diffuso senso di sfiducia dei cittadini nei confronti di una giustizia
Incapace di arrivare ad un accertamento nel merito
Di colpevolezza o di innocenza dell'imputato
Che si trasformerebbe in una macchina di denegata giustizia
Il regime delle improcedibilità così come
Congegnato
Provocherebbe anche il conseguimento di evidenti vantaggi per le le organizzazioni mafiose
Basti considerare il dato sto statistico
Della durata media dei procedimenti soprattutto in appello
Che riguardano
Imputati di mafia riguardano soprattutto imputazioni particolarmente complesse e processi particolarmente complessi soprattutto per numero di imputati è gravità delle accuse loro mosse
Non si è considerata la particolare struttura dei processi di mafia
La assolutamente prevedibile fasce della riapertura del istruzione dibattimentale in appello in processi che si caratterizzano per la un'acquisizione della prova la maggior parte dei casi sempre in itinere attraverso
Nuove acquisizioni con l'apporto per esempio di nuovi collaboratori di giustizia o di nuove
Intercettazioni telefoniche ed ambientali
L'approvazione della riforma segnerebbe inevitabilmente anche
Un
Orientamento inevitabile da parte delle procure della Repubblica
Che tenderanno
Prudenzialmente a limitare l'esercizio dell'azione penale che si possa concretizzare nei cosiddetti maxiprocessi
Che più degli altri ovviamente rischierebbero di andare in fumo con
Nei gradi di appello e di cassazione con regime della improcedibilità
Si assisterà inevitabilmente ad una moltiplicazione di processi DiVersi
In cui in ciascuno di essi sarebbero imputati sono pochi
Soggetti e per poche imputazioni
E questo anche a detrimento di quella visione d'insieme complessiva che il giudice deve avere in certi casi soprattutto rispetto a fenomeni reati
E imputati la cui posizione è strettamente connessa
Con questa riforma con l'approvazione di questa riforma chiuderemmo per sempre il capitolo dei grandi processi di mafia è stato aperto negli anni ottanta a Palermo per volere di Giovanni Falcone
Con questa riforma a mio avviso proprio per quello che è già stato sottolineato anche nella relazione del Consigliere Gigliotti
Paradossalmente
Si produrrà una moltiplicazione degli appelli
Anche i i condannati in primo grado che fossero stati condannati in base a prove schiaccianti in base alla loro confessione in base approva nel merito difficilmente revocabili in dubbio
è prevedibile che
Si appelleranno e poi andranno a ricorrere in Cassazione inattesa nella speranza della eventuale dichiarazione di improcedibilità
E vedete il problema della ragionevole durata dei processi che il deve stare a cuore a tutti
A mio avviso deve essere sempre tenuto in debito importante conto anche danno i magistrati dal Consiglio superiore della magistratura
Ma questa riforma questa è la mia opinione non si orienta nella direzione che dovrebbe invece essere percorse
Che
A mio avviso passa non soltanto
Da una forte depenalizzazione di alcune ipotesi tuttora costituenti reato
Ma ancor più da uno snellimento delle procedure
Con l'attenuazione
Di un sistema accusatorio pur introdotto dal Codice di procedura penale nel mille novecentottantanove con il quale e per il quale tutto ciò che è stato acquisito nel corso delle indagini preliminari
Non può costituire oggetto di prova ai fini del giudizio
E questo pur chiaramente
Garantendo si potrebbe benissimo garantire il diritto al pieno contraddittorio che un punto fondamentale del sistema costituzionale in tema
Processo penale
A proposito delle esigenze di Realpolitik
Sottolineate dal Consigliere Lanzi
E della esigenza più volte richiamate in più sedi ribadite i potere ottenere i fondi europei personalmente continuo a pensare che principi costituzionali come quello dell'eguaglianza di tutti i cittadini innanzi alla legge
Della obbligatorietà dell'azione penale
Il principio di una pretesa punitiva dello Stato
Esercitata a tutela della libertà dei cittadini non possano arretrare nemmeno a fronte di esigenze di questo tipo
Voglio intervenire brevemente
Anche su altre questioni lo farò ora in maniera da evitare ulteriori interventi che a mio avviso tutte le parti della riforma che a mio avviso segnano degli altrettanto evidenti punti di criticità
Della riforma stessa
Finiscono per depotenziare in maniera grave l'attività di indagine preliminare delle procure della Repubblica
E finiscono
Paradossalmente per costituire
Degli strumenti non per ottenere lo scopo
Di abbreviare i tempi processuali ma per allungargli a dismisura
Voglio soltanto riferire mi intanto a quelle principio introdotto
Con la proposta di riforma
Della Discovery coatta della Discovery obbligatoria di tutti gli elementi contenuti
Di tutti gli atti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero quindi di tutti gli atti di indagine nel caso in cui il Pubblico ministero non abbiano i termini previsti esercitato l'azione penale ho chiesto l'archiviazione del procedimento
Arrivo
A comprendere la ratio di interventi tra virgolette punitivi nei confronti del pubblico ministero
Ma non arrivo certo a comprendere perché a fronte
Di una situazione in cui nessun indagato viene formalmente accusato viene ad essere
Oggetto dell'esercizio l'azione penale non riesco a capire perché all'ora
Si debba procedere ad una Discovery obbligatorio di tutti gli elementi
Chi ha esperienza come tutti noi abbiamo esperienze i togati
Di indagini di una certa complessità sa bene che rispetto a certi fatti di reato la prova può emergere anche a distanza di molti anni
E sa bene che la discovery anticipata di elementi di prova che in quel momento non sono tali da poter determinare il Pubblico ministero esercitare l'azione penale può pregiudicare l'efficacia di indagini future
La Discovery obbligatorio nuove in una direzione che non comprendo
Ancora
Ognuno di questi argomenti meriterebbe un dibattito molto più approfondito voglio citare soltanto altre due perplessità profonde
Quella legata al controllo giurisdizionale sulla iscrizione da parte del Pubblico Ministero nel registro delle notizie di reato
Della notizia di reato
Al di là di quello che il senso di sfiducia nei confronti del dell'attività del pubblico ministero che traspare
Dall'impianto normativo
C'è una conseguenza che voglio fare risaltare in questa sede
Le questioni legate al
Tempestivo o intempestivo
Esercizio delle
Dovere da parte del Pubblico ministero di iscrivere la notizia di reato
Verranno presumibilmente anzi certamente sollevate
Nelle diverse fasi processuali
Verranno a costituire un oggetto di giudizi incidentali molto complessi molto complicati
Che
Potrebbero portare
In esito alle alle decisioni dei giudici a questioni di utilizzabilità utilizzabilità della prova anche a distanza di anni dal momento in cui una prova è stata acquisita
Sì persegue un intento diciamo
Di
Abbreviazione
Dei tempi processuali anzi dei tempi procedimentali ma si rischia di dilatare all'infinito
Invece
I giudizi gravando lì
Anche della risoluzione di una questione incidentale così difficile così complessa perché è chiaro che descrizione della notizie di reato non si può ancorare a termini tassativi indicati tassativamente come se ogni situazione non fosse diversa dall'altra
E come se il Pubblico ministero dovesse procedere immediatamente all'iscrizione nel registro di reato anche quando la notizia ancora non appaia minimamente
Certa o diciamo indirizzata in maniera precisa nei confronti di un indagato
Di un soggetto
In ultimo
Mi lascia veramente
è ulteriormente perplesso
Il principio che riguarda invece
La previsione
Che è stata l'operazione che è stata
Per la prima volta presentata nella proposta emendativa del
Del governo che a proposito dei criteri di priorità
Muta radicalmente l'impostazione originaria della disposizione criteri di priorità nell'esercizio l'azione penale
è stata confermata la scelta di conferire copertura normativa ai criteri di priorità nella trattazione degli affari e di renderne obbligatoria l'adozione
E personalmente anche su questo ho molte perplessità
Ma la parte che dobbiamo denunciare a mio avviso con particolare fermezza e particolare preoccupazione
E quella che stabilisce che i procuratori della Repubblica devono devono individuare i criteri in questioni per selezionare le notizie di reato da trattare con precedenza rispetto alle altre
Nell'ambito dei criteri generali indicati con legge dal Parlamento
Questo è un vulnus evidente apre la via è lo squarcio che si può allargare
Anche in futuro che apre la via ad una chiara violazione del principio di separazione dei poteri e dalla indipendenza della magistratura
Nei confronti degli altri poteri e al principio altrettanto importante sancito dall'articolo centododici della Costituzione della obbligatorietà dell'azione penale perché quando si apre un principio per cui in il Parlamento può dire che oggi può dire che i criteri di priorità avevano privilegiare alcuni reati domani potrebbe dire anche che i criteri di priorità devono privilegiare la repressione dei reati di opinione
Dopodomani può dire pure che i criteri di priorità devono privilegiare esclusivamente i reati commessi
Da io ultimi
Dagli extracomunitari reati da strada
Quando si apre una strada del genere noi abbiamo l'obbligo di denunciare il pericolo di questa disposizione
Della quale a mio avviso nel dibattito pubblico si sta parlando poco
Perché è una una Norma che tende ad orientare la funzione giudiziaria nella delicata fase delle indagini preliminari alla persecuzione di specifiche fattispecie di reato riconducibile a dare di criminalità
La cui individuazione e con questo concludo rispecchierà inevitabilmente fisiologicamente le maggioranze politiche del momento di qualunque colore S siano e questo per me a tutela del principi costituzionali è assolutamente inaccettabile grazie ratio consigliere Marra prego
Grazie presidente
Anticipo che voterò a favore della proposta della sesta Commissione condividendo le le forti critiche
Che sono state esposte sulla introduzione dello strumento della improcedibilità
Voglio affrontare l'argomento però anche sotto un altro profilo oltre a quelli che sono stati già trattati nel nel parere ossia che la riforma abbia una come dire una necessità costituzionale derivante
Appunto dal diritto costituzionale la durata ragionevole che a sua volta deriva dall'articolo sei della della convenzione dei diritti dell'uomo
Certamente un dato incontrovertibile
Devo dire però che tutti i diritti costituzionali a mio avviso non hanno una tutela assoluta devono convivere con gli altri diritti analogamente garantiti nella Carta costituzionale
E a mio avviso nella Carta costituzionale ricaviamo anche il diritto all'effettività della tutela giurisdizionale
Che Espresso dall'articolo ventiquattro ma soprattutto vorrei citare l'articolo quarantasette
Della carta dei diritti fondamentali dello dell'unione e quindi Gorla questa carta i diritti fondamentali dell'Unione riassume i principi costituzionali dei paesi aderenti all'Unione Europea
L'articolo quarantasette dice che ogni persona i cui diritti e le cui libertà garantite dal diritto dell'Unione siano stati violati al diritto a un ricorso effettivo dinanzi a un giudice
Nel rispetto delle condizioni previste nel presente articolo viene utilizzato il termine effettivo all'articolo ventiquattro della Costituzione non esiste
Queste due norme
Vanno interpretate non in senso restrittivo cioè la possibilità del cittadino che vuole tutelare un proprio diritto di adire il giudice e basta vanno interpretate nel senso che il cittadino che vuole tutelare un proprio tutto
Non solo può dire al giudice ma può vantare un diritto nei confronti dello Stato a una tutela effettiva cioè ad a vere un provvedimento da parte del giudice competente
Che definisca la sua posizione
La sua pretesa
E il suo diritto tortelli il suo diritto il processo del resto è qualcosa di strumentale alla tutela dei diritti sostanziali non è qualcuno non è un meccanismo fine a se stesso il processo serve a assicurare i diritti sostanziale
In questi termini l'improcedibilità certamente garantisce la durata ragionevole dei diritti per quanto riguarda gli imputati
Non altrettanto si può dire per le persone offese per le vittime perché sappiamo
Che il meccanismo previsto dalla riforma Cartabia prevede che con la dichiarazione di improcedibilità dell'azione penale in fase di impugnazione
Le pretese civilistiche vengono trasferite al giudice civile e lì la persona offesa inizierà un nuovo giudizio ma io mi pongo anche in un'altra prospettiva a prescindere dai diritti patrimoniali delle vittime dei reati che potranno probabilmente scegliere in futuro di non costituirsi parte civile nel processo penale ma decideranno di a diciamo a dire il direttamente il giudice civile
Io mi pongo dalla prospettiva della vittima di un reato
E nella suo diritto secondo me è che debba devi trovare un una sua garanzia una sua collocazione ad avere giustizia
Ad avere giustizia con una pronuncia di merito in cui vi sia l'accertamento dei fatti e l'individuazione dei responsabili
Faccio degli esempi ma non per fare demagogia ma ICI le vittime i parenti delle vittime della tragedia del ponte Morandi i parenti delle vittime della tragedia del Mottarone e faccio questi due casi perché ovviamente sono i processi non riguardano la mafia non riguardano la corruzione non riguardano il terrorismo
Sono processi che se non si farà in tempo diciamo mettere comica in accelerazione le Corti d'Appello probabilmente potrebbero ricadere
Nell'improcedibilità
I parenti delle vittime di questi reati gravissimi hanno nel nostro ordinamento una tutela una tutela effettiva e cioè che lo Stato assicuri giustizia di fronte a questi fatti
Secondo me sì perché non possiamo immaginare
Uno stato che non assicuri giustizia perché questo che è un problema di tenuta democratica del Paese che è un problema di fiducia dei cittadini e lo Stato
Io credo che
Questo non non è soltanto il diritto delle vittime ad avere giustizia a prescindere se si costituiscono parte civile se disco giudice perché per costituirsi parte civile bisogna andare all'avvocato
E diciamo anche lì sono non tutti hanno la possibilità di costituirsi parte civile e di
In qualche modo decidere di impegnarsi in un processo
Io credo che ci sia anche un diritto dovere dello Stato anche lì di assicurare che nei confronti degli autori dei reati
Sì giungano a delle sentenze
Di merito cioè che vengono individuati gli autori dei reati e vengano sanzionati questo
è collegato anche alla funzione Special preventiva che l'ordinamento attribuisce allo stato e cioè quello di punire
Gli autori di reati proprio per evitare che altre persone nella impunità possono trovare un incentivo commettere altri reati
E e questa questa logica chiaramente ci consente di dire che questa previsione dell'improcedibilità calata nella realtà italiana porterà
Migliaia decine di migliaia o centinaia di migliaia di procedimenti ad essere dichiarati improcedibile
Io il numero non lo sappiamo
Non lo sappiamo o
Ho visto molte derisioni nei confronti del dottor Gratteri che diceva cinquecento mila processi andranno info non saranno cinquecento mila saranno duecentocinquanta mila saranno cento mila ma cento mila processi verranno dichiarati improcedibili
E di questo chiaramente nessuno di noi può
Godere
Perché è una
Una resa dello Stato di fronte al suo diritto dovere di individuare e sanzionare i responsabili anche per tutelare il diritto delle vittime dei reati a a vedere ora fatta giustizia
E allora
Io
Voglio diciamo fare due citazioni una cito il professor Lanzi perché nel suo
Emendamento il professor Lanzi dice una cosa
Che e diciamo contraddice poi il resto dall'intervento dice nei giudizi in cui è applicabile il nuovo regime dell'improcedibilità il numero delle impugnazioni sarà inevitabilmente destinato ad incrementarsi
L'onestà del professor Lanzi riconoscere che
I processi in appello non verranno diminuiti dalle altre riforme che commenteremo nel secondo mare ma le pendenze
Nei gradi di impugnazione aumenteranno aumenteranno allora anche lì se uno deve affrontare la tematica con la Realpolitik noi siamo oggi in condizioni di assicurare nei due anni in molte Corti d'Appello la trattazione definizione di procedimenti evidentemente no evidentemente no e non è soltanto un problema di risorse non è soltanto un problema di risorse è un problema che nella riforma complessiva non sono stati introdotti adeguatamente degli strumenti di deflazione delle impugnazioni
E questo porterà da un lato perché di all'interesse evidente ma ragionevole dell'imputato a ottenere l'improcedibilità in appello
Ma da un lato noi non abbiamo nessuna riforma vera che consentirà di deflazionare le impugnazioni
Io ricordo
Che
Nelle riforme in buona fede
C'erano alcune proposte giuste o sbagliate che siano non mi interessa a Roma che erano mirate per far accelerare i processi in appello
Era previsto la trattazione monocratica dei giudizi di appello relativamente alle sentenze di primo grado emessa dal giudice monocratico in modo da aumentare i magistrati di appello che potessero svolgere udienze
Di appello
Era prevista l'assunzione di cinquecento magistrati ausiliari destinati alle Corti d'Appello
Cosa che non si potrà fare perché la Corte Costituzionale recentemente a espressamente vietato di utilizzare i magistrati siciliani e le Corti d'Appello dicendo che la Costituzione lo consente soltanto in primo grado
Ma a parte le proposte dell'ex ministro buona fede c'era la proposta contenuta nella riforma nella proposta del della commissione Lattanzi
E cioè di rendere l'impugnazione in appello una impugnazione cosiddetta critica vincolata come quella per il ricorso come previsto per il ricorso per Cassazione
E anche quella proposta fatta dalla commissione nominata dal ministro Cartabia non è stata inserita nell'emendamento
E si è ritornati esclusivamente a ribadire quanto già previsto dalla dal dalle norme e dalle sezioni unite e cioè che l'appello può essere dichiarato inammissibile laddove i motivi sono aspecifici ma sono casi molto limitati
Il vero salto di qualità per ridurre le impugnazioni sarebbe stato quello di introdurre un meccanismo rigido pur rigido cioè così dei la cosiddetta impugnazione acritica vincolata
E allora se guardiamo quello che diciamo abbiamo oggi in campo possiamo davvero immaginare
Che nei prossimi messi e nei prossimi anni le Corti d'Appello riusciranno a rispettare i tempi imposti
Dalla riforma Cattabiani devo dire non immagina credo neanche il professor Lanzi perché appunto nella sua conclusione
Manifesta delle fortissime criticità
E neanche le camere penali mi sono appuntato una un'intervista del l'avvocato Caiazza e dice
Relativamente all'improcedibilità è una innovazione giuridica di cui non sentivamo la necessità nessuno vuole questo tipo di riforme su neanche le camere penali che avrebbero interesse appunto a definire i loro
Giù il diciamo le le il la posizione dei loro assistiti Colin procede neanche le camere penali lo vogliono quindi è una scelta veramente veramente incomprensibile
E allora io anche lì per fare il facile cattivo profeta
Richiamo la
L'intervista fatta dal professor Vladimiro Zagrebelski
Che è stato giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo dal due mila uno al due mila dieci
La di Milo Zagrebelsky in maniera chiarissima nettissima senza giri di parole senza ipocrisie dice
L'Italia è stata sanzionata più volte dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per la violazione dell'articolo sei cioè per la durata irragionevole il processo
Certamente con queste norme
Con queste risorse messe in campo e compresse mancate riforme relativamente alle impugnazioni e cito per ultimo ovviamente il divieto delle formazioni Teresa anche lì
Se ne parla sempre ma nessuno ha il coraggio di abolire questo divieto che la riforma Zen perché esiste in altri paesi cioè di forse più civili dell'Italia cioè e basta richiamare la Francia
Che cosa dice Zagrebelsky avremo con ragionevole certezza molte condanne
Sentenze dichiarate improcedibili proprio perché l'Europa non ci si chiede da nessuna parte in nessuna sentenza in nessun provvedimento in nessuna risoluzione
Di mandare al macero i processi Maccia chiede di fargli ragionevolmente arrivando a delle decisioni di merito
E la prospettiva delle condanne dalla Due per decine di migliaia di procedimenti per improcedibilità è una prospettiva che ci viene fatta oggi senza voglio dire senza possibilità che qualcuno ragionevolmente la possa smentire e concludo
Ricordando che le risorse messe in campo
Si tratterebbe di mille seicento Neuro laureati destinati all'ufficio del processo con contratti assunti con contratti a termine
Di due anni e di due anni e sette mesi dopodiché
Di questi mille seicento
Neolaureati che daranno una mano certamente non a scrivere le sentenze perché non sono magistrati ausiliari sono personale che può dare una mano diciamo a risolvere la solitudine del giudice anche per diciamo in qualche modo adempiere arrivare incombenze di tipo amministrativo ma se queste sono risorse messe in campo mille seicento nei gli altri che non hanno nessuna esperienza lavorativa e che dovranno essere formati dagli stessi magistrati
Dagli stessi magistrati a cui loro dovranno fornire un piccolo aiuto quindi anche di chi ha avuto lo stagista sacche soltanto a conclusione di un periodo di formazione potrà restituire qualcosa se queste sono le riforme in campo
La diciamo questa la atteggiamento catastrofista secondo me è molto realistico e non lontano dalla realtà
Ringrazio adesso ha chiesto di parlare consigliere Benedetti ne ha facoltà prego
Grazie presidente mentre ascoltavo acquisti
Bellissimi e interessanti interventi dei colleghi
Togati che mi hanno preceduto e anche le considerazioni del professor Lanzi sulla Realpolitik sul pragmatismo
Mi veniva da pensare ma che brutto sentire parlare lo ha detto il consigliere Di Matteo di finanza di soldi
Quando sono in gioco i principi costitutivi di una società civile come oggi sono in gioco
Poi però dopo essermi posto questa perplessità
Ho anche riflettuto sul fatto che questa riforma in effetti alla fine e spero di sbagliarmi ma dagli interventi che mi hanno preceduto credo che sia un rischio che corriamo
Finirà con il privilegiare alcune classi
Alcune classi
Che possono permettersi di andare in appello di andare in Cassazione di allungare il brodo e di uscirne così con l'improcedibilità
Mentre altri
E qui c'è la vecchia logica della pena solo per gli sfortunati
Rischieranno invece di tenersi il loro la loro bel pena comminata nel giudizio di primo grado questo è un grosso problema
Se ne è parlato spesso proprio con riferimento al nostro Paese in questi anni è un problema su cui credo anche noi dovremmo tornare a riflettere
A proposito appunto di Realpolitik e non credo che il problema del processo appena evocato in modo intelligente al solito dal professor Lanzi ma anche ieri da un intervento interessanti Natalino Irti sul Sole ventiquattro Ore
Si risolva
Costruendo processi farsa
Destinati a finire con questa improcedibilità non è così che si risolve il problema
Si risolve lo ha detto il consigliere Cascini
Attraverso scelte che toccano al Governo al Parlamento e anche a noi che risolvano i problemi della lungaggine della giustizia attraverso azioni decise di carattere organizzativo
Che proteggano certamente l'imputato e l'indagato dal morbosità mediatica
Che si ispiri a ne garantiscano il rispetto rigoroso dei diritti di coloro che sono soggetti a procedimento penale così si risolvono
Con misure di questo genere ma non si risolvono utilizzando e Tito nero poi diciamo così queste in modo disinvolto categorie del discorso giuridico per conseguire obiettivi differenti
Un obiettivo che probabilmente in passato in altre Repubbliche ci sarebbe conseguito utilizzando istituti del diritto costituzionale che pure sono previsti i determinate situazioni e alludo per esempio all'Istituto dell'amnistia
Che si è utilizzato quando la Repubblica funzionava fino al primo
Io ringrazio la sesta Commissione
E anche gli interventi che vanno a integrare il nostro parere interventi di oggi perché la sesta Commissione adatto anche una rigorosa lezioni di grammatica giuridica
La grammatica del diritto è molto importante evoco qui titolo di un grande divo dei salvatori pur gli atti
La grammatica del diritto consiste in questo e le categorie giuridiche prescrizione procedibilità improcedibilità nullità e così via possiedono una vita una realtà propria
Hanno una storia una logica una terminologia un significato alla cui costruzione hanno concorso i giudici
I giuristi e in misura non maggioritaria anche il legislatore ma il legislatore non può sgrammaticato mando la categoria servirsi di categorie come per esempio quella della improcedibilità
Per conseguire in modo un po'ipocrita risultati che avrebbe semmai dovuto conseguire attraverso più
Più un diciamo a utenti crescente con l'assunzione di responsabilità usando le altre quindi ringrazio anche la commissione per aver
Restaurato le regole della grammatica giuridica facendo delle osservazioni e qui è ovvio che ci concentriamo sui punti critici della riforma e non su quelli che invece pure esistono sono punti positivi che
Meritano rigoroso rispetta
Però quello che è in gioco qui non è solo un discorso diciamo così di rapporti tra politica e magistratura di rigoroso rispetto dei principi costituzionali c'è anche un disegno di società
Che viene in gioco
Perché il disegno di società che viene in gioco la società futura
Non so se ce la chiede l'Europa io penso e spero che non ce la chiede all'Europa però la costruzione di una società nella quale la serenità dell'individuo
E quindi il diritto dell'individuo a non avere il troppo il fastidio del precetto
Perché il è chiaro che i precetti servono per ordinare la società in un certo modo
Ed è altrettanto chiaro che la violazione del precetto dà luogo in a carico dell'individuo del fastidio del processo e delle norme fastidio della pena
Ma questo nasce dalla necessità di garantire a tutti
Il il libero esercizio dei propri diritti rispetto a chi attraverso le proprie azioni questi delitti anche di natura patrimoniale non rispetta e allora mi pare
Che il modello che si prefigura è quella di una società in cui prima di tutto viene la serenità dell'individuo
E questo discorso appunto è quello del processo appena prima dell'ordine collettivo
Prima del rispetto dei precetti prima dell'esercizio dell'azione penale che garantisce l'attuazione della Costituzione
Dei diritti costituzionali e dell'ordinata convivenza civile se lei affetto di questa riforma è quello che i colleghi togati Esperti ragioni e grandemente esperti della loro del loro lavoro della loro professione è quello di azzerare nell'immediatezza perché Realpolitik vuol dire gli effetti di adesso saranno quelli è inutile che diciamo ci giriamo attorno gli affetti di ora dei prossimi anni dei prossimi tempi saranno quelli allora se l'effetto è quello è evidente lo ha detto il consigliere Di Matteo inevitabilmente ci saranno delle ricadute perché il diritto penale ha una funzione socia al preventiva e i gli individui se possono soprattutto certi individui
Di certi diciamo categorie possono contare su una quasi sicura estinzione del processo e quindi pena se ne parla proprio poco se non niente
Evidentemente ci sarà un infetto indirettamente incentivante
E allora vogliamo sacrificare su questo altare della pace del singolo
Anche il rispetto dei precetti rispetto delle regole il rispetto degli altri non è che il diritto penale e il diritto processuale penale sono come dire vivono in una realtà così distante e sono quelli che dovrebbero garantire il nostro convivere civile e quindi penso davvero e vado a chiudere che questa sia una pagina buona positiva per il GSM per il nostro Consiglio che questo verdetto ad alta voce che noi magari anche con toni un po'Conforti ma comunque che mi paiono proporzionati
Aver richiamato al rispetto di questi principi alle conseguenze dure che ci saranno dall'approvazione di questa riforma mi sembra che rappresenti per questo Consiglio un preciso dovere
Quindi non temerari nemmeno di possibili invasioni o o altro abbiamo detto quello che andava detto
E quindi ringrazio diciamo la commissione ma anche in Consiglio perché attraverso il parere e alla discussione che ne è seguita
Penso potremmo contribuire al dibattito politico e questo è il senso del nostro parere contribuire al dibattito politico al dibattito parlamentare
Augurandoci e augurandomi che di queste nostre osservazioni critiche qualcuno ne tenga e ne possa tenere effettivamente ecco
Ringrazio ha chiesto di parlare l'eterno presidente prego dottor Curti
Intervengo occupandomi specificamente della cassazione non solo perché in dieci minuti non potrei fare di più con la responsabilità di questo ufficio ma perché come diceva Piero Calamandrei la cassazione e l'istituto più importante per la stabilità del sistema giudiziario nel suo complesso
Vorrei fare
Questa considerazione
Per quanto riguarda il terminale
La Cassazione a un suo equilibrio
Lo vedete dalle dati statistici che sono stati anche afflussi alla relazione della sesta commissione
Wind in Cassazione riusciamo a definire i processi penali in media al di sotto della noi abbiamo duecentottanta giorni di media nell'ultimo anno e saluta perché c'è stato riscoprire d'riusciamo attenere dei ritmi
Elevatissimi di definizione dei processi e quindi
Ci riusciamo non voglio fare della retorica perché i colleghi lavorano tantissimo come sapete le udienze penali in Cassazione finiscono in tarda serata
In meno di un anno noi definiamo
I cinquanta mila ricorsi che in media vengono presentati all'anno in cassazione cinquanta mila ricorsi penali
E quindi un equilibrio
Un rilevantissimo dei ovviamente delicatissimo
Su questo equilibrio l'impatto della norma sulla improcedibilità
Potrebbe essere molto
Rilevante
Per un dato basse e cioè che lui stiamo nell'anno
Assumendo
La uno dal momento in cui il fascicolo arriva in Cassazione e viene iscritto nel registro generale
La Corte
Al contrario il problema basse come è stato già sottolineato e che adesso questo anno
Per trattare il processo in Cassazione viene fatto decorrere da un termine che sfuggiva in buona parte a lavoro bella corte un termine che decorre
Dalla scadenza dei novanta giorni dal deposito
Dal termine previsto per depositare la sentenza impugnata
Un termine che può
Uno non descrivo
Tutti i passaggi sono descritti molto bene nella parrebbe della sesta Commissione
La conseguenza e che il termine in concreto disponibile in Cassazione per decidere i ricorsi
Salta
In realtà molto inferiore
All'altro
E questo
In un equilibrio che tesissimo perché definite cinquanta mila ricorsi all'anno
In meno di un anno come facciamo oggi significa essere impegnati su di una dimensione di lavoro tesissima e molto molto
Difficile
è chiaro che se questo equilibrio viene allo sterrato spostando la data di decorrenza del termine e prevedendo che la sanzione e quella della improcedibilità
Si determinerà uno scompenso si determinerà
Un incremento ineluttabile dei ricorsi cassazione che passeranno da un numero
Assolutamente difficile da gestire ad un numero ancora più libera rilevante
Si creeranno problemi di scelta di quali processi
Attuali processi dare privo di vita che sarà una scelta molto molto problematica per i presidenti di sezione che la dovranno fare
E poi comportando la improcedibilità
Determinata una enorme
Una consistente dispersione di lavoro fatto e chiaro che su di un istituto come la Cassazione se si vuole razionalizzato il sistema bisogna incidere sull'ingresso dei processi in Cassazione
In nessuno Stato europeo né tanto meno in altri stati occidentali una Corte Suprema arriva riceve cinquanta mila
Processi terminali noi qui
Rischiamo di portare i processi penali perché vi è un incentivo di un equivoco
Ad un numero ancora maggiore e rischiamo puoi di lavorare a vuoto
Non solo in Cassazione ma ovviamente per tutto ciò che si è si è fatto Melgrati di merito disperdendo una Mullet consistente di lavoro
Ma la considerazione che io volevo fare e specificamente questa
Per
Mantenere l'equilibrio che abbiamo sì
In questo nuovo contesto sarà necessario
Ineluttabilmente
Spostare l'equilibrio interno della Cassazione spostando risorse del Civile sul penale
Perché nel civile sanzioni non ve ne sono
Questo con e e Perrotta il civile
E il vero problema della Cassazione perché è lì che abbiamo i tempi lutti per una serie di motivi non escluso quello che a il civile e un po'nel sistema attuale e un po'un processo di serie B rispetto al processo penale
Rispetto al processo penale
E che invece c'è una profonda crisi che non li speriamo di poter aggredire ma ci troviamo in questa situazione di squilibrio possibile di cui parlavo prima li approviamo
Una situazione su cui non mi posso di negare che peraltro ho descritto in più sedi e credo con
Una certa analiticità
Ma se spostiamo risorse dal civile alternarle per ritrovare un equilibrio che
Potremmo perdere
I tempi del Civile si allungheranno ulteriormente e questo e in sei
Un problema molto grate
Perché ci sono le esigenze Tel
Settore penale ma il mondo civilistico e il mondo dei diritti dei cittadini il mondo dell'impresa il mondo delle amministrazioni
Non è un caso che in tutte le riflessioni dello stesso governo ma per esempio della Banca d'Italia si dice che il di che si misura la validità di un sistema e giudiziario egli che si misura la possibilità per una impresa divenire ad investire in Italia nel sapere che un'eventuale controversia verrà definita in termini accettabile
E quindi questo è un problema molto serio in sé
Ma poi e un problema serio all'interno della logica del piano nazionale di d'impresa e resilienza perché lo l'obiettivo la condizione base di questo piano e che i tempi del Civile vengano ridotti del quaranta per cento
Voi pensate che nel la distribuzione delle risorse degli assistenti
Vengono riconosciuta assegnata alla corte quattrocento assistenti in due
Tranche diverse e sono stati tutti
Assegnato vengono assegnati alle civile io ho chiesto una modifica per poterne impegnate alcuni sul penale
Ma è stata pensata all'assegnazione esclusiva al Civile perché Illy
Che non lui abbiamo come condizione la riduzione dei tempi del quaranta per cento
Ma io temo che dovendo ridefinire degli in equilibri interni alla corte nel senso che o prima detto sarà il penale che dovrà assorbite
Le risorse maggiori e quindi la crisi del civile sì aggraverà e il problema lamenta di ridurre in Cassazione
I tempi del quaranta per cento condizione che è fondamentale per
Usufruire dei finanziamenti il piano e come giustamente è stato rilevato in primo luogo dalla ministra
è una condizione che non riguarda solo il settore del finanziamento in materia di giustizia ma l'intero finanziamento delle piano
Andrà incontro a una forte problematicità
Io quindi credo che sarebbe molto opportuno che non si incidesse su di un equilibrio su di un pezzo del sistema
Giudiziario italiano la Cassazione penale che ha tempi accettabili
E che se modifichiamo il termine di decorrenza
Del o meglio modifichiamo introduciamo il termine di un anno per la definizione del processo
E lo facciamo decorrere non da quando il processo arriva in Corte e mi assumiamo la responsabilità ma danno un termine che non dipende dal giudice che si deve organizzate per definire questo fase fondamentale scusi liberiamo un sistema con effetti molto molto problematici
Sarebbe ne bello intervenire su altri profili ma volevo segnalare questa forte problematicità interna proprio alla logica del piano nazionale di ripresa e resilienza
Grazie signor presidente ha chiesto di parlare con si recava Anna prego
Grazie presidente
Non mi rimane prometteva di di intervenire
Per motivi anche pratici
Per il fatto che
La tempistica per quanto mi riguarda di purtroppo ha inciso anche sulla Profin di mento
Della materia anche perché come tutti voi sapete io sono un civilista
E quindi o una maggior difficoltà ad approcciare in maniera necessariamente approfondita tematiche di natura penale in verità
Relativamente perché un background di natura penale lo anch'io penalistica tuttavia quindi non avrei non sarei intervenuto
Tuttavia prendo lo spunto per l'Inter gli interventi del primo presidente e anche del consigliere Cascini
Per fare un'osservazione
La lei criticità che sono manifestate dal parere
E rispetto a quest'ultima riforma prodotta dagli emendamenti governativi ma in verità il proprio problematica in generale
Anche relativa prescrizione improcedibilità in questo caso non ci devono far dimenticare il quadro complessivo perché la preoccupazione da civilista
E qui ripeto non mi ricollego a quanto detto il dottor Curcio
Fa capire che la macchina della giustizia non è una macchina fatta di vasi comunicanti
E se si tocca la procedura penale
Si incide necessariamente anche sul fronte del processo civile perché chiunque abbia fatto un po'di esperienza qua dentro in settima Commissione sa benissimo che i capi degli uffici hanno quella coperta che si è accorta o si allunga e con quella coperta che è costituita dal numero di risorse cioè i magistrati che hanno a disposizione
Devono coprire le esigenze dell'intero fu ufficio sia sotto il profilo civile che sotto il profilo penale quindi questo cosa significa che nel caso in cui ci sia un eccesso di contenzioso penale in quell'ufficio
è chiaro che le risorse saranno prese da Lufthansa settore civile il quale a sua volta saccheggiato andrà necessari in inesorabilmente in crisi
Questo è un fenomeno che è molto evidente ad esempio incerti distretti parliamo ad esempio della Calabria che io ho frequentato per l'inaugurazione dell'anno giudiziario sia Catanzaro che le giocate
Dove questi fenomeni son chiaramente evidenti qualora quindi avrei gradito una maggiore possibilità personale di approfondire questi temi che è un e questi temi
Evidentemente non sono direttamente impinge enti le problematiche anche di natura costituzionale politica eccetera eccetera eccetera
Legata alla prescrizione e alla improcedibilità però questi effetti sul sistema de da giustizia sulla grande macchina di funzionamento della giustizia
Devono essere tenuti in debita considerazione
Quindi
La mia testimonianza in questo caso è relativa a questi aspetti e indubbiamente non si è in grado di capire se riforme proposte di questo genere
Invece che migliorare possono anche aggravare la situazione di scopertura degli uffici civili proprio in funzione della vis attrattiva
Del processo penale e delle risorse necessarie per affrontare il problema penale in Italia con ciò
Penso che anche questa lo spunto di riflessione che si ricollega a tema sollevato
Correttamente dal collega Cascini che anche dal primo presidente posso essere utile ai fini della valutazione di questi Progetti di riforma grazie
Pazio ha chiesto di parlare la consigliera amicizie
Io sarò brevissima perché qui hanno parlato in molti condivido praticamente quasi largamente le opinioni di chi mi ha preceduto però volevo precisare
Che io mi sono astenuto in Commissione o espresso un voto di astensione perché concordo con la proposta integralmente emendativa che articolato il professor Lanzi
Ho ascoltato anche in questa assemblea plenaria l'intervento del professor Lanzi e devo dire che nella proposta emendativa però non rinvengo le considerazioni generali che sono state fatte in ordine alla soluzione comunque per trovare una terza via un compromesso perché il parere che è stato redatto in alternativa a quello della Commissione un parere estremamente critico però contiene al modo di vedere della sottoscritta una maggiore focalizzazione dei punti critici veri sui quali il governo si deve concentrare senza comunque quelle secondo me inutili ecco critiche che sono espresse nel parere pago da maggioranza critiche ripeto la cui impostazione condivisa in tutte e due le proposte emendative faccio solo un esempio come passaggio di lettura io capisco
Anche per quello che ha detto il consigliere Cavanna che la lettura per tutti i consiglieri qui presenti dei due pareri forse non è stata possibile perché non abbiamo avuto tempo
è devo dire anche io ringrazio l'Ufficio studi profondamente per il lavoro immenso che ha fatto nonché tutti i colleghi della Commissione per comunque lo sforzo comune che abbiamo fatto allora faccio solo un esempio per dire
Quando parliamo al paragrafo tre punto quattro delle ricadute processuali sull'incompatibilità
La proposta di maggioranza pone determinati punti critici divisi inabili e CIPE tra il primo a lei dell'interesse pubblico per così dire ordinamentale del processo l'attuazione della legge penale
In funzione della tutela di beni giuridici individuali collettivi compromette i diritti facenti capo al Pd singolare alla vittima del reato determina una spreco di attività processuali nuoce lo stesso imputato qui
Per esempio il parere della proposta emendativa è concentrato perché toglie ad e sequestro passaggio lesione dell'interesse pubblico per così dire tra virgolette ordinamentale cioè mi sfugge anche abbastanza significato
E si concentra invece sulla possibile compromissione dei diritti facenti capo alla vittima del reato è alla diciamo danno che potrebbe avere l'imputato nel caso in cui si assolta in primo grado è il suo il processo si arresti in secondo grado per il resto chi abbia la pazienza di leggere confrontare tutti i rilievi critici che qui ho sentito anche in relazione alla in sufficienza dei rimedi poi gli attestati per ridurre ad effettivi due anni processo di appello sono presenti è invito a leggere le considerazioni conclusive
Allora qui si tratta di fare una scelta anche stilistica di campo oltre che una certa di contenuti ma parte contenuto essenziale eliminato è il passaggio relativo alla giurisprudenza europea
Sul quale io condivido e non mi ripeto integralmente il punto di vista il professor Lanzi perché in questo contesto non era secondo noi estremamente pertinente e conteneva quelle per i sanzioni e quelle Nuccia e quei quei passaggi sulla sentenza tecnico per i quali condivido
Quello che è stato già detto e non mi ripeto quindi per essere sintetici perché poi ripeto i profili critici della riforma sono assolutamente presenti in tutte e due le proposte io preannuncio che voterò per la proposta diciamo sintetica ma più focalizzata sui veri e grossi nodi critici che sono stati espressi dal professor Lanzi rispetto alla proposta votata a maggioranza della Commissione
In caso contrario manterrò il mio voto di astensione grazie
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Balduini prego
Anch'io mi associo alle considerazioni relative alle criticità del disegno di legge in oggetto ma del pari ritengo doveroso assicurare a tutti i cittadini la certezza della durata del processo penale
Eccetto che per garantire un'applicazione omogenea della nuova normativa alla riforma in oggetto dovrà accompagnarsi anche una riforma della geografia giudiziaria
A Tenaris la di disomogeneità della durata dei processi penali in grado di appello nell'intero territorio nazionale
Dai dati messi a disposizione del dalla ministero risulta infatti ad esempio che il tempo medio di durata dei processi penali presso la Corte d'appello di Napoli città di sei anni mentre a Taranto e di otto mesi
Sarà poi necessario procedere quanto prima alla alla copertura integrale degli organici atteso che la lì alla lentezza delle procedure spesso si accompagna una forte scopertura di organico
Penso al caso della corte d'appello di Reggio Calabria dove questa scoperture di organico arriva addirittura al trenta per cento
Da ultimo mi preme far presente che già oggi con l'attuale sistema indipendentemente dalla dalla riforma di cui discutiamo una larghissima parte dei processi non arriva alla decisione nel merito pagano dei processi penali
In quanto si prescrive provo proprio nelle corti d'appello su questo punto richiamo il discorso della presidente della corte d'appello
Anzani che nel due mila e venti si diceva che circa il cinquanta per cento dei processi penali
Si prescrive in appello ed è che fare ed è relativa quindi al nella metà del complesso delle definizioni per questo motivo ritengo che la proposta del consigliere Lanzi sia la proposta che debba essere votata grazie
Grazie
Io non ho altri iscritti a parlare per cui ci sarebbero da mettere votazioni
Gli emendamenti
Io ho due emendamenti soltanto su questo primo
Su questo primo la prima delibera uno è quello del professor Lanzi un'altra quello dei consiglieri Marra e Pepe
Allora io metto in votazione adesso il l'emendamento integralmente sostitutivo della parte relativa all'improcedibilità presentato al professor Lanzi
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque e sei chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Undici e dodici chi si astiene
Uno due e tre l'emendamento viene respinto
Metto in votazione l'emendamento presentato dai consiglieri barra Pepe
Chi è favorevole alzi la mano
Scusate le B il pupo insieme Marra primo ha parlato Momo lo specifico superiore a volevamo le banche può andare sullo specifico sugli emendamenti la faccio fare la rilevazione di bordo e poi si vota perché berluscones previsto questa prego
Non è previsto nel rione Regolamento se non è stabilito prima la possibilità di predisporre tant'è che le il consigliere la quell'ansia esposto l'emendamento durante il suo intervento
No invece io non solo come la legge uguale per tutti adesso faccio la dichiarazione di voto e poi votiamo presidente però non sappiamo neanche i contenuti come contenuto bensì c'è torinese a leggere tutto come tutta la tonnellata di cose che ci fanno leggere nei nei aggiunti né contro aggiunti
E nei contro pratiche però la discussione credo che sia importante qua e mi trova estremamente d'accordo andiamo avanti consigliere martire prevale la parola sarò veloce nel senso che quello che ho detto prima
In qualche per qualche verso riguarda anche l'emendamento
L'emendamento e volto a evidenziare una dal mio punto di vista palese incongruenza
Proprio a danno della parte civile quindi della vittima del reato della persona offesa che si tuffa costituisce parte civile nel processo penale
Perché con la disciplina attuale quella diciamo della prescrizione quindi anche quello attuale vigente ad oggi
La persona offesa la parte civile nona di fatto nessun pregiudizio
Dalla dichiarazione di estinzione del reato per prescrizione
Dichiarata in appello o in Cassazione perché l'articolo cinquecentosettantotto che ho richiamato
In in nota
Dice espressamente quando nei confronti dell'imputato stata pronunciata condanna anche generica
Alle restituzione al risarcimento dei danni cagionati al reato a favore della parte civile il giudice di appello la Corte di Cassazione nel dichiarare estinto per amicizia o per prescrizione il reato
Decidono sull'impugnazione ai soli effetti delle disposizioni e dei capi della sentenza che ciò che concernono gli interessi civili
Quindi la parte civile che in primo grado ha ottenuto una sentenza di condanna risarcimento del danno alle restituzioni che in molti casi e anche
Accompagnata dalla condanna al pagamento di una provvisionale e dalla dichiarazione di immediata esecutività della sentenza
Quindi la parte civile che ha ottenuto quella sentenza già può agire per riscuotere la provvisionale o per riscuotere l'intero risarcimento ove il giudice penale abbia liquidato interamente risarcimento e qui non viene assolutamente pregiudicata dalla eventuale sentenza emessa dal dalla corte d'appello che dichiara l'estinzione del reato perché il giudice di appello deve decidere ai fini della e Setti diciamo civili sulla impugnazione anche se il reato
Prescritto
Cosa invece prevede la riforma l'emendamento previsto dall'articolo esattamente quattordici bis proprio perché c'è questa sovrapposizione di un istituto processuale che va in qualche modo a sterilizzare la sentenza dichiararla inefficaci la sentenza di primo grado
Dice che nei confronti quando nei confronti dell'imputato è stata pronunciata condanna anche generica alle restituzione risarcimento a favore della parte civile giudice d'appello e la Corte di Cassazione nel dichiarare improcedibile azione penale per il superamento dei termini durata massima di giudizio d'impugnazione
Rinviano per la prosecuzione al giudice civile competente per valore in grado di appello che decide valutando le prove acquisite nel processo penale
E allora che cosa succede
Che la parte civile oggi non viene assolutamente pregiudicata dalla dichiarazione di estinzione per intervenuta prescrizione del reato
Domani quando ci saranno queste sentenze di improcedibilità che cosa vedrà succede la parte civile che il giudice penale trasmetterà gli atti al giudice civile
Il quale ovviamente non deciderà nell'immediatezza ma metterà in coda la decisione sulla gli effetti civili quindi sulla restituzione e sui risarcimenti dei danni alle cause che ha già in in pregresso in più la norma e abbastanza equivoca valutando le prove acquisite nel processo penale e di questo noi non abbiamo una chiara percezione perché nella nella relazione di accompagnamento non è spiegato assolutamente che cosa vuol dire valutando le prove cosa che invece prima era molto più chiaro perché il giudice penale a di fronte a sé la sentenza di primo grado che è stata impugnata con le prove assunte legittimamente dal giudice penale e ovviamente deciderà limitatamente alle impugnazioni agli affetti quel riguardanti gli effetti civili
Qui invece il meccanismo non soltanto comporterà che il juke la persona offesa costituiva parte civile dovrà dovrà si vedrà rinviata la sua pretesa davanti a un altro giudice
Non per il giudice penale ma davanti al giudice civile
Ma in più non è chiaro esattamente cosa e come il giudice stile sarà tenuto a valutare le prove cioè se le prove raccolte
Davanti al giudice penale sono intangibili o questa valutazione comporta una rivalutazione da parte del giudice civile
Per farla breve il meccanismo che viene introdotto delle improcedibilità comporterà
Da un lato la durata l'assegno assicurerà la durata ragionevole del processo per gli imputati perché loro sapranno che la scadenza del dei dei due anni la sentenza penale
Diciamo verrà di fatto sterilizzata e si dichiarerà l'improcedibilità la parte civile invece a mio avviso avrà un allungamento dei tempi per avere giustizia e questa disparità di trattamento questa diciamo separazione delle posizioni che invece non è nel regime attuale riguardante la prescrizione secondo me va rimarcata come uno degli affetti dei tanti effetti negativi che si prospetterà hanno dall'introduzione di un istituto assolutamente mai visto mai sperimentato come l'improcedibilità
Grazie ci sono interventi su questo emendamento
Se nessuno chiede di parlare allora lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Ma io feci per favore
Terreni quattro cinque sei sette otto nove chi è contrario
Uno due
Tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette da madre sarà tenuto abbassava la mano otto
L'emendamento è approvato
A questo punto do la parola al consigliere infido al più se vuole fare una replica poi ci saranno le dichiarazioni di voto sulla prima sulla prima di Libero
Poi inizieremo la discussione sul secondi la seconda dei leader allora presidente io per la verità mi ero appuntato per ciascun intervento delle considerazioni di Tolstoj Davide diciamo più coerenti Lina ripresa di alcune di alcune cose dette negli interventi mi rendo conto tuttavia che molto probabilmente queste tra virgolette Repliche non aggiungerebbero moltissima la sostanza del discorso e considerando che abbiamo ancora ad esporre integralmente il secondo parere rinuncio alla possibilità di replica
Bene ci sono dichiarazioni di voto sul parere numero uno
Allora se non ci sono dichiarazioni di voto sul parere numero uno possiamo se prendete posto votiamo
Chi è favorevole alzi la mano
Allora scusa centrino aiuti uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici con sé la febbre quindici
Quindi Cascini sedici seppe nessuno deve votare
Vogliamo riterremo andava bene sedici
è qui dice mai entrato da scene dopo
Sedici
E con Calamo
Ah se solo sedici sono sedici
Allora scusate ricontiamo chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici
Fitte lei dice quattordici quindici e sedici chi è contrario
Nessuno qui due spie
Scusate uno due tre ricollocare l'avevo visto tre contrari chi si astiene
Uno due tre quattro quattro gli astenuti
Il parere approvato adesso ah ti devo dare la parola per la relazione sulla seconda delibera
Chi è che interviene sulla seconda delibera presidente noi avevamo pensato di fare un'esposizione per parti se non ricordo male doveva introdurre della ex consigliere DC che silenti ma diciamo che ricerca né
Allora data l'ora io sarò telegrafica perché il parere della sesta Commissione illustra le linee fondamentali della riforma sia quelle che sono state introdotte col decreto originario buona fede sia poi innesti che si sono diciamo i sono intervenuti con gli emendamenti governativi comunque
Tutti riguardano queste linee direttrici e cioè quella di contenere flussi in entrata per esempio modifica la procedibilità cause estintive delle contravvenzioni ridurre i tempi delle durate l'indagini alleggerire
Il carico dibattimentale ridurre l'eccesso di ridurre l'accesso al giudizio di appello è infine la prescrizione di cui abbiamo tanto parlato
Il parere quindi si articola sulle quattro linee direttrici dei momenti processuali su cui si interviene descrivendo le modifiche al DDL su indagini preliminari udienza preliminare di rapiti alternativi giudizio di primo grado è appello nonché poi le rilevanti modifiche dei del degli emendamenti governativi che mi diciamo segnalare la corsa era più importante quella che riguarda nell'ambito delle indagini preliminari
La possibilità di un controllo di indirizzo ha possibilità di un diritto agli accesso agli atti da parte delle parti e di un controllo del giudice sulla tempestività dell'iscrizione della notizia di reato
Infine l'udienza preliminare altri come ho detto riti alternativi giudizio dibattimentale appello e Cassazione infine le modifiche come ho detto di sistema che riguardano gli aspetti deflattivi quindi condizione di procedibilità e modifica dell'Istituto di messa alla prova ampliamento dell'istituto la particolare tenuità del fatto l'esposizione quindi sarà articolata secondo questo schema su cui quattro diciamo punti fondamentali della riformate sono l'accesso alle parti agli atti di indagine questo è uno dei punti fondamentali nel caso in cui il pm non abbia assunto le proprie determinazioni in ordine l'azione penale
Qui si innesta il tema che è connesso dei criteri di priorità sulla trattazione degli affari
Infine il controllo giurisdizionale sulla tempestività delle iscrizioni altra grossa novità delle riforme proposte sia quella del DDL buona fede sia quella governativa tema della rinnovazione della prova dichiarativa da parte nel caso di mutamento del giudice infine nel dibattimento di primo grado l'udienza filtro le processi a trattazione Diretta
Questi sono i punti fondamentali su cui si può Galizzi era una relazione di chi mi poi mi seguirà perché sono le novità è diciamo i nodi più importanti del progetto di riforma che sa e che è stato proposto che sarà a breve discusso in sede parlamentare grazie
Tazio adesso
Chili da venti dovrà intervenire subito proponeva
No cioè il sia il consigliere Chinaglia e poi il Consigliere prego serenità agli allineamenti sarà Breve perché allora nella parte relativa alle termini per le indagini preliminari accesso agli atti d'indagine
Dal punto di vista dei termini ci sono state delle proposte emendative che preveda una modifica dei termini correlati e non più alla gravità dei reati ma più correttamente alla loro natura
La tripartizione rimasta inalterata
Ma si è limitata a la Verna nella versione inventata l'applicazione alle sole contravvenzioni nel più breve termine ordinario di durata di sei mesi
Che diventa di un anno asse prorogate persistono quindi le criticità già segnalate poi rinvia all'allegato tecnico il parere stessa rinvia circa la brevità del termine di sei mesi prevista per i reati di contravvenzionali
Quando si pensi che ci sono alcune contravvenzioni molto complesse che richiedono termini anche più lunghi e poi invece vi è anche una richiesta di mantenere Juan per quanto riguarda la richiesta di proroga non solo la la giustificazione della complessità delle indagini ma anche quella dell'oggettiva impossibilità di conclude alle nei termini prevista dall'attuale articolo quattrocentosei
Parere ci concentra un po'di più sulla questione della discovery anticipata che è quella che ha subito dei rimaneggiamenti nella nella versione emendata tuttavia rimangono le criticità la la prima versione prevedeva in caso di mancato esercizio dell'azione penale la mancata richiesta di archiviazione anche al termine di tre mesi dalla scadenza
Del termine massimo di durata delle indagini preliminari una discovery obbligatoria degli atti d'indagine
Con quindi la facoltà di indagato difensore persona offesa di prendere visione del materiale acquisito il parere e molto critica e critico sotto questo profilo poiché non sono non velocizza la le indagini preliminari
Non non offre alcuna
Lo strumento a chi a questa discovery perché di fatto una discovery priva come invece è il quattrocentoquindici bis di una sua utilità di integrare il materiale posseduto nel fascicolo delle indagini preliminari
Ma soprattutto diciamo che valgono le considerazioni che sono state fatte qualche ora fa con riferimento alla improcedibilità cioè non è sanzionando una con sanzionando
Una durata delle indagini preliminari che non dipende esclusivamente dal Pubblico ministero ma dipende dalla complessità delle indagini
Dalle disponibilità di risorse e di materiale dalla quantità di procedimenti che gravano sui magistrati e sugli uffici di procura e quindi pretese che si risolve il problema non si può risolvere il problema della durata anche delle indagini preliminari
Soltanto prevedendo che le stesse a un certo punto non possono più andare avanti e e siamo allo stesso problema della improcedibilità perché in questo modo quello che vorrebbe essere lo scopo cioè garantire un'indagine preliminare efficace che arriva a conclusione in un tempo tratti da o con una conclusione viene di fatto del privato perché indagine non può più svolgersi e qui ci sono alcune notazioni specifiche perché spesso e quasi sempre il il tre la il diciamo inerzia non è un'inerzia colpevole del Pubblico ministero mano inerzia dovuta
Cioè un mancato esercizio non è dovuto alla inerzia del Pubblico ministero ma o a problematiche di congestione negli uffici di procura oppure non di rado il fatto che sono in corso delle richieste delle richieste cautelari
Che in questo modo verrebbero totalmente pretermessi nel senso che evidentemente con la Discovery
Mi verrebbe meno quella aspetto di segretezza che deve accompagnare la richiesta di misure cautelari non solo personale ma pensiamo anche alle misure cautelari reali
E poi
Ci sono possono essere casi in cui le indagini sono in corso e sono correlate anche ad altre indagini e pertanto si avrebbe un disvelamento anche relativo ad altri ad altri aspetti vi era poi in sempre in quest'ottica nella versione originale la individuazione alla lettera f di una forma di responsabilità disciplinare del Pubblico ministero nel caso di violazione delle prescrizioni dovuta a negligenza inescusabile
E poi alla lettera g una innovativa figura della messa in mora del Pubblico ministero
Inconciliabile con ma ristrettezza la ristrettezza dei tempi previsti erano inconciliabili con le gli adempimenti che disse richiedevano
Centro del tempo Mary trenta giorni dalla presentazione della richiesta del difensore della persona sottoposta ad indagine della persona offesa del Pubblico ministero
Doveva presentare richiesta di archiviazione o esercitare l'azione penale lei però le gli emendamenti hanno soppresso la responsabilità disciplinare hanno però hanno modificato alle altre parti tuttavia rimangono
Dei dubbi
La lettera e bis di fatto non conferma la validità della scansione temporale già previsto dal DDL
Ed è la soluzione in caso di inerzia ossia la Discovery quindi conferma questa Discovery sulla quale rimangono i profili di criticità
Demandando al legislatore delegato il compito di stabilire meccanismi concreti idonea a produrre la Discovery nei confronti di indagato e persona offesa si lascia così uno spazio per la necessaria riflessione sugli effetti nocivi vivi che tale innovativo istituto produrrà sono indagini preliminari però rimane il fatto che è come ha detto valgono i rilievi critici che sono stati formulati prima in relazione proprio a questo tipo di diciamo sanzione che di fatto impedisce alle indagini preliminari di prove di progredire verso un risultato utile alla affermazione della insomma del compito della procura e anche la previsione di tener conto delle esigenze di tutela del segreto investigativo nelle indagine reati di cui all'articolo quattrocentosette
è sicuramente apprezzabile ma non esaurisce e i casi in cui bisognerebbe tenere conto di di queste esigenze perché ha visto no altri tipologie di reati per i quali la Discovery produrrebbe degli effettivi
Danni rispetto alle indagini si chiede quindi si propone quindi almeno un emendamento sotto questo profilo quanto alla previsione della lettera e terzi limita stabilire il principio per cui deve essere introdotta nell'ordinamento una disciplina che in ogni caso rimedia alla stasi del procedimento
Mediante l'intervento del giudice per le indagini preliminari in buona sostanza
La stasi del procedimento viene rimessa un intervento del giudice per le indagini preliminari di cui non si conoscono come si declinerà nell'esercizio della delega e quindi è difficile dare una ho una un parere anche se non appare praticabile un controllo ufficiosa da parte del pubblico ministero da parte del Gip
Nei confronti del termini di svolgimento delle indagini preliminari analogamente a fare la lettera e quater
Che prevede che analoghe rimedia la stasi del procedimento Serna previsti per il caso in cui dopo la notifica dell'avviso di quattrocentoquindici bis
Il Pubblico ministero non assuma tempestivamente le determinazioni in ordine all'esercizio
Dell'azione penale anche in questo caso la norma è generale valgono anche in questo caso le considerazioni già espresse il punto dolente è il fatto di aver previsto a rimedia sanzione a ritardi
Maturate nel corso delle indagini preliminari fondate sull'assunto irrealistico che il Pubblico ministero sia l'unico dominus della sorte del procedimento penale mentre al contrario
Deve auspica arse che il legislatore delegato contempli una consistente depenalizzazione meccanismi di definizione dei procedimenti riguardante fatti di lieve entità e comunque tutte quegli aumenti
Di Investimenti di risorse umane e materiali che consentano veramente alle indagini preliminari di progredire in un modo che non sia una un approccio di frettolosa definizione dei procedimenti a discapito della qualità
Ringrazio allora consigliere ardita prego
Grazie presidente questa la parte che tratterò nella relazione riguarda il controllo giurisdizionale del sulle iscrizioni all'articolo tre comma uno
Lettera l comma uno lettera l uno bis uno ter uno quater la proposta di emendamenti
Si tratta di una questione che da tempo dibattuta
Giurisprudenza in dottrina quella del tempo cioè dei tempi iscrizione della notizia di reato nell'attuale sistema il PM
Ha un obbligo di scrive notizia di reato immediatamente
Nonché contestualmente al momento in cui risulta il nome della persona alla quale il reato stesso e attribuito l'articolo trecentotrentacinque del Codice penale di rito che lo prevede
A questa iscrizione è correlata la decorrenza del termine
Per le indagini preliminari che sappiamo tutti essere uno un termine a garanzia del cittadino con riferimento ai tempi massimi sì rispetto ai quali è possibile essere sottoposto a indagini
Chiaramente a fronte della rete dell'assenza di criteri normativi c'è un Consiglio d'orientamento in base al quale anche motivo di garanzia e ineliminabile ma componente discrezionale nella scelta valutativa del Pubblico ministero
La giurisprudenza elaborato dei criteri con riguardo la componente oggettiva sui fatti di reato gli elementi acquisiti anche se non tali da integrare una frase attuale base attuale fattuale peso permetteva l'imputazione
Integrino un po'più di una indefinite ipotesi di reato questo dice la giurisprudenza
Quei cento astuto soggettivo le sezioni della cassazione dicono invece che occorre sia superata la soglia del mero sospetto l'attribuibilità del reato all'indagato assuma una certa pregnanza
Ora
Il sistema attuale non prevede delle conseguenze sul piano processuale al ritardato onere di iscrizione sindacato nella registro delle notizie preda soltanto le possibili conseguenze sul piano disciplinare per quello che lo riguarda
I principi delega del disegno di legge prima della proposta emendativa presentata dal governo prevedevano
Dei margini molto ampi di intervento stabilendo che chi vi abbia interesse Fini lavorazioni di utilizzabilità degli atti puri chiede al giudice di accertare la data di effettiva qui insieme della notizia formulano una scrive richiesta l'udienza Rignano però al dibattimento
Questo intervento normativo di per sé presentava un notevolissime criticità in quanto non era fornita una definizione di notizia di reato
E quindi nei precedenti maggiore complessità il PM spessore e nella impossibilità di procedere all'iscrizione rinnegato contestualmente alla ricezione della comunicazione notizia di reato è una questione diciamo tecnica che però può essere esemplificata con degli esempi che molto opportunamente anche negli studi dell'ufficio studi che ha fatto un ottimo lavoro al riguardo che colgo l'occasione per ringraziare
Si possono elaborare si possono delineare per esempio un caso potrebbe essere quello della dichiarazione di un collaboratore di giustizia che riferisce di reati non conosciuti qua Cusi persone di cui non fornisce precise oggettività
Oppure potrebbe essere il caso di informativa relativa a un'indagine in cui si sono già in corso attività tecnica cioè azioni dalle quali emergono reati ulteriori rispetto a quelli per cui sono state utilizzate a carico di persone diverse da quelle già descritte
Oppure il caso di diciamo di una denuncia relativa un decesso avvenuto in un contesto ospedaliero
Nel corso di un iter terapeutico al quale hanno preso parte più sanitari e paramedici occorre quindi definire le singole responsabilità tutto questo presuppone la valutazione preliminare il materiale investigativo ampio e e un apprezzamento oculato di quello che viene ad essere oggetto della verifica per la poi successiva iscrizione in questi termini è completo ben comprensibile come la individuazione di un tempo fisso di una data fissa rispetto alla quale occorre operare non è semplice a volte potrebbe come dire comportare delle delle grandi le grosse problematicità
Le prime delle quali sono in linea generale un incremento ovviamente del dell'impegno agli uffici requirenti è una diminuzione anche delle garanzie degli indagati perché a fronte del rischio
Di una regata di Ovidio di utilizzabilità degli atti di indagine a causa proprio della possibile adorazione del di essa cuori decorrenza delle stesse il pm vorrebbe prudenzialmente procedere unirmi all'iscrizione degli indagati la questione di garanzia che naturalmente viene posta con riferimento al fatto che tutti sappiamo
Anche nel dibattito esistente la circostanza della iscrizione che viene a essere essa stessa motivo di garanzia a volte può diventare anche motivo di comunicazione all'esterno quindi può rivelarsi un atto che viene all'ENEL la sfera individuale del del soggetto che è stato iscritto nel viso in cui venga conosciuta e che potrebbe non essere invece necessario procedere a questa iscrizione questo il senso della della della della diciamo l'operazione che viene fatta e poi vi è una forte instabilità delle decisioni che può essere può comportare il fatto che naturalmente ci si doghe a quindi questa circostanza e la doglianza venga raccolta in una successiva fase di procedimento
Tutte queste questioni introducono quindi una serie di temi rispetto ai quali il governo ha operato una proposta emendativa nel tentativo di risolverne alcuni di questi problemi
Per esempio
L'articolo tre lettera l nella delega spezza vice occorre precisare io supposti dell'iscrizione e soddisfa le esigenze di garanzia certezza uniformità delle stesse descrizioni
Il termine che e diciamo la dimensione immediata rispetto alla quale occorre diciamo regolarsi per questo tipo di scelta normativa
Appena dimessi via di ammissibilità deve essere quello decorrente dalla data in cui si ha facoltà di prendere visione degli atti che avrebbero imposto l'anticipazione della iscrizione questo ci fa pensare che il momento attuale sia il deposito degli atti ex articolo consunto quindici bis del codice di procedura penale
E la conseguenza sarebbe la retrodatazione del del delle iscrizioni l'effetto sarebbe questo segreto deduce che la questione di utilizzabilità degli atti potrà essere proposta anche dinanzi a un giudice diverso da quello che ha effettuato l'accertamento Incident a
Io diciamo
Vado alla alla sintesi del delle delle questioni che sono state poste in sostanza le questioni sono molteplici perché il controllo del giudice molto ravvicinato di per sé non comporta il pericolo il come dire
L'eliminazione del pericolo che poi il riesame dei provvedimenti adottati possa avvenire anche dopo molto tempo anche diciamo
Quando venga emessa una gara tra gli ultimi utilizzabilità dei dei medesimi atti una fase avanzata di giudizio d'altra parte la disposizione non contiene principi delega
Devo dico se vincessi l'ordinanza decidere la questione non sia impugnabile anche in fasi successive unico ricorso per Cassazione
I motivi di cui articolo centosei del codice procedura penale o che sia impugnabile unitamente alla sentenza con la quale viene decisa una questione medesima
Insomma il rischio è quello di un di un fattore inimitabili stabilità delle decisioni nonché non ci si debba porre tombali di porre rimedio la questione affrontarla ma occorre però fare molta attenzione vuoti in cui specialmente la Lega dovesse essere precisata perché se che diciamo i riti ci fosse una puntuale come dire indicazione dei presupposti ricorre dei quali il pm Nobili scrivere si avrebbe ovviamente una automatismo che per le ragioni dette poc'anzi rischia di ridurre le garanzie gli indagati prima il pm di ogni discrezionalità
Nella sostanza le altre questioni che riguardano coi di traslare l'onere probatorio rimasti che occorre comprendere se si tratta di una o non probatorio dispositivo c'ha rimesso alla parte oppure se il giudice può dipendente indipendentemente da questo fatto provvederei stesso a rilevare la tardività iscrizione anche su basi elementi diversi da quelli allegati alle parti
Col regime di delega di quell'articolo le terre dell'articolo tre si intende ulteriormente ampliare il raggio di controllo del giudice arrivano al GP il potere di ordinare anche l'ufficio l'iscrizione nel registro
Del nome la persona il cui reato attribuire se il pubblico non vi ha provveduto questo e nell'ottica ovviamente di evitare possibile ricorso regime di utilizzabilità quindi rimediare per tempo e poi ancora
Infine il principio di delega Duel all'articolo tre pelle quater
Introduce un principio di impossibilità di riconnettere effetti pregiudizievoli l'iscrizione sul piano civile amministrativo
O la sua abbia portato non risulta ben ponderata perché ragiona da siciliano degli interessi che vengono in rilievo anche nel nel civile l'amministrativo può ben pulita giustificata ragionevole valorizzazione le condizioni indagato in questa prospettiva sarebbe opportuna la riformulazione del Principe di delega in modo che al più siano esclusi automatismi nell'attribuzione di iscrizione dimore pregiudizievole per l'interessato rispetti mettendone l'apprezzamento in concreto lo il cui compete la visione in ambito civile o amministrativo
Ecco io ho concluso sperando di essere stato i tempi
La ringrazio
Allora a questo punto dichiaro prego pre chiuso il termine per gli emendamenti
E dovremo passare all'illustrazione degli emendamenti no chiedo scusa Presidente ci sono altre partiva esporre hanno altre due parti ma allora avevo capito che schiavi chiedo scusa rispettivamente io e lei consigliere Zaccaria io cercherò di essere molto rapido
Riassumendo in poche battute un tema che avrebbe richiesto probabilmente tempi d'intervento più ampia dodici un ma cercherò di andare davvero per punti dovevo occuparmi dell'esposizione
Della regolamentazione dei criteri di priorità nell'esercizio della azione penale di cui all'articolo tre lettera h tanto nel DDL quando quanto nella proposta di emendamenti ora mentre il ddl di basse prevedeva che questi criteri di priorità fossero definiti dagli uffici del pubblico ministero
Attraverso appunto la predisposizione di criteri da inserire nei progetti organizzativi delle procure della da Repubblica e a seguito di una interlocuzione con il procuratore generale e con il presidente delle tribunale tenendo conto della specifica realtà criminale territoriale
L'emendamento con un significativo capovolgimento di prospettiva prevede invece che a ciò debbano provvedere gli uffici del pubblico ministero
Nell'ambito dei criteri generali indicati con legge del Parlamento dico subito che l'orientamento della Commissione e per privilegiare la soluzione
Prospettata nel disegno di legge nel testo di base e invece esprime motivate e profonde perplessità in ordine alla scelta operata dall'emendamento governativo
Che
In particolare presenta un profilo di particolare criticità perché sostanzialmente fa mutare anche la stessa natura della ha scelto i criteri di priorità da nello strumento di organizzazione dell'attività interno degli uffici giudiziari
A modalità di orientamento secondo scelte politiche
Della funzione giurisdizionale cioè sostanzialmente si attribuisce il potere legislativo il compito di indicare gli ambiti entro i quali l'intervento giurisdizionale e ritenuto l'esercizio dell'azione penale ritenuta prioritaria
Naturalmente rischiando di riflettere inevitabilmente anche le maggioranza e la scelta delle maggioranze politiche del momento
Allora volendo sintetizzare in una battuta fondamentale gli aspetti di criticità potrei dire che questa diversa prospettiva presenta tre profili di criticità affida a una scelta politica fondamentalmente la individuazione delle modalità di orientamento dell'esercizio dell'azione penale
Sgancia questa programmazione questa selezione da un riferimento alla realtà
Criminale del territorio rispetto al diciamo
Distretto in cui ciò dovrebbe avvenire e poi fa anche perdere quel carattere di duttilità che invece una scelta effettuata attraverso criteri di priorità da indicare nei progetti organizzativi garantiva devo anche dire così per economia dei tempi di esposizione che su questo punto è stato presentato un emendamento dei consiglieri Miccichè Balduini chiamate Braggion che se mi è consentito esamino rapidissimamente proprio per economia di tempi per manifestare subito anche le ragioni di mio dissenso rispetto a questo emendamento perché l'emendamento
Si fonda sulla circostanza che tutto sommato l'ordinamento prevede già la possibilità di scelte legislative sull'ordine di priorità invocando l'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale ecco a me pare potrei sbagliarmi
Che l'articolo centotrentadue bis si ponga su un piano completamente diverso perché riguarda come dice D'altra parte testualmente la norma la formazione dei ruoli di udienza e l'ordine di trattazione dei processi cioè ipotesi in cui l'esercizio dell'azione penale
Ha già avuto luogo e quindi sostanzialmente si tratta di questione totalmente diversa che a mio modo di vedere
Non può invece in nessun aspetto in nessun modo giustificare
Una ben diversa regola quella di affidare alla scelta politica legislativa come e quando indirizzare l'esercizio dell'azione penale e per questa ragione che anticipo anche che voterò
Contro questo emendamento
Grazie allora consigliere Zaccaro prego
Grazie vicepresidente la parte che è la commissione deciso segnate da parte di gran lunga più corposa del parere del
La riforma buona fede del maxi emendamento che il governo attuale a proposto rispetto alla riforma buona fede da più corposa dal punto di vista quantitativo dal punto di vista del numero di norma è coinvolte
La più corposa del più importante nelle strategie di politica criminale che forse la ministra parta del più volte annunciato sono norme che però non sono di immediata applicazione si tratta di legge delega e quindi vedremo come sarà eventualmente esercitata la delega la il parere molto dettagliato
Cercherò di illustrare le parti che sono più rilevanti per l'impatto che possono avere sull'organizzazione dello ufficio in particolare comincio con le evidenziare la
Riforma
La modifica della disciplina diciamo de centonovanta visto in genere del regime della
Utilizzabilità delle prove testimoniali nell'ipotesi di mutamento della persona fisica di uno dei componenti del collegio
La il principio Dio rarità di concentrazione del Codice procedura penale impone che la il giudice e il collegio che a seguito del dibattimento e quello che deve decidere o meglio giudice del collegio che di va su una decisione sono quelli che hanno seguito l'intero dibattimento e dunque a fronte della ipotesi non peregrina anzi molto diffusa la pratica giudiziaria della modifica della persona fisica del giudice per favore un po'di silenzio mi sembra che sia la parte dalle parti più importante in assoluto del della riforma Graziella descrivendo grazie presidente Marra
Si è resa sento puzzi di seguire perché sono forse Werther no no mai locanda quali sono molto stanche poi a metà che fastidio stanno a parlare dietro di me quindi se c'è qualche richiamo mi aiuta no non è ma io non ho nessun problema perché poi è difficile seguire anche gli emendamenti
Dicevo c'è una prassi ma un'evenienza molto diffusa quella della modifica la persona fisica del giudice mutamento del collegio è stata affrontata dall'evoluzione giurisprudenziale venisse millenni a eccezione dei a Nasso
Recentemente da vari rami con una soluzione giurisprudenziale che evita la dispersione del patrimonio
Probatorio acquisito incorso del dibattimento nell'ipotesi di modifica di di mutamento di una del giudice o di uno dei componenti del collegio interviene la riforma anche nella parte emendata dalla dal dall'attuale governo
Superando l'arresto giurisprudenziale le sezioni unite Bajrami e prevedendo che la la la conservazione dell'utile e l'utilizzabilità delle prove dichiarative racconta raccolta nel corso del dibattimento
Solo quando l'intera udienza dibattimentale se la performances probatoria è oggetto di videoregistrazione
Norma che si collega con la previsione generale di videoregistrare tutti quanti dibattimenti una
Previsione che sembra neutra ma osserva la sesta Commissione a maggioranza e penso sia giusto che venga rappresentato anche nel dibattito parlamentare che è una previsione solo apparentemente che non comporta costi comporta costi materiali perché la previsioni di videoregistrare tutti quanti i dibattimenti impone la immediata
Installazioni in tutte le aule dibattimentali tutti gli uffici giudiziari italiani di sistemi di videoregistrazione di personale che si dedichi alla videoregistrazione di archivi immagino saranno videoregistrazione digitali la conservazione dei supporti di rimedi forse processuali a fronte della mancata corretta conservazione di questi archivi forse risponde questa norma alla l'indicazione di parte
Della dottrina che si occupa più di processo penale di teoria della prova di Psicologia della prova che evidenzia che la la testimonianza non è sola resa orale di un fatto ma una performances più ampia che comprende anche il rossore del viso la gente gesticolare il pianto le le movenze fichi e qui dunque necessario video registrare
Ora non mai visto
Non grande apparato motivazionale su queste performances fisiche che vanno accanto alla resa orale di una testimonianza è certo che non sarà sarà molto difficile
Che è una videoregistrazione possa riprendere conservare tutti questi eventi perché ci vorrebbe un regista per ogni Aule di udienza che Zuma in primo piano sulla povero testimone che piangevo diventa rosso
Obvaldo letta o
Gesticola in modo particolare quindi nell'ottica di collaborazione dobbiamo evidenziare le difficoltà tecniche organizzative di tale previsione l'ho accennato stamane il procuratore Salvi l'altra norma che può creare un impatto molto severo sull'organizzazione degli uffici giudiziari
E quella relativa all'udienza filtro nei processi col cinquecentocinquanta di Codice procedura penale cioè la citazione Diretta sono parecchi migliaia i processi a citazione diretta lo diceva il Procuratore gran parte dell'inizio esercizio dell'azione penale
Viene ha riversato dalle procure nei confronti verso i tribunali in composizione monocratica le statistiche ci dicono che gran parte di questi dibattimenti finiscono con assoluzioni
Non è forse quei sarebbe questo ma non abbiamo il tempo il momento di discutere sul perché gran parte dei procedimenti citazione diretta opposizione decreto penale di condanna finiscono con assoluzioni verificare
La la
Quanto ormai la logica produttivistica
Duca ciascun ufficio giudiziario a buttare la palla sull'ufficio giudiziario eccessivo quindi la procura si libera degli uffici
Mandando giù subito diretta subito citazione diretta a giudizio con gli uffici smaltimento affari semplici collo l'utilizzo dei di Pio per fare capi d'imputazione dinanzi ai tribunali tribunali in modo raffazzonato cerco di fare sentenza per buttare le Corti d'Appello purtroppo è così
Invece di fare questa analisi e di intervenire sulla gran parte dei reati citazione diretta che forse potrebbero essere sottratti dare attenzione penale
Sì
Su giudizi introduce un filtro per punto evitare che vadano a dibattimento
Ipotesi accusatorie non tanto fondate un'ipotesi molto vicino a quell'udienza preliminare quindi chiunque potrebbe dire come mai non si fanno passare diate citazione diretta anche quelli dell'udienza preliminare
La caratteristica critica solo per l'organizzazione dell'ufficio che penso che sia questo quello che noi dobbiamo dire al Governo e che la norma prevede i neri inevitabilmente le funzioni di filtro vengono svolte da una per da un giudice persona fisica diversa dal giudice persona fisica che poi terrà il dibattimento e prenderà la sentenza dunque per i reati bagatellari quelli più semplici di competenza del tribunale monocratico ci vorrà per ciascun ufficio giudiziario due giudici penali uno che fa il filtro e l'altro che dalla sentenza
Due Aule due cancellieri due di piogge e pubblici ministeri un raddoppio delle risorse
Per un idea che forse non è neanche nella sua struttura idonea raggiunge gli effetti deflattivi richiesti
Ci sta c'è un'ampia parte che interviene sul sistema delle notifiche e apprezzabile
L'emendamento della ministra Cartabia
Interviene sul sistema delle notifiche già previste riforma buona fede apprezzabile nella parte in cui rendere il sistema comunque coerente con il diritto degli indagati imputati a conoscere le accuse
Non si chiama Punto emotive costruite sulla notifica nei confronti del difensore di fiducia viene corretta l'ipotesi viene comunque garantito che almeno l'atto introduttivo del giudizio il primo momento in cui indagato e poi imputato conosce l'ipotesi accusatoria debba essere notificato personalmente al in interessato e non al difensore
Di fiducia ci sono interventi significativi sul momento filtro
Che è anche un grande malato del processo penale
Che e l'udienza preliminare
Il vaglio del giudice l'udienza preliminare secondo lo spirito della riforma dovrebbe essere più stringente dovrebbe essere diretto a verificare la ragionevole previsione di condanna è un tema questo importante un tema più che normativo perché secondo me anche l'attuale dicitura del Codice procedura penale impone uno stretto vaglio udienza preliminare deve fare i conti poi con la cultura del giudice dell'udienza preliminare con la giurisprudenza della Corte di Cassazione che molto severa sulle ipotesi di non luogo a procedere
E che dunque non consente un vero vero filtro in quella fasce la parte l'assalto a piè pari relativa al la fase dibattimentale normativi non ci sono grandi emendamenti della ministra Cattaneo rispetto la proposta buona fede ma consiste nel consolidamento normativo di prassi giurisprudenziali prassi organizzative
La presenza la mancata presenza del del del querelante per più volte significa tacita rimessione della querela la rinuncia ai testi non deve essere sentita per forza tutte quante le altre parti processuali sono la la la giurisprudenza più evoluta nel senso della celerità del dibattimento viene qui non martirizzata e quindi rimando
Tutte le pagine dal sessanta in poi del del pareva vi è la parte del giudizio di secondo grado
Che da compresa processuale sarebbe dovuta essere quella più importante per rendere coerente la riforma rispetto l'obiettivo dell'improcedibilità in due anni e come alla fine si riduce molto perfetto
Degli emendamenti diceva stamattina il Consigliere Cascini che forse al colla Colli mento di alcune delle previsioni della riforma Lattanzi in questa parte della riforma avrebbero tre l'avrebbero consentito un parere complessivamente positivo della riforma non ci sono state non seguendo i dibattiti sui giornali non è ancora chiaro se sarà monocratico Zatta anche l'udienza in Corte di appello rispetto Agli reati che in primo grado sono decisi in forma monocratica la l'emendamento Cartabia rispetto al quale noi diamo spesso il parere non prevede la prese da il secondo grado monocratico leggevo sui giornali che forse torneranno ci sono degli e membri di interventi degli emendamenti in aula che tornano arrendere monocratico il giudizio penale e per inciso se si fosse poi attenti alla storia della organizzazione di uffici giudiziari è vero che le corti di appello penali sono in grandissima difficoltà malandati difficoltà dei corti penali
Le sezioni penali e qualche capello nasce dalla evidente circostanza che vent'anni fa si è monocratico Zacco il processo penale
E quindi se in primo grado uscì prima ci volevano tre giudici Patrone sentenza ora tre giudici vanno tre sentenze in secondo grado sono sempre collegiali e quindi contro il giudice passò una sentenza
Basta fare questo semplice calcolo per dover ristrutturare l'impianto grane che secondo grado su queste evenienze oppure incidere sulla competenza collegiale o monocratica del del giudice
Del gravame vi sono interventi raccolti con favore da parte della della sesta Commissione sulla sull'ampliamento delle ipotesi della messa alla prova delle sanzioni sostitutive da quelle carcerarie vi è una previsione che questa secondo me di civiltà giuridica che consente di esame avverso di decreti di perquisizione e convalida anche senza sequestra anche qui c'è una giurisprudenza ad alcuni tribunali esame che gli consentivano vi è poi la parte dal mio punto di vista che sono un grande sostenitore del giustizia riparativa sarebbe dovrebbe essere avveduta S da parte di gran pregio della riforma appunto l'investimento
La giustizia riparativa che finalmente non viene vista come è sempre stata vista la scorsa legislatura inizio di questa con uno strumento deflattivo per ridurre il carico
O per ridurre i tempi della giustizia non viene ridotta al risarcimento del danno come volgarmente viene detto anche da esponenti di primo Piano giustizia riparativa significa riconnettere il tessuto
Civico ove si è verificato una lesione per il fatto di reato
Non è uno strumento del cattivo giustizia riparativa impone risorse somministrazione di risorse umane culturali infrastrutturali amplissima quindi con Lerna fare seriamente voler recuperare i rapporti l'autore del reato e la vittima non per reati bagatellari per i quali si fa adesso non ha senso fare giustizia riparativa per il danneggiamento
Di un vagone ferroviario della giustizia riparativa e per i grandi seri fatti di reato
La vera giustizia riparativa impone una somministrazione interni di risorse gli assistenti sociali
Di
Mediatori culturali visto che tanti sono i gli autori di reati stranieri è mediatori familiari visto che tanti sono i reati in ambiente familiare e di
Ministri di strutture ministeriali
Penso a quello che si chiamava l'Ufficio esecuzione penale esterna
Che ci auguriamo mi auguro possono essere somministrate per il resto rinvio ai tantissimi articolata altissime allegati dell'articolato
Ringrazio allora cominciamo con l'illustrazione degli emendamenti il primo essere stato presentato era quello del consigliere Lanzi
Sopprime la pagina quarantasei in alto il terzo capoverso eccetera eccetera prego Consigliere Avanzi
Sì grazie allora
Io permetto ho votato in Commissione contro questo parere
Io ho votato contro
Ho votato contro questo parere
Perché al di là anti passaggi assolutamente condivisibili
C'è un punto sul quale per quanto mi riguarda
Non ci può essere il consenso
E non ci possono essere dubbi il punto è quello del cosiddetti criteri di priorità
La cui relazione è stata fatta dal presidente delle Commissione Gigliotti
Il mio emendamento e soppressivo da pagina quarantasei in alto dell'ordine del giorno
Fino alla fine di pagina quarantotto sempre in auto
E riguarda un elemento che io ritengo al di là del parere Altinate la contingenza ritengo un punto irrinunciabile
Nell'ambito proprio del sistema penale dell'ordinamento giuridico
Allora si lamenta nel parere
Che in sede di emendamento governativo
Sì è stato inserito l'inciso che i pubblici ministeri
Potranno particolare dei criteri di priorità in relazione alle azioni penali
Però l'inciso nuovo dice nell'ambito dei criteri generali indicati con legge da parla
A fronte di queste auto
Sia la relazione Gigliotti sia degli emendamenti che già ho sentito
Specie quello del consigliere Di Matteo
Confermano la contrarietà
A questo inciso
E lo confermano
Sulla base della motivazione
Che nel parere è stata stesa a tal proposito vale a dire interferenza
Nell'assetto dei rapporti dei rapporti innanzitutto interferenza nell'assetto dei rapporti fra i poteri dello Stato
Quindi non è possibile che il Parlamento con legge indichi i criteri generali e pubblici ministeri perché così facendo ci sarebbe
Umbra di ovazione del corretto assetto dei rapporti
Tra dello Stato
Ecco questo mi sembra documentalmente erroneo come ragionamento basti pensare che l'articolo centouno secondo comma della Costituzione
Il giudice e sul getto alla legge
E peccato ma è così il giudice è soggetto alla legge quindi che non è un problema dei rapporti è un problema di supremazia della legge in relazione ai giudici
E quindi non il fatto che il Parlamento il fatto che il Parlamento emetterà legge l'unico poi della legge è la legge a supremazia prima cosa seconda cosa sempre la motivazione
Nel corroborare la tesi dell'indebita interferenza
Dice che così facendo si farebbe in modo che il Parlamento risponda
Con voce in capitolo sulle selezioni alle maggioranze politiche del momento
Ecco questo è vero ma questo è il Parlamento questa è la democrazia
Infatti lamento e formato a seguito di elezioni e le maggioranze elette formule in Parlamento
E il Parlamento emana le leggi sulla base delle maggioranze parlamentari questi due
Questa ecco se questa è la voce di Clistene che entra perché da Clistene in voi
Parliamo quindi di Atene
Ante avanti Cristo da cristiani in poi questa è la democrazia
Il Parlamento con il suo maggioranze promulga le leggi
Se
Non piace allora il sistema non è il polo democratico ma con l'oligarca dico consiglia c'è un gruppo di persone che per cioè l'ingresso cultura ruolo qui sarebbe per ruolo amministrativo a seguito di concorso
Operano
Al di fuori e oltre quello che prevedono la maggioranza parlamentare si chiama oligarchia
Dico la verità
Quando ho letto questo passaggio sono trasecolo atto
Attenzione
Attenzione al messaggio che diamo
In questo Consiglio da questo Consiglio attenzione ad approvare questa motivazione
Perché significa che espressamente il Consiglio con il mio voto contrario quanto meno dice che e a ribadisce il criterio che il Parlamento emette delle leggi ma queste leggi alterano l'equilibrio fra i poteri e non possono essere rispettati perché invece è una oligarchia
Burocratica che avrebbe il prima
Attenzione al messaggio che volete lanciare questo da un punto di vista sistematico da un punto di vista immediatamente giuridico anche questo sbaglia anche infine il boia
Perché si è detto ne sarebbe la critica che così facendo sì viola il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione per vero
Però il centododici fissa un principio giuridico nell'ambito di una Costituzione che fissa tanti altri principi giuridici
è il tema delle antinomie giuridiche anche costituzionale
Il centododici chiaramente entra niente virtuale conflitto Antonio amico sul centouno
Ma il centouno non riguarda i pubblici ministeri quindi non è questa la chiave di lettura
Eventuale violazione dell'obbligo di un di obbligatorietà dell'azione penale
Non può essere compensate vinto dal centouno perché ripeto il centouno riguardi giudice e il centododici riguarda i pubblici ministeri
Allora qual è la norma virtualmente antinomiche a in questo caso è il venticinque secondo comma della Costituzione tutto ciò che riguarda la punibilità e quindi in concreto la punibilità in concreto e danni
Che il processo al penalisti ribadiscono come del venticinque secondo comma non ci siano solo limiti di carattere sostanziale ma anche di puro carattere processuale il venticinque secondo comma da la regola vincente ossia nell'ambito di questo però principio messo dall'emendamento cartaria il Parlamento con legge interviene e ai sensi dell'articolo venticinque secondo comma della Costituzione è in grado delimitare in qualche modo l'obbligatorietà dell'azione penale
Se togliessimo la clausola che solo il Parlamento con legge può fissare i criteri generali attenzione perché non ci sarebbe antinomia giuridica costituzionale sarebbe una palese violazione da parte dei soldi pubblici ministeri dell'obbligatorietà dell'azione penale
Poi vi sia una contabilità avevano scusate
Se il Parlamento con legge fissa i criteri assistito dal venticinque secondo proprio dalla Costituzione ci sarebbero dubbi di costituzionalità col centododici se invece fuori dalla legge al Parlamento i pubblici ministeri impiega autonomia oligarchica decidono solo loro i criteri di priorità allora invece sarebbe costituzionalmente corretto
E non ci sarà questa sarebbe una violazione del centododici assolutamente no concepibile ecco quindi io
Ho finito
Credo che questo sia un elemento particolarmente qualificante del nostro paniere
è un elemento che avrebbe una risonanza mediatica
Ed è un messaggio che il CSM deve decidere se lanciare o non lanciare alla società civile
E io sto dalla parte di chi non vuole lanciare il principio che il Parlamento fatto di maggioranze parlino ettari non può mettere vedi te nessun tipo di limite ai pubblici ministeri prepariamo soldi pubblici ministeri e veramente vi invito a meditare
Su questa passaggio sulle valenze che questo può avere per cui ho presentato l'emendamento ribadisco la richiesta di eliminare da pagina quarantasei e quarantotto tutti i temi relativi alla critica al fatto che il Parlamento con legge intervengo solo qualche
La ringrazio il secondamento lento presentato al presentato dal consigliere Marra dalla consigliera scritte prego
Ritiro ritiriamo l'emendamento perché Colleges sostituto mia dell'ufficio studi mi hanno segnalato che forse alcune assunzioni potrebbero essere previste
Dal decreto legge ottanta bello nove giugno due mila ventuno allora piuttosto che correre il rischio di discutere di una cosa che non è diciamo potrebbe non essere precisa ritiro l'emendamento atto era soltanto per segnalare diciamo anche lì la mancanza di risorse adeguate
Il terzo e quarto emendamento sono a firma del presidente gestioni quell'esempio e sono semplicemente emendamenti peraltro gli allegati che tengono conto di alcuni aggiustamenti formali sulla base del testo ufficiale del dei dei provvedimenti non di proposta normativa ci sono stati trasmessi quindi si tratta esclusivamente della necessità di come dire correttezza formale del di alcuni aspetti contenuti negli allegati tecnici al parere quindi rinvia direttamente al testo ed emendamenti la ringrazio presidente Gigliotti il quinto emendamento presentato e della consigliera Miccichè ed altri
Non so che lo illustra
Prego fiera Michelino
Già diciamo il consigliere Gigliotti si è dichiarato contrario all'emendamento e ha fatto un appunto proprio di carattere generale sulla poca correttezza del mio riferimento l'articolo centotrentadue bis del Codice procedura penale
Illustro comunque senza l'emendamento l'emendamento vuole essere una soluzione mente mediana di compromesso rispetto alla posizione più trancianti estratta adesso illustrata dal professor Lanzi
Perché vedete effettivamente secondo me il punto critico del parere è questo passaggio nel quale si dice che appunto nel momento in cui l'emendamento
Stabilisce che la selezione delle notizie di reato da trattare avviene nell'ambito dei criteri generali indicati con legge del parlamento poi si dice che quest'ultimo inciso si presta a due ordini di rilievo di carattere preliminari è il primo è riferibili al possibile contrasto della regola dettata con l'attuale passetto dei rapporti tra poteri dello Stato
Cioè si dice che questa regola interferirebbe con l'attuale assetto dei rapporti tra poteri dello Stato questa è un'affermazione a modesto avviso di chi vi parla
Che è un'affermazione molto forte in cui non ci rivolgiamo al governo dicendo che quello che ha diciamo previsto
Nella suo progetto di riforma del processo penale che comprende anche la fase delle indagini preliminari potrebbe interferire sull'assetto tra poteri dello Stato
Allora qui è bene ricordare che comunque il Parlamento e già intervenuto a dettare criteri di priorità è vero professor Gigliotti per la fase del processo però allora lei mi dovrebbe spiegare come mai nella prima parte del parere quando parliamo del processo
E quindi che la regola della improcedibilità mi si ICE che un rilievo di criticità e quello che riguarda il principio di obbligatorietà dell'azione penale in parole povere lo sappiamo tutti
Che celebrare o meno un processo incidere sul portare avanti l'azione penale nell'attuale situazione bella
Comunque giustizia penale italiana per cui quando il legislatore interviene lo ha già fatto e nessuno se n'è lamentato stabilendo all'articolo centro trentadue bis i criteri di priorità nella trattazione dei processi guardate un elenco dettagliatissimo
Sulla base del quale chiaramente e gli uffici giudiziari si sono adeguati a dare priorità nella trattazione quindi nella definizione dei processi
Non si vede perché si possa parlare armi dopo di interferenza di abita in zona ed è tra i poteri dello Stato di una minare l'equilibrio tra poteri dello Stato se il Parlamento interviene nell'indicare quali sarebbero le notizie di reato da trattare con priorità questo nelle linee generali per chiarire che certamente non si tratta di un andare interferire nell'assetto tra poteri dello Stato per chiarire comunque io sarei anche disponibile non inserire l'aspetto centrato Trento trentadue bis
Ma comunque per me diventa molto importante eliminare l'inciso del fatto dell'interferenza che riguarda l'attuale assetto dei poteri dello Stato perché qua e vedete il senso dell'emendamento che ho proposto che vuole chiarire solo questo passaggio mantiene però intatta
La conclusione del parere sul punto cioè anche la sottoscritta che ha votato in Commissione e poi il cuore di tutto il parere ma si è accorta dopo di questo passaggio e lo vorrei francamente correggere
Ritiene che uno come scritto nel parere è chiaro che il parlamento che tra l'altro può intervenire solo appunto con legge del parlamento
Dovrà intervenire con criteri generali è dunque che c'è la criticità effettiva criteri generali sparsi riguardanti tutto il territorio nazionale non tengano conto invece delle realtà territoriali di cui soltanto a livello locale procuratori possono conoscere e quindi comunque predilige la bontà della soluzione
Della scelta dei criteri di priorità da parte dei procuratori senza però ritenere un totem invincibile con buon vulnus
Nell'assetto dell'equilibrio di poteri dello Stato la possibilità che il Parlamento intervenga io cioè propongo una soluzione che indica
Guardate in astratto sarebbe possibile che il Parlamento interviene Inga lo ha già fatto nella trattazione a livello processuale è qui se andiamo a dire come dice il professor Gigliotti che non c'entra niente con l'obbligatorietà dell'azione penale andiamo un po'a contraddire quello che abbiamo votato prima
Perché prima lo abbiamo detto che dire che un processo improcedibile mina il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Quindi secondo me è perfettamente sostenibile dire quello che ho detto adesso però dico guardate e astrattamente possibile che lo possa fare qui
Non c'è nessuna secondo me lesa maestà però vi possiamo anche dire modestamente è davvero potere dello Stato competente a fare quello che fa che lo faremmo forse meglio noi questo sì
Perché noi conosciamo la realtà territoriale perché noi sappiamo interagire con l'autorità giudiziarie dei territori e quindi è giusta
La proposi la previsione della conferenza tra il procuratore distrettuale presidenti dei tribunali e i capi degli uffici di primo grado e quindi di focalizzare l'attenzione su aspetti che soltanto io operatori della giustizia possano conoscere questo è il senso del mio emendamento che ripeto
Potrei anche diciamo retrocedere ove si eliminato il passaggio che riguarda l'interferenza tra poteri dello Stato perché io ho rispetto dell'assetto dei poteri dello Stato
E non credo e non credo affatto che l'intervento del Parlamento su questo fronte possa costituire un'interferenza illegittima tra poteri dello Stato
Perché proprio avendo chiara secondo me la spettanza dei propri poteri che si può instaurare un vero dialogo tra i poteri ed è questo il senso che fare chiediamo no io mi auguro mi auguro davvero che il governo ne tenga conto ma bisogna dialogare col Governo e forse questo passaggio a mio avviso è troppo duro è probabilmente non porta non porterebbe bene a quella prospettiva dialogo di dialogo cui noi abbiamo il dovere
Di adempiere
Pen Grazio allora poi ci sono gli emendamenti sei sette e otto presentati dalla consigliera Pepe a cui do la parola prego grazie presidente se mi consente faccia che intervento di discussione generale così però parlò
Più oppure se preferisce dare regole diverse mi concentro solo sugli emendamenti
E prima di lei a parlare a se la discussione generale faccio solo gli emendamenti poi della parola tutta
Va bene allora è anzitutto gli emendamenti che sono stati siglati come sei sette otto sono unità debito sono da considerarsi unitari e in quanto al terzo quando si legge a pagina quarantasette in alto deve intendersi a pagina quarantotto in alto
Anche questi mezzi anche questo emendamento interviene su sui criteri di priorità
A dimostrazione del fatto che sono un punto di caduta molto delicato della nostra discussione
Contrariamente a agli emendamenti del consigliere l'anzidetta considera amici che i io non intervengo ha fatto sulle considerazioni critiche che vengono formulate nel testo del parere circa il testo come emendato
Ma intervengo sulle eliminando le su delle manifestazione di favore che esprimiamo nei confronti della previsione non emendata quell'originaria di cui alla lettera tra che prevede l'obbligatorietà fusione di criteri di priorità dei progetti organizzativi delle procure
Così eliminando la disomogeneità esistente nella scelta a monte di procuratori diretta rumeni criteri in questione anche in un altro punto delle frasi che propongo di eliminare si fa riferimento all'obbligo di adozione di criteri di priorità
Ora o recuperato la delibera quando ci siamo espressi nel parere sull'ordinamento giudiziario a seguito della presentazione di un emendamento che è stato seguito da anche discussione noi abbiamo licenziato un parere di questo tipo ci siamo espressi sul fare sul fatto che la necessità del venti Progetto contenti in ogni caso l'individuazione criteri di priorità nella trattazione degli affari
E facendo l'abbiamo preso posizione anche sul disegno quello originario
E oggi emendato
E questo abbiamo detto non può non rilevarsi come da previsioni esame sollevi non poche perplessità
Prosegue e tra l'altro di sotto altro profilo dei maltesi evidenziarsi come le disposizioni in oggetto nell'imporre come parte necessaria del progetto organizzativo la previsione dei predetti criteri di priorità appare esclude in radice la possibilità che il procuratore della Repubblica
Alla luce della specificità della realtà criminale territoriale le risorse tecnologiche umane finanze disponibili ritenga nell'ambito della sua autonomia sia organizzativa dell'ufficio che di conduzione delle indagini di non dover adottare i predetti criteri di priorità la cristallizzazione di regole stringenti legate sia all'Anna
Che alcun modo dell'individuazione dei criteri di priorità alterata a alterando il circuito attualmente esistente tra procuratori organo di governo autonomo rischierebbe pertanto di introdurre il rischio di disfunzionalità
Organizzative questa è stata la posizione del Consiglio a me pare che vi sia una frizione tra questa posizione espressa e il la manifestazione di favore per la l'adozione obbligatoria di Pridi criteri di priorità come mi pare di leggere
E in questo parere abbiamo avuto tutti pochissimo tempo quindi mi perdono per due mila e due mi perdonerete se va depurata però mi pare che esprimiamo invece pieno favore per l'obblighi in questo secondo parere per la l'obbligatorio previsioni di questi criteri di priorità
E mi trovo invece molto d'accordo con il testo del pari del del precedente parere emendato e penso che il tema dei criteri di priorità debba attrarre molto
La nostra attenzione dal mio angolo visuale di componente della settima Commissione o anche a che fare con sostituti che ci chiedono ma li deve considerare vincolanti mi passano ordinario di di non fare una determinata indagine questo non perché noi abbiamo mai detto che sia così ma perché il clima complessivo che si instaura nelle procure della Repubblica a seguito della nota riforma
Rischia di svuotare dall'interno di sgretolare il DNA dell'obbligatorietà dell'azione penale al di là del del del massimo impegno di tutti per l'efficienza dell'efficacia organizzazione quindi io problemi il testo dell'emendamento sostanzialmente con lascia inalterate le critiche al testo emendato come licenziate dalla commissione e ed elimina le manifestazioni di favore per questa obbligatorio previsioni di criteri di priorità nel progetto organizzativo
Ora noi fra una mezz'oretta verso le tre meno venti dobbiamo interrompere perché qui devono disegni prestare
Nutrirsi si un quarto in venti minuti qualcosa per mangiare un panino si poi dopo Parma parlato col presidente Benedetti che spese Agaci penale ma ha detto intorno alle quattro e mezzo potremmo riprendere i nostri lavori
Per cui utilizziamo questi ultimi minuti
Facciamo fare i primi interventi fantoccio soltanto due iscritti a parlare per lascia ad Amato
Damato Donati e Pepe se vuole può intervenire su complessivo
No prima facciamo la discussione generale poi dopo votiamo emendamento per emendamento prego poi dopo faremo le dichiarazioni di voto dopo le repliche dei relatori prego sì grazie Presidente
Il dibattito che si sta svolgendo una stamattina
Riflette una constatazione di fondo
Su chi è su quello che è il convitato di pietra
Di tutto questo problema
E cioè che si assiste e non da oggi ad uno squilibrio tra il numero delle notizie di reato che pervengono agli uffici di procura e dei risorse umane in materiali di cui questi uffici dispongono
è uno squilibrio che da molti anni a questa parte
Costringere i magistrati del pubblico ministero assorbe espulsi
Attraverso una scelta
Quotidiana
Di politica criminale perché deve individuare tra i tanti fascicoli numerosi che costituiscono il suo carico di lavoro quali sono le notizie sulle quali pure intervenire non potendo lavorare su tutte e qui si con buona pace del principio di soggezione del Pubblico ministero soltanto alla legge che è implicito nell'articolo centododici della Costituzione
Ed è la sua funzione di rinunciabile presidio al dell'indipendenza esterna del rappresentante dell'accusa
Io penso che prima di andare avanti nella discussione che sto facendo
Sia opportuno fissare alcuni chiarimenti Suma significato della regola dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che certamente violata quando il Pubblico ministero non esercita l'azione penale
Pur in presenza di condizioni di legge che ne rendano doveroso l'esercizio
Oppure quando il pubblico ministero non compie le attività necessarie perché quelli condizioni si realizzano per chi non svolge le indagini necessarie per verificare la fondatezza della notizia di reato
Ma accanto a queste situazioni non dobbiamo dimenticare che ci possono essere anche patologie di segno contrario l'eccesso di zelo Accame l'accanimento persecutorio
Il messianismo inquisitorio per usare un'espressione non media ma di un ospite illustre costituzionalista
Sono fenomeni non meno preoccupanti della colpevole inerzia delle coperture e degli insabbiamenti che si solidi tradizionalmente associare appiattiva esercizio del potere di agire
E d'altro canto una riprova nere rappresentata dall'interno impianto processuale ma anche ordinamentale che dal due mila e quattro due mila e cinque in poi caratterizza il nostro ordinamento
E pensiamo alla attribuzione della titolarità esclusiva dell'azione penale esclusivamente in capo al procuratore della Repubblica
Il complessivo irrigidimento dei vincoli gerarchici che noi come organo di governo autonomo citiamo di controllare e attenuare attraverso la continua attività di manutenzione della circolare sull'organizzazione delle procure
Pensa ancora all'articolo quattrocentocinque comma uno bis del codice di procedura penale che addirittura utilizza nella sua riformulazione nel due mila cinque lo strumento dell'archiviazione per frenare le iniziative penali avventate anziché per porre rimedio alla colpevole in attività del Pubblico ministero
Ora
La quanto è emerso dal dibattito non può che essere confermato e cioè che l'idea di occuparci a occuparsi di tutte le notizie di reato acquisite fosse sia un compito concretamente il via Rizzardi delle per le procure
E accettata da molti anni
Con una certa rassegnazione
Da parte di tutti quanti noi tant'è vero che che cosa abbiamo detto anche oggi sia pure geneticamente ma molto sfiduciati
E ci siamo accontentati di un generico appello
Ah chiedo Dina Dore contribuisca di portare sul di livelli di normalità il carico di lavoro che le procure attraversa una complessiva rivisitazione di quelle che sono le fattispecie incriminatrice
Da quanto tempo invochiamo una massiccia depenalizzazione
Ora
L'auspicio ovviamente va rinnovato mi inserisco anche io nel coro di coloro che hanno fatto questo auspicio anch'essi da parte della politica non giungono segnali con pertanti nonché non mi sembra che giungono segnali confortanti in ordine ad un altro aspetto che pure aveva sottolineato
La collega Balduini nel suo intervento e cioè quello di approfittare di questa riforma che si preannuncia epocale con tutte le criticità
Per porre mano ad un vuoto disegno di geografia giudiziaria che passi come l'abbiamo già sostenuto almeno io personalmente in occasione delle varie delibere che riguardavano il procuratore Robredo negato attraverso una rivisitazione delle della competenza
Iscritti giudiziario
Ora però dobbiamo anche dire che questi interventi che oggi vengono come riportati nel testo del Paride
Non tengono conto del fatto che questo totem dell'articolo centododici della Costituzione da molti anni a questa parte e non solo da parte della dottrina
Sì presto si è prestato a a delle coraggiosi aperture alla luce degli istituti che su e soluzioni normative nuove io dico soltanto che a partire dal novantotto con la riforma del giudice unico di primo grado
Abbiamo iniziato a conoscere degli istituti che andavano incidere sulla obbligatorietà nel senso che non vengono consentirmi la concreta attuazione l'archiviazione per la particolare tenuità del fatto ed è da quel momento in poi che si è iniziato a parlare di criteri di priorità
Qual è la scelta che si fa con l'emendamento governativo la scelta si fa che si fa è quella di riportare negli albori o di una ordinamento democratico di tipo liberale
Nel quale in materia penale e il legislatore attraverso il principio della riserva di legge
Che ha il monopolio dell'agire ma l'altro in materia di politica criminale di Bocelli diritto processuale penale
Si assume la responsabilità
Evitando mi sembra esporre per l'ennesima volta il magistrato italiano del pubblico ministero nella individuazione delle notizie di reato questo è il senso del mio intervento che mi induce a non condividere la portata della del parente mi sarei tolto aspettava qualcos'altro dalla commissione
Che comunque ringrazio
A partire dal prossimo Gigliotti che la presiede insieme a tutti i componenti magistrati i magistrati segretari da struttura amministrativa per il lavoro svolto in maniera egregia in così poco tempo
Ma mi sarei aspettato anche qui una fase propositiva come forse preannunciava già la collega Miccichè cioè mi sarei aspettato qualcosa di più
A livello propositivo sulla individuazione normativa di questi temi
Quali soggetti Sting azione un suggerimento a Parlamento e governo su quali soggetti istituzionali
Dovrebbero essere coinvolti nella fase di instaurazione della individuazione dei criteri ministro dalla giustizia quel Consiglio superiore della magistratura procuratore generale della Corte di Cassazione il procuratore generale presso le Corti d'Appello
La fissazione di un atto parlamentare ben preciso la legge e non già atti aventi forza di legge la cadenza temporale i contenuti il livello di dettaglio che dovrebbe caratterizzare l'intervento legislativo
I parametri che dovrebbe assumere rilevanza nell'individuazione di questi criteri di priorità
Quali sono i parametri esclusivamente il grado del disvalore de la a condotta o delle vento l'intensità della colpevolezza
Ho anche fatti di natura processuale come e la la raccolta delle prove la prognosi favorevole o sfavorevole in ordine all'esito dell'indagine di cui pure si oggi di cui pure oggi abbiamo parlato
Questi questo a mio avviso avrebbe dovuto rappresentare il campo di intervento di un Consiglio superiore responsabile che si fosse voluto misurare in termini di collaborazione con un intervento del genere
Pertanto nel rassegnare le mie conclusioni io anticipo che sosterrò l'emendamento che ho firmato insieme ai colleghi Miccichè e gli altri per quanto riguarda la parte relativa ai criteri di priorità grazie presidente
Anzi ha chiesto di parlare il consigliere buona Bonatti grazie presidente sarò telegrafico perché dagli interventi che ho sentito credo che sia abbastanza facile trovare un accordo una soluzione di compromesso che vada bene a tutti
C'è siamo ha ragione consigliere Lanzi quando dice che se i criteri peritali può stabilire la procura li può stabilire che il legislatore su questo non ci piove e quindi non si può
E proprio per questo se noi togliessimo il riferimento alla violazione della l'incisione sull'assetto dei Poteri dello Stato come propone il consigliere Nick che credo che si riesca a a concordare un testo che possa essere votato da tutti
Perché non c'è dubbio che e l'intervento legislativo a una rigidità maggiore che rende preferibile un intervento su scala locale della procura
E quindi auspicando che si possa trovare un accordo su un emendamento che cioè metta d'accordo tutti credo che sia possibile per tutti all'unanimità a votare questo parere
Ci ho allora a questo punto ha chiesto di parlare con ferocia Bellini prego
Consigliere Ciampi
Dopo consigliere ciambelline i un sospendiamo oppure
Valutiamo prego Consigliere ciambelle
Grazie presidente tra i vari temi concentro intervento tanto che alcuni profili specifici da ultimo quello relativo appunto alla individuazione di un poteri del Parlamento di determinare dei criteri generali cui dovrebbero attenersi di procuratore della Repubblica nel determinarne i progetti organizzativi
Di criteri di priorità per la trattazione degli affari ora ho ascoltato con attenzione anche comprendendo diciamo le finalità della proposta di emendamento o della consigliera Miccichè relativa a questo profilo però opporrà ripeto condividendo la finalità di equilibrio anche di diciamo tentativo di di unione di coesione su questo punto credo che le perplessità prospettate questa mattina dal Consigliere Di Matteo su questo punto siano perplessità oggettivamente fondate il parere dato che è la prima volta sarebbe la prima volta nella storia repubblicana
Sì attribuisce al Parlamento questo tipo di potere e in tutta franchezza
Credo che anche in considerazione del fatto che ciò deriva da un emendamento proposto in relazione al testo originale del ddl sarebbe necessario un approfondimento che anche in questa sede consiliare secondo me non vi è stato il tempo di fare posso diciamo sintetizzare il mio pensiero con un'affermazione molto o semplice che è quella per cui il principio di obbligatorietà dell'azione penale di qua cento dodici e evidentemente è cosa diversa
Da un ritenuto principio di obbligatorietà del processo penale che non c'è e quindi diciamo dal Governo che di questa materia
Io parlerò cinque minuti non di più quindi cosa che abbiamo fatto organizzare ora volevo capire preso trenta che di questa materia fa l'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione ritengo anche che diciamo rischi di sfuggire al dibattito l'evidente differenza tra una fonte come dire ordinamentale attuativa quali sono i progetti organizzativi
Che diciamo individuano criteri di priorità rispetto ad una fonte normativa qual è la legge che dovesse a sua volta individuare principi generali per poter individuare queste noi dobbiamo o tener presente che questo genere dovrebbe sia per i procuratori della Repubblica un dovere evidentemente di attenersi a quei criteri generali
Di realizzazione dei criteri di priorità sia un dovere dei sostituti procuratori di tenerla presente gli stessi in comparazione appunto con un dovere generale
Di procedere all'esercizio dell'azione penale anche i profili
Diciamo di potenziale responsabilità disciplinare che sia facciamo alle spalle di questa affermazione sono profili indubbiamente preoccupanti che richiederebbero ripeto prima di un passaggio così importante
Un una riflessione più approfondita non sono favorevole diciamo ad un emendamento di compromesso perché credo che il tema sia ponga diciamo sui piatti della bilancia entità disomogeneo dall'altra e la ricerca di una parete diciamo unitari su questo punto il consiglio e dall'altro lato però un principio costituzionale che io ritengo tuttora anche nella fase della realizzazione della procura europea sia uno dei principi che noi dovremmo esportare nel panorama europeo che contraddistinguono
Forse in modo tale da rappresentare essi stessi un contro limite l'identità costituzionale del Pubblico ministero italiano
Mi riporto e mi riconosco molto nella descrizione che ha fatto il consigliere Zaccaro anche dell'impatto sul processo quotidiano diciamo così di alcune riforme
E vedo che diciamo al di là delle diverse visioni culturale della magistratura quando parliamo di quotidianità della giurisdizione siamo o molto spesso in sintonia e quindi anche sulle quasi astrazioni
Che riguardano le questioni relative alla videoregistrazione dei testi che mi riporto integralmente a quello che ha detto
Ringrazio tutti per il dibattito spero che l'esito sia quello appunto di dare anche nella comunicazione esterna un parere del consiglio superiore più che i pareri dei consiglieri su questa riforma
è importante che il Consiglio di prenda come ha cercato anche di fare nella tempistica di cui ringrazio tutta la Commissione l'ufficio studi alla struttura amministrativa
Che cerchi di riprendere dicevo una identità propositive esterna che sia unitaria della istituzione più che dei suoi pur autorevolissimi con i protagonisti grazie
Lazio allora sospendiamo riprendiamo al consigliere Benedetti io noi ci siamo per le ore sedici se fosse ancora in corso il disciplinare aspettiamo
Ma mi raccomando per le ore sedici siate pronti perché al momento finisce la la sessione dice la sezione disciplinare ricominciamo l'altra discussione
Grazie a dopo sospendiamo
Ma pochi club per la puntualità gli assenti
Vogliamo cominciare per cortesia al magistrato segretario non son PC City sia di turno se per cortesia me la mia madre on me lo chiamate non so chi sia
E allora a questo punto dobbiamo proseguire negli interventi
La consigliera Pepe prego si avrebbe la discussione generale
Prego considera presidente
Ha rinunciato sì cerchiamo di andare allora la la consigliere avrebbe rinuncia quindi no non ho altri interventi sulla discussione generale
Per cui volevo sapere se ci sono dei consiglieri relatori che intendono
Che intendono fare delle repliche
Cioè Gigliotti
Zappalà non vedo
Va beh se non ci sono dei che non gli interessa quindi lo chiedo ai presenti
Chi sono gli errori Miccichè Gigliotti ardita e se ci sono delle repliche da parte dei relatori della seconda delibera
Italiano io neanche io neanche allora verifichiamo il numero legale possiamo passare alle votazioni
Mancano non c'è ancora il numero legale
Presidente di una una richiesta esso sui lavori sull'ordine dei lavori diciamo poco prima della votazione sinteticamente il presentatore dell'emendamento potrebbe proprio in estrema sintesi ricordare
Di ma può fare la dichiarazione di voto quindi gli emendamento si si tratta esattamente che a a a sottomettersi è così no pensavo interessasse alla intervenire sì sì certo certo certo
Appena arrivano i biglietti passiamo alle votazioni emendamento per emendamento
Dirmi
Non volevo scrivere
Allora arrivati consigliere Benedetti quindi adesso siamo in numero legale
Allora cominciamo le votazioni degli emendamenti
Io li li metto in votazione secondo il l'ordine che è stato stabilito con il magistrato segretario e con chi hai stupro magistrati generali che hanno istruito la pratica
Il primo emendamento adesso coi consiglia di Matteo lo facciamo anche indicare dal dal presentatore è il primo cioè sarebbe il numero sei
è il primo presentato dalla consigliera Pepe se il primo che si mette in votazione in ordine
Se il venti secondi lo ricorda ai consiglieri così siamo tutti più certamente presentano possiamo metterli in votazione unitariamente sei sette otto
Si vota il sei poi bisogna votare l'uno perché se passa decadono il sette e l'otto lei c'è tutta una serie di incassi fare vari emendamenti depositati io adesso votiamo i numero sei che è il primo suo
Allora io inerenti sei sette e otto sono arrivata al sei ore sì ma così non lo ripeto altre volte per bene
Sono soppressivi della parte di pari re che esprime favore rispetto al alla parte della riforma criteri di priorità testo originario no quello emendato
Nel nell'ipotesi del proponente in linea con il parere reso con il in punto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Certamente consigliere prego
Approvazione di questo emendamento
Non richiamerò quanto detto nell'intervento di questa mattina ma avevo già spiegato perché ero contrario alla indicazione dei criteri generali da parte del Parlamento in ordine al priorità nell'esercizio dell'azione penale avevo anche incidentalmente detto che consideravo in maniera né negativa l'obbligo della indicazione delle priorità
Da parte dei procuratori della Repubblica non mi ripeto e quindi accolgo favorevolmente e condivido questo emendamento della consigliera Pepe
Che voterò
La ringrazio
Possiamo passare ai voti allora chi è favorevole all'emendamento Pepe il primo del che sarebbe poi il numero sei
Alzi la mano
Uno due tre quattro cinque chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette elementi otto e l'emendamento è respinto
Adesso ci sarebbe il numero
Però non c'è l'anzi quindi o qualcuno lo fa proprio possano questo emendamento decade secondo l'articolo adesso quello dell'ottanta
Guardi
Sì lo so però se al momento della votazione alla presenza del Presena scritte nel nel lascia
Del plenum che era in collegamento da remoto ma non può collegarsi dare modo perché non è autorizzato e poi avevamo detto che lo facevamo solo in relazione allo stato della pandemia non perché uno se ne partire o
Questo sì questo cui ha illustrato sta sì sì faccio allora risolviamo il problema lo fa proprio lo fa proprio il consigliere Basile quindi lo possiamo tranquillamente votare
Diamo atto per il verbale che lo fa proprio Basile
Lo possiamo lo possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Uno
Chi è contrario
L'emendamento avanzi
Lei allora due favorevoli scusate ricominciamo chi è favorevole alzi la mano
Allora sono di più
Scusate
Posta righe arriva ricominciamo daccapo chi è favorevole all'emendamento l'anziano alzi la mano
Uno due chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici undici dodici
Tredici quattordici quindici chi si astiene
Uno due
Tre quattro l'emendamento è respinto
Passiamo alla votazione dell'emendamento Miccichè
Più altri
Ma come quale ce l'avete Malaguti davanti emendamento Miccichè ce n'è uno solo amici che
L'emendamento cinque
Come
Quindi abbiamo leva l'emendamento numero cinque imprese presentato dalla consigliera amici che e altri Balduini Damato Braggion
Se volete ricordare in pochi secondi il contenuto per per altrimenti votiamo direttamente
Prego
Diciamo così detto di mediazione in cui sostanzialmente diciamo che non c'è interferenza tra poteri dello Stato che già il Parlamento era intervenuto College con centotrentadue l'esposizione di attuazione del Codice procedura penale per il resto comunque manteniamo fermo
Il resto del parere dicendo quali sono le criticità di un intervento del Parlamento che Parlamento comunque può intervenire in via generale che comunque hanno più efficacia i criteri di priorità previsti dalla diciamo rifugiati o disegno di legge che sono quelli che sono prefattibilità lo curatori insieme con i procuratori generali presidenti dei tribunali questo è però in linea di principio non diciamo appunto togliamo l'interferenza
Tra poteri dello Stato perché ha dato modo di vedere di chi ha proposto l'emendamento questa interferenza non c'è tutto però
La ringrazio consigliere Di Matteo
Solo per dichiarazione di voto io non vedo margini di mediazione rispetto ad un pericolo che a me pare assolutamente evidente di apertura di un varco che può portare diciamo nella direzione per la violazione del principio di separazione dei poteri nella violazione dei principi costituzionali di obbligatorietà dell'azione penale di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Non vedo margini di mediazione la mediazione qui significherebbe ressa rispetto alla possibilità della violazione di questi principi per cui voterò in maniera
Convintamente contrarie rispetto a questo emendamento che in realtà non media ma accetta rispetto esigenze
Contrapposte non non media ma accetta comunque il principio che il Parlamento possa indicare indirizzi che devono riguardare l'esercizio dell'azione penale
Per me questa è una questione assolutamente fondamentale che non non consente diciamo di assumere posizioni mediane o si sta da da una parte nel senso che si è convinti della difesa di certi principi oppure legittimamente ma assumendosene le responsabilità la paternità del opinioni sempre legittime
Si pensa diversamente che anche l'indicazione da parte del Parlamento i criteri sull'esercizio l'azione penale non leda nessun principio di natura costituzionale
Ordinamentale la ringrazio dichiarazione di voto consigliere Damato prego
Non mi assumo la paternità dell'affermazione che ho fatto prima e qui ribadisco con forza e con convinzione nel rispetto di principi democratici che stanno alla base della nostra carta costituzionale
In un ordinamento democratico di tipo liberale signor Presidente le scelte di politica criminale vengono rimesse al legislatore al Parlamento che l'unico luogo nel quale la maggioranza non è quella di governo perché una maggioranza che è controllata dal ruolo dell'opposizione dal voto delle minoranze questo il senso e il significato del principio di legalità ed il correlativo principio della riserva di legge
E scelte di politica criminale non attengono soltanto all'introduzione di fattispecie incriminatrici ovvero la loro abrogazione ma attengono a mio avviso anche alla questione della Sci della formulazione di indirizzi in ordine ai criteri di priorità
E in relazione procedimenti da trattare
Il richiamo fatto all'articolo cento trentadue bis delle disposizioni di attuazione non è fallace come sostenuto da taluno nel corso della discussione
E la riprova più eloquente del fatto che nonostante che il Pubblico ministero svolga tante indagini a livello poi dibattimentale si individuano sulla base di criteri fissati tassativamente la legislatura
Quei processi da trattare per il primo e inutile girare intorno ad una questione che rileva sempre sotto il profilo dello squilibrio tali risorse e il mare magnum di fattispecie incriminatrici da perseguire e da punire
Il tema ben altro e cioè riflette anche l'esigenza di evitare la sovraesposizione dei magistrati del pubblico ministero
Lasciando ai procuratori della Repubblica e ai singoli sostituti
Il compito di individuare ideale i procedimenti dato trattare e i reati da perseguire perché questa piaccia o non piaccia e la situazione attuale quindi io rimango fermo su questo emendamento sul quale ripeto voterò a favore
Sì allora prima c'è il Consigliere Donati prego
Poi indicato una possibile soluzione nell'in cui nell'eliminazione dell'inciso riguardante l'interferenza sull'assetto dei poteri di un eventuale attribuzione criteri generali al parlamento pur sottolineando che questa è una soluzione
Praticamente non auspicabile perché questi criteri come si dice nel parere i criteri debbono essere graduati eventualmente caso per caso in relazione alle singole procure non con interventi generali
Debbono essere in e effettuati con strumenti duttili che permettono di far fronte alle mutate esigenze laddove il mutamento di una norma richiede tempi molto molto lunghi ecco
Questo emendamento mi sembra invece vada nel tempo nel nel senso di valorizzare l'opportunità l'utilità e di un intervento da parte del legislatore quindi non è nella direzione che io avevo auspicato e quindi per questo motivo io
Voterò negativamente osservando tra l'altro che esso si pone in contraddizione con la restante parte la dottrina dove si fanno dei rilievi estremamente critici in ordine all'opportunità di devolvere al legislatore individuazioni criteri puntuali
Per diciamo orientare le priorità nella trattazione degli affari penali rilevo anche che l'intervento legislativo la legge il decreto legge a tre quattro uno e due mila riguarda non riguarda la fase delle indagini riguarda tutt'altra cosa quindi mi sembra che abbia un oggetto del tutto diverso
La ringrazio se recidivi ottimo sì un minuto soltanto vorrei ribadire per quale ragione secondo me la riflessione sull'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione non assume una rilevanza risolutiva
Dobbiamo ragionare della conformità di regole di diritto a determinati principi non di conseguenze pratiche ora la regola di diritto che codificata nel centotrentadue bis delle disposizioni d'attuazione non dice che certi processi non verranno trattati
Prevede semplicemente che saranno trattati tutti secondo un certo ordine di priorità quindi ordine di priorità
Nella trattazione e nella formazione dei ruoli di udienza questo non contrasta in alcun modo con l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale anche se da un punto di vista pratico può comportare delle conseguenze che solo compì in punto di fatto possono essere per certi versi assimilabile
Altra cosa e invece una linea di Indirizzo
Affidata a orientamenti diciamo di carattere di politica legislativa sull'esercizio dell'azione penale e tutt'altra cosa io resto convinto della differenza e per questo non approverò per quanto mi riguarda l'emendamento
Toh allora possiamo mettere ai voti
L'omicidio prego e poi ciambelline prego prego c'è la dichiarazione di voto anche mi io chiaramente come presentatrice vorrebbe voterò a favore ribadisco scusate telegraficamente le cose che ho già detto mi dispiace ribadirle però allora noi nel parere che abbiamo votato anzi io mi sono astenuta ma prima quello che è stato votato praticamente da tutti riporta scritto testuale mente che mettere dei limiti alla durata del processo impatta anzi pone delle criticità col principio di obbligatorietà dell'azione penale
Quindi non mi si venga a fare l'appunto in questa sede quando io dico che già il legislatore è intervenuto su criteri di priorità nel processo
Quindi non mi si venga a dire che qui non c'entra niente l'obbligatorietà dell'azione penale lo abbiamo detto prima quindi il quello che ho detto io o quanto meno dal punto di vista contenutistico è esatto poi può piacere può non piacere
Se si legge tutto l'emendamento insieme con il resto del parere si vede benissimo
Che il contenuto è comunque un contenuto che significa in buona sostanza non è che il legislatore non lo può fare ma è comunque migliore l'intervento che possono fare le singole procure perché lo fanno da anni perché conosco nel territorio perché il Parlamento può intervenire con criteri generali che sono estese a tutto il territorio nazionale sono meno funzionali quindi questo per amore di verità per quello che ho sentito dire perché è giusto precisarlo dopodiché è legittimamente come dice il consigliere Di Matteo
Ognuno vota come vuole quindi io lo voterò prendo atto che ci sono opinioni contrarie ma l'esattezza di quello che ho scritto non credo che bisogna poi metterle in discussione dal punto di vista proprio tecnico contenutistico le opinioni
Sulla su come uno vede le cose poi sono altro grazie
Bellini prego
Grazie presidente solo per ribadire quello che ho detto stamattina sul sull'emendamento in questione aggiungo
Che il fatto che mediante legge sono individuati i criteri seppur generale con cui debbono essere formati i progetti organizzativi nella parte relativa ai criteri di priorità
Fassi inevitabilmente che
L'uso
Farsi inevitabilmente che eventuali violazione o comunque non osservanza di questi principi possano porre dei problemi anche di carattere disciplinare sia nei confronti dei procuratori della Repubblica
Sia nei confronti dei singoli sostituti
Apprezzo l'intento dell'emendamento che è quello di creare appunto una convergenza quanto più ampie possibili su un tema delicato sul quale secondo me
Però dovremmo soffermarci un po'più a lungo in questo momento condivido le preoccupazioni di prospettiva del consigliere Di Matteo e quindi quinques per questo motivo pronuncerò voto contrario all'emendamento
Ringrazio possiamo votare allora chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due tre
A
Allora cinque favorevoli chiedo scusa comunque l'emendamento è respinto
Tre astenuti si allora passiamo all'emendamento sette che era quello della consigliera Pepe il secondo della non se la plebe
Se qualcuno prego
Rimossi prima unitariamente credo
Di non doverli
Le ha esposte vero sì
C'è qualcuno lo fa rilevazione di voto
Allora chi è favorevole minamento Pepe alzi la mano
Uno due tre quattro che è contrario
Uno due tre uno due tre quattro
Cinque sei sette chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei
Sette
Respinto
Emendamento numero otto sempre della consigliera Pepe sopprimere da orbene a fronte dei tempi eccetera
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre e quattro
Cinque chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi si astiene uno due tre quattro o cinque l'emendamento è respinto quello di Marra ritirato rimangono due del professor figlio del presidente Gigliotti
L'emendamento
Sarebbe l'emendamento a nella sua
E che riguardano gli allegati esattamente se il primo a prima sì il tre quell'emendamento al quattro per l'emendamento a chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Chi è contrario nessuno chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque e sei sette otto l'emendamento è approvato l'emendamento B sempre creativo agli allegati chi è favorevole alzi la mano
Si son correttivi uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici che al contrario nessuno chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque l'emendamento è approvato
A questo punto possiamo passare alla votazione finale del paniere della seconda delibera se qualcuno vuole fare dichiarazioni di voto vi dico che sarò strettissimo e e attacca
Tesissimo lì ai tempi del Regolamento perché se no non facciamo in tempo a votarlo allora chi è vuole parlare per dichiarazione di voto
Consigliera Miccichè prego
Volevo dire che prendo atto delle del fatto che il mio emendamento è stato respinto io credo fortemente che non possiamo dire non parere indirizzato al governo al parlamento che non ci troviamo per un'interferenza impropria sulle nostre prerogative perché in questo caso dal punto di vista sistematico io non le ravviso
Nonostante questo trattandosi comunque di un passaggio in un sistema complessivo molto articolato e di diciamo del perché è stato ampiamente discussa che condivido in tutte le altre parti
Con questa precisazione esprimo il mio voto favorevole ma è doveroso che io lo dica perché non sono d'accordo proprio con quell'inciso ed è doveroso per me che rimanga agli atti grazie
Grazie altre dichiarazioni di voto D'Amato prego
Tenore anche io avendo iniziato l'intervento stamattina ringraziamo lo sforzo compiuto anche in termini di qualità del lavoro fatto
Per come dire un ambito di un arco una votazione di economia complessiva
Degli del Paride un posto per il una sola uno solo di profili che sono stati esaminati non me la sento di vota di assegni inno di votare contro voterò a favore ma ci tengo a precisare e lo ribadisco
Che il nostro emendamento quello firmato anche io avrebbe sostanzialmente se fosse stato come dire accompagnato da un intervento Camporese favorevole del vostro del nostro Consiglio superiore
Si sarebbe potuto arricchire di una serie di innanzitutto dir di una scelta definitiva che si assume sarebbe assunto la PAC imposti della il Parlamento di individuare questi criteri di priorità ripeto affine di salvaguardare questa è sopra i sputi dizione che dura ormai da più di trent'anni per il Pubblico ministero da quando cioè e aumentato il divario tali notizie di reato e le risorse e i mezzi materiali in termini di personale di magistratura amministrativa a disposizione degli uffici di procura e ripeto lo sforzo ecco lo ribadisco perché mi lasci una traccia sarebbe stato quello di indicare al Parlamento
I criteri per individuare questi criteri scusate il bisticcio di parole la procedura sì coinvolgere il Consiglio superiore della magistratura il ministero della giustizia
Il procuratore generale presso la Corte di Cassazione l'esercizio delle sue funzioni ex articolo sei del decreto legislativo scendesse del due mila e sei i procuratori generali presso le Corti d'Appello ci sono fior fiore di lavori ministeriali signori
Che poi giacciono nei cassetti del ministero della giustizia dove da anni da più di un quindicennio è stato affrontato il tema in maniera approfondita e ancora come dice il professor Donati
Che tipo di Valente validità temporale potessero venire questi criteri
Quali parametri utilizzare nella attribuire rilevanza a quali fatti a quali indicatori per stabilire i criteri di priorità e via di seguito
Io mi fermo perché so benissimo che una dichiarazione di voto non posso rubare nottetempo voterò senz'altro a favore ma ci tenevo a sottolineare a rimarcare la spiegazione del mio intervento in questa direzione grazie
Fazio c'erano altri per dichiarazione di voto
Se nessun altro chiede di parlare allora possiamo mettere ai voti il parere la seconda delibera chi è favorevole alzi la mano
Uno due sul piano edificio oggi alla luce chiedo scusa uno due Balduini a favore nero uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciassette condonati
Diciassette chi è contrario
Uno due chi si astiene
Ho
Non ho capito
A loro la sua
Alla
Giovane ma io vi Plantes si era intuito la colpa è mia perché ho visto la mano alta non ero ero talmente a favore che stando a casa con l'auto bloccate allora scusate rifacciamo i voti contrari
Ma solo uno voto contrario gli astenuti
Uno due e tre allora il parere approvato
Allora ci sarebbero rimaste alcune pratiche poiché
Di quinta Commissione avremo tre tre confermi le possiamo fare
Ci sarebbe la conferma che il dottor Carmelo Zuccaro il relatore Lanzi però non so se il consigliere Marra potrebbe su potrà sostituirlo prego
Allora si tratta di una con ferma in base alle risultanze che sono pervenuti e quindi il parere assolutamente favorevole il Consiglio giudiziario non ci sono osservazioni da parte del consiglio dell'ordine e per gli atti a disposizione e tutto diciamo ampiamente positivo e quindi chiede la conferma del dottor Carmelo Zuccaro procuratore della Repubblica in tribuna presunti buoni Catania per gli ulteriori quattro anni la ringrazio
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità
Dottor Roberto Maria
Carrelli Palombi di Montrone
Ti presento duali Siena conservati prego
Allora qui si tratta della conferma del dottor Roberto Maria carrelli Palombi di Montrone
Che ha maturato il periodo quadriennale di permanenza delle funzioni del tribunale presidente July risieda il diciotto luglio del due mila venti il magistrato ha presentato la relazione al illustrativa il Consiglio giudiziario a Espresso giudizio pienamente favorevole non ci sono elementi ostativi non ci sono elementi critici
Da parte del consiglio dell'ordine e quindi la commissione unanime propone la conferma
Bene ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dottoressa Livia De Iure presidente del tribunale di sorveglianza di Taranto relatori ciambelline prego
Presidente si tratta di una conferma de plano nessuna criticità quindi mi riporto integralmente alla proposta come
Come in in ordine del giorno
Ringrazio allora se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata
No ancora siamo ancora approvata all'unanimità allora ci sarebbe una delibera di sesta
Magistrati ordinari nominati con decreto del due mila diciannove in tirocinio il distretto di Trento consigliera Miccichè prego
Allora come sapete la sesta Commissione ha competenza sulla nomina dei magistrati che sono gli affidatari bella magistrati ordinari in tirocinio
Il Consiglio giudiziario che sono designati prima di abbia battuto dai consigli giudiziari di consiglio giudiziario di Trento ha designato il venticinque marzo due mila ventuno quale magistrato affidatario del motto della procura di Bolzano
E precisamente di tre motto
Il contatore Axel Bisignano sempre con la stessa nota il magistrato collaboratore cioè colui che organizza il tirocinio
Comunicava che gli altri due Procuratori della procura di Bolzano cioè Sacchetti e secco già proposti come magistrato affidatario anche dei due Motta da De Gasperi e Andres
Avevano che ha chiesto una nomina di alto magistrato perché i colleghi sarebbero appartenuti a diversi gruppi di lavoro e sarebbero stati verosimilmente assegnati a un gruppo di cui ai chiesti non facevano parte quindi magistrato collaboratore ripeto quello che organizza il tirannicidio proponeva la nomina del dottor Bisignano quale affidatario delle due moto si tratta di due magistrati ordinari in tirocinio
Questa proposta di parziale modifica del piano di tirocinio quindi non assegnare i dottori Sacchetti è secco ma al dottor Bisignano
Veniva approvata dal Consiglio giudiziario di Trento nella seduta del ventinove aprile due mila ventuno preso atto della disponibilità manifestata dal dottor Bisignano
è rilevato anche questo il Consiglio giudiziario che le due Motta avrebbero svolto il tirocinio Mida ammirato in affidamento ad un magistrato che apparteneva allo stesso gruppo di lavoro della procura non è pubblica
In cui le stesse due colleghe dovevano essere assegnate
Seguendo poi diciamo le attività di propria competenza la sesta Commissione
Indica invitava in data venti maggio due mila ventuno con il voto comunque contrario di chi vi parla il Consiglio giudiziario di Trento indicare un altro magistrato affidatario perché il dottor razze Bisignano
Aveva poi diciamo allegato una dichiarazione di cui l'articolo undici bis del Regolamento formazione iniziale che era incombe incompleta cioè egli non aveva indicato nulla
Con riferimento alla propria valutazione di professionalità e si osservava altresì che nella proposta del Consiglio giudiziario non erano chiarite le ragioni dell'affidamento dei Motta d'un magistrato che era al dottor Bisignano che svolgeva funzioni semidirettive
Il Consiglio giudiziario di Trento ci ha risposto al ventiquattro giugno ha confermato la proposta di nomina del dottor Bisignano
Evidenziando che non i gli altri sostituti della procura di Bolzano erano di prima nomina erano dismessi da poco l'esercizio delle funzioni e quindi non avrebbero avuto quei requisiti di comprovata esperienza tali da poter essere affidatari dei Motta
Il Consiglio giudiziario ha osservato che il raggio dell'esperienza ultraventennale matto maturata e dalla vastità delle materie del tempo trattate al dottor Bisignano appare idoneo assume nel ruolo svolgeva con efficace compiti di affidatario
Inoltre il medesimo dottor Bisignano con nota inviata la sesta Commissione provvedeva a regolarizzare la documentazione che era risultata incompleta
La commissione sperate tanto con i voti favorevoli dei dottori Miccichè ardite Lanzi a ritenuto che le diciamo la completezza della dichiarazione Iva in viadotto Bisignano e i rilievi del Consiglio giudiziario di Trento in ordine alla professionalità al dottor Bisignano fossero motivi sono ampiamente sufficienti e bastevoli a confermare la verità della nomina altro Bisignano si propone quindi la delibera di confermare la nomina al dottor Bisignano nell'incarico di magistrato affidatario grazie
Grazie io bisognerà sospendere cinque minuti
Un attimo solo sospendiamo cinque minuti
Possiamo quindi passare al voto della delibera in sesta Commissione possiamo riprendere anche riaprire il collegamento
Allora chi è favorevole
Alzi la mano
Uno alzava le mani perché io non ce la faccio a contare
La pratica di sesta uno due
Tre quattro cinque sei sette otto e nove
Chi dieci
No dovete rialzare le mani perché non non riesco non ce la faccio con riflesso delle uno due
Tre quattro cinque sei sette otto e nove
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette
Su sette
Chi si astiene
Uno astenuto quindi la la due la delibera è approvata
Allora ci sarebbero delle delibere di setti ma io la situazione la conosce quindi mi dica lei quali sono
Quello che possiamo fare
Allora presidente se
Segni e se consente io mi mi riporterei alla delibera per al per la numero tre che li interpella meramente un interpello così decorrono i termini che abbiamo dato ecco l'interpello proprietario internazionale per i tribunali di Roma Catanzaro che sono in grande difficoltà non dico altro più
Bene allora la parte delibera numero tre sull'interpello di settima Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
Proverei quindi a fra discutere la pratica relativa al progetto organizzativo della Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano mi due minuti
Io le le le l'ho detto
Allora
Dò sintetica sinteticamente conto dei soli aspetti che riguardano i profili oggetto di proposta di rilievo e di osservazione il primo profilo riguarda un aspetto che abbiamo già esaminato come plenum in altri progetti organizzativi ossia Lara il ritenuta in insussistenza di un'analisi dettagliata esplicita delle realtà criminale il territorio di competenza
E l'assenza di un'analisi attuale dettagliata dei dati relativi alle pendenze flussi di lavoro
A pagina cinquecentosettantanove in alto si dà conto del fatto che non non è non è non si può ritenere sufficiente in questo caso come già in altri ritenuto il rimando adatti Esterni al Progetto nella spesso il bilancio di responsabilità sociale
Ne possano mi può ritenersi completa e riportare i dati di flussi e tendenze i indicando per i Dipartimenti i gruppi sopravvenuti distinti unicamente per noti ignoti modello quarantacinque senza un riferimento qualificativo alle fattispecie
Di reato e questo è il primo aspetto per quanto riguarda il secondo aspetto Eric e dell'assegnazione di funzioni di coordinamento di alcuni settori a magistrati diversi dei procuratori aggiunti anche qui ci poniamo nel solco di delibere già assunte
Riteniamo in particolare che siano motivate le scelte dei di aggiunti anziché procuratori ma che non possono essere sine die perché equivarrebbe introdurre la figura di aggiunto in eterno quanto all'attività in concreto espletata mentre invece queste attività debbono per in relazione a questa attività deve essere previsto un termine per quanto riguarda il permanente inserimento nell'ottavo Dipartimento di via della dottoressa Cavalleri non facciamo altro che richiamarci alla delibera che come plenum abbiamo già assunto sul punto un aspetto che era stato evidenziato
Nella discussione dinanzi al Consiglio giudiziario ma è stato già esaminato da questa assemblea plenaria per quanto attiene alla possibilità di assegnare da parte del procuratore specifiche deleghe organizzative agli aggiunti e sostituti
In di collaborazione quindi amministrativa con una un procedimento di tipo prettamente fiduciario diamo atto e questo in termini di osservazione della e costante evoluzione in questa consiliatura sul punto a partire da un quesito che vi è stata nel venti risposta acquisito in vista del ventidue aprile due mila venti che era però prettamente relativa incarichi di coordinamento
Diamo quindi conto della scelta operata con l'ultima circolare e quindi anche per gli incarichi di tipo amministrativo
I collaborazioni tipo amministrativo la necessità di un interne di un interpello per l'individuazione del corroborato ore e quindi in termini di osservazione precisiamo che il procuratore dovrà conformarsi a la nuova circolare procure nel termine
Ivi stabilito sempre nel solco di rilievi già operati in altri uffici
Si pongono al più al punto e al punto f le questioni relative all'individuazione dei sostituti componenti rispettivamente la sezione distrettuale misure di prevenzione e il cosiddetto gruppo fuori quota sei sostituti che vanno a integrare gli i vari dipartimenti
E il rilievo concerne fatto Chimenti in entrambi questi casi si fa riferimento alla nuziale al al criterio dell'anzianità anziché alle specifiche attitudini magistrati come richiesto nel nella circolare già previgente
Per
Allora
Quanto attiene al che al termini di permanenza massima è minimo nel nel nei diversi gruppi non si non vengono formulati
Rilievi di sorta perché in linea con quanto già fatto con altri progetti organizzativi si ritiene che questi termini
Siano contenuti in quelli di vigenza del Progetto organizzativo e passiamo a al col all'ultimo aspetto che riguarda i criteri di assegnazione dei procedimenti nelle materie specializzati
Essi secondo il progetto sono stabiliti dal procuratore aggiunto d'intesa con il procuratore sentiti i sostituti con un proprio provvedimento organizzativo da inserire nel libro informatico
Quindi queste decisioni da un lato non sono adottate questa decisione adottata all'interno di singoli dipartimenti da un lato non sono confluite nel progetto organizzativo
Ne risultavano inserite in questo libro informatico della procura prima della riuscì specifica richiesta sul punto da parte del Consiglio giudiziario e quindi si ritiene di formulare un rilievo nella misura in cui questi criteri e non sono inseriti nel progetto organizzativo
E si sono rimessi a provvedimenti organizzativi adottati da singoli procuratori aggiunti quando i criteri di assegnazione degli affari rientra nel contenuto obbligatorio del Progetto e spetta al Procuratore della Repubblica mentre viaggio agli aggiunti né compete
Di curare che siano rispettati
E questo in estrema sintesi poi ben viene vengono concretamente esaminati criteri
Adottati e e successivamente trasmessi dei singoli procuratori aggiunti e se ne se formula rilievo quanto all'eccessiva genericità perché se è pur vero che il criterio di film i criteri
Sono solo preferibilmente automatici sull'assenza dell'automatismo non non implica l'assenza anche di un criterio che deve essere comunque chiaro ed intellegibile
E l'ultimo aspetto riguarda la possibilità per il procuratore aggiunto previa approvazione del progetto curato e Repubblica di riservare a sé determinate materie
E quindi procuratore aggiunto può auto autor segnarsi ovvero qua segnarsi singoli procedimenti se è pur vero che questo aspetto postula necessariamente da parte del procuratore questo questo questo per quanto attiene ai chiarimenti
Che ci sono pervenute sono pervenuti da parte del procuratore se questo aspetto postula necessariamente da parte del procuratore in un dovere di verifica di correttezza e di opportunità del provvedimento adottato dall'aggiunto
Si ritiene da parte del Consiglio che questa disposizione finisca per rimettere all'iniziativa le determinazioni degli stessi procuratori aggiunti la titolarità di una quota di affari e anche di auto segnarsi occupo qua segnarsi procedimenti
Potere che invece non si ritiene possa loro spettare io
Come vede o ci sono pure esso è formidabile pacato di sintesi risultata lo fu chiara però delibera la delibera tra la caduta
Ci sono interventi
Consigliera Di Matteo prego
Presidente nella condivisione di tutti i rilievi che sono stati
Diciamo posti
Dalla settimo Commissione
Io volevo fare rilevare un altro aspetto in tal senso anche
Chiedere se
La settima Commissione approfondito questo ulteriore aspetto
Nel progetto organizzativo si legge di un organismo definito il Consiglio degli aggiunti
Che è costituito dai procuratori aggiunti dai coordinatori
Della sezione antiterrorismo della sezione misure di prevenzione
Dall'uso dell'ufficio portale dell'ufficio del di Pio dell'ufficio esecuzione penale
Tra i compiti che sono assegnati
Dal progetto organizzativo al consiglio degli aggiunti
Se nono visto Roma male
Non ci sono dei compiti che attengono secondo me ad una funzione essenziale che invece
Gli aggiunti prima ancora di tutti gli altri magistrati dell'ufficio dovrebbero assicurare che è una funzione anche di di coordinamento investigativo
Cioè io leggendo questo progetto organizzativo
Sinceramente però ripeto non faccio parte la settima quindi può darsi che questo mio giudizio risente di un deficit di conoscenza ma non ho visto
In nessun modo
Una previsione che garantisca
Lo scambio di informazioni tra diversi dipartimenti
è come se le informazioni fossero tutte eventualmente da rendere
Dal dipartimento al procuratore capo e non fosse invece prevista una possibilità attraverso per riunioni attraverso questo che viene definito con consiglio degli aggiunti
Di uno scambio di informazioni che abbia un carattere di continuità di sistematicità di reciprocità
E questo a me sembra
Particolarmente significativo
Noi abbiamo quindi
Un organismo formato da tutti i procuratori aggiunti da tutti i coordinatori che viene riunito mi pare di avere letto con con
Decisione del procuratore disposizione del procuratore della Repubblica almeno una volta al mese
Ma che si occupa esclusivamente di aspetti legati alla organizzazione
Del lavoro dell'ufficio
E non ad un aspetto che dovrebbe essere comunque preponderante negli uffici di procura della Repubblica soprattutto quelli di grandi dimensioni come questo i Milano
Di
Coordinamento investigativo i scambio di informazioni di aggiornamento rispetto agli esiti delle indagini più importanti che inevitabilmente potranno riguardare l'uno e l'altro dipartimento
A me sembra questa questo un aspetto che non possa essere trascurato ove fosse riscontrato nella
Importanza dei rilievi da muovere
Non trovo un momento in cui sia assicurato
Il coordinamento e lo scambio di informazioni e questo mi pare un rilievo importante per una procura così importante
Ed il così vaste dimensioni come la Procura della Repubblica di Milano
La ringrazio ci sono altri
Allora possiamo mettere ai voti no non possiamo mettere ai voti perché non c'è il numero legale
Ed è qui il programma organizzativo e poi possiede c'è una parte che riguarda le attribuzioni del Consiglio degli aggiunti se
Posso chiedere di di di verificare se io volevo consegnarla brevi mano se se se vuole posso darne lettura
Va be'intanto posso farlo
Sono partite le
Volevo sapere se ci sono altri interventi
Posso completare un intervento prego sì sì c'è ancora qualche minuto a disposizione prego
Grazie al disponibilità del del Presidente Pepe
Appunto leggo
A pagina due delle della seconda parte del progetto organizzativo
Il capitolo dedicato il paragrafo dedicato al Consiglio degli aggiunti
Abbiamo avevo già detto che chi è costituito viene convocato dal procuratore con frequenza di regola mensile
La convocazione può essere richiesta anche dei procuratori aggiunti o coordinatori
Esso qua di uva
Il procuratore nell'organizzazione dell'ufficio e del lavoro
Non che nella ripartizione delle vacanze da pubblicare o nella predisposizione dei bandi interni
Lo stesso fornisce al procuratore le proprie valutazioni in ordine alla distribuzione delle deleghe organizzative mi sembra che ci sia un aspetto che esclusivamente diciamo di natura organizzativa
Mentre lo scambio di informazioni e citato nel paragrafo successivo
A propormi a proposito delle riunioni Dipartimento di sezioni di uffici la riunione del Dipartimento convocata dal procuratore aggiunto dal coordinatore tramite e mail
Per con apposito ordine del giorno e ha la funzione di coordinamento dei procedimenti di scambio di informazioni di analisi e studio dei settori di specializzazione di ottimizzazione del lavoro
Poi nella riunione si discute sui criteri di assegnazione dei procedimenti specializzati ancora altro le proposte sono trasmesse al procuratore per l'approvazione
Quindi
Il momento in cui si fa riferimento alla funzione essenziale dello scambio d'informazioni è soltanto un momento che riguardava la funzionalità interna ai singoli dipartimenti
Quello che in questo progetto organizzativo a mio avviso manca
Il momento del necessario coordinamento investigativo e dello scambio di informazioni tra singoli dipartimenti
Come se ogni dipartimento fosse una monade a sé stante che
Casomai rapporto e si relaziona solo con il procuratore
è manchi quel momento invece
Importante decisivo nelle procure
Della Repubblica di più grandi dimensioni che il coordinamento tra i vari dipartimenti assicurato dagli aggiunti
Io se siete d'accordo se visto che si tratta di una pratica abbiamo gita anche tempi contingentati
Proporrei alla commissione di approfondire anche attraverso un un ritorno in Commissione veloce questo aspetto che non mi pare di secondo di secondo piano
Perché se in una procura della Repubblica il chi fa parte del Dipartimento Pubblica amministrazione
Non fosse al al corrente
Delle investigazioni dell'evoluzione investigative di Unni dipartimento che riguarda non sono reati contro l'economia sto dicendo così
Noi potremmo
No no no no la parola certamente prego prego potremmo trovarci di fronte a un cattivo funzionamento dell'attività della Procura della Repubblica
Per cui io chiedo da questo punto di vista un un ritorno in Commissione per questo motivo
Grazioso il ritorno in Commissione
Consigliere nasce immagino avesse alzato la mano per questo
Prima c'era ecco prima c'era consigliere nasce
Tema di questo progetto organizzativo che riguarda la procura militare scusi alla paziente associare l'ha chiesto la parola Consigliere Cascini segnalatemi no no scusate io era perdente nel soddisfare tutti però appunto aspettiamo no Asia un attimo solo per cortesia per cortesia consigliere Cascini prego
Vi prego per cortesia solo sul ritorno in commissione per favore lei prego spiegare perché secondo me è opportuno che questo può questa delibera venga approvata oggi
E che non è opportuno il ritorno in Commissione lo dico in due parole importante si approvata oggi perché è passato molto tempo dalla circolare questo il progetto organizzativo della circolare prima circolare sulle procure è stato fatto il ritardo è stato visitato in ritardo il parere del consiglio giudiziario siamo noi il ritardo nell'approvazione e contiene principi molto importanti su alcuni temi importantissimi che è bene che siano comunicati alla Procura di Milano prima dell'adozione del nuovo progetto organizzativo
Perché si mette in discussione si mette in discussione alcune questioni fondamentali dell'organizzazione della procura di Milano che è diversa da questo punto di vista soprattutto sul ruolo degli aggiunti all'interno dei dipartimenti rispetto alla gran parte delle altre pool procure italiane quindi molto importante
Che il Consiglio
Si esprima su questo punto non sono d'accordo con l'osservazione del Consiglio di Matteo perché questa il istituto del Consiglio degli aggiunti è un di più rispetto alla circolare rispetto a tutti i progetti organizzativi perché non esiste in nessun progetto organizzativo esiste questa questo organo
E quindi farebbe di più di quello che fa questo qui quindi una critica il senso di deficit perché il Consiglio giunsi non si opera il coordinamento investigativo sarebbe da parte nostra un un un eccesso perché non abbiamo criticato nessun progetto organizzativo che ormai abbiamo quasi finiti
Anche se nessuno di quei nessuno nel Roma né Torino le Firenze e Bologna prevede non solo prevedono il coordinamento e desiderio ma nemmeno il consiglio gli aggiunti nel quale si può dire qualcosina in realtà in tutti gli uffici di procura il coordinamento ed sia divo e e tenuto dal procuratore anche perché dopo l'unificazione le procure si occupa talmente di tante cose che una procura grande come Roma sì un una riunione con tutti aggiunti si dovesse fare parlando dell'edilizia della di viale riunione degli aggiunti dovrebbero ore
Ho finito
Per rito che non andava avanti fino alle sette così avevo capito io no stati convocati o dalle sette alle fino alle sette purtroppo tre consiglieri laici si sono allontanati
Io ho un impegno istituzionale o atto io ho un impegno istituzionale molto importante torno se abbia aspettato prima delle sette io rientro
Quindi se avete pazienza ne possiamo fare quello che vuole l'unica cosa siamo guarda io ci sarò
Quindi alle sei e mezzo ci sono
Se volete se altrimenti votiamo ritorno Commissione se non passa votiamo al merito io di più non posso dire
Allora possiamo se prendete posto per favore perché fra l'altro lavorare con la gente che tira intorno non è facilissimo quindi per favore metteva a sedere
Per cortesia un sicario Vasile consigliera raggio consigliere Zaccaria per favore se prendete posto votiamo
No sì s'accomodi grazie
Consigliere Vasile allora il consigliere Di Matteo ha proposto il ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque
Chi è contrario al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei e sette
Otto nove
No io non riesco a contare i tre
Per favore chi è contrario uno due tre quattro cinque sei sette otto
No
A otto allora otto chi si astiene
Uno due tre e quattro allora quindi ritorna in Commissione è respinto
Possiamo votare la delibera se qualcuno vuole intervenire
Allora votiamo la delibera chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici e dodici che al contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre e quattro la delibera approvata mancherebbero alcune altre delibere da approvare Disetti ma e di ottava se c'è urgenza io faccio quest'impegno istituzionale e verso le sei e mezzo rientro
Altrimenti e facciamo Ras e lo rinviamo alla prossima seduta
Va be'comunque io ritorno se per quanto riguarda l'ottava sarebbero ci son delle scadenze perché se su delle conferme che no aspettate
Che se scadono e quindi ci sarebbe la sospensione ma se ne facciamo subito a settembre e alla sospensione di un mese quindi non è una cosa drammatica qui ho visto se lo vogliamo fare le facciamo solo se c'è uno scalino si è risolta problemi di scadenza li facciamo noi non trascurabile vede
Quali sono scusi
Tetre quelle di Ottava c'è una segretata e due
Quali sono le numero aspetti ideologico
La otto nove due pagina settecento
Alla fase settecentoquarantadue in alto e poi quella successiva pagine settecentoquarantacinque
Sì ma delle nelle lenti nel nel senso di ottocentonovantadue GP due mila venti
E anche la la pratica quella segretata del collega Soriano quattrocentottanta allora possiamo fare da due ce n'è anche un'altra che anche una conferma quale la
La numero quattro dell'elenco del pratiche novantasei eversione quella di simili si sa peraltro si
La uno la due la quattro allora quella segretaria dobbiamo segretare il Consiglio la possiamo fare in pubblico senza fare nomi la Rienza fallito si riporta la storia
Va bene consigliere Suriano possiamo fare anche la terza si non farò nomi negli uffici no basta non fare nomi
Sì sì le le ragioni della segretazione sono dovute a ragioni di carattere medico appunto quindi
Capiamo
Va bene allora le possiamo votare
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate grazie buona sera