Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Va bene
Nel frattempo tanto arriveranno insomma a momenti Colombo Labriola Massimiliano gioioso l'esercito serbo il giorno l'avvocato Carta sai è sostituito dall'avvocato Missori dei Sanni Luca
è difeso dagli avvocati Alessandro Floris Francesco le solite tre bene
Quindi si cioè sia il dieci anni entrambi difensori Visano Francesco
Non è presente quelli già presente avvocati Antonio Buttazzo e Giorgio Carta quest'ultimo sostituito sempre dall'avvocato Missori
Questa armata Tiziano è presente avvocato Carlo Bonzano è presente
Buongiorno a lei Sabatino Lorenzo presente avvocato Adolfo Scalfati è presente
Soli con Luciano presente buongiorno presente buongiorno avvocato Gianluca Tognozzi che ha sostituito da Francesca ideali Bongiorno
Buongiorno allora presidente per consiglio dei ministri Ministero della difesa del ministero della giustizia e quale parte responsabile civile l'avvocato dello Stato Giorgio Santini Buongiorno giudice buongiorno calorie Rita
Difesa dall'avvocato Stefano Maccioni longevo calore non c'è Cittadinanzattiva Onlus sempre avvocato Maccioni
Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria in proprio quale esercente la potestà sui figli è presente la signora Cucchi Ilaria l'avvocato Fabio Anselmo
E Massimo Riccardo è presente con l'avvocato Serena Gasperini presente buongiorno mondo a lei Domenici Antonio
Sostituisco io avvocato Stefano Maccioni sostituisce l'avvocato Massimo Mauro e il Domenici non è presente no Diego Perugini che sta arrivando
D'accordo Menichini Nicola Buongiorno presente è presente personalmente avvocato Perugini momentaneamente sostituito sempre dall'avvocato Maccioni Santantonio Corrado
Non è il rischio sale avvocato Corrado Olivieri lo sostituisce Oliviero lo sostituisce sempre lei
Va bene mi hanno dato le indicazioni dei testi che sono già presenti ma per
è sempre lo stesso sì responsabile civile il ministero della difesa
Fa il partito tutela dei diritti dignitario dimenticato sì avvocato sbagliano avvocato Telatin alto in sostituzione l'avvocato Giulio Murano
Sì
Posso ben grazie presidente allora io
Tanto lascio in sostituzione l'avvocato De Gasperis dello studio però ero venuto per confermarle che ho parlato con il pubblico ministero
Che posso rinunciare al teste barba visto che sulla circostanza su cui doveva riferire che un'unica circostanza c'è una generica condivisione con il Pubblico ministero sul punto
Quindi per evitare questioni processuali agevolare anche lo svolgimento del processo le posso tranquillamente rinunciare bene allora quindi diamo atto della rinuncia da parte della difesa Casazza
All'esame del teste Barda
Alla quale non si oppongono le altre no io signor giudice volevo semplicemente riservarmi di prestare il consenso rispetto a questa denuncia a valle tanto da quello che capisco
Il dottor Barba sarebbe stato in ipotesi sentito dovesse voi niente ecco allora penso di non sconvolgere i programmi di nessuno
Chiederei di potermi riservare sul consenso a questa rinuncia all'esito dei miei testi perché ce ne sono alcuni in particolare che secondo me potrebbero riferire circostanze rispetto alle quali il dottor Barba
Potrebbe diciamo poi risultare utile piuttosto che rinunciare oggi e poi richiederle di riammetterlo cinquecentosette se me lo consente diciamo lascerei aperto questo spazio
Comunicando diciamo che nella sostanza segna di fatto la stessa cosa nel senso che in ogni caso se lei non l'aveva indicato nella sua lista varrebbe insomma anche diciamo così qui andrebbe valutata in questi termini però va bene insomma diciamo lei è un sì abbiamo la pausa di riflessione
Ma era una peste anche del era teste anche indicato dalla buona no no no no era un teste anche indicato dalla difesa alle star amata Barbano no assolutamente non assumono leghista sorse sono stato un po'confuso me ne scuso i testi come tutti sanno una volta messi che però una volta mi sento patrimonio comune e dunque diciamo serve consenso di tutte le parti affinché per la prova posso coi non trovare accesso parlo del processo rispetto a questo quindi c'era rinuncia da parte dell'avvocato Londra di che ha chiesto l'esame c'era già stata rinuncia
Da parte delle di qualche parte civile che pure lo aveva nella sua lista di servirebbe credo almeno il consenso di tutte le parti alla rinuncia del teste ecco io rispetto a questo consenso
Mi riserverei di di esprimerlo dimori queste cioè di massima cioè io non ho particolare interesse lo anticipo ne abbiamo solo uno scrupolo da cori Massimo mafia suono mi riserverei di formalizzarlo all'esito dell'esame dei testi solo questo
Prego avvocato pubblico ministero sì giudice io perché io non voglio entrare in queste queste faccio solo presente che ovviamente il teste barba è stato ammesso su richiesta della difesa Casarsa su una
Specifica circostanza
Per cui ritengo che se poi si dovesse avanzare la richiesta di sentirlo su altro sempre un cinquecentosette sarebbe quello che stavo cercando di far comprendere agli aderendo questo tribunale alla giurisprudenza della Cassazione che eventualmente il teste i la difesa
Con l'altra parte dice qualora si dovesse opporre sostanzialmente vale come richiesta di cinquecentosette perché non l'aveva originariamente indicato per adesso non ci addentriamo in questa questione processuale sulle liste diciamo magari diverse opinioni al riguardo sull'interpretazione
Della linea del consenso meno alla rinuncia qui diciamo consentiamo magari poi non avrà problemi l'avvocato Bonzano ad esprimere espressamente un letto il suo consenso alla rinuncia affronteremo quindi il problema magari successivamente intanto prendiamo atto che il la difesa a Casarsa che lo aveva indicato non ha interesse a sentirlo
Va bene volevo prima di introdurre i testi rappresentare che con riferimento alla richiesta al l'ordinanza pronunciata dal tribunale riguardo all'acquisizione attraverso la stazione di Roma Tor Sapienza
Dei turni di Luppino il giorno sei gennaio due mila ventuno e riguardo diciamo così ad eventuali richieste che fossero pervenuti a quella stazione
Nei periodi di aprile e maggio due mila venti riguarda d'accesso agli atti
La stazione di Roma Tor Sapienza in persona del comandante Renato Perna ci ha trasmesso i dati di cui che erano stati richiesti quindi abbiamo i memoria memoria non so se io uso il termine giusto comunque abbiamo l'Elenco dei turni
Di Luppino il giorno sei gennaio e quanto alla alla richiesta di eventuali richieste di accetto agli atti ha comunicato che nel periodo di aprile e Maggio due mila venti
Non ce n'erano state non era stata protocollata alcuna richiesta presso la stazione Tor Sapienza
Ve ne do lettura questa il contenuto del provvedimento qui abbiamo portato una copia l'originale è in ufficio ovviamente a disposizione delle parti che volessero estrarne copia
Cominciamo quindi dai testi diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Perugini
E della sostituzione dell'avvocato Longarini con il collega di studio
E o allora però oggi erano previsti i testi della difesa
Sì se ci ripete il nome del
Avvocato Carlo De Gasperis buon De Gasperis
Allora e ci sono quindi i testi della difesa Sabatino i testi della difesa dei Sanniti sono tutti presenti tranne uno della difesa dieci anni mi pare insomma da chi cominciamo come vogliamo procedere
Con i suoi testi bene e quindi ci sono Ribaudo e io cogli giusto sì
Cominciamo con il signor Elio cori va bene e quindi lo facciamo accomodare
No forse c'è qualche qualcuno del pubblico che insomma è sempre stato ammesso accolte qualcuno viene
Giudice mi scusi se visto in colgo questo frangente ma il il teste Baldassare ha mandato una comunicazione a giustificazione o non c'è adesso ancora calloso
E non lo so voi dopo cioè a me non risultano pervenute al nostro ufficio non risultano pervenute giustificazioni ma non so neanche la ritualità della citazione se è stato raggiunto si deve accomodare gli
No diciamo Cancelliere mi perdoni non stanno al nostro ufficio non sono pervenute giustifica
Fino a ieri non c'era nulla va prego si accomodi
Lei oggi viene sentito in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e non nascondere nulla di quello che sa si deve impegnare a farlo leggendo la formula che trova scritta davanti a lei ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla riguarda amiamo la festa
Lei si chiama
Francesco Jon cori
Dove è nato e quando nato a Ronciglione il cinque febbraio del mille novecentosessantasei
Lei di che cosa si occupava si occupa attualmente comando la stazione carabinieri di Civita Castellana e provincia di Viterbo mentre nel due mila quindici
Stavo alla segreteria del comandante del reparto operativo di Roma
Risponda alle domande del difensore e poi a quelle delle altre parti se ne hanno
Di
Buongiorno ma recita maresciallo seleziona cioè buongiorno maresciallo sono Scalfati in difesa del colonnello Sabatino
Senta maresciallo sia già risposto in realtà alla primavera parte introduttiva premi ha risparmiato di fargliela insomma nel due mila quindici abbiamo capito che lei prestava servizio presso il
Reparto operativo di Roma si confermo stavo alle dipendenze del colonnello Sabatino in realtà dovremo spiegare questo che il comandante del reparto operativo di Roma si avvale delle persone che stanno sotto alle sue dipendenze nei reparti dipendenti perché gli effetti effettivo al nucleo investigativo ma in quel momento avevo l'incarico di svolgere attività di il supporto alla tra attività amministrative del comandante del reparto operativo
Quindi sostanzialmente lei tu dal punto di vista diciamo gerarchico dipendeva dal dal nucleo investigativo sì sì ho capito ed era distaccato l'improvvisazione esatto ho capito va bene senta
Ci vuole dire un attimo com'era composto questo ufficio di supporto alla comandante
Del
Eravamo quattro persone due marescialli che ci occupavamo delle nell'attività amministrative ovvero la la raccolta di protocollazione di tutta la posta che arrivava a nome del comandante del reparto operativo due autisti due appuntati di solito veniva anche per ad un terzo quando diciamo c'era la le licenze le ferie di Valenzano training in realtà in buona sostanza eravamo quattro persone ma svolge varie attività di polizia giudiziaria
Qualsiasi ma voglio dire come qualsiasi maresciallo che si trova nei nuclei domandi di comandi intermedio derivati comandi del provinciale
Lo fanno da uno può chiedere non solo a me ma lo poteva apparse di maresciallo capo di tutta aiuta l'italiano fanno attività polizia giudiziaria bene quindi svolgeva attività di supporto amministrativo sì sì cammini
Personale governo del personale ci può spiegare un po'meglio quali erano le mansioni che lei realizzava quotidianamente o quasi quotidianamente insomma il terminalista di container generale
Dotata del produttore se lei cortesemente ci spiegasse che cosa faceva un giorno tipo della sua attività
Dunque la mattinata è la prima cosa che veniva fatta era la lì controllo della posta elettronica che arrivava al sulla casella del comandante del reparto operativo prima tutta protocollata pena suddividere suddividiamo in due cartelle una per le decisioni e l'altra per era una cartellina per la per conoscenza cioè a dare carte circolari che magari dove il colonnello Saba che non doveva prendere decisioni
Nella cartellina delle delle visioni quelle comandate verteva diciamo la quello che bisogna fare
E poi la la lavorava con del pomeriggio
Pomeriggio sera lavano la mattina successiva comunque lavoravamo che vuol dire scusi scriva una lettera cioè che ne so di solito la maggioranza delle cose erano visti per per conferire con le superiori autorità visti per le licenze viste una bissa licenza mi diceva sì va bene conceria no non concederà questo termina HP
Senta ma se si doveva comunicare con un'altra struttura della città lo facevate voi una facevate attività come dire di smista mentre la posta in entrata ma anche in uscita
Sì certi anche in Occidente cioè le lettere per esempio che sbagli si va scriviamo delle lettere ma sempre nell'ambito del i nostri interlocutori cioè il l'interno del colera il comando provinciale oppure a livello diciamo sottostante erano ai comandi che stavano le dipendenze del del del reparto operativo quindi nulla bensì credevo radiomobile
D'uno formative centrale operativa erano questi Nava già fuori Esterno non non ricordo d'aver mai scritto ho capito
Ecco ma quando mandavate queste comunicazioni da parte del comandante Sabatino erano comunicazioni come dire erano ordini erano
Attività suggerimenti che cos'erano queste ottenuto avevano se
Guardi facevamo quello che lei ricorda sì sì sì quello riguarda la maggioranza erano erano visti per
Sulle domande di trasferimento oppure potevano essere visti per i colleghi che volevano andare a parlare con il comandante di corpo quindi erano favorevoli o negativi
Fu Marie diramazioni di circolari che poter avere un interesse cioè che magari venivano dalla dalla dalle sedi centrali e che potevano avere un interesse anche ai reparti diciamo che stavano alle dipendenze del reparto operativo nelle le segnalazioni che ci venivano ci pervenivano dalla che dovrà fare il comandante reparto di venivano protocollate le preparavamo coi rivelò corrette venivano spedite quello cui si si sostanzialmente le granate voi dure correggeva Ecuador sì sì sì sono
Ho capito e queste stesse mansioni erano svolte anche dai suoi colleghi dello stesso ufficio sito sostanzialmente io diciamo come c'erano differenze insomma dal punto di vista mansionari e tra lei e
L'altra sera no no ma la sostanza non lo è l'unica cosa che io siccome era un maresciallo più anziano era quello che che controllava la posta è la l'approdo all'altro
Però non c'erano altre attività svolte da altri questo no no no non
Va bene senta si ricorda per caso stiamo parlando del periodo pesi ricorda quando il colonnello Sabatino poi ha lasciato l'ufficio
Sergio nell'assegno posso usare la la già capitano scritto i periodi per preservarlo
Ha preso gli appunti riferimento a rivestire il ruolo di una varietà quella mia schiena che non è che ricordavo bene cioè era allora settembre due mila quattordici io sono andato via
Agosto due mila sedici quindi credo settembre due mila quindici o statale diventasse Corallo Sabatino nel settembre due mila quattordici settembre due mila quindici grezzo cioè ricorda che nel settembre due mila quindici con una delle varie andato via
Non è se non non propriamente ce l'hanno indicata così non non non mi ricordo di trattamento e quando ce l'aveva decisa non me la ricordo potrebbe essere anche novembre
Poteva essere sì sì io io sarò stato sette otto mila Series sicuro prego scusi io sono stato in agosto due mila sedici poi ho cambiato dei credo sì forse novembre se presso
E c'era stata aveva proprio sì ecco se c'è qualche elemento che magari tempo così me ne Monica mente e confermare quello che ha detto adesso se era settembre era novembre se se lo ricorda tenete insomma
No non me lo ricordo però adesso che mi ha detto novembre due mila sei del due mila quindici può essere se insomma si deve essere Patti
Senta volevo chiedere questo per caso il comandate Sabatino
Nelle mansioni che voi svolgevate via dato anche arabo talvolta sempre qualche volta da confezionare plichi di documenti fare fotocopie di quattro cinquecento pagine
No no non ho memoria di questo no non me lo assolutamente anomalo uno non credo
Va bene
Senta lei ha mai visto quattro cinquecento pagine intere ciò
Dunque lei ha mai
Avuto sotto mano nel periodo in cui era presente il comandante
Sabatino della documentazione relativa alla vicenda Cucchi se se lo ricorda
No guardi io ricordo solo una volta un gioco però non non mi ricordo quando che feci il fattorino proprio quinquies termine
L'ho fatto il fattorino fatto il
Andai in procura non mi ricordo neanche il l'ufficio di quale pm presi un cd che me lo diede un con una persona che stava all'interno di questa di questa presso quale ufficio
Lordi nonno la sorella procure la Repubblica Onassis si procura della Repubblica di Roma analisi una volta per il Preside su cd mi fece vedere che effettivamente funzionava
Pignero fece vedere diciamo le diciamo l'ha detto lì alla alla segreteria non non mi sono non l'ho identificato non lo sa chi ha e poi io ho riportato questa busta chiusa lo può poggiata nel tavolo del cd
Disincentiva la fine così va bene però non si non riesce a collocarlo temporalmente questo no no no valore alcuno lei da quanto tempo ha detto che prestava servizio al comando
Provinciale dalla settembre due mila quattordici di agosto due mila sedici tappe Bracco
Senta
Il colonnello Sabatino le ha mai Iwama incaricato di redigere
Atti diretti alla Procura della Repubblica no
Senta lei ricorda il momento del trasferimento del colonnello Sabatino
Ricorda il momento del trasferimento sedazione da Dino cioè non ricordo la fase storica del trasferimento del colonnello Sabatino ce l'ha in mente o no sì appena diciamo mi disse
Che si sta trasferendo andava al reparto operativo di Roma
Scusi allora Ross arrosti ecco ma si ricorda se se se lo ricorda naturalmente se quello fu un un momento in cui il colonnello Sabatino aveva molte cose da fare aveva poche cose da fare
Senza io ormai da ricordo che ci fu un paio di affiancamento con il comandante subentrato il Cornello dove va a ruba io questo ma io alle festose ricordo articolare arteriosa lo avevano ricordo non c'era
Sono insieme a fare quel c'è stato questo lungo prolungato affiancamento voi no non si ricorda dell'ambiente c'era un'attività particolare già persone a me non mi era stato autoritario primo attività normali le
Scarico posta portare la Pasini io va bene senta posso mostrare al teste scusi solo un secondo le mascherine vanno indossate
Completamente devono coprire bocca e naso sia quando si parla sia quando si sbadigli al sia quando insomma si fa qualunque altra cosa altrimenti non ha senso ci sono comunque le varianti apprese la situazione migliore rispetto a mesi fa
E si deve comunque abbastanza vicini quindi vi prego di ricordare queste precauzioni o quando si dicono sciocchezze meglio tenerla perché insomma se no poi vola queste sciocchezze nell'aria
Prego mi perdoni
Posso mostrare al teste
La
Comunicazione la lettera scritta colato Sabatino con cui trasferisce gli atti alla Procura della Repubblica
Il fatto è stato prodotto cioè si vede dove sì sì no nel senso era per capire se era già in atti e quindi sintesi l'UE sta in atti fin dal primo momento perché è stato fonte di produzione nostro ma
A
Guardi fra favorevole tutto devastato sono certo alla Procura di Roma nono non ha mai scritto cioè no non ho quella quindi non l'ha mai vista questa questo documento lei
No no ma proverò a norma gli atti della Blue ero anormale lui non sa neanche che cosa insomma
No cioè non la coprono d'accordo
Ed è questa
Grazie onorevole
Prego Pubblico ministero
No no aspetto ammette il mio no ci sono anche le altre parti possono farle altre domande giudice abbiamo detto che poteva scappa questo scusate
Non sto scherzando senta maresciallo avvocato glielo con lasciava un attimo con cortesia quel documento mi scusi ma protocollazione Doakes qualità faceva
Noi alla segreteria
Quel dove quel documento a una protocollazione dopo
Sì cioè quindi cioè reparto era quindi non ricorda lei o l'ha fatta l'altro suo collega ma viene da da dalla sua da quella segreteria quella protocollazione la protocollazione certo di aver dalla
Che centotré
Senta maresciallo la domanda lei ha detto è nato a Ronciglione se ho capito bene sì il cinque febbraio sessantasette dove concisione perdono in provincia di Viterbo provincia di Viterbo
Quindi sostanzialmente adesso è tornato vicino casa darsi sì vadano attivo da quando da agosto due mila sedici d'agosto due mila sei lei ha detto che in passato ha prestato servizio presso il nucleo investigativo
Sì esattamente dal
Due mila undici passavo sempre alla dubbi sia trovare grande io stavo alla squadra comando Q eh mi occupavo esattamente di quello che poi sono andato a fare al reparto orario cioè perché i ci sono i colleghi che fanno attività con l'estetista Alemanno necessita di un supporto di tipo amministrativo contabile di che cioè una via diversa c'era quello che
In altri uffici si chiama il capo scrivano qualcosa del genere sì esatto sì all'investire un po'lampo grande scelta verbali ci sono varie varie Branca Branca e io ecco in quale arco temporale lei ha prestato servizio presso il nucleo investigativo allora
Dal dodici
Settembre due mila undici
Fino a settembre dopo il due mila quattordici ho seguito il comandante arriva del reparto operativo
Diciamo nel due mila tredici sono stato impiegato all'essere in Kosovo
Ok sente sì sì dominatore sì nel due mila undici quando aveva il nucleo investigativo chi era il comandante nucleo investigativo nello stato di quindi sostanzialmente quando il colonnello Sabatino varrà parto lei lo segue
Sì mi mi dice se
Se potevo accettare l'incarico lì alla svolgere l'attività di la mansione di di supporto del diciamo alle pratiche amministrative perché in realtà li comandante del reparto operativo è
Solo cielo c'ha un un qualcuno che l'ISEEU qual è ha detto mi dice chi glielo dice glielo chiede al Colonnello Sabbadin centonove quindi sostanzialmente il colonnello Saba Dino lei chiede di seguirlo al reparto operativo cioè
L'ultima domanda non ho capito questa storia dei cippi quando detto fatto il fattorino era il periodo in cui lei stava al reparto per reparto operativo pare fatto per radio ma era il periodo in cui c'era il il colonnello Sabatino col colonnello Donnarumma no no approdano Sabrina il colonnello Sabbatini
No mista in cui le sei dovessero da perché al tutti noi risulta nuova certamente faccia mente locale questo cd che cos'era cosa conteneva non lo so
Prodotto non lo so perché ho preso una quel questa busta lo portai dalla procura la porta ai nel tavolo del del colorante
Quindi lei prende un cd dalla procura sì e lo porta al circondario Sabatini si va bene grazie non ho altre domande
Le parti civili hanno domande
Nessuna delle parti civili gli altri difensori
Nessuna domanda lei vuole riesaminare il teste
No ma solo di su questo tema del cd ma diciamo lei APPA a citato questo cd nel momento in cui le è stata fatta la domanda sia viva
Le era capitato di vedere documenti o comunque qualcosa che stesse afferenti alla vicenda di Stefano Cucchi se lei quest'cioè che relazione aveva questo cd con la vicenda Cucchi siccità viva
Non lo sa
No non lo so ma
Me lo disse le diciamo la al sulla persona che stavo lì in procura petto guarda questa cosa contiene
Delle dell'attività fa tesoro però non sono dei piani POP ho capito un'altra bella perché la lesione Galloway aveva avuto modo di vederlo comunque arriva
Insomma no no no io so perché lei ha risposto che effettivamente questo cd insomma in qualche modo afferente la vicenda buchi vennero dissero in procura perché le era stato detto e così
Sì sì del Libera me hanno fatto vedere che funzionava perché quando a me hanno dato atto guarda funzione viene qua oggi Davide da tavolo me lo ricordo bene mi ha fatto vedere
E c'era ove queste cartelle voi ho preso calcetto lei non ha esaminato io non solo non sono diverse grazie dopo se non ci sono altre domande possiamo liberare il teste grazie ora può andare
Quindi facciamo entrare Ribaudo ora tutti anche teste della difesa test armata
C'è già agli atti diamo semplicemente si si tratta se ci dice
Aspetti al microfono altri due
è la comunicazione del quattordici novembre due mila quindici
Indirizzata alla Procura della Repubblica di Roma e con siglata dal colonnello Sabatino con l'elenco di tutti gli atti che lo stare acquisizione si il corpo del reato e non appoggiato quello che lei chiama corporea
Buongiorno mondo prego si accomodi qui si deve accomodare
Buongiorno
Lei viene sentito in questo procedimento in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa si deve quindi impegnare leggendo quella formula davanti a lei ad alta voce
Buongiorno a tutti sono trenta e colonnello Massimo Ribaudo nato a Catania il tredici gennaio del mille novecentosettantacinque
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ma risponda alle domande del difensore e poi a quella delle altre parti
Dunque sono Scalfari difesa del colonnello Sabatino buongiorno dono non è
Senta lei dove presta servizio adesso io presto servizio al comando generale Ufficio affari giuridici e condizione militare Ufficio affari giuridici e condizione militare e condizioni di vita va bene
Senta nel due mila e quindici
E precisamente nel novembre mille quindici due dove prestava servizio Piero il capo della prima sezione comandante della prima sezione del nucleo investigativo di via In Selci comandante della prima sezione prima sezione del Nucleo investigativo vien sanciscono
Senta ma arriva anche un ruolo di vice comandante per caso sino al due mila e quindi c'era un comandante interinale in quanto ero il più anziano degli ufficiali comandanti sezione Delogu investigativa
Noi Viero di fatto il vice del tenente colonnello da Loria all'epoca dei fatti tante quando era da noi come anticipato sulla domanda quindi
Il comandante del Nucleo investigativo in quel periodo
Sì signore nel novembre del due mila e quindici realtà l'allora tenente colonnello Lorenzo dato che sì certo
Lo allora perché perché oggi e colonnati vivente no no facevo riferimento al Galà grafico dire non certo alla persona triste
Senta e
Volevo sapere lei
Ricorda di che stiamo Suma a grandi linee maggiori sarà fatto un'idea di che cosa stiamo parlando stiamo parlando
Di un'attività investigativa che fu compiuta dal capitano questa armata
Nel due mila quindici che riguardava l'acquisizione di una serie di atti presso i comandi
Diversi comandi
Lei ricorda con maggiore precisione di che cosa parliamo
Sì cenno ma quando vi sono sicuro non sono sicuro di aver compreso con esattezza la sua domanda sono a conoscenza c'è dico se oggetto di questo procedimento penale ovviamente abbiamo quindici ero Hardin Secci mi sono a conoscenza del fatto che fosse stata attribuita alla al nucleo investigativo comanda al comando provinciale realtà e poi al nucleo investigativo per la situazione un'attività di acquisizione di atti relativi
Ai fatti che relativa al decesso poi di Cucchi a della sinistra che ho avuto senta ecco lei può essere anche più preciso nel senso che ricorda esattamente quali erano le attività che avrebbe dovuto compiere capita potestà armata
Sì inattività riguardava un'acquisizione documentale che era stata questo lo ricordo perché ho assistito alcune circostanze in cui
Il capitano test armata in mia presenza riferito alcuni dettagli adesso se arriviamo ora ci arriviamo Rodolfo io volevo soltanto sapere
Sì curioso da sapere se
Ricordava qual era l'attività che doveva essere svolto che stava svolgendo il capitano De Sabata lei frenano acquisizione documentale ben diventa presso diversi comandi compagnia della del comando provinciale di Roma ecco si ricorda per caso quali erano questi comandi
Sicuramente c'era la compagnia Roma onte sacro c'era quella di Casilina credo poi polacco con esattezza non lo so ma tutti quelli che erano stati interessati ora Melody Nelson Tesauro sì credo che fossero la Siria Montesa sicuramente contesa
Senta adesso volevo chiederle ma
Queste attività che veniva condotta capirete capitava esternata era un soggetto che dipendeva sia funzionalmente che gerarchicamente dal nucleo investigativo è così certa
Certo è chiaro all'epoca dei fatti dal comandante della quarta sezione dell'UE investigativo quindi alle dipendenze gerarchica del tenente colonnello da noi
Ho senta volevo capire se per caso lei ricorda di avere assistito
A incontri relativi a questa attività compiuta da parte del capitano test armata all'interno del nucleo investigativo naturalmente insomma incontri
Perché si riguardavano altre altri esponenti apicali del nucleo investigativo
Sì ricordo seppur siano passati diversi anni quindi non so per essere preciso nei dettagli ricordo certamente un incontro avvenuto di sera presumo quel fosse in corrispondenza di una prossima assenza del colonnello dà noia perché abitualmente la sera questa era un'altra ma voglio dire una più che una consuetudine una regola al fatto che i comandanti sezione andassero aggiornare a fine giornata lo si faceva anche l'inizio e la giornata a fine giornata il comandante del Nucleo investigativo sulle insomma su tutte le novità che potessero avere un rilievo investigativo capitava spesso voglio dire che in quella circostanza io e il capitano test armata cinque lasciassimo negli uffici del colonnello del del del colonnello D'Aloia in ragione del fatto che io orari erano prossimi no abitualmente poteva capitare che io insomma ne favorì sì l'ingresso che abbiamo testato Matano stante il grado perché lavorano J. servizio percorre o meno strada quindi insomma ragione di questo genere Gordo quella circostanza che mi rimane nella mia memoria perché in quella circostanza dissi Tiziano entra qualcosa del genere insomma con me lo disse no ma pari mani che tanto poi i tu sei comandante interinale porterà rimane dice una cosa del genere quindi presumo che fosse legato a un periodo però questo garante non lo posso ricordare in cui avrei potuto assumere il comando entreranno quando essi che arriva in quella circostanza il capitano l'aveva informato di alcuni adempimenti non ricordo con esattezza quali fossero con precisione connessi voglio dire all'acquisizione documentale di Cucchi un'altra occasione che ricordo alla mia memoria era una mattina termine del sempre di quello che nell'Arma dei carabinieri normalmente viene definito insomma novità perché poi insomma un momento formale in cui si comunicano questi aspetti che andando a fare poi spesso cioè l'abito di andare a fare la colazione insieme ricordo che percorrendo
Ci fu un altro scambio di comunicazioni lo ricordo impresso così anche se poi insomma riguarda
Non ho altra memoria precisa dal fatto
Ecco senza per caso lei ricorda quale fosse il contenuto di questo scambio di comunicazioni
Allora il
Non ricordo in quale circostanza in una di queste sicuramente si era parlato io dica del delle due annotazioni chiave che pur riguardando lo stesso fatto che uno un contenuto tra loro non sovrapponibile in un'altra circostanza che però presumo fosse avvenuto poco dopo ricordo che si parlò del registro
Del fotosegnalamento però non ricordo i dettagli di questo aspetto sono rimasti impressi ci io non ho mai dato grande rilevanza questi fatti cioè nel senso nella nella nella rilevanza in quanto riconsiderato attività ordinarie venivano
Senta volevo chiederle sa se se lo ricorda naturalmente siamo cacciatori voglio dire non c'è
Certo e le deve dire quello che ricorda
E se lo ricorda per caso nello scambio di comunicazioni tra però scusi avvocato del ricordo che nel sangue prego ricorderà riversano emendamenti di pagare di non fare la domanda non sono io indagare siano successive se da un
Non mi sembra
Ricorda sei nello scambio delle comunicazioni ci fosse stato un richiamo riferimento a giudice possiamo chiedere cosa ricorda sulle doppio notarono che suggestivo scenario la domanda sono anche perché attesi arrivare avanguardia rinnovare nessuno ha parlato adesso comincia a fare l'esame del teste Ribaudo vorrebbe ricordare circostanze
Io a questo processo sì no ma quello indubbiamente insomma se è stato chiamato evidentemente perché può dare un segno tributo probatorio però la domanda diciamo deve essere formulata in maniera da non suggerire la risposta so su generi sto sto semplicemente dicendo beh ricorda
Sette non mi sembra che sia una risposta
Una domanda che sorge in materia di cosa riconoscendole agli organi federali Cordoba Gai parliamo di che cosa
Di di di di cioè a che cosa finisce questo ricordo così poi insomma vediamo un attimo prima Galliera sollecitiamo ulteriormente la memoria cioè allora adesso nord a che cosa ferisce l'oggetto di questo colloquio mi pare che ha già risposto il suo
Più specificamente lei ricorda
Quale fosse l'oggetto di questo colloquio tra il capitano test armata dell'allora comandante del Nucleo D'Aloia
Ma come le ho detto prima avvocato io ricordo nitidamente questi due episodi perché li collocò nella mia memoria in ragione delle degli aspetti che le ho precedentemente indicati non ricordo nel dettaglio il contenuto del colloquio sono certo come già specificato prima che in una delle circostanze non so se le due che le ho riferito obesi è stato una terza una quarta consiglieri che le interlocuzioni col comandante Nuno visti nativo avveniva almeno due volte al giorno cioè voglio dire certe volte ovviamente ve ne erano anche molto di più quindi voglio dire sono state
Moltissima praticamente spesso e volentieri ho già specificato io che abbiamo restammo a te ci incontrammo D'Aloia la sera c'era quasi
è una qualcosa che accadeva con cadenza giornaliera quindi non sono certo se si è accaduto alla circostanza io ricordo perché mi è rimasto impresso
Il fatto che mi avesse detto di rimanere in qualità di comandante interinale e questo mi aveva in qualche misura fatto prestare più attenzione in altre ricordo che noi questa circostanza fa gli argomenti
Dell'acquisizione documentale c'era il discorso che fra i che l'Inter fa quello che è stato acquisito Ciao due annotazioni che non il cui contenuto non era sovrapponibile pasta questi io quello che ricordo io cioè non ricordo la circostanza che sono tre ossa
Si parlò di falso assolutamente no io mai ho avuto questa prima dell'inizio del processo quest'indicazione Alfa si parlò dell'esigenza di Paroli c'è il reato
No assolutamente seria assolutamente anche perché probabilmente presumo che se fossero così sarei stato coinvolto normalmente
Spesso e volentieri quando c'erano aspetti che però porta allo studio l'approfondimento ai capi capitava che veniva coinvolto insomma anche ragione rapporto fiduciario cacciare nei confronti mai
Senta ricorda se Durante queste interlocuzioni tra il capitano test armata e il comandante D'Aloja il comandante la Loya avesse Espresso e delle perplessità sulle procedure operative che erano state seguite dalle star Mata
No
Non se lo ricorda innocente tenderei ad escluderlo perché anche in ragione del fatto dei rapporti ripeto che c'erano all'interno ha solitamente positive reazioni se ci fosse stato sicuramente me lo ricorderei perché insomma anche per il rapporto
Fiduciario dopo col capitano test armata con rapporto cioè cocomero D'Aloia insomma mi ricorderei se fosse stato un fatto in cui venivo chiamato
A esprimere una valutazione su qualcosa o a dovermi pronunciare l'avrei fatto come sempre con spirito collaborativo quindi ricorderei
Ne parlo fatto qui perché non lo ricordo penso di escluderlo va bene
Senta
Si ricorda per caso se in quel periodo di cui stiamo parlando il capitano testa armata fosse stato come dire
Se avesse assunto un servizio provvisorio presso il comando
Provinciale no assolutamente no nessuna selezione avversa
Ecco quindi insomma
Diciamo secondo la sua esperienze secondo quel il suo vissuto presso il dal nucleo investigativo questo rapporto di natura funzionale gerarchia che c'era tra lei comandante del nucleo e capita modesta armata era un rapporto che essi esprimeva in termini di assoluta regolarità cioè nel senso che giudice sono tutte domande suggestive sono tutte domande sui gusti com'era questo
Non devo introdurre a domanda con ricordo se va be è un rapporto improntato alla massima fiducia reciproca c'era avevano mai avuto la cognizione a sensazione ci potesse essere le cose che
Fossero nascoste o ci potessero essere aspetti che riguardavano questa o altre attività delegata non coinvolte l'iniziativa che potessero essere insomma in qualche misura sottratta alla mia conoscenza se questa razza insomma resta fuori li definirei assolutamente positivi lineari ordinarie limiti i rapporti tipici di un ordinamento militare
Ma senza alcuna patologia
Va bene
Senta
Lei è stato per un certo periodo anche a diciamo alle dipendenze fu non so se il funzionario gerarchiche del colonnello Sabatino certa
Sono stato la dipendenza gerarchica del Conero Sabatino dall'audio del mio arrivo nel due mila e undici al nucleo investigativo di Roma Hassan ma non ricordo fino al due mila quattordici cioè quando qualcosa non Sabatino credo per un anno ha assunto il comando del reparto operativo dirò poi
Successivamente andata rosa e quell'anno sì grazie durante la sua permanenza reparto al nucleo investigativo furono svolte attività investigative che riguardavano altri appartenenti all'Arma dei carabinieri sì assolutamente
Più duro
Più di una
Cioè può dire qualcosa anche non tutte insomma
Cioè ce ne sono state voglio dire senza fare nomi e cognomi ma insomma in qualche modo Nino ereditato uno che riguardavano ad esempio viene subito in mente perché fumo delle prime cose di cui mi sono occupato
Erano che riguardava diciamo la sottrazione di uno di un quantitativo significativo e stupefacenti da una stazione carabinieri che poi ha portato all'esecuzione di alcune misure cautelari poi non ricordo se insomma se il colonnello fosse già comandante reparto operativo o comunque ancora per poco mandante nuovo investigativo ma insomma
Esempio cambiamo le star Mara svolgeva l'attività che poi ha portato all'arresto credo anche la condanna
Per traffico di sostanze stupefacenti di quattro militari della all'interno dalla della stessa dello stesso nucleo investigativo ricordo un'attività di indagine svolta nei confronti di un Jovanotti c'era dell'armadio credo che sia tuttora processo per reati diciamo in assenza di leggi prostituzione minorile cibo ce ne sono anche nelle altre normalmente dico insomma non non
Che sono grazie ci può descrivere quale fu la condotta del colonnello Sabatino nei confronti di queste attività di indagine la stessa di tutti gli altri procedimenti e grande attenzione
L'accertamento dei fatti
Va bene
Senta vorrei vorrei chiedere una cosa ma la per questo una curiosità che diviene ma per la sua importanza e naso esperienza
Lei ha mai ricevuto una richiesta da parte della Procura della Repubblica oppure da parte di un superiore di trasmettere determinati atti
Certo cioè dalla procura della Repubblica otto anche da altri comandi cioè quando non era delegato e naturalmente
Non sono sicuro di comprendere o meglio fare una domanda giudice volevo dura in alto
Anche quando non era espressamente delegato al compimento di attività investigative lei ha ricevuto la risurrezione di una coalizione alti nuova considerazione della Repubblica perché la domanda è nociva alcunché perché non sono numeri assoluti
è chiaro che nel momento in cui si fa una richiesta che vuol dire che non è delle scusi però voglio dire
A no
Sì però
è stata diciamo che al di là delle valutazioni poi personali di ciascuno parliamo in generale comunque cioè in generale parliamo comunque di richieste come le ha ricevute visto che lei ha detto ne abbiamo ricevute riverse
Se ce lo esplicita lei quali c'è una elargizione appena arrivava come erano soliti arrivare come diciamo le avete
Trattate c'è presente fa riferimento alla mia esperienza nuovo investigativo di via in Selci o in generale la mia esperienza ove salviamo il nucleo mie circoscriviamo la insomma al periodo in cui era il mio al nucleo investigativo subito
Al nucleo investigativo personalmente non ricordo con precisione attività fatta la mia sezione si occupa fondamentalmente di amici di crimine organizzato quindi non hanno non ho svolto personalmente non ricordo che ha svolto o meglio in questo punto il focus particolare attività di acquisizione documentale
Delegata quando era viene un catalogo investigativo negli altri incarichi una svolta nero svolte moltissimo sia delegate che Nonda su richiesta diversi Columbia non so vero comandanti Napoli Poggioreale che asset dove c'è il centro e Ciancia ha regione Campania quotidianamente ricevevamo richieste acquisizione acqua presso la regione Campania cui lei ha già detto non ha detto né a svolte diverse sia delegata che non c'è intenda in virtù dei quali si concentra unica sì voglio dire è un i comandi territorialmente
Delegati magari era una richiesta che veniva dalla procura di Trieste
Nell'acquisizione voglio dire presso il centro direzionale dove era ubicata la stragrande maggioranza dell'azienda napoletana non c'era
La Regione Campania faccio per dire acquisizioni documentali per cui poi l'atto dalla dalla dal comando territorialmente delegato dall'Arma mi veniva un posto per la per atterrare l'esecuzione in quel caso faceva un'esecuzione cioè nel senso mi recavo spesso e volentieri quando c'erano magari presso la Presidenza Regione Campania
Mi capita di andare personalmente a fare l'acquisizione documentale per poi trasmetterla quel comando che l'avrebbe poi rimessa all'autorità giudiziaria questo non so se questa la domani lei intende questo per attività acquisizione di attivi di atti non delle attività non delegata
In sede non veleggia Salieri autore certo no se invece parliamo attività delegata solo però rosso che recentemente comandante del gruppo di Lamezia Terme è subdelega non so dalla procura di Salerno per competente sulla Venezia mi è capitato di andare al tribunale ad acquisire alcuni atti
Senza un orchestrale viene documentato
Ce ne posso mostrare al testimone questo documento che fa sempre parte della produzione che proprio la richiesta atti della Procura della Repubblica indirizzata al comandante provinciale dei carabinieri di Roma osseo sì sì
Grazie avvocato
Lo ha visto sì
Lei lo aveva visto prima
No no questo ecco senta atti dello stesso tipo lei ha mai avuto modo di vederli di di averli naso esperienza professionale
Sì sì e quando lei li ha avuti atti allo stesso tipo qual è stata la condotta che ha tenuto
Il il discrimine credo che orario non sono sicuro della domanda però rispondo secondo la mia esperienza professionale avvocatura sedicesimi acqua cioè nelle acquisizioni documentali in cui io non svolgo l'attività non sono parte non sono norme di polizia giudiziaria delegata acquisisco agli atti e li trasmetto a chi li ha richiesti faccio l'esempio
Che ero fatto prima Lamezia Terme mine delegato dalla procura di Salerno l'acquisizione determinati atti sul Tribunale di Lamezia
Li acquisisco ovviamente faccio quella verifica che gli atti siano quel quelli richiesti che siano consecutivi voglio dire non ne faccio un esame e li trasmettono alla Procura richiedente laddove ovviamente
Nella nell'atto di richiesta atti di acquisizione documentale secondo la forma in cui si fatto non mi venga richiesto altro
Voglio dire cosa diversa se invece sono io a promuovere un'attività di acquisizione documentale quanto sto svolgendo attività investigativa mi emergono dei riscontri che necessitano
Di un'acquisizione che quel documento potrebbe essere sensata e la prova è chiaro che ed è se l'ho chiesta io la con mentolo verificò Lorna commenta sono voglio dire quindi quelli salone sanzione al quadro in cui ANAS
Ecco quindi sostanzialmente questa attività sulla base dell'esperienza si sia se non a me corrisposto esclusivamente su questo no no no bisogna evitare se la base è quello che lei ha fatto
Un atto analogo a quello che lei ha visto in questo momento quando non c'era una delega diretta di indagini le trasmetteva gli atti senza fare nulla oppure commentava gli atti
No senza fare nomi senza però ecco ma e vuole capire una cosa c'era una ragione
Ma in realtà per la quale c'era questo comportamento come dire di pittura trasmissione agli atti senza osserva avvocato presso le le le averlo
Implicitamente detto precedentemente speriamo che se io sono se io sono stato incaricato di un'acquisizione documentale di cui non conosco
Il contesto in cui queste emerge quindi il valore probatorio quand'ecco quali elementi avrei per poterne fare
Una verifica di questo c'è potrei limitarmi a dire se mi si dicono gli atti consequenziali se nel fascicolo vedo il protocollo sono da una di esse mi manca il sei
Al massimo scriveva al sei non era disponibile c'è Matteo quale non so chi faccia di ho acquisito e atti di gare di appalto quando ero a Napoli con migliaia di atti come le vedo di aver analizzare se non so qual è
La fattispecie di reato che si ritiene consona Rizzato della gara cioè
Quindi non lo ha fatto e sa se per caso questa fosse una prassi se lo sa
Ma ritengo che sia
La regola non lo so saputo penso sempre comportato così ho visto tutti i colleghi comportarsi così per chiaro che sempre l'ha visto tutto nel caso di specie calciatore si può sempre
Senza cena Kasper generale rispondo assolutamente così caso di specie specifico caso
Padre dall'anno stiamo parlando nel caso specifico no no no dico in un caso specifico uno può tratta ad una può avere una
Per la per la regola parla di una cosa molto bene
Senta un'altra domanda ancora le vorrei fare sempre sulla base la sua esperienza ma le annotazioni di Pozzo lo sa le annotazioni di polizia giudiziaria
Hanno un
Il numero dei protocollo
Non dovrebbero darlo via P. polizia giudiziaria cioè diversi alle comunicazioni del sei reato dalle informative dagli atti riepilogative non hanno un protocollo non hanno un proprio questo lei lo dicevo allora L'Unità Luni chattare può capitare mi è capitata la mia esperienza professionale fatta quasi tutta l'Arma territoriale che taluni annotazioni varie li li mettano raccoglitore alcuni comandi stazioni o altri egli passano attribuire non un numero di protocollo mo'numero progressivo semplicemente per rinvenirla c'è nel caso in cui c'è debbano estingue per distinguere all'interno del raccoglitore
Laddove voglio dire non aveva avuto una trattazione autonoma mi è capitato di vedere in taluni casi alcuni comandi stazione quando sono annotazioni varietali raccontare un colle coglie Dora normalmente annuo cioè voglio dire
Dove scrivono atti di PG vari previsione sempre annotazione di polizia giudiziaria varietà ovviamente
Hanno azione può essere già non conterranno sequestri e arresti eccetera eccetera ma soltanto atti questione giudiziaria dove poi non è che ne hanno un protocollo è un protocollo interno una classifica interna che progressivamente li rappresenta può essere una delle modalità
Ma se lei mi chiede che le che le annotazioni questo jazz amputato allora rispondo no cioè protocollo normalmente viene messo sotto l'oggetto o davanti non è questo che dice ma non è non è questo il caso non è un elemento che sempre sulla base della spesa aggiungere possiamo evitare sempre di suggerire
è un elemento identificativo dell'atto no io non ne aveva suggerito
No no
D'accordo
Dove
è una questione
Io non ho altre domande ho soltanto una richiesta giudice di produzione documentale ma questa richiesta è tutto documentale in realtà
E noto a tutti noto anche al pubblico ministero che sia per gli atti presenti nel fascicolo del pubblico ministero
E questa produzione documentale probabilmente ma non lo ricordo perché sono smemorato in parte avevo già fatto Nugent c'è in parte forse con la stessa finalità e cioè vale a dire sono tante annotazioni di polizia giudiziaria che risultò da questo fascicolo dove manca il numerosi protocollo quindi vorrei esibirle a compiere ma
Delle li vuole esibire al testo non amava vorrei dopo una guerra produrle confermate questa dichiarazione va bene adesso magari concludiamo il giro di domande
Però io ho finito d'accordo difesa test fermata grazie presidente io come di consueto fare io sono il complesso congiuntamente
Colonnello Buongiorno avvocato Ponzano difeso da star Buongiorno avvocato dunque innanzitutto lei ha già spiegato quale sia il suo incarico attuale vorrei capire l'ho detto formalmente ma vuole capire nella sostanza cosa fa in questo suo incarico attuale fondamentale nella sezione si chiama consulenza legale mi occupo fondamentalmente
Gli aspetti connessi ai procedimenti penali civili e di maggiore interesse per fatti attinenti al servizio
Quindi risposta di quesiti a carattere giuridico
Che riguarda un'amministrazione bene invece andando a ritroso le chiederei cortesemente sia pure con sintesi di volerci indicare quali sono stati tutti i suoi incarichi precedenti ne ha parlato prima di diciamo l'impiego
Quasi costantemente se ho ben capito nell'ambito dei reparti territoriali se potesse essere così dal due dicembre due mila e venti sono stato
Costantemente impegnato in territoriale non cooperative rom Monte Sacro compagnia di Acireale compagnie Napoli Poggioreale cinque anni nucleo investigativo vinse il sì
E tre anni comandante di gruppo e Lamezia Terme
Perfetto
Questa è la in sintesi è strano
Con qualche corso di formazione in mezzo va be'questo non lo sa
Non deve conservare domande che le sono già state esposte dal collega scappati diciamo e mezzo che lei conosce capitano casta ma avete avuto anche colloqui con taxi hanno avuto anche le dipendenza ecco è stato alle sue dipendenze si è dal due mila undici a due mila tredici
Prego dal due mila undici al due mila tredici
Da settembre due mila undici assai se credo settembre due mila e tre di Fano potrei sbagliarmi ma insomma sono facili documentalmente acquisiti che queste
Quindi lei era già comandante della prima sezione se ho ben capito sì
Ecco attestano Matera uno degli ufficiali è uno degli ufficiali addetti al mi arriverà la sua sezione quindi ai sensi confermo l'immediato superiori superiore gli è conto erano insieme e superiore gerarchico superiore gerarchico del capitano trasformarsi e tutto questo fino al due mila tredici sì sì ho capito bene accende nel due mila tredici che cosa succede
E e il capitano diventa comandante dalla quarta sezione del Nucleo investigativo
Quindi se posso diciamo sia pure acquisiva una sala che viene concetto diventate colleghi sostanzialmente cioè cioè sette due dal punto di vista funzionale siamo a San sommamente comandate entrambi una sezione lei a Lima il capitano confermata la conferma completa assolutamente e a partire da questo momento il vostro diretto quindi diretto superiore di entrambi i clienti se lo ricorda per una per un anno il colonnello Sabatino successivamente il Conero da noi poco e in questo periodo cioè sia se ho ben capito la fine del periodo di comando del colonnello Sabatino sia il periodo invece di comando del colonnello D'Aloia lei fa anche il vice comandante in quanto il nucleo in quanto ufficiale più anziano così
Sì io assorbimento in coma e il l'ufficiale più anziano dal momento in cui l'allora tenente colonnello riferisco Sampal grado nona persona Antonio Caterino viene trasferito ora la data esattamente no no ricordo però credo che efficacemente acquisiti e non mi ricordo è stato via dal due mila tredici e nel due mila quattordici questo credo nel due mila tredici però potrei sbagliare boh
Senta nel periodo in cui ha lavorato in particolar modo alle sue dipendenze ma poi per quanto può riferire anche dopo il capitano desta armata che atteggiamento assunto dal punto di vista operativo funzionale e di come dire rispetto della gerarchia
Votare io è noto a tutti interiore stamane è stato uno forse
Nei miei ricordi professionali l'ufficiale più qualificato che ho avuto la dipendenza Santo lo sanno tutti cioè voglio dire quindi insomma un comportamento leale molto molto professionale e molto attento
Era persona di fiducia di tutti cioè mi è stato presentato come persona di fiducia in sezione dal mio predecessore dal Cornello Bellini
è stato persone di fiducia mia del del colonnello D'Aloia del Conero Sabatino del Conero Donnarumma che arriva dopo il Cornello Sabatino insomma è stato sono è un dato
Colonnello scusi volevo soltanto capire nel periodo il anche se la sua risposta di mi pare assorbente rispetto a qualsiasi altra curiosità ma insomma per
Fugare qualsiasi dubbio
è mai capitato che capita modesta ma che lei sappia direttamente docente se il capitano da Starman pazzia nel periodo in cui è stato alle sue dirette dipendenze sia nel periodo in cui era comandante di sezione ma lei era pur sempre vice comandante del nucleo certe abbia assunto iniziative autonome senza rendere edotto di queste iniziative suo diretto superiore assolutamente no tendo ad escluderlo
Non rientra uno nelle regole dell'ordinamento gerarchico milita quindi partiamo da questo secondo Mastrangelo precisa meglio gli o le sono grato anche in ragione della sua specifica competenza visto che stavo ufficio giuridico se ci dà un'indicazione un po'più preciso sul punto
Avvocato l'ordinamento gerarchico si fonda questo dico non non lo dice il tenente colonnello Massimo Ribaudo dice la legge ce lo dice il Codice l'ordinamento militare nei suoi primissimi articoli della parte dedicata al personale militare dice che l'ordinamento finale è fondato sul principio di gerarchia e sul vincolo di subordinazione che ne deriva necessariamente poi questo dice il seicentoventisei lieder centoquarantasei di
Siete fondamentalmente dalla dalla posizione del superiore dell'inferiore deriva il principio di subordinazione da cui deriva il dovere di obbedienza questo è quello che regola tutti i rapporti gerarchici all'interno all'organizzazione per cui la linea gerarchica non può essere come dire scavalcata derogata in termini in forma di insomma mille trecentoquarantanove che regola gli ordini
Che viene richiamato anche al seicentoventisei nel dovere di ubbidienza specifica come gli ordini dati vengono impartiti le posizione del superiore gerarchico del superiore in grado quindi che risposta e devo dare certe lo dice l'ordinamento militare c'è una serie di questo la ringrazio se posso permettermi volevo il mio preciso assolute dello spettro e per la mia domanda va
Occhio articolata per questo lo capisco fra rapporto gerarchico volevo però capire a prescindere dall'obbedienza diciamo così cioè superiore mi dà un ordine io lo eseguo certa voglio sapere
Sempre da un punto di vista normativo esistono delle disposizioni che ha come dire regolino anche il potere di iniziativa del sottoposto rispetto al superiore
Per intenderci questo fatte giovedì quando io le ho chiesto per iscritto a Milano resta Mata mai assunto iniziative autonome senza dubbio se veramente appena detto no
Peraltro sarebbe stato vietato ecco lo spirito di iniziativa ospite iniziativa sempre nell'ordinamento militare assolutamente favorito
Nelle circostanze in cui
Non vi sia un ordine non sia possibile riceverlo tempestivamente e non sia nelle condizioni di poterlo richiede questo è quello che dice l'ordinamento militare io però sono di una sua moglie da motivo Speedo iniziativa separa astinenza dia il collega sicuramente un ufficiale proattivo voglio dire a Protti o l'iniziativa significa proporre soluzioni
Vedere voglio dire quindi a dare al decisore gli elementi votazione diciamo migliori per poter prendere una decisione e in assenza di ordine classi e la sala la la situazione tipica al servizio di ordine pubblico nel conflitto a fuoco dell'intervento in flagranza di reato quando il contesto muta così
In maniera così rapidamente che non c'era possibilità di chiederlo se vuole l'esempio si fa di scuola
Del militare in battaglia no
Scusi se l'abuso della sua non avere durata non sono fissi ma insomma
Cerco anche di di approfittare della sua professionalità e competenza volevo capire esistono anche delle norme che regolino invece dei doveri o dei poteri informazione verso il superiore verso i colleghi alla
Come diciamo voglio dire il dovere di informazione nei confronti del superiore gerarchico è una stretta conseguenza del principio gerarchico che informa l'intero ordinamento militare che è costituita regola imprescindibile tant'è che se non sbaglio proprio voglio dire al seicentoventisei come mese credo che la rubrica si chiami gerarchia subordinazione
Va bene chiusa questa parentesi normativa la ringrazio e me ne scuso torniamo invece al rapporto fiduciario di cui lei se parlava ha parlato di un rapporto fiduciario mi è parso di capire col suo predecessore cioè poco nello Bellini
No nel senso si nel senso che io ho detto semplicemente dico aveva lei mi ha chiesto l'apporto vocalità onestà ma se glielo specificato ho aggiunto e questo rapporto fiduciario veniva confonde fra l'altro è rapporto fiduciario che aveva anche con altri colleghi
Ho ricordato che all'atto in cui ho assunto il comando
Ieri in realtà in quel momento nuova quando ero venuto prima presentarmi lo al colonnello Bellini perché in realtà il cambio non l'ho avuto con lui per motivi è temporali mi fu detto che è una persona cui potevo fare grande fiducia era l'allora tenente a testa ad insiemi vengono detti anche altri nomi di ovviamente i sottufficiali ispettori che voglio dire o
Bellini era il suo predecessore cioè si si si esprime predecessore indebolita dal comandante della prima sezione un desiderio di vendetta deleterio l'attuale generale allora verosimilmente colonnello Caniazzo lei se lo ricorda come si Santo
Certo
Ho svolto un qualche ruolo all'interno del nucleo investigativo è stato comandante del reparto operativo dalle diciamo dall'atto del mio arrivo fino a quando non gli ha dato il cambio
Il colonnello salvati sa dire se lo sa per sua conoscenza diretta quale rapporto avesse col capitano da Starman anche quella seguente rapporto fiduciario mi è capitato perché poi
Ricordo lo si vedeva anche al fatto che questi gli omicidi si andava insieme talvolta veniva anche il comandante del reparto operativo quindi era un rapporto
Fatto come le ho detto che è una star Matera Giannullo investigativo un anno prima del mio arrivo no sempre col colonnello D'Aloia sempre rapporti tra spalmato Dall'Oglio intendo dire
Per quanto mi a me noto ottimi cioè assolutamente improntati
Mi mi
Mi permetto di dire saprei diversamente sono anche perché son ci confrontavamo su tante cose Costabile onestà ma insomma trentacinquesimo stavo in rapporto alle positivi presumo come l'avrebbe
Non è una valutazione ma semplicemente se ha ricordo di fatti che possano diciamo fondare la risposta alla domanda che sto per farle
Lei ha riscontrato do negli atteggiamenti e nei rapporti quotidiani negli incontri nelle modalità di frequentazione o comunque in un qualsiasi altro dato tangibile
Una rapporto fiduciario di testa armata con Cagnazzo con D'Aloja con Donnarumma dopo in qualche misura diverso rispetto a quello che avevo col coltello Sabatino
Non mi sembra ci possono diversità
Va bene
Pertanto quando proprio in uno specifico ciò detto che sa cosa è successo nel due mila quindici ci sa dire se prima dell'autunno del due mila quindici il nucleo investigativo in generale
E in particolare il capitano da star Mata fossero stati come dire chiamati a compiere una qualsiasi attività relativa alla porte di Stefano Cucchi per quanta ne noto no
Senta lei a diretta conoscenza di chi
E perché decise di affidare al capitano testa Romata le attività di cui stiamo parlando di cui ci occupiamo in questo processo
Non diventa conoscenza in quell'epoca dei fatti cioè io non ho diretto non so se se era stato ha deciso Conero Sabatino al Conero D'Aloia posso soltanto dire che all'epoca dei fatti
E già da qualche tempo la gran parte dell'indagine a mia memoria tutte però c'era forse qualcosina seguivamo noi con la seconda per stupefacenti sono stazione carabinieri la gran parte delle indagini che riguardavano carabinieri
Venivano date al capitano quarta sezione cambiamo spalmata fra l'altro avveniva in minima parte anche col suo predecessore voglio dire
Alla quarta sezione quindi per me era assolutamente Cosimo rispondeva a quella che era la prassi del nucleo per questo assimilabili o la scelta di versione addomesticata Rossi lo ha fatto riferimento anche all'indagine prima la sta gran parte di queste sono state svolte dalla Lazio abbiamo star male
Senta a fronte di queste attività di quello che ha dato punto sia prima sia adesso cortesemente rispondendo la mia domanda cioè questa attività che riguardavano appartenente all'Arma dei carabinieri
Test armata Ammari come dire goduto di particolari benefici e privilegi che ne so l'alloggio di servizio un trattamento di favore sul piano economico più ferie indeterminati insomma un qualunque
Trattamento
Che deriva di diciamo così di privilegio tra virgolette che arrivasse dallo svolgere queste attività scusate se esprimo io una mia valutazione personale ma penso che possa essere
Condivisa da tutti obiettivamente rognoso e cioè occuparsi di notissimi riguardano colleghi assolutamente no che è rimasta Madonna aveva l'alloggio di servizio all'epoca dei fatti abitava anche piuttosto lontano dalla sede non mi risulta che abbia avuto mai disponibilità
Di altre tipologie di alloggi cameretta poco se si e comunque mi permetto di dire che
Nel nostro ordinamento non esistono queste ipotesi
Lo dico con fierezza di appartenenza insomma
Spettacolo nello ancora un'ultima precisazione sempre tornando su temi che sono già stati affrontati lei ha parlato in precedenza di
Come dire richieste di atti
Numerose che le sono state trasmesse anche da procura da la Repubblica è che lei aveva ora le chiedo in questo in questo contesto di cui ha parlato le cioè l'evasione di richieste
E comunque in più anche i contesti
Che lei sappia per sua esperienza diretta e per sua conoscenza anche della normativa specifica di settore con Mina dimostrato finora
Sono previste forme di interlocuzione informale con l'autorità giudiziaria sono più chiaro verbale cioè non scritta
Sì sì certo sono in alta l'unica si sono anche quelle prevalenti soprattutto se lei mi fa riferimento alla richiesta atti probabilmente dico
Se c'è bisogno di una spiegazione l'avrei fornita dalle vie Brady voglio dire non essendo io delegato povere chiesto alla procura ulteriori delegato al più ampio contesto i investigativo ci tengo a sottolineare che sono così magari si rischia di fare sul confusione sul termine delegare il suo valore che ha
Nel Codice procedura penale diciamo nel se non delegato al più ampio contesto investigativo pensa nessun dubbio lo lo riferirei Debray
Senta lei ha visto l'atto genetico di questa vicenda o meglio del segmento di questa vicenda quello del due mila quindici vale a dire dagli estati
Della Procura delle Repubblica l'ha visto prima della metà sono qua ce l'ho ancora bene
A prescindere da quello che dice quell'atto lei sapeva chi fosse il primo destinatario
Della interno della procura della Repubblica rispetto a questa vicenda sì lo sapevo il comandante provinciale comandante provinciale che era all'epoca Jalongo Luongo
Tra il generale Luongo e il capitano De spalmata può dirci gerarchicamente si può ricordare molto rapidamente quali fossero gli altri protagoniste cercano nella Sabbatini in qualità di comandante del reparto operativo Antonello da noi in qualità di comandante annulla destinati ora le chiedo sempre in base alla sua esperienza pluriennale in base a quelle che sono le disposizioni dell'arma perse il capitano d'asta Mata avesse potuto in base ad una qualche disposizione assumere lui una qualche iniziativa nella interlocuzione con l'autorità giudiziaria
Avvocato la tenderei ad escluderlo cioè nel senso c'è bisogna sempre vedere c'è la domanda
Potrei non averla non averle inclusa non c'è nel senso se lei mi parla delle prassi e nume mistica arrivo
Normalmente i comandanti di sezione interloquivano direttamente con i pubblici ministeri
Per le questioni voglio dire attinenti non so al deposito di una proroga di un'attività tecnica richiesta ha uno svolgimento di alcune attività e normalmente comunque riferivano al comandante del Nucleo investigativo egli anticipavano prima
L'interlocuzione questa era una prassi o meno questa la prassi che la riguarda che ha riguardato ma voglio dire in un'attività
De che è stata assegnata al comandante provinciale lo escludo io non avrei mai fatto cioè questo però se ora
Tutto va contestualizzato ovviamente alla realtà in cui si opera chiaro ed è già iniziata Sironi S. Nicola vitalizi e pensioni giudiziaria astrattamente alla possibilità di parlare col pubblico ministero ci mancherebbe altro voglio dire
In concreto in un'attività voglio dire per disposizioni organizzative veniva organizzato in modo che le ho detto voglio dire quindi un'attività devoluta al comando c'è assegnata attribuita ora questo al comandante provinciale di Roma poi non credo che il capitano star amata queste riferire direttamente alla gente ho capito sarebbe un fatto non corre cioè non conforme alla prassi bene
Senta anche di questo in qualche misura ha fatto cenno prima ci ha parlato delle novità si è detto che c'erano questo scambio di novità almeno due volte al giorno o dieci
Nei limiti del possibile un po'più precisamente di cosa si tratta allora le novità seguente USA sei anni dopo prima ancora di cominciare solo nello così poi mi risponde a tutto
Se questa lo questa delle novità è una prassi e se risponde anch'essa ad una qualche colato una qualche disposizione allora
E certamente qualcosa di più di una prassi nel senso che è lo strumento che ordinariamente viene considerato il più efficace per avere dei momenti di comunicazione di tutti i fatti che attengono al servizio che possono avere una rilevanza per il decisore per il comandante diciamo di quella struttura e che quindi normalmente avvengono i momenti formali poi infatti è quello che non so le faccio un esempio banale le novità che quotidianamente la sala operativa del Comando generale due volte al giorno fa comandante generale per informarli tutti i fatti che riguardano di maggior rilievo il territorio nazionale la stessa cosa che avviene con le centrali operative sul territorio nei confronti dei comandanti compagnia dei comandanti provinciali e ogni struttura
Di fatto si dà delle regole organizzative interne per consentire alcuni momenti qualificati che ovviamente sono soltanto quelli qualificati ciò non significa che altri fatti non vengono riferiti anche in altre circostanze perché chiaramente l'evoluzione
Ma ci sono ma aumenta almeno una
Barra due circostanze questo vuole avviene in modo tale che si è sicuri che non determinato momento c'è la possibilità di riferire quei fatti
Parte dei quali potrebbero essere anche poi oggetto da parte lo so il colonnello Dall'Oglio di riferirle il cono Sabatino palco neo Sabatino parte di quei fatti li può riferire al comandante provinciale dell'ICI andò a scala gerarchica questa il flusso delle informazioni che regola
Diciamo l'arma dei carabinieri
Oltre a quel flusso informazione l'ovviamente regolamentari che che che poi avviene per iscritto a b a questo è un altro discorso Santa con ago per capire anche se la risposta mi sembra scontato non so manco ruota puliamo qualsiasi possibile dubbio
Questo flusso informativo quotidiane almeno quotidiano diciamo così ad oggetto una pedante
Ripetizione di tutto ciò che viene fatto dall'ufficiale riferisce al superiore durante la giornata oppure a un oggetto qualificato solo in questo scambio di novità un questo flusso di novità si segnalano soltanto aspetti significativi dal punto di vista lavorativo
A un certo qualificato è chiaro che noi non si può segnalare tutto perché anche sarebbe assolutamente impossibile si segnalano gli aspetti che si ritengono di maggior rilievo dico è scontato in quest'aula attività non svolgimento tattico di un'attività investigativa faccio presente
Non posso riferire al comandante ogni il contenuto di ogni intercettazione che mi e mi hanno riferito riferisco gli aspetti che ha ritengo determinante fiera valutazione al decisore chiave tutto è impensabile
Rispetto e né euro né utile
Non sono è impensabile ma ne sarebbe utile alla finalità che questo momento a
Cioè
Allora se posso col permesso del tribunale presidente io vorrei dare lettura di poche righe di pagina undici la deposizione del colonnello D'Aloia non a titolo di contestazione mi pare che ci sia anzi piena convergenza volevo semplicemente capire siccome c'è l'uso di termini diversi
Se parliamo della stessa cosa o di cose differenti
A pagina undici come lo voglio parla del briefing mattutino dice perché io al nucleo investigativo ci incontriamo tutti gli ufficiali prima di iniziare l'attività la mattina e poi facciamo chiaramente un de briefing passiva sull'esito
Ovviamente poi ci sentiamo nel corso della giornata per tutte quelle che possono essere le emergenze ma come lavoro nucleo investigativo abbiamo un confronto mattutino con la presenza di tutti quanti gli ufficiali anche per condividere una serie di informazioni
A livello ufficiale delle varie attività che vengono fatte e poi sostanzialmente la sera non avveniva la presenza di tutti quanti i colleghi ma c'era sostanzialmente un confronto serale che avveniva con il singolo comandante di sezione
Ora la mia domanda è il briefing dei briefing di cui sono passa colonnello dall'OLAF soltanto due nomi Diversi per ok
Che magari non condivido nella nel sanzionare nel loro significato intrinseco ma abbiamo detto esattamente la stessa cosa cioè io riferivo questo qua io li chiamerei briefing Debri fino al momento di tra la parola brief prepara un'operazione e dei briefing e le Lesson Lerna d'
Poi dopo averle identificate delle sue l'operazione sarà breve dalle zone di tipo il Serinelli stile se non so se non se la stessa vi vedeva i due volte assolutamente la stessa per una
Poi diciamo così a una dai informativa di questioni di rilievo così le non avrebbero drizzare parole migliori al di là del briefing briefing c'era il primato a carattere collettivo come ha specificato il secondari individuale anche per motivi organizzativi
Per inficiando con la viene ora è diverso diciamo esigenze riversa c'è un'esigenza investigativa è stato chiaro diciamo con maggior dall'anche dalle risposte precedenti
Per cui mi domanda ha già risposto e quindi sto
Portando le hanno già chiesto
Nelle truppe notazioni
Ecco questo riferire sull'esistenza di una doppia notazione cui ha già fatto cenno
Prima avveniva in uno di questi contesti di cui abbiamo parlato finora non ricevesse novità ovvero Gianni lo ha già risposto avvocato non lo ricordo con esattezza ricordo di aver acquisito questo momento
Posso presumere cioè nella dei miei ricordi che possa essere avvenuto la sera le ho ricordato i due momenti del ricordo
Se non non ricordo esattamente se l'abbia preso in quella circostanza o nel Cannella in un pomeriggio o in una mattina un altro incontro quando si non lo ricordo
Sono in grado assolutamente di dirle seria in un quel momento qualificato o un altro dei momenti
Di scambio informativo che potevano ovviamente anche coincide corse al giorno valori quei assistito personalmente a questa informazione sull'esistenza o doppio notazioni se portata dal capitano da spalmare o o colonnello dolori sì non ricordo la circostanza non ricordo in quale circostanza risolutivo all'espansione diciamo di no non ricordo in quale circostanza che il fatto si è verificato sì
Ricorda
Diciamo se lo ricordano i termini in cui lo ricorda
Che cosa si sono detti se il Cornello Dall'Oglio ha detto qualcosa se si è parlato di una qualche non lo ricordo io ricordo nitidamente comodo rispondendo prima l'avvocato del colonnello sabati ricordo semplicemente divinamente quello che rimasto nella mia nella mia memoria cognitiva il fatto che quella sensazione che io ho maturato
Ricordo che da quella da quell'argomento io pensai sono uno la minuto dall'altro quello quello lordo uno la minuta dell'altro che potessero essere la minuta dall'alto
Questo è quello che io ricordo non ricordo
E il fatto ricordo che si era fatto riferimento a due annotazioni che riguardavano stesso fatto ma del contenuto che era diverso questo quello che ridotta tant'è che io ricordo nitidamente questo bene la mia impressione è che tendenzialmente noto come assiste qualcosa si maturo un'impressione atto saranno state due minute che sono state conservate quel non le ho mai lette
Non c'hanno mandato questa sensazione l'avevo maturato dalle si guariscono le parole precise non le ricordo sono passati sei anni
Va bene ricorda se di questo diciamo se si parlò di quei in questa circostanza anche di una conoscenza di questo fatto da parte del Cornello Sabatino
Ce lo ricorda colonnello solo che non ricordo no valori non la ricordo con esattezza
Senta
Ha detto prima anche che ricordava forse un altro episodio relativo al fotosegnalamento
Sì se ho ben capito ho detto ho detto questo aspetto perché ricordo ora tendo
Ad abbinare questo ricordo a un posto briefing andando a prendere
Il caffè la colazione si faceva insieme ma potrebbe essere un ricordo non corretto perché l'ho detto battendo associarlo alla mia nel mio ricordo però insomma non non posso dire una cosa di cui non sono certo
E lo ricordo anche che si parlava della del fatto che registrò adesso una cancellatura ma questo ricordo bastano sovrappongo perché poi e ampi a un altro aspetto perché poi fu delegato all'acquisizione del registro un mio ufficiale terra l'odierno tenente colonnello Carlo Pessina e che all'epoca era alle mie dipendenze ricordo di questo aspetto perché fui contattato da avessi c'è per questo aspetto e poi mi ricordo che ne parlai complessi non ricordo
I i termini esatti quello che ricordo poi ne parlai anche località spalmata e si era che sia complessi contestare male si parlò del fatto che non si c'era porti precedentemente dal fatto che c'era questo questo quello che ricordo
No senta colonnello sempre padrona non guardare l'altro questi sono dati
Documentali basta
Lei è sicuro che materica che le ha conferito al capitano pessimi riguardasse l'acquisizione del registro che l'ha conferita ma che l'ha conferita io io questo ricordo perché io credo che in quel periodo storico questa sigla ricordi
Non fossi presente perché questo lo ricordo bene che al due mila e quindici cioè al cinquantesimo anniversario i miei genitori e credo che
Che era quattro cinque dicembre periodo in quel periodo fossi
Con la mia famiglia H sette genitori quindi non lo ricordo questo aspetto perché non ho legate all'acquisizione ma lo si può verificare ricordo di essere stato di aver parlato complessivi questo aspetto ora poi ecco
Siccome nel salone di assicurarne sicuramente le posso escludere che egli abbia conferito io dissi no ma non era questo il profilo Vespa risolverlo questo con presunta documentalmente no ecco a me dagli atti acquisiti al fascicolo risulta sì che persino abbia compiuto un'attività ma l'attività compiuta da pessimi sarebbe consistita consistita per quanto ci risulta documentalmente nell'acquisizione dei cartellini del fotosegnalamento non del registro
Le chiedo simbionte di questa indicazione come Jordan Diomede ore o meglio a luglio io ho detto prima no io ricordo di aver parlato con pessimi nel momento in cui lui mi informo che avrebbe fatto in sostituzione comandante spalmato acquisizione documentale che riguardava
Lo specifico con lo stesso lo stesso ambito giudiziario
Questione dopo la morte di ricordo gli ho detto semplicemente di aver parlato di questo fatto col capitano pressioni con cui era semplicemente emerso dopo l'acquisizione che non si sa porti recentemente però
Come gli ho detto già anche precedente questo ricordo per me affievolito non riesco metterlo in ordine temporale c'è rispetto ai fatti in un po'questo quello che ricordo
Ho allora
Se il tribunale me lo consente un ordine temporale solo operai provare non era già in corso ad avere una prova darglielo tanto risulta documentalmente c'è una prima acquisizione che viene fatta da capitano destra armata dei primi giorni del mese di novembre presso la compagnia Casilina e lì si acquisisce la fotocopia del registro di fotosegnalamento
Poi c'è una seconda acquisizione fatta sempre dal capitano Castano
I primi giorni di dicembre dice però forse fino ai primi di novembre inizio dicembre che in cui viene acquisito l'originale del registro del fotosegnalamento
Poi c'è una terza acquisizione dei cartellini del fotosegnalamento che viene fatta mi pare il sette di dicembre dal capitano pessimi
Per allora esordiente ho rimesso allora diciamo documentalmente la lista deve ha detto questo presto
Mi torna la misura in cui il sette dicembre sicuramente Rossanda cioè voglio dire qualche no pessimi quindi mi torna la sovrapposizione Arrigo presumo fosse assente perché se mal non ricordo
Cioè gli assegni e genitori hanno festeggiato il cinque dicembre perché il quattro quindi ero a Udine quindi voglio dire ritengo di essere tornato qualche giorno dopo dalla mia memoria ma con questo tutte cose facilmente riscontrabili
Io ricordo di essere stato informato dal capitano dessinée perché informato perché assente in quel momento cioè questa il ricordo quindi non è ancora innocenza per il cinquantesimo anniversario di matrimonio tra genitori e il capitano pessimi ciononostante interi lei
Io sia lui a raccomandarono salta il capitano pessimi la chiama se ho ben notte
Però per tutti i fatti che hanno rilevanza sul servizio cioè da noi a una prassi scoperto cioè una passo una regolata
Ho capito
Senta ma quando poi il premier tenuto fuori questa cosa della omessa acquisizione dell'originale dello sbianchettato mento eccetera
Lei ne ha parlato oltre che complessivi con qualcun altro che ricorda sempre rimasta ma
Ricorda sì ricordo che m'avevate manifestato due disappunto in essa sarà corto prego
Va bene
Per te ma per esempio la richiesta di quelli carta per su non fa niente
Degli ad un'altra questione di cui non ha fatto cenno finora quindi se ha mai sentito parlare di una informativa diciamo di una annotazione riepilogativa firmati da star amate Petrolini
Sempre in questi contesti lo scambio di informazioni annotazione riepilogativa riguarda quali fatti perché se vogliamo licenza di Stefano Cucchi cioè se essa se si è parlato forze ricorda in qualcuno di questi incontri all'improvviso vuoto giudice così ma se una cosa mi sono Masi una motivazione c'è un attimo così ricorda l'avvocato Bonzano che nel Summer cerchiamo di non fare domande suggestive gli ho fatto uno sforzo sovrumano per non fare domande suggestive però non furono
Colonnello
Anzitutto la reggenza dell'esistenza di un asse
Se ne ha mai sentito parlare diciamo insomma non lo so allora io sono sempre con riferimento ovviamente acquistati in Italia l'audizione anche presentato questo di questa specie assolutamente voglio dire la risposta è semplicissima io buono
Conoscenza diretta di questa notazione
Io parlavo tutte le sere caviamo le star male perché o nel momento formale bella diciamo quello del Conero Dell'Aglio ha voluto definire dei briefing o perché ci vedevamo per uno scambio serale o un tè caldo la sera tardi e cioè voglio dire fa qua qua tutte le sere ricordo che lui mi mi mi mi ha mi riferiva di dover fare degli adempimenti connessi a quell'attività
Posso presumere fossero come sembra lei farà una conoscenza vivendo a conoscenza il senso non l'ho mai vista Ciano non mi è stata fatta vedere ciò voglio ricordo se mi si chiede cosa ricordo che che in quelle sere nel cui interesse
Il collega mi disse sto facendo gli adempimenti o se mi abbia detto sto facendo la bozza trasmissione sto facendo annotazione europea non me lo potrei mai ricorda Chambord ricordo che c'era un periodo in cui mi disse sto facendo gli adempimenti
Va bene senta sempre in queste interlocuzioni questa pratica delle novità si ha avuto modo di sapere di capire se se lo ricorda dove fossero custoditi gli atti relativi a queste attività che venivano compiute da capitano desta armata
No so che gli atti venivano destinati poi alla reparto operativo dove qui sono custoditi no no
Ma
Senta vengono ad un ultimo
Profilo lei
Mi pare di capire che si occupi insomma il suo ufficio anche di di questioni che riguardano
Processi per militari se ho capito bene a carico di Midori succo dico bene sì se ne occupa in termini di di Paoli svizzero cioè voglio dire noi facciamo linee di indirizzo non so per la costituzione di parte civile per la quantificazione del danno
Danno erariale dall'armadio nella voglio semplificare lei sa quali sono le accuse che vengono mosse a capitano da stremata in questo processo con le abbandonare animali randagi pur chiudiamo il capitolo annotazioni sia un particolare riguardo al registro del fotosegnalamento
Ce lo sa sia pure consumata per Sulmona non lo so lo sosto Mariam entra nella misura in cui la mia sezione per conoscenza ovviamente da quando io sono arrivato a sezione quindi settembre del venti venti quindi non ho gli atti pregressi anche perché la mia
è una sezione di ne è un istituita quindi non ha un carteggio per le pregresso riceviamo alcuni sintesi di alcune vicende penali che riguarda un'arma i carabinieri tra cui questa quell'oggetto del presente procedimento la Coop
Senta
Quindi sommariamente ho letto qualcosa che riguarda questo se lei mi dice esattamente il contenuto del capo d'imputazione non lo conosco sapevo di telefonate romane zero terzi tanto per essere chiari
Sui rapporti gerarchico funzionale tra l'allora maggiore Grimaldi e il capitano da spalmata questo l'oggetto delle mie domande ovviamente peraltro a molte ha già risposto
In esordio ricordandoci le disposizioni e parto prostata questo cioè le norme a cui lei ha fatto riferimento alle regole
Cui lei ha fatto riferimento
All'inizio del mio esami valgono
Lei sa chi era facciamo così sa chi era maggiore Grimaldi all'epoca dei fatti amico stravaganza emiliana comandante la compagnia casi perfetto allora questo rapporto di gerarchia di obbedienza di rispetto di di come l'ha descritto lei prima poco valeva anche tra Grimaldi prestar marca glielo domando perché Vanessa Grimaldi per spalmata appartenevano due cioè diramazioni distinte diciamo come specificato prima nell'ordinamento militare esiste una gerarchia funzionale e quella agli uffici
E invece poi come l'ho già specificato specificato prima su domanda esplicita trecentoquarantasei dice che l'ordinamento militare che personale militare e gerarchicamente ordinato
E questo invece a carattere personale e quindi per questo sono istituiti alle figure del superiore e dell'inferiore
Ne discende il vincolo di subordinazione e in dovere di obbedienza al dovere d'obbedienza un dovere assoluto nel nostro ordinamento tant'è che lo dice mille trecentoquarantotto ora potrei sbagliarmi quarantasette
Insomma siamo la voglio dire nell'ambito del del Codice l'ordinamento militare e poi negli ordini si fa riferimento al fatto che si possa ricevere un ordine tanto dal superiore gerarchico che ovviamente la
Prassi perché è chiaro che superiore gerarchico c'è un rapporto
E diretto ma anche dal superiore voglio dire che è superiore ora core gerarchicamente orbite non su un non nel nel rapporto funzionale ma superiore in grado che quello che caratterizza ordinamento militare tant'è che il mille trecentoquarantanove
E poi se non sbaglio il DPR
Novanta del due mila e dieci il testo unico regolamentare l'ordinamento militare
Credo di non sbagliare Artico settecentoventinove regola l'esecuzione degli ordini che se non ricordo male il primo dovere dell'inferiore
E dov'è l'intera esecuzione dell'ordine stabilisce che da qualsiasi supereuro riceve se lo stabilisce da un superiore diverso dal proprio all'obbligo di informare proprio
Superiore ma deve seguirlo l'unica deroga all'esecuzione degli ordini visto che il mille trecento quarantotto dovere d'obbedienza dice che il dovere di obbedienza e assoluto salvo i casi previsti al miele centoquarantanove settecentoventinove so
Nel caso in cui l'ordine sia manifestamente contro istituzione con la cui esecuzione costituisca manifestamente reato
Questo sono le regolano studia però ripeto non è
No non lo l'opinione solo c'è solo l'innevamento giuridico quindi l'ordine può essere ricevuto da un superiore
Nel tè nel testo che non è nella nella propria la in in questo caso l'obbligo del militare fa presente di aver ricevuto che lo dice ma deve comunque seguirlo
Fare presente di aver ricevuto un ordine diverso e informare se possibile al nella prima occasione utile il superiore che gliel'ha dato cockpit superiore
Inteso gerarchico funzionale sempre con una così come questo per me queste sono le
è un aspetto rilevante io le darei lettura col permesso del tribunale di quello che ci ha risposto sullo stesso punto sulla stessa circostanza
Giudice però non è che mo'può esprimere un parere sulla risposta nativi una diciamo dai siamo stati saggiamente che cosa vuole leggete vorrebbe le ragioni divinatorie ormai mi conosce talmente bene che anticipa persino la domanda che
Avvocati Rosario farmi distrarre dai Paesi UE cosa vuole
Vorrebbe che fosse data lettura di quello de diciamo della opposta circostanza che ci ha riferito il colonnello D'Aloia sia pure con risposta mono sillabica
Al riguardo vorrei capire va be'donna non è così non entra il tribunale non lo consente nel senso come sono
Risposte che sono diverse date dei testimoni Parisi Fassino le valutazioni il teste oggi è stato chiaro
Da noi da quello che ha detto il presidente questa è una novità di oggi però va bene ne prendo atto e mi adeguo
Con loro no in realtà sono state fatte cose diverse il perché accomuna quindi evidentemente diciamo così modalità di esame offre il Vesuvio prima e me ne scuso
No siccome quella risposta era sul caso specifico non era in linea teorica cioè allora fa bene ma non poi faccio la domanda chiedere al per il teste da allora gli ha risposto bene è un male ad una domanda infatti la mia domanda la mia domanda non era questo che volevo semplicemente capire
Fini maggiore Grimaldi ci dice di non aver
Potuto far diversamente anzi di aver sommessamente suggerito al capitano testa armata l'acquisizione dell'originale del registro Space
Ora ho capito dice stiamo facendo entrare dalla finestra quello che noi stavamo voleva andare all'avvocato vuole fare una domanda ma Pubblico ministero evita di terrore a Roma Marche siccome ammesse antisistema e
Sulle contestate la risposta di un altro teste quindi è questo il problema faccia direttamente la domanda poi al limite
Previsto da una qualche norma che maggiore Grimaldi richiesto con lettera scritta dalla così gliela devo fare richiesto con lettera scritta
Dal comandante del reparto operativo Lorenzo Sabatino di consegnare alla torre di quella stessa lettera copia originale del registro spesso si sia come dire limitato a sommessamente suggerire l'acquisizione di originale al capitano da star amata
No non è che non è chiara la domanda non capisco se stiamo chiedendo a lui qualcosa che avrebbe fatto un altro teste come l'avrebbe fatto
No no stiamo chiedendo all'Ulivo a cosa che avrebbe fatto il capitale fermate per il quale imputato il capo e dell'imputazione signor Presidente
Questo fatto di cui stiamo parlando lei ha l'aria di una Renon ha compreso la domanda vendita formularla in maniera chiara perché io sinceramente non ho compreso il senso di questa la mano
Sarà un mio limite però
E questo
Non so cosa vuole sapere da lui rispetto al sommessamente che ha detto grosso dilemma il maresciallo minimali vorrei maggiorenne
Ma lasciamo perdere dichiarazioni questo il capo dell'imputazione capo dell'imputazione parla di reiterate di sollecitazioni da parte di avere anche il capo d'imputazione noi lo abbiamo letto io ce l'ho in questo momento sotto mano veniamo al teste domande che si ritengono utili
Previsto da una qualche norma del comandante della compagnia destinatario di un il con un'altra compagnia nel caso di specie il colonnello Grimaldi
Oggi colonnello rimasti allora maggiore grinta destinatario di una richiesta di atti a firma del colonnello sabati comandante del reparto operativo
Potesse limitarsi fa suggerire sommessamente l'acquisizione di un registro in originale invece che farlo a me stesso
Giudice io faccio opposizione a questa domanda perché questa domanda si può fare un consulente non hanno un teste Prato sto cercando il capitolato di prova dall'avvocato bonsai nega però guarda la sua però dico io dove sta il capitolato di prova riguarda le modalità e i
Sì utile esiti delle attività compiute dal nucleo investigativo per dare riscontro alle richieste trasmesse da queste sono le modalità esecutive nove con quelle frasi poverissimo sinistramente suggerito voglio capire se questo sommesso suggerimento
Giudice dell'ordine ma di chiede di sequestro sommesso suggerisce ammesse previsto dall'ordinamento sarà scritto in una norma e quindi una novità furia e possiamo tranquillamente desumerlo però io volevo semplicemente far presente attorno alla pagina di primate su questo fatto è stato invece discusso
E in prova diretta il colonnello D'Aloia tutte queste questioni sulla pertinenza o meno non sono state fatte cioè noi abbiamo chiesto se rientrare o meno funzionalmente lei mi ha risposto se ha detto che cosa prevedono gli ordini vincolo di obbedienza assoluta c'ha spiegato tutto quanto
E ci ha spiegato anche quelle che sono le regole generali e poi a seconda dei casi nel caso specifico bisogna vedere
Cioè non non riesco ancora a prelevare dalla sua esperienza possibile che a fronte di un'attività che venga compiuta dal nucleo investigativo presso un altro comando dell'arma
Questo comando dell'arma per una vostra prassi interna per una vostra abitudine per quello che vuole lei
Diciamo così da i propri poteri le proprie prerogative per esempio quello di sequestro no non è per in astratto venga meno l'obbligo di denuncia
Per il solo cioè per il fatto che c'è il nucleo investigativo che sta lì viene meno l'obbligo di denuncia del comandante della compagnia
Dipende sembra elemento soggettivo cioè non sono non posso fare una in questo senso visto che allora si è fatto non viene meno non viene meno non viene bisogna sempre vedere condizione spesi finora specifiche voi che dite
In astratto non viene senta lei sa visto che ha parlato prima dell'acquisizione postuma dell'originale dove sia rimasto questo registro spinse in originale dal momento del primo accesso al secondo accesso
Ce lo saprà
Cioè
Dai ricordi però qui potrebbe essere una sovrapposizione credo che sia rimasto a compagnie di Caselli nero non so se questo dato
è stato nel corso interlocuzioni complessi ed è spalmata o o invece l'ho acquisito voi dai media o via dicendo cioè botte e anche far può darsi che lo nel mio ricordo lo lo intuisco semplicemente che presto dovrà son la quindi voglio dire presumo però oppure se mi dice che
So formalmente che è rimasto in quale posto no ho capito senta colonnello che c'ho spiegato prima
Che in caso di come dire ordine che provenga da questo caso che provenga da Grimaldi nei confronti di questa armata sesta armata avrebbe dovuto rappresentare a Grimaldi di aver ricevuto un ordine diverso il giusto
Eseguire comunque l'ordine di Grimaldi sì
E informare il suo diretto superiore c'è il diretto superiore di trasformarlo quello per tutto corretto opera seconda precisato ma era scontato che l'ordine deve attenersi attenere il servizio la disciplina nell'ambito dei compiti dei compiti istituzionale che secondo le stime degli aerei metro
Che circoscrive la legittimità dell'ordine sembra dalla sì di spostarsi sull'altro fronte cioè
Grimaldi
Da colui il quale da un ordine diverso
Che cosa avrebbe dovuto fare dovuto vincere però c'è opposizione veramente sono domande che non si possono fare un teste Pd Grimaldi cosa avrebbe dovuto fare assolvere estratta che non attiene mi faccia fare l'opposizione mattina capitolato di prova gli stiamo facendo fare il consulente mettendo anche in difficoltà perché giustamente colonnello dice ma io che ne so posso presumere posso
Credo che sia così
Scusate
Ditelo non è un tasto e qualunque abbiamo capito è un teste qualificate del sesto meritano sia per l'esperienza professionale sia per l'incarico a quota a me sembra che su questi fatti abbiamo fondato dell'imputazione stiamo facendo un processo quindi capire
Se quell'obbligo di informazione di cui abbiamo parlato fino adesso cioè per circa per oltre un'ora
Ma avesse anche da parte di Grimaldi nei confronti del suo superiore se la norma di guerra alla quale ha fatto riferimento riguarda indistintamente tutti i militari nei rispettivi ruoli penso che sia una cosa non è una norma speciale che riguarda soltanto il
Tenente non riguarda il maggiore non riguarda il capitano riguarda il colonnello quindi la domanda insomma giudice lancia ha già risposto aprendo non c'è problema
La questione però è un po'più precisa cioè qui non siamo nell'ambito di una generica pratica delle novità di una generica informazione del sottoposto rispetto al superiore
Ma se possiamo chiedere a Luigi valutare l'operato di un testimone di un altro tifoso rimasto io ho chiesto semplicemente se è previsto un obbligo in caso di ordine difforme
E il superiore rispetto all'inferiore di comunicazioni surrettiziamente si sta chiedendo di valutare l'operato dell'altro testimone
Quindi non è detto in termini espliciti ma così è questo il senso della ma giudice perché se il testimone si è venuto a raccontare qualcosa che non è rispondente a quelle che sono tutti i testimoni tutti abbiamo interesse a scoprirlo prima di tutti il tribunale immancabilmente un timbro ma quello che dicono i testimoni oggetto di valutazione
All'esito del dibattimento da parte di tutti quanti ognuno ne trarrà le sue conclusioni non possiamo dire a Luigi stesse comportano bensì si è comportato male un altro teste no
Gli chiediamo anche se hanno commesso un reato no e poi vediamo questo io non glielo testo non mostrano segni avente è un'impresa seria sono un problema mio
Spettava omessa comunicazione omessa informazione al superiore visto che è prevista come obbligo in caso di violazione integra o no anche un illecito amministrativo disciplinare si può avere rilievo disciplinare
Senta ci ha spiegato prima che signora su alle sue dirette dipendenze così ho fallito al colonnello alle sue dirette dipendenze
Ci ha detto anche che la informava idee anche se lei stava in ferie eccetera
Avuto modo nelle interlocuzioni che ha avuto complessi di conoscere dal pressing di sentire da pessimi una qualche segnalazione rispetto a doglianze provenienti dalla compagnia Casilina
No non lo ricordo
Penso che me lo ricorderei non non lo posso escludere come essendo ricordo passato no no
Abbiamo parlato io ricordo eticamente semplicemente del fatto che non si siano accorti prima questo è l'unico rispetto del ricordo nella mia ma che è rimasto impresso nella mia memoria in ragione di di Colico del sentimento con maturato io in quel momento
Va bene ultimi ricorderete la Casilina perché si parlava spesso
E reazioni figuriamoci fare compagnia casiniano quotidiane perché è uno dei territori per essere chiari colonnello così diciamo usciamo dall'equivoco il capitano pessimi va alla compagnia Casilina il sette di dicembre come ci siamo detti prima
è la stessa compagnia dove era stato il capitano trasformata per due volte il quattro di novembre e credo il trenta di ottobre o il primo di dicembre ok
Il capitano vessilli e e soltanto nella seconda occasione da star Mata acquisisce l'originale peraltro perché viene richiesto espressamente dalla procura non è che lo fa di sua iniziativa
Per Sea Linate Toso andato lì quella della Casilina sono imbufaliti per una persona no assolutamente ma lo ricorderete no
Va bene ultimissima curiosità le dicevo il carabiniere Luppino ci ha parlato di una falsa copertina
Sì ecco le chiederei se cortesemente ci può indire nessuno scusi avvocato bravi di cosa ci ha parlato Pino una falsa copertina alza dove va be'
Volevo capire cosa fatta in tanto per il Pescara tutti non ha memoria parlavamo del raccoglitore poi di una camicia diciamo così all'ultimatum insomma quando è stato sentito Luppino c'ha detto ma questi atti stavano in una falsa copertina io volevo soltanto capire
Beh di questa vicenda immagino non sappia nulla ma con una
Ecco che il colosso basso Davide mi interessa solo che cosa è la forza Copertino filone fantasy si silenziosa abito degnamente si dice con documenti ne raccomanda la falsa copertina quando si prende sonante una copertina
Si piega una fatte così si metta lettera dentro normalmente l'accompagnano alert per evitare la tratta tra del trasporto costante noi usiamo questa espressione metterli non porta mai una falsa coperti hanno normalmente invece la copertina il carteggio è quella che all'oggetto il fatto dice non so oggetto c'hanno mora pratica sotto la classifica al quindi specialità
Tutte le cose che distruzione carta gialla ma prevedono l'oggetto è dentro era co-editore formale degli atti assolta questa copertina può mai essere messa né un raccoglitore cioè normalmente qual è il linguaggio che
Il vostro gioco in diciamo se mi chiede di io questo posto rispondesse nel gergo certo ma questa è universalmente riconosciuto poi chiatte quindi se uno vuol fare in modo che l'altra cosa
Se ho ben capito sarebbe una sorta di cartoncino Bristol tipo quello sia decisiva anche dove in un anno cioè l'allegato Bonassoli non aveva esitato a metà aprile allo star system stessi normalmente questo letame grazie io per il momento non ho altre domande grazie Pubblico ministero
Sì grazie giudice quel giorno colonnello dottore buongiorno trovato ci vediamo tra qualche senta devo fare alcune domande preliminari giusto per capire esattamente se mi corregga se sbaglio lei ha lavorato quindi con il colonnello Sabatino dal due mila undici a settembre due mila quattordici corretta
E con il capitano desta Hermada comunque faceva da parte dello stesso ufficio dal due mila undici fino arriverà rimessi del due mila diciassette
Sì cerca no sì due mila se diciassette del sedici se ricette era in buoni rapporti con entrambi ottimi ottimi
Lo è tuttora o dopo sì ma che il suo trasferimento non ho avuto più rapporti con con nessuno
Sono in ottimi rapporti ritengono entrambi è chiaro che trasferimenti ci allontanano io sono stato dopo aver frequentato il corso ismi a Lamezia Terme ho incontrato Cornello Sabatino solo in occasioni formali perché l'Interregionale corrispondente Calabria Sicilia quindi nelle cerimonie o eventi ufficiali all'interregionale non l'ho incontrato in altre circostanze
Il capitano De spalmata solo saltuariamente c'è qualche c'è stato qualche contatto siamo visti sono passato dalla figlia di è appena nata insomma Totti ordinari e poi fatto in questa epoca di copie
Posso scuse abuso della sua pazienza mi può dire quando è stato esattamente che era fatta avuto questo incontro l'ultimo capita un test armata un mesetto fa un mese fa
Un mese fa e lei sapeva di essere la lista testi del capitano del fermata
No credo di averlo fatto no
No notte ma come è avvenuto questo incontro è stato invitato si sono sentite le reciproche moglie ci conosciamo dando niente andrà a salutare la bambina abbia portato un regalino terza certo ottobre
Senta e lei ci ha detto col colonnello Sabbadin ha avuto incontri esclusivamente istituzionali sia in quanto dipendeva dallo stesso comando il processo Comando interregionale però dico lei a conoscenza in qualche modo mi faccia capire bene cosa sta perché con le domande che le devo fare dipendono da quello che lei sa se ho capito bene lei lavora in un ufficio che in qualche modo si occupa di disciplina quindi anche per ragioni di ufficio sia punti non in Mendieta approfondita la vicenda un po'la conosce
Non mi occupo esattamente disciplinato non so se allora specificato da Ornella sono affari giuridici di disciplina si occupò gli uffici del personale in alcuni casi disse del noi facciamo inseriti in genere ci occupiamo diciamo della policy di tutto ciò che connesso a livello strategico agli aspetti che possono in qualche misura derivare dalle procedimenti penali e civili che riguardano fatti che coinvolgono militari per fatti connessi al servizio e in alcuni casi ci occupiamo anche gli aspetti disciplinari che sono tra le possibili conseguenze non so facciamo per loro e per l'organismo indipendente votazione Ministero Difesa i monitoraggi no qui ci occupiamo dell'eventuale costituzione parte civile del danno erariale
Benevento a sanzioni disciplinari ma siccome lei ha detto
In ragione dell'isolamento e quindi ragione l'incarico Cesare gli aspetti disciplinari interessino vorrei sapere in ragione dell'incarico lei esattamente di questo processo cosa sa
All'onere di come le dicevo le dicevo dei ho detto forse precedentemente Colletto qualche visione per conoscenza che sintetizza gli esiti alcun udienze questo le ripeto da ottobre del venti venti
Quindi ho specificato che la mia sezione neo istituita quindi non non conserva alcun carteggio
E quindi noi veniamo informati per conoscenza perché tra i compiti istituzionale c'è il monitoraggio dei procedimenti penali
Finalizzato come le ho specificato che riguarda militari per fatti attinenti al servizio in modo tale da poi deve deve individuare a livello strategico delle linee di indirizzo che possono essere qual è arrivata l'ossessione parte civile nei confronti di terzi costruzione tattici nei confronti di Rita
Eccetera eccetera sì ma siccome le ha detto però in ragione del insomma delle aziende dell'ufficio io non conosco i capi di imputazione però ma perché no no no come le diciamo dottore non ho mai letto integralmente c'è in queste
Se ben ricordo in questi documenti ci sono semplicemente i reati
E che sono messe documenti sintetizzati quindi so che c'è e trecentosessantuno trecentosettantotto se mal non ricordo però non ho mai letto il capo d'imputazione in cui si scrive non so azionato commesso è
Va bene la vita del paese detto però vorrei capire se lei più o meno sa di cosa sono accusati di in concreto visto che si tratta di un'attività sì diciamo che gli riguardava quando faceva da parte dello stesso ufficio consegnano al San Matteo sale che sia sarà di omessa denuncia
Di favore Giavazzi ma dico il fatto non da noi fatto il fatto il fatto in sé è lo deduco dalla lettura di alcune cioè dalla visione di alcuni fatti per il fatto in sé sia legato all'annotazione di servizio al fatto che non sia stata fatta una comunicazione di reato
Rispetto a questa notazione sì lo so se questo il fatto dico però nel parodia dottore nono
Sinceramente mai letto il capo d'imputazione non lo fa integrale lo sai gli elementi di prova nei disordini e massima in questione se non mi sono mai occupato di questo processo ha ragione il mio ufficio come le ho detto però ricerca fai tante tutte le tante visioni che vengono fatte relativi a procedimenti all'andamento
Come sa e dovere dalla pubblica amministrazione seguire procedimenti penali civili che riguardano i propri militari ho letto alcune cose che riguardano gli odorosi vedo questo
Forse sono malato io ma dico se un mio collega con cui ho ottimi rapporti finisce sotto procedimento penale pure per curiosità cerco di capire esattamente di cosa lo accusano lei otto ha fatto no telegraficamente
Non ho letto ma il capo d'imputazione se lei mi dice che queste visioni talvolta Ho letto con più curiosità rispetto ad altri
Il contenuto di queste visioni perché magari sono persone che conosco e quindi chiaramente il contributo scusi delle
Non sollevato magari essendo documenti come specifica o signor Presidente prima Sandor documenti che io diciamo o visione per conoscenza mono in trattazione cioè voglio dire
Ha risposto il Pubblico ministero non possono ammettere che su questi documenti mi può essere capitato di prestare una maggiore attenzione visto che ci sono molti militari coinvolti a diverso titolo con comprato professionalmente dimostra io vorrei guardare luogotenente no
Labriola Colombo è stato alle mie dipendenze indirette
Per diversi anni ci sono persona quindi mi è capitato di prestare
Così a livello emotivo di attenzione mentre Thomas assolutamente io volevo solo capire abbia mai cercato il capo d'imputazione per bere affatto le dico di no
Però che i problemi diciamo tra virgolette del colonnello Sabatino del capitano sette Stamate avvertono sulla vicenda doppia annotazione Gissing e sul registro dell'hospice e lo sapeva assolutamente sì presto
No pensavo che se fosse la prima domanda preliminare lei ha mai ascoltato udienze su radio radicale di questo processo
No
No bene senta allora del faccio una prima domanda io vorrei sapere
Sarà quella richiesta atti indirizzata al comandante provinciale che ha esibito l'avvocato Scalfati
E poi l'attività in concreto compiuta dal capitano De esternata quale comandante della quarta sezione del Nucleo investigativo nel mezzo lei sa cosa c'è cosa c'è stato con come che questa richiesta finisce al generale Luongo cosa fa il generale del lungo a chi si rivolge
Allora io so
Dai interlocuzione che c'hanno una missiva Dio non ricordo se me l'ha detto da noi insomma detto direttamente Starman questo
Sarebbe impossibile per me riporta non ne ho memoria che
Il compito era stato affidato al procuratore al genere al al generale Luongo quale comandante provinciale di Roma all'epoca dei fatti perché il generale essere affidato ovviamente all'articolazione reparto operativo e normalmente colui il quale la componente operativa delle funzioni quindi in generale la l'unica componente operativa dipendenze reparto operativo e che poi colonnello Sabatino d'accordo questo quello che era nel mio nella mia memoria Conero D'Aloia
Como specificato prima per me considerato una prassi nastro attribuito non so specificatamente da sì è stata già fatta risposta a capitale sta Mada l'esecuzione di questa attività di acquisizione documentale ma questo è ricordo nitido che ho di quei fatti se poi mi dice
In mezzo poi vorrei capire non sono non vorrei darle una risposta non corretta non appena si è questo quello che so causa in mezzo non sono non sono non sono Simone Maria Rita Pavone varie su questo tanto quello di dei sa poco diciamo a un angolo prospettico non privilegiato
Abbiamo sentito rigenerare Luongo su questo amico e mi poter accontentare vorrei sapere proprio facendo riferimento deposizione del generale Luongo
Se lei è a conoscenza delle interlocuzioni che ci sono state
Fra lungo e Sabatino per esempio viene a conoscenza di una cosa si sono dei no no no no assolutamente no chiaro che sono a conoscenza del fatto che Giacobbe con a Sabatino interruzione quotidiane carta
Del rapporto di dipendenza diretta questo è chiaro però non possono assolutamente no attrezzata per esempio
Come si arrivo alla scelta di quelle modalità di acquisizione
No no sopra no non so come sia una scelta però è tendenzialmente sono modalità utilizzata anche in altri procedimenti da scusi non sento voi sono sono modalità le chiedo scusa vino
Sì se ci sono sono no no pensavo di non poter tira al microfono ulteriormente quindi invece si poteva fare sono modalità per quanto me ricordo e non inusuale cioè il fatto di chiedere ai comandi compagnia di dare il materiale soprattutto quando si tratta di materiale copioso che può essere costituito può essere o datato nel tempo mi viene in mente che poteva essere questo il caso in più reparti è fisiologico a chi perché nonostante l'arma dei carabinieri ad preceduta procedura abbastanza consolidate nel carteggio è evidente che non necessariamente alcune cose potevano essere contenute presso il comando stazione alcune presso il comando compagnia alcuni gli archivi vengono spostati alcuni allora poteva era una soluzione che per quanto a me costoro non sarà in grado di dire gli altri procedimenti ma non è la prima volta che si sia si facevano queste scelte voglio dire non le ho fatte ma io dei direttamente però insomma
Ma meno sorprendente ecco quindi vediamo quindi nasale cosa esattamente che cosa sa di queste modalità di acquisizione come poi che cosa hanno fatto presente lei sa io so che fu fatta che furono richiesti ai comandi compagnia passa credo di averlo
Di averlo ascoltato fatta esternata dall'odio forse anche di averne parlato con D'Aloia però su questo continuare a dire che se mi chiede un ricordo specifico una dato momento formale non sono in grado in alcun modo di poterlo riferire che veniva chiesto ai comandi di direttamente ai comandi presumo compagnia però non ho mai visto questo ma non mi sorprenderebbe in quanto è l'organizzazione diciamo e la L'Unità organizzativa deputata cioè a poterlo fare che alle dipendenze il nucleo operativo le stazioni quindi quei reparti che potevano contenere gli atti di trasmettere gli atti richiesti io così insomma
Quindi che lei sappia è stata fatta una richiesta di trasmettere gli atti animatore della presa all'autore della presente l'autore di atti a chi atti in consegna ma quindi mi questo me lo Leonia fa quello che manda in modo suggestivo perché se lo possono permettere e così ci sbrighiamo
Ma la ratio di questa modalità quale che chi ha la materiale disponibilità degli atti di selezione si assume la responsabilità di quello che sta trasmettendo
Sia una domanda una esortazione controesame no soltanto una manovra Landolfi e il
Stavo dicendo anche questo risaliva slava del sì del diciamo della valutazione che si sta chiedendo un contributo volontario Doris Duke mi pare
Doni siccome è stato il testo ai non assisto a me sembra che le cose siano perché sediari siccome sa del teste motu proprio a dire immediatamente
Non ed è stata una modalità utilizzata anche in altre circostanze quindi il tema lo introduce Luisa io vorrei sapere però
Coordinamento acquoso Che cos'è il dottor fatto in altri la ragione la ragione così mi sembrava in qualche misura di aver l'accennata nel mio dire un attimo fa la ripeto era semplicemente quella che quando gli atti nonostante nostre modalità il carteggio le diciamo di conservazione il carteggio sono sostanzialmente standard voglio dire ben organizzata e quando si tratta di fatti più risalenti nel tempo
E quando si trattava quindi non si poteva sapere se gli atti di interesse Gora le leggo quali essi siano fossero contenuti che ne so nel fascicolo personale della militare nel fascicolo quelli che chiamiamo RG cioè un po'così copiando dalla dalle procure che riguardano insomma le notizie di reato
Che potesse essere conservato alla cassaforte il comandante la compagnia perché magari alcuni atti salienti talvolta vengono messi dovere insieme al carteggio classificato allora in questo senso quando l'acquisizione quanta riguarda atti plurimi e quindi non tendenzialmente riuniti in un unico fascicolo allora si fa la richiesta ai comandi compagnia perché meglio perché altrimenti
Sì e incaricato dovrebbe che ne so fare una sorta di Orazio potrebbe sono nell'imbarazzo ma qui non c'è no no fammi vedere non lontano allora c'è un'attività che tendenzialmente il comando compagnia dovrebbe fare ce ne mette chiarissimo ISTORECO nel senso che io ho sempre sì sì no ma lui mi sembra di di se ma di aver parlato in altra volta Lugo investigativo di questa modalità non ricordo con quale procedimento però non è un ragionamento chiedersi a vita è capitato in precedenza assente non revocabili contarsi
Non riesco a ricordare quale anche perché basta vedere inattive nuvole serio e Roma fa un'enormità è fallita deferita al minore scusa ricorda per queste considerazioni che sto facendo adesso non sono frutto della domanda il Pubblico ministero sono considerazioni che ho già fatto quindi dico immagino a non so dire se l'ho fatto e per questo locale della notizia sia gentile
Sì sette in gara domani siccome dietro tutto un un concetto rientrato nel dibattimento c'è anche in passato ci si era comporta dico sempre proporre capire così come quindi secondo lei esattamente testa dalmata
Anzi pardon il capitano De star Mata in questa vicenda questa acquisizione cosa affatto che lei sappia
Cosa ha fatto non lo non lo so per diretta conoscenza so so che doveva andare presso i comandi compagnia a portare la lettera anche credo fosse stata voglio dire non so se fosse anticipata telefonicamente questo nonno non ho i dettagli di questo e poi acquisire cioè presenziare all'operazione perché chiaramente gara altrimenti il ruolo del nucleo investigativo si sarebbe anche in qualche misura avrebbe non avrebbe avuto rilievo nella mera trasmissione senza la Spezia che raccogliere
I documenti che venivano allo straniero che so le chiedo la domanda è questa in sempre qua siccome lei che dice
Così già si era fatto così e le chiedo di nuovo così come quindi se che lei sappia testé il capitano De stamane si è recato presso i vari reparti a portato a mano la richiesta di consegna Ratti
Senta ti sento questa
C'è qualcuno che ha lasciato un cellulare
Perché sappia
Capitano destare Mario si è recato presso che ne so la Casilina per prendiamo un il primo reparto che mi viene in mente
Ha portato la consegna latore della presente ha lasciato la palla per i della Casilina facendo però diciamo per utilizzare l'espressione viziata dal colonnello Sabatino l'osservatore
O a dopo aver notificato questa richiesta trasmissione atti ha poi materialmente messo mani nelle carte ne ha selezionate anche lui ha partecipato alla fotocopiatura la stesura delle bozze delle lettere di trasmissione capito
Cioè questo se lui lo sa ovviamente non era presente se lo sa perché gli è stato diciamo lo ha consenso vasellame di un'astronave fece nuovamente con molta diciamo sicumera detto già in passato ci si era comporta di così io vorrei capire così come
No
Se proprio non vorrei aver usato l'espressione che che la nel non essere sufficiente dichiaro la risposta la sua domanda non lo so perché non ero presente ai fatti né mi è stato raccontato ed è per questo che non aveva mentre sulla non lo so se non pone a noi dire no già il passato se no già il signor salti ho fatto riferimento Interval così chiarisco
Evidentemente sono stato ambiguo nelle nelle indicazioni questa modalità li facevo esclusivamente su un po'da riferimento al fatto di scegliere
Di fare una lettera ai comandi compagnia quando c'erano affatto fra l'altro modalità e Scelta ho fatto anch'io non so voglio dire alle
Quando comandato un gruppo Lamezia Terme sulla questione ecco ricordo proprio con riferimento a quello che ha bastone no ma lo fa lei poi
Di chi va acquisire gli atti consegna lettere lascia che chi la diceva egli selezioni
E si assuma la responsabilità e bello trasmetta ove gli consegni o o e dopo aver consegnato la lettera entra nell'ufficio inizia Julia a scartabellare a selezionare a fotocopiare ha capito
Il teste via ha detto che comunque test armata doveva andare lì e comunque doveva preti presenziare a presenziare alle operazioni anziana
Che intende presenziare se ce lo spiega ecco così io non sono in gara e che è chiaro che il presenziare in qualche misura chiaro che sempre con un comportamento che in qualche misura non può essere solo passivo voglio dire cioè nel senso che io sono si poteva anche non mandarlo voglio dire poi è chiaro che se c'è un comando che acquisisce gli atti li firma ritrasmettere chiari ma gioca la selezione lista per quello per chiarire dubbi per eventualmente
Entrare nel merito cioè i ma dice che siamo estranei però ripeto non c'ero e Nemi esponeva ne ho parlato mai di questo quindi la modalità
Sì scusi ancora cantano sopra quando ha fatto riferimento alle modalità faccio riferimento al discorso di interessare i comandi compagnia non ma al caso e dispiace il ci tengo a precisare il benessere ma nelle varie accoppiabili dovere solo capi quindi per quello che aveva compreso lei
E il test anima dare di più pardon è capitato è stanziata non doveva fare il mero osservatore doveva pure avere un ruolo attivo nei vari reparti
Sì se non so non meramente passiva e lasciate passiva stanzone dove non veramente ristoratore sono sfumature Giulio solo questo rito accusatorio sino suscitiamo
Va bene
Senta colonnello vorrei capire una cosa quando lei parla di questi due ricorda questi due incontri numerosi parrocchie dedotte annotazioni
Perina in un altro si parlò del registro adesso le faccio qualche domanda su questo vorrei capire mi perdoni forse ha già risposto ma io per miei limiti non ho capito questi incontri a cui lei ha assistito
Cioè lei assistito per puro caso sostanzialmente allora le diciamo intanto
Seppure accetterei fare una precisazione con riferimento alle notazioni io ho detto che non ricordo l'occasione esatta in cui ho assistito quindi ricordo nitidamente questi due incontri questi due momenti che ho qualificato uno serale l'altro
Posto briefing mattutino per usare gli stessi termini in cui si è parlato nel secondo caso mi sembra di ricordare l'ho detto in maniera più nitida il discorso del registro prospetti Pigato che non sono certo di poter dire e questi questi due incontri sono certo di poter dire che si è passato si è parlato del che capita Stamate riferiva attività connessa a quel procedimento ora mi sta chiedendo se fossero presenza occasionale verrà questo perché ci teneva a precisare perché poi
Mi sembrava dal suo dire che lei stesse riferendo che io avessi detto che nel per nell'incontro serale
No c'era aver avevo sentito l'annotazione questo non sono certi uno agosto sovrastando no no no no collega dire lei assiste assistito
A tutti gli incontri in cui testa ma da in qualche modo ha detto qualcuno assoluta ma lo voglio assolutamente non poteva essere così le ho detto che capitava frequentemente in ragione del fatto che la sera
Capitava come le ho detto frequentemente o poteva capitare anche a Como specificato prima in altri momenti della giornata cioè insomma
Le sezioni erano cinque cioè non è che voglio dire la possibilità che andare al colonnello si trovasse insieme occhio moto rossa sulla porta insomma erano
Quelle dei nostri Cornello viene lei può escludere con certezza che ci sia stato un incontro a cui non ha partecipato nel corso del quale il colonnello dall'Oja abbia potuto come dire esprimere non
Chissà cosa ma una qualche riserva una qualche no certo l'avrebbe voluta mitria mi sarebbe sembrato mi se posso da formata la domanda se la formula
La mela riserva esulano dalla sua risposta non s'è capito bambino assoluta coinvolgono come risolveremo anche l'arrivo degli Athlon assolutamente io posso dire che non ha
E questa cosa a mio ricordo non è mai avvenuto al briefing mattutino quando siamo tutti presenti ma
Sui gli altri momenti li ha qualificati consenso assicura senta perdoni governatore voglio volevo escludere soft esclusivamente somma potendo far valere adesso adesso ho capito anche io quindi è stato chiarissimo
Senta la domanda è questa vorrei capire quando si parlò innanzitutto vorrei capire del registro no dell'hospice gli ho appuntato questa frase
Ne parlava anche del fatto che il registro aveva una cancellatura vorrei capire chi è che lo diceva e quando perché il il il momento storico importante
Questo esodo dico questo lo specificato non lo ricordo perché le ho detto io ricopro specifica di momenti che ricordavo più precisamente che sono quelli in cui sapevo capitata Pessina va informato ed Andrea diate di andare a fare un'acquisizione documentale alla Casilina ma non ricordavo che riguardasse nei cartellini e quindi già su questo lo acquisito qui nella specificazione affatto l'avvocato
Ricordo di aver parlato di quel del del fatto che questo registrata una cancellatura che poi era emerso successivamente col capitano che si tiene e di averne e parlato in una delle sere quota minore star male
Questo con la volete ma quando e nelle liste non riesco a collocarsi puramente dopo l'acquisizione aspetto fondamenta alza no no no no pensavo di cose nodosa augurandosi così no no no no no quello è necessario dopo l'acquisizione
Perché ricordo di in questi momenti è fatto le ho detto che in tutte e due circostanze le cose diciamo dava porgere prima questo è quello che
Quello che ricordo quindi
Non potendo ricorda la data non può che essere dopo perché altrimenti non capirei
Va bene quindi abbiamo risolto questo resta il discorso del addotte notazione che lei aveva capito che era una una una la minuta dell'altra allora però se approderà io ho detto non avevo capito io ricordo quello che io avevo percepito celato nel mio pensiero
Cioè voglio dire non è che avevo capito da questo cioè io ricordo perché ricordo questo diceva perché io normalmente
Il mio i miei ricordi rimangono più impressi quando faccio una riflessione fra me e me
Ma allora in questo caso fatto a riflessione che mi ricordo
Siccome sono stato come è noto comandante nulla di vero Montesacro voglio dire dal due mila tre al due mila e cinque voglio dire
Quindi è venuto immediatamente l'associazione al fatto a tutti quegli atti che si facciamo i tempi che ci vorrà seminude chat di Sordi se la mia associazione mentale da quello che avevo sentito
E che potesse essere benissimo senta non le si è parlato della minuta senta ma approva a proposito di questo le chiedo visto che lei è stata era stato il
Comandante della stazione compagno presago che a benedire fosse una cosa nota no
Certo
E all'epoca c'era già il luogotenente Colombo l'abbiamo comanda c'è una nostra siamo state in questa sede visto che accidentalmente si trovava anche lei in questa chiacchierata diciamo così
E capitate star Mada ebbe a dirle qualcosa del tipo non so chi dava del tu con le la
Ma
Signore lo vediamo nella Vienna la vita privata ma dopo dal due mila diciassette in poi dal due mila diciassette date del tube
Nella vita privata nella vita privata
Non ho capito il senso no va be'non è non c'è niente nessuna nessuna filosofia Forni di Sopra passeggiate ideologia signora siccome sopra è stato un a solo un estrazione successiva io devo dire dico la verità insomma ho capito l'espressione successiva
Ah non lo so un se vuole fare l'opposizione sono permesso di
E ci conosciamo da tempo Gato insieme a Benares pressione maledire adesso è niente male possono espressioni critica non era il caso volevo renderlo stavolta non ha capito succedermi sopra assoluta una valutazione non sarebbe la prima volta l'anno
Allora entriamo alle domande ebbe a dir in qualche modo in questa circostanza il scalinate star Marra e signor Maggiore però e a Tor Sapienza c'ero ho chiesto conto al tuo vecchio al suo vecchio comandante di stazione è una ma convinto per niente ha detto qualcosa del genere
No
Ma ricorda se si parlò anche in questa circostanza di altri problemi che aveva incontrato a Tor Sapienza
Si deve rispondere a voce
Quindi non so coretto Nonda vedo che con la neo no no assolutamente non intendevo rispondeva test sul fatto tante testimonianze insomma non
Se Prodi a non lo ricordo ricordo che in qualche misura sicuramente io riferii al test anteriore star ma deve aver conosciuto logorante Colombo questo me lo ricordo anche perché poi col c'era un rapporto insomma
Di ottimi rapporto con suo collaboratore con suo maresciallo col fatto fosse qualcosa del genere ne abbiamo parlato e logorante Coloma all'epoca dei fatti e cioè voglio dire però si che come me lo ricordo non ricordo ma non è molto molto perfino cioè
Il il sebo resa pesa in questa situazione capitata esternata ha detto comunque a Tor Sapienza a parte il fatto quella ma convinto venne per lei ha già detto no c'erano anche altri problemi mancavano gli atti non c'avevano il cartaceo
Non lo ricordo sposassimo davanti
Va bene
Senta
Teresa Pia visto che lavorava al nucleo investigativo all'epoca c'era al nucleo investigativo una pratica un carteggio su questa pratica c'è un numero di protocollo del nucleo investigativo se lo sa non lo so non lo sa
Senta
Lei poco fa si domanda l'avvocato Scalfati che le ha chiesto se insomma se il alle quando il Nucleo investigativo era comandato dal colonnello Sabatino abbia eravate occupati anche di indagini sui carabinieri
Entrerà nella storia state esitate con provvedimenti custodiali ha citato
Il caso dell'arresto di quattro militari del Nucleo investigativo si ricorda esattamente chi erano questi militari sì tutti militare della quinta sezione della quinta sezione sarà vero
Ho letto un atto dell'ufficio proprio ieri Marion D'Anna che diventa definitiva credo ieri ecco furono arrestati ricorda per quale reato tratti questo insisto da certificato con l'articolo settantaquattro entrava settantaquattro domani posso con persone estranee anche alla situazione demente non solo quattro in concorso
In questo caso con altre persone sì certo fa non era meglio visto che suo ricordo particolarmente fra squaletto non ricordo bene ecco ma proprio perché fresco le chiedo ma lei è sicuro che all'epoca
Luca investigativo questo comandato dal suo non l'ho detto non ricordo l'attività non ricordo se fosse comandante del reparto operativo ancora comandato nordico sicuramente stata conclusa quando il colonnello la con tanta era parto Prati
Quando si è iniziata esattamente non lo ricordo
E ricorda quando sarà conclusa
Va be'comunque sono notati noi avrei detto nel due mila e quindici avrei detto al due mila quindici e però potremo magari al quindici sesso fino a due mila quindi però no no grazie ok
Senta colonnello mi scusi mi ha detto poco fa
Facendo diciamo immagino traendo spunto dal caso di specie io quando se mi arriva una mera richiesta che non ho la delega diciamo se non ho una visione complessiva trasmetto quello che mi è stato richiesto
E non faccio valutazioni la domanda è questa ma se comunque nell'acquisire decade l'occhio su una notizia di reato e verifica che è un reato c'è
Scusi però ammesse ma la domanda ipotetica questa è una domanda ipotetica anzi faccio una domanda generale sulla base la sua esperienza se mai capita
Questo no dico dai no siccome li abbiamo chiesto tante ipotesi io vorrei capire no e la cosa che mi interessa che penso sia nell'hinterland un anno cioè la domanda è se il momento in cui cioè tu sei un mero commesso o severi una notizia di reato se l'ufficiale di pubblicare di polizia giudiziaria quanto meno all'obbligo di denuncia questa
Va bene anche questo diciamo insomma lo di una seduta novit curia dalle norme del suo risponde permettendo va bene
Senta mi scusi dico nel suo il numero di protocollo degli annotazioni
Vorrei capire ma perché le annotazioni di solito non hanno il numero di protocollo perché c'era la nota che le compendia conferma
Conferma un farà noto con cure si trasmettono al mantello passare se c'è l'annotazione stecca può avere un numero di protocollo no normalmente
Sui poveri cercava di spiegarmi prima e non ha un numero di protocollo almeno la mia esperienza professionale poi ho detto per talvolta alcuni comandi stazione quando ci sono annotazione diciamo che
Potrebbero anche con sé sere conservata alla agli atti senza essere trasmessa dal dal giudiziaria che quindi più ti annotazione di polizia giudiziaria sarebbe la reazione di servizio perché poi dovremmo anche entrare voglio dire nell'etimologia che all'azione di polizia giudiziaria è necessariamente destinata alla sua trasmissione all'età giudiziariamente relazione di servizio può essere cristallizzare un ricordo un fatto che in quel momento non ha una valenza specificato debba assumerlo in futuro
Allora si possono raccogliere cioè a prescindano trasmissioni in quel caso Isa attribuisce all'interno e raccoglitore un numero progressivo per poterle fare che poi corrisponde
Nella pagina del raccoglitore a un elenco in modo tale che se io voglio cercarlo lo trovo facilmente Sipra questo formalmente al teste se non è il nostro protocollo che non sto protocollo
Deriva da una classifica c'è questo sono istruzione sul carteggio pubblicazione in quattro mila centonovanta
Che prevede nel suo legati prevede divisioni categorie speciali ovunque questo numero lei ha detto che sia di diciamo
Numero di protocollo o che sia una un carteggio per il carteggio interno è un numero progressivo
Laddove esiste questa pratica numero progressivo esenzioni ai comandi Terna non la facevo fare OPA dopo laddove la trovavo qualche critica su questo sistema però voglio avere sempre la mia esperienza ho visto in due stazioni attirate Tor Sapienza che esisteva
è un registro delle annotazioni
Con poi i numeri progressivi per ogni anno d'azione o o altro atto correlazione un numero
Conferma sta facendo riferimento Queirolo e un numero c'erano almeno nella mia esperienza però l'esperienza delle minacce potrei potrei sbagliasse in questione interne mi è stato chiesto c'è tutta la regola qual è dottore gli atti di polizia giudiziaria non hanno protocollo
Questa la regolano storpiato cioè il verbale d'arresto rococò del Bari gli atti di polizia giudiziaria Licia non hanno protocollo voglio dire se facciamo rientrare le annotazioni di polizia giudiziaria
Come atto di polizia giudiziaria stricto sensu è così voglio dire non hanno protocollo poi se noi col terminano l'azione di polizia giudiziaria che da noi spesso è utilizzato anche l'ho specificato creato in maniera chiara anche per relazione di servizio
Per quei fatti che non vengono trasmessi all'autorità giudiziaria allora sarebbe cosa diversa perché in quel caso sarebbe più funzionare che adesso il protocollo all'interno di una granitica mi perdoni questo cioè tutto ciò tutto ciò che non esce dall'ufficio che rimane all'interno non ha un numero di protocollo e questo sostanziale semmai il contrario ha detto contrario
Ma un numero di protocollo tutto ciò all'Orlando azione di polizia giudiziaria per sempre
Astrattamente
Qualcosa che destinato a trasmissione o della giudiziaria quindi protocollo non ce la l'annotazione di polizia giudiziaria
Ma ce l'ha la lettera con cui si trasmette l'annotazione di Seat che quindi le normalmente sarà nel nostro né nostra categoria una quattro uno per intenderci voglio dire al fatto Trap avrà un numero di palle coglie le relazioni di servizio che invece non dovrebbero contenere almeno al momento in cui le si redigono fatti che dovessero essere interessato della giudiziaria sono normalmente destinate o a comunicazione gerarchica interne
E in quel caso il protocollo non ce l'ha la reazione di servizio ma ce l'ha sempre la lettera di trasmissione con cui quella costituisce un allegato
Alla alla lettera di trasmissione oppure se si vuole custodirle agli atti può essere funzionale lo specificato primo creare una pratica annua in cui progressivamente quindi in questo caso ci sarà doppio numero
La pratica e la settantotto ci sarà settantotto barra uno settantotto barra due barra tre barra quattro ma va be'no no potere sanno di essere stato sinistri non è stato chiarissimo è stato chiarissimo senta
Lei ha detto ho segnato che aveva detto che nelle attività dei carabinieri sui carabinieri il colonnello Sabatino nella qualità di comandante nudo investigativo metteva grande attenzione le ha detto come metterà grande attenzione tutte le cose
E vorrei sapere visto che c'ha lavorato tre anni il colonnello Sabbadin una persona precisa era solito leggere
Le varie nota che per le esponeva né comandati di di sezione o firmava diciamo a occhi chiusi perché c'erano tanti altri
Non potrei che risponde lei al Conero sabati una persona assolutamente precisa e attenta poi è chiaro che come tutte le cose
Stesso problema dipende da cosa firma voglio dire perché insomma sono comandante da tanti anni e allora è chiaro che l'attenzione cognomi non è meglio nella CNR sull'organizzazione camorristica operante al fatto sulla lettera che ne so in cui si trasmette una licenza non è la stessa cioè voglio dire questo insomma io dopo esegue revoca risponde risposta no
Allora gli estremi non veritiera fino ad arrivare ad un esposto che trapassa precisissima dei requisiti cosa che aveva s'era un minimo di rilevanza è corretto dire che correggeva anche le virgole la notte
Si corregge dipende dipende anche molto al rapporto fiduciario cioè del che si creava voglio dire Rispetto ovviamente alla trasmissione a correggere anche le note certo assolutamente
Bene sempre nel mio caso si era creato un rapporto ovviamente legato esclusivamente casi personali correggeva poco però io di rare quel quella che ha detto lei
Certo a sua firma
Senta un'ultimissima domanda colonne dove ha detto cioè qual fino a quando è stato il nucleo investigativo io sono stato fino all'ottobre del due mila sedici e poi ho fatto il corso ismi quella fatta il corso di Smith e quando
Mi sembra da ottobre del due mila e sedici fina poi alla mia destinazione fatto con lei consigliere giuridico e poi a settembre ad agosto del due mila diciassette Sonata la mazzetta in quel periodo ha continuato stiamo pagando quindi dell'arco temporale
Fino al due mila sedici
Prima metà del due mila diciassette acconti il più corso ismi si fa a Roma
Sì sì far Roma ma io ho fatto il corso ismi da ottobre due mila sei e dieci a luglio due mila diciassette a luglio due mila diciassette ha continuato a mantenere un rapporto con nel periodo in cui la Roma con colonnello Sabatino aveva recapitato esternato
Col colonnello Sabatino solo saltuario non camionista armata ci saremmo visti in qualche occasione però poco il costo ismi
Nella carica di ufficiale uno dei momenti più qualificanti insomma se di fatto studiavo sempre ecco detto molto sinceramente nota Tuenno suo in motorino cioè voglio dire
Tempo libero l'avevo ben poco sì senta
Posso che secondo del colonnello Sabatino nel privato vi davate vi date del tu mai mai mai col colonnello D'Aloia mai mai colonnello Dall'Oglio lo conosceva da prima sì perché ha comandato il nucleo investigativo di Napoli
In tutto il triennio in cui io ero comandante la compagnia e Napoli Poggioreale abbiamo svolto almeno nel ricordo un'attività definita pensa da congiunta i rapporti quando il colonnello dato che è stato il con il suo comandante del Nucleo investigativo quindi per due anni
Sì perdere per due anni lei si è trovato bene ha avuto presi verso davanti
Sì sì sì
Poi fa il costo ismi vorrei sapere se i rapporti con D'Aloia restano buoni o se si incrinarono per qualche ragione
Non ci sono mai incrinati cosa dal momento in cui assoluta
Senta quindi i rapporti erano buoni sia contestare madre se con Sabatino sia con Dall'Oglio acconsento dal punto di vista professionale sì ma dal punto di vista umano
Ci sono rapporti diverse non sono tutti uguali beccuccio forbice esattamente per non qui sembra di averlo tutto l'ho detto già prima collegate sta guardando considero lo considero una persona una Nicola confronti e cosa Abbatino
Nutro grande stima professionale
Spesso in alta centonove già
Non fate anche i conati aveva però io nutro stima professionale assolutamente non se cedere o fa una graduatoria di chi stimo di più posso rispondere non c'erano però mi sembra una
No non lo so mi sembra la domanda no va bene anche a vigevano Maurizio cioè voglio dire ha chance di andavano al di là del del suo lato professionale nessuna non nel suo solforato vagoni la Livorno Casirate sta armata cioè
Capisco che una frequentazione dei dati sensibili successivi al periodo di presenze sia quel periodo l'attacco
Cornello gli ha avuto più rapporti da quando andato a Lamezia
No da quando sono dalla mensa noi no ma non sono mai neanche passato abbienza cinque stesse dove come nell'ultima domanda lei è sposato sì quando si è sposata mi sono sposato nel due mila diciassette ventinove luglio
Speriamo non sbagli arredata perché sarebbe stata Ottaviano ieratica nell'inizio di darsi se convocarlo vuole sapere con il colonnello Sabelli non la presenta sono già dico il capitano De star male da paura il colonnello Dall'Oglio no perché
Non l'ho invitato nuovo non è venuto
Ma non credo di averlo invitato non ho altre domande
Le parti civili sì prelevato Maccione avvocato Maccioni
Alcune alcuni chiarimenti molto molto brevi
Dunque lei ha scelto colonnello buongiorno innanzitutto lei buongiorno a lei avvocato attualmente svolge
Un'attività di valutazione diciamo così per per valutare l'opportunità per l'arma o comunque per l'Avvocatura dello Stato di costituirsi parte civile
In alcuni procedimenti penali corre non è esattamente corretto nella misura in cui questa valutazione sta valutazione e dei purché demandata nella nostra struttura amministrativa c'è chi fa l'istruttoria
Nei confronti di terzi se nell'ufficio operazioni al comando generale nei confronti dei militari sono gli uffici del personale cioè gli uffici ciascun ruolo noi ci esprimiamo in coordinazione Ance esprimiamo un parere c'è rispetto all'istruttore che viene fatta da altri
Anche perché noi abbiamo un compito di carattere di policy cioè di individuare l'andamento di questi procedimenti quindi di individuare le linee guida si parli lentamente altrimenti perdo le parole grazie a cui si la Mastrella un compito di carattere di
Poi si cioè a livello strategico cioè non venne del singolo procedimento occhiali lei indica
Mi corregga sempre intensamente se sbagli lei indica quali sono i procedimenti penali nei quali
Tra virgolette è l'arma è conveniente per l'anno a costituirsi o comunque doveroso per la a costituirsi parte civile ma io non lo so
No no
A seguito dello studio caso per caso noi diamo tutti i casi cinque studiate su che basi
E sulla sua il documento sulle i documenti sui quali studiati quali sono le parti sono ovviamente la richiesta e l'avvocatura dall'avvocato dello Stato i capi d'imputazione si fanno valutazione sull'offensività presunta di fatti
La presenza o meno di provvedimenti cautelari
Emessi precedentemente tutta una serie di di valutazioni che ripeto competono a loro istruttoria l'Ufficio operazioni del comando generale nei confronti di terzi che competono agli uffici del personale nei confronti del personale arma
Quindi siamo appuntato pro tre procederà all'ufficio punta dei carabinieri son maresciallo ufficio marescialli suo ufficiale
L'ufficio ufficiali noi ci esprimiamo poi tra gli uffici in coordinazione perché abbiamo il compito di un monitoraggio più ampio di carattere strategico in modo da evitare evidenziare eventualmente linee guida
Che possono comporta sono portare l'amministrazione
Ha una valutazione migliore cioè voglio delle circostanze che era ci sono ovviamente le linee guida già esistenti che parlano che so di un danno patrimoniale superiore a cinquanta mila euro piuttosto che linee guida che quindi prescindono
Dal caso concreto causa sono riuscito ora ieri sa essere un po'più spese in grazie è stato chiarissimo grazie
Di tutte queste istruttorie di tutte queste policy tutte queste indicate imperativo di individuare delle linee guida richiamo un po'quella l'ambito della responsabilità medica tra l'altro
Voi fate dei singoli carteggi e quindi tenente un archivio di tutti questi e i pareri che esprimete all'interno del suo ufficio
Allora intanto come le dicevo il mio ufficio voglio dire di istituzione recente nel senso che quella sezione Aniasi serale nel settembre del due mila e venti provvedevo sembrerebbe nel due mila e venti a occhiali poi rimane quindi io sono prima non veniva questa attività cioè voglio dire come le ho già detto ne facciamo semplicemente l'inquadramento generale la competenza l'istruttoria quindi a evidenziare al decisore a secondo del livello che sia il capo di stato maggiore la Megara di ieri il comandante generale a secondo delle deleghe chi fa l'istruttoria le ho detto prima è un ufficio detto ufficio operazioni
Nei confronti di terzi cioè procedimento penale in quella mandando l'immagine verso per diffamazione per vilipendio perché ci hanno bruciato la caserma eccetera eccetera nei confronti di terzi
Gli uffici del personale laddove invece il soggetto o imputato nel procedimento penale sia un militante
Sarà riuscito se
Quindi ritengo che non vi seguo da viaggio che io al massimo vengo chiamata è una procedura che dà nome si chiama coordinazione cioè gli uffici dello stato maggiore
Forniscono eventuali contributi in termini di concordanza di integrazione diventano un concordanza sulle scelte fatte quindi conservano quel singolo documento che
Poi il tra alta trattazione è da chi l'ha istruita quindi ufficio operazione ufficio persona s'voi svolgete anche un'attività rispetta quelle costituzioni di parte civile che già sono state effettuate dall'Avvocatura dello Stato che vedono ad oggetto
E imputati ovviamente appartenenti all'Arma dei carabinieri hanno nell'avvocatura la la c'è una procedura che definita da circolari del ministero della Difesa ufficio gabinetto
Del ministero della difesa che disciplina cioè libere le comunicazione che come sa poi viene decisa viene autorizzata di dalla Presidenza del Consiglio dei ministri su richiesta del ministero la difesa assunto il parere dell'Avvocatura dello Stato che a sua volta chiaramente il suo interlocutore in termini istruttori è la forza ma dell'appartenenza militare o la forza armata parte offesa
Il candidato in termini più tecnici il monitoraggio dei procedimenti penali che vedono imputati appartenenti all'Arma dei carabinieri da chi viene svolto dall'ufficio Zuani azioni anche disciplinari
Viene svolto dai vari livelli l'azione disciplinare
Nel nostro ordinamento militare hanno due livelli beh specifici che sono al comandante di reparto il comandante di corpo
Per le sanzioni disciplinari corpo opere sanzioni disciplinari stato e competente il ministero della Difesa tramite la Direzione generale personale militare e ci sono belle attività
Di promozione che a seconda del grado imitare possono essere fatte dai comandi di vertice allarma i carabinieri dal comandante generale
O direttamente al ministro Halifax in cui ricade la competenza quindi lei conoscenza nel nostro caso in questo procedimento penale chi sta curando il monitoraggio di questo processo
L'ho detto già prima cioè voglio dire l'ho detto no Sellam poi monitoraggio il monitoraggio
E visiva del sempre che significa voglio dire vengono semplicemente rilancio inglesi delle sintesi no gli ho detto non incorriamo monitoraggio strategico
Dei procedimenti per edili evidenziare cioè voglio dire non so
E ci sono un determinato numero di condotte per reati corruttivi che ci sono l'incremento voglio dire di precedenti imputati per reati
Ma siamo matti caliamo nel nostro caso non ingenerare altrimenti poi viene io io faccio io faccio così in generale quindi posso parlare di quello se lei chiede quello che faccio io la faccio in generale
Sa nel nostro caso questo processo sa per caso a chi da chi a chi fa riferimento per quanto riguarda un monitoraggio di come dell'esito
Procedimenti disciplinari e quant'altro se sono stati adottati procedimenti disciplinari nei confronti delle
Degli imputati ed altro è a conoscenza
Non diretta Manta
Non diretta ma se attraverso ciò secco non possiamo arginare un anonimo nel documentario di queste domande perché non possiedo non non ne sono a conoscenza perché non possiedo il carteggio Francesco io di questi precedenti gli ho detto dei procedimenti disciplinari
Eventualmente adottati a seguito di un procedimento penale possono procedimenti disciplinari corpo che comporta la consegna del rigore possono procedimenti disciplinari Stato che ai sensi el mille trecentonovantatré dell'ordinamento militare e quando sono per fatti che ineriscono i doveri del servizio c'è la pregiudiziale rispetto al diritto per rispetto alla allestito procedimento penale va be'pregiudiziale che venuta meno con la riforma il due mila diciassette negli altri casi
Per i Massa soltanto per i casi partica complessità opponendo la condotta grazie discreto l'Asinello abbia aderito all'aspetto l'ultima domanda
Lei ha fatto riferimento
Ai procedimenti a dei procedimenti penali che vedevano
Indagati e comunque poi imputati anche appartenenti dell'arma dei quali si sarebbe occupato il capitano testa armata come si responsabile quarta io le volevo chiedere se se lo ricorda il grado massimo
Dei di quegli appartenenti all'Arma
Dei dei dei quali di quelli del Nucleo investigativo erano tutti cercato massacro fosse un luogotenente che dall'utente marrone un maresciallo maggiore come le ho detto prima citato allocato in caso di verdetto sì
Ecco è stato coinvolto un colonnello in generale
In quel procedimento
No anche altri in altri sono stati coinvolto detto è stata fatta un'indagine che è quella di miniere ore nei confronti contenente o capitano dei carabinieri o non ricordo
Tenente lega il ragazzino da specifiche benché non sia un evento capitano e non ricordo se gravoso annientamento Guarin Roma è stato mai
è stato oggetto di procedimento il comandante Gruppo Roma
Mia conoscenza no no un comandante provinciale dell'Arma a mia conoscenza no nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato Anselmo qual è quella del giudice mi perdoni avvocato De Zan Ardant seppur darà Taro che sono intervenute in sostituzione del collega Brit sì
E del collega bissa per la difesa del colonnello Cavallo avvocato Di Giorgio detta do Daniela dei Zordo Daniela in sostituzione degli avvocati Bellizzi
E vista grazie generi essi non mi scuso con i colleghi per l'interruzione
Bene
Prego grazie ad una domanda tre due soltanto brevissime signor giudice avvocato Anselmo per Ilaria Cucchi senta lei rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto di aver incontrato un mese fa mi sembrano così la figlia adesso uno degli imputati di questo processo
Mi pare d'aver capito che lei non era stato informato del fatto che fosse stato indicato in lista testi
Ecco quando lo ha preso
L'oppresso dalla convocazione con ricevuto da parte dell'avvocato del Conero sabati
Ecco sia in questa circostanza ma anche in ragione del suo ruolo sì che ricopre attualmente questo rapporto di amicizia con capitano test armata che è imputato in un procedimento che particolarmente delicata è importante cioè l'arma costituita parte civile in questo processo
Non le ha creato così imbarazzo nel nel rapporto diciamo con un col capitano The spalmata rispetto anche le sue funzioni
Non so se non altro per precisione domando non c'è opposizione domandarsi quanto proprio l'arma costituito parte civile più costituito il ministero della difesa da parte civile sull'Arma dei carabinieri attraverso che il peraltro adesso dovremo diciamo questa
Il fatto che comunque si ci sia questa situazione allora diciamo depositario di una maggior chiarezza una volta per c'è stata anche la dichiarazione del comandante generale quindi sono avrà comunque avvocato ebreo che loro capire se non la so rispondere a chi non sa rispondere non perché né
Per un motivo molto semplice perché ho giurato cioè fosse qua andrebbe ricordato al varo del giuramento per un militare voglio dire quindi io sono fedele a la Repubblica al all'Istituzione alla legge non ha rapporti di amicizia e quindi io voglio dire
Cioè se poi voleva mettere in dubbio questo aspetto manovrando passa come vuole io tutta romagnolo se ne perché se lei mi dice che sono fa affatto immotivato sono un professionista quindi va be'impressionò allora non se la sentono i saloni e sorella Laura che lavora
Insomma non si è sentita a disagio va bene viola ecco allora solo questo mo'mi sposi re perché credo che non mi sento a disagio varesino se lei non si sente a disagio va bene
Non ho altre domande grazie va bene
Altri difensori di parte civile nessuna domanda i difensori degli imputati
Nessuna domanda quindi la parola l'avvocato Scalfati prego
Per
Senta io ho segnato può darsi che abbia sbagliato a segnare quindi ricorda che insomma lei prima ha detto
Lei comunque che avevano saputo aveva immaginato ipotizzato che gli atti che erano stati acquisiti verso presso le varie compagnie stiamo parlando sempre la stessa certo presso le varie compagnie erano destinati al reparto operativo sì ho capito bene sì benissimo desta ecco ma il capita prestar Marra per caso le ha detto ore ha confidato insomma che
Si recava tutti i giorni nel cervello c'è opposizione suggestivo la domanda notevoli poca dove ha fondato il capitano testa armata sei si recava presso il reparto operativo tutti i giorni dove sulla successione
Il problema che non raccoglie avvocato cosa nessuno che ritiene che cioè proprio non c'è va bene va bene queste poi sono altri divi di valuta
Simoni cioè lei sa come è stato svolto questo compito dal sia diversa da usare una volta usava volevo essere più concreta profondamente domande da
Atto allora saremo avvocato tutti i giorni assolutamente no ragiona sulle loro sacrosanto che si sia recato reparto operativo
Penso di sì non ho un ricordo direi di sì direi si sa concretamente come ha svolto anche visto poi non è vero che il rapporto di amicizia si è sviluppato successivamente però per quella che era in quella fase storica
Ricorda se ha saputo da test armata o da altre persone come è stata svolta poi questa attività di acquisizione
Questo insomma immagino quello che sapevo signor Presidente la sua attività di acquisizione penso di averlo già riferito ora non sto da nessuna domanda
Specifica senza fine concreto finale si recasse ogni giorno voglio dire in concreto come si è svolta cioè è andato ogni già punto dato ogni giorno è andato una volta quello che ha fatto in concreto insomma non non lo sa
Con riferimento a quanto emerso è quello che si era dato tutti i giorni nessuna domanda esclude
Va bene
Quindi quando lei dice sono steroide Strinati significa che gli atti dovevano essere mandati al
Al sì perché credo che c'è l'autoporto finale cioè la comunicazione alla Procura
Fossa firma ma se ne ricordò del generale Longo del Cornello Sabatino presto quello inglese l'assenza della risposero assolutamente no non ho non ho inteso questo cioè questo lo
Pensavo di averlo detto prima avvocato scusi Damiano
Va bene senta lei prima ha pensato manda veramente mi consenta stupida gliela fa un cretino va bene però siccome si è parlato e allora volevo
Come così
No no no non voglio prevenire opposizione vorrei dire che questa domanda è talmente banale insomma non ci sarebbe neanche presi a rispondere insieme a tante altre domande che sono state date proprio siccome siamo in sede di questo processo gliela faccio
Ma l'ordine che riceve superiore per essere eseguito inferiori che riceve dal superiore avesse seguito l'iter ha detto così lei no ci sono assolutamente sì Malpensa perde da un certo punto però insomma ci sono due eccezioni c'è una di queste eccezioni riguardante l'ordine illecito
E riguarda l'ordine illecito riguarda l'ordine e la cui esecuzione manifestamente reato concitato credo testualmente mia per centoquarantanove lo scritto da me tante volte
Nella mia carriera professionale che tendenzialmente credo di averlo citato corretta
Poi tra l'altro dice pure il codice penale del suo però io ero stato bello dice anche occasione abbiamo tutti va be'no nel senso no io parlo dell'odierna Italia sottolinea non è cosa a me personalmente correggeva poco il colonnello osa Abbatino perché si fidava questo era quello che si si si era creato un rapporto eludere nord lo definendo professionale insomma
Ma chiaramente io infatti però in cui credo che senza si è detto io ho parlato sempre di rapporti fiduciari è legato all'uso professionale sull'utilità dello svolgimento delle funzioni quello cha
Se non finiamo più thatcheriano così la liberiamo prima volevo sapere ma lei sa se
Correggeva poco molto al capitale star male
Sicuramente meno di altri posso pensare ossia il potere al di là di quello che le penso che lei sa come dato di esperienza e altri meno di altri meno di questo posso dire
Quindi c'era un rapporto di assoluta fiducia da The Star madre Sabrina l'ho già detto prima sì
Va be'no no no no nessun'altra domanda non altre domande avvocato Bolzano
Grazie giudice soltanto alcune brevissime precisazioni di nuovo con l'ombrello
Sulle domande del Pubblico ministero me ne ha parlato di una modalità gioca attuata
In altre occasioni quella di scrivere ai comandi interessati consegna latore della presente con presenza del personale operante
Il pubblico ministero ha chiesto che tipo di contegno bisogna sapere queste cose io volevo capire invece se questa per a a cosa fosse funzionale questa presenza cioè perché il personale che portava la lettera doveva restare presente a quale logica rispondeva se aveva una sua logica oppure se era un non lo so
Intanto certamente la logica del fatto di che tutto avvenisse
In quel contesto senza ulteriori eventuali dilazioni di tempo e anche il fatto che chiaramente c'era pure le un'ulteriore verifica dico e della
Dell'attività c'è io do per scontato che l'autore di una presenza di questo di in questo generi manga presente voglio dire rampa va bene setacciano gli ho parlato diciamo chiarendo ovviamente che
Si sente di non non si sente anzi ritiene di non poteva escludere che vi siano state interlocuzioni doglianze diciamo così di Dall'Oglio nei confronti di questa armata circa le modalità
Seguite ha detto io o mia presenza non è accaduto posso escludere che si siano verificati e questo
Mi è chiarissimo
Volevo capire
Il rapporto tra Dall'Oglio attestano nata non era un rapporto gerarchicamente sovraordinato cioè Dall'Oglio non era sovraordinato tasta amata certo che allora perduto sull'area diverso di dubbi di D'Aloia D'Aloia avrebbe potuto diciamo subire una qualche giudice come invece l'opposizione dovrà fare una domanda me la fa
Un avvocato perché posta così è nociva abbiamo appurato che il teste non sa niente di quello che c'era a monte nel rapporto lungo Sabatino quindi posta così
Poi diventa nocivo perché presuppone che l'unico diciamo
Referente superiore di testa al mare nella vicenda segue allora io poi faccio anche l'altra questa è la prima parte e poi vorrei arrivare anche a fare la seconda cioè porre
Capiva bene Marcelo mi sono detto che erano due fax allora rifaccio entrambi così pone Caponeri ansioso che cos'è che non io volentieri
Allora
Quale avrebbe dovuto essere il contegno ti darò il via a fronte di una doglianza nei confronti di destra armata e quale contegno nei confronti di Sabatino questa è la domanda
Questo è sempre nei nei principi dell'ordinamento militare nel senso voglio dire nei confronti test armata aveva poteva dare l'ordine rende attenzione l'impiego del capitano sette sta Mata sempre risposto dal superiore diretto questo è scontato c'è anche laddove i nostri casi che sono cioè l'impiego in ordine pubblico per l'impiego diretto può essere l'ordinanza la questura ma l'impegno diretto è sempre il comandante che ne che ne dispone l'impiego quindi comunque
Il che abbiamo testato Marta ma vale anche per l'allora maggiori Baudo vale per chiunque Press l'impiego lo deve dare sempre chi ne ha la dipendenza gerarchica c'è questo vogliono capire questo eventuale dissidio questa
Perplessità di D'Aloia rispetto alle modalità operative da noi avrebbe potuto ho dovuto risolverla con chi
Col colonnello danno Colonnello sei sabati bere ultima domanda
Anzi tutti nell'UE
Per un certo punto junior me lo sono segnato testualmente nel parlare dell'episodio diciamo del commento dell'episodio registro scrisse complessivi lei ha detto testualmente
Sì disse ce ne dovevamo accorgere prima
Per cui volevo chiederle disse chi pronuncia questa frase ovviamente
Per se riesce io l'ho detto circostanziata un po'meno almeno dove vogliono fino adesso solo umano non so risposto prima non sono io ricordo l'introduzione al capitano missini immediata evidentemente poi
Dopo l'interlocuzione col pubblico ministero evidentemente chiaro che so dopo l'acquisizione al secondo le
Del del registro che riguardavano il fatto
Che si si faceva riferimento al fatto che che che che anche lo stesso che abbiamo le star Mada si toglieva il fatto che non c'eravamo accorti prima era un discorso a carattere generale
Sul fatto che bisognava accorgersene prima questione ove si dove lei ha detto è quello che si doveva fare ricorso per quello del ricorso detto poi il contenuto esatto sarà economica raccontando sono interessa se la nuova molto ovviamente se lo ricorda
Lo stato d'animo del capitano De spalmata Rispetto
A
Questa norma diciamo omessa acquisizione dell'originale in gomma proprio come vedi come le dicevo nell'ambito di quella conversazione emergeva rammarico di massa sana corti tutti perché hanno esternato mera di tutti perché comunque all'epoca dei fatti veniva visto come un aspetto in quel nuovo investigativo ha fatto meno bene di quanto va a fare quest'ultime sue precisazioni voglio dire non c'è questo è il senso di quello che ho detto io ringrazio come vogliono gli Oronzo Martucci
Lo è ancora di più
Ultimissima precisazione lei ha parlato di numero di protocollo si ecco le chiedo se Rosa dire se c'è una differenza tra numero di protocollo e classifica sì
E in particolare se questa differenza de delle due espressioni cioè il numero di protocollo e classifica si coglie anche dalla collocazione grafica dell'uno e dell'altro sul singolo atto certe
Allora tendenzialmente un atto archiviato sia una classifica di un protocollo quello cui ho fatto riferimento la classifica eh la collocazione all'interno di alcune tabelle sono divise per categoria specialità pratica che sono predefinite
Dalla dal nostro da nostra circolare interna dal punto di vista regolamentare quindi una categoria operazioni una categoria queste logistica una personale
Una sottocategoria disciplina una fatti penali quindi sappiamo dove collocarle quindi se andiamo a cercare un fatto sappiamo che se parliamo di disciplina sarà la uno sette se sarà un arresto sarà la quattro uno e sappiamo quindi in quale contenitore ricavarla
All'interno di questi contenitori ci sono tante pratiche che riguardano fatti diversi la sanzione del colonnello Ribaudo la sanzione del
Colonnello Pinco panchine eccetera eccetera voglio dire che costituiscono le varie pratiche
All'interno della pratica c'è il numero di protocollo che un numero progressivo quindi una pratica sarà la pratica numero cento cava tanti atti trattino uno tre barra uno due tre quattro cinque sei e sette
A quel a quella volta quel cento sarà all'interno della una sette che la categoria specialità che riguardo al personale a discipline
Quello cui facevo riferimento io che in altri casi può essere che ci siano delle raccolte
Che potevano essere azione di servizio che invece hanno dei meri numeri progressivi che io nella copertina metto in modo tale che faccio un indice che mi aiuta poi nella consultazione o dovrebbe a cercarle in cui metto un sintetico oggetto
E questo una modalità atto nella mi mi è stato chiesto a livello pratico esperienziale se l'abbia mai visto ho riferito
Che era così questa è la differenza che può che può essere fatta quindi se pone guardiamo guardare l'atto come viene conservato la regola vorrebbe che oltre il protocollo che è indicato nella stessa lettera in alto siano indicato il numero dell'atto la pratica la categoria e la specialità Opel
Allora adesso usciamo sì signor
Facciamo un attimo dal generale stiamo al particolare rispetto alle annotazioni di polizia giudiziaria sull'annotazione di polizia giudiziaria detto di solito non sono protocollate volevo capire innanzitutto acquistiamo un cestino soltanto sul generale il protocollo graficamente doveva sul singolo atto che deve essere protocollo allora il protocollo ma sotto l'oggetto
Sì fisicamente se lei lo colloca sul foglio voglio capire Stalin aspirapolvere in alto a sinistra in basso Salini noi siamo no no noi siamo in alto a sinistra
In alto a sinistra lo si mette in assassini sei sportelli siccome lei ha mai visto nella sua pluriennale esperienza un numero di protocollo in basso a destra su un atto
Allora
In alcuni casi quello può essere voglio dire cioè può essere il protocollo informatizzato di un sistema che veniva in USA l'arma i carabinieri che all'epoca dei fatti al box dia oggi chiamato Cipro otto cioè voglio dire che quindi in quel caso il sistema informatizzato stampo una Pecetto che contiene tutto
Contiene un numero progressivo che del sistema informatizzato contiene la specialità la categoria la pratica il protocollo consegnato tre nella data che in questo caso magari per brevità
Grafiche si poteva mettere in basso otro metteva anch'io in basso perché per il sistema di restituisce semplicemente questo quadratino e poi tu poi mentre dove vuoi però diciamo quello che riguarda il carteggio viene messo in Abbasso i ministri o
La quello è la protocollazione informatizzato o e la classifica invece la classifica è la categoria la specialità
Sì sempre graficamente sul singolo a produrlo nell'atto che in uscita non sa
Ma a meno che non ci sia il protocollo informatizzato stampato che non è obbligatorio invece agli atti se contenuta agli atti c'è la copia che rimane agli atti viene messo in alto a sinistra per
Adesso usciamo dal generale andiamo nel particolare rispetto all'annotazione di polizia giudiziaria
Classifica protocollo prima domanda si mettono entrambi se ne mette uno soltanto non se ne mette nessuno dei due ho già risposto non sarà netta nessuno dei due in astratto e quindi non ha senso chiedere se vanno in alto in basso a sinistra a destra perché se non si mettono insieme va bene grazie non ho altre domande
Si può accomodare grazie
C'è Presidente
La la documentazione che aveva anticipato
Arrivederci
E così vediamo un attimo tagliato passino grazie
Va bene tanto lascia in sostituzione l'avvocato mitica quindi diamone atto che poi si è allontanato
Va bene quindi allora c'è questa produzione
Ci sono osservazioni si tratta appunto di
Annotazioni di PG
Il luogo materiale dove sono inseriti o dove sono stati acquisiti
Ma le annotazioni sì
Cioè la prima pagina non è un'annotazione e indica soltanto i il luogo diciamo chiamiamo processuale in cui sono state acquisite con le annotazioni le ragioni per le quali sono state acquisite prenotazione va bene
Ci sono osservazioni
Nessuna
Va bene allora il tribunale
Ne dispone l'acquisizione al fascicolo ha già fatto la cartina l'avvocato
Facciamo ci sono gli altri testi facciamo dieci minuti un attimo di Brecht e magari sentiamo il teste più breve prima di fare una pausa
Allora possiamo procedere quindi con i testimoni della difesa di Jean Ziegler siate le volevo chiedere
Nel PC buona cosa allora io ho citato quattro testimoni
Per pervie Caforio luogotenente periodo corrente Caforio non ho nessun problema di possiamo sentire in assenza del colonnello Baldassarre
C'è il teste che non è presenti nel Paese
Tenne la mia scaletta difensiva ovviamente per opportunità difensive l'avevo inserito come terzo e per ultimo il capitano Fortunato ora la mia esigenza difensivo ovviamente che entrambi siano sentiti nella stessa giornata
E non che uno coi venga a sentire e conoscere la testimonianza dell'altro quindi io le chiederei se non c'è nessun opposizione né dal pubblico ministero né ovviamente dalla difesa
Di Casamassima di sentire logorante Perri logorante Caforio e di rinviare esame difesa Carlo all'udienza in cui potrà essere sentito anche Baldassarre esattamente le quando l'udienza se per loro non è un problema del sedici di settembre Conte quattordici batte il sedici di settembre se per voi non è un problema
Non so Pubblico ministero per lei non c'è problema io non mi oppongo anzi per la verità concordo su questo muro gasolio poi vanno tutti la replica esatto è opportuno che insomma il teste questi due testi non s'non conoscano dall'ispettore degli esattamente quindi se lei vuole possiamo liberare per il cambiano fortuna Fortunato allora sì facciamolo accomodare se non ci sono anche gli possiamo
Indicazioni in ogni caso insomma
Diciamo i i anche la sua i suoi testi non non verrebbero esauriti oggi quindi
Diciamo
No no so anche sotto il profilo gestionale sessuali o dare già se per le va bene Pubblico ministero da difesa radar del qui dono alla periferia di febbre ma la seconda quindi quella la prima di settembre sentiremo comunque alcuni dei testi
Della difesa test armata perfetto poi sedici potremmo sentire entrambi se per le va bene
E poi gli altri pure sì giudice semplicemente avvocato Gasperini volevo farlo a formalizzare anch'io che sono concorde con questa coscienza Daniela ma per me il sedici settembre va benissimo
Va bene d'accordo quindi prendiamo atto
Allora
Un buon pomeriggio allora diciamo il suo esame oggi per questioni di opportunità insomma non cioè è meglio che non abbia luogo è bene che sia sentito nel corso di un'altra
Udienza quindi diciamo questa questione è emersa solo in questo momento altrimenti l'avremmo già liberata da questa mattina e quindi insomma se per lei non è un problema tornare il sedici di settembre sempre qui all'aula bunker dove dovrà poi insomma tema lo riceverà nessuna mia comuni che si ottiene diffidato quindi
Diciamo non riceverà una citazione come quella di oggi ne deve prendere nota e tornare insomma a meno che non ci siano problemi ma speriamo di no
In quel caso dovrà far pervenire una giustificazione altrimenti lei è avvertito che deve comparire all'udienza del sedici settembre ore nove e trenta sempre qui va bene
D'accordo patria
è lì che si dà un aiuto regista
Perry luogotenente Perri quindi a questo punto accordo allora facciamo accomodare sì se ci può aiutare le grandezze
No no il carabiniere dicevo c'era era a disposizione si il luogotenente Giuseppe Berti
Con la il Palermo
Con la P di Palermo sì
Prego si accomodi
Lei oggi viene sentito in questo procedimento in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e di non nascondere nulla di quello che sa lo devi fare impegnandosi leggendo quella formula al microfono ad alta voce certamente allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e Nora e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama per lui Giuseppe dove è nato e quando Catanzaro il ventidue sette mille novecentosessantotto lei che attività svolge gli stessi occupanti io sono luogotenente dei carabinieri a faccio servizio presso il nucleo radiomobile diploma la sezione infortunistica polizia giudiziaria da risponde alle domande del difensore pari a quelle delle altre parti buona sera luogotenente sono l'avvocato Missori insieme all'avvocato Floris difendiamo dieci anni Luca decenni buona buonasera
Senta lei adesso dove fa servizio detto
Nucleo radiomobile di Roma sezione infortunistica e polizia giudiziaria senta nelle
Stiamo parlando di di un fatto che è avvenuto nel
Nell'ottobre del due mila diciotto leggo un po'per dovere diciotto dove prestava servizio sembra il nucleo radiomobile di Roma la sezione infortunistica polizia giudiziaria dieci anni
Allora nucleo radiomobile di Roma sezione infortunistica policy nell'azione del due mila diciotto sì predomina diciotto sì senta brevemente così tanto per introdurre un po'la figura di dieci anni si poté scriveteci anni com'era in servizio effettivo era quando e in servizio in servizio prestato servizio come in ufficio stavamo tutti e due in una in ufficio
Come era una
Nel servizio nelle nelle statistiche modalità e condizioni a Sondrio compito compito dirigente lavoravo facevo il suo dovere questo senta lei ha avuto mai modo di leggere le delle relazioni di servizio del i dieci anni di
Vietato oppure di leggere apposte rimane a leggere le ho lette le relazioni di servizio che ha operato durante il servizio però a aiutarlo no no con quello di approvare queste relazioni di servizio
Da un punto di vista espositivo
è co.co.co. parterre con qualche difetto qualche cosa
Niente di che un devo dire no a una normale relazione una persona normale va bene
E erano c'erano problemi grammaticali oppure c'erano problemi o di qualche qualche qualche crede ma ho come dappertutto per tutti quanti un po'di problemi grammaticali c'erano senta
L'lei accompagnato il decenni quando è andato a fare al essere sottoposto all'esame presso la questura
Sì va la data l'esistenza di Simoni esempio più mi si non sarà come a ricordare era il due novembre del due mila diciotto
Sì ricordo la data non la ricordo precisamente ricordo la ricordo che l'ho accompagnato io l'ho accompagnato sì perché lei e come mai l'accompagnato diversamente ha mi faccia finire
Gliel'ha chiesto lui io oppure si è offerto lei spontaneamente ha detto c'è Obama aveva rimosso parlava la possibilità diceva e non posso andare lì perché c'è salva e non c'è parcheggio
Sì sì
Non c'è parcheggio non c'è nulla detto bene visto che stiamo insieme siamo insieme da tanto tempo a come l'ho fatto per lui l'avrei fatto per qualsiasi altra persona ho ho detto a Betty accompagnate da compagni prettamente io no e lo accompagna dell'accompagnato
Alla questura via Genova abbia generato lei è rimasto in macchina è salito su due no siamo saliti insieme siamo saliti insieme a siamo andati al corpo di guardia abbiamo consegnato tutti i tesserini per facciano identificati e siamo saliti su
E poi li abbiamo aspettato dopodiché lei tra dopo insieme ad altri sani in o è rimasto fuori no io sono rimasto in sala d'attesa sono domande non sono entrato no che è più o meno quanto è durato ritrovato che mi ricordo
Il tema tutto l'interrogatorio mi ricordo quando siamo non non solo orario preciso di tutto l'interrogatorio quante
Mi ricordo che siamo rientrati in una in caserma nel pomeriggio e la mensa era chiusa quindi fino all'una siamo stati siamo stati fuori che ora era lavati arrivati lì più o meno nove e mezza dieci nove nove e mezza non l'orario esatto no in un'anteprima mattinata comunque e poi siamo andati via la che sia orientato ai tredici
Per le tredici treni tredici quattordici per va bene senta e quando Epifani ha terminato il totale riuscito
Che cosa le ha detto le ha riferito qualcosa contestato era che cosa dello Stato era provato come vero provato pure io per la tesa Looy era sa cioè poi dopo nient'altro ma detto niente abbiamo parlato siamo di rientra direttamente
Ma le ha raccontato qualcosa no se le ha raccontato assolutamente no no nulla no nulla del dell'intero valore numero andrei per dell'ultimo secolo insieme no come l'ha visto diciamo l'ho visto sono rilassato preoccupato
Non non sereno non sereno ma un po'un po'abbattuto diciamo come e s'è spostato come lo ero pure io per la tesa e per le ha per il tutto questa per l'interrogatorio in se stesso questo non lo so non non posso io non posso decidere cioè non possono lei deve dire che a
Va bene io non ha nessun'altra domanda grazie
No grazie no Pubblico ministero buongiorno buongiorno senta lei
Nella vita da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri chiedo scusa nella da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri dalla nato nel mille novecentottantasette perché che tipo di incarichi ha avuto
Incarichi che ho avuto capovillaggio autoradio quando sono uscito dalla scuola sottufficiali sonoro venuto al al nucleo radiomobile io non ho fatto il l'incarico di capo equipaggio e dopodiché da mi sono ritirato diciamo in ufficio addetto ufficio
Ha retto all'ufficio quindi non ha mai svolto un'attività di polizia giudiziaria polizia giudiziaria indagini no atti di polizia giudiziaria questi quasi attivo
Sì tre ne ha mai fatto dai
Sommarie informazioni testimoniali sì per pedale di vive di incidenti stradali si da parte bene
Senta
Mi faccia capire lei quel giorno va con Decio anni lui sì signora accompagna ma lei era in ferie
In ferie quel giorno alle no ero di servizio e cosa ha scritto cioè a che titolo accompagna dieci anni cioè capitolo dei quel giorno era pagato per fare un servizio di vessillo europea dove Sileno ma dorsali in ufficio l'ho accompagnato per a Imperato che dovrà essere sentito a sommarie informazioni sono quindi al memoriale risulta che stava in ufficio invece stava dall'altra parte così
Sì
Con sì sì Eccher è perché ha fatto questa cosa mi faccia capire
Cioè di solito fa così risulta che sembrava un reale stanno ha vissuto il suo peso sul Memorial sono sei a che sono segno di servizio per quel servizio che devo fare e è quindi perché fa una cosa del genere che tipo di rapporti aveva con dieci anni per trasporto di d'ufficio ma eravate amici
C'è asincrona medici conoscenti seria ecco quindi fa un favore a un amico corretto
No non faccio un favore un amico faccio un favore un collega CEO accompagnato un collega che doveva andare a fare una testimonianza questa è ma è previsto di fare compiti scene di chi si deve occupare quando va in ufficio
Quando vado in ufficio della legge e cioè della della pure del personale del delle pratiche queste
E e nulla nel mio nome invece di occuparsi delle pratiche
Parco bagnato un collega che poteva andare da solo qualcuno le ha dato disposizioni in questo senso
Di abbiamo che Saccà evitano il capitano accordato il fatto di devo poterlo dell'aldeide volerlo accompagnata ignari il capitano però spero
E capitano Fortunato sì e ma avete fatto una modifica sul memoriale o o non risulta come se non lo risolve non lo ricordo se è stata fatta la modifica o meno
Ma quando siete andati prima gli abbia arrivare dieci anni come era era preoccupato per questa convocazione in questura o no avendo capito di cosa si trattava
E sapeva di cosa doveva andare a fare vita
Sì era un po'preoccupato io ha detto va be'vengo quote accompagna ed ecco allora concentriamoci su cui nel sito come che lo sapeva vorrei capire questo arrivato solo una citazione
E poi perché era preoccupato di che cosa doveva parlare e questo non lo so di cosa doveva parlare non anomala non me l'aveva detto cioè fluido andare solo in questura perché doveva fare una deposizione altro non so è ho capito però otto secondi fa ha detto che lui sapeva di cosa doveva parlare no no no vi è forse mi so ma ho ho detto male non ha male
Senta qui mi sono espresso male sicuramente Loredana quindi poi andati insieme questura saggi da tutti e due sì
Lei ha detto che ha aspettato in sala d'aspetto all'insalata tesa senza sale d'attesa rispetto alla stanza in cui ha sentito decenni dov'era non lo so perché non stiamo in questo posto era distante da noi la sala dove stavamo senta ma non so nemmeno dove si trovava la sala sinceramente lenta ma lei ha chiesto io di poter presenziare all'atto no
No no assolutamente no ho detto soltanto mentre che doveva andare via che stavamo lì ho detto ai Totta spetto qui d'aspetto
Senta il capo della squadra mobile di Roma dosi corsivo ha riferito invece in questo processo che lei nella circostanza ha chiesto di partecipare al già no
Questo assolutamente non non ho detto ho detto soltanto ti aspetti aspetti per quale motivo dovrei dovrei andare a partecipare all'atto quando c'è una cosa che non mi compete o altro cioè non c'è variante alle località perché andato quindi
Quindi innanzitutto le chiedo da invito a concentrarsi sì non è una domanda importante però no no no no hanno da dipende dalla risposta adesso il cielo perché il capo della squadra mobile un dirigente dalla Polizia di Stato dice questa cosa che motivo avrebbe di inventarsi sicuro non è che ha detto che si è inventato che si è avventato Lula il capo della squadra mobile io non lo so dicendo questo qua e
Gli ho detto soltanto a non ho detto questo presentato il tono voglio venire pure io ho detto soltanto ho detto soltanto
Di aspetto qui l'aspetto allora
La domanda è molto chiara siderali faccio è vero o non è vero che lei in quella situazione ha ha detto magari anche con un'educazione posso partecipare anch'no no no non lo dei non è vero nulla non è vero assolutamente non avvenute in Tibet mi ricordo bensì come ho detto prima detto io aspetto qua spettò
Quindi il dottor si riposano inventato questo non lo so che Chennai sinceramente non lo so marito conosceva già il dottor Filippo c'erano no non ha mai conosciuti da otto mesi a immaginare la ragione per la quale dovrebbe accerto una
Certo
Però sinceramente ieri chiarimento io rispetto aspetti Maccia Madama ha domande questa riesce a immaginare ragione per la quale il dottor Sivo dovrebbe riferire una circostanza falsa a suo carico non credo non credo
Non credono no no no non non è che
Io ripeto quello che mi ha detto quello che è quello che mi ricordo io di quello che ho detto ho detto io attendo qui attendo devo essere sincero
Va be'prendiamo atto coi non lo farà le sue valutazioni senza quindi quando decenni finisce andate via sì ha detto era
Provato come ha provato dei dati attesi AGEA se io ero rimasto là ero rimasto l'ad attendere in sala d'attesa lui naturalmente era provato cioè e a perché non so quello che che che che che che hanno fatto dentro però
Le ha detto qualcosa no assolutamente no lei sembrava preoccupato
Sembrava preoccupato al di là del fatto che era spossato che sembrava preoccupato non questo non me lo ricordo se ad avere per la preoccupazione c'è questo cono cose soggettive che non sinceramente preposto in Brasil preoccupato come non può sembrare a questo non non glielo so dire
C'era preoccupato meno non è alla nona Desario solo che era sapevo solo che era sulla ricerca sapevo e vedevo che era pure lui come a me era stanco e spossato per la per la per il per per l'orario ma non ho detto niente no
Va bene non ho altre domande
Ha portato per impedire avvocato ed indifesa Casamassima Bongiorno buongiorno alcune precisazioni intanto le volevo chiedere
Non è il servizio di mattina a che ora inizia alle otto alle otto e
Senta un'altra cosa
In quanto quanto tempo si impiega dalla vostra diciamo luogo di lavoro alla al posto in cui siete andati alla squadra mobile abbia Genova
Pensa una mezz'oretta venti minuti mezza retta venti minuti
Senta lei ha le sono state fatte delle domande in ordine alla richiesta di questo accompagnamento sì e no no io volevo avere un po'chi vuole può avere un pochino più di precisazioni
Lei ha detto che i bresciani le ha chiesto di essere accompagnato no non ha chiesto a me di essere accompagnati esso se poteva essere accompagnato ed è salva solo usato che gli ha chiesto non gli ha chiesto cede Jeannie a vi incontrate mimiche scriva che cosa accadde quella dura fino alla mattina in ufficio c'è anche il comandante Chan del comandante arriva decenni dice dovrei andare in in una in da poi in questura
Ha detto se ne poteva accompagnare qualcheduno e io ho detto va bene l'accompagno io comanda il comandante accordato e c'ha come la lo accompagna questo è quello che è successo quindi e la mattina chi ora precisamente io sono arrivato verso le otto l'orario preciso non lo ricordo quand'
Ok e quindi lei arriva alle otto arriva anche dieci anni presumo allo stesso orario Rita non lo so non e sia qui in tre
Lei beige anni e il capitano Fortunato sì
Quindi dieci anni vi dalla notizia che deve arrivare poi eccetera Carrie perché siamo tutti quanti negli stessi uffici io sto nel mio ufficio poi dopo cioè vediamo guardiamo sì Perry lei ha appena detto eravamo lì
Arriva dieci anni con l'obiezione arrivati lasciatemi rimorchiata non è che non volevo essere volevo attestare io non l'ho detto arriva dieci anni
Io ho detto soltanto ci siamo visti in ufficio speciali devo andare a fare questa questa deposizione e ha detto ha detto possiamo a me c'è qualche droga devo accompagnare detto visto che spiega che sto qua ti accompagno direttamente io Eva allora
Deve essere un pochino più lento quando la sapevate che dieci anni dove ma era stato convocato onde l'ha detto lui
No questo non lo ricordo se sapere io quando sono arrivati in ufficio la mattina Luís dovrà andare doveva doveva fare questa deposizione non so se era stato convocato meno non me lo ricordo con precisione
Abbia pazienza allora caccia precursore di mezze tre in questo momento allora facciamo un po'di ordine ok
La mattina non eravate tutti e tre perché prima ha detto che eravate tutti e tre parlando dell'accompagnamento ora non siete tutti e tre volevano la mattina quando quando si è parlato decade l'accompagnamento eravamo noi tre eravamo ma voi tre quindi e lei cioè non riesco più a fondo forse non riesco a come si addice data temporizzare il dato il momento però sì prima eravamo in tre eravamo però mentre parlavamo della dell'accompagnamento poche quindi non né né lei N invece anni siete andate a chiedere il permesso al capitano Fortunato visto che mi dice che era la della dato così come ce la vedo così
Noi diciamo ha dato così stavo parlando ha detto ha detto diciamo io dovrei andare dovrei andare a fare questa deposizione quella Giacomo Ferrari spetti un attimo per le vittime mi delle parti si abbiamo un dado
Dieci anni ci racconta si dice che deve andare in questura
Giovanni bensì a quel punto dieci anni di rappresaglia si lamenta ed un problema nasce al parcheggio benvenuti dice che non poco e si
E quindi sia agli altri c'è qualcuno che lo potevo accompagna e e questa cosa avviene quando c'è l'e davanti comandante Fortunato sì
E fortunato mi pare di aver capito dalle sue radici così aveva l'accompagno l'accompagna certamente voglio sapere ora è chiaro vorrei sapere che immagina prendete per andare una delle più una dura odio e quindi disse ma è un con vedono di servizio di servizio sì
Bene ha risposto che non è stato appuntato nella nell'ordine del giorno questo vostro spostamento non lo ricordo credo che sia stato non soffrono non ricordo se è stata fatta la variazione o meno del del servizio questo non lo ricordo bene senta si ricorda lei era in divisa rendervi io ero in divisa
Le decente in borghese
Quindi nella macchina di servizio unico inglese e uno in divisa quando è andata via Genova sì dove parcheggia la macchina lei del posto da della adibito alle mezzo delle forze di polizia dove stavo tutte le mattine in va proprio a Genova dicono che di fronte all'ingrosso lite del mezzo depository serba troppo riservato alle forze dell'ordine si bene senta uscenti
Usciti dalla da via Genova sì
Lei in macchina con de Jean all'impronta qualche argomenti o oppure Tascini tele tutte e due no se parla del più e del meno ma nun niente di che epidermide anche cosa consiste mi perdoni
Non lo ricordo cioè
In più del meno stasera mangio una pizza oppure sai Iniesta mi hanno chiesto queste norme mezzo Chieffallo del più e del meno forse sarà qualche esiguo sicuramente qualche cosa l'altro uomo non e per se vuole sapere se abbiamo parlato di cose gli è stato chiesto
Non ne abbiamo proprio parlato di quello che gli è stato chiesto
Non mi arie non non non mi ha detto nulla
Non le ha detto niente quindi lei ha risposto al difensore del dei Sanniti e quando lo vede lo ha visto un po'Third ha detto scosso pure agitando non ho non l'ho non l'ha vista tranquillissimo no
No l'ho visto ho provato come lo ero anche io dopo l'attesa di aver dopo l'attesa di quelle di tutte quelle ore l'ho visto ho provato lo resero approvato per la tesa beige anni era provato perché cosa gli ha detto
Il dieci preso perché è stato lui perché sa perché era da forno deposizione era stato provato dalla deposizione lo ha visto provato gli ha chiesto perché fai così
Io sto così no no no no non glielo non gliel'ho chiesto perché stava così non glielo che perché sta provando non gliel'ho chiesto non gliel'ha chiesto
Quindi poi voi siete OSCE e in macchina non avete parlato di dell'allevamento dell'argomento no non abbiamo parlato questo è poco ma sicuro
Senta successivamente
Beh ha avuto modo di di parlare di di scambiarvi Conde Sanneo alcuni appartenenti all'ufficio di questa situazione del fatto che era stato sentito che poi dove è ritornato in procura
Sino abbia umana insanabile ne abbiamo parlato la situazione ma
Ovviamente parlato con chi lei con qualcun altro lei le veci anni con qualcun altro vorrei i soggetti non non ho capito la domanda cedermi abbiamo parlato in che senso
Le ho chiesto successivamente a queste macchinari entrate le provato per il parcheggio si riesce anni approvato angelo scuro adesso sì ma e non a non è Giovanni nei giorni successivi successivi fa insomma di dieci anni è stato richiamato in procura insomma un avete anche parlato di questa cosa qualcuno gli ha detto dieci anni ma che ti succede come mai
Vai prima in questura poi la la procura chi chiama che capitato abbiamo sapevamo del fatto che era andato indagherà dato io successivamente era stato sentito dalla dal dal pm per quanto riguarda quello che aveva comunicato in qui gialla va alla polizia
Altro altre cose provare essenziali no
E di questa cosa quindi ne parlavate kitsune quindi voglio sapere chi lei decenni e contiene altro ne parlavate Mario né nessun altro
Quindi lei Ciociaria idee in ufficio magari se faceva qualche parola ma niente di che
Anche fortunato quindi aveva chiesto sapeva si parlava con la forza aveva chiesto no avrà parlato direttamente con lui
Senta le volevo chiedere lei ha ascoltato le udienze su radio radicale di questo processo
Le udienze sulla via Silvio una vuol sì sì sì sì locale ed alle mani dell'aprile vale la rima
Ora di dieci anni
Quindi ha sentito ciò quella Diana Jean-Michel scusi quando dieci anni arrivi sulle dichiarazioni no Piove di quale alla prima udienza del a del processo quindi nel Duemila rinnovano no quella del del due mila
Che è stato Maggio mi sembra di quest'anno sì
Ma quindi non è la prima di questo processo so io quell'udienza in cui è stato esaminato dei Sanniti esatto esatto esatto
Quindi lei ha sentito una sola registrazioni radio radicale quella sulla registrazione era quando parlava dei Gianni
è perché era l'unica cioè stavo una cesta poi ce ne sono la prova per lo scoop guardi glielo do per certo non ci sono tutte la mia domanda è diversa lei ha sentito una sola
E i sogni sentite più cioè porta in un'altra sede ho sentito pure altre tutte queste assentito comunque quella dove dieci anni veniva sentito
Non solo quello sentirono se io ho cambiato e ho sentito se fosse Dio Vito anche quella di Casamassima no quella di casa ma non so manco uno quello all'anno
Lei aveva notizia di delle vicende di casa massime Q chi cosa sapeva e se sapeva qualcosa
Quello della del dei telegiornali sapete che cosa in particolare perché telegiornali hanno affrontato una serie due attorno inducendo ecco quello che quello che ha detto e per lenire quello che dicevano i telegiornali quello che era successo
Cioè
Cioè del caso Cucchi dall'inizio del preciso Perri mi perdoni tra no non
Dall'inizio quello che accelerò un sedile alcune cose ho sentito le notizie le notizie principali
Mi Perego non me lo ricordo delle vittime durante la diretta non avevano lasciato cadere erano sovente toccherà altri meriti un sommario prevede la vicenda chi si parla dal due mila nove no allora si di Casamassima in particolare asserito che Casamassima era è diventato era un testimone chiave del processo Cucchi bisserà quella carico dei carabinieri
Questo sito sentita la notizia ha sentito che Casamassima era stato oggetto di ripercussioni o può comunque che si lamentava di di del fatto di sentirsi vessato no o no
Ok nessun'altra domanda
Le altre parti civili hanno domande
Passo lungo prego avvocato deputato glielo Perugini
Buongiorno luogotenenti buongiorno domanda al volo vorrei farle se ho capito bene lei accompagnava i bresciani non per un rapporto di amicizia particolare ma semplicemente per un rapporto di colleganza sacrali gliel'ha chiesto è andato perché non l'hanno capita bene scusi dico non accompagnato dei Ciani per un particolare rapporto di amicizia
Amicizia colleghi colleganza colleghi colleganza senta che lei sappia nella sua esperienza al nucleo radiomobile sì altri colleghi hanno avuto
Coniugati con la G come i testimoni come indagati come imputati della sua esperienza lavorativa all'insicura ma sicuramente ci sono stati nel corso della sua attività lavorativa
Ha accompagnato altri suoi colleghi a rendere testimonianza o ad essere sentiti innanzi al pubblico non si rendevano che che che erano nella mio ufficio no non mai capitato altri uffici e in altri uffici nomi come fatta metà ma dava Facciolla parassitosi
C'è un problema mi trovo forse sono le materie no no ha mai accompagnato
Altri colleghi presso uffici di polizia carabinieri per essere sentiti presso la procura per
Ha registrato quella innanzitutto non sono capita non sono capitate gli ha risposto no no benissimo non sono capitate perché non era né quand'era in servizio mentre fuori dal servizio sì
Mai ma grazie
Altre parti civili nessuna la difesa degli imputati nessuna i difensori di dieci anni non hanno alcuna norma va bene si può accomodare grazie aprendo no no può andare possono accomodare può andare
Arrivederci
Paga viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula di impegno al microfono ad alta voce
Sono luogotenente Carmine Caforio faccio servizio al nucleo radiomobile di Roma consapevole della responsabilità e anche dove è nato e quando come si ci dice anche dove è nato e quando sono nato a Francavilla Fontana il dodici nove delle sessantasette
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto si è a mia conoscenza
Prego la difesa grazie Buongiorno luogotenente sono l'avvocato mi sono insieme all'avvocato Floris difendiamo Luca dieci anni con quasi ed anzi senta lei ora fa servizio dove
Io comando la prima squadra del nucleo radiomobile di Roma seconda sezione
Sono anche delegato Cobar eccoci a rappresentanza militare sarebbe un sindacato dei carabinieri militari quindi vuol dire che lei è nell'arma da un bel po'di tempo metà mi sono arruolato nell'ottantotto il dodici sette il venti settembre del dell'ottantotto e in questo ruolo da quando invece da quando
Ho fatto due anni di stazione poi sempre il
Radiomobili sta per senta nel
Come si ci stiamo riferendo fatti del del del del del due mila diciotto lei nel due mila diciotto dove sto prestava servizio
Alla nucleo radiomobile di Roma alla seconda sezione via
Via dell'Oceano Indiano numero quarantasette numero quaranta senta e in quel periodo vi era anche Luca dei Sanniti quel
Sì
Però non alla mia sezione non però era lui stesso ufficio quindi velo Cooper equitativo lungo l'ora del mobile di Roma lo conoscevo già da prima dato aveva quindi vi parlavate insomma facevate una buon rapporto insomma di comma laureato cordiale tra colleghi ok
Non è stato mai alle mie dipendenze ok
Senta i si ricorda di un episodio in cui Luca dieci anni si rivolse a lei per chiederle un consiglio su un qualcosa che lui aveva era capitato serio dopo
Oddio non ricordo era nell'ottobre credo del due mila e diciotto Luca De io ero nel mio ufficio
Che condivido con il l'altro comandante di squadra che non era presente sia negli elenchi anagrafici o condivide chi era l'altro comandante di squadra il luogotenente Paolo alla ananas sono ma è un ufficio che condividiamo insieme lo lo voglio precisare ma lui non era non era quindi Luca dieci anni mi aveva preannunciato che mi voleva parlare di una situazione molto ma molto delicata
Ha preannunciato quando come per
Cui mi pare che mi mandò un messaggio comunque si può segnalare accertare sì su WhatsApp e disse che voleva parlare con me per una situazione molto delicata credo che disse anche che
Del del caso Cucchi ma si ricorda più o meno che periodo era di ottobre
Dovrebbe essere diciotto di tavolo intorno al do diciotto diciannove ottobre e possiamo vedere se mi date la possibilità io visiono dovrei avere anche messaggi
Senta e rispetto a quando decenni le mando il messaggio su Cozza per e quando invece non questo non è nel suo ufficio non solo ricordarsi venne nel mio ufficio dopo il messaggio voi Milano dove ci siamo dopo non idoneo ad un'ora non lo sarei in grado di stabilirlo di ma non
Non è passato tanto tempo e perché poi tra l'altro la situazione degli anni tra gli impegni di lavoro
Che che svolgo in sede e quelli naturalmente della rappresentanza militare
Compatibilmente con quelli gli ho dato subito però insomma in tempo brevissimo
Non credo che sia passato più di due-tre giorni non lo so
Però credo tirare in tempi stretti quindi Bersani da quindici anni arriva nel mio ufficio io lo faccio accomodare lo faccio accomodare ma ricordo bene che neanche si sedette Luini mi racconto di questa vicenda e Cerreto salirà la spiego in e in breve
Invece
Guarda marescialli io le devo le devo confidare una situazione perché voglio un consiglio
Ne ho già parlato con il mio comandante di sezione l'ho già accennato al mio comando all'ennesima comandante di sezione
Il capitano Fortunato
L'ho già accennato al mio comandante di sezione che naturalmente poi non non ricordo coi consigli che gli aveva ho parlato anche con dei colleghi delle non ricorda i consigli perché Bersani non gliel'ha detto io perché noi no io gliel'ha dette lei non si ricorda
Guardi se tenuto da me probabilmente non era chiara la situazione comunque se lei mi consente di andare avanti probabilmente poi e più lineare tutta la cronologia degli eredi non sento allora praticamente mi dice ne ho parlato già con il mio comandante e con dei colleghi che non precisa
Mi mi sono consultato anche con un legale però sa e io mi fido di lei perché lei è un dei Terranova e di godibile cosa è successo quali io mi trovavo alcuni anni fa e quindi penso che il fatto risalisse a tre anni prima probabilmente mi trovavo all'infermeria eroi in io anche ero in convalescenza riposo medico noto in convalescenza per noto un signore un un giovane che ha un giovane carabiniere comunque un signore e in borghese che sicuramente in relazione alle circostanze al luogo era un carabiniere
Che manifestava un atteggiamento un po'irrequieto agitato Andali dormienza un atteggiamento un po'e irrequieto irrequieto andava avanti e indietro
Temi attratto e ne ha tratto la l'attenzione sono stavamo aspettando tutti e due e vedevo questo signore questo collega verosimilmente questo collega Dana mi sono avvicinato mi sono avvicinato per passare anche un po'il tempo con lui per parlare ma che è successo con lei nel successo di genere lascia perdere una storiaccia una storia molto particolare
Va be'comunque si mettono a parlare
Nella sostanza questo collega che poi naturalmente Luís riconduce Luigi invece anni riconduce alla al carabiniere Casamassima
La interrompo come come lo riconduce cioè il modello arrivo subito così chiarisco tutto se allora
Questo collega invece un fatto particolarmente delicato sai il fatto il caso Cucchi dieci anni dice guarda senti un periodo da sul vivo sì ho saputo non sarei proprio non non ho approfondito mai però così a livello mediatico qualche cosa consentita bersagli
Se naturalmente mi fanno ridere io Oria primo questo caso
Dico scusa Medusa che significa ti fanno perché diceva te hai capito
Comanda
Questo ha mimato questo gesto semi fanno ridere
Dico senti decenni ma tu sai che cosa sta dicendo
Questa situazione gravissima
E tu che cosa hai fatto no aspetta domande mi dice perché io
Tango visto questo collega come non si agita
Che andava avanti e dietro l'infermeria una serie di situazioni i problemi miei
Sarà annuncio voluto dare tanto peso ho detto guarda che Gianni situazione grave
Non ci ha voluto dare tanto pensiamo come la ecco come Trezeguet uscito adesso l'altro giorno non mi ha indicato il giorno pochi giorni prima
E io sono partecipe in un gruppo mi arriva un link lo apro digito questa Olimpia appare l'immagine in uniforme
Di un soggetto che non riconosco immediatamente e incomincio voi mimava
In Comit ma dove non acquisto con lo conosco dove l'ho visto Mato ve l'ho incontrato ma dove non l'ho incontrato
Ho capito dove sta stava alla alla
All'infermeria vera quel soggetto
Ha detto comanda lei mi deve dare un consiglio che devo fare senti caro di Gianni tu devi dire la verità bello mio perché la valutazione di questo che mi stai raccontando non spetta a noi
E tu Terme hai l'obbligo giuridico di raccontarla poco se sarà uno che si è inventato tutto per attrarre per sfogarsi per attrarre l'attenzione su di te se ci saranno riscontri non saremo non sarai tu
A a deciderlo ma saranno le attività che si svolgeranno
Va bene va bene ma ci penso dice aggiunge mi potrebbe guardare la bozza che ho fatto no mi dispiace
In maniera perentorie mi dispiace che sia scusi però non ho capito sigla interrompo perché prego resta dicendo che decenni quel momento le ha chiesto un consiglio quindi l'ha detto cosa decisi però se lei mi dice mi ha chiesto dieci anni di guardare la bozza potete Luigia aveva fatto una volta a suo dire sì
Ma non la portava appresso
Quindi perché le chiedo consiglio se già fatto uno CONSAP no lui mi chiede un consiglio cosa fare dell'evento cioè come
Comportarsi con l'evento a cui erano lei ha detto che di maresciallo gode io ho già fatto mozza che dice la consegno la consegno la porto no no no no non Luís ha espresso un consiste ha chiesto un consiglio
Per dirmi mi è accaduto questo fatto
Sono non sono combattuto se naturalmente
Mandare una relazione inficiato specialmente avrà una bozza poi se la doveva ritocca io non l'ho mai vista nella bozza e nella relazione definitiva quindi lui mi chiede a me il Consiglio e gli dico guarda lì Gianni se tu la racconti come la raccontata Nicola racconti in italiano o la racconti a modo tuo la sostanza cambia poco tanto tu finirà la tua
La tua relazione la tua relazione piena nelle mani degli investigatori faranno gli accertamenti e poi si vedrà
Ma io va bene la ringrazio la ringrazio lui esce
Se ne va dal corridoio io immediatamente vado dal colonnello Baldassarre salgo
Comandante
Quando buongiorno prego le devo le devo dire che oggi
Poco tempo fa poc'anzi è arrivato dei già nel mio ufficio e mi ha detto io ripeto mi faccio io e lei decenni esce dalla porta lei lo segue praticamente no non c'era nessuno perché non li vuole nessuno io lui esce dalla porta mi faccia finire Esedra già finire
è una metafisica naso affetto chiaro che lei non segue nessuna significa non è che decide un delinquente lo devi seguire no no no
Decenni esce dal suo ufficio e se ne va per conto suo e lei se quindici anni nel senso non segue Gianni
Va beh allora lasciamo perdere le metafore facciamo di Tancredi lei nasce subito dopo che esce pesantezza sia o meno è po'più chiassosa subito dopo aver acquisito la notizia per de relato vado dalla Romania mediamente immediata nemmeno ma assoluto subito otto non ci ha pensato un attinente viene manco mezzo minuto oche quindi parla il colonnello Baldassarre
Un sacco ma fatemi arrivo esige quello che le le ha detto qualche goccia limitazioni cosa cosa riferisce al colonnello Baldassarre quando dico guardi che la notizia dovrebbe tra virgolette estere già
Conosciuta dal suo comandante diretto a dire del dieci anni e da alcuni colleghi con quale ha parlato
Secondo me è opportuno che lei ascolti il comandante di sezione dirà come sono andate le cose cioè che cosa fa dal comandante di sezione
Forte per Fortunato sempre fortunato
Decenni definisce e io però esco di scena decenni le ha le ha per caso detto di averne già parlato col capitano fortuna spacciato quindi quante può da lei Cesaroni dice guardi se il signor parlano molti abbiamo forti bene quindi lei vada Baldas lombarda Fortunato ovviamente no no l'Eba direttamente da parta stazione signore di dice
Baldassarre guardi colonnello decenni c'è questa situazione e capitano Fortunato già resa coscienza di questa presa e che cosa le dice con nello Baldassarre
Arrivederci e grazie a me ne sono andato
Guardiamo ok Caforio generale ha detto nulla
Detta ne prendo atto punto passati preso atto io voi non è che interferiscono sulle consultazioni del collo il nonno Luino un colonnello non mi dice quali sono le sue intenzioni io li
E finita al mio ruolo in quel momento aveva acquisito una notizia per de relato tra l'altro poco poco dopo il giorno dopo forse mi mi trovate Ciani e dice
Piccola ma ma lei ha detto e certo che l'ho detto ma perché perché attivo usati dai finanzieri spenta pratiche Agnelli dice che cosa ha detto a digerire Vega Cesanese
Risposi espositiva resa ma lei l'ha detta al comandante al colonnello Baldassare questa cosa
Certo detto decenni protette
Ma io penso che tu la vedi capito
Che comunque io non me la sarei mai venuta
Una notizia del genere perché sapevo che era dovere gli ha detto il come perché perché dieci anni le ha fatto questa domanda perché che cosa non lo so sedici anni perché sicuramente sarà stato chiamato poi dal colonnello ma lei è a conoscenza del fatto che decenni è stato chiamato dal colonnello
Essendo a conoscenza sì dei sindacati
Ma guardi io questo particolare non me lo ricordo però è è logico che anche io ero interessato perché se non l'avesse fatta bisognerebbe scritto io
Sì la mia domanda era un'altra sì sì sì se ne sono andati a voce prova che mai sono fatto che è praticamente il capitano e ed è perché poi ho parlato pure alle macchinette quando ci prendevamo il caffè con Fortunato forzate con dieci anni
E praticamente la relazione quella borsa
Che poi è diventata relazione di cui io non conosco ora assolutamente buono venuto ho saputo tesserata trasmessa che la conoscono la conosca no va be'lo voglio precisare nato per non creare equivoci mica per niente ma solo questo non si deve scusare se no non mi sto giustificando il dodici quella villa quella bozza e poi verosimilmente diventò una relazione
E che verosimilmente buie ma gli anni passati è diventata una relazione che la bozza è diventata relazione lei non ha mai visto nulla
Per le società abbozzato nella relazione saputo signor giudice che praticamente è stata trasmessa voi una da qui ma nulla se non lo so cortese la dottoressa se l'ha trasmessa il comandante diserzione comandate lucro non lo so
I guai se fosse se fosse la bozza delle voleva far ben undici anni o avesse un altro contenuto lei come lo sa lo sa nacque ed allora precisi quello che essa e non quello che vogliono precisione dove l'esigenza di la bozza
Ecco poteva contenere quello che mi ha riferito sì giusto
Questa è una sua ipotesi semmai un elogio immaginazione lo presenti confermo quindi quindi nel momento in cui dieci anni le chiedeva scusi maggiore ma perché andato oppure andata ha riferito al colonnello Baldassare lei che cosa gli ha risposto
Perché non mi sarei mai tenuto una notizia così delicata segreta ma lei del processo pochi conosceva vita morte e miracoli ovviamente quindi del processo Cucchi conosceva tutto
Lo conosco a livello mediatico a livello solo a livello tutti come non ho ripreso io anzi per l'incuria ho visto anche un giorno in pretura il primo le anticipo poche domande le invece le
Le udienze che vengono trasmesse su radio radicale le li ascolti me le hanno mandate qualcuno me le ha mandate qualcuno perché dicendo dei dei colleghi ha detto ha visto Carmine
I colleghi che naturalmente si interessano sì ho detto sentito
Perché me l'avete mandata voi altrimenti non l'avrei a lei di sua spontanea volontà non va lontano no assolutamente no ma lei conosce del processo sono per aver letto su internet e giornali c'ero io non è che io sono anche un rappresentante militare mi interesso di tutto dove eh eh mi documento
Però
Del caso punti che è un caso particolarmente delicato non è che vada metterà ed ecco mi mantengo sulle notizie bene sulle notizie mediante poi delle conseguenze che ha avuto decenni visto che ha presentato questa relazioni di servizio delle conseguenze che ha avuto dieci anni quindi tutto ciò che dieci anni a diciamo ricevuto comunicazioni richieste di Teulada eccetera lei ne è venuto a conoscenza
Lo sa perché gliel'ha detto di Ciani o perché gliel'ha detto qualcun altro per nome l'ha detto dieci anni e che le ha detto dieci anni e me l'ha detto mi potevo fare i fatti miei perché dieci anni
Ha continuato continuava a dire quando ci siamo incontrati io ho detto
L'ho detto la verità e alla fine forse non l'ho saputa divertente e mi trovo imputato male racconta ecco le ha raccontato quello che cosa qualcosa cosa stava succedendo che c'è poco da vedere ma ebbe hanno interroga le nevi disse
Terra l'altro quando torno in caserma senza dirmi niente in quell'occasione il contenuto lo interrogarono alla squadra mobile
Bellini praticamente lo incalzano in maniera particolarmente
Audace lui era quasi sconvolto lo disse a tutti lo disse a me lo disse agli altri colleghi cosa le disse in particolare un particolare non mi disse
Particolare mi disse era proprio arrabbiato lo manifestava a tutti cioè rilevati Ovidio dove si si tratti no naso suggerisce innanzitutto ma non faccio domande suggestive avvocato
Che gli chieda cosa gli ha chiesto vediamo tornare questo va be'questo devo e l'UE ha dato già una risposta manifestava chiaramente a tutti e lo manifestava
è infatti era rammaricato di questo diceva la se nemmeno vista così tra meglio io lo dimenticavo questo fatto non mi sarei trovato qui in queste condizioni l'ha riferito anche di essere stato sentito dall'ufficio della procura
No no no no no no alla cosa io carico solo solo la Luís solo la questura solo solo solo da alla solo dopo dopo che tornò dalla polizia
Lo ricordo proprio che era arrabbiato lo diceva in giro era proprio arrabbiato non non non sia pure un po'isolato
Questo sì non ricordo
Sette poi dieci anni do tempo rimasto ancora lì in servizio non non se lo ricorda Paolo forse qualche mese poi è andato via poi è andato via Senato trasferito oppure a chi a sinistra non lo so non lo sa e lo dicono gli atti amministrativi che hanno poi Giuseppe mi ha chiesto pure mi chiedeva di dargli una mano perché lui non voleva stare più
Non voleva stare più io la domanda se può mi aiuti io voglio andare via non ce la faccio più a stare qua
Senta ma i rapporti tra le dieci anni nonostante che lei comunque abbia poi riferito Baldo Condello Baldassare del colloquio sono continuare ad essere come erano prima all'inizio sì poi c'è stato un periodo forse gli ultimi
Prendendo da oggi è data gli ultimi tre quattro mesi quando l'avevano trasferito che diciamo è è venuto a fare servizio andata preservi dalla Legione dove io naturalmente sono anche delegato lo incontravo non mi salutava più però sono stato io a fermarlo detto scusa ma tu perché non mi saluti
Lasciamo perdere ce l'aveva con me
A chi esce dagli un certo senso mi scusi chi ce l'aveva con lei per fame chi ce l'aveva con legge ordinaria decente disattesa dodici anni pesante comodo
Grazie e gli ha chiesto perché perché perché ha detto e come pensavo io perché lui aveva pro molto timore di dire questa cosa
Devo essere sincero Louilt lo esternava io ma non è che ho detto se Tula racconti
In maniera corretta lineare saranno e non ha nulla da nascondere
Io non ho paura della giustizia praticamente
Non potevo dirgli diversa allenatore di reale niente io avrei finito lascio solo all'alla procura questo prego Pubblico ministero
Sì buongiorno
Senta addetto Bongiorno
Senta mi faccia capire dei esattamente un luogotenente se ho capito taglia speciale
Il
Il suo comandati suo superiore di chi era in quel momento storiche sul il colonnello Pluda il colonnello Truda tu no
E sopra il colonnello Truda cioè colonnello Baldassarre
Senta ma mi faccia capire una cosa che non è che ho capito tanto bene esattamente no se ho capito bene detto dieci anni con riferimento a questa vicenda Casamassima mi ha detto
L'ho incontrato nel qualche anno fa e mi è sembrato un tipo insomma strano se ho capito bene la rivalità non gliela do peso perché mi sembra uno strano se capito bene agitato era arrivata in quel momento era agitata andava avanti e comunque mi ha incuriosito il suo sì è comunque mi perdoni Sensi sospirano
Mi pare citato duetti ho capito
Fa fare la domanda sei tre
Se ho capito bene decenni da dettagli all'epoca non gli ho dato particolare peso perché mi era sembrato uno agitato insomma o quello che non abbiamo capito che cosa era successo nell'ottobre due mila diciotto al punto che decenni non solo si stava consigliando con tutti anche con lei
Ma aveva già redatto una bozza dell'annotazione cioè perché
Deve chiedere diceva meno io glielo sto chiudendo il nome io non credo che lui le aveva fatto percepire in quel momento erano è venuta da lei che
Cosa era aperto lui dice che il giorno prima aveva aperto questo l'Inter e ha ricondotto la figura di questo signore in divisa
Che praticamente parlava
Su Facebook perché tra l'altro io non c'ho manco Facebook parlava su Facebook e dalle dall'atteggiamento da come parlava all'anno ricondotto a benzina mi perdoni e come la raccontate il se
Decia anni vedendo quel Vito avrebbe dovuto dire analoghe sta quel pazzo di tre anni fa no no no rispettare la invece le chiedo la domanda lei non ha potuto non fatturate Gianni
Che cosa era successo al punto che Luís rispetto a tre anni prima quando aveva sembrato un pazzo da lasciare aspetti che finisca pareva addirittura redatto una bozza se ha già consultato con Fortunato con altri colleghi quella venuta da lei poi mi spiega perché era venuta da lega Nord ancora non ho capito
Quindi cosa era successo perché improvvisamente dieci anni aveva capito che quell'incontro che aveva avuto tre anni prima poteva essere stato un incontro importante
Perché allora il discorso di Facebook quando apre quel dente per riconduce la figura del signore che parla in divisa
Allora lì probabilmente da più peso a quelle parole o a quegli atteggiamenti
Tempi in quella circostanza in relazione alle alle circostanze di tempo e luogo dove all'infermeria vanno anche le persone che magari e in quel momento hanno bisogno di consulenze psicologiche e anche psichiatriche
Naturalmente ha dato non aveva dato importanti scuretto che sia questo scusi è una desolazione
Lei vide una visto che la fanno vedere no no no gli ha raccontato che cosa si vedeva nel video a parte il fatto che c'era una ben sogno una aspetti però se ne oltre al fatto che c'era questa stessa persona che lui si è ricordato di aver incontrato e che era agitata sia quando lo incontro e sia in questo video
Non è un'entità no io non hanno ritengo di non aver detto che nel video era già che era quella persona in uniforme che raccontava del caso pubblici acque in quell'istante free
Asta e Luini ma dice dove l'ho visto dove non l'ho visto ho capito dove l'ho incontrato era riconduce praticamente questo signore
Temporalmente
Alla però guardi se mette meno il processo di concentrazione domare io sono io vado così irrisorio serio cioè non è che lei fosse lettere sillogismi sta peggiorando perché lei non sta capendo la domanda è una domanda molto semplice
Guardi prese no nasce sì farsi premesso che se ho capito bene l'aveva incontrato in infermeria che era comunque una cosa militare no non è non ce l'ha la legionella potuto dico non era un centro di igiene mentale era un collega ci vanno tutti anche quelli c'è già cioè ci sono gli psicologi gli psichiatri la
Tant'è in missione solo carabinieri dico è logico
Quindi la domanda a maggior ragione ad esempio
Rispetto a tre anni prima cos'era successo decenni non era successo che praticamente si era aperto un si era aperto un nuovo
Dibattito una nuova inchiesta
Su quelle dichiarazioni che allora lui secondo il mio parere temi desumibile
E in quel momento capisce l'importanza di quella situazione che visse in quel momento nell'infermeria o più di questo io non le posso dire adesso non ce l'aveva detto sembrava che allora preavviso mi sono spiegato male
E sposata concentriamoci sul dibattito che si era aperto in quel periodo che dibattito era lei che delegato Gobbato insomma nessuno osa può saperlo meglio di lei
In quel momento storico ottobre due mila diciotto
Perché il caso gruppi era così attuale che decenni divise svegliato e ha capito che era poteva essere importante come non lo so non lo ha detto adesso se Arena ha detto che sarebbe no l'ennesimo cioè ha ricondotto si va bene lei e si
Limiti a rispondere adesso questa sì perché continui cosa succedeva nell'ambito nell'ambiente dei carabinieri fatico abitate saputo che c'era una nuova intifada veramente sedersi secondo poi naturalmente quello mia conoscenza e il caso punti diciamo il suo picco di interesse
Credo che sia stato nella prima
Nel nel nel primo nella prima sentenza adesso non le stiamo chiedendo quello che lei è il primo piede l'interesse non finire di parlare
Non è quello che lei crede quello che lei pensa e quello che lei immagina
è quello che è venuto fuori in questo colloquio con Bresciani perché chiarisce cioè di solito i comportamenti umani se non derivano da follia hanno una logica se d'accordo e allora se io
Diciamo
O un episodio che ha quasi dimenticato neanche gli ho dato peso non so neanche chi è questa persona
Esagitata agitata che stava in infermeria
Se poi vedo un video e mi viene il dubbio anzi a maggior ragione lei diceva ci vanno anche i palazzi a maggior ragione se uno lo riteneva pazzo non gli dà credito e quindi non c'è neanche motivo sia di stare farà Teri dire quindi a rivangare questi poi si disobbedire quindi la domanda mia cioè quale sarebbe la domanda e lei ha detto
Molto probabilmente in quel periodo si sapeva che il caso Cucchi era tornato alla ribalta in qualche modo usiamo questo termine senili parlava di nuovo nel due mila diciotto e quindi avendo visto che avendo saputo del caso Cucchi era tornato di nuovo insomma c'erano ancora delle attività in corso
Con riferimento alle dichiarazioni di qualche carabiniere essendo stato inviato questo video parte Gianni gli avvisi accesa la lampadina e quindi ha detto ma fosse la stessa persona
è volevamo capire queste più o meno in sintesi smania d'istruzione e di quello che le rinnovabili mio chiedete una percezione che avrebbe dovuto all'esame eccezione gli abbiamo chiesto lei anche in qualità di al paziente all'anima di sindacalisti che sapeva nell'ottobre due mila sono dovuti a queste nuove indagini sulla vicenda a livello mediatico conoscevano mi sono interessato non lo so io non me lo ricordo però se me lo ricorda lei ricorda allora livello mediatico era di interesse ma io poi naturalmente non è detto c'avevamo mille attività era di interesse che si che sapeva che era di interesse dovevano interesse dal due mila nove a regolare consapevoli sapevo che c'è poi un un'inchiesta su dei presunti depistaggi ma niente deve cioè non niente di di parte no ma non andavo ad addentrarmi su quello che è stato erano le valutazioni
L'inchiesta in corso senta
Innanzitutto mi spiega la differenza fra Koba precoce ha detto che delegato di entrambi Escobar l'unità di base
Che si occupa naturalmente del benessere del personale a livello di Regione cuocere la stessa attività e sancita
Dai nostri codici di oli dell'ordinamento militare che si occupa livello nazionale di benessere del militare di di di benessere quella disattende insomma lei vide credo questo
Nella qualità di appartenente all'Arma dei carabinieri delegato Cobas
Delegato Cocer
I vecchi Tadino italiano ha mai sentito parlare di Francesco Tedesco così
Ho ho visto il taglio lo Depero vista in televisione
Parlare un giorno in pretura
No veramente ha detto un sì va beh che ha partecipato pure al primo tedesco da conquistare un giorno in pretura l'undici ottobre del due mila diciotto in un'udienza come questa è stato reso pubblico il fatto che Francesco Tedesco imputato per omicidio preterintenzionale in concorso stava collaborando con l'autorità giudiziaria per questa cosa troppo
Vede piano piano secondario se lei mi dice io rispondo a tutte le domande del genere Ettore da quello che diceva non per non è se lei mi dice che cosa che ha detto deve espongo in relazione alle varie responsabilità io le dico non lo so e
Io gli ho chiesto se essa pesa poggia o sì e sapeva anche tedesco cosa che stava su tutti i giornali ha dichiarato di aver assistito al pestaggio di Stefano Cucchi
L'ha detto l'ho visto proprio in un con indi battimani vendibili in dibattimento quando lei le formule me la ricordo bene la domanda dice
Ma quando il Q che tentava di ribellarsi tedesco che dice venti quelli il Cucchi tentava di colpirlo
Io ricorrendo per questo passate appartenenti visto bene a parte il fatto che se ha visto questa cosa ha visto pure il secondo processo ma non è questo visto ha visto pure secondo College Formia veramente oppure la domanda è diversa le chiedo se il bene questa cosa in televisione avrà visto a un anno dopo
Io invece le sto chiedendo sei dell'undici ottobre due mila diciotto come cinquantasei milioni di italiani ha saputo
è il pestaggio di Stefano Cucchi che fino a un minuto prima tutti ostinatamente negavano non solo la stato riconosciuto per stato riconosciuto da un appartenente all'Arma dei Carabinieri accusava due colleghi sapeva o no
Perché
Che praticamente i erano stati accusati i carabinieri del pestaggio si che lo sapendo erano stati accusati i carabinieri che tedesco
Ha detto io ho assistito al pestaggio sono stati due negozi si sa i sanguinosi costo quasi dolorosa e e e e sono di dominio pubblico vuole vedere
Seconda domanda
In quella circostanza quando dieci anni si rivolge alle leghe da un consiglio le spiega che si tratta di Casamassima perché quando annotazione no no no
Lei non aveva capito che era Casamassima sì e io comune no
No che dice girata di casa Arena nel nuovo quelli collega anzi lei aveva capito che si otto ecco allora le chiedo lei in quel momento storico quindi siamo se ho capito bene intorno al ventotto sette che cosa sapeva di ritardo Casamassima
E naturalmente era il collega il carabiniere perché aveva fatto riaprire il caso gli aveva fatto capire reali
Benissimo e sapeva anche qualcos'altro in quel momento storico e basta quello e che ha eravate rivali nel caso che non noi particolari non li ricordo allora le faccio una domanda più specifica lei era a conoscenza del fatto che un mese prima circa
A causa di una serie diciamo di sfoghi va diciamo così fatti su Facebook da Casamassima Casamassima era stato ricevuto dal ministro della difesa
Sì questo l'ho saputo a livello di di rappresentanza centrale perché lo sappiamo l'avevamo saputo tutti però le ribadisco nono Facebook e quando mi manda per esempio se lei dovesse mandare non richiesto se l'ha visto sul Foglio ed in buona cosa fare cambia cambia scimmiottare almeno fino a pochi anni fa possiamo al valore massimo vedremo allora Marco Serra si parlava di questo carcere aziendale Ravasi Lazio
E lei sapeva che dopo che sarà resa pubblica double collaborazione di Tedesco dei ministri il comandante generale ha accettato di partecipare a un incontro se e visto che la sapeva medica che ha partecipato a questo incontro
L'incontro di chi del comandante generale e a non lo so non c'ero io cioè diceva che il praticamente il comandante generale e comanda c'è sembrerebbe che ha incontrato Casamassima se non ricordo male e la signora puntino allora l'incontro era
Ilaria Cucchi l'avvocato danze ministro no no no no non me li ricorderei così poc'anzi bisognerà perentorie si trova di derideva la buona educazione Violetta che finisca la domanda ok
Va bene
Allora il diciotto ottobre del due mila diciotto c'è stato questo incontro perché diciamo traeva origine proprio dalla collaborazione dei vescovi Ilaria Cucchi avvocato Anselmo comandante generale Giovanni Nistri ministra Elisabetta trenta
Voi sapete come finito quell'incontro
Se la ricorda lei questa cosa mi ricordo che c'eri furono tante critiche però non mi ricordo i partiti lei sapeva che a questo incontro doveva seguire una conferenza stampa comune
A cui Ilaria Cucchi e la poca danze mo'non parteciparono perché nel corso dei quell'incontro il generale Nistri aveva espresso parole insomma non commendevoli diciamo così su Riccardo Casamassima
Ricordo a stento perché lei adesso sta cristallizza andò quella situazione ricordo che ci fu qualcosa che però non ricordo l'operato del suo momento storico quindi lei mi conferma che quando
Dieci anni le dice le racconta questa questo episodio che riguardava Casamassima
Lei capisce immediatamente di chi si sta parlano questo era grigia ma cosa ne proprio lui glielo disse si trattava riga cioè nel senso maniera centesima domanda domande diverso si trattava di un dell'ultimo dei carabinieri mi perdoni Casamassima
Che aveva dei
Che era uno scontro istituzionale col comandante generale poi come cobalto dal Cocer lo sapevate o no eh gli hanno detto di voler Bianchedi non ricordo i particolari ma gliel'ho detto se se vuole glielo ripeto
Sì ma non i particolari con le posso chiedere lei è acché cioè visto che Luís decenni aveva già parlato col suo comandante Esiste stava valutando se fare o meno un'annotazione
Lei a che titolo primo si mette in mezzo secondo non va a parlare col suo diretto superiore lo scavalca va a parlare direttamente col colonnello Baldassare
Perché io ho ritenuto opportuno di parlare con meno persone possibile perché già
Parlare con un'altra persona un altro con una guerra personale non avevano altro superiore poi superiore vi avrebbe accompagnato dall'altro superiore mostra consigli abbia pazienza pare comunque questa è una mia valutazione l'ho fatta in merito a queste lo dico lo confermo
E secondo me ne in quel contesto
Dirlo solo al comandante del nucleo radiomobile dirà
Il vertice del nucleo radiomobile per me sarebbe stata una notizia tenuta più riservata stop voi se ho sbagliato quindi l'ideologia quando dovette nell'anno di sinistra si
Il signore sì sì sì sì e mi faccia capire ma è consentito siccome sentiamo pesano processo da un anno e mezzo in cui abbiamo compreso che la gerarchia
Alla sua funzione da suoi portate io no potere un moderato non c'è perché non parla col suo superiore lei chi è a chi
Cito dato io non sono nessuno dopo però sono luogotenente d'avorio ritenuto che una notizia così delicata
Meno persone lo sapevano è meglio era sono andato dal podio la mia valutazione sbagliata mi dispiace mi valuteranno sotto l'aspetto di scenario figuriamoci ma qualcuno le ha fatto delle rimostranze per questo motivo no
Per cui il suo superiore mi ha detto scusa gol insomma domande non sto facendo gli abbiamo guardato naturalmente il fatto che era dedicato quindi io ho detto mi sento in dovere di dirle che questa situazione per me del molto particolare
Facciamo questa qua abbiamo capito
Senta ma io non ho capito esattamente
Sul racconto che Decia anni riceve da Casamassima
Lei che cosa e che cosa gli ha detto di fango cioè la notizia bomba che lei quale delega organizzato l'addio non va sembrava come se il Casamassima dal racconto e come mimava
E riproduceva
Gli atteggiamenti di del Casamassima il decenni era come se
Lo stesso gli avesse detto che
Praticamente aveva degli elementi per far riaprire il caso
Però dicendo se mi fanno ridere faceva con le panni così ho detto a Roma Herling in particolare diamo atto che ma di beh questo il particolare che mi ha ha innescato a me un discusso in questa cosa è molto grave e De Gianni est e dice
Senta comanda ma io che interesse ora raccontarle questa cosa io ho detto senti di là ma tu noti se ricorda e allora come ho detto prima
Lui ha detto mi sono io ho pensato che in quel contesto
E il collega non magari volesse parlare con qualcuno in maniera questa valutazione sua
Poi con tutti i problemi di famiglia e di salute che avevo me ne sono andato a casa
Quando ho rivisto quel maledetto l'interpello aperto li ho collegato la gravità secondo la sua valutazione di quell'evento di cui era venuto a conoscenza presto pantaloni dalla vita
Per cui per cui abbiamo capito non essendo per lo so tornando l'ho capitolato io ho detto secco io non posso tenermi questa cosa di Gianni
Chiesta la devi riferì
Tanto sarà il magistrato a valutare e approfondire mature degli aspetti aspetti un
Ma in questa situazione quando dieci anni fa segno somma dei soliti per anima così semi fanno figli Angelo Laurino basata non appena Milano-Genova lei deve fare ci siamo capiti e degli alimentaristi fare tutti questi atteggiamenti perché
Per deve rispondere alle domande non desideri risponde risponde in maniera tranquilla per è un'aula di giustizia sembrano a volte viene un po'per tutti ci comprendiamo meglio benissimo
Va bene sì allora domande questi quando lei innanzitutto decenni le dice qualcos'altro dice solo questo dei solai a Roma da ricordare modesto aumenta quello che mi dice che Gianni la la la la sostanza di questa dichiarazione quella e cioè praticamente che lui aveva gli elementi per far riaprire questo caso fa cioè gli aveva detto a dieci anni di aveva gli elementi per far ricoprire a questo caso e che comunque vederne vedrete ribelle una cosa del genere ma vogliono mo'posto ricorda tre anni fa le parole che mi disse dieci anni non ce non la non strada la prego
D'Alema seguì sei Numa neozelandesi registrato che riporteremo essa registrazione ma scusi abbiamo avesse preso aberrazione
Cioè decenni le dice una cosa che la colpisce così tanto che lei sì sì sì di sì se ne infischia del fatto che decenni non superiore con il quale ha già parlato come infantile del fatto che dieci anni a un superiore col quale ha già parlato no
Lei scavalca il suo superiore debba parlare direttamente col colonnello quindi insomma gli aveva detto il motivo che il racconto dovrebbe averla coltelli da me o s per dire che evidentemente gli ha detto qualcosa di importante no altrimenti forse non avrebbe fatto non si sarebbe comportato così ma a parte questo quindi a parte il discorso dei soldi lei non si ricorda se vi ha detto qualcos'altro
Guarda è possibile pure che mi abbia detto che li praticamente ci furono pure atti di autolesionismo però di Acilia autolesionismo parlavano di di situazioni al massimo qualche schiaffo regale per però
Guardi io quando ho sentito no poi abbiamo l'esclusiva economica si Tosi quasi ad un si parlava di Mimì Spiller donna un secondo rigore cioè di fare avanti e indietro con questa sedia di spostarsi di girare pessimi risultati non fa niente guardi l'importante che qua si senta bene quello che lei dice Segni deve per guardare con microfono stare fermo lì davanti in modo che posi così negare tutto unificato bene possiamo sentire quello che dice
Quindi ripeta quello che ha già detto perché allora praticamente ripeto non ricordo le parole testuali ma il senso era come se il il Casamassima
Avesse gli elementi per far riaprire il caso e comunque aggiungeva
Nel suo discorso che i carabinieri si forse avevano dato qualche schiaffo qualche cosa ma c'erano anche stati degli degli eventi di autolesionismo però ma mi prendeva avvio
Però io ripeto io queste cose non non le ricordo poi progressivamente come le ha impostate perché poi dieci anni era molto apprendete
Quando venne era agitato diceva io sono combattuto mi sono consigliata guarito tesa tu scrivi quello che naturalmente stai raccontando quando stai seduto quello che è scritto quello che a Bolzano dicono in maniera corretta cerca di ricordarti bene
E poi tramite il tuo comando trasmettete questa annotazione all'autorità competente perché comunque è una notizia degna di approfondimento
Domanda ma lei cioè il fatto che Casamassima avesse elementi per far riaprire il caso Cucchi era di dominio pubblico vaga fatto riaprire Borriello sapeva
L'aveva già fatta riaprire a
Ah non lo sapevo sì forse sì però non sapevo in che misura non non osano i valori che condizioni odierne allora non so collocare cronologicamente quello che lei dice
Tutto quello che sta dicendo perché lei ha seguito ha vissuto di persona non lo saprei collocare a livello cronologico
Quindi se mi fa una domanda io le dico sì probabilmente lo sapevo ma se lei mi dice cronologicamente lei sa mettere tutti gli eventi delle indagini che io ho svolto su che si sono svolte o tutte no
Le dico tate con ricami interno anche perché Ana certe da cinquantaquattrenne la memoria incomincia un po'ad avere cioè io non ricordo le cose tre anni fa sculture questi episodi non ci sono solo gli aspetti un
Cioè nell'Asinello cronologico
Sì ha finito sì sicuro pone posso fare la domanda cioè grazie presenta allora la domanda è questa nel settembre due mila quindici
La notizia della collaborazione di Casamassima diventa di dominio pubblico perché lui stesso a dirlo anche con interviste ai giornali e accusa i colleghi dell'Arma dei Carabinieri grana cosa Gammarota in quel periodo nei quali è delegato Cocer e quaderni carabiniere in servizio a Roma non la sapevo questa cosa nel settembre due mila quindici
Cronologicamente se lei mi dice quando è iniziato il caso Cucchi e come si è sviluppata non risponde Malaga pensa veramente collinosa logicamente la strategia nel giro di qualcuno allora
La domanda e precisa e le deve rispondere nei limiti del possibile in maniera precisa senza girarci intorno non ci siamo parlati e va be'la domanda che le ha fatto il Pubblico ministero è chiara
Ha saputo che nel settembre due mila gli quindici fosse appunto che il travaso stato riaperto
Non non la non li mollo riconduco alla data
Dovrò riconduce all'anno e la assolutamente non ha il discorso è diverso per il
Non è che ci può girare intorno quel signore girando intorno insorge romagnola narrativa adottare risposte diversa Padova ha domande diversa io le dico nel settembre due mila quindici la notizia clamorosa perché non lo stesso nel tempo viene fuori primo
Che sono sotto indagine per il pestaggio di clienti i carabinieri secondo che è uno dei testi dell'accusa c'è un carabiniere cioè perdere la notizia di dominio Butti se lei senza fare la spesa Skeletron oggi senza gli aventi se si ricorda che nella sua vita alla saputa questa cosa
Certo la paura ma non la data ad altra data l'età dello dettaglio qual è la data quando tre aprono logicamente no quando tre anni dopo
Decenni dice incontrato questo che mi ha detto che potrebbe fare riaprire il caso Cucchi beh aveva capito che il caso Cucchi aveva fatto di aprire già o no
Guardi non non dare importanza a questo me lo sta facendo adesso lei dirige vista facendoli prima io non dare Costanza criterio dato importanza più che altro a questa notizia
Che aveva sconvolto il
Decenni perché dieci anni io secondo me è arrivato aveva proprio timore
Di raccontare questa storia Bettino Tricomi guardi troverete quello che il trenta Caforio e le assicuro che non incanta nessuno quindi sarebbe veramente io non ho mai all'epoca nessuno europee non appena avremo voglia incantare spesso noiosa
Dovevo solo rispondendo per perché ho fatto un giuramento scusi Erittonio dove conosce neanche l'autorità del giudice così perché signor giudice però voglio dire sono tre cercò di intervenire continua a parlare
Però almeno un minimo di di di di regole
Allora però Pubblico ministero certi considerazioni
Giudice veniamo alla qualità e sicurezza bene diciamo il cartello ammoniaca e deve dire la verità conoscenza però è possibile responsabilità georgiana Nino già ne consapevole sia per il lavoro che svolge sia perché sta
Roberto ovviamente indicata Vieri dai tutte a dire tutto quello che passa Tognoli prima lo ha detto lei prima che quando viene decenne da parla di Casamassima lei Casamassima sapeva già chi era quindi sapeva che era quello che aveva fatto riaprire il caso Cucchi
No no se no cosa sapeva di Casamassima certo che c'è ma certo che è di scena stasera nello c'era una donna dice un'altra cosa avevamo visto altamente Arpaia sembra mistico ne dice intercetta invita a fare chiarezza mi perdoni signor giudice
Allora
Che tutti i Carabinieri d'Italia sanno che c'era un'indagine e che il caso Cucchi si era riaperto e che c'erano delle inchieste per il depistaggio
Come ha detto bene il Pubblico ministero lo sapevano tutti
E io quando
Cerco di spiegarmi in maniera chiara per l'ultima volta spero di essere chiaro
Quando venne invece anni a raccontarmi questa situazione
Non è e andai a guardare la sua notizia come era collegata temporalmente rispetto all'indagine in corso
E io ho appreso una notizia che secondo il mio parere era una notizia grave
E che naturalmente era degna di spiega perché era grave degna di approfondimenti sovietica che ritiene grave poteva secondo la sua mano stazioni do la mia valutazione e era una una situazione che poteva mettere eventualmente in discussione
Delle dichiarazioni perché se il Casamassima alla decenni ha detto se mi fanno ridere
Io faccio
Ma fornisco delle Twins faccia riaprire faccio quello che devo a fare così mi disse il dieci anni a me
Per de relato cioè che aveva acquisito io la ritenni una notizia molto grave se c'è e quindi io quando dieci anni disse mi può dare un'occhiata alla bozza io di gli dissi testualmente mi dispiace dieci anni io non dò nessuna occhiata alla tua Pozza
Secondo me non è questo ce l'ha già detto adesso non c'è bisogno di ripeterlo bene prego Pubblico razzista
Senta ma decenni no quando lei disse questa è una cosa importante no
E perché non l'hai fatto prima dieci anni non ho capito quale risposta e dati a Dayton cioè tutte le regole UE diciamo tutti i problemi della vita di tutti i danni che possono tutti i problemi della vita di tutti noi no esattamente qual è la risposta che veda perché davanti a una cosa che li percepisce come molto grave decenni invece tre anni prima non l'aveva percepita come molto grave già spiegato
Come le ho detto lui in quella circostanza mi dissi dieci anni scusami un attimo ma tu ti rendi conto del reddito predisse comandante ma noi stavamo lì all'infermeria quello che ho già detto prima
Ho pensato a un non meglio questo collega a problemi poi io ho pensato diceva all'io ho riflettuto poi io c'avevo un sacco di problemi era in convalescenza me ne sono tornato a casa
E di passato probabilmente nel nell'archivio e nove del sistema di Jesi e non le disse guardi che però a me è sembrato una battuta goliardica
Non no almeno mi ha mai detto di goliardi in quella circostanza sette aree devastate infatti io ecco perché mi perdoni solo per per vivo
Se tu nella bozza scrivi bene quello che hai detto e naturalmente senza
Dire ho percepito non ho percepito guantini di a quello che merita ed è grave che non ti succederà anni ma le posso chiedere per quale motivo a questo punto visto che vi siete dilungati tanto appagare lei ha dato anche consigli su come scrivere non siamo una battuta fuori e senza la interrogava il mondo in malo modo voglio dire come Consiglio da collega più esperto si e più qualificato diciamo così ma nel momento in cui De Gianni aveva una bozza in mano no non c'aveva una borsa in mano non ce l'aveva ha detto e io c'ho una bozza nel mio computer e e ma perché non gliel'ha fatta vedere
No lui no io non l'ho voluta vedere perché non l'ha voluta vedere questo era dedicata alla situazione perché ho detto io potrei darti dei consigli magari
La mia capacità di espressione potrebbe essere diversa dalla tua tu naturalmente scrivilo anche in dialetto un importante che fa capire quello che hai percepito e quello che hai visto quello che hai sentito va bene senta ma
Idea spiega almeno lei ha chiesto decenni da spiegato chi era la fonte di Casamassima cioè l'arma la fonte di Casamassima Casamassima quelle cose come sapeva
Non lo sanno glielo disse diciamo no pare assoluta lei non l'ha chiesto no no no
No perché lunghi raccontò la circostanza dell'incontro
Per l'UI era fossi Rizzato e e tra virgolette dopo il figlio ritenga Sissoko tenente abbiamo capito anch'io ho fatto una domanda diversa visto che a Casamassima diceva di sapere tante cose su Cucchi o comunque di voler raccontare volevo sapere sei per quello che sa no volevo con
No non ha mai voluto condizionare nessuno no no ma se gli ha detto no no no no
Va bene senta ma
E ha detto che danno mandato di udienze di radio radicale Leo le udienze ha detto mi hanno inviato due udienze di Nagano sede in caserma routine Arborio a vista dodici anni ha raccontato evento cioè quindi lei ha ascoltato l'udienza qualche passaggio se non tutto
Al mio passaggio ascoltate di quale udienza dell'udienza di dieci anni la prima alla all'udienza quella che ha fatto quella l'udienza che niente ha tenuto quando ha perso l'esame
Quella che praticamente dove lei lo interno sei maggio due mila ventuno
Non si può vedere io se me la fa sentire io e di cui quella quella era volato del sanjak dato la sua versione dei fatti esaminata esatta esattamente quindi questa è una cosa di dominio pubblico nel vostro reparto d'aver ascoltato
Io allora l'ho ascoltata allora una o me l'ha mandata Massimiliano Zenti che un un sindacalista e dice esenti Carmine ma manda due messaggi un po'così offensivi dicendo esenti Carmine visto come di ha chiamato di ha definito
Beh Gianni Rizzo io non sapevo Manconi
E io mi sono guardato perché lui ha fatto proprio lo spezzone no della parte ho detto pezzi ha detto pazienza che devi fare non so in quale parte si sta riferendo
La la parte dove lui dieci anni dice che io sono un un chiacchierone uno che non si confida a cose del genere
Va bene non ho dato neanche mortale siccome prima lei ha detto poco fa ha tanto all'interno della caserma lo sapevano tutti l'hanno ascoltata tutti
Perché allora un'altra volta tutti guardi noi siamo trecento cinquanta pensiamo suddivisi in in quattro sedi
Se lei vuole che io sia proprio preciso e che io conosco tutti e quando mi hanno incontrato non son mi ricordo quando ma comunque poco tempo fa ma alla dal sottufficiale di giornata c'erano qualcuno che la stava ascoltando e mi dicevano a dal sottufficiale giornata
Senta maresciallo ma sentito quello che ha detto dieci anni insieme hanno già mandata basta detto voi mi chiameranno le risponderò
Di quello che è a mia conoscenza poi sempre fatto nella viennese sapeva che aveva parlato anche del luogotenente da capitano fortunato del colonnello Baldassarre
Il tossico lei sapeva che nel corso della stessa udienza decenni ha parlato non si segnò stizzito e lei sa se il loro capitano Fortunato la sa questo
Credo di sì Rosa hanno non lo non lo non avete avuto modo di commentare neanche qua fuori
Del della dell'intera
Che che lo sappiate allevato che siete qui per quello che ha detto dei Fanny ne avete parlato quando sono arrivato mi sembra stavate parlando col gol del capitano così stavamo parlando però non avverrà perché comunque se ci vogliamo parlare comanda dottore cioè
Possiamo provare anch'costa potevamo trovare era molto chiara era marginale la nostra cioè la nostra deposizione nel senso in questi ambiti
Quindi c'era poco da commentare o da da aggiungere
Quindi la risposta qual però quella che si sono convinto che Fortunato lo sappia e lo sappiamo tutti perché ormai radio radicale specialmente su questo mandano i link e tutti magari sono curiosi e sentono
Senta ma quando lei dice Decia anni questa è una cosa che devi relazionare una cosa importante
C'è lei capisce l'importanza di individuare la data in cui si è incontrato con Casamassima
Vendite Harada Luís mi parla di me pare di tre anni prima no assolutamente no
C'è il nostro colloquio se me lo consente
Termina
Forse in un un un minuto due minuti perché io capisco c'è anche una domanda sbagliata poteva influenzarlo
E io dico solamente dieci anni ma sai che questa situazione e particolarmente delicata
E tu lo vieni a chiedere a me sai come la penso soltanto io per me
Naturalmente la giustizia giustizia ho prestato giuramento e quindi ho sempre detto quello che potrebbe essere utile
Per individuare sia da una parte e dall'altra eventuali colpevoli quindi io non me la potevo tenere questi maglia domande le criminali la mia domanda diversa siccome dieci anni aveva intenzione o stava valutando dopo se si sa di relazionare in merito ad un incontro sia avvenuto non a piazza del positivo ma nell'infermeria di una grazie allora la prima domanda è questa
Lei è a conoscenza del fatto che esistono i tabulati che possono riscontrata e altri intendono malata dodici stessa
Grazie a Dio no paiono non non lo so lo so come esistono elaborare esistono dei registi sì cioè l'emodialisi lei
Sì non per perché per avere marcato Bizet alle né a conoscenza del fatto che se un carabiniere va a fare la visita avrebbe cioè ma me lo fa fare la domanda nato a fare una domanda manterranno una cosa insopportabile mi dispiace mi dispiace pure a me rinunciare a conoscenza del fatto che se uno dice quel giorno sono andata a fare la visita all'infermeria poi dato Egisto risulta
Sì
Sì sì
Ha detto a Casamassima boh gli ha spiegato a Casamassima il però attenzione sei sicuro a Richard anche se poi non è
Scusi da decenni
Sei sicuro perché guarda che se poi risulta dai registri se eravate insieme lo stesso giorno per gli aveva detto
Uno non penso perché io ho pensato che quando veniva dieci anni ermellini stesse raccontando
Quello che lui ha
Ma senza sbandare Cianni viene da lei perché da due no sì non glielo dico per vedere se lei Gianni è un carabiniere lo sa che ci sono dei registi
Sì è un carabiniere però se abbiamo capito bene ed era ritenuto più qualificato più intelligente più esperto due viene a chiedere
Un suo autorevole parere
Le Paola
Lì dice in qualche modo ovvero sicuro guarda che poi risulta dai registri io gli avrei detto per esempio
Tempo addietro prosegue
Io le dico probabilmente deve deve deve tradire nanna sciocchezza tra l'altro stanno pure delle camerette per voglio dire riprendono
In un ambiente militare c'è sempre un riscontro mica pesci e te ne vai cioè voglio dire ha meno tempo non le immagini non si sovrappongono però da uno a tre anni dubito si dica onorevole immaginano solo vicino io giudica gli asili è un però voglio dire
C'è c'è la voce cioè siamo tutti tracciati voglio dire
Senta est visto che decenni poi nella sua annotazione scrive che questo incontro è avvenuto nel maggio del due mila quindici e luglio scrive nell'ottobre del due mila diciotto quindi tre anni e mezzo prima difesa come dieci anni è riuscito a individuare con tanta certezza il il mese non solo danno ma il mese in cui era avvenuto quell'incontro non mi sono procurato più Dini non si ricorda l'autore no no senta un'ultima domanda lei ha detto
Che quando il piede Jeannie torno dalla squadra mobile io ho segnato che lei ha utilizzato questa espressione lo incalzano in modo particolarmente Audace
Cioè che intende era sconvolto se mi sa piangere si mise a piangere
Certo questo è un altro di sequenze a spargere dotto se vuole avere prova vero simile a piangere due tre volte con i colleghi disse no non lo sapete che prova io dissi va be'ma non ti proporre loro cioè voglio dire
Gli inquirenti devono accertare devono poi naturalmente non so come abbia metabolizzato dieci anni in quel contesto perché io non ho mai lavorato con De Gianni e magari
La percezione sua abbia pazienza siccome le leghe taccia di i suoi colleghi della squadra mobile di audacia forse non mi sono spiegato bene ricaviamo Nicola posso ripetere signor giudice
E e diciamo il punto è che lei che ha usato queste espressioni quindi noi dice quello che sa preciso allora dieci anni rientra in caserma non so se ci incontriamo dopo o dopo un giorno e in più occasioni era disperato perché a suo dire
E e poliziotti che lo interrogano lo incalzano in maniera particolarmente audace
Mo'il termine audace
E se naturalmente lo può chiarire dieci anni ma guai ma comunque le dico un'altra cosa sì ma lei era sconvolta il terminal Barcella utilizzato dei Fanny
Ore di ansia riguardo intitolato mia della terminologia di dieci anni non ricordo non la potrei usare se io dovessi dire
Tormenti voleva descrivere dei Cianni quell'interrogatorio Tell hanno naturalmente incalzato in maniera particolarmente forte talmente Ethel lui disse in un'occasione mi sono alzato in piedi
E ho gridato basta non ce la faccio più adesso ha detto io le ho detto che è fatto di sei stato poi dopo mi hanno ricamato mi sono risentito a tavolino mi sono lì seduto con loro pelli poi naturalmente sono stati un po'più questo e quello che ha detto De Gianni a me e quindi tutti e ci come abbia avevamo pure timore perché ripeto dopo si è isolato
Dieci anni stai tranquillo non ti esista e tranquillo sta tranquillo io già so capitato due-tre volte in queste pagine e che le devo dire ma lui era gli ha detto anche a distanza di giorni era disperato perché aveva capito che rischiava di essere indagato
Non nell'Ulivo lei è l'unico della disperazione su quello che allora regionale la la lo lui era poi naturalmente dopo terrorizzato perché ha capito che dall'interrogatorio Luís sarebbe comunque
Lo diceva lo diceva chiaramente io dovevo farmi i fatti miei non dovevo dire questo perché alla fine
Ho detto quello che ho percepito in quell'occasione e mi sono trovato qua quello diceva e questo mi sto riferendo ma questo laddove siccome è andato accompagnato dal suo collega per qui alla squadra mobile lo sapeva sì o le risulta che per lui forse Aspar conoscenza di queste circostanze di
Per interrogare da quello sempre che riferiscono loro Verri stava lo hanno allontanato hanno detto lei che ci viene a fare può andare può allontanare l'hanno messo pare non lo so l'anno lontano come dicono loro i
Bresciani e Petri
E lo hanno allontanato da dove perché per andare dall'ufficio dove veniva escusso il decenni perché per regola presenzierà no no no di non ha potuto dice Pati dieci anni quando cioè quando si sono parlati quando sconosce abbia pazienza per il biglietto d'acqua di degli allontanare dall'ufficio in cui veniva escusso decenni
L'ha detto e io voglio precisare non uno preciso io Perry che lo accompagnava pestato dalla polizia dalla dalla Polizia di Stato da e dagli investigatori è stato allontanato detto tu devi aspettare lo e l'hanno mandato
Lui descrive un corridoio lontana quindi lui non ha potuto
Ascoltare nulla n sentire eventualmente quello che ha riferito poi dopo ma quindi c'è stato un momento in cui per rigore pensava di poter ascoltare vedere
Partecipare prima stesura altrimenti perché lo hanno allontanato scusi anche perché abbiamo saputo o no quando l'ho accompagnato Perri si sono presentati tutti e due i colleghi evito dove stanno in atto che è stato quando
Ma
Quindi la e l'hanno mandato nella sala d'attesa hanno saputo che l'hanno messo in Parlamento non sta capendo la domanda Capaccio di nuovo fece visto che l'hanno messo in sala d'attesa sì no nel momento in cui dicono che fare qua
Baila cioè in sala d'attesa evidentemente stava nella stanza dove doveva essere sentito near penso che loro credo ma è una cosa ricordo idee quando l'ha accompagnato si scusano spettava qualche parte e gli hanno detto già tu cosa fai qua
E loro si sono giustificati alla ritrovata mi accompagnava il maresciallo Verri
E poi lo hanno allontanato l'hanno mandato nella sala d'attesa come ha detto bene lei
Ma le risulta che lei ha mai sentito qualcuno al sette
Ha qualche volta negarne Capitalia mi capirà l'ex candidato si ma ed era sul sia prevista la per la presenza del pubblico pone è prevista la retata presenza fu ecco no ma infatti non stiamo parlando del resto dottore forse non mi sono espresso non no non si è espresso e lo posso ripetere
Ma proviamo cioè allora ci troviamo di nuovo quando Perry accompagnato decenni i poliziotti
Prima gli hanno a suo dire gli hanno fatto un cazzotto che ci fai qua perché lui non sapeva a venire da solo
Sottolineo poi le parole testuali che le ho detto non le so però è questo il senso ma adesso lei si accompagna e Perri tavole riguarda e noi di solito con la macchina militare veniamo in due
Va bene ci giustificò rimase male presto volevo dire solo questo se sono riuscito a spiegarmi bene se no no non lo so regionalmente mappa niente senta un'ultima domanda
Devo devo chiedere questi visto che ha detto dieci anni non faceva mistero di essere disperato per questo interrogatorio sì che lei sappia visto che il la prima persona con cui parla quando esce
Da da quella stanza e per sì e poi fanno il viaggio insieme sì che lei sappia
Ha ricevuto confidenze di dello stesso di Neumann riceve considerato disonorevole disegni io credo di sì però giudizi forse se lo riterrà Perri è più sicura e se gli abbiamo chiesto
Dice di no va bene non ho altre domande
Pesce d'aprile
Sì avvocato Gasperini difesa parte civile a Casamassima Bongiorno quando no tanto ha bisogno di fare un po'di ordine
Intanto lei da da quando fa parte del Cocer del comparto
Due mila e dodici dal Cobar poi nel secondo mandato sono diventato anche rappresentante nazionale
Quindi dal due mila e dodici entrato nell'Arma quando nell'ottantotto il venti settembre dell'ottantotto
Bene senta un'altra domanda mi fa capire
E lei e è dieci anni a parte state nella stessa siede ora non so se sede nuove quando stazione insomma me lo dicano allora le spiego il nucleo radiomobile la sede
Di via dell'Oceano Indiano
C'ha una sezione a piano terra che la seconda sezione autoradio
Poi c'ha la sezione infortunistica dove era effettivo decenni a secondo piano seicento e non voglio sapere a che piano stanno ognuno delle sezioni volevo sapere se lei sì dieci anni
State lavorate nel medesimo edificio nello nello Stenella stessa struttura ma non ci incontriamo se non no parità solvente bene
Ora le chiedo semi può spiegare qual è la gerarchia a partire da dieci anni e perché come lei ha detto al Pubblico ministero in questo processo abbiamo imparato molto bene che le gerarchie si rispettano
Dal beige anni
Tutti i gradini superiori quindi tutte tutti i gradi superiori Luís e a lei
E volevo né niente allora ed esce il superiore di dieci anni chi comandante il capitano Fortunato il capitano il comandante di sezione benissimo sopra ha fortuna Davide del nucleo stabile
Mi deve anche dire il nome se non li Baldassarre Domenico
Lei stessa cosa
E cioè a allo stesso Allo stesso pari di dieci anni
No no io comando una squadra
Esilio superiore diretto e il comandante di sezione come anche dieci anni
Senza però decenni ha detto allora il mio superiore stanco il superiore del mio superiore il comandante meglio non faccio il carabiniere non appartengono Stoner la vostra struttura lei ogni volta che mi dice
Un superiore mi devo aggiungere anche il cognome quindi il suo superiore gli ho chiesto lei al pari di dieci anni sì o no come splende e al pari di dieci anni sì o di no che significa il padre
Erano i decessi sono emozionali grado lui e brigadiere io sono marescialli io son luogotenente no benissimo pari sopra lei chi ci sono lui è un ha detto io sono un col
Mandante di squadra e quindi precisiamo che toglie è chiaro io sento un'altra domanda figlio risorge ma nove deve rispondermi a domanda sopra lei chi c'è voglio non mandante di sezione
Non è l'ambizione di
Sì stavo dicendo nella persona del colonnello Truda
Per l'ente colonnello Truda Rocco soprattutto a chi c'è si uniscono perché abbiamo in comune il colonnello Domenico balla star raccomandate ed era molto bene
Senta Baldassarre fa parte del Codice Arundel Cobar però no no
Chi nella sua nella sua scala gerarchica dei superiori fa parte del coach R o del Copaco
Allora e il
Il generale Minicucci
Il presidente del Cocer e il precedente del poi nonché
Comandante regionale che autorità affiancata palla Cobar Lazio sive presenta ho capito senta Fortunato appartiene a al costo alcol Cerro al Khobar
No no non mi risulta
Senta lei
Prima ha detto quando bresciani è venuta mi ha raccontato questa cosa
Io ho percepito che questa cosa era Testoni para era molto grave delicata sui gravi atti di senta poi ha anche aggiunto che questa cosa era molto grave in relazione alle dichiarazioni di Casamassima
Ma lei perde le dichiarazioni alle i e ha detto se rituali era grave in relazione alla perché avrebbe messo in discussione delle dichiarazioni me lo conferma era grave perché aveva mimato il discorso dei soldi avrebbe messo in discussione sentiva adesione parola facciano facciamo un pazzo
Io le faccio una domanda lei mi risponderà domani faremo una leggenda perché
Comunque sia nelle dichiarazioni quasi fare la sintesi anni grezzi ecco allora
In discussione in discussione delle dichiarazioni così confermarsi bene quando fa delle dichiarazioni sta parlando delle vecchie azioni Rete Casamassima sì adesso e Noa
PattiChiari quindi il play risponda alle mie domande
Le dichiarazioni Casamassima o quelle rese a processo cuoco così detto Cucchi bis a carico dei tre militari accusati del pestaggio di Cucchi non so
Poi Elia racconterà quali dichiarazioni
Altri le auto le dichiarazioni che eventualmente potevano essere come dire
C'è un vuole invece di ricchezze in discussione per usare le sue parole mi scusi giudice le dichiarazioni che riferiva in quel contesto decenni che ha riporta cioè guardava le segnalazioni si basava la rifaccio la domanda facciamo il pranzo
Ha detto no
Mi allarmai vorrei ritenni questa cosa grave e poi ha aggiunto Putin perché queste cose che raccontano imparava dieci anni avrebbero messo inoltre noi per sì le dichiarazioni poi aggiungo di Casamassima risponde sì bene lei dico quali dichiarazioni
Lei nella sua mente quando ha percepito questa gravità perché c'erano il mezzo per avviare azioni quali dichiarata allora perché io praticamente erano un po'che il
E il carabiniere Casamassima stesse fornendo delle indicazioni e delle notizie utili per dimostrare che i carabinieri erano responsabili perché sta allora in relazione a quella notizia che io avevo appresso da decenni ho ritenuto che le ipotesi di reato che naturalmente potevano Estella calunnia da parte del dieci anni poteva essere un depistaggio ma potevano anche essere altro e non ero tenuto io a stabilirlo in maniera così molto spicciola detto sono bravi e sono importanti e secondo il mio parere da ufficiali di polizia giudiziaria
Sono degne di un approfondimento di una valutazione investigativa o senta lei mi ha fatto quindi un elenco di o di una serie di cose ma non ho capito qual è la dichiarazione alla quale far riferivano dichiarazione che due giorni fa i nomi dei
Rivolgendo esatto non è dichiarazione era il gesto allora parlo se naturalmente e io cioè se io parlo con la signora rimasti
E mi fa ridere
Io fornisco faccio aprire un altro caso o lo faccio Lollo aggravato ok può essere a senso acqua della gravità Tesio collocato ma in quella circostanza navetta nella condurre Casamassima onorevole cioè doveva più le varie sfaccettature investigative Rangers è fa poteva aprire varie sfaccettature onesto come ad esempio è una tragedia un depistaggio una invece ulteriori attività che lei ha sempre Puppato Jessica mi sono preoccupato di novembre di faccia finire domani l'essere occupato del quelle dichiarazioni fatte avrebbero seduto in Cile si è alzata ma lei non sia preoccupato in quello stesso momento
E oppure non so se ha fatto una notazione ce lo chiederà una notizia di reato le inviato che invece anni
Per ben tre anni perché lei acquisita questa notizia si è attenuto in silenzio questa gravissima circostanze questo gravissimo comportamento lo rispiego
Perché il bambino deve ispirare per me non ha risposto quindi le sta chiedendo adesso di rispondere
Ma al di là di questa considerazione risponde alla domanda lasciamo perdere le considerazioni avvocato
Perché il dieci anni in quella circostanza quando acquisì quella notizia nel prede dialogo nel dialogo verde col dieci anni perché non so quanto è durato quanto sono stati insieme dieci anni percepì e così mi ha detto il soggetto poi individuato nel Casamassima successivamente con il video in un soggetto che era agitato
Terra irrequieto che andava avanti e dietro e che si guardava il telefonino e che diceva adesso li faccio vedere io decenni a
Atto da questo atteggiamento dal racconto di dieci anni si avvicina al Casamassima egli dice scusami colle marchette è successo lascia perdere
Non ti preoccupare mode faccio delle domande hai saputo ottuso ai conosce e dieci anni
Sì un po'a livello mediatico sentito qualcosa però sarà il Ciotta anti Casini per le sta raccontando sinagoga quello che volevo fare io e la mia domanda domanda è un'altra la domanda
Una volta che lei ha compreso da dieci anni che Bersani aveva una notizia come dice di rilievo sì e che la sapeva già da tanto tempo e però non l'aveva mai manifestata non l'aveva mai vista per iscritto non ha mai detto a nessuno si
Si è preoccupato del fatto che insomma
Undici anni pur avendo quest'anno con notizia importante non non aveva mai manifestato non è mai venuta meno nessuno come no e mi sono preoccupato ha detto
Decenni Rosa locale non l'hai detto perché non l'hai detto lui mi giustifico coi cioè mi diede quella sul gigante io in un certo senso ho capito anche in relazione
A diciamo anche al suo livello
Diciamo di preparazione giuridica ho detto comunque tu lo riferivi non eri tu a decidere se
Però ha detto ormai sto così sono combattuto ciò questo conflitto non ci sto dormendo la notte cioè io non potevo fare altro che dire quella bozza farla diventare una relazione e trasmetti la
Quando lui è uscito dieci anni e poi nel mobile pagare i mobili mi mi mi ferma il giudice sono andato sopra subito dalla colonnello mai passando il mio comandante di sezione perché ritenevo che tante persone ma non per mancanza di fiducia perché il comandante di sezione mi avrebbe portato sopra sarebbe stato il secondo
A Valeriano stiamo a ripeterlo ma pure quello che ha già detto ai prefetti tradotti in corsa per questa gravità delle dichiarazioni di Casamassima
E andato di corsa dal Baldassarre ma a Baldassarre quindi ha anche rappresentato di questa grave condotta del de Jean Ichino si era non è competenza mia non ero io genuino contando solo il quindi va bene ha risposto quindi mi faccia capire sono perché se lo si è capito come quindi la dichiarazione
Impresa dal pesce anni fa lei in relazione a Casamassima che faceva il gesto s'è gravissima e quindi lei glielo va subito a riferire Baldassarre e attenda
Invece la dichiarazione che lei ha detto comunque grave perché dieci anni per tre anni si era tenuta questa notizia di reato perché poi quello è queste notizie reato a Baldassarre però lei ha detto che non glielo ha detto non riteneva doverglielo dire
Ecco quando io gli ho detto al bar e alla quale lo Balla Savinio raccontato succintamente che dice
Decenni l'ha già detto al suo comandante diretto c'ha una bozza comandante ma situazione delicata abusive c'è una bozza mai
Sì ed è Gianni c'ha una borsa mi ha detto di guardare alla Borsa io gli ho detto è una situazione delicata
Dopo l'ho salutato militarmente ha detto
Fate un po'il suo ho saputo Tebe Gianni ma l'ha detto pure lui ha ben ha detto io quella bottiglia apostrofa preparazione alla mensa Buccarella milanese sarà e va a dire a far vincere c'è una cosa grave delle dichiarazioni Casamassima però è la basterebbero avvocato lei lei è stato un attimo un pochino diciamogli assumendo a modo suo diciamo vi insomma lei Sensi scusi
Abbandonare a diverso oggi nel due mila diciotto cassa dodici anni mi ha riferito che si è ricordando che tre anni fa nel due mila quindici quindi in questo modo la messa al corrente perché comunque bisogna dire arriveranno nel due mila diciotto un fatto accaduto nel Duemila Bissi signore senta messo decenni poteva attivare qualche disciplinare poteva Renaccio zio fare un'annotazione sulla condonabile alleate dense
Gerarchiche Sud dieci anni nessun team quindi lei doveva soltanto a riferirlo a Basilan Sarre è poi se me lo potete fa raggiungere questo
Attivare anche Luciano Erba considerazione avvocato quindi lei doveva solo riferirlo Baldassarre finale tenzone
Al termine che avrebbe riapre sarà credibile non non credibile però ha detto perché l'ha riferito a Baldassarri senta un'ultima domanda le volevo dire per quanto gli ha parlato de della bozza ha fatto riferimento alla bozza Tei
E e e lei ha detto scriva mi sembra d'aver e non Tosti no che cosa gli ha detto io provavo una bozza
La nella potrebbe cortesemente riguardare per fare imita cioè metterla bene in modo che nostri vuote stupidaggine niente non la so scrivere bene
Ho detto non ti preoccupare di racconta la semplice semplice come lavorano però non parlare più con nessuno e non dire più niente a nessuno bene perché
è una cosa molto delicata cosa la la domanda nel caso percepito direttamente lei da come da ha per caso notato capito gliel'ha detto che dieci anni non volesse fare questa relazione cioè borse ma era una bozza ma una relazione una lettera non la volesse fare io no le dico che sette Jean
Dopo aver parlato col suo comandante con altri colleghi ricordo che si era consultato con un legale e viene da me
Partire mi probabilmente sotto l'aspetto credo è professionale ha fiducia
Quando mi racconta il fatto e io naturalmente non posso che di decenni questa situazione entra e quindi si può hanno si possono aprire diverse ipotesi
Secondo me tuta ufficiale di polizia giudiziaria veri pare la relazione ha riconsegnato queste quello che gli ho detto
E poi sono andato da Baldassarre si non era questa la domanda gli ho chiesto ha per caso percepito che e decenni non volesse fare la relazione parlerai tu la devi fare e lui ha risposto qualcosa va detto no non lo so no non voglio
No annetto silente sono lo so scelga lei probabilmente no se n'è andato grazie se ne andava d'io credo che abbia detto aveva capito era era era combattuto questo si era combattuto perché non ho firmato tutta questa trafila
E combattuto su che cosa contenga sembra farla fasulla quelle persone viene anche a parlare con me era combattuto cioè lui era combattuto se farla se depositarla o no
E lui quando gli ho fatto io l'ultima ha detto guardate Gianni questa situazione non te la puoi tenere dentro anche perché si vede e continua a parlarne ricordi
Nessun'altra domanda
Altri difensori di parte civile
Rapidissimo signor giudice avvocato Anselmo pare famiglia Cucchi
Senta io mi pare d'aver capito che lei
è andato poi nel nazionale sono tre parole sue del Cocer dico bene
Si sono rappresentante nazionale la delle cose della mia categoria della categoria dei sottufficiali ok spettano adesso qui questo volevo sapere sì senta
Ho capito bene che questo diciamo sua nomina al Nazionale avvenuta nel due mila e diciotto
Non mi ricordo la data esatta ma deve parlare vicino al microfono se no mi non non ricordo la data esatta comunque sono può esserne già di mandato credo non ricordo la data esatta non solo sono tre anni di mandato temi sono Cobar
Ecco certi ecco
Nel nazionale lei succintamente che futuri ruoli attivi funzionale al Nazionale
è una rappresento la categoria B e la categoria degli ispettori ma abbiamo competenze a livello di benessere del personale quello che è previsto nell'ambito della discesa le faccio una domanda proprio rapida
Le risulta che il côté rabbia preso posizione
Più volte sul processo Q chi sul Riccardo Casamassima e anche su questo processo
Posizione pubblica
Non mi risulta e se qualche volta abbiamo fatto qualche comunicato nel pieno rispetto della della magistratura della giustizia abbiamo forse attaccato non glielo ha chiesto avete mancato di rispetto no no voglio dire non ha siano opposizione pubblica
Perché non lo ricordo però però credo che qualche intervento l'abbiamo fatto ne abbiamo anche discusso di questo caso diciamo lei tra quelli ma anche a livello di base anche a livello di Coppa sistematicamente interessa soltanto capire se è stata presa posizione
Sul processo no non abbiamo preso mai posizione sarà bisogno sono al mente no se poi naturalmente ci sono delegati che svolgono anche autonomamente la loro attività del Cocer
Chi come organismo unito non mi risulta che abbiamo preso delle posizioni
E in merito forse abbiamo fatto delle dichiarazioni sempre a livello di conoscere
Su coloro che magari strumentalizzano
Diciamo le attività che stava svolgendo la mattina la magistratura interpretando e distorcendo delle notizie ma niente
Ma niente di di di
Nessun tipo di almeno di attacco io no io non lo ricordo lei non ricorda non lo ricordo non ho ma normale io la politica estera comunque io non l'avrei firmato un documento simile non l'avrei firmato poteva essere anche a sostegno di Casamassima all'opera lei poi gli ostaggi poteva essere anche a sostegno di Casamassima dico delle sue difficoltà siete un sindacato vico perché lei parlava di s'di attacco basta non guardi che ha ragione la capita Prisco la diciamo
Il la sua esternazione ma si figuri non l'abbiamo fatto neanche verde Gianni
Perché naturalmente anche dieci anni in una posizione come naturalmente il collega Casamassima sì ma noi ci siamo astenuti esprimere qualsiasi tipo di giudizio le risulta faccio l'ultima domanda poi riprodurre l'abbiamo già prodotto ampia avrà
Rassegna stampa non possiamo certo produrla tutta ma con le sue domande la produrremo avrebbe visto che su domanda chiaramente
Le risulta che abbiate preso posizione a sostegno de Roberto mandolini maresciallo imputato nel processo tutti i big no no non le risulta questo no no io a firma mia
No no stop a Valona continuando su due no però vorrei che mi stupisco così giudice io se me lo consente le spiego magari un documento viene votato no
E un documento a favore con delle considerazioni
Se è uscito Pio
Ho votato contrario o mi sono astenuto perché conosco bene rispetto non lo so là non non è lei l'ha votato si ricorderà se qualcuno rivolto passo qualcosa per cento per
Comunale può darsi che non c'era allora va be'pare comunque lei non ha memoria di aver notato su uno Nocioni comunicati che non guardano quest'dice
Non ho altre domande signor giudice
Prego solo una domanda temporalmente buonasera avvocato Maccioni
Lei si ricorda quando si sono tenute le ultime elezioni del Cocer belle ha detto non mi ricordo se le dico tredici luglio del due mila e diciotto
Possibile è possibile però devo andare a vedere con questa è una data certa è una data certa ma le dico che
Il mandato dovrebbe spariranno posarono quattr'anni
Questo sto so e stiamo per le cose in grande la Somalia e se vuole glielo io lo illustra il suo mandato va dal luglio del due mila e diciotto fina se lei ha avuto modo di riscontrare come venne non vi parlate sopra per favore addio
Dal due mila e diciotto fino al due mila e ventidue sono quattro anni di Mandela Santa allora se lei ha avuto modo di riscontrare quella data e così quindi lei il tredici luglio due mila e diciotto è stato eletto al codice sì
Grazie nessun'altra domanda
Lo vedrete buonasera come avvocato Diego Perugini solamente un paio di di questioni
Quando lei parla
Per la prima volta con dieci anni no ha descritto tutto non le voglio fare altre domande le poi anche detto era chiaro che io non mi sarei tenuto la notizia
In che modo era chiara da chiaro secondo lei a decenni che non se la sarebbe allora perché io in quel momento anche pensato a un'altra che oltre all'obbligo giuridico no e il contenuto
Che se secondo la mia valutazione e poi doveva essere passata poi ai vari sbagli dell'autorità giudiziaria per me è una cosa importante S il De Sade sapere poi avrei saputo che il decenni non relazionava in merito a quello che mi aveva raccontato io sarebbe scritto questo lo ha detto alla fine questo indice
Tant'era importante che o lo faceva lui con l'avrei fatto io pesa la detta l'autorità giudiziaria avrebbe dovuto sapere valutare vagliate deriva non spettava a me fa zero poche
Quindi era un fatto importante grave che andava riferito sì
Senta
Però non ho capito una cosa perché non va dal suo diretto superiore da Truda cioè lei ha dato una spiegazione però siccome non abbia prendo logicamente Piero di
Chiedo perché non vada tenuta quella vera ha detto io non vado da True da perché meno persone sane meglio è il che che non è l'articolo quello che adesso prevale no le spiego non è che non erano degli aggiornamenti e tirati ora cosa si deve sapere
E precisa e io eh addirittura scrive lei oppure rigorose per imporsi salutarla deve sapere legge a dieci anni che ha da dire a nessuno siccome sono due cose differenti uno mi sembra un po'più Carbonare una mia idea uno invece e più lineare
Mi può spiegare non
Le ripeto se fossi andato dal colonnello dovuta con il quale a livello gerarchico o un ottimo rapporto avrei dovuto arriva a contare anche a Truda
Nuda mi avrebbe portato a rapporto dal colonnello per il colonnello davanti a tenuta avrei dovuto Rea conta poco pensato in quel momento che quella strada più facile anche in considerazione che il comandante diretto del brigadiere dieci anni era già a conoscenza del fatto sono andato da ha sempre al dire di dieci anni sono andato dal colonnello e ho detto comandante sabbia questa storia che non mi interessa perché l'ha già detto però questa parte del discorso l'abbiamo capita tutti quanti
C'era un'altra parte il discorso lei ha detto non vado dal colonnello tenuta perché meno persone sane e meglio è e lo confermo meno delle zone di Oklahoma City come collocato circa venti due frasi Gazzetto meno persone sane e meglio è del Giannino lo dire a nessuno perché era cosa delicatezza e diciamo dal Pubblico ministero le sta chiedendo lei come si riesce se c'è una discrepanza che non è perché non naturalmente una notizia del genere a prescindere del del dovere per riserbo che incombe su ognuno di noi
Considerato che il caso Cucchi lo sappiamo tutti e come ha detto anche il Pubblico ministero è un caso ormai di dominio pubblico te lo sanno pure i quelli che si devono ancora volare
Allora andare a dire e all'interno di un reparto e quindi passare una parola ad un altro comandante e poi per dirla ripeterla
Secondo il mio punto di vista era inutile non e riguardava quel contesto perché l'ho detto al comandante che tra l'altro magari con ne aveva ne avrebbe parlato subito col comandante di il caso io ma la delibera sulla meno persone sane meglio è che non c'è indubbiamente creativo fra le sue spiegazioni avvocato
Va bene
Sì preveda a domanda tesi prego avvocato Di Maggio per il partito a riniti niente ministri scusa
Senta relazioni alla all'aviazione mi scusi avvocato potrebbe alzare pongono perché non si sente sì mi sente ora meglio quando dei Sanniti né da lei a raccontarle tutta appunto la situazione
Che lei all'imputata anche essere ideale lei ritiene o meno di fare una relazione di PG
Come per ha ritenuto di fare una relazione dipinti no no
Perché avevo timore che raccontando anche io un altro mettendo per iscritto una situazione per de relato
Magari avevo interpretato una maniera ancora diversa e facevamo una frittata e allora siccome dieci anni è stato molto sintetico e nel suo modo di esprimersi anche diciamo abbastanza come dire
Banale perché Luís racconta le cose come le ha percepite ho detto chi meglio di te TC Yeti ti concentri e cerchi di dare la giusta interpretazione a quello che agli ascoltatori trovai occupa senta pagarsi accertato se Bersani come lei quanti accertato se dei sani alessandrino ha depositato la famosa Bazzoli dopo loro sapere se c'è dopo anche il comandante
Lo convocò io naturalmente non sono mai più intervenuto dieci anni ha fatto la sua relativa ha consegnato la sua relazione ed è stata trasmessa e non so in che misura naturalmente è stata sicuramente tenuta riservatissima ed è stata inviata alla perché nonno mai più saputo nulla e non solo il contenuto della relazione come poi è stata articolata senta altissima domanda
Lei ha dichiarato di essersi appunta rivolta direttamente al colonnello Baldassarre sì
E quindi al suo superiore diretto no mai ha ricevuto delle contestazioni disciplinari per questa io sì
No
Una domanda grazie occorrano almeno
I difensori degli imputati elaborato Bolzano no no c'è l'avvocato De Rosa grazie Presidente chiedo scusa soltanto una cosa rapidissima luogotenente Buongiorno sono l'avvocato Bongiorno di bambù buongiorno armata volevo capire questo Cobar kosher
Sono scusi se se lo dico in termini sintetici e molto approssimativi ma una un sorta di atipico sindacato dell'arma dei carabinieri esatta
Diciamo che siamo dei c'abbiamo diciamo questi organismi che vanno un po'pallido reso però facciamo assimilate sembra che volevo capire il decenni si rivolge a lei oltre che da quello che ho capito per ragioni personali
Anche in ragione di questo suo ruolo tra virgolette di sindacalista
Io ritengo che il De Gianni si sia rivolto a me perché si fida nemmeno ha sempre scritto anche nei messaggi perché sono una persona almeno sotto la sua valutazione molto corretta e e sempre chiara ho capito e che comunque ho dato sempre dei consigli giusti nella misura in cui bisogna accertare la verità io credo che l'abbia fatto
In prima battuta per questi comunque lui non gliela esplicitato non le ha detto vengo da te perché mi fido una memoria Maggi cioè io sia Gianni lo conosco davanti hanno
Mi è chiarissimo ultimissima precisazione questo suo ruolo sempre tra virgolette mi perdoni l'approssimazione di sindacalista
Li ha consentito che le consente dei rapporti come dire di maggiore immediatezza con gli ufficiali con i superiori cioè lei Al Khobar dico per dire ho conosce la signora entra con generali colonnelli Capitani
Non in questi ambiti assolutamente no
In questi ambiti no che vuol dire in questi anni scusi c'è
Un lei ha parlato di mediazione di non si nell'ambito della nell'attività e nelle attività del benessere del personale sì sì nell'ambito cioè quando ci sono
Indagini inchieste situazioni del genere non chiarissimo lasciamo perdere le in data io le sto dicendo
Nella sua attività tra virgolette disperso le spiego attività serie consente sì in questo ambito di tutela del personale eccetera lasciamo perdere le indagini non c'entrano niente
Se di avere un rapporto come dire di più immediata di più diretta
L'organismo senza prassi l'organico ha fatto proprio per quello
Cioè dica sembra cioè l'organismo e fa per esempio l'autorità fiancata Al Khobar e il generale il generale che comanda la legione per il generale che comanda la legione un militare normale
Si deve fare tutta una trafila per poterlo raggiungere e parlare
Dialogare è una serie di valutazioni io nell'ambito delle mie competenze cioè comandante desidero rappresentarle una situazione va bene che naturalmente va valutata in quell'ambito non c'è dubbio Varese Lazio non ho altre domande
Gli altri difensori nessuna domanda prego vuole terminare sì grazie giudice sarò veramente veloce non rientra nel merito della scala gerarchica comunicazione a Baldassare perché tanto lì lo sapevano già tutti Fortunato e via dicendo quindi va bene
E due precisazioni lei è venuto a conoscenza che Bersani era stato convocato dal colonnello batta la Baldassare direttamente da dieci anni così mi aveva detto pensiero ok dodici anni me lo contesta
Sì sì comunque nella conoscenza diretta meglio lo confermo dico Desario ma tenevo cosa prova stavano no goloso non ve lo dico se
L'ultima cosa quando decenni le ha riferito tutta la vicenda e Serra lei era già a conoscenza pecche di Stati che erano in corso
Di un'inchiesta di un'indagine si era già resi gliel'ha riferito a dieci anni questa questo fatto nove dieci anni scusava tu sai che in questo momento ci sono non no abolire rispondo fedelmente io non intendevo assolutamente intimorire
O condizionare quello che lui l'aspetto non gliela glielo vengono nuova no no un momento perché ci sono assolutamente no no no no no stai attento quest'anno uno se se voi aveste avuto altre notizie magari troupe più pregnanti di quelle che c'aveva avrebbe detto a bene grazie Caforio mi ha detto meglio mi faccio i fatti miei no no non l'avrei mai fatto nessun'altra domanda grazie
Va bene si può accomodare grazie grazie signor giudice arrivederci
Va bene e allora
La prossima udienza è quella del quattordici settembre sì giudice posso prima di rinviare la prossima udienza io una produzione documentale
Se ritiene illustro velocemente lei consentirne indicizzata come al solito sostanzialmente
Ho acquisito i tabulati relativi all'utenza di Luppino in data undici dodici febbraio due mila ventuno
E deposito il segreto d'acquisizione dei tabulati i cd nella quale sono nel quale sono compendiati tutti i tabulati della nota della squadra mobile
In cui sono pure riportati questi contatti
Sostanzialmente va be'fatti osannati giovedì giudice riscontrata la dichiarazione di Luppino in merito al fatto che lui si trovava in Napoli ed è stato contattato insistentemente da Bertolino che non riusciva a prendere la linea finché poi a
Luppino
Si avvede di queste numerose chiamate contatta Bertolino sicuramente perché vedi cosa volesse siccome questa telefonata delle ore undici trentasei è dura quattro minuti nove secondi quindi finisce alle undici quasi il quarantuno vorrei produrre anche il verbale di fitte di Bertolino o missato nella parte relativa alla dichiarazione ammettere sta solo l'orario per dimostrare questo verbale di sette inizia esattamente quattro minuti dopo dalla telefonata fra Luppino per Torino
Questo il senso della produzione che sto facendo poi il giudice l'ultima cosa e visto che adesso c'è un ampio spazzole c'è un rinvio dopo dopo l'estate
Io vorrei modificare una parola del Capocci dell'imputazione o faccio sulla base della deposizione del teste luogo
Che il teste Longo ha spiegato Sedea davanti il capo d'imputazione giudice insieme di il teste Longo ha spiegato il senso insomma dell'incarico che aveva conferito al colonnello Sabatino per cui quando c'è scritto Sabatino Lorenzo al secondo rigo c'è scritto delegato dal comandante provinciale all'acquisizione lo modifico nel senso designato invece di delegato dal comandante provinciale Carabinieri di Roma per l'acquisizione per il resto resta tutto immutato
Va bene
Quindi ne abbiamo dato atto
Sì designato per l'acquisizione anziché delegato dal comandante all'acquisizione
Grazie
Grazie ci sono altre produzioni
Su queste ci sono osservazioni
Prego grazie signor giudice
Io mi associo non la richiesta del pubblico ministero che come vede rosa affronta anche
Il disco per il tribunale
La circostanza mi pare di assoluto rilievo io ero stato buon profeta ma insomma la mia era una profezia facile nel senso che immagina potesse esserci il nuovo quattrocentotrenta l'accertamento era troppo semplice e troppo rilevante per essere trascurato da un investigatore attento come il dottor Musarò avrei avuto quasi in animo di chiedevamo appunto davo per scontato che dovrebbe far proprio
E quindi sulla ripartenza rilevanza di questa acquisizione non soltanto non c'è opposizione ma anzi io intendo per formalizzare la mia piena condivisione che farla mia
Ritengo però che tutto questo come dire
Determina necessità di un ulteriore piccolo
L'approfondimento l'approfondimento che muove innanzitutto secondo la mia logica
Dalla discussione del personale della squadra mobile che ha curato questo tipo di accertamento
Che non so chi sia nel senso che c'è negli atti come le vetraio se vuole suo anche il cartaceo oltre che citi serio può far comodo per seguirmi mentre
Mentre parlo le posso dare il capace il CDA indispensabile per vedere i tabulati ma per il resto sono sono atti piccoli se se ne fa piacere se le fa comodo
Vedo il cartaceo dell'avviso di deposito del decreto di acquisizione e della nota
Della squadra mobile se le viene utile per seguirmi non però
Va bene
Va bene fa
Dicevo signor giudice non so chi abbia fatto gli accertamenti non per niente è evidente che la nota della squadra mobile sia sottoscritta come vedete all'ultima pagina sia dal dirigente dello Sco la dottoressa Rodgers sia dal dirigente della squadra mobile il dottor Grasso
Troverei sorprendente ma può darsi che invece sia così
Che tanto la dottoressa Rodgers quanto il dottor Grasso abbiano diciamo personalmente
Esaminato il
Diciamo il file Serra che contiene i tabulati
Ed è importante sentire chi ha fatto questo accertamento come l'ha fatto perché come la signoria vostra vorrà modo di
Apprezzare
Il decreto di acquisizione del Pubblico ministero
Dei cinquanta la luce dei contatti con altre utenze ritenute di interesse investigativo questo è il tenore letterale però non indica quali siano le utenze di interesse investigativo possano emergere elementi utili alle indagini né quindi chiarisce questo decreto quali elementi utili alle indagini possano eventualmente emergere dunque non sappiamo come si muove la squadra mobile
Ne sappiamo si come perché la squadra mobile
Delle non tantissimo per la verità legga il disco quindi riuscirà a verificarlo il Pubblico ministero
Con l'accuratezza che contraddistingue il suo operato acquisito i tabulati non soltanto del giorno undici ma correttamente a mio modo di vedere opportunamente anche quelli del giorno dodici perché il giorno dodici personale con come ricorderà personale del nucleo investigativo
Torna presso la stazione di costo che ebbene in queste due giornate come la signoria vostra avrà modo di apprezzare non ci sono moltissime interne interlocuzioni telefonico moltissimi contatti telefonici su sul cellulare di tutti
Tuttavia la squadra mobile senza che abbia avuto alcune indicazioni riguardo giustamente ripeto la rilevanza e l'attinenza di questa circostanza è assolutamente innegabile
Personalmente si concentra sui rapporti Luppino Bertolino
Allora mi si può dire va be'ma anche la squadra mobile sentirà le registrazioni avrà capito che serviva quello io non voglio fare richieste dilatorie sono talmente stanco di questo processo che sinceramente se potesse rinunciare a qualche attività
Istruttoria le assicuro che può fare
Però come lei vede in queste due delle cartelle di cui si compone
La la nota della squadra mobile si valorizza esclusivamente il rapporto Luppino Bertolino
Ora
Per ricorderà signor giudice che su domanda del Pubblico ministero
La domanda il Pubblico mistero fatta Luppino fu nel corso del suo ultimo escussione ricorda se ha ricevuto una telefonata da qualcuno della stazione Tor Sapienza Pubblico ministero correttamente
Non è un'oca al maresciallo Bertoli fa una domanda per
Per Luppino come tutti noi ricordiamo ci dice
Di aver ricevuto una telefonata da Bertoli vero abbiamo riscontrato
Ecco però
Io non ho certamente gli strumenti della squadra mobile vi confesso che mi sono avvalso in questa mia attività modestissima del contributo invece devo dire profuso verificare personalmente altamente qualificato il mio povero assistito
A quale o consegnato la copia di questi fine e gli ho detto guardi un attimo se riesce a capire se ci sono dati di un qualche interesse
Per questa disamina viene fuori esaminando il
Sì file Excel e che lei c'ha sul sul disco
Che oltre a questa interlocuzione con il maresciallo Bertolino vettura come pubblico ministero c'ha correttamente ricordato quattro minuti più o meno anche qualche secondo
E che si colloca immediatamente a ridosso delle sommarie informazioni di Bertolino dunque Bertolino ma a rendere le sommarie informazioni sostanzialmente
Quattro minuti e venticinque secondi dopo aver chiuso la telefonata con Luppino
Ecco però oltre a queste telefonate ripeto tra le non non moltissime conversazioni che risultano dai tabulati di quei due giorni
Compaiono anche i seguenti nomi come intestatari delle utenze Ruggero Stefano
Dotato Gelsomina Marianna
E imperiale Andrea
Greco Miriam Jesse carta
Pezzo Roberto
Può darsi che si tratti di una singolare e plurima ipotesi di omonimia
Ma sono uno due tre quattro e cinque nominativi del tutto identici peraltro alcuni di loro non me ne vorranno anche piuttosto particolari cioè Gelsomina Marianna io lo sentono letto per la prima volta come nome
Guardando questi tabulati Miriam Jessica pure non sono nomi diciamo diffusi
Per il resto a meno che non si tratti di omonimia sono cinque militari tutte cinque dalla stazione rozzo piazza
E
L'interloquiscono
Non per quattro minuti
E venticinque secondi dieci secondi trenta secondi quello che si è
Ma un po'più a lungo per esempio Stefano Ruggiero
E a questa interlocuzione con Luppino mentre il nucleo investigativo sta in caserma
Parla con Luppino prima dalle undici e ventidue alle undici e ventitré c'è un solo minuto può evidentemente deve essere stato Della deve avete chiamato perché c'è una successiva chiamata
Dalle dodici e ventitré alle dodici e trentaquattro
Poi c'è una telefonata che sembrerebbe
Il rilevante poi ce n'è un'altra delle dodici e trentaquattro fino alle dodici e quarantacinque di Luppino che chiama lodato Gelsomina Mariani
Poi ci sono altre telefonate che sembrerebbero non di particolare interesse e c'è una nuova telefonata dalle dodici e quarantasette alle tredici e quindici quindi circa mezz'ora di nuovo con lodato Gelsomina Marianna
Dopodiché alle tredici e sedici
Si sente con Andrea Imperiale di cui come la signoria vostra ricorderà questa difesa aveva già sollecitato
La ammissione come teste
E sempre con Imperiale Luppino continua a parlare delle tredici e ventuno alle tredici e quarantasette
Alle quattordici inizia il verbale di sommarie informazioni del maresciallo celeste alle diciotto e trentatré
Greco Miriam Jessica parla fino alle diciotto e trentasei sempre con Luppino
Ancora
Il dodici febbraio cioè il giorno successivo ma in realtà il giorno successivo solo virtualmente perché siamo a mezzanotte e venti
Diciamo nella notte tra l'undici e il dodici febbraio
Perfetto ma chiamata verso il cellulare Rizzo Roberto alle dodici e trentadue
Per il giorno seguente questa volta realmente del giorno seguente cioè del dodici c'è una conversazione di trentuno minuti e sei secondi con Andrea Imperiale
Poi dalle tredici e tre c'è un nuovo contatto fino alle diciassette anche qui probabilmente legato da Dino perché c'è un intervallo di un solo secondo con imperiale Andrea
E poi ho finito tredici e quattordici fino alle tredici e ventuno c'è ancora una conversazione con Izzo
Allora
A me sembra sinceramente che sia interessante capire
Dalla squadra mobile
Come mai l'interesse investigativo la rilevanza investigativa di cui si parla sia pure succintamente nel decreto
Di acquisizione del tabulato telefonico sia stata circoscritta alla certamente rilevante interlocuzione con Bertolino ma non siano stati valorizzati ammesso e non concesso
Le querele Potito cioè che questi cinque signori siano non cinque omonimi ma siano proprio i cinque militari
In servizio presso la stazione Tor Sapienza come mai non si è inteso valorizzare e mettere a disposizione immediata di tutti noi antefatto dello Pino ha sentito non soltanto Bertolino come ci ha detto in udienza
Ma ha sentito nello stesso identico arco temporale incostanza della presenza del personale del nucleo investigativo
Con conversazioni assai più lunga anche altri militari in servizio presso quella caserma dunque a me sembra che sotto questo profilo chiunque io non so chi sia stato non somma
Chiunque abbia svolto questa attività della squadra mobile sia opportuno che ci chiarisca sulla base di quali elementi a considerato le utenze di possibile interesse investigativo
Va bene grazie chiedo scusa e finisco quasi vada sì che
Si debba a mio sommesso avviso sentire tanto l'escussione e troppa di un minuto a teste imperiale Greco Rizzo votato Ruggiero
I quali ci diranno come mai e su quali contenuti si sono intrattenuti in conversazione con Luppino mentre il nucleo investigativo era presente presso la stazione
A svolgerle quell'attività di cui tutti ormai sappiamo
A me sembra
Davvero concludo
Che questo ulteriore aspetto
Di cui ho parlato finora
Offre un ulteriore elemento lei è ancora in riserva una mia richiesta di acquisizione di prove
Per questa richiesta c'era anche la discussione del carabiniere Valenzano mi pare che questa ulteriore esito di questo periodo attività quattrocentotrenta consolidi la rilevanza della mia richiesta delle devo dire sinceramente la volta scorsa il Pubblico ministero mi ha acceso una lampadina cioè lui ha detto giustamente peraltro se la difesa di Trastámara avesse voluto
Per citare Valenzano bene avrebbe potuto anzi dovuto inserirla Vinicio nella lista testi questa diciamo sollecitazione indotta una mia riflessione al riguardo
E lo preciso in questo modo consentendole di emettere un'ordinanza che tenga conto anche di questa ulteriore aspetto vorrei formulare la mia richiesta di sentire Valenzano
Anche in termini di diritto alla prova contraria infatti come tribunale sa
Il maresciallo Di Pietrantonio che diciamo la prova che io intendo confutare rispetto diciamo mediante la discussione del carabiniere Valenzano
Non è mai stato sentito nel corso delle indagini preliminari è stato sentito per la prima volta in questo procedimento con attività quattrocentotrenta disposta dal pubblico ministero non su sollecitazione della difesa perché come ricorderà
La difesa Sollecito la ricerca di questo famoso raccoglitore il Pubblico ministero cortesemente si propose di provvedere a me stesso quell'attività fu compiuta e visitò nella nell'annotazione
Del del Nucleo investigativo che era all'incirca di metà febbraio fine febbraio di quest'anno abbiamo fatto l'udienza del quattro di marzo quegli esseri già ce l'avevamo il cinque di marzo il Pubblico ministero sì cita per la prima volta in questo procedimento e si sente per conto suo e il maresciallo Di Pietrantonio
Dopodiché il primo aprile ci fa l'avviso di deposito dunque in funzione dell'avviso di deposito del primo aprile le difese vengono a conoscenza
Delle sommarie informazioni rese da Di Pietrantonio e dunque Di Pietrantonio su conforme richiesta su congiunta richiesta del Pubblico ministero di questa difesa viene sentito come testimone in questo processo
Per la prima volta dunque
Emerge un dato di contrasto rispetto a quella che invece era l'unica risultanza investigativa a disposizione di questa difesa vale a dire l'interrogatorio dell'allora indagato con la inviato capiranno lampo che nitidamente dice no no io sono andato l'ho accompagnato io personalmente sono andato mi sono recato personalmente presso la stazione dunque siccome la prova della non presenza di Blanc presso la stazione emerge dalla testimonianza postuma diciamo così di Di Pietrantonio io riformulo la mia richiesta di ammissione del carabiniere Valenzano carabiniere ripeto non che stava lì per caso e del carabiniere di in servizio di piantone alla caserma con la mattina
Affinché carabiniere avanzano possa essere sentita su questa
Puntuale circostanza infine e questa richiesta la farò anche nelle prossime udienze perché penso sempre che si possono rivedere le proprie posizioni reiterò per l'eventualità in cui si fosse per caso cambiato orientamento visto che si produce in astratto
Il verbale visite di Bertolino la mia richiesta che vengano acquisiti tutti i verbali visite che quell'attività integrativa vale a dire Bertolino Celeste Di Pietrantonio Luppino
Grazie
Prego
Darsena inizia
Santino in merito alla produzione documentale nostra anch'essa in merito alla modifica del capo d'imputazione ANIE a Pacini dopo i termini a difesa per poter formulare ulteriori richieste istruttorie in merito
Sulle richieste dell'avvocato Bruno crediamo d'Arcano perché se no qua se avrò sempre dieci mila quelle allora giudice io ho inteso fare quell'accertamento come vedrà visti ho fatto il decreto il tre giugno del due mila ventuno
Dopo l'escussione di Bertolino e Luppino e quando era già pacifico Arciprete la telefonata di Luppino con Bertolino ci fosse stata perché ne hanno parlato doppino Bertolino e anche celeste
A me interessava soprattutto verificare l'orario
In relazione al verbale di sette Pella sceglieva perché come lei ricorderà Bertolino ripetutamente ha detto doppi o non poteva venire perché doveva fare la doccia eretta doppino come di detto che non poteva andare perché stava a Napoli come risulta dalla cella
I decreti di acquisizione dei tabulati si fanno con delle con dei moduli prestampati che come quello che ha visto lei è qui come come quello che a lei come lei potrà vedere in calce per ricevuta quel decreto e di acquisizione tabulati è stato preso personalmente dalla dottoressa Rodgers che la dirigente della sezione della squadra mobile che si occuperà di questo accertamento che è stata convocata dal Pubblico ministero
In Procura proprio in relazione a questo accertamento gli è stato consegnato il decreto di acquisizione da quella ed è stata spiegata espresse Saber bis
Ecco a cosa mirasse quell'accertamento proprio per evitare che processo è un'attività inutile come quella insomma che ha esposto finora l'avvocato Ponza
Quindi se vogliamo far venire adottate già dottoressa Rodgers a ripetere quello che ho appena detto per quanto mi riguarda non ce n'è alcun tipo di problema semplicemente ci tengo a precisare che era stato precisato e quello potevamo fare quell'accertamento che a noi interessava prezzo sul Rodgers
Qui per quanto riguarda l'opportunità di sentire quei cinque carabinieri contattati da Luppino giudice io ancora una volta dico così questo processo
Si cerca del resto un processo sui depistaggi depistaggi si insiste contraddistinguono per mischia insieme tante cose vere false in modo da alzare una cortina fumogena e non capire più niente si adeguano anche difesa evidentemente
Ma noi non luce chiedo scusa io la pregherei cortesemente di impedire al Pubblico ministero di usare espressioni di questo tipo che io ritengo offensive che chiedo formalmente pervengano sopra dal verbale per
Attività avvocato mi sono termini vicino romantiche questa espressione pubblico anche chiedere scusa nell'orgogliosa rotte sono secolo verdi
Avvocato guardi forse non mi sono spiegato io certo non mi riferivo alla Fondazione se gli va bene abbassa il tono della voce giudice predichiamo siamo Casini non intendeva assolutamente fare polemiche offendere nessuno semplicemente intendevo dire che lo possiamo continuare ad aprire temi di prova che non hanno alcuna rilevanza
La rilevanza di questo tema di prova che è stato abbondantemente approfondito sentendo Luppino Bertolino e celeste acquisendo da Bollati adesso se volete sentiamo anche la dottoressa Rogers per finalizzato esclusivamente a verificare se effettivamente quella telefonata c'è stata
Segue adeguata aveva avuto quel contenuto dove si trovasse Luppino dove si trovasse Bertolino quando è iniziato il verbale di Seat
Sentire quegli altri cinque carabinieri che hanno avuto contatti con Bertolino con ogni evidenza apre un altro tema di prova di cui personalmente per mio limite evidentemente sfugge la rilevanza a me sfugge a cuore per carità mi adeguo queste Figo altra circostanza non è vero quello che dice l'avvocato Ponza
Cioè che solo con Di Pietrantonio
Il tema Brancoli diciamo diventa attuale cioè
Che prima perché sostanzialmente cosa ha detto l'avvocato Bonzano Licia prima c'erano solo l'interrogatorio di testa Hermada e forse dimenticata l'interrogatorio di Colombo è la prova che ricevono sul punto due cose diverse cioè che a Branco c'era e che d'acqua non ce l'aveva dice l'avvocato
Cioè
Un elemento di novità su cui chiedo prova contraria cioè il teste Di Pietrantonio che è stato il primo a dire che Danco Non c'era io evidenzio sufficiente leggere insomma le dichiarazioni eresse nel dal teste Luppino nel corso della prima volta quando è stato sentito se non sbaglio anche della seconda in cui lui ha detto esplicitamente su domanda del Pubblico ministero branco il cinque novembre del due mila quindici a Tor Sapienza non c'è
Quindi ancora una volta si cerca di ecco perché voi ma dopo il termine mi esprimo male mi scappa la frizione quando Pato però si cerca di rappresentare una realtà che non è negli atti perché se a vogliamo dire tutta negli atti c'è la dichiarazione di Gioppino che sicuramente la difesa avrà dimenticato
Per quanto attiene ai verbali di Seat io non ho capito se l'avvocato intende acquisiti i verbali di Seat come ho fatto io come documento cioè
O mi stando alle dichiarazioni altrimenti no no io penso che siano l'acquisizione integrale nel sud delle nuvole di acquisire quei quattro verbali integralmente che ho già fatto mi ha già stato negato il consenso ma che farò da qui fino all'ultima udienza di discussione
Del giudice
Sta bene il giudice io rinnovo da la mancanza del consenso ma avvocato confida che possa cambiare idea magari ha ragione a Gaia convincerà nel corso del tempo
Va bene
Allora su intanto il Tribunale acquisisce appunto voi la documentazione prodotta dal Pubblico ministero poi lo scudo bruciano replicare ma rinunciare ad una richiesta se possibile
A fronte di questo chiarimento offerto dal dottor Musarò circa la precisazione orale
Del perimetro dell'investigazione data direttamente la squadra mobile per quanto mi riguarda la squadra mobile diventa irrilevante ce l'ha chiarito Pubblico ministero
Io lo potevo supporre ma siccome se l'avessi supposto poi magari sarei andato appunto per ipotesi e questo non appartiene al mio costume
E siccome non risulta da nessun'atto come lei vede
Volevo diciamo riteniamo utile capire sì la squadra mobile avesse fatto queste investigazione circoscritta quest'aspetto di sua iniziativa oppure se fosse frutto di un investigazioni diretta da ma orale
Da parte della procura così è per cui ma a me tanto basta quindi prestare all'ordine se Grasso no no problem
Rispetto agli altri cinque non voglio replicare non lo farò ma insomma mi pare inesistente Adams dire insomma anche la credibilità di lupi non per un fenomeno che va valutato
Va bene allora il tribunale intanto acquisisce quindi la nota della Questura di Roma squadra mobile i tabù il cd con i tabulati il decreto di acquisizione il verbale di Seat di Bertolino o missato come prodotto dal Pubblico ministero
Al solo fine di individuare insomma di di diciamo così di fare emergere gli orari penna raffronto con i contatti telefonici che sono documentati dei tabulati sulle altre richieste
Sì riserva a questo punto la decisione di valutare quindi la necessità di sentire gli interlocutori di Luppino e anche per quanto riguarda la lenza
E pendenti sempre le altre due
L'altra riserva era rimasta io signor giudice anticipo fin d'ora che se per caso questi testi dovessero essere ammessi io posso rimettere anche la conduzione dell'esame direttamente al tribunale sta non ho voglia di perder tempo è una cosa da un minuto voglio capire
Semplicemente se in quelle telefonate parlano di calcio
Cosa che ha pure possibile
Oppure Varriale raccogliendo punto
E a che titolo
Diciamo che insomma avevo compreso che fosse questo più o meno il tema che lei vorrebbe insomma che emergesse fa le ragioni per le quali si sono sentiti cosa si sono detti
Va bene e allora intanto quindici aggiorniamo all'udienza del quattordici settembre
Il CD è in grado di dirci avvocato Bolzano chi dei testi che lei ha indicato Suma oggi all'isolamento nostro turno però mi impegno sempre buona da me lo consenta sarà parte sono d'accordo
A depositare presso la cancelleria ovviamente a rinviarlo a chiunque dovesse chiedermelo ci mancherebbe altro ma in ogni caso formalmente a depositare presso la cancelleria le le indicazioni dei testi suddivisi
Nelle due udienze la prima io indicherò fra le quattordici e poi la seconda sarà quella che Stefano diciamo semmai le diciannove anni
Quella del sedici però dipende anche da una questione di tempi i testi che residua non suo ma almeno dai miei appunti sono Signoretti Serra Ferdinando Sabatino
Da Angela Antonio Albéniz seppe Sensini peppole c'era un'alternativa Sarriconi e Donnarumma
E diciamo che non so queste discussioni quanto tempo passano gran parte del corredo perdonato ma non credo che fosse l'alternativa presidente
Io Celestino entrambi con una barra anziano entrambi peraltro sono entrambi su cioè son tutti i testi abbastanza rapidi mieti anticipo che e quelli un po'più lunghi potranno essere albanese credo
E forse
Ma
Forse ma poco più lungo diciamo poco quindi dieci minuti un quarto d'ora serrata del per il resto sono testi da un quarto d'ora venti minuti ciascuno insomma non non è una cosa lunga
Per cui io sicuramente nell'eguaglianza che erano previste li suddivide in modo tale che possano essere sa una ritengo ciò stare tranquillo
Il gratuito e simili conferma per il sedici eh sì certo perché se lei ha questa disponibilità anche no no ai suoi impegni dirà se va bene a tutti Presidente anche perché parla con il padre ormai pari l'altro fortunato gli abbiamo detto che deve tornare il sedici quindi insomma
Va bene tanto fino a che non gli mando comunque raccomandata va bene
Sì sì sì gliela mando gliela mando una domanda
Va be'ma io gliela mando così almeno siam ricorda per scrupolo dice anzi semmai va bene dicevo se non se lo depositò ai primi di settembre in questo lembo in cancelleria va bene per tutti sì mantovano udienza successiva internazionale ovviamente lo citerà lei ai colleghi e poi ovviamente si a condizione che mandiamo proprio come si dovranno dare alle segreteria mi comunicano che Baldassarre questa mattina ha inviato una giustificazione
Per un certificato del sette luglio quindi di ieri per lombalgia
Acuta con notevole contrattura muscolare è una patologia abbastanza frequente tra i sessi il tema gli impedisce di testimoniare soprattutto esatto giorni tre di sommarie
Guardi io altrimenti ciò anche il vento nei capelli prediligevano vero cuoio testi dell'avvocato mostrato quali elementi l'udienza dice ancora successiva ventotto settembre per me non è un problema in quella successiva greco scusi ventuno prego
Sì no il ventotto dicevo però per me il ventotto
Va be'ma se non ci rimane come vuole giudice per me non è un problema o sedici o ventotto settembre
E vai di mezzo c'è il ventuno che poi in realtà se non ci sono non dovessero essere ulteriori attività istruttorie allora mi ha suggerito di cancellare cioè ci sono queste questioni pendenti che insomma sulle quali io rido per il sedici giudice non c'è problema
Va bene sì poi eventualmente verifichiamo insomma se ci dovesse essere già all'udienza del quattordici magari qualche problema certo per vediamo risolveremo la questione in qualche modo semmai sentiremo qualcuno in meno dei testi della difesa test armata e facciamo slittare gli altri della difesa test fermata a meno che non ci sia proprio l'esigenza di continuità che dicano suonava in un pugno Barons opera Mantova primo Gardenie
E allora rimane questo il il programma
Va bene
Arrivederci c'era un'insegna scusa sulla mia anglofoni concessi nei termini a difesa
Allora posto che dal punto di vista del tribunale si tratta di una mera correzione di una nota di una vera e propria modifica se avete delle inchieste il tribunale le valuterà quando le ferite veloce