Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Allora ufficialmente mozione lo facciano l'appello Esquilino Anna presente avvocato Giovanbattista Vignale di fiducia non presente allora ma avvocato Mario Auriemma novantasette quarta femme assieme ad Accardo poi grazie prontamente reperibile
Manda Guglielmo sempre presente avvocati Francesco Cetrangolo Bruno Von Arx tre
Brancaccio Gian Franco presente emesso a panieri di fiducia altrettanto
Pozzi alloggi orzo Resta assente nel Medio Oriente di fiducia presente metteranno Giuseppe è presente avvocato Benedetta di Nader Nyon altrettanto buongiorno terra parte Cinecittà che non ci sia nessuna preservazione ministri mister giustizia nessuno afferma l'avvocatura
Quindi diamo corso credo solo a all'esame veterane bastano anche Arachne Annachiara azioni spontanee dichiarazioni spontanee
A seguire vogliamo fare prima l'esame bene allora chiediamo Torre Canne accomodati
Tanto
Ma
E vuol venire qui grazie
Buongiorno
Le comunque le ripeto ritualmente i suoi diritti lei può ancora rinunciare
E a questo atto che ha chiesto di rendere accendere dichiarazioni perché è un momento di assoluta libertà sia nell'Anna che nel modo per cui ancora può dichiarare che intende avvalersi del diritto al silenzio senza nessuna conseguenza se non il fatto che il procedimento penale verrà completato
Secondo le scansioni dei quali si proceda penale se al contrario invece ancora intende sottoporsi ad esame come dicevo è libero di scegliere il modo in cui renderlo senza temere di verità senza neppure la briga di rispondere a tutte le domande
Tenuto presente anche qui però se che si accettano di rispondere dovesse rendere delle dichiarazioni che la danneggia dal punto di vista processuale
Anche quello che lei sceglierà oggi di dichiarare potrà essere utilizzato all'occorrenza il tribunale come prova a carico non credo ci sia bisogno di altri avvisi al momento eventualmente l'integrerò
Se ancora appunto vuole rendere Esame cita solo per la trascrizione nome e cognome al microfono
Sì allora Giuseppe Vetrano benissimo basta così le generalità le conosciamo prego
Dottore buongiorno
Allora io ho preparato un vista sintetica di domande sulla scorta di quelle che furono le sue spontanee dichiarazioni al giudice per le indagini preliminari poi ovviamente oggi a ci sarà occasione diciamo per ampliare quindi seguirò diciamo questo questo canovaccio la prima domanda se lei ha conosciuto la dottoressa Scognamiglio prima del procedurali neanche con avvocato nel senso che pur frequentando le aule della corte del tribunale di Napoli non ho mai avuto l'opportunità di averlo neanche come relatore ho capito senta invece rispetto agli altri protagonisti di questa vicenda processuale e intendo quindi anche il must forse anche se si è proceduto separatamente lei che DP di rapporti aveva all'epoca dei fatti prima che cominciasse questa vicenda e se li ha incontrati invece diciamo dal nell'estate del due mila allora uno uno per volta mi abbia detto una corsi ma stupisce comma sul sui cioè c'è una quelli una storia di rapporto politico non nasce per la verità
Nel nella campagna elettorale ultimo ma nasce nella precedente campagna elettorale
Già a quell'epoca most uscì coordinavo un po'l'attività di De Luca
Ed era diciamo una fase nella quale si consolida un legame di solidarietà politica mi scusi se uso ogni tanto pure procede mia vecchia definisce un soddisfatto all'attività politica perché in realtà diciamo Perduca in quell'elezione era un perdente
E si candidò perché come dire voleva prepararsi per una futuri impegno nella regione all'arte e alla presidenza della Regione ma sapeva di non avere chance
E come sembra purtroppo accade in politica quando sei un perdente destinato non è chiara la folla dietro di te
Per cui questa diciamo solidarietà nacque in quanto io riuscì aprendo un passato politico
Un po'particolare nel senso che non dà appartenevo più al partito democratico cioè non sono mai entrato nel partito democratico ma avevo però larghi contatti nel mondo della sinistra campana
Io riuscire a portare a fare aderire all'apparato a far appoggiare la candidatura di di De Luca alle regionali da una larga fetta di opinione pubblica
Diciamo del viaria socialista napoletana
E in più riuscì a collocare e dei candidati sia Pigna in alcune liste della provincia di Avellino
Sì e in alcune riviste diciamo che deve che insomma che rientrano nella circoscrizione di Avellino sia nella sei la circoscrizione di Caserta e sì anche in quella di Napoli quindi quel rapporto diciamo nacque la nuvola
E come sembri rapporti più difficili creare anche un po'
Di solidarietà che resta sul piano politico voi questa operazione l'abbiamo ridipinto replicata l'abbiamo replica ora in quel momento è l'amore cosa lei capirà può andare anche più sinteticamente i titoli diciamo va bene diciamo nelle elezioni invece chiamiamola vincente
Lei ha continuato a vivere sui morti come corsi per l'organizzazione si le le Sherwood mi consente anche su questo spiega Dell'Oro presidente che fino un punto almeno per io ritengo molto importante del perché attiene al contributo che io ho dato a questa operazione
Anche in questa occasione
L'onorevole De Luca non era il candidato destinata il suo carattere
Il la sua indipendenza tu Luca bianchi sui difetti diciamo erano di ostacolo a anche alla alla leadership nazionale del partito democratico il candidato destinato a vincere queste elezioni era un altro
E siccome De Luca invece aveva la possibilità di competere non erano delle primarie fasulle
Sì sì comincio anche a chi ha fiducia arranca creare delle delle difficoltà di carattere giuridico burocratico di lei perché anche per rendere questa famosa io diciamo
Questa famosa condanna che aveva ricevuto del dal tribunale di Salerno avrebbe aveva risale era di ostacolo anche alla alla alla votanti alla candidatura alle primarie primarie e quindi anche in quell'occasione diciamo io ed è un ruolo importante perché punto complesso siccome in politica tutti parlano e nessuno legge
Lo statuto del partito democratico
Non non prevedeva affatto l'incandidabilità alle primarie per una condanna in primo grado a ma in quelle occasioni lei e conobbe personalmente De Luca o fioccano Sciuto anche prima una venga per conto che io sono stato vice sindaco di Avellino politiche impegnato in guerre quindi ci siamo venuti a conoscenza e poi c'era una conoscenza che veniva veicolata anche dalla mia da mio padre insomma che ha avuto una storia politica precedente a quella di velluto ovviamente quindi c'era un rapporto diciamo di stima politica perché io avevo nei suoi confronti era convinto che era il miglior candidato non avevo nessun debito di nel credito si riconoscenza nei suoi confronti
Mi sembrava la persona più adatta e soprattutto la persona più indipendente e anche forse il candidato migliore per l'Irpinia non abbiamo sempre subito
Come dire un certo una certa tendenza Napoli Centrica da tutti i presidenti della Campania facendo napoletani avere finalmente un presidente non abolita poteva significare anche un'opportunità per Lippi
Ho giocato queste mie carte politiche su questa su questo e anche a e anche ma apprezzando la sua attività come sindaco a Salerno ho capito senta
Per quanto mi riguarda insomma ha chiarito quale era la natura dei suoi rapporti con masturbarsi volevo chiederle rapidamente degli altri personaggi che ci interessa per esempio il signor Capozziello Lello Allo conosceva lo ha incontrato quante volte
No Capozziello cuocerlo non sorrido perché
Va be'
Perché appunto le valigie di ottenere comunque poi si erano mai non l'ho mai conosciuto prima dell'incontro che Pipitone Brancaccio il dottor Manna all'hotel Ramada
Io non ricordo se fu Manna o se fu lui stesso no ma credo che fu lui stesso a presentarsi come dottore
Quindi io lo insomma siccome non invitando modo di parlare con lui perché poi questa conversazione al Ramada fu una conversazione in cui lo stesso Brancaccio fece un po'gli onori di casa anche se stavamo in campo neutro insomma sarà l'hotel Ramada però insomma fu una discussione fra me
E manda perché io volevo capire quale persona stavo presentando dovevo presentare all'endurance di De Luca
E questo questo signore credo che in quell'occasione ho l'occasione successiva si presentò con un ortopedico io come tale nuovo continuato a
Come dire ad appellare sanno e quindi lo ha incontrato noi gode a dover pagare quella volta là quella volta lì ad Amanda l'ho incontrato una seconda volta
In maniera struggente il per il primo settembre quando priva di incontrare
Afflussi in Regione e poi i credo una terza volta
Spetta a settembre ottobre
In cui fu invitato da Brancaccio
A una insomma è una veloce Cina serale
E in quell'occasione continuando nella mia stupida ingenuità di pensando che lui fosse veramente un ortopedico i feriti e si è anche un po'a venire significa non dai si era a quel punto operata d'età era c'è stato un bel rischio che verrà ceduta e quindi richiese un attimino quali potevano essere le soluzioni per una donna anziana su questa qua questi sono stati i miei rapporti con FI punta invece è E-Land il
Dottor manda
E anche ma non non lo conoscevo me lo presentò dall'avvocato Brancaccio come un suo cugino
E mi chiese se appunto se potevo presentarlo avvenuto e quindi anche il mandala visto la prima volta all'hotel Ramada sì sì
Diciamo facciamo un attimo mente locale perché la madre il e già quattordici ai fini
Non l'ho mai sentito per non l'ho mai riconosciuto l'immediatezza capisce lei riferiva ha riferito di aver avuto qualche rapporto in più con l'avvocato Brancaccio cippo fortificare rapidamente al diciamo sono quei rapporti che su vengono trasferiti
Nel senso che la la lui ha sposato in seconde nozze mi sembra di aver capito una
Donne di Avellino
Ed è la figlia diciamo di un ingegnere che è una che era una stima avuto una stima enorme da parte della mia famiglia e anche del divano la sua sono sono la sua madre
è molto amica di mia madre per cui lo conosciuti ce l'ho conosciuto
E quindi lo stimato per la Salvatore da come ha fatto diciamo come con trasferta di rapporti che si ereditano diciamo tra persone che si stimano
E poi devo dire che c'è stata anche qualcosa in più perché durante la campagna elettorale io questo insomma penso che Rollo lo lo riconosco come qualcosa che insomma per per me per me importante nella vita ecco insomma Brancaccio alcunché non aveva nessun rapporto con me però mi disse ti voglio incontrare in realtà aveva bisogno che io dissi un un aiuto e un consiglio a un suo amico che che voleva candidarsi pure lui con De Luca ma aveva preoccupazioni proprio su tutta questo battage che veniva diciamo costruito dai giornali a proposito della sua incandidabilità
In quell'occasione diciamo lui stesso si rende disponibile a
A farmi valere dei voti in provincia di Avellino perché aveva delle conoscenze e poi mi accompagna diciamo e mi fa entrare in un ambiente
Che era quello dei summit dei divi alcuni
Male
Malati di
Tutto ciò è tenuto ad unirle aveva rapporti nel mondo sanitario c'era ad Avellino un centro che si occupava di
Di queste persone che avevano una matricola re disabilità particolare disabilità e quindi io feci un incontro lì con una preventiva di medici e più i pazienti
Questa cosa che insomma aveva il suo peso dal punto di vista elettorale e io poi da questo punto di vista cercai di di riguarda
Ci sarò riconoscendo perché quell'amicizia che io ho sul Napoli cerca di veicolare le sul candidato Longo o virtuali uscì longobarda espormi simile e questa è la
Senta venendo diciamo ai fatti che ci riguardano più più da vicino quindi questa vicenda che oggi ci occupa comincia con un incontro con Brancaccio ci rappresenta esattamente che cosa è successo si lui non mi parla se non sbaglio del quattro luglio quattro luglio o meno insomma dovrebbe essere inizio luglio
Però una cosa la ricordo con certezza perché diciamo deve essere sicuramente il quattro bacchettata successiva perché c'era già stata l'ordinanza del Presidente Cioffi quindi quando io mi incontro con preferenza offre il Tribunale di Napoli per cui quando io mi incontro con con l'avvocato Brancaccio non so di che cosa mi vuole parlare però ecco si cala in questo contesto storico
Non mi dice che percorre vuole incontrare poi ci incontriamo credo di avergli offerto con una bibita fresca in un bar vicino lo studio così così normalmente Ceccarelli il mio unico tempo libero e quello che riesca a strappare attorno al mio studio cinque abbiamo le mi chiede questa mi mi chiede questa
Possibilità io gli spiego che però appunto solo un perdente Flavia paga magari un perdente di successo evitare a quella di presentare esentare di presentare ripresentare
L'avvocato Manna suo cugino avvenuta io risente farlo con quale finalità perché Luca questo livello spiega naturalmente dice guarda che questo mio cugino
A è stato inserito nelle cinquine
Per vediamo per poter aspirare alla carica la candidatura manager della sanità in Campania però tu come sai che c'è stata questa terrificante devo e lui a questo colorito questa dove stamani regolarità di esprimere i concetti c'è stata questa terrificante dichiarazione di De Luca per cui tutti quelli che sono stati inseriti nelle cinquine da da
Da Caldoro verranno fatti fuori entro fine legislatura era crudele nelle sue esternazioni
Già giornalistiche questa cosa aveva che mi raccontava l'avvocato Brancaccio aveva turbato la storia l'avvocato manda suo cugino e quindi votiva in qualche debole va voleva sostanzialmente a dirmi
L'avvocato Manna ci sta per meriti nelle cinquine
Se non è uno un uomo della politica messo nella sanità è uno che c'era c'ha una storia della sanità è una persona molto preparato ebbero presenta molto bene e e non vorrei che questa persona risse conosciuta perché non Urso pur stando dentro la cinquina di di Caldoro non è un homo di appartenenza politica
E può essere diciamo una risorsa ve che potrebbe quindi far fallo vorrei farla conoscere perché questa col questo gli può dare quel credito che in realtà non ha per il solo fatto di essere inserito nelle cinquine da di Caldoro e Power le cinquine di Caldoro perché era un istruttoria che veniva fatta sul piano tecnico stare nelle cinquine non significava
Perché solo che questo solo fatto essere un uomo di ma purtroppo in politica si ragiona anche così
Senta e in questo primo incontro le disse che il Manna era il marito della Viana Scognamiglio o comunque di un magistrato
Che era in impegnato che sarebbe stato impegnato anche eventualmente nella trattazione delle cause noi ora ricordo che mi fu presentato come
Come come suo cugino rigor proprio per la verità questo dettaglio
Quando lei lo è venuto a sapere come
Allora no questa questa circostanza mi fu riferito proprio dava una in questa conversazione gran avemmo allora all'hotel Ramada
Che fu diciamo un po'la continuazione della discussione che e i beagle
Con l'avvocato con l'avvocato Brancaccio perché volevo Brancaccio insomma spiegandogli un po'anche la mia la mia delusione per la la mia campagna elettorale poi però naturalmente gli riuscì insomma pub comunque ci sta De Luca questa cosa per me è già un fatto di importante e ha detto parlando già colmi con Brancaccio della della
Nell'ordinanza del presidente Cioffi
E quindi anche con avvocato Manna in quell'occasione all'hotel Ramada ci confrontammo proprio su questa cioè a parte dopo che lui si era presentato eccetera era anche un modo un modo per saggiarne sette devo presentare una persona anche per non fare brutta figura vorrei capire con chi ho a che fare
E per la verità fra l'avvocato Manna mostro
Una grande competenza nel settore amministrativo conosceva molto bene anche la vicenda cioè ricostruito io non adesso non so se abbia mai fatto attività forense
Però ecco anche le le questioni vizi delle contestazioni oggi l li conosceva bene così come diciamo era mi fece capire che era anche molto esperto in materia di contabilità di Stato
Benevoli fino al pubblico ministero che
Nella mia esperienza diciamo di uomo politico soprattutto nella provincia di Avellino io sono stato sempre o un centravanti armi
Dei manager della sanità che erano uomini della politica messi lì perché dovevano presidiare un centro di pulire
Con le competenze che non erano assolutamente al di sotto dello standard necessari
Potermi trovare di fronte a una persona che viene dal mondo della sanità che hanno una competenza che è un avvocato fossero alla quale io do un'enorme
Avrebbe importanza va bene anche per le scelte di vita che fa che comprerebbe nel settore amministrativo
Che che anche giovane fatalmente anche un come una persona che può crescere
Tra a me sembrava che potesse rispondere a quell'esigenza di rinnovamento e di cambiamento che poi ad una banda aveva fatto una buona impressione non ho fatto una verrà liquidato un contesto come viene fuori questo dei taglio della parentela con questo è lui è lui che verso la la la figura della discussione quando discutiamo delle questioni
Delle questioni sulla sulla costituzionalità io per la verità di una su questo che non cercava di
Mi interrogo i falli che riguardano tutto sommato l'incostituzionalità sì però fa dobbiamo andare avanti alla Corte costituzionale il problema vero è che qua
Ragiona hanno interesse a noi trovare della battaglia che si fa è che oggi noi possiamo dove dobbiamo riuscire a passare con con la sospensiva perché poi tutto il resto diciamo
Diciamo è lasciato poi agli eventi questo questo aspetto lui non lo colse particolarmente però nell'ambito di questa discussione certo Napoli verso la fine devo dire
In maniera molto garbata e senza va be'Gloria insomma mi disse che la moglie era un magistrato che faceva parte del del collegio frattura una questione che con lui come dire io appresi e
Così nette di contrabbando non più di tanto per voci lasciando le sembrava una cosa
Poco appropriata o
Fermare i ritardi non voglio dire
Adesso voi non ricordo più la reazione emotiva di quel momento però tenga conto che del ministero e che anche la mia condizione emotiva era pure molto particolare io non è che potevo dedicare un tempo enorme pura a occuparmi dettando degli altri avevo già troppo di cui occuparmi in quel periodo perché
Come dire avevo vissuto un periodo molto intenso avevo stravinto alle primarie da solo contro tutti
Contro campione in chiedo scusa ha stravinto nel sacramento nel senso che politico diciamo lievi al glorioso al al candidato ingente dell'Uganda l'onorevole Luca non non non era il candidato di nessuno nella provincia di Avellino
Né del segretario provinciale dice cosa dentro Poma lei vedo che
Ritorna su questo argomento ma De Luca personalmente le ha mai riconosciuto questo questo suo sequestro c'è c'è la scelta questo del Malagodi dica non
Bisogna a volte non è riconosciuta in primo sax bacchette
Male purtroppo spettacolare false una è una cosa che per voi per cui capitano ed è quello che lei dice sia come dire anche oggettivo no però uno si aspetterebbe ha così un uomo che lei ma guardi se posso di qualcosa che ancora oggi
Ci sono delle persone che non che non vanno più
Neanche ai comizi malinconico date che dicono
Eccome se per come stabilendo che c'è che non merita non non merita tutto quello che tu hai fatto per l'altra parte
Parole fatto così pressore allora riprendendo un attimo le le le le fila il nostro discorso abbiamo capito esattamente ciò che le venne chiesto
Cosa lei si disse di aspettare debba Braga verranno e non mi chiese neanche
Fanno a noi giocare un incontro c'è il board di vera quelle Onofrio Colucci allora non lasciano mai ce l'ha spiegato già dall'incontro iniziale con Brancaccio quello che invece adesso devo ancora ieri sera fammi vengono ancora ieri presente che io sono no
Cioè l'incontro era già finalizzato diciamo approcciate per ecco dico fu fatto con un certo garbo questa questa no l'operazione
Quello che vorrei puntualizzato al Tribunale stante la diciamo la la la la sua condizione dell'epoca i suoi rapporti dell'epoca con De Luca e con l'entourage lei cosa si disse disponibile a fare
Di fronte a questa richiesta quello quello l'unica cosa che potevo fare cioè potevo cercare di di di di limitatamente fino a quello io dovevo Risolo innanzitutto i problemi
Ero era una persona che aveva perso per una ragione precisa
L'ultima sera
Prima che sui conti prima che si chiudessero l'esistenza dopo che avevo fatto un lavoro incredibile nella provincia di Avellino
Avevo organizzato due liste per l'onorevole De Luca Campania Libera
E De Luca presidente mi ero candidato come capolista potevo starmene anche a riposo alloggia fatti ne avrò incrocia le primarie David potevo starmene a casa faccio il candidato mi candido come capolista ovviamente col consenso divenute naturalmente pubblicando i come capolista
Faccio anche qualche calco sociopolitico penso di potercela fare la sera prima da Roma Riva l'induttore e diciamo bisogna allargare le liste anche alla lista dell'onorevole Ciriaco De Mita
Siccome De vita e diciamo il politico di riferimento nella provincia di Avellino
Un seggio può scattare verde mite dove scatto benedetto Iddio scatta da rally
Siccome io mi ero fatto dei calcoli che non potevo con una lista Campania Libera poteva essere il primo degli eletti su quattro candidati perché naturalmente c'è il PD cave nelle sue liste cerca probabilmente io però io come competitivo sull'ultimo seggio a disposizione della Provincia Revelli e quindi diffida diffida
Una sera andai insieme ad altri miei amici la sera stessa is ma che sta succedendo allora non mi candido mi fate candidare come capogruppo come capolista è inutile che mi sacrifica
Cioè fino a Bari ormai la cosa è fatta non ti preoccupare in ogni caso non ti preoccupare se che tu insomma Feltri si sa quello che tu hai fatto e quindi
E la sera stessa sito pubblico ministero quella sera invece di andare a cercare i voti io insieme altri due amici che mi avevano sostenuto che la campagna elettorale rifacciamo tutte le liste
Della provincia di Avellino perché bisognava naturalmente inserire anche il simbolo dividere del del partito dell'onorevole Ciriaco De Mita tra i simboli che erano a diciamo a apparentati con l'onorevole De Luca quindici facciamo alle tre di notte l'ultima segreta per poter fare tutto per poter fare tutto
Tutta questa operazione Zavattini alle sette e mezza andiamo a presentare
Ah devo presentare le azioni in suo danno mi sembra rielezione onorato ho lavorato scientemente pensa
Ok va be'abbiamo capito e e e capisco pure quello che quindi la rielezione la tensione nasceva da questo allora io as allora era naturale che io mi attendesse viso e naturalmente chi deve
Poiché lui carico di tutti quelli che naturalmente si erano schierati come ripeteva la politica non si fa così così così i desideri e cioè ci sarà gente che sì affida soprattutto del Meridione d'Italia affida le sorti di tutto autoprotezione che la politica di rivelare percorri questo fatto che io non sono non solo dal Consiglio regionale si parla di lei come assessore all'agricoltura
Allora più diventa assessore per queste telefonate non ho mai ricevuto tante telefonate la mia libertà va continuamente a Telecom rispondeva Teresa
Cioè l'ultima cosa di cui io mi potevo preoccupa
Era della sotto a quello dell'avvocato ma ok però ciò non ho esitato farne dice queste cose poi quando quando lui mi parla brillante io ne tengo conto ma nella mia testa io girava un altra sì però IVA va vorrei che lei cercasse di cui sì di di arriva rifà la sede quindi lei ha a Brancaccio cosa dice io posso fare cosa giusto per capirci tocca dire al microfono ti posso procurare un appunto conta no con sicuramente escludono è lunga perché non riusciva più a riprogrammare neanche in questo glielo disse io De Luca non non non ho non valgono al suo negozio posso tentare con qualcuno vicino al i più vicino a a a De Luca e a lei era must Ursi non siamo più vicino a me perché era quello che poi si coordinava quelle ristretti imperialista della Campari erano astrusi quindi
Membri naturalmente avevo pensato a lui ma naturalmente non avevo pensato a lui perché vuole sapevo perfettamente che è un è un un un uomo che fa politica anche la versione miliardi di buone capacità politiche va insomma non era lui il riferimento per la sanità Farina pensava diciamo di passare attraverso nomi per parlare con il dottore Coscioni che invece proprio in quel periodo per Luca aveva nominato come
Consulente per i problemi della sanità e lei all'epoca sapeva che tipo di ruolo stava per assumere aveva già assunto il masturbarsi nell'ambito dell'organizzazione proprio quel giorno prosegue solo saper ovviamente io le vicende le seguivo tutte anzi
Era la mia attività diciamo più che mi toglieva più tempo diciamo per la quale ho anche avuto qualche difficoltà poi a livello proprio destino personale di lavoro
S'intende De Luca dopo l'ordinanza del Presidente Cioffi De Luca di entra nella carica entrando nella carica nomina il vicepresidente
Non nomina ancora raggiunto perché l'hanno definito le pressioni per figure quelle che assessori però un'altra cosa un altro tassello promette
Est ed è esattamente il tassello ma struzzi ma struzzi diciamo diventa assume l'incarico di coordinatore della segreteria di De Luca credo il quindici
Quindi è il sedici rubata rincontrarlo e la prima cosa da duramente che gli faccio i miei auguri dei complimenti quindi io so perfettamente che lui è il coordinatore perfetto
Allora è venuto poi a quella che era la la prossima domanda cioè ci racconta
Quando quando e dove si è al volto concretamente questo incontro con il massimo Curzi al questo incontro era stato già programmato qualche giorno prima credo poi sembra attraverso lo scambio di messaggi cosa di questo genere
E Poldo però mi dice raggiungimi in un ristorante perché poi come a me era riserva non erano riservati i grandi appuntamenti e meno riservati i buchi
Si creavano tre zero nel nella nella sua agenda invece raggiungibili da da da Ettore il Paròn sapevo manco Kjaer prorettore però ci sta di fronte
Sta di fronte alla alla Regione a Palazzo Santa Lucia lo incontro in questo ristorante e per la verità mi sento anche un po'a disagio perché questa è un pranzo di lavoro
Con due esponenti politici napoletani che lo mettevano in croce perché ovviamente
C'era stata anche la nomina del presidente del consiglio regionale di Avellino il vicepresidente di Salerno questi diceva D'Amato a Napoli verde lunga Napoli che fa può far nulla per Napoli che fa termini ricordo delle Asi le discussioni
E potrei sapere anche portare bene politicamente guarda che si vota a Napoli
Se non teniamo
Qualcosa Nouri in Regione rischiamo di non vanto di essere secondario lo diciamo a conversazione che non la riguardava i ed ora io sto lì diciamo ad attendere
Parlare delle questioni dell'ippica perché poi anch'io tenevo il mio cahier de doléances e e quindi c'è dovevo
E riusciamo a fare riusciamo poiché poiché questa discussioni accese perché voi i napoletani sono anche molto coloriti Perrone che sono porre riservate
Come forse noi Montanari
Insomma sa cosa felpa avanti per un avanti per molto tempo io approfitta del fatto che
Tra il settimo insomma finito il pranzo diciamo il disco in radice porta il caffè si si si porta il caffè e io di approfitto di questa pausa che si crea diciamo per attendere il caffè deciderà arma struzzi di uscire fuori
Ecco e quindi discutiamo come dire questo questo tempo più o meno del caffè saranno stati tre quattro minuti cinque minuti massimo
In cui io cerco di dirgli tutto quello che avevo visto che bisogna dirgli in quel momento
Ho e tra questo c'è anche
Il Manna
Allora se sì Liegi dico anche questo però devo dire appunto
In questo contesto lei purtroppo deve dare questo spazio per ammise una discussione no perché mi rendo conto che le cose possano essere laboriose ma questa poi è la è la vicenda
Io ho pochi minuti vi devo dire tantissime cose liriche innanzitutto complimenti eccetera va be
Poi gli parlo delle questioni che erano fondamentali per me innanzitutto il mio ruolo così come sono sempre abbastanza relativi le cervella cosa abbia la metto per ultima e quindi c'è il problema di riconoscere
Di riconoscere la stabilizzazione ai lavoratori forestali c'erano altri problemi figlia di assestamento di alcune cose volevamo avere una visita di De Luca
è assolutamente in provincia di Avellino per diciamo il quelle quelle cose che si fanno per il ringraziamento per l'attività elettorali che significava voi legittimarsi sul territorio politico avellinese discutiamo di tutte queste cose
è con l'un come con un ma scorsi molto diplomatica nel senso che si potesse mo'vediamo facciamo veniva
Be ecco poi alla fine quando si quando poi lo chiamano per rientra nel scendi guardavano dopo mi devi dare un appuntamento anche per questo a persone che ho conosciuto le solite voglio far conoscere persone molto in gamba che mi sembra che vada bene per la sanità
Non mi dice Noemi dice guarda io non mi occupo di sanità e quindi non so neanche che cosa si può fare
E Poiret in quel momento penso di avergli detto per rafforzare il guarda che poi queste anche e anche un
Il marito di una
Di un magistrato Lovino hanno forse non riesce questo passaggio non lo riesce neanche pensa
Non riesce neanche accogliere perché tutto questo accade mentre lui restringere vale quelle cose fare sbrigative per di clamori devo lasciare e quindi col con la testa rivolta verso verso dove sta la porta del resto a perché lei
Ritiene opportuno in quel momento parlare di questo aspetto
Cioè direi che aveva l'aveva in qualche maniera promesso poi che l'avrei fatto a a Brancaccio quindi me l'avevano me l'aveva chiesto il tre il quattro quando è stato questo incontro e di farlo presente al di là Cervellera fu una cosa che potevo fare
Devo essere franco lasciato per ultimo resterà l'ultima cosa che mi interessa chiedo scusa al presidente non vorrei interrompere se chiarisce però quale aspetto perché lei dice
No allora io gli ho chiesto perché lei ha ritenuto di dire a marzo scorsi anche questo particolare cioè che il Manna fosse il marito
Io nei miei c'è anche Londra perché l'ho visto talmente estratto rispetta quest'ultima richiesta dice riserverà tu mi hai chiesto tutto quello che mi dovevi fare cioè mi ha detto questo mese momenti però un'altra cosa in mezzo
Petit attirare la sua attenzione in qualche maniera sui per attirare la quindi lei no non l'aveva promesso a Brancaccio di dire questo particolare ecco c'era stato un assisteva diamo chiarito abbiamo chiarito quindi è stato diciamo un suo modo per catturare un attimo alla fine ad avere un attimo di attenzione cortei che don credo che lui mi abbia troppo
Dato però questa è l'amara quel giorno lei chiamò Brancaccio per farsi ricordare il nome della dottoressa ed è valida anche quello rimane
Per la verità anche quello di Van anche quello di mamma pecche della se perché appunto e quindi quella con concitazione di quei giorni io insomma mi scordo nomi cognomi e anche i fatti e che l'unica cosa che aveva in testa erano era quest'anno sei con la quale vivevo questa fase in cui tutti mi davano per assessore
Però di fatto io non lo è non riuscivo neanche a parlarne i contenuti né con gli altri
Personaggi che sapevo che avevano un ruolo più forte che
Ho capito quindi rispetto diciamo all'argomento cugino di Brancaccio la posizione alla fine di marzo tutsi qual è una posizione di disponibilità la loro che ti faccio sapere Florio che risentire la voce da cose del genere nata ho capito
E
Questa disponibili quel giorno qualche cosa accade lei ci sono degli sviluppi infatti abbiamo quella serie di rimessa lei sa di che cosa nella sua lettura e da quei messaggi che tipo di dinamica
Dobbiamo trarre
Allora io diciamo in in tarda serata finendo un po'le cose mie eccetera naturalmente voglio sapere voglio sapere anche se che cosa come qualcuno mi devo regolare su queste cose insomma sostanzialmente anche su questo appuntamento
Su questo appuntamento eccetera quindi siccome lui ha detto dove ti faccio sapere io gli chiedo qual è diciamo gli chiedo se ci sei su questa se aveva preso qualche decisione aveva sentito qualcuno se poteva
è l'unico lunghi lui mi fa capire mi risponde dicendo poi procedere
Nel senso appunto che possiamo fare questo appuntamento in un procedere lei l'ha inteso correlate a guidare relativo proprio alla polemica che si potrà fare questo appuntamento però no non mi dice quando è questo
Ripeto adesso ricordando che un po'le le battute di quella discussione davanti davanti a
Davanti a all'hotel da Ettore lui mi mi fa una battuta dicendo se non ricordo male una cosa del genere i fasci di vasi per disse lui mi disse
De in questo momento s'lo stiamo facendo gli appuntamenti ed è anche con i diplomatici intonso di a Napoli perché e costume che quando c'è un nuovo presidente
Che viene nominato dei va si fanno delle delle tessere la gli incontri istituzionali e De Luca neanche questi appuntamenti stava calendarizzata per cui insomma dice va be'è un appuntamento che si potrà fare però poi si vedrà quando infatti non mi dice guarda io né spingo più di tanto perché voi so
Se ci sarà un appuntamento quando quando ci sarà questa pur dovendo però farà sapere ma schools
E infatti dopo tante dopo dopo insomma dopo il dopo il sedici ottobre
Non è che gli chiedo più appunto rende se non quindici giorni dopo corregge senta in merito a questo diciamo a questo passaggio con masturbarsi alle ventidue e trentadue sempre della sera del sedici luglio no
C'è un un sms che lei scrive Hamas turisti cechi inviati tutto ok ti darà la risposta definitiva domani pomeriggio che cosa vuol dire questo messaggio
Davano ricordando di Fëdor credo che in questo caso ci riferivamo a dei a dei documenti egli attinenti alla alla questione dei forestali perché
Su questa vicenda
C'era una pressione enorme da parte dei lavoratori forestali che chiedevano diciamo immediatamente alcune soluzione al loro problema
E quindi io vedo dovevo inviare ai lavoratori una serie diciamo di informazioni per dire che De Luca stava per
Che trovare una soluzione a questo problema attraverso anche la nomina ad hoc di un di un consulente ma chi è che doveva dare la risposta definitiva ti darà la risposta definitiva chi è che deve dare la risposta definitiva
Sì ma lei fa riferimento a una valutazione abilmente c'è qualche errore nella nella trascrizione del messaggio Marola risposta destinabile ho capito io ti darò il coso per i lavoratori forestali dicono al mondo abbiamo era
Va be'c'è c'è tutto un antefatto su su su sulla mobilitazione di circa quattro mila lavoratori forestali signor Pubblico ministero
Di tutta la campagna questi qui pensavano anche loro pensano eletto De Luca noi siamo vediamo stabilizzata eletto deludo non succede un bel niente allora questi vogliono fare lo sciopero sotto il palazzo di Santa Lucia
Naturalmente anche anche va io mi faccio intermediario di questa cosa Cavenago Ornago conquistato la fiducia di questi lavoratori dico Marmo che vivete da fare dateci il tempo questa grave sia diventato presidente tu
Dato il termine adesso il messaggio e questi ma credo ti darò la risposta che se lo fanno loro fanno sciocca cosa del genere ho capito senta
A
Avevo preparato una domanda su un'intercettazione telefonica lei sicuramente sarà ricorderà è quella in cui lei fa parlando con un certo Iannone a picco che fa riferimento a un suo grande credito diciamo nei confronti di De Luca
Do dobbiamo intendere nel senso che lei ci ha spiegato cioè di quella non ci torniamo su insomma là dove una sua spiegazione di quel di quel messaggio è quella che c'andava dovevo fare solo la vita oltre quello fatto da
Senta invece e poi chiudiamo con con il discorso telefonate
Ce n'è un'altra che invece si colloca a diciamo metà pomeriggio del giorno successivo il suo incontro con Ettore con erano stufi come
Dai Ettore cioè la giornata successiva il diciassette luglio chi voi è quello dell'udienza diciamo in cui si discuterà in causa lei dice ama struzzi poi ci stanno anche delle altre cose ponti riferivano meglio però martedì non posso non possono fare prima hai capito se lo ricorda
Sì questo questo Wasp più spiegare al tribunale a che cosa diciamo si riferisce a questa questa comunicazione
E perché mi era stato per i in questo c'è un passaggio cioè io diciamo tra tra le
Tra le mie coetanee questioni avevan che questa necessità diciamo di di di parlare di diciamo di di tutta una serie di questioni che non potevo riferire
Riferire prima riferire per sono in maniera diversa all'uso quindi volevo poter deve parlare con calma e volevo farlo diciamo di persona avevo sembra necessità signor Pubblico ministero di poter avere
Con di non perdere questo contatto con Martucci perché se io perdendo il contatto con Martucci di fatto non parla più nessuno in Regione quindi anche io un po'bluffa avo nel nel cercare diciamo una serie di ragioni per poter o di pretesti per poter tenersi agganciato onde rimanga agganciata perché poi
Qualcuno ci dovrebbe stare al posto mio e in quel momento sì sì bisognerebbe fare questo sforzo
Io e poi era a mia volta il terminale di tante altre istanze
Per cui se io non doganali spostamenti ingannando perché la politica eppure quei anche un sottile gioco
Dell'inganno non non che non malefico ma insomma un bluff che ci stanno il gioco della politica non ti posso dare tutte le risposte perché non le ho queste risposte però devo far finta di datteri e questo sta un po'del nel nel nel ruolo che in quel momento io
Ho rivestito insomma forse non non da professionista incallito ma insomma ampie a mio modo è quello che cercavo di fare
Ero ero un terminale atto abbia al invece in realtà ero soltanto uno un punto di una complessa raggiera cercavo di svolgerle questo loro e anche di mantenermi la posizione sull'Avellino perché comunque ero
Anche se perdente politicamente alle elezioni ero quello che però era l'unica persona che giunga aveva sorellina che gli aveva dato
Quelle quel risultato Santa andando avanti questo incontro diciamo tra il mamme il masso Tursi poi si verifica Seeley ha un ruolo diciamo negli anni successivi io il ruolo siccome
Avvocato Brancaccio me lo vedo
Sollecita questo appuntamento devo dire sempre con Massimo Massimo Carboni massima educazione anche perché l'voi coordinata coincidono eccetera liberal di lavori questa amicizia cioè
Top
E così via come una persona che non ha mai non ha mai come dire insistito più di tanto nelle delle richieste però mi viene fatta questa richiesta io raggiro a a masturbarsi dico poi militare tra le tante cose mi devi dare ancora quell'appuntamento che vi chiesi
Da Ettore dobbiamo fare l'appuntamento Conti e con Coscioni
E quindi io e lui mi diceva bene sentire prezzo sarà così più o meno sentiamo prevediamo lunedì questo media ristretti tra il Consiglio ed aveva avuto Domenghini cosa succede ci racconti si va be'sinteticamente collega per
Insomma io sono Scola Ischia quindi
Sapere dovevo comunque rientrare feretro tentato un giorno prima mi vengono a prendere in questo furono molto c'è ritratto io coi ero anche come dire voglio
Un po'popolato e se volete questo lago d'ufficio ed è arrivata solo a piedi da da dal dal
Forse dalla Russia dalla nuove grazie al molo Beverello ex dal molo Beverello a Santa Lucia c'è una mano che venivano dei secoli hanno a cinque ordinaria avevo preso l'appuntamento con De Luca e con Vasco Rossi ci incontriamo e in quella sede diciamo
Sostanzialmente io presento mandare Brancaccio si era presente quel
Eravamo io Brancaccio manda
Per per la vita cerco di stare zitto sapendo che il tempo è poco cerca di far parlare più l'avvocato Manna in realtà Brancati
Ma store si capisce che Manna era avvocato Brancaccio quindi allo scambio di far accettare scardina e quindi papà si riferisce parlando un pochettino petali così un inizio di chiacchierata un po'generale ST rivolgendo sia
A Brancaccio Brancaccio può invece
Fatta questa sia una la buca domande dove e si comincia a parlare R cioè comincia a parlare l'avvocato Manna della del e la sua posizione della suo percorso del suo percorso diciamo nella nel mondo della sanità
E quindi si che si presenta bene come da par suo insomma quindi Bonitta non aveva un curriculum è scritto con sé il no aveva vorrebbero la regale gli fa qualche domanda ma struzzi ma sono pure domande diciamo se non hanno un grandissimo senso rispetto alle cose che lui deve a quello che lo fa perché non sapeva neanche come
Era organizzato il sistema delle cinquine quindi chieda Manna
E manda coglie l'occasione per motivi fare mostrare la sua una la sua competenza nel Coscioni non era venuto era stato avvisatore un potere ma non so nulla io immaginavo di trovare anche conosciuti perché
Se si voleva dare una serietà all'appuntamento ci doveva stare quella persona che poi alla fine facendo il coordinatore per De Luca per i problemi della sanità e noi che deve conoscere l'eventuale maggiore che lo conosce il segretario particolare di De Luca insomma non è che non funziona così politica se se io sono il leader politico è sceso l'avvocato De Maio come il mio consulente del settore giuridico tutto le le dalle valutazioni per quel mondo dalle falde maglie né che me ne farà ma scusi The cominciamo quell'argomento anche qua io sempre col mio
Ci pensa a queste cose ma i sobrio io questo posso fare questo dodici da ottenere
Quindi l'incontro si è concluso così senza particolari promesse impegni decibel assolutamente astutamente roso da solo io che dico certo punto it
Lo dico con le saline che ho presentato una persona di valore microcelle perché preso in qualche maniera voglio mettere la via come dire il mio peso per quel poco obbligo per tale cioè era una persona ritenuta affidabile
E io mi sentivo di poter di poter diciamo presentare come persona competente mandai questa cosa la fece adesso non ricordo più le parole però dissi con la mamma possiamo fare con passaggio di rinnovamento che che tanto ci aspettiamo nel mondo della sanità
Senta e dopo questo incontro il tre agosto lei ha ha più visto quell'estate ma sforzi
No qualche messaggio privati che lui andasse in vacanza dice che tutto si riduce che tutti i giorni dopo le vacanze e dopo le vacanze appunto gli
Gli chiedo un'altra volta un incontro ma sembra perché era stato sospeso tutte
Le biglie questioni la mia collocazione ellade la posizione dell'ippica nel gioco diciamo pure nel nel gioco politico quelle dei lavoratori forestali perché poi erano erano quattro mila con quattro mila fare gol con la famiglia
Revoca ma e questo è chiaro ma le ricorda se lei ha mandato un messaggio a Brancaccio per chiedergli del curriculum di Manna sì sì ormai se era preoccupato diciamo di altre questioni poi si ricorda di fare questa cosa qui
Signor presidente allora loro mi Pubblico ministero la la cosa andò così diciamo
Il primo il primo settembre io avevo questa famoso questo famoso ricevuto l'elenco di questioni oltre la miglior festivo
C'era stata un'ulteriore richiesta da parte dell'avvocato Brancaccio
Che sollecita appunto procura rispose quando siete quantifica pose c'è una visita questo cioè abbiamo conosciuto Braga abbiamo conosciuto
La così ama struzzo be allora che si fa essere nel frattempo si muovevano si stavano morendo pure altre situazioni nella sanità io do cioè non so perché loro si aspettassero che dovesse accadere qualcosa perché non non era scritto da nessuna parte seconda il fatto che Manna aveva conosciuto la
Marra struzzi
Quindi loro mi sollecitano una un ulteriore appuntamento io per la verità al essendo ancora più cocomeri più preoccupato per tutte le vicende di avevo già preso questa appunto avendo il primo di settembre norme chiedono un incontro e lì va be'vediamoci un attimino prima che io entri in Regione perché ho pochissimo tempo
Arrivo pure tardi perché l'appuntamento era alle tre quindi insomma ci salutiamo davanti al palazzo di Santa Lucia e quando vado sopra
In Regione in realtà poi astrusi non c'è
E quindi lo ha però attendo faccio un po'di anticamera e quando viene il tempo naturalmente sempre pochissimo ecco invece di parlare delle mie cose non parlai resta mi sentivo così mortificato civilmente
Di essere andata via Amerigo da altre persone alle tre meno tre minuti con un caldo con un caldo perché afosi si paga c'era a Napoli quel giorno
Che semi dimenticato prelevarono questioni e di dissentire
Proviene da essi si manda in un curriculum mo'vai a pensare che questa richiesta di curriculum scatenava questi entusiasmi eccezionale perché è un curriculum insomma è un modo è un modo come un altro per dire per mandare questo curriculum un'altra volta no la ennesima scuso per nutre la Simo pretesto per poter dire a ma struscio ricordati di questa cosa
Chiedo questo che
Un appello ai tavoli ho letto tutto fu tutta e allora non c'è stato un esempio da vado a memoria ricevette una una comunicazione forse un sms in cui si parlava di allenatori del Salerno allenatore dell'Avellino
Sì non le è sembrata un pochino strana quella cioè le che cosa ha capito quando
Le è arrivata chiariranno quello strano messaggio anche guardi Dondoli lo risposerei anche perché naturalmente che ha Vinke volevo sapere ad Avellino Brancaccio voleva sapere ad Avellino se c'erano delle soluzioni delle somme diciamo che gli allenatori era Scaroni divi divini dirigenti sesto questo questo lo caviglie francamente siccome non avevo risposto non glieli do gli risposi neanche
Invece di dire una sciocchezza preferito rispondere almeno questa dignità di non essere poi proprietà fino fino al punto ci siamo di potermi inventare le cose non sapevo niente
Senta
Osa questo hotel Ramada lei ha detto che si parlò sostanzialmente della situazione di De Luca di questo problema dell'incandidabilità allora si parlò prima arriva a Milano
Cioè mi spiego prima il superiore sì sì sì sembra quello diciamo mi arriva da valido ma non è possibile che emana le abbia in qualche modo rappresentato che per esempio che l'esito di queste cause non era poi così scontato che ci poteva essere il rischio che il tribunale
Adottati dei provvedimenti in Libano amorevoli lo escluderei questa lo lo escludo anche perché voglio dire se me l'avesse detto mi sarei alzato nelle sale al due sembra l'UDC sul Pubbliservice mi sono giocato andar via carriera politica pervenuta e non l'ho fatta da incompetente osa ho fatto con coscienza eccoci sapevo perfettamente tutti i precedenti diverse l'avvocato tutti precedenti che riguardava la custodia
Posto avevo studiato data da consulente abbastanza alle ingiuste sapevo perfettamente che c'era un parere dell'Avvocatura dello Stato che avvertiva lo stesso Renzi del Presidente del Consiglio guarda questa è una norma fatta con i Pink perché è questa la legge doveri della norma che era nata
Per sospendere dalla carica i presidenti i i i politici chiedono aveva sulle cariche politiche il con sentenza definitiva
Dopodiché viene fatto un emendamento col quale la sospensione dalla carica va benissimo ed era al suo fine poi c'era tutto il percorso dei magistrati chiaramente e allora non v'è un valore ora si se se se mandano avesse detto una cosa del genere a parte che la Rai stracciato dal punto di vista diciamo dei precedenti dei precedenti che c'era lei pensi che la la Corte Costituzionale riconobbe addirittura sulla sulla vicenda De Magistris riconobbe addirittura che la la valenza della sospensione del del giudizio civile del giudizio del del della sospendere la sospensione del provvedimento di sospensione appunto in attesa strumentale strumentale alla alla valutazione di legittimità della norma tecnico insomma vivevamo diciamo turbina nella totale tranquillità anche dopo il provvedimento del del presidente Cioffi dopo il provvedimento che c'era stato presso la la corte d'appello di Bari noi avevamo tutta una serie di precedenti che erano supposizione addirittura addirittura c'è la voce d'angelo che era più forte fido Pubblico ministero De Luca era una persona che aveva ricevuto il provvedimento di sospensione prima di assumere la carica
Se non fare se non fosse stato se non fosse stata concessa il provvedimento cautelare avvenuto De Luca non sarebbe stato Presidente
Senza sospesa magari ripete non si poteva nominare il vicepresidente non si poteva nominare la giunta non si può neanche nominare il presidente del consiglio regionale danzare non avrebbe funzionato in Consiglio regionale per cui una sospensione
Le diniego della sospensione
A De Luca qualora fosse stato diciamo combinato dalla dal collegio di cui faceva parte la dottoressa
La dottoressa
Scognamiglio sarebbe stata una mostruosità giuridica perché significava non più il e intervenire sulla vicenda personale di De Luca ma quella di bloccare la democrazia di una regione
Quindi poi tutto può succedere nella giustizia italiana però una cosa così grossa che era totalmente diverso anche dalla vicenda di De Magistris perché de Magistris era già sindaco
E ce n'è un vicesindaco e in quel caso il Tribunale di Napoli ricorda il rinvio per il rilievo che gli estremi per e tenere per un provvedimento di per breve cautelare ebbe non si sa per De Luca
Va be'non ho altre domande presente
Prende molte domande sono state fatte quindi
Volevo sto chiedo scusa
Ho bisogno diritti di proseguire un attimo
Sì
Io io Fitto
Che cosa
Macchinetta fuori uno
Sarà
Ri prendendo dai dai primi passi anche dalle prime domande del
Del Pubblico ministero
Rapporti con De Luca lei dalla
Da quando dolci sono state le consultazioni elettorali
Sino ad oggi ha mai incontrato personalmente longobarda dallo dalla fine della gamba campagna sono andato da quando ci furono poi le votazioni da quel momento non non l'ho più incontrato soltanto sono con il gli ho stretto la mano tranne una cosa assurda
Il l'occasione politica nel Beneventano ma
Quindi una sede avrebbe un giorno presidente
Quindi un secondo diciamo perché non ha mai avuto qui nessuno più contatti con De Luca
Senta lei
Aveva aveva interesse a conoscere la tempistica del
Provvedimenti toh del tribunale di Napoli i del quello che avrebbe dovuto emettere il collegio di cui faceva parte la dottoressa Scognamiglio non non avevo nessun particolare interesse ovviamente
Poterlo sapere un attimo prima sarebbe stato per me da avvocato capita sempre che se posso sabbie qualcosa prima mi mi fa sentire un attimo più più forte e più prima
Non più di tanto insomma e quindi se se impegnato per fare per aver per saperlo prima però vivere ci sono stati io diciamo
Dal momento che avevo
E ero stato come dire il colui che aveva favorito questo questo possibile appuntamento in Regione
Chiesi all'avvocato Brancaccio se potevo sapere diciamo l'esito della decisione un po'prima che questa decisione venisse pubblicata
Però lo chiesi ma insomma fu una richiesta però non sono fu fuso loro quello che in quell'occasione senza lo posso sapere prima va bene se no non è che mi straccio le vesti
Per come dire per per insistere banda più oltre quella oltre quella quella richiesta che feci io penso il sedici o il diciassette semplicità d'uso
Tanto non è che ho più insistito sul nulla e nel film il sedici mattina il micio
Le lo faceva per una sua curiosità personale o perché avrebbe voluto comunicare a qualcuno prima di quando o fosse pubblicato ma insomma se
Se ne avesse avuto la allestito un po'prima probabilmente essere riusciti in qualche maniera ad avere l'altro pretesto un ulteriore pretesto per poter mi sembra un po'più
Stare fermo un poco più vicino e e questo pretesto con chi poi sempre con un maestoso sembra che era l'unico nel quale riusciva a parlare
Senta in tutti i i Conte lei poi io ho annotato che a un certo punto lei dice
Loro mi sollecitano quando stiamo parlando delle sollecitazioni da parte di Brancaccio dopo il l'incontro dei cittadini che Augusto
Impedisce loro cioè parla la terza persona plurale
Che cosa intende che sono sono più persone a chiamarla contattare andavo è sempre solo una persona
Scusi qual è il messaggio e l'organo non è un messaggio lei prima domanda del Pubblico ministero quando ha raccontato o le fasi preliminari dell'appuntamento del primo o dell'incontro che ha avuto comma Sturzo il primo settembre controbreak calcio perché noi
Io tutte fare io oggi ogni
Insomma io con comandano non forse credo uno due volte ho parlato direttamente perché era normalmente era l'avvocato Brancaccio che diciamo era il mio collegamento Bruna Brancaccio mi chiedeva scusami eccepire per cortesia è possibile mi puoi far sapere qualcosa faceva sempre con tanto grave anzi è una persona così educato certe volte fa pure piacere dagli una risposta
Quindi la mia domanda era quando lei parla alla terza persona dice loro mi chiedevano e loro mi contattavano intende riferirsi a Brancaccio che lo faceva nell'interesse di una mia lo faceva nell'ingresso che vedeva poche poi i
Tra
Forse l'ha già detto mi sarà sfuggito tra il l'incontro del tre agosto comma stupirsi e curve e il successivo del primo do settembre sempre comma Stuxnet
Ci sono state sollecitazioni da parte di Brancaccio alterna una risposta per sapere qualche cosa dovevano poi credo che ventuno un po'prima del primo e del primo settembre
Una sollecitazione sempre con un messaggio quella dell'allenatore o qualche altra cosa
Sarà sempre e in un tono anzi ed è devo dire che appunto
Nessun io non credo che nessuno al posto degli atti da presidente poteva mai immaginare insomma che da questi messaggi in maniera così garbata dunque io ricevevo dei messaggi alcune volte anche e abbiamo fatto tutto queste nocive insomma in politica c'è un po'il ricatto
E ed è normale che sia così doveva chi chi se impegnati impudico qualcuno che ha dato qualcosa e chiede in cambio vale invece molto stanziamenti avevo questo avvocato Brancaccio che Enzo con molto garbo vili sollecitava che il voto che stanno sopra la puoi fare
Mai appena cioè l'ultima cosa che io poteva immaginare e che da un messaggio che mi veniva veicolato tra dall'avvocato Brancaccio poi era come dire dietro questo messaggio c'erano invece delle conversazioni e c'era tutto un mondo
Di conversazioni che si muoveva a mia insaputa e di cui l'unico terminale poi era questa richiesta dell'avvocato Brancaccio sembri rivolte in toni molto
A parlare al quale mondo fa riferimento non riduce molto un uomo non riesce a tutti questi tutte queste intercettazioni
Che poi ho letto successivamente e quindi a quali personale le discussioni che ho visto che nel Poggi e lo faceva con normanna le discussioni che Manna faceva con Brancaccio erano queste le lei di del commi del
Del tipo e del contenuto di questi discorsi ci sta dicendo al l'ha saputo solo per le tre intercettazioni non non Brancaccio con non ne ha mai fatto trasparire nulla non c'era mai un'attenzione
In un messaggio
Pure dire che caspita però chiesto tre volte mai mai cioè male ma infatti
Senta poi lei ha
Ha chiarito la domanda del Pubblico surfer risposto
La questione del curriculum cioè che ha chiarito che la la richiesta di inviare un curriculum fu una sua iniziativa sostanzialmente una sua iniziativa perché aveva aveva dimenticato di parlarne con da che ha rivendicato di non aver avuto neanche il tempo diciamo e e e poi ha detto mai ad immaginarsi che la richiesta di curriculum
Scatenasse entusiasmi eccezionali fa riferimento sempre a questa stessa tipologia analizzando riferimento a quello che ho letto dopo perché io vi chiedo io vi chiedo un curriculum poi leggo che questo curriculum crea delle aspettative
Ma Benetti di oggi ma cioè se siamo in un mondo diverso del razionalismo curriculum
Di che stiamo parlando ed un curriculum che io perché non non ricordo come li ho chiesti tanti no perché questo possa scatenare un entusiasmo su cosa su cosa si appoggia questa che c'è c'è un'enfasi diciamo nei leggo con enfasi dei messaggi che chiede che si fanno ma mandare Brancaccio eccessiva rispetto a voi a quello che io dovevo fare e potevo fare io oggetto che ha potuto fare perché io non sono una persona che insomma spero di Fiume di essere se sembro portando enoteche sul gap si vende ciò che non ha io dal primo giorno da quattro di luglio dissi io non so io
Sto un costo inguaiato politicamente non è che posso fare grandi yacht se riesca fatti l'appuntamento te lo faccio
Senta lei questo curriculum poiché ne ha fatto
Ecco è stato inviato innanzitutto ecco anche questa sera in concerto naturalmente siccome non è che mi era stato chiesto e non è che neanche Dario questa fretta di mandato mi fu mandato subito eh io un po'meno in arrivo sovvallo ottenuto nel nel mio computer
Poi dopo credo una settimana otto giorni insomma Micucci ritornai sopra guardando insomma l'archivio del computer è lo gira e ama struzzi ma penso che esso non ci giurerei ma penso che siano stati sette otto giorni dopo
Però ha detto che lei il primo non ne parlò comma stufo si recuperi del del di manna quindi perché lo girò cioè perché of loro l'ho precisato prima non mi è sfuggito allora aveva incontrato manda
Così nello Brancaccio
Alle tre meno tre minuti alle tre meno cinque minuti
A Santa Lucia
Naturalmente mi sentivo brigate in qualche maniera sollecitare anche questo appuntamento a masturbarsi non c'è il tempo per farlo dimentico di fare adesso insomma bisogna di fatto non se ne parlò
Quando uscì dovendo dare sentendomi obbligata a dare un a dare un riscontro a all'avvocato all'avvocato Brancaccio visse banda di un curriculum
Mi questo cunicolo penso che mi fu mandato la seguirà io siccome non è che ero non avevo nessuna richiesta gioco di doverlo poi girare
E con immediatezza qualcuno che era serio quando poi top nella mia o nella mia vita faceva altre cose e dovevo occuparmi di altre cose e quando mi è capitato sott'occhio sette otto giorni dopo l'ho girata ma sto così Sempre
Per la logica è un altro pretesto per ricordarti che ci sta
Da valutare anche questa si fa capire questo passaggio mi mancava
Senta lei quindi ha letto le intercettazioni e tutto tutte le il risultato delle indagini ha fatto riferimento a tutti questi entusiasmi che si scatenavano Alletto anche che
Pozzillo Giorgio quando parla con uno suoi amici per racconta di di suoi interventi nel corso degli incontri a cui ha partecipato
Lei ricorda che per esempio quella volta dell'hotel Ramada o o altra volta che avrà visto Pozzillo
Intere avvenuto ce la fa detto qualcosa fa va minacciava prenderci sorgiva storditi Fassa leggendo
Leggendo l'intercettazione sua con un altro signore che non corrusca fatto intercettazione di così perché quel giorno all'hotel Ramada
L'avvocato Brancaccio si mise distante cioè c'era un divanetto c'era un divanetto con due poltrone
Io l'avvocato manda ci sedemmo vicini per poter dialogare
Brancaccio si si diciamo posto su un'altra poltrona e la l'avvocato cruciale Giorgio così bello stava si è sistemato sull'alta contro né alle mie spalle
Io non l'ho mai non lo cioè la discussione io ho guardato in faccia Amanda cercavo di di cogliere attraverso le espressioni le cose che diceva di capire poco alle personalità che fa io non non ricordo se se ha detto grazie a trovarla insomma possa ora fattura battuto in un momento la non l'ho neanche captate che stava alle mie spalle e quindi non ho sentito nessuna frase da parte di così
Anche il il primo settembre
Mi ricordo che in quei famosi due tre minuti con i quali ci siamo
Salutati ci siamo salutati e cioè io disse va be'non ti preoccupare mi procurare fra farò il possibile cioè lui crei Luís parlo gratuito in quell'occasione di farlo io tenevo due-tre minuti avvocato
Se hanno lottato proprio nessuno cioè non non c'era proprio l'attenzione di sentire quello che lui dice che doveva andar via io di salutare
Ricordo che lui però disse qualcosa ma io non non ho proprio ascoltato quello che lui ha detto
Un'ultima domanda lei ha sentito era presente la scorsa udienza e ha sentito l'esame dell'avvocato Branca sciocchezze che mi sembra che a un certo punto
Le ha riferito che nei quando ha parlato con lei
Ha detto che lei i intendeva mettersi al di sopra degli altri l'unica aveva colto che lei intendeva mettersi al di sopra degli altri
Si ricorda questo passaggio che cosa inteso se è vero o non è vero ma devo dire che pure questa questa anche anche qua c'è una lettura
Da parte loro dei miei comportamenti da parte da via Brancaccio e
Forse anche Rivaldo Mariotto più libertà che non
Che esito perché non corrisponde proprio alla al mio modo di vivere le cose di turno di valutarle cento io non insomma voglio dire non hanno bisogno di rimettermi al di sopra dei rimettermi al di sotto su nulla cioè sto la presi sopra la presi la sua qui quella quel messaggio col quando lui mi chiedeva
Diciamo di non avrei richiedeva queste cose avessero ricordo la frase esattamente vogliamo dirti qualcosa per mettersi al di sopra sostanzialmente i sacchi è una è una è una scusa un pretesto per incontrarmi vuole incontrare che c'è di male ad incontrare
Una persona incontro tanti ogni giorno va bene eunuco la presi come un pretesto però francamente
A me stare al di sopra stare al di sotto non interessava più di tanto se poteva venire qualche informazione prima avrei fatto un uso diciamo se lo potevo fare se no
La questione rimaneva lì nel corso delle telefonate degli incontri cui quegli incontri che lei ha avuto con queste persone ha mai
Ha avuto o o avvertito minacce comportamenti minacciosi breve riunione assolutamente no netta non è che poi ci qualche volta abbiamo parlato telefonicamente
Due volte governatore pregare netta un poco da dall'avvocato Brancaccio
Assolutamente no
Non ho altre domande io presidente
E non
Eccetera angolo per mano
Professore buongiorno
Facciamo un attimo un passo indietro rispetto alle domande che le ha posto
E mi ha posto il collega io
Volevo soffermarmi un attimo sull'incontro del tre Augusto
Perché a domanda del del Pubblico ministero
Lei ha detto
Pensavo che a quell'incontro avrei trovato anche Coscioni ai di fatto Coscioni non c'era ricordo bene ho interpretato bene le sue le volevo però segnalare forse lei lo ha dimenticato un Messaggio
Un attimo la memoria di erogazione che pensavo di ritorno a casa cioè della immaginavo che servirà a immaginare non è che mi era stato detto no no assolutamente
Questo volevo dalle un chiarimento
Un messaggio che lei ebbe dal
Dal dottor masturbarsi
Proprio in occasione della dell'appuntamento per il tre agosto quindi un messaggio del ventinove luglio
In cui ma su simili le scrive esattamente parliamone con me
Lunedì mattina
Ricorda questo questo messaggio
Se c'è c'è
Glielo dico per sollecitare la sua la sua memoria rispetto a questo particolare cioè che di fatto già in occasione della della dell'Organizzazione non c'è traccia Callea di organizzazione dell'incontro di fatto ma Sussi esclude la presenza di altri soggetti
Finché non si ovviamente Mrs è qui è qui che nasce la mia riflessione ci va
E incontro esse non c'è se non c'è conscio ma volevo per cui sono è lì che nasce la mia Lagazzoi poi finalmente c'è un appuntamento e in qualche maniera risolvo
Questo risolvere almeno una cosa l'aria Scalfari a scaffale appuntamento per fermarla alle tante cose che dovevo a fare almeno riesca a fare questo di fatto l'appuntamento del tre agosto quindi della sua io ero preparato che non cela Coscioni sia il resto sette
Però la mia riflessione Roma perché non c'è coscio
Nella diciamo della ricostruzione che lei ha fatto ex-post ovviamente di questo appuntamento
Lei di fatto ricostruisce questo appuntamento come con un interlocutore che sulla sanità non aveva nessun tipo di diciamo di cognizioni casa questo questo diciamo allora dottor modo per cento mi faceva domande per chiedere per per assumere informazioni
Senta professore sempre rimanendo all'incontro del tre agosto lei ricorderà che successivamente all'incontro lei viene accompagnato da Avellino
Da Brancaccio dall'avvocato Brancaccio dall'avvocato a me così ricordo viene c'è una lunga under generazione che ambientale che ovviamente agli atti del tribunale
Volevo chiederle nel corso di quella di quella conversazione che abbiamo agli atti e quindi ovviamente esamineremo leggendo la conversazione stessa però volevo che lei spiegasse un attimo ammette innanzitutto e poi al tribunale
Quali fossero i suoi progetti
Politici rispetto ad Avellino i suoi personali si e come questi progetti suoi politici ad Avellino riguardassero Olam vissero anche il mondo della sanità cioè lei aveva delle idee politiche per carità guardo il progetto perché diciamo diciamo che
Sostanzialmente nella mia nella mia
Come
Nell'entrare nella mutazione c'era il fatto che
Insomma
Anzi forse che deve mi fu anche detta da qualcun'e la ritengono una cosa abbastanza giusta c'erano stati quattrocentocinquanta candidati naturalmente se De Luca avesse fatto assessore una persona che non era che non era stato eletto ci sarebbero stati quattrocentotrenta persone che insorge una rivoluzione quindi avevo capito sostanzialmente che non c'era per me uno spazio come assessore per questa semplice valutazione insomma
Di carattere politico allora diciamo con quello che per me poi non era diciamo poi fondamentale come questa assunzione della carica ma quanto meno di avere un rapporto politico
Forte sul mio territorio mi ero speso
E quindi voleva avere un rapporto normalmente i rapporti politici in una piccola città di provincia passano attraverso dei dei dei dei centri che sono diciamo fondamentali nella nella geografia politica uno di questi e la sanità
Ed era un mondo occupato diciamo quasi militarmente da milizie pontificie diciamo che non sono mai stata di de di centrosinistra che sono arrivate nel centrosinistra per l'opportunità di cambio Cavallo
Fra perché tombe momenti il vincente
Era De Luca allora il Progetto che io avevo non soltanto per la sanità ma anche per i trasporti anche per altri settori l'acqua tutti i servizi essenziali era quello di creare un profondo rinnovamento della classe dirigente della della provincia di Avellino est e questo passava soprattutto attraverso il sistema della sanità
Sistema dalla sanità era il centro di potere della vecchia politica irpina
Se si doveva cominciare a fare un'azione di rinnovamento bisognava cominciare dalla e siccome lingue Bovetta stazionavo soltanto in termini politici nel la mia conversazione
E diciamo in macchina fu tutta quanta la bontà a questa idea che io avevo diciamo di un ricambio di classe dirigente nel nel nella nella sanità la sanità significa poi nominare i primari
I privé dove degli aiuti primari significava poi i trasferimenti dei dei diciamo di tutti quelli che vedi utili
Di infermieri che magari su una Bologna Reggio Emilia chiedono poi trasferimento qua
Gli appalti ivi le forniture tutto questo mondo che gira attorno Franco Romeo sa cosa bisogna bisognava cambiare Eraldo progettuale domanderà era questo qui è stato già esauriente per quello che mi riguarda se quel tribunale vuole tornarci ovviamente ci tornerà poi leggeremo noi ovviamente il contenuto della telefonata io le chiedevo l'inquadramento del fondo della intercettare l'intercettazione ambientale sì chiedo scusa della telefonata stessa
Andiamo avanti un attimo proprio su questo passaggio
Volevo chiederle sempre rimanendo hard ad Avellino
Vi è una conversazione telefonica del ventisette agosto tra lei è l'avvocato Manna
In cui è proprio l'avvocato Manna che lei segnala la circostanza dell'avvenuta proroga del commissario di Avellino ricorda questo questo passaggio
Ora volevo chiederle
Lei nel corso di questa telefonata o successivamente ha registrato da parte l'avvocato ma hanno da parte la vado Brancaccio degli sfoghi delle recriminazioni delle delle proteste per questo fatto che fosse stato prorogato questo commissario di Avellino faccia domanda sì no
Non le ma è stato detto ma come Avellino stato prorogato perché è stato prorogato Avellino non sapevi niente non è detto niente non è fatto niente io gli ho nulla potevo farebbero lavori dev'essere chiaro voglio dirlo non ricordano assolutamente non escludo che ci furono diciamo reazioni
Reazioni negative
Senta volevo ancora ancora chiederle
Le chiedo un chiarimento su un'altra conversazione telefonica questa volta tra lei e ma Sussi del ventotto luglio del due mila quindici anzi per la verità si tratta di un sms mi perdoni
In cui lei comunica ama Sussi che leading lì gli aveva chiesto di fare il coordinatore
Ricorda questo questo messaggio ci spiegano i famosi messaggi Sheva sotto
Mi volete dare un'investitura perché adesso poi mi chiama anche lì dividi vi è un partito politico
Che si era Italia dei Valori Italia dei Valori che si è si era diciamo poi avevano tutti quanti rapporti con me in provincia di Avellino quindi mi dicono avete dire non si capisce niente politicamente non si capisce niente
Fatti tonfo statura diciamo di tutte queste istanze fatti nominare coordinatore di tutti quanti
Quindi questo questa essermene samba Sussi aveva quasi diciamo così l'obiettivo di dire c'è qualcuno che mi cerca praticamente ecco è questo il punto ieri un messaggio culturale soltanto le dicevo prende
Cioè prendere una decisione su Avellino perché altrimenti c'è qualcun'altra realtà che mi vuole tra le sue fila pratica sospetta i modi di bonifica perciò vecchia vecchia scuola giovedì perché i voti in politica Simple non allora se non si fa
E poi naturalmente
Ci stava tutta la vecchia politica che naturalmente su tutti quanti molto bravi a salire sul carro del vincitore io sono russo abbastanza schivo ma che mi soffro per particolarmente avanti
Però insomma segnalo a masturbarsi che c'è questa esigenza sul territorio
Senta un'altra circostanza
Faccio riferimento
Ad una conversazione questa volta telefonica
Del cinque settembre del due mila quindici
Il Rettore il cinquantanove ventinove barra quindici quindi il suo Ritt l'altra ore dodici e cinquanta quattro tra lei
La signora Rossella
Che mi pare si chiami Grasso ricognizione rosse fece ricordo volevo chiederle un chiarimento innanzitutto
Questa conversazione che ovviamente il tribunale Gérard
è un diciamo una sorta di sfogo su quella che è la sua situazione personale appunti sa politiche non esageriamo troverà nella settembre no cinque settembre si
Lei a un certo punto dice ti dico la verità ho l'impressione ha avuto più volte l'impressione che pure io sono un po'fuori quota rispetto a queste mediocrità
Ci vuole
Chiarire il significato di questa conversazione telefonica e soprattutto il cinque settembre quale fosse il suo stato d'animo rispetto alla sua situazione personale nell'ambito della politica della Regione Campania
Ma devo
Sono Rossella è una e da segretaria comunale molto brava molto intelligente ma soprattutto che
Mi conosce da tempo
Insomma
La la politica politica provinciale sarebbe caratterizzata da mezze figure e e sostanzialmente siccome a anche lei che ha aveva degli organi ha avuto un passato politico cioè è stata prestata alla politica
Le persone troppo autonome quello che pensano troppo con la loro testa non fanno mai carriera in politica o era un po'questo il senso avanti con la mediocrità perché diciamo al la leadership politica ha bisogno di mediocre vicenda vicino non ha bisogno di persone di qualità la presa di qualità non lo chiamo come consulente quando mi serve però il politico più fesso ndr
Senta sempre in questa conversazione telefonica molto lunga perché la legge che voi con con la dovuta attenzione in sede di di discussione
Lei fa riferimento riferimento specifico ha un col ruolo che lei ha avrebbe avuto in un contenzioso ci fu lo riferire anche contenzioso le facesse riferimento dai già fatto riferimento tante domande Pubblico ministero una situazione particolare se ce lo spiega
Sì insomma in realtà il la discussione era dottore classe cioè io in realtà spende per tenute sono stato anche un fatto parafulmine di tante questioni
Sulla la la vicenda diciamo la vicenda statutaria alle primarie era dis di fatto una vicenda una una controversia legale
Nel senso che si contro verteva sulla possibilità che De Luca potesse essere candidato alle private in quell'occasione io mi schiero mi schiero diciamo con da con le armi della tecnica non col con le armi della politica
La stessa cosa succede diciamo con tutti quanti i candidati che vogliono vorrebbero candidarsi vanno paura di sprecare il loro tempo i loro soldi per se poi De Luca non non può essere
Non può essere eletto non può essere addirittura Casirate allora in tutta questa vicenda io sostanzialmente mi spendo diciamo nei confronti di di di tante persone che lei venga presente avvocato che noi abbiamo reclutato quattrocentocinquanta candidati
Tutta la regione tre con tutti i partiti le liste che si sono diciamo
Apparentate con del in tutto erano quattrocentocinquanta candidati adesso io non voglio esagerare
Però diciamo
Moltissimi di questi eterni venivano veicolati addirittura da Salerno e da Napoli e lo stesso avvocato Brancaccio mi pericolo un un suo amico che si era candidato a Napoli perché voleva essere illustra diciamo le ragioni che in qualche maniera rendevano credibile questa posizione di De Luca e quindi io e in questo senso di dissi insomma per quello che ho fatto ho avuto un ruolo anche in questa vicenda legale insomma non solo della sua nella vicenda politica e che lei conosceva benissimo il mio apporto in politica perché essendo avellinese aveva visto sapeva perfettamente quindi lei esclude ovviamente che in quella conversazione le faccio una domanda diretta
Quel contenzioso fosse riferito quello diciassette luglio ovviamente senza
Senta l'ultima circostanza che volevo chiederle è un'integrazione alla domanda che già le ha fatto l'avvocato De Maio sulla mancanza di incontri con De Luca dopo le elezioni fino a quanto ho capito fino ad oggi praticamente
Le ricordo un messaggio che lei in via al dottor ma Sussi il ventidue luglio del due mila quindici
In cui lei dice esattamente sarà possibile stringere la mano al presidente perché nessuno di noi l'ha mai incontrato dopo le elezioni
Ricorda per caso quale fu la risposta rimasto Ussi su questa possibilità per lei di stringere la mano a De Luca Avezzano sta dormendo non mi ricordo neanche se c'è stata
Però quel testo minimi per mi permette di riallacciarmi a quanto riferivo riferivo prima io a
Come dire a al decreto ma chiedeva Martucci cosa addirittura minimali cioè il territorio il mio territorio quelli che hanno fatto riferimento a me
Come sia perché sia quelli che mi avevano era extra ai miei supporter ma anche le liste apparenta mi chiedevano possiamo i avete veduto in provincia di Avellino
No e anche questo è un problema pervenuto ma non te qualcosa ovviamente aveva tantissime altre questioni e non si riusciva canta tanto vale che poi distribuirà a Malthus forse fu una cosa resto ricordando fu una richiesta che gli feci o ad Amburgo a luglio o addirittura a settembre
Dini almeno tutti
Viene almeno tu vasto Mussi visto che depongono Bove diviene almeno tu
No glielo ricordo ma sto facile rispose lapidariamente no perché non c'è quindi questa la risposta rimase sul siamo scesi al mese lo dico per completezza ovviamente del anche del tribunale presente io non ho altre domande
Brevissimamente presidente avvocato Palmieri difensore di Brancaccio
Buongiorno professore
Velocissimamente
Lei il quattro luglio incontra Brancaccio che le parla di suo cugino le ha già spiegato
Per caso prima dell'incontro al Ramada che avviene dopo qualche giorno lei prende informazioni su su questa persona di cui lei ha parlato così bene
Non avrei avuto neanche il tempo neanche il tempo beh
è corretto pensare lei ha detto sono sinceramente ammirato di come con tanta sintesi ha spiegato bene alcuni aspetti della politica locale
è corretto pensare da quello che lei ha detto che dopo l'incontro al Ramadan e la conoscenza diretta che lei al comma lei rimane sinceramente colpito favorevolmente e che quindi pensa quasi da quello che ho capito ma se ho capito male dalle sue risposte mi corregga lei quasi era era felice di poter fare di poter presentare una persona così
Il regione finché è corretto pensare questi assolutamente siccome lei prima parla di Paese i personaggi che non capivano niente di sanità che stavano sul volante così qualche botto interni così questo dopo però quando poi son poi negli anni uno ritorna ancora pensare a questa
Vicenda che ha segnato in maniera così profonda rapina
La mia vita
Viva insomma ma che può che ho fatto dove alla fine avrei dovuto ringraziare Brancaccio perché non aveva fatto conoscere Brahms questo volevo sapere quindi evidentemente sbagliando visto quello che accusa il successo pop quasi nonché
Dovessero fare un piacere alle ma che lei facesse un piacere a presentare una persona così valida sempre che che io facessi un favore addirittura cioè non entro dicembre cioè era era
Mamma rispondeva all'identikit che io immaginavo
Potessero essere quella generazione Hardwicke penso di tutti i tipi di figure politico oggi dirigenziale che potevano avviare questo cambiamento nella regione Campania
Forse mi son sbagliato sarà un'ingerenza quelle bolletta io questo pensa
Senta
A un certo punto dopo il tre agosto lei ha già detto che dal tre agosto c'è un lungo periodo in cui non ha più contatti con Brancaccio che era l'intermediario sì però a un certo punto lei
Si può dire che c'ero diventa il rapporto suo con Manna diventa diretto cioè senza più bisogno dell'intermediazione
Di Brancaccio mi riferisco a fatti successivi in cui voi avete le le chiede una consulenza insomma avviso avete rapporti diretti che però non friggere neanche più di tanto i moderati resetta senza Branca oggi assenti nel senso che naturalmente l'ho conosciuto
C'è c'è stata credo una simpatia anche reciproca stima anche reciproca questo sono quelle quelle situazioni che si credevano di due persone che s'intendono per colpa insomma una volta che essere avviato questo rapporto naturale da edificare la scusa mi posso telefona posso telefonare Amanda quindi deposito quindi io posso chiamarlo direttamente mai avvenuta una due volte non abbiamo avuto neanche modo di di consolidare questa amicizia però devo dire pure
Che sicuramente ci sarebbe stato perché Manna parla la lingua che bisogna parlare quando si parla di sanità e di di di ti comperi fatti lingua conferire Parrilla parlava parla la lingua della competenza a questo punto la domanda Oltrona maglia la faccio lo steso questa una due volte
Certamente Manna ha mai accennato a quello che era avvenuto ha mai parlato di quello che era stato il ruolo della moglie di qualcosa che si male
L'ultima domanda presidente
Quand'è che lei poi lei ha spiegato che il curriculum sostanzialmente lo chiede perché purtroppo non ho timbrato quasi perché si era trovato in ma quand'è che poi lei c'è un momento in cui lei affronta di petto e dice chiaramente al Manna o al Brancaccio che
Non c'è nulla da fare insomma quello che le poteva fare l'ha fatto ed è inutile più chiamarla perché lei
Allora per voglio precisare questo punto per cioè io non ho mai dato de nessuna apertura sul nulla però io dico sul fatto di poter poi morì contattare al sarei stato quello che non solo c'è uno che vende chiacchiere non non solo questa persona
Però
Una sera quando loro mi invitarono a questa Cina a Napoli siccome voi ci ci furono cioè diceva insomma quei faccia millesimi in maniera sempre garbata e sembra diciamo i rapporti corretti tra persone fisiche insomma si sono conosciuti ma non è che ci sta questa amicizia ove abbiamo il rapporto d'istinto di cordialità
Nato nel mille nel fatto una specie di rendiconti senso passati tre mesi insomma alla fine siamo pure andare eterna scusate ma voi che volete da me volevate un appuntamento io l'ho fatto io non sono in grado di ottenere quello che chiedo per me posso ottenere qualcosa per altre persone secondo voi cioè però a me mi sembra quasi di scoprire l'America voglio dire l'ha capito che l'avvocato cioè io non
Non dà fastidio è talmente potente sui molto naturale e questa naturalezza che poi mi porto anche R. del mio modo di diciamo di esprimere e fu furono Pomponio forse fu interpretata come qualcosa c'è una
Ma allora lui poi non non non c'è non ce la faranno mai non c'ho mai mentre ce l'avrei fatta voglio dire Robert potevo fare un appuntamento ciò attentati se naturalmente non ha avuto nessun'esito non non ma lei mi rimprovera nomi rimproverarmi non c'è non c'è più neanche Turgenev nel suo centro ed io dissi questo che quello che potevo fare l'ho fatto oltre questo non posso andare
E ma non ho la rimprovero passo mi chiedo ma come non abbia interessato mia moglie specie per i saperi per il ricorso ed al mio fare nulla ci mancherebbe altro ci mancherebbe non ho altre domande signor Presidente
Prego erano chiudere l'esame
Va bene ed esami Pozzella mi pare che in un essere magre ENI se fanno d'ingresso sentiamo le dichiarazioni spontanee
Dichiarazioni spontanee che significa che lei dichiara al tribunale quello che ritiene utile a sua difesa senza sollecitazioni senza contestazioni senza interventi di terzi pregandola ovviamente di attenersi
Contestazioni che riguardano il processo le chiederei solo nome cognome al microfono prima Ermanna Guglielmo prego si sente bene sì
Tutto buon giorno a tutti per una questione di
Giustissimo presidente onorevoli consiglieri
Innanzitutto intendo porgere le mie le mie scuse al tribunale della scelta di provenga direzione spontanee il luogo dell'esame in cui mi sarei lealmente sottoposte la mini procedimento così complesso ed articolato
Se sono le mie attuali condizioni psicofisiche avessero consentito purtroppo sono in cura da ormai cinque anni a sé voglio della insorgenza depressione devastano le patologie di natura psichiatrica
Ed fisse dell'ASL che mi segue mi ha caldamente a qualche evitare lo stress che un atto impegni documentale dibattimentale avrebbe inevitabilmente procurato
Per tale motivo le voci eccezioni tratta fatta dal ventisei marzo due diciannove dottor Pastore che ormai mi conosce meglio di me stesso
Avendo seguito l'evolversi delle mie condizioni psicofisiche quindi sottolineato saline era terrore la vicenda che ci occupa
Non è saggio si afferma che la mia vita
è conferente distrutta dalla vicenda detto c'è il procedimento che ha creato una frattura insanabile per la mia ex moglie
Però mai rapportiamo già deteriorati ed aggravato le già precarie questi sei mia figlia ferraresi a forma di anoressia
Già manifestarsi nell'anno due mila quattordici ma finora scoperta anche annegati va coperto e servizio che accompagna pubblichiamo molto più chiaro al microfono Massimiano ora piano grazie scusi avvocato no perché no no seguirla
E si è poi vanno a quel pane colpa mia capitali un po'
Qui si colpa mia
Andrà
Non esagero se affermo che la mia vita è completamente distrutta la vicenda dette presente procedimento
Che ha creato una frattura insanabile con la mia ex moglie ora qua i rapporti erano già deteriorati ed aggravato le già precarie francese aule di mia figlia affetta da una rarissima forma d'anoressia già manifestatasi nell'anno due mila e quattordici ma fino allo scoppiare del cancan mediatico accompagnato questa azione giudiziaria faticosamente devo sotto controllo trafitti e bassi
Per non parlare poi delle conseguenze che la vicenda ha avuto sta avendo ed avrà per me dal punto di vista professionale tanto che ritengo ormai definitivamente pregiudicata la mia carica dirigenti in ambito sanitario dopo vent'anni di costante impegno anche dell'assetto della sanità napoletana
Non ritengo le signore illustrissime mi consente altre sfogo
Che il mio comportamento nell'ambito della vicenda oggetto del presente procedimento possa costituire la piattaforma di tutto ciò che mi è accaduto al momento che sono come dei nove posti in essere alcuna delle condotte di reato che mi vengono rimproverate
Preliminarmente all'esame del merito della vicenda è il corretto inquadramento della mia situazione professionale mi sei luglio due mila e quindici epoca delle prime conversazioni captate dagli investigatori
Era in quel momento responsabile ufficio legale dell'Anno Santo buono positivo importante azienda sanitaria partenopea è già nel due mila e tredici avanzato IST istanza iscrizione all'anno direttori generali dopo qualche mese avevo presentato nove domande relative nuove strutture per le quali si doveva provvedano i direttori generali ero altresì inserito nella commissione regionale degli esperti rischio professionale in campo sanitario
Presso la struttura commissariale nutrivo dunque fondate speranze
Più Châtelet tale carica dal momento che ho tutti gli usi di professionalità ed esperienza e può dire di ambire era inoltre particolarmente anche se nella media la governance regionale dell'epoca che ha avuto un po'di votare appositamente mio lavoro nell'ambito dell'ASL di appartenenza
Il ribaltone politico conseguente alle cellule di Luca e l'insediamento era di centrosinistra
Comportò con appesi sin dal mese di agosto due mila e quindici l'azzeramento di tutte le procedure già compiute durante il quale la Giunta Caldoro e mi indusse iniziare a guardarmi attorno
Come è prassi consolidata in tutto il pubblico impiego per cercare di comprendere quali fossero le figure erano a governanti regionale
Avrebbero avuto voce in capitolo dell'assetto la sanità la sfera pubblica
Molte vi sono stati contatti anni avuti ebbene traccia le conversazioni intercettate con lo scopo di compagnie nuovo assetto istituzionale capire quali prima si abbassa intraprese individua le figure di riferimento
Tra i diversi lariane sparato di fronte un'altra dall'avvocato Giuseppe Vetrano di cui parlò più piano per favore tanto nessuno ne mette fretta all'uso del proprio piano e scandisca bene le parole sono io persone non capiscono quindi più o il microfono Pubblico ministero magari
Così ce l'ho con me
E non è questioni microplacca troppo velocemente montò più Pia molto più piano Nabisco che Chell ancora però un po'più forti utopia rammendo meglio le parole
Molteplici sono stati contati dammi avuti ebbene traccia le conversazioni intercettate con lo scopo di comprendere il nuovo assetto istituzionale capire quali procedure se basta intraprese in You Are figure di riferimento
Per diversi canali dammi sparati di fatto gola Santo all'avvocato Giuseppe Vetrano di cui parlo per la prima volta il mio amico storico non chiederà di famiglia avvocato Gianfranco Brancaccio
Il veterano viene descritto quale responsabile la campagna elettorale per il centrosinistra ad Avellino oltre che valente professioniste per Miss universitario
Lo riteniate mente un interlocutore affidabile in quanto come sottoscritto non pavimentata la politica ma espressione del mondo delle professioni
Ed infatti nelle sporadico occasioni non abbiamo avuto più di quattro cinque incontri incompiuto modo di frequentarlo mi resi conto lo spessore professionale e culturale del Vetrano con il quale mi trovo in sintonia circa le problematiche la soluzione delle stesse che affligge una seta campana
Ero nel contempo astrazione che il Vetrano a seguito della campagna elettorale condotta dal ritiro del centrosinistra lo distende aspettative personali metà carica nell'ambito nuova Governance regionale nell'Avellinese
Nonostante fosse rimasto scottato dall'esito deboli molto si favoriva le elezioni regionali
Il verranno infatti Cannatelli se il Pd non era stato eletto nonostante aspetti in tal senso
E l'enorme impegno profuso in campagna elettorale
A questo punto devo fare una precisazione circa la totale assenza di cose di coinvolgimento in tale vicenda la dottoressa Anna Scognamiglio
Per compendia pialla vicenda devo spiegare gli effettivi rapporti all'età Scognamiglio il sottoscritto dalle conversazioni telefoniche infatti potrebbe Gasperi resistenza di un rapporto coniugale sostanzialmente felice deponendo in sintonia niente di più sbagliato si rafforzano la mia ex moglie era sostanzialmente c'è stato da tempo
Più specificamente da luglio due mila e dodici per colpa di entrambi ognuno come attestato le conversazioni telefoniche intercettate
Diverrà la propria vita aveva le proprie relazioni mantenendo un simulacro di famiglia brevità la nostra figlia colpita da una subdola forma di anoressia l'ossessiva separazione sarebbe potuto avvenire ed ha effettivamente poi ha avuto conseguenze disastrose
Non inganni sul punto la circostanza che usassi parole quali amore tesoro eccetera eccetera
Perché rappresenta null'altro che un retaggio di antiche abitudini che faticava a dismettere e soprattutto è parte del mio attuale lessico telefonico tant'è vero che subisce gli appellativi simile approvando parlo con amici più o meno stretti
A ciò va aggiunto che con mia moglie
Valente ne già magistrato erano del proprio lavoro c'è sempre stata una fisiologica sottile competizione in ambito professionale
Quasi come se ognuno mirasse fosse anche incoscientemente a stare un passo avanti nei confronti dell'altro appunti vista professionale ed economico di tale situazione che traccia diverse convenzioni telefonica
Come ad esempio qua del ventiquattro settembre due mila e quindici con Martina equivale a forma di invidia da parte la mia ex moglie nei confronti che la portava a non essere contenti di un mio eventuale salto di carriera
Voglio in altri termini che sia per la prova indiscutibile antologia professionale sia per questo è utile forma di competizione mai la mia ex moglie avrebbe violato i di ufficio per favorirli e ciò bisogna fermarlo con forza un accordo in anche la vicenda in oggetto
In cui la mia ex moglie non c'entra assolutamente nulla come emerge plasticamente dall'ente fraziona mentale del quattro settembre due mila e quindici sulla quale ritornerò anche in seguito
Nel corso di cinque si dirà pazza azioni Gola del quattro nove è la seconda occasione in quanto essa scogli sotto e di sottoscritto
Parlano del contenzioso di Luca dopo la quella de telefonica del sei del diciassette luglio maldestramente Inter però agli inquirenti come sintomatica dei sanziona Cook salvo poi fare una recepito Sissi ma retromarcia quali si resi conto che il nulla osta cui si accennava era quella Doggett trasferendo in un soffio dei sullo scolastico ma dall'altro ed è emblematica la teste della totale Salani ex moglie dell'assoluta mancanza di qualsivoglia accordo tra lui in quanto la stessa manifesta apertamente tutto il suo disappunto per dove si occupa al momento del consumo di De Luca nonostante l'ottimo accusatoria
Avrebbe dovuto essere ben lieta di poter essere ancora interessare potermi consentire di qualche ora le mie ambizioni
La realtà è che da avvocato amministrativista profondo conscio della materia viene o perfettamente conto che la vicenda risale lungo di Luca non potere concludersi fatalmente venne eletto governatore
Il recentissimo precedente il sindaco de Magistris
Le questioni di legittimità costituzionale sono della corte d'appello di Bari e del TAR Fania e da ultimo il provvedimento emesso inaudita altera parte del presente sezione dottor Cioffi
è un indotto a ritenere con fascette eccezioni al tribunale di Napoli bruciava tra gli ex moglie avrebbe senz'altro confermato a spese del procedimento di sospensione lodevole De Luca inoltre ed è questo un particolare discutibili levo conosciamo perfettamente il modo sommando il Tribunale di Napoli e dipartita da sezioni in cui prestava servizio anni ex moglie
Il numero a siano molto di parlare con lei
Delle questioni diritto di vista occupando la sezione siamo in tram bisogna dimenticarlo profondi conosce la materia civile amministrativa e come spesso avviene tra marito e moglie era un confronto sulle problematiche che entrambi affrontano i nostri ispettivi settori
Sempre e comunque l'osservanza ispettiva Brise battezza e segretezza
Avevo dunque intuito tanto da esserne certo mese diciassette luglio la sezione nel service costata non so leggere dal presente Cioffi figura carismatica interdizione sarà i suoi ispettori ma cartacea intento già testimoniato e De Magistris
Anche al fine di evitare di creare un delicato contrasto gli orientamenti all'Inter nella stessa sezione
Ma lo sapevo non perché mia moglie mi avesse rivelato confidenzialmente o tanto meno garantito ma perché ho maturato il convincimento agli oggettivi dominio pubblico della mia competenza professionale
Non va sottaciuto all'altro che di tale vicenda giurisdizionale certamente dedicata in quanto concerneva la più alta ragione campagna la mia ex moglie ne parlavano i colleghi d'azione anche telefonicamente
Perché già bell'udienza senza scusate nel corso di una festa alla quale partecipai anch'io ove erano presenti diversi magistrati nel corso della quale i procedimenti per usura e Luca diventa argomento di discussione
Proprio in quanto consuma e la sua trasparenza o da altri sta Scognamiglio e Gico molto stupore altrettanto sconcerto all'affermazione l'avvocato Grimaldi circa un presunto ha indicato per il sottoscritto dovuta al fatto che fossi sposato
Uno dei magistrati componenti il collegio esaminato la procedura di lutto e manifestarne soleva Gianfranco Brancaccio e cosa del Fatah al diciotto sette
Dalla quale si comprende chiaramente l'assoluta estraneità che la mia ex moglie l'accendino oggetto e dunque l'istanza di qualunque altra di
Solo dunque sulla base della mia personale convinzione circa l'esito del giudizio di Luca ho parlato con il vetrate gli sviluppi della vicenda giurisdizionale
Tranquillizzando l'interlocutore solubile non avendo mai fatto in ciò collima Sussi circa lesto fa il giudizio ben sapendo che lo stesso Vetrano avvocato amministrativista e professionisti Dario era ben chiaro i termini e la questione giuridica e ne condivideva le previsioni in ordine all'esito evidente sul punto che solo fatti esibitogli uno dei giudici comporre il collegio chiamato a pronunciarsi su di uno strato di Luca mi dava una Lure differenti rispetto a qualsiasi altro avvocato amministrativista che potevi stare sulla vicenda se poi c'era titoli di tale ruolo provando Moritz
Se Peruzzi
Sì Pubblico sì sì no no grazie a figure
L'ho fatto arrivata sulla inconsapevolezza da parte della mia ex moglie che non sedeva neanche ad esempio dove con chi mi trovassi il giorno e l'udienza diciassette ma mai Sibari potuto come nel capo d'imputazione rappresentare l'esegeta delle cause
L'UDC voterà Scognamiglio e la concreta fosse la stessa difesa e delle cose medesime se infatti resa diciassette luglio iniziata reso praticamente se infatti l'udienza il sette luglio e si avrà visto praticamente scontata
Quella dell'undici settembre era poco più che una mera formalità
Così come da me tappetaro diverse volte al Brancaccio presenta escludersi intercettato
Basato se vuole prendere una breve pausa credo che diciamo tende a essere se vuole una breve altri cinque l'ultima gliela concede vuole bere un goccio d'acqua perché io difficoltà programma seguire
Tendenza proprio mentre era assieme no anomala meno ecco parlano puramente nessuna mano passano ora lavora magari se lattato siamo quasi in conclusione se possiamo interromperlo due minuti fa sciopero bocciata a quel modo proverà a essere più chiaro se c'è ce lo consenta Presidente giusto per questo credo che il momento abbiamo un minuto sono
Faccia a qua sì c'erano
Senza offese
Quei certificati alle
Prego
Ma mai si badi avrei potuto come leggo nel capo d'imputazione rappresentare le sto incerto delle cause
I l'UDC Della Scognamiglio e la concreta posso è la stessa di sui sulla delle cause medesime
Se infatti l'udienza del sette luglio era ed è stata resa praticamente scontata quella dell'undici settembre era poco più che una mera formalità così come da me era no diverse volte al Brancaccio presso intercettate
Basti pensare sul punto che dopo l'udienza cioè tre sette il Tribunale di Napoli si era affrontato altre due volte
Appello De Magistris e ventidue luglio ed appello di Luca abbraccio nel proprio da diciassette il prurito
Il tradito ad altra sezione e dunque under alcuna passione del tribunale si discosta asse adesioni rigidamente assunta ciò non poteva sfuggire ovviamente in anche Amerigo interlocutore avvocato Vetrano e da quest'altro avvocato amministrativista esperto dinamiche dei procedimenti elettorali
Va meglio va peggio perdonatemi
Guarda One uguale
Ma bisogna Marvin bambini pagano io ho capito io sono discusso dei presenti no va be'io chiedo perché sei Dabo io c'è è colpa mia ecuadoriana in modo molto dal paniere cartacce non è quel non riusciamo a no e allora no no mai far fremere a Brancaleone vorrei essere io a essere chiaro cioè vorrei leggere nuovo cisliano non so quanto giunga ad esempio era in seconda fila
E dei banchieri
Roma poco fase rose rosse temporale va bene va bene ci avrebbe
Ciò non poteva sfuggire ovviamente anche al mio interlocutore avvocato Giuseppe veterano e da qualsiasi altro avvocato amministrativista esperto le dinamiche di procedimento elettorale se talvolta in alcune conversazioni come ad esempio quella del ventotto agosto mille quindici poi Gianfranco Brancaccio
Traspare intanto ha battuto scritto di strumentalizzare la mia ex moglie quasi come se avesse la passione di orientare attraverso se Panico al cioè al tribunale di Napoli per ottenere vantaggi
Personale non posso che ricondurre compresi agli sfoghi da parte di una persona con il sottoscritto particolarmente Pato appunto disumano che comprendeva il brusco cambiamento la governance regionale che stava pregiudicando quello che riteneva essere sulle ditte aspettative
Da un lato infatti lo dice Gianni da dieci giorni infernali in cui sia di mia figlia proprio durante il giorno fino abolita nuovamente manifestato in tutta la sua gravità
All'altro iniziava a rendermi conto di perdita di Venom iniezioni le diverse ah se la erano fondati su selezioni Soggetti completamente avulsi dalle posizioni consolidate sino a metà legislatura regionale
Mi rendo conto è dal confronto ma alcune telefonate sembra che vi siano due Guglielmo hanno uno consapevole lasso di rilevanza dei passaggi giurisdizionale di luglio nel due mila e due mila
Diciassette Dom diciassette luglio due mila e quindici esso potuto dell'undici nove due mila e quindici l'altro che sembrava disposto a fare fuoco e fiamme ma di fatto il secondo demo manone mandato non è mai andato oltre un mero vaniloquio con una persona quale il Brancaccio crepe slava non sono anni in coma quasi un fratello mai e mai esposto all'esterno tali proposte apparentemente ben chiusi né con il Petrarca Antonioni ma si tutsi
Ma se limitato come in occasione della mozione della seconda parte Avossa composta l'amico Gianfranco Brancaccio affinché contattasse il vetraio per notizie l'ordinale successi Almost la governance regionale
Senza comprendere almeno all'epoca del Vetrano era completamente fuori dai giochi ed è anche in grado come quasi rinchiudere successo intercettazioni di incontrare il De Luca per stringergli la mano e congratularsi dopo le elezioni
Proprio durante l'incontro il tre agosto con Imma Sussi univoco cioè in cui l'ho visto rappresenta lo specchio fedele di quanto appena sostenuto si trattò di una fugace incontro nel quale mi sottopose lei domande indubbia le procedure amministrative in ambito sanitario
Domande provento avendo interlocutori che appariva completamente a digiuno di nozioni in tale materia che si concluse
Con l'annotazione del mio nominativo su un foglietto volante
E non si fece alcun riferimento né alla vicenda giudiziaria Unione De Luca e tanto in rapporto di coniugio sottoscritto da essa Scognamiglio
Che le cose poggiati effettivamente così lo si potrà desumere dalle dalla conversazione intercorsa il tre otto tre sottoscritto il Brancaccio di Vetrano metà accompagnavamo quest'ultima ad Avellino e inoltre la successiva
Intercettazioni tra il sottoscritto e Brancaccio mente facciamo ritorno a Napoli
Per Battisti nel capo di imputazione che la mia è che si vede moglie avrebbe regolato la tempistica del depose l'ordinanza emise assegni della camera di consiglio diciassette luglio in funzione di richieste momenti dal marito
Al marito da Avetrana ed ama sussiste ciò è assolutamente infondato ricordo perfettamente che il fine settimana successivo senza il diciassette luglio
Che era venerdì ceramica di turismo che mia moglie non portò con sé il computer ma che invece inizia lavorava caramente a ritorna nove la Buona domenica sera
Ardui dunque perché ho capito e letto sui giornali crea un veloce questioni procedurali di merito sollevate nel corso dell'udienza che l'ordinanza sarebbe stato depositato non prima del martirio eccessivo anche perché trattasi infarinatura collegiale la stesura affetto dal generatore
Dovrà necessariamente sottopose altri membri del Collegio mi limitai dunque a dire a Gianfranco Brancaccio cercasse del riflusso tranquillizzarlo sul quale ho maturato un guaio convincimento di carattere personale e a segnalargli che l'ordinanza darebbe sarà depositata il martedì
Errando dunque anche sulla tempistica effettiva il deposito
Per quando non avevo né avuto né tanto meno chi sta qui l'informazione
Quando appese al quotidiano il Mattino che l'ordinanza depositata ciò venti-venticinque luglio e il Brancaccio riferimento non era già a conoscenza
Non so dunque non mi ha chiesto niente se Moody'ritardare il devo se l'ordinanza di chiese conoscendo aveva avuto un secco rifiuto allibita lei neanche la notizia e l'avuto dei boss cutanea più soltanto dei giornali
Per quanto attiene però non meglio precisata promessa nominato importante carica dirigenziale da Campana pose squadernare collegamenti aver avuto nessuna promessa ma anche una sempre la stessa da parte di che si che sia il mio ruolo di metodo tesa Scognamiglio Bossi e voi sottoscritto né impatto una circostanza ottiene Fassino a voler nazionale di conoscesse avevo tutte le carte in regola come titoli spesa professionale
Anziani servizio pubblicazioni effettuate potere ambiva magari Genziana a prescindere apporto di coniugio con la Scognamiglio però ribadisco assurgeva mera concomitante circostanza di fatto perché venissi conosciuto
E lo alla mia conoscenza non ebbe tra Honda né ritenuti erroneamente poi come i fatti dimostreranno personaggio di spicco nell'ambito la corrente politica era giunto al potere la Regione
Avrebbe dovuto fuori nella mia ottica il mio nuovo accreditamento dal punto di vista professionale nell'anno della nuova governance regionale
Ma è con il veterano e tanto meno quella Stooges nemmeno cosa in cui l'ho visto fissi si è mai fatto riferimento a promessi nomina cariche dirigenziali
Nell'occasione sia diciassette luglio ore tanto in occasione dell'udienza dell'undici sette si discusse con il Vetrano cara personaggio di spicco del mondo professionale di accademica Avellino la situazione ed avellinese di un progetto politico ad ampio raggio che ne potesse consigli lo sviluppo ma si trattavano di me elucubrazioni da parte interlocutori di cui l'uno Vetrano di aspettative troppo ritirare la sera di origine ha sede la campagna Ettore per De Luca l'arte sottoscritta ventidue per ambire una carica dirigenziale
Ma che non vi fosse alcuna promessa da parti che sia e dimostrato alla conversazione con Vetrano il sedici settembre in cui si parlò della dovuta prova del commissario larga Avellino notizia che non sostiene alcuna reazione al momento che intendo ribadirlo con forza
Prodi Aveline un mero progetto politico che lo condiviso con il Vetrano nel corso la comprensione del tre agosto e nulla di più
Progetto che per quanta che ha sottoscritto legato alla Nabisco stanza che ritenevo Vetrano in varie voci in capitolo per le scelte reputo essere assunta perdono avellinese
Di cui lei in genere in in esternazioni che fanno parte del mio modo di del mio carattere circa ad esempio la chiamata Cynic Pigno veramente in giacca e cravatta che rappresentavano intatto nella massima difensionale sterno dimmi desideri e Dini sogni pietosa delle mie aspettative
Anzi il passare dei giorni dei mesi poi quella e Coscia vi sottoscritto ingenua speranza espressa in considerazione per le future nomine ritenendo i vecchi requisiti professionali di carriera
Inizia a tramutarsi prima in delusione prendere prova frustrazione quando mi resi conto che leggerà chiesero possibile sotto la generico di centrodestra e non sa della mente cancellate
Di cui mi espone ancor più quelli con l'avvocato Brancaccio e nel quale attribuisca a me stesso un potere di incidere decisione del dell'undici settembre realtà attualmente esistente connesso poi da messe sino a tre conversazioni liquida interamente recuperò la mia lucidità
Si rivedrà in tal senso appare affronta la numerazione del ventotto agosto intercorsa con il Brancaccio e qual è il primo settembre quel medesimo interlocutore mente la prima dalla stazione di poterci ad un'influenza sulla bisogna gli undici settembre
In quale più settembre parodia e sto quasi scontato dimostrando dunque di essere strettamente consapevole del carattere puramente formale passaggio dell'undici settembre
Sin qui il racconto dei fatti non mi resta che rappresentanti un rammarico vedere coinvolte in tale vicenda testano Scognamiglio
Qui dice integerrima compagna di una vita che non merita che affronta gli enormi problemi che la pendenza di procedimento così delicata per un magistrato la sesta scogliere tesa sconnesse per svolto proprio nel pieno rispetto all'aria delle voi deontologia sua funzione le impone non ha mai tentato la satira giudiziario di favorirli ma anche in tale vicenda con Uto unico obiettivo di compere appena è suo dovere
Dato evidente la mancanza che sempre nella mia ex moglie ma anzi la sua insofferenza anni conferendo processuale che si trascinava da mesi capitata lo sfogo e lei ebbe commi
All'Happy dovesse ancora occupare di questo continuo io così udienza dell'undici settembre ricordo che la mia ex moglie poi c'è un'espressione che palle non finisce mai atteggiamento altamente incompatibile con un presunto accordo
Votano al capo di imputazione
Così come non so senso depongono in uso conversioni dei quali erro clamorosamente circostanze di fatto che se mi fossero state effettivamente Fida la mia ex moglie avrebbero dovuto corrispondere feti andamento dei fatti faccio riferimento
Insomma l'ignoranza la tempi sia depose la decisione ma anche i nominativi dei compagni del collage ventiquattro possibile quindici indico erroneamente a te Sorrentino raccontare il PM ovvero ancora sposata rozza di Clemente avrebbe fatto in modo di far pervenire la mia ex moglie fascicolo undici nove
Ci è costata meramente edotta eletto infondata ma adesso se ne l'assegnazione così le faccio in provvede a spendere il presidente del tribunale
Se come accade tra marito e moglie passare discusse le questioni giuridiche caratterizzano gli assi i suoi diversi processi come accadeva nelle vertenze più delicati Cosimo per l'ASL
Ciò da batta Scognamiglio avveniva in più nella più buona buona fede è sempre rispetto e di correttezza e se Varese travaso entrambi
Dal canto mio Lanna circostanze sconti al giudice componente del collegio chiama cedibili Bossone De Luca era funzionasse hanno coscienza la governance regionale
Ma non ha mai esplicato alcun oppure un iter giurisdizionale nel quale ho totalmente escluso come si evince la mia reazione alle affermazioni l'avvocato Grimaldi per questo del tutto scontato posseggono assolutamente conscio
Era d'altronde talmente consapevole del fatto che i rapporti con il gioco e Scognamiglio avesse esclusivamente scritte finalità
E non potesse ostile alcun effetto inclusi gli interlocutori però mai neanche ipotizzato di incontrarlo Di Luca perché aspetta i casette circostanza nel mi sono mai attivato penserei che è stata riferita nonostante fossero il Di Luca tanto grattamento tome sopra lo sceriffo se bastasse ogni decisione ritengo rete le mie conversazioni di potermi essi alcuni momenti addirittura suggestionato
Circa la potenziale corre al sottoscritto e di avere voce in capitolo
E di potere suggestionato pessimo il pozzo nero dalla di parole traspare una misurazione soggetti ad una meta di quella realtà ma so anche pretende serata oltre le mie elucubrazioni col mio fraterno amico Brancaccio
Non si è la novità di induzioni pressioni minacce meter Vetrano età minima Sussi attività che se possedesse l'avrebbero coperto di ridicolo
Visto lo spessore padrino interlocutori quali dal canto loro
Per la dimensione e l'assenza di qualsiasi attira induttiva non hanno mai formulato neanche un'armata promessa non ho mai Quesada carica nell'ambito regionale confido dunque divertito la sua insistenza delle condotte rendemmo descritte nel capo di imputazione
E stranieri a fine sopra della giustizia
Non
Potreste nelle conferenze faceva ridere veramente malissimo
Non ero proprio se il tribunale mi autorizza io faccio sottoscrivere questa dichiarazione avvocato Brancaccio ha deposto con gli allegati la certificazione medica a cui ha fatto riferirsi no
Per cui avremo esaurito l'istruzione la procura è pronta a discutere
Sì ci vediamo fra
Sì certo
No no no magari lo faccia ora poi così l'avete Pubblico ministero
Posso dire
Chiedeva l'acquisizione sotto commovente al Pubblico ministero di una produzione documentale con i i gli allegati che le descrivo la delibera Giunta regionale trecentodiciassette l'otto agosto due mila quattordici con l'elenco posso con l'elenco dei dei soggetti inseriti nell'albo i direttori generali
Il disciplinare per l'aggiornamento dell'elenco regionale degli idonei la nomina per il conferimento dell'incarico di direttore generale delle aziende e degli enti del servizio sanitario regionale
Lo stralcio della legge sette agosto due mila quindici numero centoventiquattro avente ad oggetto l'articolo undici la dirigenza pubblica saranno ovviamente tutti documenti che saranno utili per la discussione da parte di questa difesa
E poi l'iscrizione nel registro notizie reato presso la Procura Repubblica di Roma il decreto di perquisizione personale di Guglielmo Manna con il capo di imputazione provvisorio
Il verbale notificato e l'invito per la presentazione di Guglielmo Manna con il capo di imputazione provvisorio ancora del trentuno marzo due mila sedici
Il provvedimento di Salvi stralcio con quante sua richiesti archiviazione della posizione dell'onorevole licenze Luca già agli atti ma per completezza lo riproduco del diciassette maggio del due mila sedici e l'avviso poi di conclusioni da attività di questo procedimento
Della stessa data ovvero diciassette maggio due mila sedici col capo di imputazione
Definitivo cui abbiamo a che fare oggi lo sottopongo al Pubblico Ministero si tratta di
I documenti
Sono di gran per la gran parte di provenienza e questo pubblico ministero per cui penso di conosca va bene ci vediamo quanto tempo le servirà poi mistero
Una ventina di minuti no no dico non ha poi cosa sono fa allora iniziamo organizzati così io
Tratterò l'inquadramento generale la posizione della dottoressa Scognamiglio il dottor Fasanelli farà il l'accordo le altre posizioni e le richieste finali
Un'oretta per uno penso si
Tre meno un quarto
Grazie alla
Sì sì sì sì sì
Dibattimentale utilizzabili gli atti presenti nel fascicolo del Tibet dibattimento che diamo Ternate il conosciuti chiamare fra il pubblico ministero
Come anticipavo presidente e chiediamo di parlare al microfono ovviamente perché registriamo discussione
Grazie
Come anticipavo presidente
Che il dottor Fasanelli ci siamo divisi i compiti
A me quello di ricostruire la vicenda giudiziaria ovviamente per quello che riguarda che rileva poi ai fini della nostra della nostra vicenda e con delle annotazioni in relazione alla posizione della dottoressa Anna Scognamiglio che questo ufficio ritiene abbia consapevolmente partecipato
All'accordo illecito di cui appunto poi parlerà nel dettaglio il collega
L'istruttoria dibattimentale ha sicuramente ampliato approfondito il materiale probatorio
C'è da tener presente ovviamente l'ordinanza del tribunale che ha dichiarato l'inutilizzabilità di due Ritt creando sicuramente un Jules rossa la possibilità di una completa ricostruzione dei fatti ma io ritengo
Tutto sommato marginale e comunque sarà il collega Fasanelli poi a illustrare il punto dello villa loro diciamo il parere la posizione dell'ufficio sull'ordinanza in punto di diritto ovviamente un'ordinanza che noi non condividiamo come del resto non condividiamo l'arresto giurisprudenziale sulla quale è fondata io nella mia ricostruzione mi limiterò a fa riferimento a intercettazioni che sono state diciamo oggetto di ampia ampia di ampia menzione commento da parte degli stessi imputati spesso a a richiesta
Spesso
Dicevo Presidente che farò menzione di intercettazioni che con un solo oggetto
Di dell'ordinanza o comunque sono state ampiamente commentate e discusse dagli imputati addirittura su comandante dei loro difensori
Allora riepilogando i fatti della primavera estate due mila e sedici
Molto semplici due mila e quindici chiedo scusa
Abbiamo
La candidatura di Vincenzo De Luca a governatore della Regione Campania una candidatura che come abbiamo ampiamente ricordato
Veniva fatta pur nella consapevolezza Bella disposizione della legge Severino che si applicava appunto al al De Luca che era stato raggiunto da una condanna in primo grado per abuso di ufficio
Che quindi situazione sicuramente delicata perché avrebbe potuto comportare la immediata sospensione della nomina e quindi anche l'insediamento dell'intero governo regioni
All'epoca Guglielmo Manna era dirigente presso il all'ospedale Santobono ma per quel che più interessa da sempre ambiva a una il più importante collocazione nel settore sanitario
E che nella precedente consiliatura regionale campana Caldoro a era riuscito a ottenere anche l'inserimento nelle famose cinquine
E il Manna segue ovviamente Cortina trepidazione lei sito delle nuove elezioni perché ovviamente dalle dal nove lezioni viene a difendere il suo l'interlocutore
Tenendo conto chiaramente che due Caldoro rappresentavo lo schieramento opposto rispetto a Berlusconi sia al centrodestra
Come vedremo e questa è una è una posizione cioè Manna esterne era anche in conversazioni con la moglie la candidatura di De Luca ha una particolarità
Per lui molto promettente fra virgolette
Ossia che l'elezione di De Luca proprio per l'esistenza la legge Severino
Farà sì che sarà necessario un passaggio giurisprudenziale un chiedo scusa e giudiziario presso il tribunale di Napoli dove guarda caso lavora sua moglie Anna Scognamiglio
Anche Anna Scognamiglio segue anche questo lo sappiamo dalle intercettazioni con particolare attenzione le vicende di De Luca
Anche perché sulla base dei criteri interni di ripartizione delle cause questo emerso dall'audizione
Dei magistrati del Tribunale diciamo sulla base dei criteri di ripartizione della materia elettorale per la verità piuttosto empirici
Era lei con una grande probabilità il magistrato che sarebbe stato destinatario della prossima caso elettorale in arrivo che era appunto quella di De Luca
è in effetti come poi Mannani inizierà trionfalmente ai suoi amici e sodali la causa elettorale da Luca verrà effettivamente assegnata ad Anna Scognamiglio
Da quel momento in poi Perin Manna questo evento diventa un asso nella manica da giocare al tavolo ovviamente
Della delle sue ambizioni e comincia il suo tentativo di arrivare a un contatto con avventurarci del De Luca per presentarsi appunto con questa particolarissima credenziale
Mi preme sottolineare che se oggi siamo qui
è per una per un fattore imponderabile sicuramente per i protagonisti della vicenda cioè che l'avvocato Manna era sotto intercettazione per altre vicende penali
Senza questo questo fatto ovviamente il processo oggi non ci sarebbe e probabilmente avremmo il retroscena segreto mai conosciuto di una nomina dirigenziale
Altra cosa da sottolineare è che questo è un processo per
Il delitto di cui all'articolo trecentodiciannove quater in cui si parla appunto di abuso di qualità come strumento per ottenere una utilità
Quindi non è un processo di abuso d'ufficio non è un processo di corruzione in atti giudiziari quindi non è in discussione la correttezza dei provvedimenti assunti dal tribunale di Napoli e la loro conformità legge di cui pure parleremo ovviamente
Ma che non è oggetto specifico di questo processo né questo ufficio ovviamente onerato per quella che è l'imputazione da approvare la illegittimità politicità di questi provvedimenti
La dottoressa Scognamiglio sia sempre difesa
Argomentando appunto sulla sua impossibilità di condizionare la volontà di un intero collegio ma come come si vedrà
La stessa di fatto non ha dovuto convincere nessuno il che però non esclude ovviamente
La conferma la configurabilità del reato a suo carico
Per cogliere appieno appunto la posizione la dottoressa Scognamiglio conviene riepilogare rapidamente le decisioni assunte dal tribunale di Napoli e la vicenda De Luca
Presidente ovviamente l'abbiamo ricordate anche oggi però magari al momento di metterle a sistema
La prima decisione inizio luglio presa dal presidente della prima sezione Gabriele Ciotti
Particolare non secondario Cioffi sta per andare in pensione
Il Ciaffi si trovi in una situazione molto particolare l'ha ricordato proprio Vetrano mentre il dottor vedranno poco fa cioè la legge Severino non prego non regolava il caso che la sospensione ope legis colpisse un amministratore non ancora insediato
Non a caso all'indomani dell'elezione l'avvocato Di Pardo aveva presentato per conto di alcuni ex consiglieri regionali un ricorso cautelare altri Bari-Napoli perché si accertasse l'impossibilità dell'insediamento di nel
Tenuto anche conto che la Regione pane
Caso di fronte a una situazione oggettivamente particolare
Cioffi decide
Di sospendere la sospensione
E lo fa con un provvedimento monocratico inaudita altera pars
Provvedimento che consente l'insediamento di De Luca
Perché sottolineano il cardine monocratico perché tutta la materia
La materia elettorale a provvedimenti collegiali cioè non esistono propri provvedimenti monocratici
Quindi come dicevo
Non è materia specifica dell'imputazione valutare la correttezza giuridica dei provvedimenti
Ma per il nostro discorso è interessante registrare le valutazioni dei giudici della prima sezione tra cui Anna Scognamiglio
Alla notizia che Cioffi aveva fatto un provvedimento inaudita altera parte
Umberto Antico che purtroppo ci ci ha lasciato non non è stato sentito nel dibattimento Bassora le indagini preliminari
Con le commenta in una sciarpa perché il colleghi del del febbraio Napoli avevano io non avrei mai fatto un'inaudita altera parte la Di Clemente altra collega commenta trenta giugno non credo proprio che lo faccio e poi li avete ragione dovrebbe informare il collegio prescelto perché il provvedimento è collegiale
Ancora antico al trenta giugno comunque se fa il decreto non solleva la questione l'atto e apre norme e getta la patata alla conferma forse solo per far insediare farli nominare poi fare la vera causa quando lui non c'è più al collegio fissato per la conferma quindi cosa prendiamo non nel parere di questo ufficio ma nel parere dei colleghi la dottoressa Scognamiglio in questo caso non c'è ovviamente
Un passaggio riferito personalmente la dottoressa Scognamiglio Mariotto essa Scognamiglio ovviamente frequentava
Lasciate dei suoi colleghi
Quello che il tribunale di Napoli all'IPA farebbe andato a confermare o meno
Era un provvedimento che gli stessi giudici ritenevano enorme
Come ritenevano a dispetto di quello che ho sentito
Ripetuto fino alla nausea cioè che questa causa no scontate che c'era un unico è l'esito è lo stesso Umberto Antico dice la vera causa a causa in cui si dovrà decidere della sorte di questa nomina
Sappiamo che il Ciotti
Aveva contattato in modo informale i colleghi la sezione cercando la disponibilità a fare un provvedimento collegiale ma insomma ovviamente
Questo collegio non si riunirà mai e leggendo lasciate possiamo tranquillamente capire perché gli altri giudici della sezione non fossero entusiasti di partecipare ad un provvedimento del genere
Veramente il lo stesso Cioffi ha sempre detto che si era assunto questa responsabilità perché tanto ci sarebbe stato il collegio che a distanza a breve distanza avrebbe preso le decisioni secondo diritto e quindi si è assunto la responsabilità di fare insediare
Il di far insediare gli organi regionali
Ovviamente la vera causa è il diciassette luglio
Causa in cui
Non le questioni dati da risolvere in diritto
Erano davvero tante e
Delicate anche complesse
Non a caso l'accordo che poi il collega Fasanelli ovviamente ripercorrerà
In tutti i suoi passaggi è della sera precedente questa udienza del diciassette luglio
Cosa sostiene questa accusa che sostanzialmente ci sia stato uno scambio tra una promessa ovviamente di
Dazione di una di una carica importante nell'amministrazione sanitaria a fronte di una garanzia che da questa udienza non sarebbero
Emersi provvedimenti negativi sfavorevoli quindi alla alla nomina di De Luca
Vedete la la
Il piano ovviamente
Risulta da numerose intercettazioni metafore sanitarie
A go go sulle quali non non torno un po'perché sono oggetto poi Cherit che sono stati Elisi dal provvedimento ma credo che se ne sia comunque abbondantemente parlato nel procedimento
Ma dice erto il il pensiero del Manna che come tutti ormai ci dicono è persona estremamente dotata e estremamente portata e con grande conoscenza del diritto amministrativo
è è questo cioè in realtà da questa udienza
Potevano scaturire seri problemi per il De Luca
E questo è quello che il Manna
Voleva rappresentare all'Entourage di De Luca
Ma quali sono queste questioni pericolose per il De Luca orario
Ho il massimo rispetto ovviamente per le opinioni giuridiche anche quelle espresse dal professor Terranova è chiaro che le opinioni giuridiche posso riferire queste causa avevano delle controparti che avevano degli a Pietro degli avvocati amministrativisti
Di grande spessore è chiaramente come tutti noi ben sappiamo
Le le ricostruzioni in punto di diritto
Sono spesso divergenti inconciliabili
Per esempio c'era il primo problema del Effetto per legis
Del del del provvedimento di sospensione della della nomina perché se
Se appunto l'Effetto della Severino fosse stato opera legis non aveva nessun senso fare un cult cautelare per il provvedimento ricognitivo del Presidente del Consiglio
Quindi realtà già solo dire no la serie di None eccetto Peleggi sostanzialmente avrebbe cambiato il corso degli eventi
Poi si è anche detto l'ha ripetuto anche oggi Vetrano ma c'era un problema di democrazia
Cioè sostanzialmente c'era un problema di insediamento di del Governo che la il popolo di Israele ma quando decide il diciassette luglio il collegio
Composto come giudice del relatore dalla dottoressa Scognamiglio questa emergenza era finita ormai il governo regionale siano insediato
Quindi a questo punto la decisione
Che il tribunale sia cingeva prendere
Poteva influire sulla posizione di De Luca come persona come presidente come governatore ma non avrebbe ovviamente più avuto nessuna conseguenza suo organi regionali che ormai si erano insediati il vicepresidente poteva tranquillamente svolgere il ruolo
Vicario inattesa che i la posizione giuridica del De Luca fosse definita
Quindi dato per scontato che il Tribunale di Napoli come accaduto in casi similari De Magistris avesse sospetti sulla costituzionalità della legge Severino
Nella sua formulazione dell'epoca
E volesse quindi sollevare la questione nulla vietava che in attesa della decisione della Consulta la legge Severino fosse applicata
E che dunque il provento di sospensione di De Luca trovasse piena applicazione tanto più che era stato sospeso da un provvedimento abnorme
Quindi come vedete
Quello che il Mandela prospettava i rischi che il mana prospettava e offrendo ovviamente una sorta di polizza di garanzia non erano erano tutt'altro che fuffa
Ora
Attesa la delicatezza il numero delle questioni numero le parti coinvolte samurai mediatico
Forse tutti noi ci saremmo aspettati anche nelle Sciacca dei giudici
Uno un confronto serrato approfondito tra paglia spetti una una sorta di full immersion collettiva in queste tematiche
Invece
è abbastanza sorprendente ma sembra quasi il contrario
I primi a dopo la camera di consiglio i giudici si vedono e parlano pochissimo la camera di consiglio ci dicono tutti viene più o meno dedicata al selezionare singoli profili di illegittimità costituzionale peraltro già elaborati in vari modi da vari tribunali d'Italia
E in particolare proprio da quello di Napoli nel caso De Magistris
Anna Scognamiglio come agisce lo ricordava proprio in banda addirittura pare il dopo l'udienza parte per un weekend senza neanche il computer per rilassarsi due giorni in un agriturismo
Il provvedimento finale un provvedimento che decide delle sorti
Delle sorti appunto di un governo regionale viene praticamente sottoscritto letto lì per lì dal dottor Dino mentre stava controllando le notifiche di un'altra udienza
Quindi non negare alle decisione presa dal collegio
è quella di sollevare questioni di legittimità
In realtà non è proprio così non è questa l'unica decisione ma è l'unica decisione scritta
Perché in realtà questo provvedimento implicitamente decide un sacco di cose
Implicitamente rigetta la tesi che il DPCM abbia di sospensione abbiamo natura meramente ricognitiva ma non dice nulla su questo punto
Implicitamente
Ritiene conforme a diritto il provvedimento inaudita altera parte
Del presidente Ciampi
Il che è strano perché sembravano tutti d'accordo nel ritenere che fosse nord
Implicitamente ritiene
Nella piena vigenza della legge Severino perché stiamo parlando di una legge che all'epoca era pienamente vigente
Fosse da ritenere prevalente l'interesse personale del De Luca a governare rispetto all'interesse pubblico sotteso all'emanazione delle gestioni vino a non essere governati da persone
Che arrivassero condanne ancorché non definitive
Per reati di pubblica amministrazione
Quindi la ordinanza in realtà come colpisce più per quello che manca che per quello che contiene
E comunque è quello che accade
Viene sospeso il giudizio rimessa la questione alla alla alla alla Corte costituzionale
Si disapplica una norma vigente
Che di fatto ripeto è stata disapplicato con un provvedimento ab dorme
Non solo ma questo modo di procedere finisce per bloccare di fatto anche la causa di merito
L'avvocato Di Pardo ha sottolineato che quella visione per il De Luca ben più favorevole di una vittoria nel merito della causa
Se il il governatore avesse visto riconosciuto il suo diritto all'udienza che la prevista per novembre china senza il provento short che avrebbero dovuto aspettare il secondo grado
Per potersi per poter assumere la casa
La vicenda va avanti con il ventidue luglio il ventidue luglio viene confermata da un collegio feriale giudice relatore la collega amica di Anna scomunica Gabriella Sica e poi c'è le le il famoso la la causa dell'undici settembre
Sul quale dobbiamo fare
Un pochino chiarezza perché anche qui con con il referendum che porterà scontato sembra e queste cause non avessero quasi un senso l'undici settembre Anna Scognamiglio respinge un autonomo di corso proposto dagli ex consiglieri consiglieri regionali del centrodestra
Che riguardava sempre l'incompatibilità dell'incarico al De Luca
Secondo la legge Severino
Questo ricorso non era stato deciso insieme agli altri per un problema sostanzialmente di notifica
Ora in quell'occasione la motivazione quasi paradossale perché ricorso viene respinto per una carenza di legittimazione degli Axe consiglieri
Che era stata determinata proprio dal provvedimento abnorme diciotto che aveva permesso per l'appunto l'insediamento del del Giardino dei dell'organo regionale nel letto e aveva determinato la decadenza di ricorrenti
La terza Scognamiglio addirittura condanna i ricorrenti soccombenti per lite temeraria a euro dodici mila di spese
In quanto secondo il tribunale avevano insistito nella stessa domanda già in precedenza rigettata dimenticando che cautelare non era stato deciso va sospeso
E che al momento dalla proposizione della del del ricorso ovviamente gli è sconsigliabile regional non potevano sapere
L'ente quello che il tribunale avrebbe deciso sui ricorsi
Principale
Ora la vicenda giudiziaria di De Luca che in secondo grado sia conclusa con una riforma della sentenza in appello quindi da questo punto di vista la posizione del De Luca ovviamente risultata del tutto stanno sanata
Con sentenza al due due sette sei due mila e sedici la Corte costituzionale ha rigettato tutti i profili di incostituzionalità della legge Severino che dunque non solo era vigente all'epoca in cui il tribunale la disapplicata il Tribunale di Napoli
Ma che a posteriori sappiamo essere costituzionali questa ritenuta costituzionalmente legittima
Quindi prescindendo per un attimo poi dalle conta le concrete responsabilità della dottoressa Scognamiglio relazione al reato non c'è dubbio che le decisioni del Tribunale Napoli di del tribunale di Napoli
Abbiano consentito contrariamente alle norme legittimamente in vigore all'epoca
Che il De Luca non fosse sospeso dalla carica per cui era stato eletto
Questi provvedimenti sono sì collegiali così favorevole a De Luca sono senz'altro collegiali ma recano comunque la firma di alla Scognamiglio quale giudice relatore quindi quando più volte nel corso delle conversazioni Manna dice noi abbiamo promesso che abbiamo dato
Dobbiamo riconoscere che questa espressione a un
A un certo fondamento
Il noi abbiamo dato ovviamente
Chiama in causa come detto il ruolo del della dottoressa alla Scognamiglio nell'ambito delle strategie del del marito
Farò alcune annotazioni su
Su argomenti difensivi che sono stati
Ampiamente abbiam praticamente ripetuti e anche oggi dal Manna nella nelle sue spontanee dichiarazioni
La prima è che la partecipazione consapevole della Scognamiglio alle alla manovra illecita del marito sarebbe incompatibile sul piano logico
Con quelli che erano i rapporti personali
All'epoca dei fatti
In quanto gli stessi erano come ripetuto oggi dal Manna danni in crisi coniugale tanto da aver più volte pensato alla separazione
Ora il Manna ci ha anche detto che non bisogna lasciarsi
Ingannare tra virgolette dal dall'estinto
Apparentemente affettuoso dall'amore tesoro che
Che si legge per la verità con grande continuità in tutte le
In tutte le comunicazioni
Ma insomma non è che per lavoro di rapporti coniugali tesi e complicati caratterizzati da da da odi rancori eccetera ne sappiamo qualcosa non possiamo che prendere dalle dalle conversazioni quello che era matrimonio che pure le parti consensualmente sembra avessero deciso o avrebbero voluto abbandonare c'è sicuramente un fondo
Di affetto di solidarietà
Che rimane che ha detto poi del delle Valente la valenza ovviamente anche di strategia processuale di alcuna dichiarazione del mana ma io invece leggo voglio leggere anche oggi c'è un rapporto tra due persone che non solo hanno trascorso una vita insieme ma che hanno anche due figli quindi hanno un ruolo che nessuna separazione il ruolo di genitori che nessuna separazione certo può può spezzare può interrompe
Io ritengo che questo nucleo di forte solidarietà
Che traspare dalle da tutti gli atteggiamenti delle parti fosse più che sufficiente
A spiegare la decisione di Hannes conia mila di ampia aiutare il marito nella ricerca di una collazione collocazione lavorativa all'altezza delle sue ambizioni e che avrebbe comunque comportato per la famiglia per i figli
Non c'è dubbio un indubbio miglioramento delle condizioni di vita
Come come ci è stato ricordato oggi dallo stesso Manna caratterizzate da da da grandi da grandi problemi soprattutto per le problematiche vicini minori
E anche se i due si fossero separati fossero riuscite a fare questo passo devo dire non credo sarebbe cambiato molto
Anzi forse la realizzazione delle ambizioni il mandato avrebbe reso addirittura più semplice e meno meno doloroso
Detto questo non c'è dubbio che quello su cui l'accusa a sempre insistito è ovviamente il profilo
Della scelta di Anna Scognamiglio nelle condizioni che Benson evidenziate dalle indagini diciamo la scelta di Anna Scognamiglio di partecipare come giudice relatore alle cause dell'Uca
Abbiamo sempre Rita qui rilevato che tale partecipazione ha costituito una precisa
Violazione di un dovere di astensione
Anna Scognamiglio non poteva e non doveva partecipare ad alcuna decisione riguardante il governo della Regione Campania perché ben sapeva di trovarsi in una situazione di palese conflitto d'interessi
Secondo la giurisprudenza delle Sezioni Unite della Cassazione sentenza tre uno nove sette centoquattro due mila dodici
Prescinde la dottoressa Tognoli a prescindere dalle ambizioni e dalle condotte del marito si trovano in uno dei casi previsti articolo cinquantuno CPC astensione obbligatoria avendo interesse nella causa
Dal momento che il marito Guglielmo manna non solo era dirigente di un'azienda ospedaliera
Dipendente controllata dalla Regione Campania ma anche soggetto istante nei confronti della Regione e della sua presidenza per ottenere incarichi direttoriali apicali
Gli appalti in esso sua domanda era iscritto in apposito albo da cui poi la guida politica la Regione chiamato ad attingere le scelte che peraltro sono ampiamente discrezionali
Questo ripeto solo per quanto era riguardava la posizione formale Di Maggio
Quindi ricapitolando
Dottoressa Scognamiglio era ben consapevole che da anni
Principale ambizione di suo marito era diventare un dirigente nella sanità campana
Cosa obiettivo che comincia spesso detto proprio la dottoressa era perseguito in maniera quasi ossessiva
E la stessa inserita da da tempo nella sezione elettorale e che da mesi sa di essere la la la la probabile destinataria della casa di Lucca
Sapendo appunto che l'elezione di De Luca comporterà una alcuna un passaggio giù giudiziario proprio presso il tribunale di
Di Napoli
Lei decide comunque
Di partecipare
Tra l'altro
Durante lo sviluppo della vicenda processuale De Luca la scomunica conoscenza perfetta degli sforzi del marito di ottenere una nomina dal al dalla Regione Campania
Il che ovviamente comporta come tutti ben sappiamo e come abbiamo visto nella vicenda in esame l'essere presentato a De Luca e cercare in qualche modo di entrare nelle grazie del suddetto
E del suo Entourage
Non credo ci sia un altro modo in Italia però un po'meno per ottenere una nomina o comunque una nomina caratterizzata l'abbiamo detto davanti a discrezionalità
Ebbene nonostante questa situazione
Diciamo di evidenza solare
Nel prima di aver avuto all'assegnazione della causa pur sapendo che era molto probabile che la che se ne dopo la dottoressa Scognamiglio ha inteso rappresentare al proprio Presidente
War qualunque altro dei suoi colleghi perché sono su questo punto cascati tutti dal Piero se mi passate
L'espressione né formalmente né informalmente la posizione di suo marito e soprattutto che le ambizioni di carriera del marito passano attraverso una decisione
Del
Del De Luca
Non solo foto Testa Scognamiglio partecipa ma partecipa con ruolo più importante
Quello di giudice relatore
Una decisione peraltro anche
Sleale nei confronti dei colleghi che ovviamente partecipano a questo passaggio è che hanno tutto il diritto nella ignoranza dei fatti di crede ATLA disinteressata all'esito dei giudizi
Ovviamente su questo aspetto sia in sede di indagine in sede di interrogatorio investigativo sia poi in dibattimento
Questo ufficio ha insistito per chiedere alla dottoressa Scognamiglio
Una giustificazione
E il l'opinione dell'ufficio è che questa giustificazione sia assolutamente carente inverosimile
L'imputata cosa ci ha detto ci ha detto che non l'ha fatto cioè non ha detto niente a nessuno perché riteneva del tutto irrealizzabile il sogno del marito del tutte prima del tutto prive della minima concretezza alle sue ambizioni
Che tutta l'attività spesa dallo stesso per accreditarsi presso i politici i potenti di turno
Fosse una sorta non non so se sta se sto riportando parola per parola le sue dichiarazioni ma sono sicuro che sono molto simili
Si tratta si sarebbe trattato di un ingenuo innocuo trastulli o posso in essere peraltro ogni anno e senza alcun costrutto da un inguaribile sognatore
Allora parte che questo non avrebbe fatto venir meno per quello che dicevamo l'obbligo di astenersi ma io credo che
Tutte le persone che abbiamo sentito in questo processo
Da ultimo proprio Vetrano che addirittura ci ha riferito quasi di un innamoramento tra virgolette professionali addirittura ci dice ho conosciuto questa persona è ho trovato una competenza incarna i valori che io vorrei che c'è quindi stiamo parlando di una persona che fittizi cerca di far passare per un incompetente un pazzo una quando è una persone che come è stato più volte ricordato aveva tutti i requisiti professionali svolgeva peraltro danni importante incarico all'interno di un'azienda sanitaria
Era un esperto di diritto amministrativo con la quale la dottoressa Scognamiglio aveva da anni un proficuo confronto tecnico quindi viene da dire cosa mancava a quest'uomo per ambire quello mancava un aggancio politico
Quindi queste considerazioni su sul fatto che il il marito fosse una specie di fa fanciullo oneri che si trastullarsi con sostanzialmente con dei danneggiamenti capite bene che una spiegazione
Del tutto inconsistente
Quindi dicevamo in una situazione del genere
Chiaramente Manna sente di aver bisogno di un entrature politiche
Rientra dura politica
Ed è quello che ed è quello che cerca e quando viene a sapere che la moglie è stata assegnataria della causa di di De Luca
Molto concretamente
Pensa che questa cosa possa aiutare
Peraltro la posizione del Manna ben sappiamo era particolarmente delicata il bisogno di accreditarsi con il De Luca particolarmente forte perché in passato un in qualche modo si era formalmente almeno legato alla parte politica opposta
E quindi non solo gli serviva le entrature la con il centro sinistra con De Luca per conserva per ambire a qualcosa di più ma anche per salvaguardare il suo incarico attuale
è parente di questo ufficio che se questa indagine non fosse partita per un evento del tutto casuale il mandato rimo poi il suo credito lo avrebbe incassato
è chiaro che la è chiaro che la situazione non permetteva controparte a letto tardi e Luca e dire sì domani tra due giorni tra tre giorni Sommese tu sarai dirigente sanitario di che non era quella la situazione
E non è stato quello lo scambio ma sicuramente
Dagli atti emerge che c'è stato questo qui c'è stata questa promessa che ovviamente si sarebbe dovuta poi declinare avere una su una un suo esito concreto a seconda di quelle che erano le possibilità del momento lo sappiamo la politica funziona così
Magari è stato ingenuo da parte del Mangia ma lo possiamo umanamente comprendere avrebbe pensare che magari la cosa si sarebbe potuta risolvere due settimane in un mese cioè che le assicurazioni e la strada giusta sarebbe stata trovata subito no questo probabilmente da parte del mandato
Era era effettivamente ingente
Ma sicuramente si sarebbero trovate le modalità e le tempistiche per
Per dare al al al Manna il corrispettivo richiesto
Il secondo argomento che utilizzata dottoressa Scognamiglio per
Per giustificare la sua mancata astensione è che non avrebbe voluto fare con i colleghi la figura di voler evitare un lavoro gravoso
Ora abbiamo già detto che ma qui ripeto siamo nel campo delle opinioni che l'unico vero servizio che la dottoressa Scognamiglio potrà fare i suoi colleghi
Era rappresentare quella che era la sua particolare posizione rispetto alle De Luca ma
Non non c'era nulla di difficile nella
E a rappresentare questa sua difficoltà per le carte dell'hub doppiamente trovare una compensazione in termini lavorativi questo bambino credo anziani anche una cosa su cui ci dobbiamo trattenere che fa parte della quotidianità
La quotidianità di tutti noi magistrati avvocati con con compresi
Quindi in realtà la unica spiegazioni
Verosimile della Scelta dottoressa Scognamiglio
Il desiderio di aiutare il marito rinunciare alle cause dell'Uca sarebbe stato uno schiaffo per il marito che vedeva nella nomina di sua moglie giudice relatore la vera possibilità per una svolta della sua carriera
Anna Scognamiglio partecipò perché la sua qualità di relatore può giovare agli interessi del marito
Brancaccio tra l'altro ci ha detto che ogni volta che manda si presentava qualcuno doveva dire per forza che lui
Era il marito di un magistrato quindi venire
Che il marito facesse un utilizzo chiamiamolo così social affaristico di questa sua posizione era era fatto assolutamente noto alla dottoressa Scognamiglio
Ma io relazione a questo a questo aspetto sono molto significativi
Due contatti telefonici tra i tra i anzi un Borzatta e una è una conversazione che le ha fatte le fonica perché diamo a lungo commentato ovviamente nel corso dell'interrogatorio della stessa
Dottoressa uno Whatsapp del ventiquattro giugno
Ore tredici e cinquantotto in cui la dottoressa Scognamiglio scrive Ammannati Stone a casa vogliono fare un decreto per salvare gli atti dell'un per sospenderlo dopo che fa il Consiglio
E nomina dice non risponde grazie del solo lo sapevo accorrere
Reciproca da fare
Dire no facciamo due vite separate cioè è chiaro che questi messaggi testimoniano
Quello che tutti noi speriamo che sopravviva anche in un rapporto boh
Che sotto che sotto certi aspetti è giunto al capolinea c'ha una comunanza di interessi una solidarietà un essere interessati alla vita e alle prospettive dell'altro
Ultimamente oggi sembra suona in più in termini accusatori la realtà è una cosa è bello che ci fosse ed è una cosa
Sì grazie a Dio molto spesso c'è
C'è poi la la la famosa telefonata in cui sostanzialmente Manna racconta alla moglie parlando del tre giugno
Di essere stato preso in giro da una sua dirigente la dottoressa Minicucci la quale appunto locali suonava dopo l'elezione di di De Luca dicendo a venti andata male tu che ti eri che ha di fatto valere con Caldoro rapitori al governo dalla Regione la la parte politica opposta
E il Manna racconta alla moglie di ieri era a quel punto
Colpito un po'da questa da questa battuta infastidito ha risposto con una frase
Che peraltro visto nella perizia essere secondo nuovi ma su questo invito il tribunale magari a sentire la fonia perché la traduzione
Il che fa il perito non è quella che c'è
Nelle in nel diciamo nelle trascrizioni investigative
Ma comunque il concetto è che domanda dice alla sua diligente assi
Io devo con l'Iraq freni accreditarmi con una parte politica beneficiari ma De Luca deve fare un passaggio al tribunale di Napoli stazza dei fedeli deve passare attraverso
Un un passaggio giudiziario presso il tribunale di Napoli
E emana dice ad Anna Luciana glielo dò fare questa battuta no io adoro fare
E chiaramente
Di fronte a questa sollecitazione ci si aspetterebbe una reazione indignata o quanto meno infastidita da parte di Hans con gli Avion invece mantiene un atteggiamento piuttosto piuttosto passivo e remissivo
Dice no ma lasciava perdere sai come insomma quindi questa conversazione a parere di questo ufficio è un'ulteriore dimostrazione di come la dottoressa Scognamiglio fosse assolutamente consapevole di questo meccanismo che c'era
Nel marito
Comunque tornando alla alla vicenda processuale abbiamo già detto quasi tutto
Come detto il cautelare De Luca è stato ridotto dal tribunale Napoleon occasioni di mera riproposizione di eccezione di incostituzionalità già elaborati in precedenza
Il fatto che il De Luca dovesse governare non è non è stato sostanzialmente mai messo in discussione
E questo sicuramente ha messo la dottoressa con la mia in condizioni di compiacere il marito senza una particolare difficoltà
Nella udienza del diciassette luglio nel provvedimento viene scade mi è scaturita tutta quel tutte quelle complesse questioni giuridiche come dire si dissolvono nel nel nulla
La l'ordinanza la la decisione questa ritiene il collegio che la sospensione riguardante il De Luca comporterebbe la lesione irreversibile del suo diritto soggettivo all'elettorato passivo posto il limite temporale del mandato elettivo l'applicazione della sospensione nell'elevato dubbio di legittimità costituzionale delle norme sopra indicate comprimendo l'esercizio delle latte dell'elettorato passivo e del libero svolgimento del mandato elettorale comporterebbe un danno non riparabile di risarcibile
Si impone pertanto in attesa della decisione della Corte costituzionale la sospensione cautelativa del provvedimento sospensivo del Presidente del Consiglio dei ministri comprensione della prosecuzione del presente giudizio cautelare alla prima Camera di consiglio
Come vedete nessun cenno è fatto al contrapposto interesse pubblico che era proprio il portato della legge Severino
Non c'è dubbio che il vuoto molti motivazionale di questa ordinanza
Che ha di fatto cancellato per il De Luca ogni fastidio derivante dall'esistenza legge Severino
è certamente è indice di un condizionamento pro De Luca del giudice relatore della causa
Del resto la stessa dottoressa ci dice che mai e poi mai anche a ha mai proposto soluzioni alternative avanzato dubbio analizzato prospettive diverso
In sostanza il lavoro più delicato della sua guardi carriera sfociato in un provvedimento di routine nel solco di precedenti disponibili che si sa è che il i giudici sono reperiti scambiati precedentemente all'udienza del diciassette luglio
E che quindi erano facilmente riproducibili tanto che come si è detto la dottoressa Scognamiglio
A ritenuto possibile ancora vigente dire no
Quindi in conclusione sembra oggettivo dimostrato che per tabulas che dopo aver deciso di partecipare a una decisione da cui avrebbe dovuto astenersi
La dottoressa Scognamiglio ha partecipato con l'orologio sicuramente primario alla redazione di provvedimenti giudiziari che hanno tutelato esclusivamente l'interesse del De Luca senza argomentare sulle ragioni di fatto e diritto che militavano però una soluzione opposta della controversia
Evitando di di le criticità le le giuridica del provvedimento inaudita altera parte
E così ha fatto sì che si concretizzasse in favore che il marito aveva promesso
In cambio della nomina
Dal luglio al settembre
Mentre ricordiamolo De Luca è sempre sotto il giudizio del tribunale di Napoli
Manna Guglielmo intrattiene intensi contatti con cento locatore presso la regione Campania e tiene la moglie debitamente informata
Anche del rischio imminente di saltare le vacanze proprio a causa di questa situazione che si andava creando
Tra l'altro si è stato evidenziato in sede investigativa che la Anna Scognamiglio sembra presente ad alcune di queste conversazione
In cui si parla appunto di questo pressing nei confronti delle regioni
Peraltro Anna Scognamiglio e non si chiede e non chiede mai al marito la ragione di questo improvviso aprirsi di insperati orizzonti di nomina
Dei confronti della di di De Luca quindi che è un nuovo insediato e che anche della parte politica opposta a quella sessuale il mana di contenuto il suo accreditamento
Mai si fa cenno in nessuna conversazione ha problemi obiezioni proveniente da dottoressa Scognamiglio assume alla necessità di tenera è la stessa all'oscuro delle strategie per ottenere la nomina o quanto meno di non far cenno con la stessa di quello che che stava accadendo nessuno dice mai questa cosa
Il Manna
Risulta peraltro ma del resto sia lui che la dottoressa Scognamiglio
Ci hanno riferito che il collo il il confronto tra virgolette tecnico fra i due era costante
Risulta in possesso d'informazione sullo stato della causa sulle tempistiche anche come lui stesso ci ha detto in grado di intuirne
Le
Il Pd intuire e prevedere quindi le decisioni finali
Ma no tra l'altro di un in possesso anche di informazioni successivamente sulla decisione del collegio feriale
Che ha deciso il richiamo sul provvedimento da Scognamiglio sul punto c'è colloquio telefonico tra mamme forse all'hotel tredici agosto e anche l'intercettazione veicolare del dialogo fra mamme Brancaccio del primo settembre due mila e quindici parliamo della decisione della dottoressa Sica che ha confermato
Di aver ricevuto dalla Scognamiglio due richieste di informazioni su quello che era l'esito di questo provvedimento
Hanno Scognamiglio si difende riferendo che il marito mente riferisce notizie già note Cartizze nel corso di collaborazioni con altre persone
Però come detto è pacifico che il ribadito il Banna fosse un suo abituale interlocutore
Su questioni di lavoro e non si capisce peraltro perché proprio per la causa di Luca sulla quale c'era un una particolare convergenza di interesse questo colloquio questo confronto dove sempre più
Qualche accenno sul deposito della ordinanza
Allora
Abbiamo detto che il la la relazione di questa ordinanza
E molto meno lavorate partecipata di quanto ci si potesse aspettare sostanzialmente viene demandato ad Anna Scognamiglio
Da parte degli altri giudici il compito appunto di compilare questo questo provvedimento sulla base di di questi precedenti
E questo consente a fare di questo ufficio alla dottoressa Scognamiglio di modulare anche la tempistica del deposito della sente
Allora ricordiamo il termine ultimo per il deposito dell'ordinanza cinque giorni dalla camorra di consiglio era il ventidue luglio
Come è stato ricordato dal dottor Dino il Presidente del Tribunale data la particolare rilevanza della questione aveva richiesto per il deposito tempi stretti sia addirittura si era lanciato
Nel chiedere un deposito del del dell'ordinanza il giorno stesso dell'udienza
Cosa che oggettivamente presentava delle difficoltà
Irrealtà i giudici sapendo che di fatto il provvedimento era in qualche modo già deciso e andava soltanto messo su carta si danno appuntamento per l'inizio della settimana successiva prevedendo quindi c'era il lunedì Paul Marte lunedì per gli ultimi rifiniture e il martedì ventuno prevedendo di depositare
Tra l'altro questo giorno il trentuno era perfetto perché sia antico che la Scognamiglio dovevano vedersi in tribunale
Per depositare un altro provvedimento
Nelle conversazioni intercettate Manna infatti indica ai suoi sodali agli interlocutori mediatore dell'accordo la data del ventuno luglio come data di deposito del procedimento
Stiamo parlando del progressivo novantasei del diciassette sette due mila e quindici alle nove e cinquanta fra banca fra Brancaccio Giuseppe Petronio quindi questa indicazione che dal Manna è quella che gli proviene dalla moglie
Ora il venti luglio però al Brancaccio arriva la famosa richiesta
Finalizzata al al fatto che il prete nano potesse dire hanno stuzzicato potesse anticipare l'esito di questa decisione
Di non depositare l'ordinanza prima della serata del ventuno
Ora la chiaramente la la si trattava di una richiesta un pochettino particolare perché nella serata del ventuno le cancellerie sono chiuse quindi non si può fare più nessun deposito
In ogni caso quello che accade non voglio neanche
Come dire
Aggiungere commenti suggestioni
Succede che la dottoressa Scognamiglio che ripeto passato due giorni in Weekend
In un agriturismo il lunedì venti non termina il suo lavoro non concordato con nessuno incontri opinioni
è il martedì ventuno in forma antico presidente che il testo non è pronto
E quindi il tutto avviene inediti inevitabilmente rimandato all'ultimo giorno
L'ultimo giorno tra l'altro è un giorno pessimo
Non solo perché è l'ultimo e quindi qualunque cosa fosse successa sarebbe stato un problema ma anche perché sia la Scognamiglio che lo SDI non sono impegnati in mattinata in altra delicata udienza
Come abbiamo detto sì Dino firmerà il provvedimento leggendolo veloce mentre mentre controlla le notifiche dell'udienza che stava per andare a fare
Ora
è chiaro che questa tempistica
Bah della nella direzione delle esigenze del manga ovvero di quello che il mandato era in qualche modo promesso ai suoi interlocutori
è vero che c'è una telefonata del Manal drain cacciò alle diciannove e ventotto del ventuno luglio in cui manina annuncia che il provvedimento è stato depositato questo può apparire un'imprecisione ma a ben vedere è un'imprecisione forse voluta nel senso che sostanzialmente
Si basa su un dato di fatto cioè se la decisione sarà presa pubblica La Mantia successiva
Quindi la imprecisione di mani e realtà coniuga una richiesta impossibile con quello che invece concretamente era riuscita a fare cioè posticipare il deposito della sentenza
Quindi
Lei tempistica del deposito del provvedimento di fatto si sono rilevate rivelate funzionali agli interessi del Manna e delle sue trattative
E molto meno come si è detto confacenti al buon andamento del servizio giustizia senta senza contare poi
Ma questo è un fatto marginale
Che sostanzialmente le notizie della del deposito della della decisione sul De Luca si diffusero
Tra gli avvocati dell'udienza che era presieduta dal dottor vino il quale si lamentò moltissimo ma insomma questo
E scarsamente rilevante
Torno un attimo perché anche qui c'è stato se è stata ribadita questa questione ossia che la da alcune intercettazioni emergerebbe una come dire un fastidio una stanchezza della dottoressa Scognamiglio nel gestire le cause dell'unica che sarebbe incompatibile
Con con la sua
Volontà di partecipare al al reato
Ci si riferisce in particolare un'intercettazione ambientale in macchina in cui a una richiesta di Manna
Sulla causa di Lucca la dottoressa risponde a monosillabi tronca il discorso è un'altra intercettazione telefonica nella quale la stessa si lamenta del peso delle cause De Luca
Allora prescinde dal fatto che ovviamente ma questo è una considerazione di di di comune esperienza
Né i rapporti delle persone quelli sicuramente complicati re dei coniugi ci posso estati anche dei momenti di maggiore chiusura apertura o quant'altro
Ma non c'è dubbio e ci sembra perfettamente normale che le continue sollecitazioni del Manna comportamenti poco consoni al ruolo di magistrato
Potessero creare dei turbamenti alla dottoressa Scognamiglio perché che era ovviamente sempre più preoccupata
Possiamo immaginare fosse sempre più preoccupata delle sue quote delle sue compromissioni anche sicuramente preda di momenti di stanchezza nei confronti della vicenda processuale nella quale poi alla fine si era rivelata come dire
Povera dal punto di vista professionale e ma soprattutto in soldoni scegliere di aiutare il marito come tuo regalo un reato non vuol dire necessariamente esserne felice interne
Le intercettazioni del tre agosto se ne se ne è parlato
Se ne è parlato tanto perché effettivamente anche dal punto di vista soprattutto dal punto di vista accusatorio
Quali intercettazioni sono importanti per dimostrare la consapevolezza da parte di Anna Scognamiglio delle strategie del marito
Pensare che quella conversazione sia intervenuta tra un aspirante dirigente sanitario che sta annunciando una sua prossima nomina e il giudice che da pochi giorni Palazzo Salvatore tra virgolette De Luca da una sospensione disposta dalla legge vigente dello stato effettivamente fa una certa impressione
E abbastanza esplicito in questa conversazione che mannaggia parlando appunto di una nomina imminente anche se per imminente ovviamente come abbiamo detto prima
C'è una parola che possiamo sanare venne nell'accezione più più lata del termine perché ovviamente quelle nomine richiedono che si creino dette al
Linate situazioni e quindi non non si può avere certezza dei tempi
Per spiegare il suo atteggiamento in quella conversazione
In sede di interrogatorio la dottoressa Scognamiglio è costretta a una iperbolica escalation nella sua argomentazione difensiva imperniata sulla inconsistenza delle prerogative personali e professionali del del marito
Cioè se di fronte alla all'accusa di non essersi astenuta il marito finiva per essere un inconcludente sognatore e quant'altro
Nelle ribattere alle contestazioni inerenti la la conversazione tra agosto addirittura il mandato in grado visionario mitomani
Cioè quando gli si dice ma scusi dottoressa le sta dicendo che sta in Regione da De Luca la persona che lei ha giudicato che deve ancora a giudicare per ottenere una nomina e e la dottoressa sostanzialmente si difende dicendo che erano dei danneggiamenti
Che erano vaneggiamenti peraltro ricorrenti quasi cronici che ogni agosto si verificavano
Che ogni anno puntualmente il marito ad agosto parlava di strane nomine che Pannunzi verificare io ritengo che questo sia veramente difficilmente è verosimile anche in contrasto ripeto con il profilo professionale che da diverse voce bisognasse prospettive ci è giunto di di Guglielmo Manna
Non solo ma
Questa questa giustificazione anche Smith smentita dal tenore dal tono di altre telefonate non solo di quella col marito ma anche di quelle ad esempio con il signor orti persona con la quale la dottoressa intratteneva già all'epoca una relazione
Nel quale è chiaro che l'assessore punta concreta la possibilità che il marito non vada in vacanza con la famiglia per gli sviluppi della sua carriera cioè la dottoressa scogli Emilio parla con persone ovviamente con cui non ha motivo né di millantare di dire stupidaggini del marito come di una persona che sta cadere che potrebbe valere ovviamente un importante
Avanzamento di carriera
Sono quasi al termine allora una breve considerazione non so se poi ci ci tornerà il il collega Fasanelli
Di cui si è parlato anche oggi ma che fondamentalmente il frutto di un fraintendimento giornalistico stiamo parlando della telefonata che hanno Scognamiglio fa il marito in un intervallo dell'udienza il diciassette luglio due mila e quindici
Telefonata che viene fraintesa dai bei giornalistiche sostanzialmente sci ricava da una non ricordo adesso qual è la frase che strappano ma insomma
Prendono la claque classi catodica peraltro non si capisce da dove perché nessuno degli atti ridarci da questo ufficio c'era un'indicazione di quel tipo rispetta questa telefono
Ma quello che mi preme dire è che questa telefonata non può neanche essere preda come la la difesa abbarbicati sostenuto come una prova a favore della dottoressa Scognamiglio
Cioè si ha più volte fatto rilevare da parte della difesa che se la dottoressa Scognamiglio fosse stata raccordo col marito
In questa telefonata invece di parlare di tutti tutt'altro come in effetti coniugi fanno lei avrebbe dovuto sollecitare il marito con ansia riferire in modo che il che li riferisse il come dire lo stato delle trattative
Le garanzie che aveva ricevuto in modo poi da determinarsi in un modo o nell'altro nel nella camera di consiglio
Ora in realtà a tutto questo non è non è stato e non non doveva essere il in realtà
Non va dimenticato che mai ben descritto nell'imputazione che l'accordo fra le parti è stato raggiunto il giorno prima la sera del sedici luglio quando arrivata una bella notizia perché così è definita nelle intercettazioni
Che ha illuminato il volto il tono di voce del Manna
Quando comincia l'udienza il diciassette luglio l'ordinanza di rimessione come abbiamo ha preso sentendo i giudici è stata sostanzialmente già scritta
L'impegno di masturbarsi è già stato dato
Non ci sono profili di ansia che debbano attuata nell'area dottoressa Scognamiglio
E tanto meno il marito perché siamo già passati diciamo in una fase successiva l'attenzione come abbiamo detto poc'anzi è più che altro nei né sulla tempistica del deposito dei provvedimenti
Tanto meno la dottoressa Scognamiglio aveva o doveva avere in animo di fare chissà che in camera di consiglio perché avendo capito che sostanzialmente la decisione comunque sarebbe andata a favore di De Luca che lei questioni giuridiche sia pure complesse molto importanti sarebbero state completamente
Tamquam non esset neanche affrontate quindi non aveva motivi
Per preoccuparsi aveva le preoccupazioni di tipo personale con le quali ha delle quali ha chiaramente parlato con
Il il marito
Ultime annotazioni sono
Sul
Le conversazioni
Dei colloqui del gestazione di colloqui avvenuti in macchina frana Scognamiglio
E il signor orti dopo la rivelazione dell'esistenza dell'indagine ossia dopo la notifica alla presidenza del tribunale di Napoli dell'ordine di esibizione degli atti della causa seduta
Ora
Ritiene questo ufficio che è ragionevolmente da escludere
Che questa conversazione
La dottoressa Scognamiglio avesse motivo di l'interesse l'intenzione la voglia di raccontare la verità Rita vera al al suo compagno e quindi parlare in maniera del tutto sincera
Della sua condotte dei rapporti intercorsi fra le decisioni del caso De Luca i tentativi di accreditamento presso la Regione di suo marito
Credo che non avrebbe avuto senso voler dire al suo amante di aver tutto fatto qualcun qualche cosa di scorretto peraltro a beneficio del marito
è ragionevole invece ritenere che quello che noi sentiamo sia la versione dei fatti che ovviamente la dottoressa Scognamiglio sceglie di dare e che ovviamente a dovesse salvaguardare
L'apparenza poi dalla sua dignità personale istituzionale a cui ovviamente lei teneva moltissimo
Quindi possiamo anche condividere un giudizio Git genuinità dato a tali intercettazioni dalla stessa PG operante nel senso che la scusami non è che sta recitando ma sta dicendo al Orsi quello se lei intende in quel momento raccontare quello che ritiene opportuno comunicarlo
Per questo sarebbe forzate completamente fuori luogo ogni interpretazione che tendente a interpretare le proteste di innocenza della Scognamiglio come trofei attendibile la sua innocenza
Casomai nell'ambito appunto di questo atteggiamento che chiaramente tende esplodere di fronte all'amante ogni coinvolgimento in illeciti
Non possiamo in chiave accusatoria non sottolineare che la dottoressa complessa
Dice a orti di avere paura di essere arrestata
L'imputata parla di una battuta anche su questo punto
Se l'abbia memoria non non m'inganna credo che sarebbe opportuno che il tribunale risentì visse la conversazione perché io
Ricordo che il tono non era per niente quello di una di una battuta
Altro altro passaggio secondo me importante quando la dottoressa Scognamiglio dice espressamente
Ora non gli daranno proprio un fico secco con un'indagine penale in corso figurati
Altra frase dalla quale emerge chiaramente che non è vero che la dottoressa Scognamiglio ritiene
Che che che la la ritiene del tutto infondata che il marito potessero far sfocia questa dicendo una cosa molto chiara c'è adesso con un'indagine penale non li potranno dare quello che invece in assenza dell'indagine penale
Poteva ottenere
La dottoressa Scognamiglio parla anche ad orti di avere avuto con riguardo all'indagine ma una vera e propria lite con il marito
Si badi bene nel provvedimento notificato al Tribunale diritti di Napoli il nome del marito non c'era
Per questioni di presidenti io credo che
Passo verso la la parola al collega
Che si intratterrà poi sul sul sul tema dell'accordo
Credo che sia importante che che questo codesto tribunale rigetti il tentativo di far di ridurre la vicenda in esame una sorta di bussola
Di boutade estiva di bluff perché purtroppo invece è accaduto qualcosa di molto grave e cioè che una delle decisioni fondamentali per il Governo Regione Campania è stata scritta elaborata da una persona che secondo diritto secondo buonsenso non doveva partecipare alla decisione
Interessato coinvolto e comunque intenzionato a compiacere il De Luca per favorire ambizioni del marito
L'Entourage del governatore dell'Uca barattato il suo appoggio politico alle ambizioni carristi che dal manda con la sicurezza che lentissimamente Bari-Napoli fossero favorevoli anche i dettagli quest'accordo adesso saranno illustrati dal collega
Io intervengo
Sui figli
Presidente chiedo il permesso se grazie
Proseguo la le conclusioni del Pubblico ministero il il partendo o da un tema
Da un'ordinanza dall'ordinanza che questo tribunale ha assunto in ordine
All'inutilizzabilità ti alcune delle intercettazioni
Che sono state offerte come compendio probatorio
Perché inizio da questo inizio da questo perché la mia discussione è imperniata essenzialmente sull'esame delle intercettazioni e dei e delle copie forensi
Quindi intercettazione copie forensi come strumento tramite il quale è possibile ricostruire l'intera vicenda
Ma è ovvio che questa ricostruzione
Subisce un vulnus e a casa seguito o diciamo dell'ordinanza che le Signorie vostre hanno e messo in ordine alla dichiarazioni l'inutilizzabilità di due di due élite in particolare diritte in questione sono il ventinove ottantatré il trentacinque sessanta il trentacinque novantasei
La ragione per cui io ritorno su questa o ordinanza è ovviamente perché ne chiedo un ripensamento
Chiaramente
E
Per evitare i una dispersione
Delle prove
Raccolte in ossequio comunque alle decisioni delle Sezioni Unite Cavallo
Parto quindi da questo argomenti tu
Semplicemente cercando di arricchire con un paio di argomenti
Il parere negativo parere contrario che l'ufficio ha già
Ha già dato a suo tempo
Il paio di argomenti che voglio spendere ulteriormente oltre quelli già rassegnati con il paniere sono o sostanzialmente questi uno è di ordine in punto di fatto è uno in punto di diritto
In punto di fatto
L'argomento è il seguente
La nomina
L'elezione di De Lucca e
La tra virgolette fortuna
Che il Manna avuto di vedere pro la propria moglie designata come relatrice della causa De Luca
Non fa in quel momento nascere il desiderio
Diciamo del Manna di aspirare a ruoli apicali all'interno di un'asta
Il desiderio del Manna di volere
Ricoprire ruoli apicali all'interno dell'ASL di un'ASL campana
è come dire si radica nel tempo
Naturalmente chi è intorno all'Hui e non compartecipe diciamo delle attività delittuose del Manna
Lo ne conosce queste aspirazioni come aspirazioni di natura legittima
Chi invece
è compartecipe
Delle attività delittuose del manda sotto il profilo dell'iscrizione per corruzione
Che è stata
Seguita dalla procura di Napoli è la ragione per cui
C'era
L'attività di intercettazione a suo a suo a suo carico
Sa
Viceversa che quella
Aspirazione era un'aspirazione per
Per mettere una
Amplificazione è una
Arricchimento illecito più ampio di quello che era
Iniziato il posto in essere
Nel ruolo che in quel momento stava ricompensa ricoprendo all'interno dell'ospedale Santobono
E infatti e infatti non è un caso che il primo
Al quale si rivolge
Sottolinea il primo luglio
Sottolineando proprio il fatto che la moglie era stata designata
Come relatrice della causa Lucca tra i primi
è proprio il Ozieri
Che quindi condivide fra l'altro indagato
Del processo napoletano del ramo napoletano
Quindi i due coindagati e tra i primi a proprio
Pozzi Ennio che viene avvertito
Di questa possibilità
Di questa nuova possibilità che si stava aprendo
Di fronte al Manna quindi
L'unicità del disegno criminoso legato ex articolo ottantuno che tiene insieme anche questi Rita pareva Pubblico ministero oltre quelli già ritenuti utilizzabili
è in punto di fatto in questo
Il desiderio radicato di poterne e in avere un posto apicale all'interno di un'ASL Napoli campana in modo da poter svolgere
Più ampiamente le attività criminose che già erano state iscritte dalla procura di Napoli e per cui il CIPE aveva autorizzato le intercettazioni
L'altro elemento è invece come dicevo prima un elemento in punto di diritto
In punto di diritto rifacendomi a tutta quella giurisprudenza che specie in tema diciamo di continuazione tra sentenze che vengono emesse in sede esecutiva
A diciamo tracciato tutta una serie di caratteristiche di requisiti che debbono essere in qualche modo presenti per sostenere
Che vi sia un unico disegno
Criminoso e dunque eventualmente concedere
Il
I benefici della continuazione di fronte a sentenze di varia che colpiscono la stessa persona
E quindi che cosa viene detto dalla Suprema Corte cosa viene sottolineato come indici sintomatici
L'unitarietà del contesto della spinta delinque
La brevità dell'asso temporale in questo caso la corruzione i trecentodiciannove il trecentodiciannove quater cala per camminano di pari passo
L'identica natura dei reati abbiamo una corruzione in atti giudiziari un'attenta di e una diciamo corruzione tout-court
L'analogia del modus operandi beh diciamo che il pubblico ufficiale corrotto certamente esercita un potere non indifferente al pari di quello che è successo nella vicenda che ci o
La costante compartecipazione dei medesimi soggetti e infatti il Pozzi Hello è il primo a essere chiamato
Dal Manna in ordine ai fatti che ci riguardano
Questi criteri vengono poi ripetuti anche in altre sentenze cito solo Cassazione sezione quinta mille numero mille settecentosessantasei del sei sette due mila quindici
E sezione prima undici mila cinquecentosessantaquattro del tredici undici due mila dodici
Tra le tra le altre
C'è poi diciamo un argomento chiamiamolo così prognostico no
Poniamoci che
Ci fosse una sentenza di condanna in questo caso ci fosse una sentenza io ignoro come stia andando se ha avuto un qualche esito il il reato corruttivo per cui c'era l'iscrizione a Napoli
Ma mettiamo che ci troviamo di fronte ammesso e non concesso ovviamente
A due ipotesi di condanna per i due fatti voi credete in cuor vostro che un giudice dell'esecuzione non metterebbe in continuazione i due fatti io credo proprio di sì
Credo proprio di sì
Si arrivi perdoni mi perdoni soprattutto il dottor Passarelli non è mio costume interrompere requisito che però presidente il problema è questo
Mi sembra mi consenta un attimo sopra mi sembra
Che si stia sollevando una questione di utilizzabilità di una prova che il tribunale ha ritenuto inutilizzabile avvocato con un'ordinanza che revocabile in qualsiasi non c'è non è che un'ordinanza anche voi avete questo avete fatto sollecitato la revoca infatti si l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto prima della delle dichiarazioni di chiusura l'istruttoria dibattimentale allora premesso che ovviamente l'ordinanza non sempre vocaboli
Però questo questo non c'è alcun dubbio
Però a mio avviso la requisitoria le discussioni degli imputati vanno fatte sulla base delle prove che sono utilizzabile ai fini della decisione con una dichiarazione di chiusura il dibattimento a mio avviso tranne ovviamente la richiesta di assunzione nuove prove
Non siamo chiusi sotto questo aspetto quindi io metodologicamente sottopongo questo aspetto al tribunale poi ovviamente è lì che mi dispiace ribadisco le mie scuse al dottor cosa li preparano il rotto
Ma non mi è mai capitato in seno a una requisitoria di sentire una richiesta di rivisitazione di ordinanza sulla base della quale oltretutto si è chiusa l'istruttoria dibattimentale queste sono la mia osservazione io orienta la faccio presente al tribunale ho sentito parlare di continuazione da due reati oberati di cui uno Egea giudizio a Napoli su un'ordinanza che richiede il tribunale ha preso ovviamente arroccata nella difesa per il sequestro di allocazione di enologia che ormai è un uomo al tribunale completare anche la requisitoria per questa parte del ministero prego sì
Aggiungo
Come elemento ulteriore
Il fatto che comunque
Nella stessa ordinanza
Da voi emessa
Si dice
Quanto alla riserva formulata da difesa Scomenzera ogni Emilio posto che la sanzione di inutilizzabilità non è rimessa la disponibilità delle parti rimane comunque salva la possibilità dell'imputato di richiamare le proprie Sami dibattimentale
In funzione di autodifesa il contenuto di intercettazioni all'UE note eppure insiste intesi inutilizzabili
Al fine di chiarirne e spiegarne il senso
E infatti mi pare che nel corso di istruttoria dibattimentale di questa facoltà sia stato fatto ampio uso
Detto questo
Veniamo
A la ricostruzione di quello che Successo
Alla ricostruzione di quello che è successo
Partendo proprio
Da quello che stavo avevo accennato all'inizio prima e cioè da quando il Manna ha notizia che il giudice relatore della causa e
La moglie Anna Scognamiglio
Comincia la caccia
A
E il referente più vicino a De Luca
Al quale poter
Diciamo così
Proporre mettiamola in questi termini eufemistici
Proporre
Lo scambio
Sentenza contro posto
E questa diciamo caccia comincia proprio grazie a Giorgio Pozzi nello
Commenta Giuseppe bisonti
Troverete
Faccio riferimento va progressivo
Trenta quattrocentotrentadue del tre sette due mila quindici Ritt trentacinque novantasei
Presidente mi scusi io ribadisco Zivago allora voi una volante smetterò esoterico di arrivare chiedo scusa Presidente il rito trentaquattro centotrentasette non è in questo processo
Allora o si fa la questione sulla rivisitazione dell'ordinanza se no non si può fare coreografato da una preesistente testimone alla voglia Rosselli corone per se il tribunale ritenesse sulla sollecitazione sul mistero fatta anche durante la requisitoria
Di modificare il suo orientamento difesa sul punto
Chiaro venisse no per carità è potente discutere come requisitoria come difesa un processo sulla base di atti che non solo in questo momento alla vostra cognizioni teoriche c'è avvocato qui ma di dare la parola difesa chiederei però a questo punto se il tribunale intende cambiare opinione
Come astrattamente può fare però la prego non interrompete qui il Pubblico ministero
Quindi dicevo
è il Pozzi Hello che in base a questo
Cerca un appoggio in Giuseppe bisogni
Perché troppi diciamo un referente
Sono seguono
Poi tutta una serie di conversazioni
Tra il Manna e il Pozzi Hello in cui cominciano le quelle che io chiamerei le cosiddette metafore sanitarie
L'intervento dell'ortopedico l'anestesia
Se riterrete che questi Ritter
Abbiano sì di questo processo poi leggeri
Ma la strada Giuseppe bisogni
Cade
Col progressivo trentaquattro trecentoquarantuno del sei sette e due mila quindici Ritter trentacinque novantasei
Quando e bisogni
Giuseppe Bisogno
Dice sostanzialmente che la persona non sappiamo chi è stata da lui interpellata sostanzialmente
Non ha ha detto che si sentono sicurissimi quindi non hanno bisogno assolutamente
Di
Di di a vere nulla
Da richiedere
è per questo
Ma direi che i due tentativi in realtà
Corrono paralleli
è per questo
Che viene
Contattato
L'avvocato Brancaccio
L'avvocato Brancaccio
Trova lui sì un referente
Trova un un una persona in grado di contattare lo staff persone assai vicine al De Luca
Ed è
Il Vetrano
L'incontro
Tra gli odierni imputati Brancaccio Pozzi Hello Manna e vedranno si svolgerà il tredici luglio
Proprio presso
L'hotel Hermada e qua avete lo CP in questione
Che cosa si sono detti
In e queste in questo incontro quale Stato
L'oggetto di questo incontro
L'oggetto di questo incontro
Lo trovate
Progressivo ottanta sei quarantasette del quattordici sette due mila quindici ottantasei cinquanta del quattordici sette due mila quindici trentacinque novecentoventi del diciassette sette due mila quindici i primi due Quintino ritta ventinove ottantatré il sei copie l'ultimo rette trentacinque novantasei
Da queste conversazioni
Emerge
Con chiarezza
Il messaggio
Che viene veicolato
Il messaggio veicolato
è nel senso
è nel senso
Che
O la decisione
L'esito
Della sentenza di cui all'udienza del diciassette luglio
è nelle mani
Di ANAS cognizione
Quale relatrice
E quindi viene indicata come il chirurgo non come il primario no
La decisione in mano al chirurgo non al primario
Per continuare le metafore sanitarie di cui fanno spesso uso
E
In quel contesto
Quindi
Veicolano il messaggio
Diciamo così intimidatoria comunque
Viene veicolato il messaggio in base al quale se non si ottiene un corrispettivo
Il rischio è quello di una sentenza evidentemente sfavorevole
E il a
Vetrano
Recepisce
Il messaggio
E
Da quel momento in poi
Sì
Susseguono
Tutta una serie di contatti e di incontri
Che in qualche modo arriveremo arriveranno fino al sedici sera
A suggellare l'accordo
E a consumare il delitto in contestazione
In particolare
Aiuta in questo senso
Sì
Le intercettazioni telefoniche ma accoppiate accoppiate
Alla copia forense
Dei apparati acquisiti in sede di perquisizione
E allora c'è
Il quindici luglio
Tra le
Dodici e sedici e le dodici e quarantacinque
Una serie di messaggi di messaggistica
Tra Brancaccio Vetrano
In cui si dice ciò Gioppino scusami se disturbo conosciamo ti ha prestato la garanzia impropria
Può essere utile
Sì documenti possiamo raggiungere studio ok ci muoviamo ora e infatti il quindici luglio
C'è un altro servizio tipo cippi che porta fino ad Avellino
Ma hanno e Brancaccio
Il sedici luglio cioè il giorno dopo
Alle ore quattordici e trenta
Vedranno mando a Brancaccio il seguente sms
Mi ricorda il nome e il giudice che tratta la tua causa
Questa
Questo messaggio è
Fa il paio
Con il decreto Ritter ventotto quarantadue stavolta abbiamo lasciato abbiamo terminato con quelli inutilizzati
Dichiarati Allo stato inutilizzate
Rette ventotto quarantadue
Numero trentadue del sedici sette due mila quindici ore quattordici e trentatré
Pronto pronto sono Gioppino senti un poco la moglie di Guglielmo come si chiama di cognome Scognamiglio aggiusto ogni mamma vero sì Louie Manna
Questo è lo scambio
Del sedici luglio
Tra Brancaccio
Vedranno
Se poi si va a vedere
Dove era vedranno in quel momento
Si scopre
Che il suo cellulare la sua utenza
Copre
Piazza Trieste Trento
E che
Il cellulare di masturbarsi
Cioè dell'uomo più vicino a De Luca
Già condannato per questo reato in abbreviato
è
A piazza marinari
Piazza marinari e
Piazza Trieste e Trento
Distano poche centinaia di metri
L'una dall'altra
Sempre il sedici luglio
Vetrano invia a masturbarsi un sms
E questo è alle dodici e quarantanove
Vengo alle quattordici va bene e ma Sturzio gli risponde quattordici e quarantacinque è l'appuntamento al ristorante da Ettore
Ma struzzi manda un messaggio se vai a pranzo opportuno vederci già a Santa Lucia senza salire solo pratichiamo quando sono la
E l'altro fa ok
Il ristorante da Ettore è davanti gli uffici regionali
Altro scambio di messaggi
Uno delle quattordici e trentatré di quel giorno lato del quattordici e trentasette dramma Sturzo i
E
Vedranno sono a Santa Lucia trentacinque l'altro dice sto da Ettore
E attenzione la telefonata del che Brancati e Vetrano fa Brancaccio chiedendo il nominativo di cui ho fatto cenno prima
Cade alle quattordici e trenta tre
Quindi cade esattamente nello stesso momento in cui i due sono in procinto di vedersi
Vetrano
Ha forse non so se ha ammesso che da Ettore si è parlato di Manna ma diciamo da questo da questo da questo conversazione del Ritter ventotto quarantadue e considerata la scansione temporale dell'incontro da Ettore comma Sturzo si direi che è fondato
Ritenere che questo sia stato il loro argomenti tu
A prescindere diciamo
Dalle
Aspettative e dalle aspirazioni
Che il Vetrano aveva di ricoprire cariche
Governative regionali
L'argomento in quel momento che premeva era la sentenza
Per un motivo semplice
Perché
Abbiamo gli incontri all'hotel Ramada del tredici l'incontro del quindici i un toro
Qui i primi due tra Vetrano Brancaccio e Manna e Pozzi Hello via questi altri che sto per dire Oblast'Orsini
Proprio per parlare di questo argomento
Dopodiché
C'è la concatenazione di sms a cui poi seguiranno anche conversazioni telefoniche ma quella stiamo andremo a vederle
Una concatenazione di sms che sono la prova
Della conclusione del patto il dicitore quindi dalla consumazione del reato
Il sedici luglio due mila e quindici venti e cinquantacinque
A fine novità per me
Chiede Vetrano a masturbarsi
La risposta di masturbarsi eh
Sì ok vai avanti
Sempre dall'esame dei tabulati quando masturba cd Basturk si dice sì ok vai avanti
Non è
In pantofole a casa sua
è
Aggancia la cella di Piazzetta marinari a Napoli
Per cui è ragionevole che fosse in Regione in quel momento
Naturalmente il sì ok vai avanti
Ricevuto da Vetrano scatena poi a seguire altri sms di contatto perché Vetrano informa in tempo reale
Brancaccio e Manna di quello che sta succedendo
E infatti
Vetrano scrive a Brancaccio possiamo procedere informa tu gli amici
Risponde Brancaccio a Vetrano
Sedici sette due mila quindici ore ventuno e cinquantasette quindi cinque minuti dopo ok grazie provvedo subito ci sentiamo e vediamo domani
Proseguono altri sms dell'inequivoco tenore
Il primo eh
Vetrano Brancaccio sarebbe opportuno che in serata si potesse avere una comunicazione ufficiale
Questo rispetto al deposito del provvedimento
Assolutamente opportuno gli amici ne sono contenti questa è la risposta
C'è già la certezza domani concordiamo come divulgarla c'è già la certezza il sedici luglio l'udienza è la costituzione di parti
Ancora non c'era
Naturalmente a sua volta Vetrano assicura masturbarsi
Inviati tutto ok ti darà la risposta definitiva domani pomeriggio Emma struzzi risponde ok grazie
A diciamo corollario e per non dimenticare
C'è poi un ultimo sms ma questo attenzione di o diversi giorni dopo il ventotto luglio
E adesso ci arriviamo siamo ancora al sedici questo
Il ventotto luglio c'è un altro messaggio tra Vetrano Emma Sturzo si
In cui il primo chiede al sei il secondo chiede al primo
Mi devi dare invece un appuntamento per la persona di cui di parlare al ristorante
Ristorante è Ettore
Cioè dovrebbe parlare anche con il consulente sanità guarda un po'no
Con il consulente sanità che era Coscioni
Quindi
Questo
è quello che è ricavabile già questo solo dagli sms ma adesso andiamo alle intercettazioni
Innanzitutto
Specifichiamo
Che
Ancor prima della serata nel pomeriggio
Pomeriggio abbiamo visto pomeriggio inoltrato no
Abbiamo visto che nel pomeriggio inoltrato cioè questo incontro da Ettore tra vedranno e masturbazione
Alle quindici e cinquantasette e quindi diciamo
Un'ora dopo circa
Recite ventotto quarantadue barra quindici progressivo trentaquattro del sedici luglio due mila quindici
C'è una conversazione tra Brancaccio e Manna
In cui
Il primo dice all'altro ho ricevuto quella telefonata sul posto questo è già un paio di ore fa
La telefonata era quella in cui
Brancaccio veniva chiesto il cognome della moglie il nome del marito no Manna Scognamiglio questo
E naturalmente rassicura il Manna che in quel momento il Vetrano si stava adoperando davvero
Per loro
Ma teniamo
Alle conversazioni
A questa telefonata di cui ho detto prima
Fa il paio con un'altra progressivo cinquanta del sedici luglio del due mila quindici ore sedici e venti sempre vite ventotto quarantadue
In cui in sostanza
Manna dice sotto carica fra il telefono intende dire e perfetto e stai attento non ti fa scappare qualche messaggio di raccomando è chiaro
Che stanno aspettando una risposta
è evidente
Che sono in attesa di notizie
Da Vetrano
Sono inattesa di quelle sì ok vai avanti
Che il messaggio con cui Basturk Cida illa
All'operazione e quindi alla consumazione del reato
Ma veniamo a quella sera abbiamo letto gli sms ma gli sms si accompagnava anche a delle conversazioni
La prima che incontriamo e progressivo sessantanove delle ore ventuno e cinquanta relitte ventotto quarantadue tra banca cioè Manna
è arrivata quella bellissima notizia
Sì mi ha mandato un messaggio e ha detto poi procedere avverti tu gli amici
è la lettura del messaggio di prima
Ma Anna incredulo ripeti un'altra volta voglio essere sicuro di aver capito bene ripete un'altra volta tutto a posto ha detto
Ora però inoltro tanto quelli sono proprio due ridire capito comunque può procedere avverti tu gli amici una bellissima mamma mia troppo bello dice Manna
Progressivo settantuno del sedici luglio del due mila quindici ore ventuno e cinquantasei sempre il Ritter
Allo stato utilizzabile ventotto quarantadue barra quindici
Gian fra i limoni bello che oggi erano dei due messaggi tranquillo poi tranquillizzare tranquillamente
E qua ci dobbiamo fermare un attimo che dice Manni
Nel senso che neanche a farlo apposta ho appena finito di parlare con Anna di queste battute che ho fatto per cui puoi tranquillizzare ora
Ma Anna e Scognamiglio ma ne Scognamiglio in quel momento erano a una festa
Quindi erano insieme
è una vanteria quella che manda fa
Nei confronti di Brancaccio voi
Branca ciò che motivo c'era di vantarsi con Branca cioè di aver parlato Manna ecco con Anna proprio di queste cose
Non lo so io leggo il dato e lo offro a voi per la vostra riflessione
Ma questo è quello che viene detto
Riceve quindi la notizia
Ne parla immediatamente con l'Ascoli
Ripeto
Gli estremi della dell'intercettazione progressivo settantuno sedici luglio due mila quindici Ritt ventotto quarantadue barra quindici
Essendo le ventidue qualche cosa del sedici scavare diamo al giorno dopo
Al diciassette il giorno dell'udienza
Qua
Mi associo a quello che ha già detto il collega ora
La telefonata tra Manna e Scognamiglio in udienza in pieno udienza viene contrabbandata come assolutamente
A dimostrazione della totale estraneità
Dai fatti di causa ma io assunti sommessamente dico che però la sera prima
Ecco è successo quello che doveva succedere non il giorno dell'udienza era la sera prima quello che fa quello che serviva dir sì
è stato detto non certo nel corso dell'udienza
La telefonata aggiunge un dettaglio
Che io
Diciamo
Cinto adesso poi insieme ad altri dettagli
Ulteriori che verranno fuori in altre telefonate
Ma Anna
Io guarda ma io guarda io sto a un attimo con Gianfranco ad Avellino
Cioè
Ma Anna
Nelle ore in cui si teneva l'udienza
Era insieme ai coimputati Brancaccio tempi saranno
Di questa informazione rende edotta
La Scognamiglio
L'acqua le diciamo
Non fa una piega
Su questo aspetto
Non è che dice ma tu ad Avellino che ci stai a fare
Non fa una via
Questa diciamo osservazione poi arriveremo che diverse altre intercettazioni è sempre così
Come diceva il collega
E il week-end viene passato all'agriturismo il riposo del tiro no la casa del tiro scusate
Agriturismo carino con piscina molto grande dice ma
E parlando con Brancati show
Dice
Ci cominciamo ad acclimatarsi cominciamo ad Acri notare in Irpinia
Perché Avellino era una di quelle sei di che erano tra i
Possibili
Tra le possibili sedi
Dove o
Il Manna poteva essere destinato
In questo senso non l'ho qui con me ma c'è una intercettazione anche con la sorella
O Manna Anna
In cui si parla di questi argomenti e del fatto che lui non vuole stare a Napoli preferisce andare in provincia
Dal diciassette
E quindi abbiamo passato sabato e domenica no
Non ci sono conversazioni particolarmente importanti tra sabato e domenica tranne quelle che ho indicato
Quindi sabato e domenica casa del di
Non è di
Siamo alle rivali al venti
Segnalo
Una serie di conversazioni
Che fanno un po'il paio
Con quello che diceva il collega Orano in ordine alla deposito al ventidue
Luglio
Il prima la prima è il Little sempre ventotto quarantadue barra quattordici progressivo duecentoventiquattro del venti luglio due mila quindici
Dove di colpire gli interlocutori sono manna ebraica
Ciò
E
Il primo dice sì domani verrà notificato Brancaccio fa domani viene notificato e quindi non penso che poi subito in meta demente io non credo io credo che ne parlerà il giorno dopo
Va bene Gianfranco meglio evitare meglio questo qua un problema
In ogni caso più tardi ti faccio uno squillo tu fagli uno squillo io posso pure andare e così
Segue
O a o meglio precedono
Dunque sms tra Brancaccio Vetrano
In cui si dice che sarebbe meglio notificare martedì nel pomeriggio così a un modo di parlarne in mattinata parlarne martedì mattina insomma il senso è questo è implicito
Il senso è che vedranno deve dimostrare
Che
è il lunedì che da per primo la notizia no
A chi di dovere circa l'esito favorevole della sentenza
E ancora progressivo due quattro uno sempre del venti luglio due mila quindici alle ore tredici e diciannove il rette sempre il ventotto quarantadue barra quattordici
Vetrano bisce
Dicevo poteva essere il caso di di notificare dopodomani cioè di notificare in serata in modo che
La mattina io gli già i dettagli
Quello sarà comunque in tarda mattinata replica Brancaccio quindi il tema è ancora una volta questo
E poi c'è un'altra conversazione poco successiva progressivo due quattro due del venti luglio due mila quindici ore tredici e ventitré decreto il Ritter sempre il ventotto quarantadue
E anche qui
Brancaccio fa Ammannati stavolta quindi cambiano gli interlocutori stavolta al Brancaccio e Manna
Quella notificano la passiamo urgente sarebbe meglio passarla proprio in tardissima quanto più tardi possibile
E questo quindi anche qui il senso
Chiaro
E poi diciamo a parziale correzione di quello che ha detto il collega c'è anche la il progressivo quattro cinque che le ha parlato di un errore il ventuno in realtà il ventidue
Va in realtà alla intercettazione è un po'più ampia
Progressivo quattro cinque cinque dal ventuno sette due mila quindici stavolta eletta il ventisette settantotto tra Brancaccio a nanna
E Manna dice diciamo la delibera e che quindi domani mattina è ufficiale e verrà numerata domani mattina
è di oggi pomeriggio proprio di adesso quindi distingue no tra e di oggi pomeriggio però avverrà numerata domani mattina quindi si tiene a cavallo in realtà tra il ventuno e il ventidue
E infatti poi Brancaccio scrive addentrano Mocciaro collega
Ventuno sette due mila quindici
Duecentoventitré il progressivo ciao collega buonasera come concordato la notifica è stata disposta oggi ultimissima aggiornata per cui domattina sarà formalmente seguita risentirci dagli esiti grazie
E a sua volta perché dobbiamo sempre pensare che è una sorta di catena no
Quindi siamo arrivati a adesso siamo arrivati a Vetrano Petrarolo diciamo a stupirsi
In tarda serata del ventuno luglio due mila e quindici alle ore ventitré e sedici penetrano
Sms
Carosello
Ho consegnato in serata i documenti per cui domattina sarà data formale notizia
Quindi come vedete
C'è
Profondo rispetto diciamo così della tempistica
Dettata
Naturalmente col deposito della sentenza c'è una sorta di clima dico fuori perché ovviamente come dire
La promessa è stata mantenuta come dice Pozzi Hello
Il progressivo è il trenta sei trecentoventisette Ritter trentacinque novantasei conversando con Virgilio Barbati
Hai visto è stata mantenuta la promessa ma meglio così dai ma restando solo che mordono mantengono le loro
Sei d'accordo incrociamo le dita
E naturalmente la soddisfazione non è solo del diciamo di
Della filiera
Manna Brancaccio Pozzi è lo ma è anche la soddisfazione di Petra
Che la esprime
Ritta ventotto sessantaquattro progressivo centosette del venti luglio del due mila quindici
Parlando con Errico Iannone
Quando fa l'esempio del credito che vanta la Germania contro la Grecia all'epoca se mi parlavano di questo tema
E dice nel frattempo io a quell'operazione non potevo di stile cose l'ho fatta e quindi il mio credito ormai è come quello della Germania nei confronti della Grecia
Attenzione che non è chi glielo dice
Io lo dice il venti luglio e
A chi glielo dice il ventitré e ventiquattro Bettino glielo dice il venti luglio
Prima
Del deposito
E adesso veniamo come dire ai preparativi
Chi portano al primo incontro
Al
Al fatto che il Manna venga ricevuto
Negli uffici della Regione la
Bello ma Sturzo
Ricordate quell'sms di cui ho già parlato prima
Mi devi dare invece un appuntamento per la persona di cui di parlare al ristorante leggete Ettore che dovrebbe parlare anche con il consulente sanità questo messaggio diventeranno a masturbarsi
Del ventotto luglio due mila quindici alle diciannove e trenta tre
E il must Ursi dice parliamone con me
Lunedì
A che ora è possibile intorno alle quindici sì e quindi ecco che si danno l'appuntamento
Per il lunedì
Che sarebbe il tre agosto
Presso la Regione Campania
Alla presenza di quello che voi avete sentito
Durante l'escussione dibattimentale essere descritto come l'uomo più vicino a Vincenzo dei
E qui
Ci sono
Le conversazioni perché sono le conversazioni non è la conversazione
Sono le conversazioni che Manna e Scognamiglio tengono
La prima
Darei agosto due mila quindici ore diciotto e dodici
In rete è il cinquantanove zero quattro barra quindici
Manna ora sto tornando con Gianfranco da Avellino
E lei fa niente di meno si e che è successo abbiamo fatto quest'incontro non sappiamo se farà qualcosa per fine settimana o se esposto all'ultima di agosto a e quindi
E niente ci sarà un altro incontro però telefonico venerdì mattina e sopra o qualche altra cosa se no se ne parla l'ultima settimana di agosto quando torno a lavorare quando tornano a lavorare tutti quanti
Anche qui che lui fosse ab con Brancaccio che tornasse da Avellino che la la la sede dove state tranne uno
Anche qui diciamo non fa una piega cioè come per dire ma io a me non è che mi stupisce questa notizia tu me la dai io la l'ascolto ma non è che mi stupisco perdita no
Poi si sentono circa un'ora dopo alle diciannove e quarantatré
Il retail cinquantanove trentadue barra quindici del tre agosto due mila quindici
Prima padre alla figlia come è andata bene bene si è andata bene sì tutto a posto
Non era una cosa come dire
Era
Una cosa che in famiglia si sapeva
Non era non era una cosa che infatti poi ho detto anche ne parlerà anche con la sorella cioè lei Entourage familiari il nucleo familiare le persone più strette
Del ma Anna
Samba esattamente quello che sta succedendo
Lo sanno esattamente
Certo se devo dare una lettura favorevole a dire beh allora se lo sanno tutti
Che problema c'è è
Però
Se devo dare anche un'altra lettura
Alla luce
Delle dichiarazioni rese in quest'aula quando si dice no macché quello millantatore
E lo diceva a tutti gli anni che doveva andare a ricoprire un posto ma quello non è mai successo no va c'è concretezza
C'è concretezza
Perché qui si pongono il problema viene in vacanza non viene in vacanza
Devo andare da solo oppure no
Vai all'alto prendi le ferie oppure lavori indirettamente qua c'è concretezza cioè non è una cosa remota una cosa campata in aria
Come c'è stata descritta purtroppo
E dicevo alle diciannove e quaranta se
Scognamiglio dice detti sentivo fresco di pace oppure partire poiché mi sento stanco e che ti sento proprio stanco Guglielmo ma perché non sei andato a mangiare con Gianfranco
Perché sarà stanco anche lui Anna siamo dal stiamo dall'una e mezzo in battaglia
Cioè non è che è andato lì a fare una passeggiata
Non è che è andato lì perché
Improvvisamente gli hanno aperto le porte
Il tre agosto del due mila quindici a Napoli che hanno aperto le porte della della Regione Campania Ammannati Puglie
Dice io sono andato all'asta a battagliare
Trecentodiciannove quater
Non è proprio come dire un accordo
Paritario ecco
Mettiamola così
E quindi pensa un poco ma poi dove sei andato in Regione a Santa Lucia e poi ad Avellino a prime Regioni a Santa Lucia e poi dalle Lino però guidava franchi Gianfranco guidata
E poi si sentono alle ore ventuno li avete sempre cinquantanove zero quattro barra quindici
Poi la Scognamiglio si sente con orti il sempre il Rete sempre cinquantanove zero quattro barra quindici due giorni dopo il cinque otto del due mila quindici
E dice no va bene ma nel senso che non è andata bene tutto rimandato quindi
Troverete poi il Ritt cinquantanove quarantasette barra quindici tre cinque otto due mila quindici ore diciotto e zero due
Tra pozzi ergo e Manna
E Pozzi è lo che molto pratico
Dice la cosa che vorrei capire è una sola hanno capito tu perché sta a villa sta lì da loro
E Manna fa sì lì c'è stato un riferimento veloce c'è stato c'è stato nel senso che ha detto la frase in virtù di quella scena fatta quella sera ristorante capito
Se per il riferimento è sempre a Ettore che a quello che si sono detti in quell'occasione che poi da lì che scaturisce il sì ok vai avanti
E poi si è lo incalza e dice la miglior cosa dire io sto qua per questo punto
E Vanna
No va bene non è così perché quelli non solo sono anche ambienti pieni di
Forse voleva intendere diciamo che non erano proprio stanze
Come dire in cui si poteva parlare di per anni
Bah
Queste da questa da questa conversazione da questo giornata che è appunto il cinque agosto
Altri
C'è poi
Da esaminare
La conversazione stavolta ambientale
Nell'autovettura Subaru
Tra Brancaccio e Manna
In cui diciamo il Manna
E particolarmente prodigo
Ma nel senso
Di affermare
Che lui il diciassette luglio ha fatto quello che doveva fare
E invece e
Ancora non era successo niente la ha ragione
Di questa sua diciamo
Della rabbia che esprime è anche legata al fatto che nel frattempo
Almeno un commissario sub commissario adesso non ricordo Postiglione era stato nominato cioè che almeno una di quelle nomine a cui aspirava il Manna era stata fatta ecco e per dire ma allora
Se
Se le nomine cominciano essere fatte perché io non ci sto dentro no questo era un po'il senso
E qui la la conversazione in cui si parla dell'allenatore dell'Avellino insomma lunga ma molto chiara la lascio alla vostra lettura ma il senso comunque è quello che ho detto e cioè che vi era una aspettativa molto elevata di dover incassare al più presto
Quello che era il corrispettivo della sentenza del diciassette perché si era arrivati al cinque agosto e ancora non arriva incassato nulla
Naturalmente l'interlocutore più prossimo
Nei confronti di Manna e e Brancaccio e Pozzi Elio eh Tetra Vetrano è la persona più vicina quindi al
Più vicina al
Al must Urzì e quindi più in grado di o di interloquire con il Mastro
è per questo
Che
In sostanza viene organizzato
Un nuovo incontro
Per il primo settembre
Quindi si arriva al primo settembre
Ah volevo solo aggiungere una cosa che in sede di perquisizione Alma struzzi è stata sequestrata una griglia
Ove non compariva tra pochi nomi proprio quello del commissario a stelle di Avellino
Che era la sede come abbiamo detto a cui il Manna aspira
E questo anche a conferma del fatto che appunto ma astuzia invece si occupava di nomi
Della sanità e questa casella rimaneva proprio vuota
Quindi come per dire e ancora in gioco no
Questo al momento della perquisizione è stato trovato questo documento
E il primo settembre dicevo
C'è un nuovo incontro troverete
Nelle
Intercettazioni un nuovo quindi conto e anche il servizio di OCP
Un nuovo incontro
Che arriva
In cui si arriva
Tra
Il Macrì tra ma Sturzo si e Vetrano
Questo incontro
Sortirà un effetto
Che naturalmente alimenterà
Nuovamente le aspettative
Del
Degli altri coimputati
Perché che cosa succede
Succede
Che
Viene mandato
Messaggio
Con il quale
Vetrano chiede
L'invito del curriculum di Manna
Questo naturalmente
Del curriculum è visto come un gesto
Che in qualche modo rende concreta la
Possibilità di vedere una svolta di lì a poco
E
Come banda
Il Manna il suo curriculum
Domanda con la posta elettronica di Anna Scognamiglio
Prima o poi
Evidenziarvi
Altre conversazione
In cui
Si fa un riferimento
Diciamo alla Scognamiglio da parte del nanna
Cito l'intercettazione cinquantanove trentadue barra quindici fritte sarebbe l'intercettazione otto otto due mila quindici diciannove e quarantacinque tram Manna e Angrisani
E una conversazione nell'ambito della quale a un certo momento si rivolge alla moglie e quindi diciamo
Se ne desume che la conversazione e il contenuto che voi leggerete sia fatto in costanza della presenza della della Scognamiglio
Altra conversazione in cui il ma nascita
Città Anna
A Conversano ambientale del venti agosto due mila quindici tra Brancaccio e Manna spesso
Anche qui
A un certo punto
Viene detta una frase in cui appunto riferisce
A danno di aver parlato evidentemente della questione
Che lo riguarda
Altra conversazione eh cinquantanove trentuno barra quindici fritta ore dieci e trentacinque del due settembre due mila e quindici interlocutori Manna e Brancaccio
Anche qui
Si fa riferimento all'opinione di Anna poi pure secondo Anna come dire la persona di cui parliamo potrebbe tra virgolette l'essere vicino a quel per
Insomma
Si parla qui in questa faccio un breve inciso
Era in quel in quel momento si riteneva che Massimo Russo che è un magistrato fu tesse essere lui nominato commissario alla sanità campana e che quindi da cui poi si vendessero le nomine e di questo parla noi in questa conversazione ma anche qui certo ovviamente non so se il Perù almeno ma Manna dice di averne parlato con la moglie in ordine a quello
A questo argomento
Questa sera di conversazioni perché le ho citate devo citate per dire che non c'era nessuna volontà di nascondimento
Cioè uno che e e diciamo spende il nome di un altro a sua insaputa
E
Diciamo adotta un po'adottate le cautele
Mettiamola così qui invece diciamo dell'argomento se ne parla apertis verbis qui non c'è nessuna nessuna nessun accordo nessun accorgimento nessun nessuna cautela ecco
Non viene usata nessuna cautela in ordine a questo le a a quello che stava che stava in accade
E eppure diciamo era evidente che l'unica arma che Manna poteva vantare in quel momento era quella che cui continuamente ripete con i suoi interlocutori veramente lo ripete fino alla noia
E cioè io il diciassette ho dato una cosa adesso a me spetta ricevere la contro prestazione questo è l'argomento diciamo che viene Sempre Sempre ripetuto
E che diciamo lo distingue da qualsiasi altro no e qui in questo caso in questo diciamo Pozzi è lo come interlocutore è particolarmente valido perché anche noi
Gli dice le stesse cose cioè gli diceva tu devi far valere quello quello è il la tua diciamo
La ragione per cui ti devono ti devono nominare non non non altro non ha
Ecco quindi diciamo questo è diciamo il quadro che viene viene fuori
Da al dall'intera dall'intera vicenda
Quindi una vicenda che vedi come dire
Camminare insieme
Ma Anna e Scognamiglio dal famoso ventiquattro giugno conversazioni di cui parlava il collega fino a
Fino al fino a quando fino ad almeno l'undici settembre perché l'undici settembre
Verrà sempre dalla Scognamiglio decisa in senso sempre favorevole al De Luca altra diciamo causa che era stata incardinata perché era stata rinviata
Perché alcune parti si erano costituite tardivamente il diciassette per cui c'era stata una sorta di stralcio e poi un rinvio all'undici all'undici sette e anzi proprio in considerazione dell'undici settembre e di questa udienza sebbene
Diciamo si tratti a quel punto può di un'arma spuntata
Lo dice lo ammette lo stesso Manna
Fa valere a o ancora anche questa
Udienza e questo e questo ricorso come extrema ratio come estremo momento per cercare di tornare appena vere la contro prestazione la controprestazione agognata ma lui stesso si rende conto che è un'arma spuntata perché ormai la decisione principale era stata già assunta questa decisione non poteva essere che non nello stesso senso e quindi lui stesso si rende conto che in realtà
è un'arma spuntata e quello che in realtà bisognava ottenerlo bisogna ottenerlo sulla scorta della decisione del diciassette
Troverete i dati piani che una serie di intercettazioni che riguardano a Scognamiglio con altri
Membri della sezione in cui diciamo si disquisisce
Di eventuali però ovviamente queste poi sono come dire le opinioni di chi parla in quel momento al telefono insomma
Si disquisisce sostanzialmente di alcune carenze che la decisione avrebbe nel senso di
Aspetti
Che non erano stati trattati o che non erano stati trattati affrontati adeguatamente però diciamo questo come dire rientra evidentemente in una valutazione di natura di natura soggettiva non possiamo certo diciamo trarre da questo elemento chissà cosa
Questi gli elementi e a giudizio del Pubblico ministero ovviamente sono elementi
Il reato l'ho detto prima si consuma il sedici luglio del due mila due
Quindi e quello il momento dell'accordo quello il momento diciamo della massima pressione che viene fatta nei confronti nei confronti Dimas Tursi il giorno prima dell'udienza quello è il momento apicali di questa di questa di questa vicenda
E gli estremi
Giudice pubblico ministero del trecentodiciannove quater ci sono ci sono tutti per come sono stati finora finora descritti
Cioè in sostanza una come dire
Complicità
Ma della
Velasco ogni miglio che sostanzialmente
Lascia fare il marito che sì ad opera
Laddove che possibile adoperarsi
Ossia sostanzialmente in due condotte
Passaggio di
Informazioni notizie
Ieri a vere come dire contezza a in tempo in tempo reale di quello che che stava accadendo naturalmente il senso della DC ceo che però il collega gli ha detto ampiamente era era come dire è stata decisa
Illo tempore per qui
La Scognamiglio non ho avuto nessuna difficoltà se non aderire ha ha un orientamento giurisprudenziale già prevalente all'interno all'interno del del tribunale e poi in quei momenti che come abbiamo visto hanno riguardato ad esempio la notifica il deposito del provvedimento in cui non era così complicato come dire spendersi per avallare desiderata altro ecco diciamo che è stato fatto veramente il minimo indispensabile ma
Sufficiente per dare al Manna un'arma in mano da poter utilizzare per consumare
Per consumare il reato grazie a quella filiera di relazioni e di conoscenze
Brancaccio Vetrano per arrivare fino a masturbarsi cioè sostanzialmente al braccio destro della lotteria del governatore del Duca
Appena appena insediatosi
O che si doveva insediati
Detto questo Pubblico ministero naturalmente Chieti
Giocarsi dichiararsi aveva responsabilità degli imputati erogare loro una condanna ad anni quattro di reclusione tranne il Manna per cui si chiede una condanna ad anni sei di reclusione
In assenza di attenuanti generiche
Concedibili viceversa agli atti
Naturalmente naturalmente e il Pubblico ministero ha impostato questa sua discussione tra sulla scorta dell'invito rivolto al tribunale di un ripensamento
Di un ripensamento in ordine all'ordinanza emessa
In ordine quindi diciamo al al compendio probatorio
Che riguarda i diritti che sono stati dichiarati inutilizzato
E quindi mi corre l'obbligo di fare una sorta di subordinata
E cioè laddove viceversa il mare all'ordinanza
Rimanesse talquale
Gli elementi
Si chiede una derubricazione
Una diversa qualificazione giuridica
Del fatto di reato
Già trecentodiciannove quater in trecentoquarantasei pizza
Ritenendo che in ordine viceversa che il compendio probatorio raccolto in ordine e viceversa al traffico di influenze illecite sia pastelli vuole più che bastevole
In relazione da in relazione al compendio probatorio escluso ciò che è stato dichiarato inutilizzabile
E quindi chiede condannarsi alla pena che tribunale riterrà è qua giusta
Tutti gli odierni imputati naturalmente ad eccezione
Di Anna Scognamiglio per il traffico di influenze illecite in questo caso è ravvisabile solo ed esclusivamente a carico degli altri imputati e cioè ma studi scrive scusate
Pozzi nello Manna Brancaccio perché grazie
Grazie la parte civile conclude ora
Sì
Negarla Carrara alla abbiamo Pubblico ministero abbiamo notizie sulla sorte della sentenza Caf a carico in asta consente non è stata neanche Calendar presidente a
Non è stata neanche cioè non sappiamo neanche chiamare la sera no la la sezione lo sappiamo ma sappiamo solo
Non è stata propone anche va bene quindi tutto come sapevamo prima sì esatto esatto va bene non abbiamo prego parte
Sì grazie presidente signor presidente signori consiglieri la requisitoria dei pubblici ministeri è stata in ordine ai fatti ascritte agli imputati ampia che naturalmente precisa in ordine alle contestazioni quindi mi mi limiterò
A brevissime considerazioni in ordine alla ragione alla che abbiamo espresso in sede di costituzione di parte civile per cui in questo giudizio appunto sia la Presidenza del Consiglio che il ministero della giustizia sono costituite per chiedere appunto
Il danno al punto all'immagine che deriva dalle condotte che vanno ascritte agli imputati
Quanto al ciò che ricordava anche il dottor sforano in apertura in particolare con riferimento alla ad alcune questioni riguardanti provvedimenti giudizi proventi giurisdizionale vengono in rilievo vero
La i provvedimenti che sono il primo provvedimento a libretto monocratico che non ha che ha accolto l'istanza di sospensioni novità al altera parte che quindi è stato oggi rifila un provento abbi norme relazione anche alle peculiarità del rito e alla soluzione che la stessa ordinanza della adottata a prescindere dai profili in diritto ovviamente non sono punti indiscussa in questa sede
Rileviamo rilevo e quindi nel condividere la posizione della del del pubblico ministero evidenzio come appunto proprio trattandosi di materia elettorale proprio in parte all'articolo ventidue del decreto centocinquanta
Del due mila e undici nella stessa disciplina
Che riguarda la materia elettorale come emerge anche dallo stesso codice appresso amministrativo è una disciplina improntata a esigenze di concentrazione della tutela esigenze concentrazione la tutela in forza delle quali ma io come emerge peraltro al dato normativo che ovviamente non sto qui a ricordare vi è una ristrettezza dei tempi processuali tale per cui la decisione interviene entro un dato temporale molto ristretto ragion per cui quelle esigenze che muovono
Anche nel sia nel processo civile che ne pressa ministri o la tutela monocratica non hanno sicuramente ragion d'essere anche perché come ricordava su questo condivide integralmente il Pubblico ministero i termini anche sono termini che hanno natura anche quei di insediamento del presidente e degli stessi organi politici natura meramente ordinatoria per pacifica appunto giurisprudenze anche dottrina sul punto e su questo e questo a maggior ragione dimostra come non vi erano quelle esigenze sottesa al provvedimento monocratico che quindi giustifica una sospensione o di tra l'altra parte
Secondo aspetto il profilo legato all'ordinanza all'ordinanza a firma punto alla dottoressa Scognamiglio le vicende in relazione ai rapporti con il manda in relazione alla quiete qui collegamenti e gli altri imputati sono già stati oggetto della requisitoria del dottor lavorano il dottor Fasanelli quindi ovviamente mi mi richiamo vorrei sollevi densi aree con riferimento proprio al caposala alla questione della sospensione
Proponeva viola soste
Che ha risposto
La sospensione via padrone dell'applicabilità dalla legge Severino
A patti via Gabriele
O no qualcuno abbastanza dalla Corte costituzionale giorni cenava peraltro menzionò che la sentenza numero trentacinque del
E offre ulteriori elementi anche di spunto ma il tema appunto che vorrei evidenziare che è stato anche ripreso al Pubblico ministero mi permetto solamente di fare brevi considerazioni che riguarda la necessità della sospensione di un DPCM e in particolare l'effetto del DPCM rispetto al dato normativo mi spiego meglio
La l'ordinanza che conclude o meglio l'ordinanza che si solleva la questione legittimità costituzionale sospende un decreto del Presidente del Consiglio che in realtà per giurisprudenza anche della corte costituzionale antecedente al dato legge Severino ma che è una giurisprudenza che riprende quelle sono le cause di incandidabilità
Dei di coloro di funzionari che sono chiamati a rivestire ruoli pubblici
Ha un effetto meramente ricognitivo e questo punto lo ricaviamo dalla sentenza duecentonovantacinque del mille novecentonovantaquattro della Corte costituzionale e da precedenti e in parte da o ulteriori sentenze ivi richiamate che ovviamente pur facendo riferimento preciso un dato normativo antecedente sicuramente soffrono contengono delle statuizioni per aver azionato la ricognitiva che possono essere ancora oggi afferma ancora oggi affermate e riconosciute
Peraltro richiamo sul punto anche le sezioni unite le undici da undici mila centotrentuno del due mila quindici
Con le quali si affronta il tema della
Natura meramente ricognitiva
Del del decreto del presente così ai ministri anche perché l'effetto della sospensione temporanea come della in candidi incandidabilità discende da un dato legislativo da un dato normativo
Che appunto nulla nulla potrebbe aggiungere un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri rispetto a un dato legislativo
è un dato appunto rispetta l'articolo sette e otto della legge Severino più volte appunto menzionati è un dato che emerge chiaramente
Ma questo a maggior ragione emerge signor presidente signori consiglieri dalla proprio dal dato normativo dagli articoli sette otto che s'dove si parla di sospensione di diritto
E
Faccio un passo indietro chiedo scusa con riferimento alla precedente questione cioè con riferimento all'assenza di una presidiato dalla monocratica chiedo scusa per la la divagazione
C'è una previsione nella stessa disciplina in materia elettorale l'articolo ventidue dove si dice si applica il rito sommario di cognizione quindi Artico settecento due bis nel caso di specie
Si tratta di un ricorso cautelare ex articolo settecento in corso di causa all'articolo ventidue del decreto centocinquanta del due mila undici fa riferimento
Richiamare disposizioni generali salvo che non siano diversamente derogate dall'articolo ventidue e lo stesso articolo ventidue prevede espressamente sul punto
Che
L'eventuale appello sospende il diritto non prevede nulla in relazionato dalla monocratica quindi anche perché e mi richiamo a quello che ho detto prima e quanto detto Pubblico ministero a sospensione
è un il il rito a un rito molto concentrato e quindi non ci sono queste esigenze di tutela monocratiche quindi mi associo appunto la natura abnorme del provvedimento che è stato rilevato quanto alla natura ricognitiva e chiedo scusa per la divagazione ho richiamato le due sentenze in parte dei principi che ne sono affermate quindi sotto questo profilo la sentenza l'ordinanza chiedo scusa che solleva la questione di legittimità costituzionale argomentando in merito alla necessità di sospendere quindi un provvedimento di sospensione per la legge Severino quindi disposto nei confronti del presidente Luca è un provvedimento anche anche questo abbia norme anche perché basti leggere l'articolo ventitré della legge ottantasette del mille novecentocinquantatré appunto che riguarda l'ordinanza
Di che solleva una questione etica costituzionale dove si argomenta in mani in relazione alla rilevanza la non manifesta infondatezza della questione e ciò in parte ora in sede cautelare
Non implicava inno necessitava per l'appunto la l'ansia di sospendere fermo restando fermo restando la impossibilità di sospendere quello che peraltro è un effetto che deriva dalla legge
E quindi realtà non potrebbe anche perché si potrebbe si potrebbe anche confida molto in astratto un conflitto di attribuzione rispetto però la possibilità di sospendere un effetto vedere alla legge laddove la legge ritenuta incostituzionale o quando si dubita dubbio la sua costituzione da viene sollevata una questione quindi senza necessità di sospendere il giudizio peraltro essendo una tutela cautelare ex articolo settecento vi sono dei requisiti appunto di strumentalità della tutela in questo la dottrina ma la stessa giurisprudenza è chiara nell'evidenziare come un ricorso ex articolo settecento non può identificare quello che il suo Petito ma proprio per la questione legittimi a Costituzione
Con riferimento alla posizione del delle amministrazioni che sono così da parte civile mi richiamo a quanto abbiamo evidenziato in sede di costruzione in particolare evidenziando quello che il pregiudizio anche e il danno all'immagine il danno non patrimoniale che ha patito dalle amministrazioni e così è parte civile anche in relazione alla vicenda card mediatica che appunto sul punto che la vicenda avuti effettiva punti sa mediatico la vicenda ha avuto anche con riferimento e appunto sul punto concludo per l'amministrazione così è parte civile chiedendo appunto risarcimento nella misura di euro cinquecento mila o nella diverso maggiore misura che questa con questo eccellentissimo Tribunale dovesse ritenere e deposito nota spese grazie
O sbaglio qualcuno è partito ritorno
Qualcuno se n'è andato no no hanno
Allora il pubblico ministero ha rimesso in discussione come c'ha fatto abbondantemente notare l'avvocato sembra Angola la questione la la decisione della di questo tribunale in punto inutilizzabilità di cui è ricca
Allora è giusto che la difesa sappia l'opinione del tribunale sul punto prima della propria discussione le proprie rispettive discussioni che quindi le alternative che proponiamo sono due
O sentiamo immediatamente la replica della difesa su questa questione o diamo un termine per depositare una memoria in modo che noi faremo un provvedimento interlocutorio nel frattempo prima della prossima udienza fissata per la discussione delle difese
Quindi questa o l'una o l'altra
D'altra parte l'argomento tesa come spera un argomento che sono abbastanza assente secreto da affrontare no l'individuazione di un determinato
Congeniale Ripa di connessione l'argomento è semplice effettivamente però lei deve comprendere quanto non sia semplice invece quanto sia
Per noi è stupefacente
Dovete affrontare questa questione
All'esito di un'udienza in cui eravamo tutti venuti qui preparati
Ascoltare la requisitoria con la chiusura dell'istruttoria dibattimentale e allargato superiamo quei suoi vediamo rese allora io lo io le dico io le dico che io dico io parlo in difesa dell'avvocato Brancaccio
L'avvocato Palmieri nel riservarsi eventualmente anche di mandare via PEC una memoria con due argomentazioni ritiene sin da questo momento che qua ove mai
Il tribunale e io non ritengo che ciò
Accada sulla scorta di considerazioni che non mi sembrano non rappresentano nessun novum rispetto all'ordine al tema al tempo dell'ordinanza rampogna minestrone ce lo dirà
Lo sulla ricerca no no si può Simone guardi può concludere ora diretta concludo in questo tempo che dalle argomentazioni del Pubblico ministero pure
Della sua abilità non vi è nessun elemento di novità rispetto a quando è stata la signoria vostra hanno emesso l'ordinanza non vi è stata come nel caso di che provoco la nostra richiesta accolta dal Tribunale non vi è stata una novazione una sentenza della Consulta non vi è stato nulla
Che intenda modificare né mi consente il Pubblico ministero nel mi sembrano argomenti particolarmente
Suggestivi fondati in punto di diritto per ripeto
Stravolgere quello che è stato una ordinanza e quindi il corretto a funzionamento chiusura del procedimento
Di guisa che io chiedo che il tribunale voglia rigettare la richiesta del Pubblico ministero di revoca della propria ordinanza ab dico subito però che qualora il tribunale nella denegata ipotesi accolga
Il tribunale dovrà consentire poi alla prossima udienza questo difensore l'anticipazione di voler riaprire l'istruttoria dibattimentale nel senso che il tribunale sa bene
E credo anche il dottor Fasanelli perché avrà letto alla scorsa udienza il verbale
Che per esempio il sottoscritto a suo ha chiesto che l'avvocato Brancaccio si sottoponesse interrogatorio e si è guardato bene
Da fare domande o che l'avvocato Brancaccio si difendesse su tutto ciò che era che fino al diciassette di luglio ritenendo tamquam non esset inutilizzabile di cui sa che qualora ripeto il tribunale
Voglia rivedere la propria posizione dovrà consentire ma mi pare ovvio questo di poteri riaprire l'istruttoria di Bateman che io sin da questo momento le anticipo e chiederò di nuovo
Un ulteriore interrogatorio dell'avvocato Brancaccio che preparerò per rispondere anche su quelle che sono le contestazioni sino al diciassette di luglio in questi sensi concludo grazie
Presidente se mi consente un attimo io ovviamente mi associo alle
Alle richieste del del collega non faccio neanche subordinate di eventuali diciamo
Integrazioni istruttorie dibattimentali perché ritengo che non vi siano assolutamente i margini poté rivedere l'ordinanza ma non peraltro presidente io lo davanti perché l'ho portata con me
Bolletta più volte per la verità e pagine tre quattro di quest'ordinanza
Rispondono perfettamente a quella che la Cassazione sentenza la Cassazione a Sezioni Unite
Voi di soffermate in maniera assolutamente chiara e direi indiscutibile sull'inesistenza di legame forte tra le due cosiddetto legame forte tra i due vicende
Ed analizzate peraltro sul punto e ve lo sottolineo ma voi la conosce dove dove viene perché l'avete scritta ed analizzate soprattutto l'assenza di qualsiasi legame forte tra i due corruzioni dei due diversi procedimenti
C'è un passaggio che a me mi ha colpito particolarmente quando voi dite il pericolo di espansione paventato è meramente ipotetico e fondato il unicamente sulla definizione di presunto corruttore seriale del Manna
Proprio rispondendo a quelle che sono le questioni che i pubblici ministeri hanno fatto per iscritto nel loro pareri avverso la nostra questione perché l'interlocuzione è stata piena allora è fisiologico in fase dibattimentale
Questione sparire scritto vostro ordinanza sulla base della nostra questione e nel parere scritto i pubblici ministeri
Oggi io ho sentito semplicemente
Ripercorrere il tema delle Gamec tra il due corruzioni dei due procedimenti che voi avete assolutamente confutato in quest'ordinanza
Non c'è stato nessun argomento muco utilizzato dal dai pubblici ministeri peraltro in sede di quesito ore quindi in maniera a mio avviso assolutamente improprio al punto di vista processuale quindi io senza fare nessuna subordinata ovviamente concludo oggi
E mi chiedo di confermarla vostro ordinanze quindi di rigettare questa
Paventata richiesta di rivisitazione ordinanze in sede di requisitoria non ci sono a superare gli estremi appunto i sacchetti dico questa è la è la mia richiesta grazie
Detrarlo
Io mi associo alle agli argomenti già rappresentati dai miei colleghi anche alla subordinata
Rammento al collegio che prima di adottare l'ordinanza che oggi il Pubblico ministero vi chiede di revocare
Lo stesso collegio poiché in quel momento si sarebbe dovuto procedere all'esame degli imputati lo stesso collegio rappresento probabilmente gli imputati
Impronte diranno villone esame anche in funzione della nostra decisione quindi questo e quello che è avvenuto in modo tale che se il tribunale malauguratamente per non dovesse orientarsi diversamente credo che sia necessario che anche gli imputati possono essere esaminati su quella parte che oggi in tribunale riterrà secondo la richiesta del pm utilizzate
Anche possono diffusione da quando la difensore del consiglio come sostituto del collegamento lo sfondamento
Allora tribunale
Senza anche se questo è il tempo la decisione
Sulla questione proposta
Assegna termine per eventuali integrazioni
Di memorie ad opera delle parti
Sino al
Siamo
Quindici
Sino al quindici settembre
Due mila e ventuno
Dopodiché fisseremo un'udienza dedicata purtroppo le prime udienze dedicate visto il ruolo che ci affligge sono a novembre
Sarà un'udienza in base alle determinazioni che il collegio assumerà o di completamento dell'esame o di discussione delle difese
Ma verrà reso noto nell'ordinanza che noi metteremo in tempo utile rispetto ovviamente
C'erano dei nata prudenza certo che si entra da un esperienza di nuove c'è avvocato e allora possiamo tanto sono in alternativa o sedici o diciotto novembre però tutte le difese
Tutte le difese avvocato per gli altri cento per il semplice
Dovrebbe fare
Allora dolorosamente da benissimo va giudicata giochiamo il sedici ore dieci e seguenti può andare
Direzione
Lenzuola ore dieci e seguenti
Sulle prime competizioni
Magari se qualcuno prevede discussioni lunga e si fa assistere da due righe memoria testualmente
Spintoni servono ancora essere dubbi che anche voglio essere ancora classico verrà servito con la sua ordinanza qualora invece il tribunale
Prima del scade il sedici novembre accolga la richiesta del pm faremo l'esame non saremo pronti per la discussione così ho detto avvocato ha capito perfettamente controprova
Gli ambiti sono sono io vi spiego male etnie invita le parti a ricomparire noi fino al dieci conferita invita le parti a ricomparire senza ulteriori avviso
Ecco
Quindici novembre il nostro percorso lungo il raccordo nel caso in cui io tocca controdedurre no non è necessario ma se voleste integrare eventualmente per iscritto le vostre osservazioni
Bene si ponesse guardando debbono