Processo Operazione Rinascita Scott

Settantotto De Rito Mario classe settantaquattro
In video conferenza pugliese Rosario
Un giovane quasi fisica esatto pugliese Rosaria Vibo Valentia ventitré marzo mille novecentosessantasei grazie proprio voglia ancora Accorinti Giuseppe Antonia
Buongiorno presidente varia ben oltre la conferma definitiva della presenza dell'imputato colleghi Giuseppe nell'ordinamento giovedì ventisette marzo del cinquantanove
Grazia Lo Bianco Paolino
Presentate dall'accusa si dà atto della presenza dell'imputato Giacomo rinnovata prepotenza il ventisette giugno sessantanove buon lavoro voi lavora la Rosa Antonia
Sì Presidente buongiorno do atto che l'imputato Larosa Antonio nato altrove disse sessantadue grazie lavoro quel lavoro Artusi a Umberto Maurizio
Buongiorno Presidente dal sito di Danzica presenza dell'imputato sono andato Maurizio nato il tre ottobre del sessantotto in zona presidente intende gli affari dichiarazioni insieme
Dopo Grazia
Ferraro Marcolongo denuncia quella povera
Primo Ferraro Marco è rinunciante il venticinque sei
Sì Presidente buongiorno da Benevento amatori rinunciando all'udienza dall'odierna per quanto riguarda la folla Rosario Priore l'ordine del giudice Sabo concorrenza ha presentato una denuncia apparsa lo stesso del Polito numerico salvato uno del nove e dieci sabato autorevolezza
Sono presenti in aula invece Simone lungo una ribellione novantacinque ottobre resta balconate diciassette otto condono Vibo Valentia grazie Grazia
Buona botanico la
In Corte d'Assise
Bolena botanico era abbiamo una comunicazione
Comunque buona vota Nicola al momento in videocollegamento con un'altra con la Corte d'assise d'appello di Catanzaro
Presidente da Benevento sì
Solo per comunicare furono Salvatore trasversale va bene grazie grazie
Quindi per buona per buona vota Nicola diciamo diamo atto che c'era e c'è stato comunicato che al momento ecco né invidio collegamento con la corte d'assise d'appello però aspettiamo una comunicazione scritta
Per sì in imperator un procedimento in Corte d'Assise d'appello con di cui è pure cautelato si tratta di un procedimento e scadenza termini secondo quanto c'è c'è stato comunicato
Per il momento quindi stralciamo temporaneamente la posizione di buona vota Nicola
Barbieri Giuseppe crea classe e settantatré
Sì buongiorno presidente
Fosse ritenere riporta si assicura la presenza delle seguenti puntuali va bene Giuseppe nato il ventitré zero sette anni non ce ne sono ricorrenze poniamo Francesco Avato zero sei zero nove Milano sotto l'avvocato Alessandro fortunati seppe no ventiquattro se la nomina non riescono sempre a Roma forse solo problemi economici qualora avevo avanzi
Monte locomotore Rocco chiaro se non rispondo cuoco obbligo anzi grazie solo grazie quella vorrà Barbieri Francesco classe sessantacinque
Buongiorno signor Presidente da citare
Si dà atto che la presenza degli imputati Barbieri Francesco
La cifra nidi ventuno due sessantacinque Navarra Giuseppe nato a Vibo Valentia il tredici undici del novantuno
Un Torriero Vincenzo nato a Rosarno il ventisette del cinquantaquattro Tahiraj Florida nato in Albania ventidue due ottantatré parte della tormentato Vibo Valentia si discute del sessantaquattro faccio presente che il Rizzo Giuseppe Cinquefrondi ventinove due ottantaquattro una rinuncia parziale fino alle undici e trenta invece ma scusa Giuseppe Vibo Valentia il sedici dieci del novanta dieci quarantasette ad un solo parzialmente l'udienza per Vito chiamata con la famiglia grazie grazie
Durso Onofrio
Buongiorno signor presentò al Consiglio senz'altro la presidenza di turno sono devono sia trentuno centonovanta e di qualche cosa nato a Vibo Valentia centosettantuno è parte parlano di nuova venticinque però non c'è nota Bucci
L'articolo voi lavora io Nadi Roberto
Insomma
Sì grazie onorevole Arcimboldi dato le faccio presente che incardinare Roma pronunciato alle dieci e dalle sedici luglio solo tre cavalli in un accordo Vibo Valentia il ventotto se cinquantuno e pagate Leonardo Domenico Vibo Valentia Gleijeses salgono grazie Colombo e lavora
Accorinti Pietro
Buongiorno signor presidente trovato della presenza dell'imputato convinti dietro
Nato nove cinque cinque sessantuno azzurri do atto della presenza anche di Manconi Giuseppe nato nel mille brani del cinquantacinque vince la Bonino Giovanni nato a Vibo Valentia il tredici dieci sessantuno è presente anche in Padania fontaniere Salvatore nato il dieci cinque sessantuno
Appunti però Domenico Di Nunzio corsia perché
Secondo famiglia
Va bene quindi quando rientrerà poi lo comunico dopo comunicare la cancelleria grazie
O un buon lavoro Lo Bianco ratio
Oggi residente darsi da vigevano si dà atto della presenza dell'imputato Lo Bianco transennato Vibo Valentia ventisei incidente settantaquattro
Grazie e buon lavoro
Buon lavoro Accorinti Angelo classe novantuno
Buongiorno signor Presidente da Lanciano si dà atto della presenza del collega Angelo nato a Tropea risse ed oggi novantuno
E degli altri imputati Previti Domenico nato a Tropea diciotto due ottanta di Agostino nato validi giocatori sessantadue Romano Francesco nato a Vibo Valentia venticinque euro e ottantasei espansione Vincenzo nato a Vibo Valentia ventisei sessantuno grazie buon lavoro come l'allora Federici Luigina
Bongiorno Francesco Alberti Gilardino conferma segnalati Federici cucinata Vibo Valentia trenta giugno mille novecentonovantotto grazie grazie non schiavo Gaetana
Buongiorno signor Presidente da frecce si dà atto che è presente l'imputato lo schiavo che aveva rubato l'evolversi del tredici luglio mille novecentottantotto Zidane argillose che lo stesso va bene
Comunque valore faccio presente che Domenico Giuseppe Alessandro autorevolezza il cinque luglio novantacinque romano Paolo violenze articolo due mila centotré rinunciato parzialmente all'udienza sarà mia cura comunicarlo subito Rizzo buongiorno e buon lavoro
Voi lavora
Guasta legname Antonio
Buongiorno presidente verrà do atto della presenza di guardare ignaro Antonio nato a Vibo Valentia il venticinque dieci mille novecentosessantotto grazie grazie Barbieri o no prima
Barbieri a Nocerino ora
Giusta davvero denuncia modernista danneggiato in Corte d'Assise d'appello e quindi c'è una rinuncia allora
C'è un settore principale del mio ha fatto va be'allora ok va bene ha rinunciato a all'udienza che odierna va bene ok ritardi sulle sì va bene
Catania Filippo
Presidente buongiorno buono su un ufficiale di PG caricato qua la presenza dell'imputato Filippo un'autorevolezza quindici dodici cinquantuno carta si presenta l'imputato c'era Rocco un atto nato a Vibo Valentia il due nove settantacinque un lavoro voi lavora Accorinti Ambrogio
Sì buongiorno signor Presidente dalla saletta c cinque mila opera batte la presenza del ritardo ragiona ventinove quattro sessantadue dei è di buonora Domenico nato numerose nel settantanove Vibo Valentia al signor Presidente buon avvocato medico tra pochi minuti deve deve presenziare davanti alla Corte d'Assise d'appello di Catanzaro videocollegamento
E non intende rinunciare
Va bene
Va bene così
Nel momento si tratta del procedimento in quel procedimento Corte d'Assise d'appello
Diversi sì sì va bene nel momento in cui il verrà collegato con l'altro procedimento ce lo comunica perché finché non sia legato con noi presente
Non è che no sì però comunicato e lo subito insomma
Sì ad esaminare grazie grazie barbari Incenzo
Sì buongiorno signor Presidente da Parma do atto della presenza dell'imputato in barba Vincenzo nato a Vibo Valentia quattordici quattro milioni e cento cinquantadue grazie ad una voi lavora Camillo Domenico classe novantaquattro
Buongiorno signor Presidente l'appoggio rialzi tratto della presenza di Carlo Domenico nato a Vibo Valentia diciassette undici mille novecentonovantaquattro risulta consiste nella ricorrenza del cinque ottobre mille novecentonovantaquattro
Entrambi sì sì grazie sufficiente la presenza a Grazia
Grazie e buon lavoro cui ieri Raffaele
Buongiorno signor Presidente non ha
Con la presenza di nulla
A Vibo Valentia brindisino settantasei
Sì abrogato la presenza ma Antonio un adorabile banalizzarlo
Grazie Colombo e lavoro Barbieri Antonino
Buongiorno aspettavano dall'assorbimento fa rabbia verso la sicura presenza dell'imputato diventa un'innata Giussani cinque mila seicentonove sul tavolo ossidato dell'assenza dell'imputato Francesco nato a Cipro nel due
L'ottantasei sopravvenute denunce grazie buon lavoro Manuela non era
Mantell Andrea
Sì con uno virgola due una contribuenza entro il dodici soltanto due
Si dà presidiato per proseguire in questo sito l'avvocato Goffredo Fofi Monti va bene diciamo grazie voi lavora barba Bruna
Buongiorno signor Presidente da Roma Rebibbia si dà atto della presenza di Barbablù Leonardo Vibo Valentia il ventidue quattro ottantaquattro edilizio Giovanni nato fa il sette otto mille novecentosettanta la congiuntura sita aggiunge della rinuncia di Gardone Francesco al all'odierna udienza grazie buon lavoro voi lavorerà
Razionale Saverio
Sì residente buongiorno da Roma le do atto della presenza di razionale Saverio nato a San Gregorio di pone a Vibo Valentia il sette otto per sessantuno
Grazie Lo Bianco Domenico classe sessantadue denuncia
Tutto finalmente è rinunciante
Sì che lo Domenico
Buon giorno da Secondigliano è presente sicché Londra Domenico nato a Vibo Valentia il cinque dicembre settantadue e inoltre a Secondigliano se non è presente anche non sentisse per nato nell'inverno il ventidue maggio del cinquantasei chiamarsi Manuela è nato a Vibo Valentia il ventinove uno ottantasette Diana Altero annunciato essenziale temporaneamente all'udienza Pennati nessuna va bene grazie
Barbieri Michelangelo
Buongiorno signor Presidente da Siracusa presenza di bambini Michelangelo coerenza nonché dieci novantatré sono presenti inoltre buonanotte Salvatore nato a Vibo Valentia sei dodici ottantotto un Nazareno Antonio nato a Vibo Valentia trenta agosto sessantuno destinando il ricavato Reggio Calabria il trenta dieci settantaquattro Ferrante Gianfranco nato eccetera cinque quattro sessantaquattro la Rosa Francesco nato undici settantuno per trovare una Vibo Valentia diciotto nove novantatré buon lavoro quell'anno era
Mancuso Luigi
Buongiorno signor Presidente da Spoleto il signor Mancuso Luigi Natoli bardiglio
Il sedici marzo mille novecentocinquantadue altro immunità degli asset colloquio familiare però in arrivo
Va bene parzialmente rinunciante poi quando rientrerà lo comunicherà la cancelleria Grazia
Ok grazie voluto
Tania Francesco Micheli no
Comunque Platania Francesco Micheli no era posizione est dice e adesso agli arresti domiciliari era posizione e che era stata stralciata all'udienza del ventinove
E rinviata ad oggi le notifiche sono regolari e quindi è stato autorizzato a presenziare libera senza scorta ed è stata notificata appunto sia l'autorizzazione che il rinvia all'udienza odierna le notifiche sono regolari quindi disponiamo la riunione della posizione di Padania Francesco Micheli no
Fiorillo Nazareno
Sì buongiorno veterano si dà atto della presenza dei Fiorito da zero nato il ventisei dieci sessantacinque virgola ventisette
Pedicure un registro Salvatore nato il ventisette agosto mille novecentottantotto numero
Quest'ultimo resa dal vengano concomitante udienza dinnanzi alla Corte d'Assise d'appello di Catanzaro
Sulla sulla va bene comunque al momento è collegato con noi quindi quando poi ce lo comunicherà quando attiverà il video collegamento con l'altra quella strada
Avrà in udienza
Grazie Cracolici Francesco
Col mezzo presenterà Felice Francesco nato a Vibo Valentia dieci gennaio del mille novecentosettantasei mentre Camillo Giuseppe ha presentato istanza di rinunciare
Buongiorno buongiorno Barbieri Giuseppe classe novantadue
Sì buongiorno rilevato delle presenze negli USA barriere in atto nuovamente ventidue aprile novantadue atteso anche la presenza di una regolare all'arrivo a Venezia ventisei maggio novantatré edifici sarebbero varato Adriatico il ventinove luglio mille novecentocinquantanove faccio presente Lanza nato resi ventinove settantadue ieri il due ottobre settantuno provinciali
Grazie
Resti Antonio
Dopo la virgola confermò la presenza di questi Antonio nato a San Calogero numero sessantotto grazie grazie Fuscagni come lampi
Sì buongiorno signor presidente do atto la presenza di Brusca Nicola nato tredici gelo riuscì settantadue a Vibo Valentia
Fuori Mazzotta Salvatore Francesco
Nato il ventuno zero brillino c'erano ancora azzurri arrivarono
Palmisano Loris nato il diciotto zero due novantasei fammi
Pare hanno Francesco nato il ventotto zero dove novecentonovantuno a Milingo signor Presidente quest'ultimo ha fatto rinunce parziali una telefonata navighi chiamarlo la famiglia si va bene monovolume lavora
Barnaba anch'io chiedo scusa sì sì
L'imputato Fortunato Salvatores Costa Azzurra
No va bene si tratta sempre del procedimento
In Corte d'Assise d'appello ventitré due mila diciannove con imputati cautelati e scadenza termini quindi temporaneamente stralciamo la posizione di Fortuna Francesco Salvatore naturalmente appena sarà terminata l'udienza dinanzi alla Corte d'Assise Appello sarà assicurato nel collegamento con comunque la nostra udienza
Mi sto rivolgendo va bene ovviamente ne date atto immediatamente appena denari collegato grazie
Barba Francesco
Signor presidente
Se sì allora ma si è pervenuta certificazione medica per quanto riguarda Barba Francesco
Umbrella bloccato
C'è qualcuno per delega dell'avvocato Brancia
E chiede difende il Barba Francesco oltre l'avvocato pranza
Comunque volevamo mostrare alle parti la la certificazione medica e c'è stata trasmessa
Al Pubblico ministero è ai e difensori
E novantasette quarto comma avvocato cinica
Se non c'è nessuna per delega dell'avvocato Brancia comunque l'avvocato cinica e novantasette quarto comma quindi
Prego le parti hanno visionato la certificazione medica
Prego
Presidente Nottola certa contraddittorietà nel dopo nella documentazione che mi è stata posta in visione il medico che ha visitato detenuto asserisce di non poter affermare se si tratti di una strumentalizzazione
Del detenuto stessi sono credo non partecipa all'udienza oppure se si sia effettivamente una qualche problematica
Riscontrabile ciò nonostante illirico dopo
Consiglia l'astensione dalla partecipazione l'udienza a mio avviso allo stato non ci sono gli estremi per ritenere il detenuto legittimato
A non partecipare quindi assistenza di un legittimo impedimento qualora non si presenti a mio avviso è da considerare rinunciante
Sì Presidente insistono perché venga dichiarato il legittimo impedimento dell'imputato grazie
Dunque il il tribunale rilevato nella certificazione medica non emerge alcuna impossibilità assoluta presenziare l'udienza rigetta l'istanza di differimento per legittimo impedimento
Non sussistendone presupposti quindi
Diciamo l'assenza ritenuta quale rinuncia a presenziare all'udienza del
Dunque sono stati per oggi collocati i periti
Però volevo chiedere siccome l'avvocato Mutsu pappa
Aveva
Essendo aveva rappresentato l'esigenza cioè di procedere al controesame presto perché poi avevano successivo impegno però pare si scusi signor Presidente se mai un giorno erano operatori per dirle che mi hanno comunicato che l'udienza Catanzaro e piena e quindi io tempo disposizione possono anche aspettare grazie va bene avvocato allora possiamo cominciare sente in
I periti e poi proprio proseguiamo con il controesame altrimenti ma cominceranno subito a un suo controesame quindi possiamo procedere prima con
Ma ritiene degli prima ancora signor presidente credo prendo atto della richiesta che è pervenuta dalla casa circondariale di Bari
Prego il tribunale di voler dare seguito alle spontanea dichiarazione che al Tusa
Umberto Maurizio intende fare mi pare che la situazione stia degenerando nel senso che le sue condizioni di salute si aggravano ogni giorno di più e quindi io ho reputo che bisogna
Aveva assolutamente prioritaria per queste situazioni grazie sì adesso lo sentiremo avvocato ci mancherebbe zip
Presidente posso l'avvocato Miceli velocemente moderna io solleciterei nuovamente l'istanza per cui gli abiti o sette
Già depositato parla dato a fine aprile
Poi volevo sottolineare che il tuo in luglio il cinque luglio quindi stamattina ho depositato il cinque luglio solo quindi stanza integrazione di quello del due luglio mi sta un frettoloso blocco colloqui carcerarie per propaganda Agostino
Non c'è arrivato l'avvocato Bruno Dapei mentre sul arriverà un regolarla curatore grazie
Buongiorno signor presidente di Nuova Spoleto sì del del del del delle dell'arrivo del Mancuso Luigi in udienza va bene Grazia
Signor Presidente mi scusi la residenza ceduto ma Francesco vediamo scorrere grazie
Non va bene
Va bene
Va bene allora possiamo cominciare con i periti sì Presidente prima di sentito diversi esonero prego Pubblico ministero
Sì intervengo prima in modo tale che quello che io dirò eventualmente Sibio tribunale posso essere utile
Per il collegio anche l'audizione stessa dei periti sui temi che abbiamo sollevato la scorsa udienza intanto ho predisposto diciamo in bella copia
Una quanto era stato il ferito dal procuratore della Repubblica alla precedente udienza sotto forma di di una memoria di sette pagine o riassunto più o meno
E i punti salienti sia delle vicende processuali che sono state illustrate dalla volta scorsa sia delle situazioni meritevoli e di chiarimento che sono state già evidenziate dal procuratore della Repubblica
Così come ho messo per iscritto le richieste
Che formuliamo al tribunale richieste pentiti di chiarimenti ma anche di una restyling complessivo dell'incarico per i talebani come è stato anticipato chiediamo un aumento del numero dei periti è una tempistica certa
Di definizione delle operazioni di trascrizione ho preteso finte piazzando
Abbiamo messo per iscritto anche la richiesta di revoca oggettiva dell'incarico peritale dichiarazione ai progressivi che non corrispondono a fai la ovvio
Si tratta come è stato detto già DG PS sms videoriprese
Trattandosi di atti che per pacifica giurisprudenza della Corte di Cassazione
Costituiscono prove documentali di atti direttamente acquisibili al fascicolo del dibattimento è chiaro che la nostra richiesta di revoca è subordinata diciamo alla l'acquisizione
Di questa prova documentale oggi possiamo anche esibire
Gli elenchi di questi progressivi che abbiamo fatto predisporre per ciascuna comando
In modo tale che questi Burali qualora lo ritenga posta già provvederei ragionato odierna chiediamo l'acquisizione diretta di questo materiale ovviamente riservandoci lamentela ma il materiale depositò lei se dovesse dal tribunale
Su supporti informatici e cartacei come fresco sotto i gli sms e quindi conseguentemente chiediamo la revoca
Dell'incarico militare per questa per questa parte mi
Sono già in grado di esibire al tribunale questi questi elenchi
Per il verbale
Elenchi sono
Riportati nelle note del Rossi Catanzaro quarantasette nove ventitré due cinque delle venti del due luglio due mila ventuno del ROS Carabinieri di Roma protocollo tre cinque uno quattrocentodiciannove del due luglio due mila
Ventuno e del cronico di Vibo
Con una nota depositata il cinque luglio del del due mila ventuno
Esibiamo al tribunale ma ai soli fini evidentemente nella decisione e delle decisioni anzi che il collegio vorrà assumere
All'esito dell'adozione dei dei periti e comunque per la ricostruzione della vicenda
E per porre domande i periti le relazioni di servizio relative agli episodi che sono stati segnalati è la volta scorsa Arturo della Repubblica
E quindi quello relativo alla al primo giugno del due mila ventuno a firma del del del l'utente Garavelli del maresciallo capo Salvatore Sirianni la reazione si vince la collega Anna Maria fu starci sempre attiva l'episodio il primo giugno la nota di PG dove vengono ricostruite questi episodi nella sequenza delle vicende relativa la perizia trascrittiva gli accertamenti su sul ingegnere Cillo surrene Elia Antonio Francesco
Che sono che Hunter oggetto dei chiarimenti richiesti e poi questo solo per comodità nel collegio i verbali di udienza citati nella memoria e quindi l'intervento del procuratore
Riguardanti dal conferimento dell'incarico in poi le vicende che abbiamo sottolineato evidenziano l'attenzione del del collegio
Anche su supporto anzi su supporto informatico sicuramente le trascrizioni integrali e qui ha soltanto a questi fini esibisco questa breve Moriero documentazione che ho illustrato
Presidente Bongiorno provoca cosa partirà da promemoria che ora necessita di esaminare
Quindi chiederemmo
Insomma la possibilità com'ero io regista riesaminare questa documentazione
Sì la la può mostrare al
Stiamo
Come come avvocato scusi
Nel frattempo possiamo cominciare con con l'audizione dei periti
Va bene allora qualche minuto
Allora sospendiamo un paio di minuti così diamo la possibilità agli avvocati di bis visionare la documentazione scusi presidente anch'io poi in pubblico fibroma memoria quindi non so se il calo subito l'ci trova presso il Modulo Fabio aprendo le emissioni
Per
Va be'la memoria lei vorrà depositare sarà penso comunque re relativa quanto comunque intende dichiarare quindi facciamo dopo va bene
Presidente
Sì sono integrazione di quanto detto prima non lo produco mai disposizione del tribunale conoscere il vile il il DVD con le videoriprese attiva il giorno primo giugno
Due mila ventuno con riferimento ad episodi di cui abbiamo trattato sono le vite dei pezzi dell'aula diciamo
E vede dove è finito nell'aula disposizioni del Tribunale qualora dovesse servire
Presidente sì Buongiorno Rosa giorno sono quel giorno avvocato presidente io ho visionato in sostituzione dell'avvocato di di l'elenco che ha fornito il Pubblico ministero di cui chiede la revoca quindi sms GPS
Noi non siamo in grado in questa in questo momento presidente in pochi minuti di poter prestare o meno il consenso alla richiesta di revoca perché gli sms sono tanti e riguardano soprattutto giovani jumbo Rino che assiste l'avvocato di di quindi io chiedo un termine al fine di garantire il diritto di difesa presidente perché ripeto sono tantissimi gli sms gente e GPS e quindi abbiamo bisogno di fare copia di quell'elenco è di verificarli uno per uno
Altrimenti ripeto il diritto di difesa dal mio punto di vista viene viene leso quindi io chiedo un termine ma finché possiamo verificare quanto quanto detto grazie sì va bene ora questa richiesta adesso presta la sua voce senso
Sempre con riferimento agli sms
Mi pongo un problema nel momento in cui la difesa ad esempio ha necessità in un processo di depositare alcuni sms
Si preoccupa di di tramite il proprio consulente tecnico di dimostrare che il telefonino X appartamento in un UFO al soggetto Caio che sia il soggetto che ha inviato l'sms che il telefonino Ipsoa un appartamento ad altro soggetto sia il soggetto che ha ricevute che ammettono sms
Acquisendo semplicemente il messaggio di testo l'sms ma resterebbe comunque imprimendo incompleto nel merito chi ha scritto l'sms chi ha letto l'sms solo questo quindi credo sia necessario fare questo passaggio
Presidente posso l'avvocato cinica esserlo perché sono stato nominato novantasette quarto comma da questo onorevole Tribunale perché ne resti traccia a verbale per le posizioni che assisto come difesa d'ufficio e per quelle che assiste ex articolo cento del CPC non presto il consenso
Per quelle posizioni che perché ne resti traccia verbale presidente
Va bene intanto
Su su quelle questa richiesta voi
Anna la vedremo prego al presidente si chiedo scusa sempre l'avvocato cinica in aggiunta chiede un termine a difesa perché i rispettivi difensori dei rispettivi imputati possono esaminare la documentazione io sinceramente
Va bene si si è se posso brevemente il problema per quanto riguarda la difesa sono l'avvocato Marchese
E soltanto sugli sms poterli controllare con un po'di calma anche perché il tracciato GPS Haller video poiché il pubblico ministero ha specificato che
Mentre nelle nelle
Nell'Elenco è indicato intercettazione ambientale GPS il pubblico ministero ha specificato che si tratta solo del tracciato GPS guide documentale quindi non credo che noi dobbiamo prestare il consenso un ha un un documento del genere stessa corsa il video senza l'audio ovviamente il delirio puro
E ai suoi sms e se possibile anche io chiedo un termine addio per esaminarle o con un po'più di calma
Sì Pubblico ministero chiusa presunti ospite presidente solo un osservazione io sui sembra più sugli sms nulla osservo perché ritengo che un sms sia tale quindi non debba essere albero per quanto concerne le posizioni dei miei assistiti oggetto annodato può avvicinarsi al microfono alcuna perizia trascrittiva l'unica osservazione che faccio sui GPS
E magari chiedono un chiarimento al Pubblico ministero se si tratta della del nero dato tecnico cioè delle coordinate o se si tratti di perché a volte i processi abbiamo assistito a delle ricostruzioni investigative Consob mi spiego meglio sostanzialmente vi sono dei frame dove viene un certo senso ricostruito l'iter quindi il percorso che viene svolto dal gettito accipiens allora se si tratta solo del tatto latitudine e longitudine e non ho nessuna osservazione
Chiaramente c'è subito sin d'ora opposizione se dovesse trattarsi di ricostruzioni investigative quelle sì dovrebbero passare attraverso l'accertamento peritale
Sì chiediamo al Pubblico ministero di cosa si tratti persona fai le immaginava può chiarire Pubblico ministero
Sì allora sollevare questioni sollevate intanto io volevo premettere un aspetto la questione mi ha visto e preliminarmente in diritto cioè dobbiamo stabilire se queste cose rientrano o meno nell'oggetto di una perizia trascrittiva poi andiamo ad esaminare diciamo il il dettaglio per quanti qua degli sms è chiaro che ci sarà l'indicazione delle utenze che genera no la comunicazione sms
Il tema quali sono le utenze chi le usa etc a maggior ragione non è un tema da affidare al perito trascrittore
E poiché era utilizzeremo per questo le come dire i canali istruttori fisiologici della testimonianza degli operanti di PG che ci spiegheranno quali utenze in uso
A quali indagati qui da questo punto di vista noi sì possiamo impegnare per la comodità anche delle parti ha ovviamente fornire una
Versione anche cartaceo comunque consultabile delle degli sms con il testo e le utenze che hanno generato la comunicazione sms
è chiaro che poi sarà oggetto di grosse Submission nei roventi PG la verifica dell'utilizzi il riutilizzo dell'utenza e dal dei singoli
Indagati
Per quanto riguarda il tracciato GPS è appunto un tracciato quindi niente non c'è una indicazione di un'unica
Coordinare de di unica coordinata di un solo punto ma è un tracciato di un oggetto in movimento laddove si tratti di un tracciato vado invece i dati di un'auto in sosta sarà una coordinata singola questo come dire
Lo specifico ma comunque si tratta di dati oggettivi cioè si tratta di file che indicano per quell'autovettura per quella
Per quello quell'oggetto su quello installato il il meccanismo GPS di quali sono le coordinate appunto o in movimento oppure
Da fermi di quella delineata di quel denaro bersaglieri vede nell'Obiettivo
Questo poi è chiaro che pure sarà oggetto di testimonianza o meglio cioè gli operanti di PG
Riferiranno qual era la ricostruzione fa basandosi su questa documentazione dei tracciati ma anche questo è un altro tema c'è poi la difesa potrà confutare la ricostruzione che verrà fatta in sede di di di testimonianza dei venti PG né qua stiamo chiedendo di produrre soltanto il dato oggettivo del del tracciato o delle Cortina
Va bene
Dunque possiamo cominciare con sentire periti chi vuole cominciare naturalmente prima le proprie generalità
Chi intende iniziare
Sì sono Walter verticillo
Volevo intanto consegnare la memoria che ho depositato
Va bene quindi è il perito ha depositato una memoria ossessione sa perché con diciamo perché è stato condannato presso i si può avere un po'di silenzio
Sì sostanzialmente so di cosa camper costa sono stato convocato sono diversi punti uno alcuni punti contro diciamo riguardano una sfera collettiva del dei quindi tutti i periti altri invece riguardano me in particolare
Vorrei partire magari sintetizzando quello che comunque ho messo più abbondantemente dettagliatamente per iscritto
Dicendo che l'incarico che ci è stato affidato inizialmente novembre dal giudice Paris e poi successivamente confermato a febbraio
Diciamo uno pseudo collegiale cioè lo abbiamo reso collegiale noi nel senso che ci siamo sempre coordinate quindi e a tutti gli effetti noi lavoriamo in per conoscendo ognuno quello che più o meno sta facendo l'altro
Il il quesito che c'è stato posto inizialmente però era sostanzialmente non so se era abbastanza diverso da quello che è stato posto poiché i due periti se questo ha creato un po'di confusione nei primi tre nel senso che in data
Ventitré febbraio
A ai due nuovi periti si chiedeva di trascrivere in doppia lingua italiano e dialetto cosa che non è stata richiesta indicazione della data dell'ora del chiamante del chiamato
Il numero dei parlatori ove possibile anche l'identità poi venivano consegnati dei degli elenchi di priorità chiamiamoli così dalla penso dalla cancelleria non non ero presente in quella circostanza
A stretto giro ci siamo sentiti con i due nuovi periti abbiamo cercato di coinvolgerli una conversazione circolare in modo da essere tutti al corrente
E il dottor Sculley Riccia inviato ma insomma è il sia il verbale dell'udienza questo avveniva al quattro marzo che questi elenchi e lenticchie a prima vista erano diversi diciamo nel senso andava nella veste grafica da quell'iniziale per cui siamo entrati nel nello specifico cercando di capire
Tolte laddove questo incarico coinvolgesse anche noi il tutto nell'attesa di ricevere anche noi una comunicazione ufficiale diciamo che ci dicesse guardate che ora stiamo facendo quest'altro cioè non può non penso che poteva essere dottor Skoularika
A dirci cosa dovevamo fare anche perché erano fa il capitolo privati attraverso mail dei fare addirittura evitabili neanche pdf protocollati quindi nell'attesa di ricevere questo abbiamo continuato a lavorare su dividendoci il lavoro per anni nel senso che per evitare proprio delle sovrapposizioni inutili per tutti insomma e quindi ad ognuno cioè pochi essere autonomo nella trascrizione dei rito senza dover chieder ma seguendo questo quell'altro
Più o meno abbiamo cercato di suddividere lavoro in anni e quindi ognuno di noi ha assunto delle degli anni particolari e il due mila diciassette ai due noi per ridere affatto concordato di che avrebbero assunto il due mila sedici da dividere tra loro e così via
A fronte di questo abbiamo almeno io ma so che anche gli altri quelli l'hanno fatto abbiamo più volte richiesto all'Ufficio intercettazioni di integrare i numerosi file audio mancanti
Che non trovavamo nel materiale molto disordinato caotico direi che ci è stato consegnato cioè così come disordinati erano gli elenchi
Il PDS per cui che ne so io Trix dicono Maria un po'a caso trecentocinquanta del diciassette viene menzionato con una tre quattro progressive a pagina quattro lo ritroviamo a pagina cento e otto lo ritroviamo apparirà settecento Turbomeca cinquecentodue visto che sono in tutto cinquecentotrenta e che alcune volte ci sono gli stessi progressivi menzionati più volte raccontate addirittura sedici di duplicazione ma le ho contate perché mi vanto di riuscire a lavorare con dei dei software diciamo a creare delle procedure di controllo anche su un PDF che la cui scansione si sa crea molti problemi in fase di acquisizione in o Cr
Però sono riuscito a cercare di mettere un po'd'ordine ma a fronte di questi elenchi molto disordinati era ancor più disordinato il materiale consegnato oltre che incompleto basti dire che inizialmente ci è stato consegnato quattro DVD di imponeva Into lo sappiamo a distanza che quelli fossero DVD di un altro procedura poi a dicembre c'è stata consegnata un hard disk contenente quaranta mila no trentasette mila file
Contenuti in cartelle bene o male suddivisi ma senza un criterio che rispecchiasse la suddivisione presente invece sugli elenchi per quel lavoro è stato notevole
Questo per dire che insomma non è solo la trascrizione di un audio che uno prendeva dona Pennetta e si mette a lavorare ma c'è un lavoro molto più corposo
Quindi il concetto del quesito posso I due P due periti chat almeno non è a posto ma poi a me non me scusa ha posto questo dubbio se fosse forse un un voler affidare a due nuovi periti una parte delle trascrizioni in modo da rendere più veloce la produzione elaborato ferma restando gli altri periti dovessero lavorare come precedentemente gli era stato indicato ripetono quesiti leggermente diversi no non avevamo la doppio trascrizione per fare un esempio non dovevamo indicare entrante ed entra chiamato e chiamante
In udienza durante un deposito
Mi pare proprio su segnalazione del dottor Skoularika ed è nato un piccolo dibattito anche con le difese e la dottoressa fu starci
Circa il contenuto di questi elenchi perché è contro alcuni contenevano altri no parlava sempre il dottor Skoularika
Altri non contenevano alcune informazioni specifiche
Che le difese obiettare o no non dovevano affatto essere contenute tant'è che noi nei nostri elenchi iniziale originali non le avevamo parlo di numeri di telefono in più di nominativi in più
In quella circostanza è emerso quindi che anche gli elenchi su cui lavorava i due nuovi periti e quelli su cui lavoravamo nove fossero diciamo distinti non voglio dire diversi perché alla fine i prove sembra male sono il sempre gli stessi però fossero due cose distinte e la dottoressa frustrati in quell'occasione disse che assolutamente bisognava seguire gli elenchi depositati in udienza questa frase che penso si potrà riascoltare
Quindi solo di elenchi ufficiali depositati in udienza beh questa frase ha dato l'idea che i gli elenchi depositati in udienza
Fossero quelli iniziali che ci sono erano stati depositati anche noi perché non avevamo ricevuto altri elenchi ufficiali in formato pdf con una con una PEC con un timbro con qualcosa che accertasse diciamo la loro autenticità
E abbiamo continuato in questo modo
Più volte io ho personalmente ho inviato delle PEC di aggiornamento delle attività peritali penso del tribunale ne avrà le avrà ricevute in cui elencavo di volta in volta quali fossero i Rizzo va che avrei trascritto che avrei depositato quali avevo assunto e indicavo ritti appartenente al primo elenco chiamiamolo imponeva Into e appartenente al secondo chiamiamolo rinascita Scotto
Sempre con una maggiore attenzione come richiesto tribunale nel corso delle udienze precedenti
Al rinascita scotto tant'è che i volumi depositati di volta in volta sono sempre tre quattro volte superiori a quelli depositati del per il primo procedimento quello che poi si è dimostrato non essere troppo pertinente
Poi arriviamo diciamo alla primo giugno
In cui io continuo a depositare sempre una parte del primo elenco perché ci sono gli ausiliari che lo hanno prodotto lo hanno lavorato e quindi io ho dovuto richiamarlo e depositato è una grossa parte
Nel secondo lei per poi scoprire una volta che c'è stato il riordino finale
Che quegli stessi fa il che io trascrivevo del due mila diciassette erano in realtà contenuti nel primo elenco di priorità quindi niente di così stravagante bastava
Osservarli bastava che qualcuno dice soave questo nome Preta questi sono quelli che lei che è trascritto ma ne mancano altri due è completato il due mila diciassette torno a dire che era l'anno che mi ero che avevamo deciso che assumessi io però
Sempre il primo giugno
In congiuntamente con il dottor Nardone depositiamo una richiesta di proroga dei termini per novanta giorni io non so perché
Si insiste anche sui media sui sociale a ripetere che ne abbiamo che sono proroga di ventiquattro mesi con la proroga è stata chiesta a gennaio quando ne ancora sapevamo di essere tre periti con un mare di cose che ancora non sapevamo cosa in cosa consistesse abbiamo chiesto una prova di novanta giorni cioè tre mesi con ventiquattro
E l'abbiamo chiesta il primo giugno invece veniamo a sapere che io ho avuto l'ardire di chiede una proroga di ventiquattro mesi così non è o meglio è stata fatta all'inizio poi man mano che il lavoro è stato sciolto comunque sono stati autorizzati gli ausiliari accetta non abbiamo avuto di queste velleità ancora sempre recentemente dopo l'udienza del primo giugno continuo compete con telefonate a chiedere alla all'ufficio intercettazioni di inviarmi i file ma di di darmi la possibilità di ritirare i file mancanti sia del due mila diciassette fa l'audio intendo che poi del due mila diciotto due mila quindici perché poi una volta che il primo giugno abbiamo appreso ecco fatto un attimo è un un piccolo manca compassati nota il primo giugno amaro abbiamo appreso che c'era effettivamente necessari questa priorità ancora più stringente
Tutti i periti ci siamo rito abbiamo quelli ancore in in in esercizio diciamo quindi in ogni tre
Parlo di Nardone Skoularika e il sottoscritto abbiamo leggi c'abbiamo pensato di lavorare esclusivamente su queste priorità e quindi ho ha ho assunto oltre al due mila diciassette anche domani quindici ad una diciotto riferito e due mila dodici riferito però alle priorità emerse dal da questi ultimi fai che poi ho richiesto alla cancelleria il in maniera ufficiale tramite dei pdf mi sono pervenute tramite Peck ma ancora oggi non ho risposto di quelle lei cioè gli ho chiesto
Circa trecentocinquanta file del due mila diciassette non ho risposta oltre centoquaranta file per il due mila quindici di una diciotto non ha risposto al solo telefonica perché poi ho insistito con l'ufficio diciamo stiamo aspettando delle indicazioni per sapere come
Come fare per consegnarlo
Se ci sono tutti questi file mancanti diventa difficile stimare quello che ci aspetta stimare quante ore audio mancano né i nostri file
Cioè diventa molto difficile o se qualcuno riesce a dirmi guarda che tu dovrei fare trecento ore di audio sono in grado di dire in quanto tempo lo faccio
Ma se io so che è un progressivo poco durare quattro minuti è un altro dura due ore perché un colloquio in carcere da due ore
Quindi con tre progressivi Lagorio faccio sei ore di trascrizione e c'è difficile e quindi io non conosco la natura e la durata di questi fatti mi manca non la conosco solo di quelli che ho a disposizione diventa difficile
A questo punto vorrei passare alla parte invece che mi riguardava più personalmente
Verso la Goggi collegialità ho già detto
Allora riguardo altri incarichi accettati dalle difese di questo procedere procedimento
Io preciso di aver accettato solo l'incarico di consulente di parte dall'avvocato Antonietta De Nicolò Gigliotti difensore di Arcidiacono Alessandro nell'ambito di un processo il due tre sei zero ventuno ventuno che non è con le son è collegabile a questo procedimento
Tra l'altro l'incarico e condiviso con un altro consulente Antonio Elia di cui parleremo parlerò
E e io ho giurato cioè ho o avevo dato la mia disponibilità proprio in occasione della del conferimento in carico all'altro consulente perché trovavo
Presso la Procura per altri motivi lavorativi è c'era la necessità di di Bibi implementare la la la la la la forza consulenza diciamo così per proprio per una questione operativa di estrapolazione dei dati da un supporto magnetico
E io ho ho disposizione la strumentazione attraverso la la società di informatica di cui sono titolare
E quindi è stata non è stata preavvisata io comunque ripeto non era stata preannunciata ma essa è andata un po'così e questo può essere anche confermato dal consulente di parte odierno dottor Valente che in quella circostanza era il CTU nominato quindi era presente in quella circostanza che io non ero già nominato sono stato minato nell'occasione per poter superare un problema operativo
Ovviamente se questo tribunale lo ritiene insomma lo ritiene insomma è un incarico a cui non non c'è posto per anche rinunciare ma ripeto sono tante le cose che poi il tribunale immagino dovrà indicarmi quindi non solo queste
Riguardo la presenza del signor Antonio Elia nell'aula in quest'aula il quindici febbraio
Sembra un po'una storiella però io quel giorno quindici febbraio mi mi alzai con un forte dolore sciatico di una doverosità di un'acutezza dal tale che mi impediva proprio la deambulazione volendo partecipare o un assunto una serie di farmaci mi sono messa alla guida
Poiché avevo piena incertezza sulla possibilità di guidare al ritorno telefonato questo mio amico che lo conosco da oltre vent'anni c'era un amico una persona di fiducia una persona generosa con cui o anche rapporti professionali
Gli chiesi se poteva accompagnare perché era uno dei pochi che magari mi diceva sì nell'immediatezza ed era in grado di guidare alla mia vettura che era di media cilindrata e col cambio automatico quindi non non potevo rivolgermi proprio a tutti
Per lui si è dimostrato ovviamente disponibile temi accompagnato
Il fatto che io stessi così male
Da dover essere accompagnato da qualcuno
è visionabile da senso dalle stesse telecamere che vengono acquisite per altri scopi io per scendere alla macchina impiegato qualche minuto sono stato aggrappato al allo sportello per altrettanti minuti in piedi perché non riusciva abbiamo la il ad Antonelli ha mi ha sorretto dal parcheggio sino all'aula nel nel metal detector non riusciva a passare perché avevo le bustine dei biotite un antidolorifico che hanno l'involucro metallico e non non fanno passare l'abbiamo scoperto dopo tanti tentativi di passaggio
A quel punto presente in aula quindi solo investe amicale sono investe non viene pubblicitarie né di opportunismo come spiegherò meglio
In quella circostanza io poi ho dovuto ricostruire fatti anche chiedendo informazioni ad Antonio Elia perché quel giorno quando il il dibattito non è non mi coinvolgeva preferivo non interessare perché ero un po'accetta acciaccato
E in quella circostanza il dottore Lia
Ma cioè o meglio alcuni difensori e penso anche di questo si potrà verificare eccepirò no sulla o autenticità dei file che c'erano consegnati perché non se ne conosceva l'origine pretendevano che i trascrittori potessero certificare l'origine dei falle insomma è nata una discussione in questo senso
Che poi si è tradotto in termini molto tecnici certo perché alcune difese chiesero
Che ciascun fa il fosse dotato di funzione nasce che una una specie di algoritmo una stringa alfanumerica generata da un algoritmo che identifica la provenienza e certifica l'autenticità di un file e con un'impronta digitale diciamo di questo fine
Ma a un certo punto ci fu una pausa dibattimentale è si crea un piccolo gruppetto di persone che io vedevo da lontano poi mi sono anche sollevato quando sono riuscito ad alzarmi
Che dibatteranno di queste funzioni hash in alcuni se i calcoli legali magari anche senza conoscere appieno di cosa si stesse parlando per cui il signor Elia per quello che mi ha riferito ripeto perché io ho ricordi un po'confusi di quella mattina
Mi ha riferito di aver chiesto educatamente come suo solito la parola
Per essere d'aiuto a quel nutrito il gruppetto di legali e della stessa pm questo perché lui vanta una esperienza furbo ultra secolare ultradecennale
In questo settore è un consulente rinomato conosciuto tutte le procure insomma a dei selfie dalla mania del selfie quello sì ma neanche con torna all'Arma dei carabinieri con la gabbia di finanza cioè purtroppo queste cose
Non emergono
Quindi è conosciuto e popolare non ha bisogno di pubblicità per intenderci in questo settore
Quindi ha dato il suo contributo perché gli hanno consentito di farlo e poi fa sempre a suo dire non voglio mettere diciamo in bocca nessuno parole non vere
Pare che la dottoressa abbia apprezzato e quindi anche ringraziato di questa sua disponibilità di questa sua precisazione
Per poi a quel punto la relazione e li ha ha voluto lasciare proporre cardo per ogni eventuale da dichiarandosi già di suo e per ogni eventuale chiarimento futuro gratuito in termini proprio prettamente squisitamente tecnici qualora ne avesse avuto bisogno ma perché lui è così
E consulente per tutta Italia in questi in questo settore e questo è verificabile
Non avendo bigliettini al seguito e qua si può per capire la sua intenzione non pubblicitaria di essere presente qui c'è una gara farsi pubblicità Marie si porta i volantini come come è stato detto volantini
Idee pianta adesso i bigliettini non ne aveva ha utilizzato uno dei miei dice di averlo barrato su un fronte e a di aver scritto sul retro il proprio nominativo
Questo e l'episodio e io chiedo che venga appurato tra verso la le videoregistrazioni perché insomma sembra che siamo vengo additato di aver rete quel reato ancora non l'ho capito però di aver fatto chissà quale quale quale quale azione negativa in quella circostanza io veramente sono sono basito no no no alla fine
Le nelle si chiesto lei si chiede soltanto omaggiare specificato quale fosse eventualmente l'altro incarico costituito da lei
E lo precisarlo sì finisco per per un'altra si sono sul discorso se siamo in grado la proprio l'ultimo punto e offre completato che ci chiede il dottor Gratteri di verificare se siamo in grado nodi portata a termine il il mandato nei tempi diciamo utili chiamiamoli così
E io dico che oggi non so rispondere per i motivi che ho detto prima e che avrei potuto rispondere se ci avessero consegnato da intensivamente tutti fa Claudio se gli elenchi forniti fossero stati ordinati se in qualche modo avessero queste lenti contenuti informazioni utili tipo la durata del file da trascrivere o addirittura se si trattava o meno di una intanto il GPS di un sms oggi oggi oggi ce lo dicono a tensione oggi cinque luglio
Ci dicono che ho con i file sono degli sms non vanno trascritti bene e di magari se questi file non contenesse no le centinaia forse migliaia di progressivi ripetuti che costringono il l'ausiliaria il trascrittore a controllarli con molta attenzione perché se vai il materiale agli ausiliari loro trascrivono e basta cioè non si chiedono se quello stesso progressivo è stato già trascritto da terzi e quindi c'è molta molto lavoro alle spalle e forse l'ufficio di procura poteva a aiutarci in questo senso fornendoci materiale un po'più ha ordinato fornendoci delle indicazioni suppletive che oggi ci consentirebbero di direbbe devo fare trecento ore citerò un mese oppure lo fare tre mila ci impiegano dieci mesi a meno che non vengono non vengono inseriti nuovi ausiliari a questo punto io credo che del tribunale abbia gli elementi per poter valutare però ovviamente rimetto tutto l'intero mio operato nelle nelle mani in attesa di un eventuale ma non non scontata diciamo conferma che eventualmente dovrebbe essere veramente motivata con con un rinnovo della stima sin qui ricevuta grazie
Signor Presidente le chiedo scusa all'avvocato un suo papà
Se il diagonale ritiene se con i pericoli periti abbiamo finito io no non abbiamo finito avvocato perché fra un attimo analisi dobbiamo seguire Angelo scusa allora perché poi volevo intervenire per esprimere il mio pensiero su questa questione grazie
Ma è sempre su queste oppure ascoltare finiamo anche ascoltare i periti hanno Carlo noi possiamo anche possiamo anche finire di ascoltarli per legge come ritiene però grazie ritengo che sia dovere
Ho solo la classe forense in questa come nella scuola sono certamente non non non non c'è dubbio su questo volevamo magari prima sentire tutti i periti e poiché ci mancherebbe chi vuole intervenire lo potrà fare
Dottore solo una domanda e poi procediamo oltre e lei si è avvalso di ausiliari in questo procedimento ovviamente se intendo i nominativi di questi ausiliari li aveva forse comunicati in fase cioè al al gruppo
Dal a a chi li avrei d'orgoglio comunicati non ho sentito anch'io al gruppo non alle pupe laggiù nausea nello grazie così non avevo sentito no no diciamo sanno parte di una ad una struttura più qualcuno
Diciamo che da un arco collaborazione occasionale perché non non tutti voi riescono a mantenere il ritmo
Per più chiediamo di volta in volta di indicare chi se ne nominativi per il futuro ovviamente le chiediamo se tra questi c'è mai stato Elia questo punto no assumiamo intorno ma era solo per
Va bene sentiamo gli altri periti
Vittorio stanno per una dico rispetto al suo sesto l'ingegnere possibile allora non devo conferire con nessuno chiedo scusa perché non hanno non era solo l'indicazione presidente ne avremo dei chiarimenti da fare
Come non ho capito alcune domande sì sì sì ma è dicono sta o fascicoli sentiamo e poi li risentiamo tutto fa
Diciamo né completiamo con l'ingegnere andiamo avanti no solo volevo capire se
Pensavamo di sentire prima tutti i periti perché magari alcuni argomenti sono esonerati ai comuni poiché chi sia
Prego Vittorio scuri nato a Taurianova il dodici dodici settantasette
Allora Presidente per quanto riguarda diciamo gli aspetti personali dagli ultimi all'ordinanza del primo giugno oltre a quello che ha già detto riguardo gli aspetti collegiale il dottor l'ingegnere per Cirillo
Io ritengo che a mio carico sia lei solo da dovrei rispondere solo alla questione legata alla ritardo nelle consegne del dell'elaborato peritale
La tengo a precisare che quando sono stato contattato quando mi è stato proposto
Che l'incarico o immediatamente comunicato a in cancelleria e quindi anche al tribunale
Che qualora avessi accetta accettassi il cioè l'incarico
Per i primi mesi il mio apporto in termini strettamente di consegne sarebbe stato limitato in quanto impegnato in pregi e in altri per pregressi incarichi
Detto Cico comunque una volta che ho costituito il gruppo di lavoro o in immediatamente fornitori collaboratori
Il materiale da trascrivere quindi le consegne hanno subito un leggero ritardo rispetto a quanto preventivato perché è il mio apporto della revisione è stato successivo però appoggia consumato comunque il trenta di giugno
Circa sedici ore di intercettazioni Quinzio Edith mi circa mille trecento pagine
A quel modo oltre trenta ore sono già trascritte sono in fase di revisione quindi verranno successivamente consegnato
Dicendo che hanno mio carico non ci fosse non ci fosse altro quindi credo di aver concluso
Va bene grazie dottore prego farlo
Francesco Maria Nardone otto quattro ottantadue Roma
Riguardo la questione che mi riguarda che ho appunto visto sia nel verbale che da articoli di giornale
Riguardo alla la giornata del primo giugno quindi all'udienza in cui oltre avvenire per fare per effettuare la consegno a niente preme parlare di questa cosa poi poteri mandi su sulle altre cose che pure sono importanti
Oltre per fare la consegno appunto era noto per interloquire con con il collegio e quindi ho dovuto aspettare ovviamente per vari momenti di attesa che
Ci fosse la possibilità nel in questi ometti da tesa sono stato appunto avvicinato da una persona che non conoscevo
Con cuori hanno iniziato iniziato a parlare non sapevo il nome della persona non ci siamo presentati e non sapevo quindi che tipo di situazione avesse rispetto a appunto come mi è stato poi detto gli arresti domiciliari
Nono ricevuto come si dice domande relativamente a interventi su trascrizioni
Riguardante la mia attività
Bensì ho ricevuto la domanda su che quale fosse l'attività cosa che ho detto
Faccio appunto il perito del tribunale quindi trascrivo Lauria
Che poi viene verificato dai consulenti di di parte quindi sia della procura che della nella difesa
Sempre diciamo
In maniera leggera diciamo avuto questo colloquio perché avrei dovuto evitare sicuramente viene interloquire forse con chicchessia
Al termine mi sono alzato e sono andato andato via diciamo finita la mia consolazione
Mi sono recato verso l'uscita
E lì sono stato fermato dal dal PM che mi ha avvisato tra l'altro del del nome della persona con cui ho parlato
E quindi li in quel momento stesso capito che forse ho commesso una leggerezza
Ovviamente ribadisco alcune cose
Non ho avuto nessun tipo di richiesta rispetto alla mia attività sulle perizie e quindi l'intervento su trascrizioni
Questi colloqui sono avvenuti
Nella a cinque metri pranzo dall'aula nella zona antistante il bar
Erano presenti comunque sia visto che era un momento di pausa avvocati e forze dell'ordine a vario titolo
E assolutamente questa cosa mi ha colpito molto leggerla
No mi sono alzato di scatto e non sono fuggito questo se ci sono dei video
Penso che sarà è forse opportuno visionarli perché non possono che darmi ragione
Questo per quanto riguarda la questione
Ovviamente la cosa per me molto imbarazzante in quanto ripeto al di là della leggerezza
Letto cose che ovviamente sono estremamente suggestive che ovviamente hanno un forte ecco impatto pare attraverso i giornali
Ci tengo a precisare che io fino a questo momento ha consegnato circa sette mila cinquecento pagine
Non meno di centoventi ore di audio ho proceduto a solo per motivi casuali diciamo a non lavorare il processo condimento perché i quattro DVD trienni inviati sono stati lavorare dal collega ho proceduto invece a estrapolare lei cinquecentotrentacinque pagine e Elenco successivo
Quindi fare tutte le verifiche del caso e ad inviare ovviamente indicazione su tutte le mancanze e difformità
Rilevate rispetto a questi elenchi con il materiale materiale che ne è stato consegnato dal collega gentilmente addirittura fatto una copia forense del dell'hard disk che verrà insomma con Lerna consegnare
Ho consegnato richiesta quindi Elenco con difformità a marzo credo il tredici marzo lo stesso è stato consegnato ad aprile in due momenti
Il secondo momento è stato consegnato in maniera più specifica per la sua richiesta di indicare i singoli progressivi per aiutare una individuazione dei dei file
Ho consegnato di nuovo le lo stesso Elenco inoltrato il due giugno sempre su richiesta
E il sedici giugno mi sembra lo stesso Elenco lotterò ridotto solo alla parte riguardante le nelle priorità indicate di cui hanno preso visione il primo giugno nel caso specifico di quelle priorità su mille centottanta faide circa incarico a carico a me quattrocentocinquantacinque sono mancanti trecentottanta già consegnati
La restante parte procederò alla consegna nel mese nel mese corrente la chiusura non mentre in cui dovesse finire ovviamente a vedere la l'audio mancante procederà in tempi brevissimi anche la consegna della parte mancante
Preciso ma penso che colleziona farne sarà insomma Luciano ne è consapevole
Nonostante non si sapesse bene ancora l'entità dell'audio stiamo parlando di circa sei mila pari mancanti su venti mila per dare dei numeri ma Cometto il circa ovviamente non è una non può essere una valutazione di tipo statistico che si può fare perché bastano rette di di interrogatori in cabine colloqui in carcere di ogni progressivo di un'ora aperta a spazzare qualsiasi media
O comunque sia cercato di trovare appunto delle modalità e delle forme per aumentare la alla produzione che sta muovendo proprio per comunque sia cercare vie
Cercare di aumentare a prescindere l'attività anche non sapendo bene quale fosse l'esito finale
Va bene se ci sono per i primari passare ad eventuali domande insomma delle parti o richiesta delle parti volevamo precisare che innanzitutto su quello che diceva il dottore Weber Cillo
Se in un primo momento c'era diciamo una mancanza di uniformità tra i quesiti proposti dal dal giudice dell'udienza preliminare quello opposto al tribunale poi in appunto
Appena è stato rappresentato coi è stato uniformato per tutti e anche l'elenco di priorità naturalmente essendo stato depositato in pubblico udienza valeva per tutti i periti naturalmente ad ogni modo
Diciamo che adesso sembra che che si è stata chiarita questa questa circostanza
E poi vi anticipiamo che intenzione di questo tribunale di conferire di aumentare il numero dei periti quindi conferire ulteriori incarichi proprio per per consentire per consentire insomma di velocizzare le operazioni già all'udienza di domani saranno citati alcuni periti e poi anche le udienze successive
Insomma abbiamo citato diversi periti in modo che il numero possa essere insomma decisamente più più esteso
C'erano dei difensori al Pubblico ministero voleva intervenire nell'ordine
Sì grazie Presidente qualche domanda pelle il perito in genere Cillo
Che interesserebbe sapere se oltre all'incarico assunto
Dal nel procedimento se ho capito bene ventitré sessanta dove ventuno a
Accettato altri incarichi per conto di difensori di questo processo di imputati di questo processo oltre acquisto di cui abbiamo speso soltanto con le modalità che sappiamo
In generale quali siano i rapporti tra l'ingegner interporti non soltanto di amicizia ventennale rovescia detto oggi il l'ingegnere ma quali siano e i rapporti professionali tra i due
Ma sarà secondo delle risposte che ci verrà talmente farò ulteriori domande sul punto
Sì sono per Cirillo
Riguardo gli incarichi pensavo di averlo detto in calce alla alla frase comunque luogo lo scritto che nessun altro incarico professionale è stato conferito al sottoscritto dal difensore del processo che nascerà Scott o comunque assimilabile o collegabili a questo processo
Per quanto riguarda il rapporto con Antonio Elia ripeto ripeto parte pur da da una conoscenza io circa venti anni fa
Da allora è diventata una stima incondizionato una fiducia è quando necessario anche una collaborazione che vi è un è un esperto informatico forense molto rinomato molto bravo
Qua avevano delle strutture informatiche all'avanguardia
Quindi più volte abbiamo anche collaborato ma anche ora adesso capita che collaboriamo insieme tant'è che in quel procedimento Muriel consulente di parte principale diciamo così
E io chiederò io dovrei dare una mano per la per l'estrapolazione dei file da da supporto quindi se mi mi specifica meglio che tipo di cioè non non ha sostenuto in magari non è una persona libera non so non non capisco secondo l'Elia può avere una
Inizia una collaborazione con me oppure no non non lo stabilimento sorprende che non venga colto il senso dei nostri delle nostre chiese di chiarimento onestamente
No io precisato la la motivazioni per la sua presenza a quel giorno e non la sera siamo le stiamo chiedendo dei chiarimenti
Mi sembra evidente il motivo per cui stiamo chiedendo
Corrisponde al vero che le amministratore dell'azienda informatica sarebbe Ferré Lerner con sede legale a Piero Fini centoquattro sì se le risulta che questa la stessa sede dell'azienda si se se il di
Di cui era titolare di Antonello
No non ne sono acconce non so se la sede legale di questa società non so nemmeno se mai esistita come società Tuluc fosse informatico servizi investigativi digitale sì sì dico non a non non conosco questo aveva avete qualche cointeressenza in società oppure sede logistiche sì allora Luisa opera o per allora intanto i locali di Informatica S.r.l. in via Rossini centoquattro
Sono di sua proprietà
Sapete che io come di Elia devia
Sì ma sono cose che ma funzionali che c'è un c'è bisogno di fare la parte sono di sua proprietà signor Fraioli carioca Conella con informatiche sorelle agli enti
Mi occupo
Livelli diciamo lì sono in locazione in questa in questa sede
Di cui io sono amministratore unico lui quando riesce ci dà una mano o anche per Robin determinate attività informatica
Quindi la sede la sua società presto dei locali che sono di proprietà della persona fisica di Elvira Antonelli capito bene
E persona fisica penso sì comunque riconducibile a reagire sì
E lei non sa se questa stessa sede è stata sede legale di altre società riconducibili a dire questo non lo sa i no il verosimile c'era salito al caldo del più sicuramente questi locali
Che fra l'altro prima erano molto più ampi per capirci avevano anche nella inserire che affianca il sono molto più ampi prima erano occupati da sentenziato che era un'attività esclusivamente sua
Quindi prova ricopriva ricapitolare io qua mi corregga se sbaglio al di là di questo aspetto logistico della della Serbia che le mura diciamo sono di proprietà di ed Elia
Cioè al di là del fatto che a volte avete preso incarichi in comune non c'è alcuna collaborazione tipo studio in comune società insieme cosa del genere
Dico bene
S'fino non colgo però il che cosa intende per studio in comune cioè se abbiamo l'incarico e lo abbiamo entrambi si lavora lì oppure Luís a diciamo a disponibilità di una stanza dove magari opera con delle attrezzature messe a disposizione ha sede in quella sera
Quindi sempre sotto l'aspetto logistico diciamo possiamo dire
Sì cioè sono anche S.r.l. no queste abbiamo affidato la Informatica S.r.l. la la lasci gli assenti
Di questa io non farò cioè non io non io non io non avete partecipazioni in Comune notava Sergio latte no
Va bene
Posso Presidente
Sì sì sì al Pubblico ministero finito prego sì sì no no io non sono un attimo soltanto
Se nessun altra domanda presidente
Posso presidente allocata si riunirà il suo nome avvocato Sabatino Francesco per la registrazione allora qualche chiarimento alligna in genere per Ciro qualche richiesta ingegnere lei prima ha fatto riferimento a una memoria
Che ha illustrato al questa leva depositata al tribunale o si tratta solo di una parte delle trascrizioni
No no no la meno ecco le più o meno quello che ho detto prima è una risposta un po'più articolata no non che ho riassunto nell'intervento precedente l'ho depositata entrano nelle quali la possiamo presidente naturalmente ma non è necessario adesso ci mancherebbe
Ascolti lei ha parlato di una interlocuzione con il dottor Skull Ari
E ha parlato di un elenco di file editabili mi può spiegare di che cosa si sia trattato cioè lei riceve la Skull arriva un elenco di Faile lei dico giustamente anche fatto notare che fossero editabili quindi modificabile con dica se sbaglio anche cospicue cosa si trattava
Allora erano fa il che contenevano degli elenchi diciamo
Assimilabile a quella a questi insomma quindi era la versione Ward poi Sella
Di questi elenchi che poi invece ci sono stati forniti in maniera ufficiali quindi elenchi e da quando ne abbiamo ricevuti ma ufficiale che li stiamo considerando tale ascolti ma quindi elenchi con i numeri dei progressivi
Sita in ricerca numero dei progressivi sì per fare
Cioè né più né meno di quello che poi il contenuto nel PDS depositato lei poc'anzi ha parlato però di elenchi che contenevano informazioni in che senso
L'avvocato questa se ho capito bene a cosa si debba fare faceva riferimento socialmente chiedo chiarimenti su ciò che è giusto tutte collega avvocato sì però però se posso intervenire le dodici ore ecco la distribuzione ho capito male e il perito è qui presente lo potrà confermare al dottore faceva riferimento a una un problema che si era posto in udienza e che era già stato affrontato e superato
Sulla presenza sulle sulla presenza in alcuni in alcuni elenchi depositati in udienza dal Pubblico ministero
Se la presenza di indicazioni circa il soggetto che utilizzava l'utenza a una cosa del genere è vero sì ma Ottolina reso USA ingegnere un attimo in genere si presento con tutto il rispetto per il tribunale io
Avrei gestita di avere una un approfondimento da parte
Della io ero andata la collegio si attacca grazie sesta rata già superata a meno che il dottore non faceva riferimento a una cosa ulteriore ho capito male io però mi sembra che facesse parte diciamo nel discorso del dottore da un sarà già stava riepilogando diciamo una serie
La mente era solo riattivare il fatto che io questo evento pensavo era rimasta in campo si stanno ma senza grande
L'elenco depressa identico a quello depositato ufficialmente presidente io non ritengo che non sia la questione superata semplicemente perché ne ha parlato stamattina
Quindi non può ritenersi superato ad ogni modo
Queste informazioni che cosa riguardavano oltre ai coltre progressivi che tipo di informazioni c'erano allora guardi
L'elenco contiene le informazioni che sono state depositata e quindi basta prendere l'elenco depositato ufficialmente in cancelleria con timbro
Della cancelleria cioè lei mi dice che in cancelleria quadro controllarlo preferito affetti
Ascolti
Lei si è recato più volte presso l'ufficio intercettazioni
Sì la prima volta per ritirare i quattro DVD una seconda volta per ritirare un hard disk e questo a dicembre e poi per ritirare una parte dei file audio mancanti potrei controllare la barba con quelli dei file audio mancanti del due mila diciassette
Che però non non erano i sospiri perché un'altra parte risulta ancora mancante non era non era stato estrapolato a quel giorno ascolti nell'ambito di questa sua attività che diciamo è prodromica rispetto poi alla trascrizione lei si è occupato anche naturalmente alla presenza della polizia giudiziaria della estrapolazione dal server delle conversazioni perché di questo ne abbiamo già parlato mi pare l'uomo giusto
Penso ne è stato parlato precedentemente che comunque era stato affrontato questo discorso vicino al terrorismo affrontiate ricongiunzione chiarimenti sì alla no io allora nell'ultima circostanza
Ho ho assistito alla masterizzazione
Dei file estrapolati dal server direttamente dalla PG
Ho assistito a questa masterizzazione su DVD e mi sono stati consegnati DVD e io il primo giugno chiesi se era possibile evitare la mia presenza per più ore
Durante la fase di estrapolazione che ripeto veniva effettuata dalla PG per poter ricevere direttamente il materiale su supporto ottico e pare che in questo senso il tribunale poi si era espresso favorevolmente perché la PG pentiti
Mi sembra abbia detto
Era sufficiente a garantire la l'autenticità
Ascolti
Lei poc'anzi ha fatto riferimento questi file mancanti che quindi non le sono stati consegnati dall'ufficio intercettazioni
Intanto ufficio intercettazioni le ha rappresentato quali potessero essere le problematiche in ordine alla mancata consegna dei file
No non ancora telefonicamente retto che stavano organizzando allora la consegno insomma si stavano organizzando ma non aveva ancora disponibilità di questi fare Mennea
Sollevato problematiche particolari ascolti lei è in grado di indicare questi file mancanti quali Ritter riguardino
Sì con un po'di ricapitolazione sì tra l'altro c'è una nota depositava che li contiene tutti quindi negli allegati alla alla alla memoria che ho depositato loro ci sono anche gli elenchi come questi per esempio
Di cui ho chiesto la questa ringrazio questi mi perdoni una produzione odierna coloristico supremo fin qui oggi nella produzione al tribunale troppo l'elenco
Dei file mancanti con l'indicazione di sì dei ricchi però relativamente a quelli di cui ho assunto di una trascrizione parliamo degli anni due mila diciassette
Due mila quindici ebbe una diciotto
Il due mila dodici che ho anch'io in trascrizione completo quindi non non non c'è nessuna richiesta integrativa grazie ingegnere presidente non ho altre domande prego posso preside Nardo a sì prego
Se c'è qualche collega prima di me c'era l'avvocato muta l'applauso nuovamente in sella fino ad allora e lo fa solo una precisazione scusi presidente
Queste richieste riguardano la prima priorità depositata cioè non sappiamo ancora almeno io non so ancora quando affronterò gli altri elenchi se mancheranno altri file
Quindi noi stiamo affrontando gli elenchi una sana come deve affinare le sue finalità riscontrare sarà primario del due mila diciotto potrò trovare ancora altri file mancanti questo no lo sapremo quando lavoreremo gli altri elenchi
Prego avvocati io non lo vedo come un romanzo signor preside non gli va bene
Sì presidente posso giusto qualche chiarimento mi rivolgo non un singolo perito ma all'intero collegio peritale innanzitutto chiedo conferma se sono stati ricevuti tre elenchi di cui uno di cinquecentotrentacinque pagine uno di ottantatré uno di cinquantacinque giusto
Sì volevo sapere quanti progressivi contiene le
Si su consiglio dell'avvocato Sabatino a questa domanda diceva la
Interpol dinamiche non appartiene stamane il treno continuo io va bene allora si sono verticillo abbiamo ricevuto questi elenchi deve con le pagine che lei ha menzionato sì
E volevo chiedere sempre al collegio peritale perché prima l'ingegnere del ce l'ha rappresentato che in questi elenchi c'erano dei progressivi doppioni se dopo il lavoro analitico che hanno fatto prima di procedere alla trascrizione sanno indicare quanti progressivi contiene il Elenco delle cinquecentotrentacinque pagine
Allora al lordo del duplicazioni sono
Ventitré mila
Ora non so se già nella somma pare ventitré mila
Mentre a quel così su ieri ventidue mila sono ventuno mila novecento venti cinque ventuno mila novecentoventicinque al lordo
Delle impiegatizio parliamo del secondo elenco di cinquecentotrentacinque pagine più
Quello della delle o cinquantacinque perché per me quelle un integrativo del precedente cerca una continuazione per cui lo stiamo considerando a seguire per non avere il problema poi di dover integrare Mario dritto depositato
Con dei progressivi che erano menzionati nell'altro Elenco quindi è stato riunito quindi la somma dei due ripeto fanno parte fa afferiscono mi rivolgo Marie afferiscono allo stesso procedimento ovviamente potremmo chiamarli allego due e due bis ecco per capirci perché è un'integrazione del precedente quindi abbiamo unificati sono due mila ventuno mila novecentoventicinque progressivi al lordo dei problemi cioè delle ripetizioni o del se ci sono sms
Ho file più comunque di
Non poi non è più richiesta la trascrizione sì quindi escludendo adesso quello di cinquantacinque pagine quello di ottantatré pagine quanti progressivi contiene invece
Sono mille ottocentoquaranta ricordo un numero lo scritto comunque sempre in questa memoria ora con quei mille ottocentoquaranta dovrebbero esser col quarantuno o trentanove non si quindi su per giù il totale dei progressivi
Sì deriva dalla somma da ventuno mila novecentotré mila ventitré mila il totale mi questi ventitré mila voi come collegio peritale non avrebbe ricevuto ancora sei
Mila al fa il odio mancanti no non non consolato non glielo so conformare non so se i colleghi sono i propri confermarlo sulla dottor Martone
è andato un po'più avanti in questa elaborazione sono Nardone e circa anche perché al collega del Cillo credo alcuni file del due mila diciassette sono stati dati e quindi rispetto all'elaborazione complessiva che avevo fatto io che appunto ammontava a circa però non quattro essere si aprì effettivamente Ariel di circa sei mila assi mila paia quindi saranno di meno in questo momento una sola precisazione
Del Primo levi quel concorso bambini il zero quarantotto non mille ottocentoquaranta più a Somma porto a questi ventitré mila di cui ho riferito sì
Grazie presidente non ho altre domande presidente avvocato Marchese se posso solo un chiarimento
Ingegnere decido lei ha dichiarato all'inizio
Che avete ricevuto un primo incarico con un quesito da parte del dottor Tories dal gruppo
Poi e avete iniziato a lavorare e avete redatto avete iniziato le trascrizioni sulla base di quel quesito
Sì sì
Prove al tribunale il quesito è cambiato aumentato è stato chiesto anche la trascrizione della forma dialettale la forma italiana alle piccole pause e quant'altro
Avvocato questo problema è stato già superato nel senso che poi è stato uniformato il quesito appunto che dopo volevo sapere
Sì è quello che hanno depositato prima
Morale
Non ricordo se mi prese e mi risponde il tribunale già venire
è un evento che volevo chiedere scusi avvocato il trenta marzo è stato adeguato l'incarico però del nel senso opposto cioè quello che era stato
Ho dato al mondo un primo momento cioè il ventitré febbraio a me alla dottoressa Morabito con la trascrizione in dialetto insomma grazie al vecchio pensionato successivamente il trenta marzo a adeguando a quello che era stato dato inizialmente agli altri periti c'è in fase di gruppo sì con la precisazione che eventuali espressioni dialettali Inanna tre non traducibili diciamo italiana passata ripassate per essere precisi non sfornano leggerà questa precisazione questo lo ricordo no non ricordavo il fatto del ecco se erano state cioè se c'era stata l'adeguamento su questa specificazione delle forme dialettali
Non su tutta la trascrizione
Perché
C'era una specificazione no sul quesito modificato successivamente che se c'era qualche forma dialettale di dubbia
Interpretazione deriva proscritto questo volevo sapere se questo è stato fatto anche per la parte iniziale solo verso per quanto mi riguardo al giorno nella prima parte non questo apprensione l'avevamo messo quindi anche nella prima parte benché non fosse concluso al quesito che porti dialettali sono in corsivo
E se si riesce a tradurre si traducono se non rimangono per in corsivo chiaramente quelle proprio più importanti sono tutti a letto chiara
Va bene
Se qualcun altro che sì signor presidente l'avvocato Morso come appariva prego avvocato
Signor presidente signore del tribunale il mio intervento in verità non è piantonata se si può avvicinare al microfono perché non trasmigrazione scusi il mio intervento in verità non è finalizzato al merito della questione
Ma un altro profilo
Non meno importante tuttavia ossia
Il messaggio che a mio avviso e stato veicolato sui media nei giorni passati
Dando alla stampa la notizia di quello che stava avvenendo in relazione appunto al ritardo nella trascrizione
In verità io ritengo che questo messaggio vada assolutamente stigmatizzato
Ma non solo e non tanto in esito quello che è stata la perché sono i risultati dell'odierna istruttoria quanto soprattutto per quello che mi sembrava e qui in qualche modo logico stesse avvenendo
Ossia ritardi assolutamente riconducibili attribuibile alla gran mole di lavoro che c'era da fare ed evidentemente anche ad una certa confusione nei flussi comunicative tra il perito o i periti vari uffici
E allora io reputò che noi come avvocatura abbiamo il dovere con fermezza di dire che bisogna evitare per il futuro
Che ci cerchi di scaricare la responsabilità sull'andamento sul normale svolgimento dei lavori in questo processo sui e come dire sono modalità di svolgimento della nostra professione nel nostro mandato difensivo io penso e su questo siamo d'accordo dobbiamo esserlo raccolto tutti che quello che è avvenuto nei giorni passati non debba mai più ripetersi
Perché noi stiamo agendo in questo processo come classe come collegio difensivo in maniera assolutamente corretta e leale
Devo dire ad ulteriore supporto di quello che ho finora ha detto che nemmeno la produzione documentale che il Pubblico ministero stamattina a depositato intende depositare comunque ha offerto in visione hanno gli avvocati
è in grado di in qualche modo di contrastare quello che io sto dicendo giacché da quella documentazione non risulta assolutamente attività a carico di alcun collega né tantomeno reputo io dei periti di rapporti in qualche modo anomali non esista assolutamente nulla di tutto questo allora io dico all'onorevole Tribunale non c'è dubbio
Che questi ritardi che si stanno come dire in qualche modo registrando possono essere evitati devono essere evitati anche con la nomina di altri periti ma non c'è bisogno
Di far passare all'esterno
Il messaggio che è responsabile di questi ritardi possano essere in qualche modo la bocca Tura o parte di essa perché questo non è assolutamente vero
Io per quanto mi riguarda respingo queste accuse e comunque questo modo di comunicare
Alla stampa e sulla stampa quella che è l'effettività l'essenza delle confronto che invece deve esserci necessariamente tra accusa e difesa nelle Aule di giustizia grazie e ho finito
Avvocato prendiamo atto di quello che ci dice però naturalmente come certamente saprà né che diciamo la stampa
Riceve le comunicazioni dalla Bellaria il tribunale o io questo non lo so signor Presidente penso che nemmeno lei possa posso essere in grado di e come dire di smentire il Ravenna è la però voglio dire non proprio inframmezzata signor presidente e io lo dico con la massima franchezza perché io poi peraltro voglio proprio contraddistinto da contraddistingua lì per questo
Io non so se sono state dato offerto di comunicazione di massa non ha meritato renana senta io non so se sono state date alla stampa comunicazione diversa e non mi interessa francamente io quello che dico e che auspico che nel futuro questo non succeda più questo voglio dire assolutamente dopodiché signor Presidente
è chiaro che quello che è successo è riconducibile a situazioni oggettive ma che certo non hanno a che vedere con rapporti che sono fuori diciamo
Tesi tenta di registrare al di fuori di quest'aula grazie
Va bene avvocato comunque ad ogni modo la stampa e presenza dei giornalisti sono presenti in aula su assistano alle udienze pubbliche e e naturalmente fanno il proprio lavoro e non c'è alcuna comunicazione o alcuna
Alcun veicolazione di messaggi da parte di nessuno almeno per quanto posso sicuramente da parte del tribunale no le udienze sono pubbliche i giornalisti sono in aula poi diciamo pubblicano quello che gli articoli che ritengono quindi questo è fuor di dubbio naturalmente
E noi abbiamo il diritto come avvocatura di respingere queste come dire tra virgolette accuse più o meno più o meno chiare però signor Presidente lo dico veramente con la massima lealtà
Io non ce l'ho né con la stampa né con nessuno voglio dire nel futuro cerchiamo di e come dire conto di essere più discreti su quelle che sono le vicende processuali di questo processo da parte di chiunque dei difensori dell'ufficio di procura da parte di tutti io penso che e come dire dare serenità questo processo sia nell'interesse di tutti andare invece alla ricerca di fantasmi io penso che non giovi alla serenità del tribunale in primis
E poi dell'intero collegio difensivo di comunque di più in generale di tutta la parte grazie
Prego
Presidente quando lo ritiene recupera la parola gli oneri delle osservazioni delle richieste Presidente chiedo scusa per l'archivio su una parola battito ancora nella fase delle domande ai periti diciamo aveva l'intervento avevo capito che lo facevamo
Alla fine di questa fase l'avvocato contro Papa ritenuto di farlo adesso poi replicherò
Al momento opportuno anche dove siamo ancora nella fase delle domande dei creditizio paesana terminata Heredia Manne periti
No io per il rito Nardone avrei qualche domanda a a ok va bene paragonabile solo fare mi scusi
Posso presidente sì sì prego volevo chiedere quindi relazione alle all'episodio
In cui il Pd dovrebbe interloquito un attimo soltanto sino al ministero chiedo scusa ma non qualcosa
E si è interrotto il collegamento con Secondigliano
Da quanto tempo adesso da questo momento si può ripristinare a Brera
No
Un attimo prima di proseguire da operarsi sentita
Casa circondariale di io ci riserviamo il signor invisibile senta dovevamo chiederle questa cosa buona volta Domenico è ancora in collegamento con noi
Va bene inviato prima
Come impegnato in un'altra udienza sì allora allora da da quindi non è in collegamento con noi
No otto punto perché non l'ha comunicato perché non la può perché non l'ha comunicato
No
Ucciso limato pubblico ma scusi ma lei all'inizio ci ha dato atto della presenza e c'ha anticipato che successivamente si sarebbe collegato coppe con l'altra udienza
è che avrebbe ovviamente comunicato il momento in cui si sarebbe spostato
Non ho capito
Lo studio c'era Loyos il titolo su
Doppie di l'opposto
Vi fossero allora quando lei è quando lei ha dato il cambio al suo collega già buona botanico buona vota Domenico non era presente in quella selezione e quindi il suo collega che non ce l'ha comunicato
Poco ad invertirsi cioè Brindisi dica
E chi è il suo collega scusi
Verso
E quindi adesso rientrerà
Di
Va bene ma lei è in grado di dirci a che ora è stato sì sì spostato il buona cosa Domenico Minafra saletta
Verbale undici giugno Rocco esso suona bene comunque e comunque queste comunicazioni vanno fatte immediatamente non non ho capito perché non è stata fatta questa comunicazione
Va bene visibile può può dire al suo collega quando rientra di di contattare sì va bene
Allora naturalmente per quanto riguarda buona vota Domenico a questo punto disponiamo lo strazio temporaneo naturalmente e nel momento in cui finirà quell'altra udienza che quella presso dinanzi alla Corte d'Assise Appello dovrà dovrà essere assicurato il collegamento con noi e anche di buona vota Domenico in assenza di rinuncia
Certo certo sia va bene
Con secondi gli abbiamo risolto
Segnaliamo ancora una volta e non siamo al verbale al dato segnalando queste continue ripetute di difficoltà tecniche Corneli i video collegamenti
E che che spesso si si interrompono
Ma quindi con Secondigliano
Ma giusto per capire i tempi sappiamo abbiamo un'indicazione ripresenta attiva dei tempi necessari per ripristinare il col
Ma cioè sì siamo in contatto telefonico o quanto meno non c'è un'idea
Allora a Secondigliano sì sì sì mi scusi stabile da Mila no grazie
Sia la
L'udienza buona votati in Corte d'Assise lo zero zero di
Nel cioè le undici e zero sei Bona vota Domenico sì quando alla alla Tokyo aveva bisogno sa seguendo l'udienza in Corte d'assise del procedimento penale
Allora di per la cancelleria quei grazie per la cancelleria queste comunicazioni vanno date immediatamente al collegio perché in questo caso doveva appunto abbiamo disposto disposto lo stralcio del quindi alle undici e zero sei ha detto si è allontanato sì sì
E
Forte
Va bene quando terminerà quel procedimento ovviamente in assenza di rinuncia deve essere garantire la partecipazione a questa udienza per il momento stralciamo temporaneamente buona matador
Dunque per quanto riguarda Secondigliano ancora
E nel frattempo possiamo verificare se perché a Secondigliano sono presenti si che lo Domenico La Malfa Emanuele Molise Giuseppe possiamo verificare se una qualcuno di questi o tutti per caso sono rinuncianti hanno rinunciato a un certo punto all'udienza giusto per capire
Non c'è linea non c'è neanche linea cioè neanche riusciamo a contattare telefonicamente
Nessun rinunciante erano tutti e tre presenti mi sembra di ricordare sì
Va bene allora
Per il momento disponiamo lo stralcio temporanea di queste tre posizioni
Cerchiamo di contattare comunque Secondigliano sono anziché lo Domenico La Malfa Emanuele Moisè Giuseppe
Prego Pubblico ministero
Sì presidente lo chiedo al dottor Nardone in relazione allo dal momento in cui si è verificato il colloquio con Arthur stavamo oggi oggi ci dice che non era non conosceva diciamo
Per l'identità di questo soggetto posso chiedere in che momento è venuto a sapere che si trattava di un imputato
Del processo agli arresti domiciliari
Allora della nome quando sono stato raggiunto dal Pubblico ministero
Quindi dopo essermi alzato ed essermene avviato verso l'uscita
Sono stato raggiunto credo all'altezza della presidio dei militari
Se non ricordo male tra l'altro aveva anche il trolley con me
Quindi è stato informato al Pubblico ministero
In quella in quel momento sì
Lei quando quando era seduto con la con la stufa aveva visto il Pubblico ministero
Avvicinarsi a lei assolutamente no
Ha visto però scaldato sì che il Pubblico ministero stava cercando di contattarla assolutamente no il Pubblico ministero ribadisco l'ho sentito quando credo fosse all'altezza dei dei militari almeno questa memoria mi sembra che gli stavo restaurando va aggiornata stava andando via
E sono arrivato
Fino a quel punto ripeto camminando con il mio trolley quindi non ho assolutamente avvertito Pubblico ministero prima della di essere contattato cioè di essere chiamato perché mi sono girato
Spero insomma che le eventuali Ninfa lividi o possono fare altro che confermare quello che sto dicendo
Senta lei ha ricevuto in questo periodo incarichi parte di questo processo imputati e difensori questo processo no
O meglio sono stato contattato da un collega
Che appunto mi chiedeva se volessi assumere un incarico di consulenza di di consulenza di parte
Mi ha detto Calabria la prima cosa che ho chiesto è stata qualcosa di connesso a al processo Accorinti perché lo sto facendo e quindi appunto la risposta è stata forse c'è qualche connessione e quindi ho rifiutato
Le chiedo scusa ho capito bene cioè che l'aveva fatto questa proposta il dottor Zonaro dottor marrone
Sarebbe è un collega che credo forense che appunto mi chiedeva se avessi disponibilità per prendermi carico di CPP adesso non so neanche dove va in Calabria ovviamente essendo già perito in questo processo gli ho detto guarda va be va bene tutto però io sto facendo processi Accorinti quindi se poi verificare se per caso in qualche modo posso essere incompatibile
E ha ricevuto risposta affermativa affermativa e quindi erano da questo al collega e quindi non ho appreso in carcere
Non li ha specificato in che termini c'era questa connessione dati no da chi proveniva l'incarico no so che il collega farà parte normalmente si acqua riparte forense per quanto riguarda la trascrizione se poi si avvale per la mia collaborazione
Nessun'altra domanda Presidente
Avvocato Sabatino lei voleva dire qualcosa
Presidente io avrei delle osservazioni
Che naturalmente fanno riferimento anche alla produzione del Pubblico ministero all'esame dei periti e quindi delle richieste che vorrei venissero verbalizzate
Parto intanto dalla vicenda che ritengo sicuramente una vicenda sgradevole
Che quella relativa Mario Artus che assisto
E sul punto il Pubblico ministero mi pare abbia fatto delle richieste vuole vedrà il tribunale ritengo ragionevoli in un certo senso mi si passi il termine di costringendo ci sulla sulla presenza in aula però mi pare che già il tribunale nelle precedenti udienze sul conto abbia ristretto
La possibilità di accedere al bar e via discorrendo io un'osservazione però perché altri colleghi sono già intervenuti nelle udienze precedenti
Ritengo di far di doverla fare
è stato già detto da altri colleghi dal tredici gennaio quindi mi pare che il tredici fosse la prima udienza
Si sono verificati ogni giorno possiamo definirle dei piccoli assembramenti che chiaramente in questo periodo non sono diciamo i benvenuti però insomma eh era inevitabile che in alcuni periodi di pausa ci fossero penso che l'abbiamo visto tutti forse solo il collegio con l'ha visto perché chiarimenti alla mente quella possano fatte altrove però penso che pubblici ministeri
La polizia giudiziaria gli imputati i testimoni eccetera abbiano visto che sostanzialmente degli assembramenti cioè venti trenta persone succederà anche oggi mi auguro che aspettano un panino un posto o qualcosa del genere quindi in questo senso
Forse il concetto di aula va interpretato anche in termini di ragionevolezza nel senso che oggi c'è l'aria condizionata un mese fa
Ogni tanto ci usciva pure per prendere una boccata d'ossigeno e io vorrei anche segnalare al Tribunale che l'imputato agli arresti domiciliari viene identificato all'ingresso dell'aria ritengo che questa sia una delle aule delle aree forse in questo anche più sorvegliata della Calabria ed è bene e giusto che sia così viene identificato non già
A questa porta viene identificato quando entra appunto in quest'aria che e corredata appunto da un bar e ciò lo dico ad abbondanza mo'questo lo sa il pubblico ministero dottor De Bernardo è successo anche a Roma all'udienza preliminare dove adiacente all'aula c'era un bar che anche quello veniva utilizzato un po'da tutte le parti
Ora questo è ritengo quello che andava detto rispetto alla vicenda ribadisco sgradevole ma sulla quale nulla osservo sulle richieste del Pubblico ministero perché ribadisco sicuramente ragionevoli
Ora vado alle questioni più strettamente tecniche
Alla luce del è questo chiedo che venga poi verbalizzato anche magari sinteticamente
Alla luce di quello che è stato diciamo l'apporto dichiarativo dei periti
Che hanno posto in evidenza questa problematica in ordine ad una mancata allegazione dei file audio una mancata consegna del file audio io chiedo che i periti tutti i periti perché mi pare lo abbia fatto solo uno per una parte dell'attività nell'ulteriore prosieguo indichino
Tutti i progressivi mancanti che vengono depositati solo in un secondo momento
è stato è una richiesta che faccio perché poi su sul punto la difesa successivamente si riserverà ulteriori osservazioni o questioni quindi la richiesta che vorrei che rimanesse magari così poi vado avanti eh
Di integrare in un certo senso l'incarico peritale prescrivere ai periti di indicare come è stato fatto già parzialmente
Gli Audioslave che non sono stati tempestivamente consegnati
Che solo successivamente verranno rilasciati dall'Ufficio di procura questa è una prima richiesta
Ora presidente vado ad ulteriori questioni
Che sono diciamo la risultanza ossia dell'odierna udienza
Ma anche di ciò che è successo l'uno giugno
E io ritengo che sia il momento di fare questa questione modico senza mezzi termini rispetto alle richieste dalla procura
Almeno per quello che e questa difendi censori né assistiti c'è perfetta adesione ora richiesta di implementazione dei periti perché deve passare ciò che ha già detto il collega Apuzzo pappa che
L'interesse e questo a scanso di equivoci che deve essere comune dalla procura della difesa e a una celebrazione turbati da possibile del processo quindi è giusto che vi sia questa considerazione quindi massima adesione alle richieste
Che consentano di addivenire al più presto possibile ad una perizia trascrittiva completa valevole utilizzabile però Presidente ci sono delle problematiche
Che io ritengo il tribunale debba risolvere oggi
Perché oggi abbiamo tre anni di tempo o giù di lì mano qualche mese
Per fare il processo e quindi ribadisco la perfetta buona fede nella misura in cui si chiede che vengono risolte ulteriori questioni che consentano un andamento normale e ordinato del del giudizio
Queste questioni io lo dico se tralasciate potrebbero comportare delle problematiche successivamente e allora di forse ci si potrebbe dovere
Ma che nessuno può indica che la difesa lo ha detto un mese prima dalla sentenza due mesi prima dalla sentenza tre mesi prima della sentenza ora sono questioni sulle quali in parte già al tribunale si è pronunciato
E all'udienza dell'uno giugno
Si è fatto riferimento anche a questa attività dei periti
Che si sono recati all'ufficio intercettazioni e hanno ricevuto questo estrapolazione non serva ora presidente io ritorno un attimo che trovo il riferimento testuale
Il verbale quello dell'uno giugno
Io tornò
A pagina quindici del verbale dell'uno giugno dove vi è quella che noi possiamo ritenere un'ordinanza del Tribunale sia pur sinteticamente sempre un'ordinanza e il tribunale sostanzialmente afferma che
Sì assolutamente garantista è sufficiente che l'ufficiale di PG nel momento in cui diverse file su supporto informatico attesta appunto l'autenticità e la piena conformità del file
Dopodiché nel momento in cui il supporto informatico viene consegnato al perito ci sarà sempre l'ufficiale che attesterà appunto l'avvenuta consegna di quel supporto informatico eccetera
Ora presidente io di quest'ordinanza chiedo la revoca
E io chiedo al tribunale qual è la norma del Codice di procedura penale che
Vietti la partecipazione del difesa a un qualunque sentimento dell'attività peritale
Nel senso che qualunque attività peritale
Nasce dalla consegna dei reperti quando il perito X il perito Tizio riceve l'incarico peritale fissato una prima un primo incontro
Ed è dal primo momento in cui la difesa a sempre e comunque diritto di partecipare ad ogni sviluppo del Polo del subprocedimento potremmo definirlo
E allora
La richiesta e
Una richiesta che facciamo che faccio oggi ribadisco tre anni prima della sentenza
Di partecipazione
Della difesa per il tramite dei propri consulenti alle attività di riversamento del server dal server ai supporti e ciò valga anche per i supporti che sono stati già consegnati ai periti perché già i periti hanno ricevuto una parte del materiale
Scusa però che solo come c'è un problema nuovo no anzi forse c'è un problema in meno rispetto prima quindi da seconde serio ha riordinato e collegamento con Secondigliano ci sentire a Secondigliano
Stia generalizzato se correttezza destinato va bene quindi sarà sarà assorbito nel frattempo eh no va bene questo sono stati deposizioni sono state stralciate durante la il periodo di Ray Lema mai diciamo i minuti di interruzione quindi disponiamo da questo momento Franzi dalle tredici a zero sette insomma pochissimi minuti fa la riunione
Delle tre posizioni che erano stralciato quindici che lo Domenico La Mantia Emanuele e Molise Giuseppe presidente Aussa
E Molise che assisto sì insieme al collega cinica non facciamo alcuna osservazione nel senso sono questioni tecniche del quale poi potremo conferire con i nostri assistiti ma parlo per ciò che cerca un ambiente ancora minorenne ora dicevo la richiesta e la richiesta di
Partecipazione alle operazioni di rilassamento del materiale intercettivo dal server
Appunto ai supporti che poi vengono consegnati ai periti
Ciò valga sia per ciò che è stato già consegnato
Est sia per l'ulteriore materiale che dovrà essere fornito preferiti anche qui Presidente faccio una considerazione oggi questa è una richiesta che non comporta che non comporta alcun ritardo nello svolgimento del processo
Questa richiesta retta due anni potrebbe divenire una questione di nullità della perizia era quella potrebbe essere la questione sicuramente più sgradevole per il tribunale e per le parti
Però sono richieste che vengono fatte tempestivamente in ragione di quell'interesse comune che abbiamo alla celebrazione del processo
Ora
La questione naturalmente io faccio questa richiesta per tutte le posizioni che assisto ma la questione deve essere più specifica per quanto riguarda la posizione di accoglienti Giuseppe Antonio
E semplicemente perché Accorinti Giuseppe Antonio si è arreso latore già nella fase delle indagini di una richiesta
Sulla quale tribunale già si è pronunciato di accesso al server quindi una richiesta di suo pugno una richiesta di suo pugno che è stata appunto inoltrata e sulla quale adesso torneremo brevemente
Ora presidente sulla ribadisco su questa posizione più specifica c'è una richiesta di
Di revoca
Dell'ordinanza emessa dal tribunale il ventisei gennaio due mila intenti
E spiego le ragioni
Ragioni che afferiscono sia ciò che hanno detto i periti nella misura in cui non c'è nessuna norma che consenta
Appunto l'esclusione delle difese delle parti dalle operazioni peritali sin dal primo momento cioè dal momento dalla consegna dei supporti ma
Questa questione viene riproposta non mi sognerei presidente di chiederà la revoca di una vostro ordinanza sulla base delle stesse argomentazioni sarebbe banali banale io chiedo la revoca della ordinanza alla luce
Ed è giusto anzi torniamo su un attimo ai presupposti il tribunale sostanzialmente a respinto la richiesta dalla difesa di Accorinti
Rifacendosi ad una giurisprudenza che conosce anche questo difensore giurisprudenza correttamente citato dall'ufficio di procura nella misura in cui l'accesso al server
Non può una giurisprudenza che non certo senso subiamo non è un diritto in serie dice la Cassazione mai in un certo senso subordinato condizionato all'esistenza di elementi obiettivi
Ora a questo punto quindi il tribunale nell'ordinanza della quale chiedo la revoca sostanzialmente dice la tua richiesta e generica non è suffragata ad ulteriori elementi quindi in questi termini ritengo che non vi sia un diritto di accesso al server ora ahimè la questa vicenda che la vicenda correnti non ha fatto questa richiesta
Probabilmente per un esercizio o per uno scherzo ma perché ormai da molto tempo
Si sta sviluppando in tutta Italia e
Coinvolgendo riguardando diverse autorità giudiziarie
Una vicenda che in un certo senso a come dire riguardato fu il filone principale che sarebbe il filone Palamara
Per poi afferire ad altri procedimenti
Ora
Naturalmente non fondo le mie richieste sul chiacchiericcio o sugli articoli dal Gip del giornale o dei media ma io vi produco un provvedimento
Di con decreto d'ispezione dei luoghi e delle che di cose emesso congiuntamente
Dalla procura di Napoli e dalla procura di Firenze
Si tratta di un procedimento che sostanzialmente vede come indagati una serie di soggetti ed in particolare il dottor bianchi Duilio
Ora il dottor Bianchi Duilio altri non è
Che l'amministratore bella RCS
E dunque della azienda
Dell'azienda che anche in questo processo anche in questo processo sia occupato di una buona porzione
Di intercettazioni diritta eventualmente posso anche indicare
Quelli che sono i Vittorio ma dico già che si tratta di di una delle parti più cospicue dell'indagine
E naturalmente riguardano l'attività
Effettuata attraverso i cosiddetti Troia
Ora
Anche su sul punto Presidente va evidenziato ciò che è stato evidenziato dinanzi ad altre autorità giudiziarie questo valga anche per gli assistiti che che ascoltano nella misura in cui questa è una vicenda che vede gli uffici di procura come persona offesa sia chiaro quindi quando viene mosso alcuna contestazione all'ufficio di procura ma nella vicenda che ad esempio ha riguardato Napoli
E i server di Napoli sono i server che servono i processi di tutta Italia
E sfido chiunque a dire il contrario
In questo caso in quella vicenda
Sembrerebbe a livello investigativo che è la RCS abbiamo operato addirittura all'insaputa appunto degli uffici di procura ciò che a questo punto dobbiamo ritenere possa anche essere accaduto presso la Procura di Catanzaro
Quindi
Il il documento che consente di superare
L'ordinanza del
Ventisei
Ventisei gennaio due mila e venti dove si diceva non vi è un elemento l'elemento noiosa oggi volo offriamo
E vi offriamo un provvedimento che attesta la pendenza di un procedimento penale nei riguardi dell'amministratore amministratore della RCS
Cioè la stessa azienda che si è occupata in questo processo delle intercettazioni controvoglia non
Più importanti
E dove
è emerso
In primis perché i dati delle intercettazioni
Siano transitati attraverso
Del dei server per così dire non autorizzati
Quindi dei server
Che
Dovevano essere libero transito non si sono rivelati tali ma Benzi si è accertato che fossero dei server di destinazione finale
E la circostanza grave e che il dottor Bianchi sia indagato anche per false dichiarazioni inoltre con riferimento a un procedimento dinanzi al Consiglio Superiore dalla magistratura
Quindi ciò che è stato accertato e che deve
Suscitare anche la vostra attenzione che a livello investigativo è emerso che già vi sia stata una difformità
Tracciò che bianchi altri soggetti o comunque la RCS hanno dichiarato è attestato e ciò che invece poi gli uffici di procura correttamente hanno riscontrato questo ha indotto addirittura ad un'attività particolarmente incisiva
Quale
E appunto un decreto di ispezione dei luoghi e di cose quindi problematica relativa a questo serve il re che
Risulta sostanzialmente fossero server che non si servivano scoop mi si passi il bisticcio di parole non solo l'ufficio di procura di Napoli ma anche
Parecchio suicidi procura
Italiani
E il risultato è quindi che l'amministratore di RCS è indagato per reati di falsa testimonianza
Per frode in pubbliche forniture falso ideologico cioè ipotesi delittuose rispetto alle quali ribadisco fino all'anno gli uffici di procura non può che essere persona offesa
Ma questo punto persona offesa sia l'ufficio di procura persone offese gli imputati che astrattamente dovrebbero subire un'attività intercettiva sulla palla a questo punto è necessario fare delle
Delle verifiche
Ma dicevo quindi
La richiesta e più specifica nel senso che rispetto alla richiesta più generale di partecipazione a tutte le attività
L'ulteriore e ultima richiesta che faccia quella di nullità
Di revoca dell'ordinanza del ventisei gennaio
E che il tribunale
In accoglimento previa revoca di quell'ordinanza voglia dichiarare la nullità della richiesta di rinvio a giudizio per Accorinti Giuseppe Antonio
Anche anche
Alla luce della
Questione relativa al mancato interrogatorio mancato interrogatorio richiesto il
Venti giugno
Che oggi presidente oggi alla luce di questa produzione diventa
Ancora più specifico mi si dirà
Ma lei ci porta solo oggi questo provvedimento l'avessimo avuto prima lo vorremmo depositato prima il problema e che la richiesta di Accorinti era una richiesta
Che muoveva da ciò
Che si sentiva si leggeva sulle cronache giudiziarie Richard agli Palamara non è la vicenda di due giorni fa a vicenda ormai piuttosto risalente
E quindi rispetto a questo presidente dov'è che il tribunale dovrebbe riformare l'ordinanza del ventisei gennaio perché il tribunale dice Accorinti Giuseppe Antonio precedente
L'ordinanza di custodia cautelare per il settantaquattro
Nell'ambito dello stesso procedimento ventidue trentanove barra quattordici fa una richiesta duplice che è una richiesta di accesso al server è richiesta di interrogatorio ora presidente
Nella ordinanza che il tribunale vorrà
Emettere mi si dica qual è la norma del Codice di procedura penale che vieta in qualunque momento
Ad un indagato ad un imputato di chiedere al Gip di essere sentito per rendere interrogatorio peraltro la circostanza che è stata segnalata dal tribunale e cioè il fatto che alcuni intimi
Ad esse
Ho ricevuto l'avviso relativo all'interrogatorio di cui al settantaquattro
Avvalora semmai la sua richiesta nella misura in cui Accorinti stava semplicemente chiedendo ciò che gli imputati chiedono spesso e ci mancherebbe questo poi viene respinto perché è previsto dal Codice che il Gip posso disporre l'interrogatorio per rogatoria
Ma in quel momento
L'imputato
Stava semplicemente rivendicando la possibilità di non essere sentito dal giudice per rogatoria
Ma di essere sentito appunto dal Gip titolare delle indagini e questa è una circostanza assolutamente palese assolutamente palese e notoria nella prassi della prassi giudiziaria
Quindi non si può dire che la richiesta di Accorinti sia stata pretestuosa
E poi anche se la richiesta al Gip fosse stata una richiesta da respingersi
In nessun caso questa richiesta poteva perdere
Il il richiamo ad un principio che non è afferente al caso di specie principio di salvezze gli atti processuali recente Principles di salvezze gli atti processuali portano impugnazioni
Richiesto non è Rifondazione su voi se volete by passare queste questioni sono questioni che si riverbereranno sul processo una richiesta al Gip è una richiesta infondata se una richiesta inammissibile se è una richiesta stupita viene respinta
Non viene mandato all'Ufficio di Procura per competenza noire cinese dei riceviamo almeno io decine di rigetto da parte del Gip non luogo a provvedere inammissibilità fa parte della prassi giudiziaria e allora dov'è che vi è la patologia
Che io mi auguro che il tribunale voglia cogliere Accorinti chiede l'interrogatorio per la problematica anche nel server che oggi prendiamo più per PGUAP
è in quel momento successivamente il sei luglio chiede questa volta si è senza il quattrocentoquindici bis
Di essere sottoposto a interrogatorio specificando nella richiesta attenzione guardate che io in quella in quell'occasione ho chiesto l'interrogatorio perché volevo essere sentito dal Gip titolare non don non dal GP sardo
Allora in quel momento ma io dico presentano come provocazione ma anche se la prima fosse stato la richiesta al Gip al quattrocentoquindici bis
Io di invito il tribunale e con rispetto per le vostre decisioni ma quando mai si è visto che un imputato un indagato chiedo scusa
Di fronte anche alla necessità di acquisire atti di acquisì approfondimenti perché quattrocentoquindici bis riguarda in primis qua presidente nella in quella che una fase principale
Delle indagini l'indagato prima a riceve la provvista di tutti gli atti di indagini che lo riguardano e dopo risponde
E allora io dico lo dico ma non è così anche se la prima fosse stata una richiesta in ipotesi di quattrocentoquindici
Ma qual è la norma che vieta ad un indagato nel termine dei venti giorni ci mancherebbe pure di dire guardate oggi o gli atti ho le idee più chiare voglio rispondere
La richiesta sarebbe un abuso del diritto solo se è successiva ai venti giorni ma c'è un ambito temporale nel quale l'indagato lettera pongo un'altra problematica essendo indagato
Svolgersi su un primo interrogatorio e poi si volesse si rendesse conto che vi sono dei temi che non sono state esplorate
Avete qualche sentenza della Cassazione che afferma che l'indagato né venti giorni non abbia il diritto di chiarire la propria posizione
Queste sono ribadisco questioni che oggi hanno una valenza è un'incidenza successivamente potrebbero averne un'altra ad ogni modo io concludo e quindi la richiesta è
Di che i periti questa non so se è stata già verbalizzata vogliono procede vogliano indicare al Tribunale alle parti tutti i file audio tutti i file audio mancanti più scusa
L'ulteriore richiesta se trovo un appunto
Di partecipazione da parte di questa difesa alle operazioni di riversamento del server
Infine la richiesta questa più specifica per la posizione di apriti Giuseppe e richiesta di Nur di revoca dell'ordinanza del ventisei gennaio e che il Tribunale voglia dichiarare la nullità
Della richiesta di rinvio a giudizio terre violazione dell'articolo quattrocentoquindici disse grazie presidente
Pubblico ministero su questo
Sì
Non lo so
Perché anche quando vuole mi dà la parola significhi meno presidente io scusa se il pubblico ministero intende intervenire sulla questione del server prima che intervenga avrei anch'io una piccolissima richieste da formulare si pone nemmeno in orario
All'avvocato Stefano già e ovviamente nere si termine nella misura in cui questa questione dei server Possa riguardare anche diciamo gli imputati rame assistiti era questione che abbiamo già affrontato sul processi in con immenso
Quindi se conosco bene quale sia diciamo la posizione della procura
E anche la posizione del e il giudice della udienza preliminare che si è già pronunciato in tal senso ora il mio e chiaramente se l'uno scrupolo difensivo
Nella misura in cui è una questione di portata diciamo nazionale che anche oggetto di interpretazioni ed eventualmente gli ulteriori arresti giurisprudenziali
Rispetto ai quali come dire e ci rimetteremo ma mi corre l'obbligo agì anch'io unirmi sotto questo punto di vista in relazione al fatto che laddove ci dovessero essere delle evoluzioni giurisprudenziali favorevoli questo Boy
Faremo ovviamente né difensori le dovute eccezioni anche in fasi successive fasi diciamo processori successive però visto che la questione
è stata posta io la Mimì unisco per quanto attiene il profilo nel server e quindi quanto è stato affermato
E dal collega che mi ha preceduto in ordine al server centrale di Napoli eccetera insomma della questione in alto la generale che nasce attorno a questo processo Palamara di quei ribadisco ne abbiamo siamo confrontati con la Procura mi pare che l'avvocato Cianferoni l'avesse anche evidenziata nell'ambito dei processi in fallimento e quindi pur conoscendo bene la questione diciamo mi limito solamente a rimettermi anch'io alla richiesta difensiva di chi mi ha preceduto rispetto a tutte le posizioni per le quali sono procuratore nell'ambito di questo processo grazie
Prego Pubblico ministero
Intervengo su tutte le questioni chiaramente ci vorrà qualche minuto allora intanto parto dall'ultima la questione di nullità del richiesta rinvio a giudizio
Ripropone una questione già affrontata dal tribunale non c'è alcun elemento di novità rispetto quel a quel momento momento in cui fu presa quella decisione e ne si possono andare a cercare le menti novità nelle questioni sollevate oggi
Ascoltando chiedendo chiarimenti ai periti né tanto meno alla vicenda perugina di cui parleremo
Sicuramente non c'è giurisprudenza della Cassazione che
Esclude esplicitamente quanto riferito l'avvocato Sabatino ma non c'è neanche il pensa la Cassazione che escluda esplicitamente che o l'indagato possedere l'interrogatorio al giorno perché i venti giorni dopo la notifica dell'avviso insomma è chiaro che la giurisprudenza che abbiamo applicato che applicato il tribunale divido più ancora il gruppo di udienza preliminare e quella consolidato dalla Corte di Cassazione il fatto è stato sviscerato in tutte le sue sfaccettature ripeto c'è un'ordinanza del del tribunale non credo che ci siano gli spazi per tornare su questa questione per cui chiedo il rigetto diverse accezioni immediatamente
Veniamo alle questioni relative alle intercettazioni allora
Io intanto devo ribadire che quanto arrivato alla nostra attenzione era e rimane qualcosa
Di grave
Di grave che non poteva la lasciarci come dire inermi e inattivi Pino Pelosi perché non stiamo parlando di due situazioni in cui abbiamo visto un uno dei periti
Del nominati al collegio interloquire alcuno del imputare restringe gare e abbiamo saputo gli incarichi accettati da un altro perito di questo collegio peritale da difensore di questo processo
Mi sorprende ancora di più la sorpresa diciamo del fatto che la Procura
Che assolutamente non insegue fantasie ma che è molto attenta come vengono svolte le attività istruttorie in questo processo e molto attenta la tempistica che deve valere la tutto attiva tuttora in particolar modo la polizia trascrittiva l'abbiamo detto al primo istante di questo processo che mai
Avremmo vigilato anche sulla sulla tempistica e sulle modalità di esecuzione della perizia trascrittiva e mi sorprende perché è chiaro che sono due situazioni che di per sé destano allarme
Qua nessuno sta accusando nessuno di reati come è stato detto durante l'escussione dei periti qua si tratta di verificare se ci sono le condizioni per ritenere ancora sussistente quel rapporto fiduciario che deve legare e il collegio collegio di Mark il tribunale al collegio peritale ad alcuni membri del collegio peritale
La vicenda aldilà delle considerazioni che ciascuno la può fare su questi temi deve essere sempre ricondotta in termini tecnici
Noi
Abbiamo una norma duecentotrentuno CPP che indica quali sono i casi in cui deve procedersi alla sostituzione del perito
Il perito può essere sostituito se non fornisce il proprio parere al termine fissato se la richiesta di prova un raccolto però se svolge né diligentemente l'incarico affidatogli
E per ancora il perito comma quarto attesi sostituito quando è accorta la dichiarazione di astensione o di ricusazione le norme applicabili
Parlo della ricusazione della sanzione sono le stesse del giudice il spedito è espressione del giudice
Come dire la longa manus del giudice sulle questioni tecniche questo caso sulla trascrizione dell'eccitazione quindi valgono nella logica evidente qua del Codice le stesse cause di astensione
Che sono quelle dell'articolo trentasei dello stesso codice procedura penale quindi nel caso specifico ne abbiamo una situazione a nostro avviso di ritardo immotivato nell'adempimento di alcuni passaggi e poi trascritti vanno scendo diciamo in polemiche ne abbiamo fatto la nostra ricostruzione nella memoria e abbiamo allegato adesso dopo che l'hanno visionato i difensori produrremo
La relativa documentazione abbiamo allegato i verbali delle udienze a nostro modo di vedere a maggior ragione se c'erano degli aspetti di dubbi e le perplessità l'incertezza circa l'incarico ricevuto rispetto alla tempistica Mai dire molto all'epoca del conflitto l'incarico a nostro avviso diciamo la l'attività del perito presuppone anche una Protti vita dello stesso non può rimanere inermi inattesa di che qualcuno gli spieghi ma deve attivarsi per capire che cosa deve fare in questo senso nega diciamo una negligenza così come quindi un ritardo che gente così come e a nostro avviso la vicenda Nardone
Qua mi limito a sottolineare che c'è una ridente discrasia tra quanto relazionato da l'ufficiale di polizia giudiziaria che da una esponente della Procura della Repubblica
In atti che esso produrremo e quanto riferito dal dal dal Nardone avviati altre votazioni ripeto questo deve essere valutato appunto per verificare questa permanenza o meno del rapporto fiduciario
Visto che il stesso perito frane invocato la visione noi esibiamo l'abbiamo detto alla ripresa delle attività dopo sospensione il video in questione dove si vede quello che è successo
Profili di negligenza ma c'è per quanto guarda invece la vicenda nel ciclo un altro profilo perché tecnicamente dovrebbe portare all'astensione Gardone ammesso da negligenza di aver parlato con un soggetto che a suo dire non sapeva essere però con l'imputato questo lo valuterà il tribunale
Ha messo comunque la negligenza Deaver avuto questa interlocuzione così come i greci lo ha ammesso di aver vissuto quest'incarico rendendosi oggi disponibile
Oggi disponibile alla rinuncia di di quell'incarico
A nostro avviso in ogni caso rientriamo nell'ipotesi che la lettera dell'articolo trentasei
Il giudice ha l'obbligo di astenersi sì ha interesse nel procedimento si alcuna delle parti priva
Per un difensore
è debitore o creditore di luglio il cordless perché è chiaro che nel momento in cui si instaura un rapporto di tipo professionale in cui c'è un soggetto che dà un incarico oggetto riuscire con relative situazioni fisiologicamente debitori e creditori in capo ad uno all'altro
Nella vicenda di specie si integra una specifica e testuale ipotesi di astensione che avrebbe dovuto portare da un lato il il perito comunicare immediatamente al tribunale quanto era successa nell'altro a nostro avviso un obbligo o di non accettare l'incarico come correttamente ha fatto il Verdone che sia il primo lato di informarsi prima di ricevere l'incarico in quel caso stato invece dirigente e quindi non accettarlo o comunque Man di cura accettava rimettere la questione immediatamente al tribunale
Anche questo diciamo comporta
Prima ancora che una causa di astensione comporta profili di opportunità e di diligenza che vanno valutati nel comportamento del perito
Anche con riflessi sui ritardi e inadempimenti ripete l'incarico si dà atto che l'incarico che a nostro modo di vedere delle se tendenzialmente esclusivo quindi anche da questo punto di vista e la Pimpi se la tempistica come dire influenzata anche dal fatto che i periti accettano nel corso di quest'incarico altri incarichi per di più dai difensori di questo processo è chiaro che non siamo affatto inseguendo fantasmi lo stava cercando di tutelare la nostra prova
E lo dobbiamo fare ci corre l'obbligo di fatto per cui ripeto profili di opportunità profili emergenza profili tecnici di obbligo di astensione nel caso specifico della dell'accettazione di quel di quell'incarico
Per questo motivo per questi motivi noi ci mettiamo
Allevato fin del tribunale ma formalmente dove siamo costretti a chiedere la sostituzione dei due periti oggi abbiamo sentito e per i motivi che che deve avere spiegato brevemente va a con la con chiarezza
Produciamo la documentazione
Di cui ha fatto cenno stamattina
Noi abbiamo alzato anche altre richieste la volta scorsa Leo riprodotte
Per iscritto come di scivoli chiamando in realtà passaggi del delle informative divi di PG ed azioni servizio ma ripeto la la mia richiesta di servizio nell'acquisizione limitata a questo tipo di di valutazioni ovviamente
E quindi la la consegnamo
Perché li difensori Lallo già visionato sì
Ho veniamo all'altra questione
Grazie
Veniamo all'altra questione
La questione perugina
Un attimo solo
Nel frattempo che l'avvocato Sabatino parlava io ho recuperato
Un po'di documentazione
Cercherò di essere anche qui Brema insomma la caserma Santa complessa
Intanto avvocato Sabatino informato sulle attività di indagine delle procure di Napoli e Firenze non vi non vi dice però forse non ne ha ancora a conoscenza che la questione è stata risolta non solo presso l'ufficio GIP di di Catanzaro nel una vicenda in pagamento come ha ricordato invece l'altro difensore che intervenuto sul punto né vi produrrò l'ordinanza
Del dottrina di ma prima ancora dal GIP di Perugia
Sintetizzo davanti al GIP di Perugia processo cosiddetto Palamara sono quello relativo alle intercettazioni nel
Acquisiti attraverso il trojan sul telefono del dottor Luca Palamara
Era stata riversata la questione dell'esistenza di un indagine appunto delle due Procure di Napoli Firenze circa il funzionamento dei server RCS
Quindi ferma restando la pendenza di quei procedimenti non sappiamo
Come se c'è stato un esito il quale esito c'è stato ma poco ci importa a mio avviso
Tutta la questione tecnica quindi non soltanto dell'ispezione ma gli esiti e questo importante questo rimane un calibro produrrò io gli esiti di quell'espressione da parte della della polizia postale
E soprattutto le valutazioni che il GIP di Perugia quindi nel caso specifico ha fatto in ordine alla a quelle intercettazioni
Una premessa nella vicenda specifica la questione si era posta in termini di inutilizzabilità delle intercettazioni effettuate attraverso utilizzo della società RCS per violazione del duecentosessantotto terzo comma CPP
Eccezione rigettata
Non è questa quanto capito le sezioni è stata mossa in questo in questo processo ma sostanzialmente si vuole utilizzare quel dato
Che da sola che per l'iscrizione diventa come dire un dato suggestivo e cioè l'esistenza di un'indagine sul rappresentante legale della società che avrebbe effettuato le intercettazioni anche in questo processo
Per legittimare quella richiesta di di accesso al server e che a Corinto era formulato all'epoca e che era stata giustamente in più occasioni
Anche dal signor José da ultimo rigettata perché la dispensa la Cassazione ci dice che perché siederà in quella verifica di corrispondenza tra il file fornito e diciamo qua quanto effettivamente cappottato ci deve essere un motivo specifico
Che mette in dubbio l'autenticità della copia ciò fornita alle parti eventualmente in questo caso i periti trascritto
Queste se ho ben capito i termini della richiesta dell'avvocato Sabatino ebbene al netto della questione invidia inutilizzabile anche quindi non tratto perché non è stata non è stata sollevata diciamo che anche a questi ulteriore diversi fini
E cioè
Quelli di avanzare un sospetto un legittimo sospetto diciamo così circa l'autenticità di quei dati intercettive indice diciamo che anche per anche sotto questo profilo diciamo la
La questione è facilmente superabile
Intanto più annunciò che produco
Oltre alla ordinanza dottor Rinaldi poiché spiego chiaramente l'ordinanza dottor Rinaldi
Esame del processo in Pauline poni mente
Vorrei dargli gli estremi
Con loro
Sembra che vi dirò d'acqua
Procedimento ovvero settantuno novantotto barra quindici del CNR
Resa in data trenta giugno due mila ventuno
Chiedo scusa venticinque giugno due mila ventuno
Come giurisprudenza di merito sul sulla questione ma quello che più importante la decisione del GIP di Perugia
Depositata il diciassette giugno due mila ventuno
Nel procedimento a carico di Palamara più altri e ancor più importante la azione
Della polizia
Postale
Mi riferisco alla nota ventiquattro maggio due mila ventuno
Protocollo alla teoria trecento di il PG nove sei nove due mila ventuno attivi allegati da quella mutazione
Del CRAI PC crepe del sempre dalla stessa data protocollo zero zero quindici settembre del ventiquattro maggio due mila ventuno
Che vado brevemente a ridosso
Sostanzialmente
Sostanzialmente da queste attività è stato accertato
Che a saldare decidesse utilizzava un'architettura di sistema abbassata su due server
Un primo server era serviva a recuperare il dato dai singoli da predatori dato che non era ancora intellegibile
E sostanzialmente formare in quel server il file leggi di digitale audio che poi ne conosciamo diciamo così intellegibile in quanto tale trasferirlo quindi al secondo server che era un server
Che riconosceva la provenienza di quel dato lo smistava nelle singole procure sulla base del numero di telefono di procedimento penale e il terzo serve che era quello situato sugli impianti delle singole procure italiane
Questo sistema è stato in vigore fino all'estate del due mila diciannove quindi riguarda le intercettazioni di questo processo
Sotto il profilo utilizzabilità
Che non tratto il gruppo ha stabilito sulla base di accertamenti effettuati diciamo in maniera chiara dalla portare che questi due da server contrariamente a quanto appena affermato l'avvocato Sabatino erano server di mero transito
Sostanzialmente in conformità con quanto già stabilito una sentenza si ciniche Carli più volte richiamata nel provvedimento giusti perugino
Queste attività su questi due server non avevano alcuna rilevanza ai fini della verifica dei presupposti deputato Santoro comma terzo CPP ma su questo non mi dilungo perché non è oggetto d'eccezione
Gli altri aspetti che però troverete trattati sia nell'ordinanza sia nella reazione della polizia postale riguardavano la sicurezza della trasmissione di questi dati cioè che tipo di sistemi venivano utilizzati questi sistemi garantivano l'impermeabilità della trasmissione dati e quindi del dato stesso e la immodificabilità dei dati questi due aspetti sono stati in maniera molto chiara
Affrontati prima nelle riaccenda postale poi dal giudice
Escludendo qualsiasi possibilità di intervento su questi su questi file
Nei termini che legifera per cui trattandosi peraltro anche qui di questioni assolutamente generali recluso il funzionamento di RCS per tutte le procure italiane
E non essendoci alcun elemento ancora oggi allo stato per ritenere che qualcuno possa aver modificato in generale il file
Formati dal sistema dell'architettura sistemare CS e in particolare quelli di questo procedimento riteniamo che la vicenda in quanto tale sotto questo punto di vista non introduca alcun elemento di novità valutabile utile ai fini del superamento dell'ordinanza e quindi dal difensore Corte di Cassazione chi richiede una ragione specifica
Come dire individuale e individuabile su quelle intercettazione per cui si possa dubitare dell'autenticità
La vicenda invocata dall'avvocato conferma anzi abbiamo elemento in più per dire che normalmente e fisiologicamente questa attività non consente alcuna modifica dei dati come dire dalla dalla fonte fino al server della procura per cui
Ripeto rimango a disposizione così dice per ulteriori chiarimenti sulla questione server che purtroppo dovuto sviscerare come avrete capito in maniera molto analitica ma come di non ritengo di dover dire due parole in più perché il questa è la richiesta del difensore poi se ci saranno altri sezioni in futuro adesso prendendo spunto da questa India affronteremo quando sarà il momento ma ritengo che sotto il profilo genuinità del dato
Non sono non si sposta nulla ma anzi si erano ulteriori conferme
Dall'attività Regina diciamo così
E invece li produco anche questo Cubulteria documentazione
Presidente portami un attimo la parola no Notaro dieci secondi
Credo che il pubblico ministero ha correttamente inquadrato la mia richiesta nel senso che lo ribadisco a scanso di equivoci non è richiesta di inutilizzabilità a benzina una richiesta di nullità
Appunto per violazione del diritto di difesa ai sensi dell'articolo centosettantotto comma uno lettera c la misura in cui Allo stato quindi il delegato accesso
Al sistema informatico alla sulla base di quanto acquisito rappresenta sicuramente una violazione del diritto di difesa il pubblico ministero si è soffermato anche sullo sviluppo delle vicende fiducia però io ritengo che in questo caso non sia tanto da approfondirsi lo svolgimento di quel procedimento
Il dato che io ho voluto fino al tribunale e semplicemente dato un elemento potrebbe potremmo dire un elemento di sospetto che a questo punto legittima la richiesta di accesso ora e per il pubblico è stato fatto riferimento ad altre pronunce
Io cito ad esempio le conclusioni del procuratore generale Perelli all'udienza per il disciplinare a carico di Cosimo Ferri il quale ha detto che l'operazione intercettazione mezzo Troiano hanno subito alcune modifiche e non sono avvenute secondo le modalità che qui dichiarato l'ingegner Bianchi quando fu ascoltato nell'ambito del processo al dottor alla mafia
Quindi il dato investigativo Chiappori terre in questa sede interessare che vi sia un amministratore della RCS che lo ribadisco lo sottolinea in danno in primis degli uffici di procura abbia reso delle dichiarazioni false o quanto meno sia indagato per delle per false dichiarazioni per frode in pubbliche forniture ai danni degli uffici di procura e che quindi alla luce di ciò sia necessario e doveroso un approfondimento
Presidente l'abbiano non sarà una replica a differenza di quella che ha peraltro avvocato Sabatino sotto ventidue intricato uno dei una delle richieste la cosa Badino
E cioè quella di consentire da questo momento in poi anche consulenti di parte la partecipazione alle operazioni di estrazione eccetera non so visto
è già un di più chi si faccia un verbale nel mare con la presenza dei periti dominati dal tribunale per la consegna dei fegato e se Prodi al server quelle l'attività della procura che come dire rilascia una copia dei fa Eladio rischi fa fede fino a prova quella di falso che fa fede
Dell'autenticità di quei falli vengono consegnati al Criterion credo che tra i fili attività peritali
Che il Codice indica quali attività alle quali possono partecipare i consentiteci erano anche quelle di mera consegna
Dei supporti informatici dei fa l'audio dalla procura ai primi chiedo che le modalità che sono in questo momento in vigore ciascun verbale specifico alla presenza dei medici erano già ultra garantista rispetto al dettato del Codice
Detto questo quindi non c'è un diritto a nostro modo di vedere dei consulenti di partecipare a quelle attività
Detto questo se il Tribunale del ritiene che vengono date modalità esecutive si voglia avvisare anche consentivate nel giorno in cui vanno a recuperare inviato in Procura noi diciamo non è che posso possiamo toglierci di questo ma ci teniamo a sottolineare che non vi è alcuna
La violazione dei Tea difesa che i consulenti hanno diritto a partecipare a questo tipo di attività e che è una mera consegna i dati
E diciamo non rientra tetti capitali oggetto di partecipazione
Presidente chiedo scusa scusa posso
Presidente mi perdoni mi era sfuggito devo replicare vorrei esaminare la documentazione il Pubblico ministero io per colpa di consultazione
A sostegno l'eccezione ridicoli è una documentazione in parte già nel demanio del tribunale produrrei comunque le richieste
Dell'Accorinti che poi diciamo al Pubblico ministero e coi corre anche visionare quelle dell'ufficio
Sì presidente su un punto sulle richieste formulate dall'Accorinti c'era già stato lo scioglimento della riserva da parte del tribunale erano già stati prodotti i verbali di udienza
Preliminare con analogo scioglimento della riserva da parte della cultura è si tratta ancora una volta quindi dovrebbero essere già agli atti del tribunale perché depositati dall'ufficio di procura prima dello scioglimento della riserva
Del gennaio ora non ricordo la data l'udienza alla quale il tribunale poi verrà deciso con ordinanza le istanze di Accorinti però giusto per ribadire che questa documentazione che fornisce il difensore anche l'accesso a tale obbligo prodotta esaurito
Dall'ufficio di procura non recava è mi pare che non sia integrata oggi quindi non becca specifici profili di non conformità di genuinità e di come dire violazione
Che avrebbero determinato una modifica non ci dice quali sono le conversazioni
Asseritamente alterate o modificate oltre al fatto che quanto già argomentato al collega è quindi passaggi tecnici che vengono prodotti all'attenzione del tribunale evidenziano come certamente dal server di transito ma sono suscettibili didattiche estere modificati perché Omero server di transito quindi già manca la modificabilità a monte del dato ma quand'anche si volesse superare questo profilo c'è una questione che questa documentazione offerto dal difensore non indica quali sono le conversazioni asseritamente alterate modificate non genuine non conformi e evidenzia un altro passaggio perché a questo punto il tribunale su questo dovrà pronunciarsi perché c'era stata una questione sollevata credo con un'istanza per gli stessi i periti incaricati dal tribunale in precedenti udienze
Il tribunale lo ricorderà circa la partecipazione alle operazioni di prelievo del server che la polizia giudiziaria effettua per poi consegnare i dati gli stessi periti avevano chiesto di essere autorizzati
A ricevere semplicemente il dato già diciamo prelevato
Con verbale di operazioni dall'ufficio intercettazioni valuterà il tribunale se alla luce
Di queste circostanze sollevata dalle difese i periti debbano meno presenziare a queste operazioni fino all'anno sempre presenziato sono sempre state fatte delle operazioni mi risulta alla presenza dei periti
Se posso aggiungere una cosa una chiave c'era allora la protetta la volata Saba dinanzi tutta avvocato
Aveva chiesto di visionare la la documentazione cioè la prima l'aveva esaminata sulla prima Verona sulla questione che pm indicato in servizio sì
Presidente scusi la domanda sì
La Colli vorrebbe fare dichiarazioni dopo gracchia
Avvocato Luciano lei aveva Tino Rossi solo per per specificare che io avevo sviluppo dell'intervento aderendo ad una porzione diciamo di eccezione sollevata dal collega Sabatino rispetto alla genuinità del dato che passa dal server centrale di Napoli al server della procura quindi la questione che lei vedrà nell'ordinanza che comunque gli ha detto le depositerà
Il Pubblico ministero già risolta nel per eccesso in fallimento
E ovviamente però come dire l'approdo mio è un approdo parzialmente differenza nel senso che l'approdo dell'eccezione di utilizzabilità fermo restando che do atto del fatto che allo stato sia stata risolta sia da Perugia sia dal GIP Rinaldi
Presso il procedimenti imponenza nei termini in cui ha detto la procura ribadisco che queste l'eccezione che io faccio l'ambiente per mero scrupolo difensivo in relazione a quelli che saranno gli esiti processuali
Successivi e quindi nei gradi successi rispetto ai quali ovviamente questa questione prenderà piede però allo stato la faccio nella nella convinzione insomma nella consapevolezza
E delle argomentazioni che e il Pubblico ministero le produrrà
Grazie
Va bene dottore Versilia non era parlare si sono per Cillo taluni in merito alla repressione dell'affidamento di incarico con l'ho dimenticato di audience dare e anzi di sottolineare nella relazione
Che l'avvocato De Nicolo Gigliotti l'ho conosciuto in quella circostanza non non lo conoscevo precedentemente
E che purtroppo solo tramite foglietti quel alle notizie aveva dai media e dai soci allora presso che era difensore quindi non era mia conoscenza probabilmente avrei dovuto accertarmene comunque io prima
Poi vorrei inibire al tribunale che se può accogliere la mia richiesta di una produzione entro i prossimi trenta giorni
Da considerare come ultima da parte mia
Nel senso che vorrei poi essere rimosso dall'incarico se possibile questa produzione di quello che è già in corso da qui a trenta giorni oppure come detti decide lei
Ma quindi segnali dichiarando che astenersi da sì ritengo di di rimettervi in una situazione anche di più distensiva certo c'è del lavoro fatto che cercherò di se se mi date la possibilità di consegnare dopodiché penso che sia a anche da da parte vostra auspicabile una io passo indietro
Va bene
Sosteniamo a presidente per la sospensione possibile un'interlocuzione su un tema che non riguardano le questioni locali accettazione
Io intervengono dentro e se non lo so Francesco classe settantuno che ancora mi risulta detenuto a Siracusa
Il ventiquattro giugno questo tribunale dopo aver ricevuto una nota da parte la classico andare al di Siracusa che attestava la non idoneità del l'istituto del tensione rispetto alle patologie del la Rossa aveva chiesto una relazione sanitaria a chiarimento non fosse altro perché
Io insieme all'avvocato Marchese avevamo ripetutamente posto delle questioni che attenevano anche all'argomento della idoneità del del luogo di detenzione che erano state rigettate dal da questo tribunale successivamente anche al tribunale del riesame motivando proprio in ordine alla idoneità
Delle cure che riceveva il la rossa scopriamo poi peraltro non nasce su impulso di questa di difesa ma tramite un atto che veniva avanzato motu proprio dalla casa circondariale che quello che non avevamo letto in più provvedimenti giudiziari non corrispondeva al vero
In quanto la rossa non viene curato bene ad Siracusa tanto che la cassiera camerale ne chiede il trasferimento in altro Istituto di detenzione
A distanza di diversi giorni io ho verificato oggi sia alla cancelleria in tribunale sia qua non mi pare che sia arrivata questa a nota da parte del della casa circondariale che era stato sollecitata dal tribunale
Comprendo che il tribunale non ha altri poteri se non quella di di sollecitare e come ha fatto sì alla casa circondariale sia il dato resta tuttavia una vicenda cautelare che io ritengo o paradossale
I non farò qui l'appello che ho già proposto avverso il vostro provvedimento perché il tribunale del riesame se ne dovrà occupare non posso però esimermi dal manifestare tutto il mio disappunto per la vicenda personale che riguarda il il la Rosa il quale ha manifestato la disponibilità ad essere curato in una struttura per la quale avevamo eccepito dalla disponibilità dopo il quale il SerT di Siracusa era stato concordato un programma terapeutico e non nascondo che il che il dopo aver letto il vostro provvedimento la la prima reazione che ha avuto è stata quella di di voler rinunciare al mandato che mi ha conferito il il la rosa e non per fare come il i giovanili adolescenti che quando litigano e campo di calcio portano via il pallone l'avevo fatto perché ad ritengo che lo ripeto i provvedimenti giudiziari che sono stati adottati fino ad ora ne confrontare nei confronti del Larosa ricercavano le stanze difensive indicando e l'idoneità del luogo di cura abbiamo riproposto sulla base di questa circostanza ripeto che non è stato sollecitato alla difesa che la difesa a ha recepito perché ha conosciuto esserci stata
Questa comunicazione la cache conterà le per chiedere l'ostruzione alla misura cautelare nei confronti di un soggetto che cautelato per questo procedimento per un fatto risalente al due mila e quindici risalente al due mila e quindici
A mente io quindici anni ormai che passo un po'di tempo nei tribunali non mi ricordo sicuramente non sarà stato nel Tribunale di Vibo Valentia un solo caso in cui un soggetto che non è detenuto per associazione mafiosa
E a distanza di sette anni dalla dal fatto che peraltro voi conoscerete è un'intercettazione telefonica
In cui i due soggetti imputato e persona offesa nell'arco di di venti minuti fanno pace e che la gente si è tutt'altro che legata a fatti di di 'ndrangheta ma la gelosia di una donna
Per una donna e non ricordo che ci sono stati mai provvedimenti così severi dico queste faccio fede alla mia premesso di non voler fare l'appello al vostro provvedimento che non condivido che ritengo errato giuridicamente nella parte in cui viene indicato una sorta di presunzione assoluta
Di adeguatezza della misura cautelare quando ripeto è detta semplicemente del tutto per una violenza privata aggravata dal modalità mafiose risalente al due mila quindici leggo semplicemente nel vostro provvedimento che ci sarebbe questa sorta di adeguatezza e presunzione che di misura cautelare che dovrebbe essere applicata sine die nei confronti del Della Rosa leggo che non si applica nel caso la Rossa l'articolo ottantanove e anche questo non corrisponde al vero perché Artico ottantanove si applica anche alla del DPR trecentonovanta si applica anche ai casi di e i fatti aggravati dalla modalità mafiosa non si applicano più secondo la la regola de prevista del dall'ottantanove cioè che debbono essere delle eccezionali esigenze di sicurezza
Si applica secondo i criteri del Duecento settantacinque con una valutazione ma la questione che che io pongo al tribunale una di rivedere il provvedimento perché ripeto è stato appellato sarà il Tribunale del Riesame può dovesse provinciale la questione che io pongo e la disponibilità della difesa del signor la la rossa a chiedere l'inversione dell'onere
Della approva il sito il Larosa potrà difendersi da quella intercettazione fra un anno e mezzo due anni non prima perché prima il il la procura alla necessità ovviamente di seguire il proprio capitolato di prova
Io vi dico di fronte a un fatto del genere da un di un soggetto per cui la casa circondariale chiede essere trasferito sono trascorse due settimane e non si è mosso nulla che è detenuto per un fatto del due mila e quindici riceviamo un provvedimento di rigetto alla modifica della misura cautelare
Dicendo che vi è una sorta di di presunzione
Assoluta di adeguatezza la misura cautelare chiedo perlomeno ma lo faccio in maniera provocatoria perché so che questa mia richiesta verrà essere rigettata di consentire in durante lo svolgimento di di di qualsiasi udienza che vorrà essere indicata dal tribunale la prova discarica del in deferimento alla la Rossa così avremo perlomeno modo di di parare quella che è una vicenda processuale che lo riguarderanno è l'ambito di un di questo maxiprocesso per non più di una udienza in modo tale che possono essere in qualche modo conosciute approfondita la posizione processuale del della Rossa nel merito della vicenda anche per poter poi chiedere al al tribunale anche di rivedere la posizione cautelare per cui le le richieste conclusive sono quelle di compulsare nuovamente la casa circondariale di Siracusa
è il dapprima in merito all'assenza di una di di risposta
Su una vostra a richiesta che risale al venticinque giugno è in assenza di di risposta entro due tre giorni valutare se vi sono gli estremi per la trasmissione de degli atti alla Procura da Repubblica per valutare eventuali omissione
Di atti d'ufficio da parte dei sanitari della casa circondariale di Siracusa della direzione
Chiedo altresì che con il consenso la procura la repubblica posso essere consentita a in una qualsiasi udienza che viene indicata dal tribunale
L'inversione dell'onere della prova per essere sentita essere sentiti i testimoni indicati nella lista della la rossa cui seguiranno poi le altre
Richiesta della difesa
Va bene allora diciamo subito avvocato naturalmente provvedimenti del tribunale finora si sono sempre basati sulle relazioni trasmesse a questo tribunale visto che ha affermato che diciamo sono si sono basati su diciamo circostanze non vere comunque ci sono sempre basati su relazioni trasmesse l'ultima nota a cui lei fa riferimento è sulla base della quale il tribunale ha chiesto ancora una volta dei chiarimenti
Appunto diciamo aveva qualche qualche come dire qualche elemento di contraddizione con i precedenti con le precedenti relazioni e proprio sulla base di questo abbiamo chiesto chiarimenti
è sicuramente sollecitiamo
Sollecitiamo il la relazione che abbiamo già più volte che essa con notifica al Anna Casa circondariale e anche al DAP ecco la trasmissione anche della fonoregistrazione appena sarà disponibile
Sulla richiesta poi d'immersione del dell'ordine del della prova chiediamo ovviamente la la Procura pure dietro insomma di esprime nel promuovere
Presente l'impressione riguarderebbe escussione di chi erano capito bene
La lista testi prevede due testimone comunella costa giusti che nella la donna in contesta a che riguarda poi la la conversazione tra i due imputati di questo procedimento basterebbe sentire la la costa
Presente al momento fa io farei così magari ci riserviamo con l'avvocato di di concordare questo aspetto nel senso che noi arriverà un punto dello stesso Ettore in cui parleremo di questa vicenda
Magari in quel contesto a quell'udienza possiamo pensare di sentire anche un teste difesa ciò non voglio e non voglio precludere
Nulla riguardo a questa o subita per magari ci riserviamo nette nel dettaglio di valutarlo insomma successivamente
Va bene Antonio Cantore
Con ardore e vorrei soci armi alla richiesta di Vercelli o ovviamente se il collegio riterrà visto comunque c'è una richiesta di revoca da parte della procura quindi non vorrei creare comunque sia difficoltà al collegio quell'ora collegio dovesse ritenere di darmi la possibilità di completare
Le consegne per cui è stato e quando le revisioni
Quindi anche lei scaricheranno Riessen insieme
è una dichiarazione di astensione dottore non non ho capito e qualora sia possibile perché ovviamente ripeto essendoci una richiesta di revoca da parte dell'accusa insomma non non mi sento molto sereno nella prosecuzione del lavoro non vorrei creare tra l'altro difficoltà al collegio
Comunque mi dichiara di astenersi in sostanza se
Va bene ci sono presidente
L'avvocato
Richard chiedo scusa l'avvocato Luciano ha specificato che la sua cessione di Guardavalle utilizzabilità delle conversazioni cioè
Siccome è stato la ringrazio per questo molto
Sintetico nel proporre eccezione ricavi rimandando la questione così come è stata affrontata in quella sede lo farò anch'io
Mi corre l'obbligo soltanto di qualche chiarimento la questione essa affrontata mi ordinanza del GIP di Perugia che ho prodotto
Richiamando essenzialmente Jesi giurisprudenziali successiva sentenza Galli sezioni unitevi chiamate in quel il provvedimento il dato che mi preme sottolineare che gli accertamenti effettuati alla postale hanno dimostrato che sui primi due server non avveniva alcuna registrazione del dato cioè il dato non veniva cristallizzato in quello server non veniva conservato in cui due server ma soltanto nel serve di destinazione il terzo
Quello presso le singole procure
Della repubblica soltanto per avere un'idea l'attività di captazione sistemazione del del metà dato il trasferimento tramite secondo serve alle singole procure avveniva in media è stato dimostrato da dagli accertatori in circa centotrentasette secondi
Cioè dal momento in cui viene rapportata fino all'arrivo al server della procura avveniva un'attività di mero transito come è stata definita sia dagli accertatori che dal gruppo
Questa attività
Ha comportato in alcuni casi che residua fossero dei file
Sul primo dei due server in questione il gruppo avuto lo scrupolo rendere esaminare questi fari di capire perché erano rimasti in quella sede
E ha rilevato che si trattava di uso la terminologia dei accertatori e poi del gruppo di scarti di lavorazione si tratta di file di pochi i pochi secondi privi di alcun significato intellegibile
Che probabilmente erano rimasti sul primo server per ragioni dovute a un errore di sistema così dicono gli accertatori quindi fisiologicamente
Questi file venivano cancellati in automatico ad ogni passaggio sui due server quindi questa cosa che hanno rilevato gli accertatori indiretta
Perché c'era ancora un intercettazioni in corso presso a poco di Reggio Calabria mente avveniva l'accertamento guidano visto formarsi la cartellina
Sul primo serve scomparire dopo secoli dopo pochi secondi che ha preso il secondo di scomparire e finire definitivamente e li conservata sul server della procura
Questo il fatto il diritto chiaramente la sentenza Galli specifica che partita intercettazione si compone di più farsi la captazione stradale al trasferimento del dato la registrazione la verbalizzazione delle delle captazioni
Tutto quello che avviene precedentemente alla registrazione quindi intesa come conservazione definitiva del file diventa irrilevante lo dice la Cassazione ai fine rispetto allo centosessantotto e quindi sulla base di questo sintetizzato spero il più possibile
Al testo questo percorso argomentativo il gruppo arriva a rigettare percezione inutilizzabilità
E quindi non non faccio altro vedessero riportarmi a quelle argomentazioni da altri ordinanza scritta lo sottolineo anche in questa sede benissimo dal gruppo di Petruccio Piazzi
Va bene sospendiamo trenta minuti poi riprendiamo
Siamo a riprendere sulle questioni le richieste essendo diverse il tribunale si si riserva
L'unica cosa volevamo chiedere perché ci dovrà c'è avremo pronunciare anche se la dichiarazione di astensione dei periti e vogliamo chiedere al dottor berci non chiarimento
Perché prima ha detto che intendeva rinunciare all'incarico diciamo fino all'altro incarico quello conferitagli conferitagli dalla dal difensore e poi dichiarata di astenersi in questo procedimento quindi volevamo chiederle S.A.
Cioè se apprese formali sente Nerve formalizzare la rinuncia a quell'altro incarico oppure no perché abbiamo insomma bisogno anche di questo per valutare
Sì proprio cioè la la la la formalizzerò devo però precisare che ho fatto la prima ok penso un'unica attività che è stata quella dell'estrapolazione aiutato quindi ho partecipato alla estrapolazione del dato di fatto al dottor Valente
Quindi è quindi è stata la mia unica attività e poi posso cioè già da subito potrò rinunciare non ho altre attività dando piena d'aria svolta finora è soltanto quella di estrapolare frasi di assistere a tempo ecco di di ricevere la copia del e assistere sostanzialmente all'estrapolazione dal don supporto magnetico
Come è una cosa specialistica di cui io sono anche ho competenza è stata effettuata alla mia presenza va bene comunque avvenne manderò Jefferson a Roma e che ieri sera ci riserviamo sono tutte le questioni la ricerca perché insomma le esamineremo con calma
Quindi possiamo cominciare a prima di tutto prima ancora dobbiamo andare
Diamo atto che sono stati effettuati due depositi e comunque di dei depositi parziali di perizia sia da parte del dottor Nardoni anche da parte del del dottore Skull arie
E sia in formato cartaceo che in formato elettronico succinti
Quindi passiamo a cominciare noiosi presidente solo per precisazione Nardone e nel mio caso solo formato cartaceo invierò oggi stesso la seconda e la corona sono i file grazie
è una uno inoltre nove si quindi per quanto riguarda noi ho capito bene visse per i frati io non non avanziamo riservati soprattutto dalla offre tutte le richieste sì va bene grazie
Va bene ne possiamo cominciare con il controesame di di mantella dunque oggi giusto per fare a un breve programmazione erano previsti i controesami dell'avvocato parte lombarda avvocato Muzio pappa
Avvocato Petrilli arroccato Taricco che doveva sì completare e avvocato Morrone
Presidente chiedo scusa avvocato Petrelli posso Tirreno Franca mi scusi se ne vede a modo miglior Talarico mi pare che veniamo dopo dell'avvocato Morrone
Sono in ordine ma almeno per come prenotati Nuzzo pappa Moroder Tallarico Petrilli io sono per ultimo
Naturalmente l'ordine non è diciamo immutabilità e quindi se
Soprattutto se se c'era correggiamo tra tra di voi si può anche investire naturalmente
Anche anche magari diciamo prevedendo oggi facendo una valutazione in ordine più o meno alla durata presumibile di ogni degni controesame non lo so
Va be'quindi non a proposito giusto per capire più o meno quanto prevedono i singoli difensori io potrei dire presidente venti minuti mezz'ora impazza come risponde il collaboratore purtroppo
Posso dire mezz'ora come hanno detto gli altri le altre volte pagare poi c'era nel motore tre ore non lo so anch'io spero di no ecco perché dicevo visto che c'è l'avvocato Murone che per farlo che ha prenotato prima di noi ma lo facciamo noi popolo subito dopo l'avvocato Francesco Nuzzo fatta o no
Avvocato divenne anche per esempio da quanto prevede l'avvocato idonea perché nel senso se va bene avvocato Morrone scusa depotenziando ci dice che comunque non al bisogno di il suo concerne se si dice Renzo controesame lunghissimo torna cari in una sorta nel senso che lo facciate lei e l'avvocato dei fili che magari invece da quello che ho capito sammarinese sicuramente a concludere oggi
Giusta dovremmo signor Presidente io che la vita di venti minuti massimo in pieno va bene allora cominciano in antico ottagonale avvocato non fa parte fa
Chiamato crea l'avvocato cinica è stato è stato data delle consegnata l'elenco degli imputati che oggi difende d'ufficio
Prego avvocato signora signor mantella
Allora
Buon pomeriggio viene per lei valgono gli stessi abiti che le sono stati rivolti alle scorse udienze viene assistito dall'avvocato fermo antica presente lì con lei
Sì
Va bene allora possiamo cominciare prego avvocato non fu fatta grazie signor Presidente buongiorno signor Montreal
Pure dal grazie allora la mia
Prima domanda
Intanto se lei maggior risposto che conosceva Vacatello Antonio così
Conferma
Ora posso chiederle questo rapporto di conoscenza in concreto
Come si esplicato nel tempo
Io come
Non mi sono mai da
Azione
Sotto
Ma
Succo
Tipo Marina
L'ho
L'ho visto
Dice
Lana
Bene
Allora
Attacco
Bene va bene uno
Università o no
Dico dedicano
Sono
Benissimo allora cominciamo
Da questo
Dagli incontri presso il
Locale a Vibo Marina
Intanto se ricorda io
Gradirei risposta sempre più precise e oltretutto pure sintetiche giusto per non appesantire l'istruttoria non peraltro
In quali anni sarebbero avvenuti questi incontri è quanti incontri lei reputa di aver avuto con
Con va Capello
Ma non conferma dell'Argentina
Insomma se lo Stato cento l'ho incontrato nel due mila le ma e quattro
Bene l'ultimo incontro che lei l'ultimo incontro che lei ricorda
A quale è poca risale
Ma c'è confusione siamo due mila e nove dieci
E dove sarebbe avvenuto
Ma Zurigo visto ci siamo incontrati sul lungomare il materiale
L'operazione insomma vicino alla sua attività avevate un accordo
è stato un incontro casuale o
L'incontro
Più al suo interno
Come le dicevo prima domani a Roma molti
Di semplice conoscenza
Prego sia posso chiederle posso chiederle in quella occasione
Con chi era lei
Ma un sorvegliato speciale con Francesco ma anche
Cessa non rimane Nadia mantenendo veniamo sono avviso
Comunque precisa quindi Svezia bene e quindi
Quindi alle Bagatelle in quell'occasione non incontra esattamente dove nel bar e fuori dal bar nel locale dove
Guardi il ruolo di nessuno
Assoluta sale circostanza no no parliamo di questa manterrà le chiedo perdono parliamo di questa circostanza non di altre circostanze di questa specifica
Quale nelle anche annullati
Non c'è stato nessuna cioè sicuramente ci siamo salutati
Va bene
Parlare
Commesso un reato
Bene lei conosce bene bene è stato chiaro grazie lei conosce
Conosce bene il locale questo locale diciamo di proprietà nel possesso e comunque gestito dal Vacatello da o dei suoi familiari adesso non so bene
Lo conosce me lo può dire Globo descrive repertorio il tribunale
Mai di fronte ormai ci sono motivi di Annachiara
Fuori locale verdura
Che era sia accessibili sul azioni francesi lungomare Lina e sia aria
Allena
Bisogna Sebastian la macchina bisognerà lo
Industry
E quindi quando lei dice si affaccia
Intende dire che ha più ingressi poi due ingressi quante vetrate a se la ricorda
A a di non entrare
Sfugge nonché attività con da consumare di sono veloci
Che
Bene signor mantella
Con Vacatello avete mai avuto interessi comuni
Questo precisa un vaso
Fa questa
Cosa c'era Karol
Ha venduto Lele Cavallari
Che ad Antonella Capello si ricorda l'epoca
Ma insieme due mila
Quanto i cavalli ha venduto
Come dire avanzata avranno
Insomma
Questi cavalli questi cavalli questi cavalli borsa
Un po'sottratti dalla lavati e come si chiama insomma una strada che casa
Assoluto allora idonei con l'autovettura
Esteso mai insomma
Verso è stato chiaro scusi faccio un passo indietro che lei sappia
Questo locale del quale parlavamo prima sul lungomare
è sempre stato lo stesso ha subito modificazioni
Ha sempre avuto nascevano Salas è sempre stato lo stesso no
Non lo sa
Scusi giusto per essere chiari io
Mi domandavo come mai non trovo traccia in nessuno dei suoi verbali
Della circostanza che lei sia mai abbia mai incontrato il Vacatello
In compagnia di Macrì Francesco perché io se non vado errato ma reputo proprio dei di non sbagliare lei non ha mai fatto riferimento a questo signor Macrì Francesco
Posso chiederle come mai posso chiederle come mai oggi
Infatti ma l'accesso ai ministri guardo circostanza volevo come
Ci accompagna riservare quattro procuratore qualche altra autorità risponde
Bene allora benissimo allora per quello che voi può valere e penso che valga molto
Io le contesto per omissione che lei di questa circostanza non ha mai parlato in nessun verbale
E procedo
Parlava prima di averlo incontrato pure con
Tale
Buona vena mi pare
Si ricorda
Qui siamo ma chiede però ad evocare
Ventuno ma devo
Stavolta un contratto più Ticino un'arena poi umana ci siamo
Ormai è stato non solo ancora
In
No no no beve bene vi chiedo perdono signor Montella concentriamoci sulle incontro sugli incontri con se sono state se è stato più di uno con Ciccio Bon amena Vacatello a Vibo Marina lasciamo stare quello quelli eventualmente avvenuti in altri comuni
Diciamo questo di quando vi siete incontrati a Vibo Marina vi siete incontrati avete detto nuove
In aula nel locale nel locale
Nella anche questo è stato un incontro anche questo è stato un incontro casuale
Ma credo di sì prego rilevanti
Coniugare
Così connesso vicina
Cominciato quindi io le chiedo lei quel giorno quando diciamo che l'incontro è casuale si intende che lei a Vibo Marina c'era per altri motivi
Poca Pisco male io comunque
Vibo Marina dico se eccetera Marina
Va be'questo lo stand ma questo lo stabile questo non lo stabilisco né io né lei lo stabile era il tribunale per avere la bontà di nascondere solare genere lei deve solo rispondere alla mia domanda la domanda è questa quando diciamo che l'incontro è casuale significa che lei era sceso a Vibo Marina non già per incontrare Vacatello ma per altri motivi è così sì o no
Ma allora perfetto basta così bene bene
Bene a me basta me basta me basta
E se no si corre sfora i quindici minuti
Un'altra domanda vi ricordate se in occasione di questi incontri questo incontro casuale
Avete affrontato qualche argomento specifico
Sì o no
O vi siete limitati a un saluto
Abbiamo affrontato nello specifico ha cavaliere nero successivamente generalmente
Anche di questo le devo dire però signor BA il signor mantella
Con tutto il garbo di cui posso disporre che io proprio di questa circostanza specifica non trovo traccia nei verbali e quindi gliela contesto per omissione
Ma le circostanze a naso no perché resti a verbale quali circostanze hanno fatto che abbiano parlato di soldi dei cavalli
Il fatto che abbiano parlata di del credito che va mantella aveva nei confronti di una catena dopo
Mi pare di non averlo trovato se poi
Così non fosse ma non penso
Ne prendo atto bene quindi avete parlato dopodiché di questi cavalli vi sono stati pagati in un secondo momento e così
Questo è stato l'unico argomento del quale avete parlato
Ma il vicino alle
Il
Che
Ci serve ma particolare non è non mi oggi
Il particolare lei in quella circostanza era accompagnato da qualcuno
Beh noi Domenico undici conviene accompagnare sinceramente quel signore poteva anche essere da solo
Palazzo oggi fuori
Scusi voi aveva fatto poc'anzi riferimento ad un altro incontro che avevate avuto non ho capito se ho capito bene
Sempre con Vacatello però fuori di Vibo Marina
Pure se era stato dicendo una festa
Della
Sì ci sono le risorse mamma domani non solo all'ultimo mille restando
Il chi era oggi
Tra la la non si sono mai
Ci siamo danzatore consumato Rosa se scivolone
Francesco Bonavera dove era in quella circostanza era sul camper
No no
E in quale parte del in quale parte del Paese diciamo era fermo questo
Questo camper
Ma nell'ordine intervenuti a Rostropovich un altro mi sono cena ce l'ho messa Todisco ogni logica
Ormai visita insomma
E e in quella circostanza
Avrete parlato avete affrontato qualche tema specifico qualche argomento specifico
Ma greco vengono
Di affrontare i particolari specifici con l'americano usi signor sì grazie è stato chiaro quando il Cerro inutile
Di tornare sull'argomento
Ma e in buona sostanza e che lei sappia
Vacatello
Era formalmente affiliato alla alla 'ndrangheta sì o no
Il russo che attualmente anima era considerato un'analisi malandrino vicino a accoglienti e ma insomma veniva il tre se però ci sono
Ci sono ancora
Lo
A indice lei come sa che si tratta lei come sa che si frequentava con Ciccio cabaret
E allora che ginocchiera era partiti dice non so
Sì che consente Marcellina dunque il Gilli
Si sta Gino oggigiorno
Allora domanda al di là della va bene al di là di quella che sarebbe stata una competenza
Viva Catello lei quale altri elementi a per ritenere che Vacatello fosse amico vicino insomma a questo signor Ciccio tabacco
Ce n'è antiche c'era questi solo garantirà dal il giornale
Allora Ina
Sono antichissimo
Lei come sa che queste cose al signor mantella lei come sa queste cose
Perché io
Sembrano Isadora Wing perché
Ma ha detto poc'anzi enunciato sul podio per possono no non ha detto questo presidente ha detto no è tirato in alternativa Alberto non so se fosse formalmente affiliato perché la domanda era sull'affiliazione formale
Però ha detto sottesi presentava in base ai regolamenti avrei bene va bene voler con la domanda
E lei riteneva Vacatello Lele e riteneva Vacatello un criminale nel suo stesso livello
Decisione presidente io mi oppongo alla domanda così come formulata perché no no no mentre qui c'è un altro problema non interessa il territorio e l'ambiente armi vecchie ragionevole io nuovamente a fare Rizzo l'approssimazione ribaltano giocatori minare l'opposizione oscillò piacevole trapanando apriva voglia intervenire prima spiego le ragioni per cui intendo intervenire prima residente o si ritira la domanda se la domanda ne fanno eh ma io voglio fare una deroga all'orario allora allora avvocato lei ha fatto una domanda il pubblico ministero si è stata stambecco innestava fa formulando una posizione la stava illustrando il Presidente non c'eravamo in pretura però
Dove dobbiamo dare spiegazioni sull'opposizione
è semplicemente è semplice e come dire
è opportuno fare semplicemente all'opposizione stop
Perché cosa
Nome faccia parlare adesso Ferraro trentanove Renatino alle terre collocato chiedo scusa ma allora avvocato lei ha fatto una domanda il Pubblico ministero stava proponendo una posizione nella sala oppure lo scranno dopodiché
Dopodiché del tribunale si pronuncerà sull'opposizione però cioè non non non ho capito perché ne venne in via Bellerio Cilio presenze le conosce Cerneglons allora l'oste ascoltiamo l'opposizione il Pubblico ministero dopodiché interverrà
Pure l'aria meno Raymond Carver aveva malmenato di Londra la domanda non era motivazione suggestive no Presidente chiedo le motivazioni al tribunale il Pubblico ministero non ha mai dato motivazioni soggettive quindi io chiedo di poter motivare la mia opposizione come tutt'e le parti processuali rilevando come sia singolare che venga anche detto al Pubblico ministero come e in che termini possa formulare le opposizioni io non dico ai difensori come formulare le domande semplicemente mi rivolgo al tribunale se ci sono dei profili che il tribunale deve valutare
E in questo caso il profilo che il tribunale deve valutare
è il fatto che nel formulare la domanda il difensore si riferisca all'opinione del mantella quando il punto è che quanto il mantello ha riferito
Non riguardava l'opinione del mantella ma le confidenze del Vacatello quindi così come formulata secondo la prospettiva accusatoria la domanda è nociva
Perché viene chiesta al mantella una sua opinione che in questo processo come in qualsiasi altro processo
Lascia il tempo che trova non si processa alle persone sulle opinioni si processa ma sui fatti e quindi questo è chiedo che venga riformulata la domanda
Avvocato
Il solo visto io signor credo non ho altre domande da fare in questo questo fatto specifico
E quindi insisto perché mantella risponda su questa domanda quindi c'è una sua conoscenza e quindi riservano per andare avanti ora cerca sarà finiamo in un'altra elaborare la quadreria sana colorata se lui ritiene che e o riteneva o considerava Vacatello criminale delinquente al suo stesso livello
Questa è la domanda che tanto scalpore sì perché anzi per quanto a conoscenza ovviamente Lantella se si trattava Andrea di un criminale di pari livello ancor meno prego può rispondere in questi termini signor manterrà
Certamente si devono allora
Uno
Altrimenti io non facevo credo
Domani
Gliela una che
Va bene ma allora hanno insomma non sono allora a questo punto le chiedo signor mantella ho capito ho capito la sua risposta
A questo punto le chiedo
Sulla base di quali elementi di fatto
Lei aveva questo considerazione arriva Capello
No considerazione quella completamente sul comportamento Cellino
Seria dopodiché così
E con Francesco Bruzzone qua
Comunque auguri a decisivo razionale undicesimo sorge adesso di alla stesso benedettini Cosimo l'uomo il numero per rispondere alla forma armonizzazione verso bene allora possibile passo passo indietro
Sulla base di quali elementi di fatto
Lei parla di contatti di amicizia tra Vacatello
Razionale
Ricordo che da Simona comunque avendo
Pessimismo
Era per noto sulla base dei quali elementi di fatto signor mantella
Voi gli elementi di fatto
Solo suo un ce ne sono altre ce ne sono altri elementi oltre a quelli già era presidente vorrei gradirei di sentire la risposta gradirei della regista-attore al teste che riteneva di non so perché io non sono in cerca di un che venga consentito al dichiarante di ultimare la risposta perché poi nella fonoregistrazione M emerge incomprensibile sovrapposizione di voci le chiedo scusa al pubblico ministero si
Signor mantella contadina la sua risposta prego però lo invitava a non divagare signor Presidente perché se no sì resta sempre Verna ripeta un attimo giusto perché ci sarà una sovrapposizione di noi si naturalmente rispondendo in maniera pertinente senza diciamo divagare prego
Certamente circolano
Scritti Bari Giovanna hanno basato di un luminare una persona seria e in base a quello che si discute naturalmente lui quello che prego organizzato avvicinata aggiunge ma c'è si dice
Decise no
Imperdonabili nazionali ventuno della verso dichiarazione composti sorge sono
Non so ma insomma non c'è o
Lei ha ha mai avuto modo di partecipare
O di assistere ad un incontro ad un colloquio tra Vacatello e razionale tra Vacatello ed Accorinti sì o no
No no
Ha mai avuto modo di assistere ad un incontro tra Vacatello Antonio il
Tale Ciccio tabacco
Allora nome una centonovantanove perfetto bene risponde come occorrerebbe bene
Ascolta scusi signor manterrà
Lei
Quanti cavalli ha venduto a Vacatello Antonio
Normale Cavallina
Ritengono passeggiare
Ha fatto poc'anzi riferimento dei box se non vado errato capito male
Non serve ho fatto vedere nelle da non solo il box il chi che il nome
Per chi lo gestiva questo diciamo queste attività non so come definirla questo allevamento erano attuazione morale mascherati mai leggero l'attività Russo
L'azione sa perché
Sa perché le chiedo questo perché lei all'udienza vediamo se riesce a chiarirmi
Queste circostanza
All'udienza del quindici giugno due mila e ventuno
A domanda dell'avvocato Giuseppe Di Renzo
Lei risponde vediamo se stiamo parlando della stessa situazione io le sto rispondendo io non ho spacciato droga e con il signor Leonardo Vacatello conosco il Leonardo Vacatello perché io gli ho venduto due cavalli
Avevano i box per i cavalli sotto il ponte di Vibo Marina
Insomma una costruzione abusiva io frequentavo suo fratello Antonio Vacatello
Ho puntini sospensivi poi c'è alto ma lei questi cavalli stiamo parlando degli stessi cavalli sì o no
Certo fisicamente
L'avvocato corruzione infatti dico c'è la registrazione appunto
Disposti Paola nulla
O la allora io voglio semplicemente sapere che ha venduto questi cavalli e lei al Leonardo Vacatello o ad Antonio Vacatello
è bene allora le contesto che in questo verbale a domanda dell'avvocato Di Renzo a ha detto di averli venduti
E comunque è un verbale che già a disposizione del dell'onorevole Tribunale ha detto di averle vendute a Leonardo
Ed è assolutamente nonché presentato due Leonardo la la non
Come si chiama azienda regolari già
La fiducia in termini di oggi appunto
Il conosce l'artista
Celebrata altrove riuscirono nel mondo
Vengono
Dalla fiducia atto
Va bene rimane il cuore rimane eguale formale contestazione
Scusi lei sa se Vacatello
Aveva qualche dote di 'ndrangheta
Ancora
Scoraggiare l'accesso risponde sostenuta
Uno mantenerlo allora comunque erano effettivamente di Aversa mandare avanti
Beh questo era più specifiche
Scusi a proposito dei tratteggi
Di droga regole rispetto ai quali faceva prima riferimento
Lei personalmente
Ha mai assistito a qualche
Trattativa qualche cessione di sostanza stupefacente da parte di Vacatello
Ad altri a terzi soggetti
No no
E come sulla base dei quali elementi di fatto lei dice che Vacatello era dedito al queste al traffico insomma
Di questa sostanza stupefacente
In basso
Conoscenza come nelle che gli stava era faccia interno
Ma lo conosceva perché l'aveva appreso da altri soggetti com'ero se a lei dice non ha mai avuto rapporti e colori se non sporadici non ha mai altra applicato
Le sta facendo la domanda scrivo assistito qualche eccezione il resto Cellino
Non ho avuto rapporti particolare torna riconoscere all'epoca chiara sto facendo
Alta carta che se facendo oggi c'è ancora chiaro badate
Altri non le posso dire che io fatto abbiamo fatto
Adesso e io voglio sapere quale sono gli elementi che oggi la poltrona deve al tribunale che Vacatello spacciavano droga questo voglio sapere io
Fondato spacciatore di droga resistere all'interno agricole sia il modo particolare monossido aveva successione devono
Candidato e allora spiegate meglio questo concetto si leggeva all'interno
E lo diceva è dove lo dicevano
Guardi io l'ho sempre un cartello la Romanina o
Degli uomini chiedere la fiducia dall'appuntato
Rigori
La che
No no parliamo dalla droga non per la bomba della droga parliamo articolando Roma gliela
Dall'avvocato conservatore luoghi eccetera cioè faceva concorrenza a
Esplodere una bomba abbiamo se ancora
Ma c'è dove vi siete incontrati con Tripodi intanto con quale tre cose esclusive
Conservatore avevo parlato nel gennaio insomma gennaio-febbraio Gennaro se non ricordo male riguarderanno c'era stato
E quindi scusi eh se l'ho interrotta ma non sono interruzione tecnica tripode cosa le disse esattamente
Ma che sia stato
Come velina allora la la
Inizia sarebbe stato
Ucciso se la questione ma comunque
Avevo intenzione di eliminare i lavori la attorno alcuni secondo introduce sospesa
Scusi
Ciccio il tabacco Peppone Accorinti
Che lei sappia facevano parte dello stesso gruppo criminale
Do atto Giuseppe
Il giudice dove Giorgio Lunardi di nuovo genus tra Rosellina ingegneria ma
Scusi
Che lei sappia
Vacatello ha sempre vissuto a Vibo Marina come dimora come abitazione insomma
Se lo sa senza regge sospesa
Gli ha dato case popolari
Quale nascosti materiali con ripartizione degli anni il giardino
Domani Cirielli sottile non soltanto disincentivo Marina
A o tenuto ma potermi nel tempo i rapporti tra
Vacatello i cosiddetti Pisco Pisani come sono state insomma come sono stati
Connotato diciamo erano
Sono state rapporti buoni attiene o una montagna
Non sa nulla di questo fatto di questa storia di queste ore eventuale rapporti
Non è in grado di dire nulla
No io devo dire
Conservatore una quindi
Allora rimangono a scusi lei o signor manterrà perdoni lei
Che mo'ritornato su Salvatore Tripodi ma Salvatore Tripodi le loro lo annovera tra i cosiddetti Pisco Pisani
Sulla base di quali elementi di fatto
L'ordinanza un oggi sotto il peso delle questo questo
Ma io dico
Siamo godevano domanda
Comunque Lorusso dal passato questa sorta di diffusione M. specie il comma la nascita qualcosa
E mi spieghi come l'ha vissuta personalmente che quali sono gli atti i comportamenti e le condotte che lei avrebbe vissuto
Personalmente sì sì io ma comunque ad un giro nuovo e quindi
Quindi c'era la fotografia formalità
Chiuderà cinque c'era fotografia che il
Se facendo economici può pensare questa signor
Signor mantella lei
Se si ricorda perché
Mi rendo conto che
E mai se s'è stato sentito in altri processi a carico di Tripoli Salvatore
Quale collaboratore di giustizia
Sì certamente innanzi farci stare ovviamente nessuno e contro Triboldi Salvatore se lo ricorderà o no
E sì sì sì sì fatti disponiamo si ricordano anche si ricorda in quale processo e per quale imputazione vedremo processo sorelle
Io contattato dal sette centrali faccio le testimonianze quindi l'ONU dettagli dentro mi riferisco inserisco sulla persona
Concluso uno basta siccome ingiuria
Uno
Va bene
Ne approfitto vediamo se lei lo sa
Sa se Tripodi Salvatore è stato mai condannato per la dichiarazione che lei ha reso
Contro di lui
No non lo sa bene bene bene
Lei conosce Michele Fiorillo detto Zarrillo
Lei sa se tra costruire Vacatello ci fossero dei rapporti
Non solo
No non possono non mi ricordo non sono se ci sono ci sono oggi istantanea Zanichelli non lo sa
Lei
E sa se
Ha dei Bleus Marina ci fossero delle delinea diciamo
Autonome rispetto ai grossi gruppi
Criminale insomma costituiscono in qualche modo oggetto di questo processo
Ginoble mamma una gita nella nella
Ignora
Pubblicitaria ciò
Come senza editoriale nerissimo oggi a il reverendo
E dopodiché si sono impossessati insomma chi sposa che uomo uno come abilità azione io e si sono impossessati i numeri
Insomma Romania uccisa cresciuti
Ci sono scusi impossessato e non ho capito bene
Il intimo episcopi Ciani no no non ho capito bene e.Biscom
E e conti entrarono in contrasto episcopi stanno in quella circostanza
A no no no
Morali non ho dovuto rovesci perfetta la ringrazia tra la ringrazio
Chiaramente di diciamo ma non mi interessa a me non interessa niente la cioè interessano a me interessa il salone
Però Presidente en non interessa sapere ciò che interessa al difensore hanno interessa conoscere le risposte alle domande del difensore se poi a completamento della domanda il collaboratore aggiunge qualche cosa
Non credo che sia utile al contraddittorio interrompere dicendo non mi interessa credo che sia utile ascoltare il completamento della risposta
Allora Aymerich querela originale è nato ciò che interessava a me l'ha già dichiarato e io l'ho registrato c'è a qualche altra cosa di utile che interessa qualche altra parte in questo processo
Ma non solo in certi casi Angelo ci fu una delle possibilità per poter specifica per danneggiare il loro ruolo di Pantaleone Mancuso sulla vicenda appena questo polo
Lo vedremo se specificato per me non ha specificato nulla però Nadaraja isolato mi sembra ancora alto il morale credevo alta B se lo sa lei quello che ha preso
Di cui ha preso atto il tribunale
Bontà sua io non lo so aree proprio non lo so
Prego possiamo andare avanti
Scusi mi facciamo non passaggi indietro lei incontra Salvatore
Tripodi
Per una questione stava riferendo per una bomba non ho capito bene può essere più chiaro
Su questo punto
No
No
Vicino al disordine curricula ironico
Madrina a a si chiama Nettuno non lo so
Finora il
In quella circostanza lunga voi palesi circostanze è avvenuto continuo
Si fa
Di assume è stato
Avevamo pensato erano virgola nove
Nordic walking ricevute l'orario erano
Discusso serenità ad arrangiarsi German si dice con la alcuni avrebbero anticipato
La sua eliminazione però mila più analcolici
E dove
Quindi una
Vostra
Scusi e ho veramente finito e quel finito quindi erede il fatto che Vacatello sia stato il responsabile diciamo dell'esplosione di questa bomba l'ha appresa da Tripoli Salvatore insomma ho capito bene
In quella circostanza controllano ma incolpava Triboldi Tripodi Salvatore incolpava il va a casa del incolpato della Salvatore estrazione del scusa convocato in questo caso specifico Angelo io
Salvatore
Credo lo stesso consiglio
Scusi
Lei sa serba Catello abbia mai incontrato
Carmelo Lo Bianco
L'orologio allora va be'io dico il che io dico quelle quello che
è stato il suo capo diciamo
A per sua stessa ammissione per sua ammissione perché io coi
Di quello sto parlando e io non lo so devi
Tecnici civici sei lei sa se c'erano rapporti tra Vacatello
Carmelo Lo diabetici non l'ha mai
No no
Io la ringrazio ho finito signor grazie reduce pure autore
Bellissime querela per eseguire
Presidente sul raccordo anche dei colleghi Marco tra la dico per Moscato Bruno
Valenti Francesco va bene prego
Preliminarmente presidente mi pare posso chiedere contezza
Alla cancelleria avevano cercato di recuperare le udienze le trascrizioni dell'udienza del ventinove che però mi pare che servirà conferma ancora ad ora non sono arrivate
Sì anche a me non risulta in sicuramente non ci sarà l'esigenza ma avremo diciamo come difesa voluto verificare le trascrizioni quindi se poi ci fosse qualche domanda chiarimento allorquando avremo i verbali delle trascrizioni io faccio questa riserva sicuramente no però o non siamo riusciti quindi abbiamo un attimino a memoria su quello che è accaduto il ventinove di giugno
Si comincia il ventinove giugno era cominciato il suo controesame si siano Cadeo era sì no mi sembrava un sogno a livello difensivo no no non c'è nessuna difficoltà
Però avremmo voluto verificare trascrizioni per diciamo verificare qualche dato
E cominciò allora signor mantella buon pomeriggio
Buon
Buon pomeriggio allora io la scorsa udienza del ventinove giugno il ventinove giugno
Le avevo chiesto su eventuali contatti attività criminali che avrebbe potuto avere con i collaboratori Moscato Raffaele Mancuso Emanuele lei mi aveva già risposto su questa domanda
Oggi le chiedo invece il rapporti criminali o quali rapporti
Ha avuto se li ha avuti con i collaboratori Bartolomeo Arena e Cannata realizzata Gaetano detto Sabri tu ciò
Se riconoscesse avuto qualche attività avete
Nessun nessun rapporto costituì soggetti tranne
Sacrifici insomma Cannata appare lo conosco come si fa nel caso si chiama lega non lo so
Sì
Collaboratore e il e il collaboratore di giustizia per non confondere cioè quindi non so
Non so di giustizia non solo
Io localizzato che insomma
Non ho avuto nessun rapporto comunque signora ecco settecento pratica letteraria
Era vicino
Adele Palombo
E quindi all'interno del suo gliela faccio con il
Il trattamento degli incontri con Michele Palumbo
Lasciamo
La cosiddetta ambasciata ha saputo
Che solo allora a lungo
Che allora c.t. nessun lavoro questo il rapporto col Karnataka etano detto Sabbi tutto mentre con Bartolomeo Arena lei non ha mai avuto nessun tipo di rapporto cioè no lo conosce
Non ho avuto nessun rapporto conosco
Che onestamente compreso direi questo Valtolina nata
Privato nuova e ce l'ha già riferito sino io la domanda è specifica conosce il collaboratore Bartolomeo Arena non s'è figlio di se conosce lui personalmente ecco
Lavora spesso all'estero
Ragazzo attivo ha spiegato Serinelli Antonio dato
Perfetto allora lo conosce e con questo Bartolomeo Arena ha mai effettuato qualche attività criminale avete mai diciamo organizzato qualcosa
Assolutamente no seconda l'autorizzato Salvatore Morelli è chiara una sorta di Cappuccini notato un giovane
Funzionario
Promosso attinente l'avrei già indicato no le sto chiedendo ma lei venga se sei mila Corleto che Lester visto che sì sì e
Non ha mai avuto nessuna attività per fare lei personalmente questo perfetto quindi era chiedo scusa che Bartolomeo Arena è un collaboratore di giustizia lei non lo sa da Bonomi ha risposto lui
Poca che già nelle prossime udienze precedenti che non sapeva chi era questo Bartolomeo Arena mi è stato chiesto tribunali
Non solo in Calabria ma
Pure al Nord Italia egli all'inizio questo Arena l'avvocato Zanchi non lo nasce Arena io conosce come
Il figlio di Antonio malato portare rancore soprannome ma comunque commediola portando l'aria soprannominato capito sino al retto dal travolgente
Poi onestamente localizzato Randazzo stringato atti
Nel senso che si dava da fare però come personalmente non perfetto degli avversari no no la domanda siano perfetta ha risposto volevo quindi però ribadire forse ho capito male io
Questo Bartolo muban Tolomeo renne Cannata Gaetano Sabbi tutto lei sa che sono due collaboratori che stanno adesso collaborando con la DDA o non non ha notizia di questi fatti che le sto dicendo
Avvocato io fonditore
Aiuto dagli eserciti una chiusura dell'indagine ci sono dei collaboratori giustiziare
Ecco e mi ricordo vagamente che c'era questo questo Canada che io non so nemmeno chi sia sono andato Santucci saccheggio allora
Cioè soldi io e che io ricordo più il nomignolo che può successivo sorpreso che c'è
Questo Bartolomé condannato dalla giustizia questo promise che ha sì euro focalizzare come non so nemmeno se
Funzionano ognuno
Ho capito senta
Signor mantra della lei ha dichiarato non c'è un tribuno avere
L'udienza è quella del ventidue aprile due mila e ventuno pagina ventidue che lei sta facendo più carcere da collaboratore di giustizia di quanto ne ho fatto da mafioso
Se lo ricorda questa frase la conferenza a
Un attimo avvocato chiedo scusa allora ci comunicano che buona botanico la che era stato era posizione che era stata temporaneamente stralciata perché impegnato in una contemporanea udienza
Adesso di nuovo in collegamento con con noi però da già dalle quindici e quindici giusto quindi da un'ora praticamente
Ci sentì buona vota Nicola si trova da Cagliari ci sentite
Da Cagliari ci sentite
Sì
Erano
Insediato un comitato udienza è appena terminata sì Busato
Tra qualche secondo sì per favore appena arriva perfette quindi far quindi fortuna Francesca fermata ad essere presente a restarsene detta bene
Quindi invece per quanto riguarda buona vota Nicola buona vota Domenico
Signor presidente abbiamo
Sì domani ancora ancora jeans otto dico sì però le udienza ci dicono che che è terminata siccome la stessa insomma si fase Fassino sui Comuni grazie
è invece per quanto riguarda buona vota Nicola da Cagliari ci sentite
Possiamo chiamare Cagliari forse Maurizio
Signor Presidente mi scusi camminano operanti
Monaco come diverso conferendo con va bene Soru allora suddiviso della terminale Grazia
Va bene la ringrazio
Ripeto alle da Calleri ci sentite
No no non non capisco perché non rispondono a Cagliari quindi e possiamo chiamare Cagliari per favore
Non ho capito allora prima ci è stato comunicato che dalle quindici e quindici quindi già da un'ora buona vota Nicola rientrato in salette da in collegamento con noi adesso non nord non non ci rispondono a Cagliari è possibile capire qual è la situazione
Ma
Allora innanzitutto nel frattempo Fortuna Francesco Salvatore comunque era presente quindi disponiamo la cioè presente se ha detto l'ufficiale di PG quindi disponiamo la riunione
Per buona vota Nicola Bono tra Domenico a questo punto aspettiamo chiarimenti perché ci sono state date comunicazioni contrastanti
Nel frattempo proseguiamo prego avvocato proseguiamo manteniamo ancora grazie Franzolin una vota Nicola fonogrammi
Riassumo signora Andrea quindi mi conferma che aveva fatto almeno ha dichiarato di aver fatto più carcere la collaboratore di giustizia di quanto ne ha fatto da mafioso mi pare che aveva già risposto a questa domanda
Quindi nera me l'ha confermato senta lei è classe mille novecentosettantadue nato nel settantadue
Possiamo un attimo ripercorrere i suoi periodi di detenzione io do una mano allenerò poi una Venco dei movimenti definitivi per come rilasciati dal ministero di Giustizia la prima volta che entra in carcere si ricorda per quale reato e quando era
E io non vado in carcere così si può chiamarla riformatorio accusa sono minorenne sì avvocato
Tentato omicidio cosa succede e quindi in cui subiscono no di manutenzione Obama
Leggibilissima diciassette giorni più o meno suggerire
Faccio e questo le chiedo scusa se no un attimo se la interrompo signor mantella quindi stiamo parlando questa è una detenzione presso l'Istituto minorile di pena
C'è c'è da quando lei era minore sì ricordavo si ricorda quanti anni aveva in quel quando ha scontato un record
Nuovo un bando posso solo dire che sono state accusato
Ma
Accendono mandiamo sì sì
Va benissimo e invece la sua prima carcerazione da maggiorenne può riferire per quale reato quale anno e se si ricorda
Quanto infatti qualche qui
L'esercizio in merito alla vicenda Roberto Piccolo sì grazie oggi quasi nessuno nostri titoli in carcere Palmieri del quartiere massimo un mesetto ma nemmeno tentato prestiti domiciliata
Stiamo parlando
Un attimo solo se l'oggetto
Novantuno va benissimo
Dopodiché ottiene i domiciliari mi stava dicendo
Subito sì
Ottengono domiciliare
Dopodiché la come si chiama solamente agli arresti domiciliari si un giro impone ben trentanove mille novecentonovantadue
Sì
C'è l'omicidio di Ferdinando morto il ferimento di Mario
Sì ordinando
Vado latitante diciassette quattro mille novecentonovantatré li costituisco davanti all'autorità giudiziaria Vibo Valentia riescono se non ricordo male da lei da diciassette quattro
Mille novecentonovantatré più o meno posso fare come Cascella stavolta dentro
Sì aspecifiche si otto nel mezzo c'è andiamo un attimo per gradi perché lei è stato chiedo scusa un attimo le chiedo scusa allora da Cagliari ci sentite a destra
Il signor presidente tratta sentiamo benissimo sì quindi è presente è lei l'imputata o buona vota Nicola sedici faccio presente l'imputato
Nato concorrenziale quei diciassette settantasei
Assolutamente sì sì sì va bene da che ora è presente
Ora sul sui venticinque è perché prima c'avete comunicato dalle quindici e quindici
Prima programmare un qualche minuto fa è stata data comunicazione alla cancelleria della presenza del dell'imputato dalle ore quindici e quindici
Allora perché essa avvocato
Uno sbagliato perché quindici e quindici sedette ribaltato il procedimento di quello si è assentato fare sottoporsi qualcuno riservata specialistica a dentro ce ne sono stati scollegate dal procedimento ventitré diciannove
Va bene ok abbiamo capito quindi realtà l'orario quindici e quindici era una rinuncia parziale a quel procede a quell'altro procedimento
Funzionava bene allora da questo momento comunque presente ed è collegato videocollegamento dell'imputato dopo una vota Nicola quindi disponiamo la riunione della relativa posizione che era stata stralciata
Va bene giusto per correttezza sì l'udienza finanche al alla corte d'assise
Dico semplice acquisizione credo va bene grazie grazie non è sufficiente va bene grazie quindi disponiamo la riunione a questo punto chiediamo davo
Sì cioè una volta Nicola rendere spontanee dichiarazioni sì dopo grazie grazie molto
E buona vota Domenico il mese presente presso ora saletta
Signor presidente comprendono con l'altro avvocato tra appena nata va bene anche
Grazie va bene grazie
Prego avvocato può proseguire
Grazie presidente
Allora riprendiamo il filo
Prima
Dell'omicidio della detenzione per l'omicidio manco che lei ricorda benissimo il diciassette aprile del due mila del mille novecentonovantatré corretta la data come ingresso dalla libertà
Mi riferiva signora Andrea che lei è stato latitante prima di questa data
Per un altro mi può specificare come diciamo che come data di riferimento era la sua consegna presso il carcere io leggo qui di Catanzaro il possibile
Quando lei entro il diciassette aprile novantatré si consegna
Ingres gliela
Glielo consegno davanti allora al giudice algido adesso non mi ricordo
Insomma va be'e viene quindi trasportato non lo vedevo
Si configura per fare dove chiedere comporta infatti una catarsi ancora a Catanzaro perfetto allora la data e il diciassette aprile novantatré come lei ha detto in maniera giustissima
E prima di questa data stava riferendo al tribunale che lei è stato latitante per quanti mesi eh perché cosa perché poi questa interruzione le chiedo scusa ci bloccano tutte e due signore Lele risposta sia io nelle domande
Ci si dà ragione avvocato dal trenta novembre del mille novecentonovantadue fino ad aprile
Mille novecento novantotto statico per Franco insieme novembre Palazzo perfetto novembre novantadue aprire novantatré lei si consegna da quel giudice per l'omicidio di manco
E quindi sempre sul percorso si di verificare i periodi detentivi lei rimane in cui diciamo incarcerazione quindi infra muraria nel cioè nelle case nella casa circondariale fino a che periodo signora Andrea
Io ricordo che
Prego il progresso con il permesso vivono nel due mila
Ma era sempre in carcere il giusto permesso premio
Sempre in carcere no no no è specifico per vediamo se anche se ricorda naturalmente lo dove non arriva me lo dice perché stiamo parlando di fatti del due mila e due
E definita quando esce per questo omicidio definitivamente cioè quando viene scarcerato dal carcere per questo omicidio se si ricorda
Avvocato io quando scusa nessun premio
Nel due mila rientro sì dopodiché ottengo un altro permesso premio i tempi strettamente necessari manuale quarantacinque giorni si
Mi danno il permesso premio siamo sempre nel due mila e non nascondere nulla rientro più in carcere
Ma la data e la scarcerazione io il documento quindi posso aiutare col permesso del tribunale mi blocca l'ufficio di procura portato e il ventuno gennaio del due mila e tre uscita per scarcerazione
Scarcerazione
Sì della detenzione si siede la detenzione dico io relativamente a questa detenzione quindi lei era sottoposto alla semilibertà è stato facciamo così facciamo così dal sistema costretti signora Andrea le le assicuro che nelle scene non non trattare ha risposto caricavano e no no no
No no siamo in sei aree no io sinceramente penso di conoscere
Un poveri il proprio per evidenziare orario a spiegare spiegare non so sentiamo la risposta è salvare no nessun senso nel collabora nero che le mantelle intende seguire che doveva darle una spiegazione a livello tematico ma diciamo spiegare a fare chiarezza su questo argomento prego signor mantella
Grazie signor presidente allora io prendo nel due mila con permesso premio se non ricordo male due due giorni
Giocare la Libia
A Vibo Valentia dopodiché io Pietro in carcere regolarmente Darkness premio quarantacinque giorni maturo dell'altro permesso richiede un permesso premio
Vado fuori di nuovo un permesso premio come Venezia e da allora in poi non può più in carcere perché io con l'aiuto di olivo bianco
Metto in scena una figlia caduta da cavallo
Che decimale insomma dovevo essere operato addirittura abbiamo finito dei degli interventi chirurgici
Rimango
Agli arresti opposte dal mi scade il permesso rimangono in ospedale Vibo Valentia ti aspetto tranquillamente non so quanti mesi sono passati allora dello squallido incomprensibile pubblicava una solidarietà
La polizia penitenziaria notifica
La semilibertà Baudo
Il botto Manisco
Seduta stante dal momento della notifica guariscono il botto me ne vado con la polizia penitenziaria nel carcere di Vibo Valentia mi fanno tutto
Come si dice programmabilità della semilibertà escluse le libertà
Così concluso questa
Posso parlare sì o che è questa la risposta
Lei è sicuro di quello che mi sta dicendo si manterrà
Siano si è sicuro perfetto su questo punto c'è poi i previsione Pubblico ministero pongo in visione
Tutto l'elenco dei movimenti definitivi relativi alla signor mantella dalla novanta due in poi quindi sono segnati tutti i dati vi compreso il ricovero in ospedale di cui parlava se mi conferma
C'è stato un ricovero in ospedale può essere che era il ventotto settembre del due mila e due il ricovero questo di cui narrava prima per il cavallo se si ricorda
Ospedale di Vibo Valentia
In e però coi sì ventotto settembre poi lei l'uno ottobre ritorna in carcere sempre Vibo Valentia
Va bene comunque questo è il nome va be oggi scusa signor Montella rispondo a lei ha detto che aveva consentirebbe Never Never rispondono va bene se la deve allora una non è un nuovo prontuario nella regione convivono poi ci sono i documenti aperto abbiamo allora non è un confronto questo non è un confronto e soprattutto se non c'è una discrasia di un giorno o di due giorni o di tre giorni non solo abbiamo trent'anni io mi chiedo qual è la rilevanza nel caso chiedo che il collaboratore completi la risposta allora
Beh arroccata in ogni caso se lei abbia la produzione agricola rassegnare ad affetta da voi possiamo già legata perché c'è una copia lo posso porre immediatamente il vizio anziana quasi all'ufficio di procura e al tribunale allora visionato annuali
Notando che è parte di questo processo tuttavia mi rendo ma non lo trova il traversone Puppato non si possono porre perché il documento è una reazione nucleare garantendo l'imputato non lo so ecco avrà un diritto di difesa non era la volontà mi è stato detto che non si possono imporre ai Mondiali una reazione all'impupano ora allora
Allora facciamo in questo modo possiamo che che sta parlando sì
Sì
Lorenzo perfetto quindi sono le sedici e trenta sei da questo momento disponiamo alla riunione anche del posizione
Di buona vota Domenico che era stato stralciato
Bene grazie
Allora procediamo in questo modo se l'avvocato intende
Procedere a una produzione documentale ha già maggiorato Gravina residente ma certificato del DAP lo produce comunque dopo durante l'ufficio di procura non ci sono elementi ostativi questa produzione documentale tuttavia chiedo che smantella quantomeno diventa consentito di completare la risposta ad avere i suoi chiarimenti visto che non è che il tribunale a oscurato ha detto no il manterrà non può prendere visione ha detto che non è possibile tecnicamente che è cosa diversa dal fatto che l'imputato non possa prendere cognizione
Degli atti che vengono prodotti allora questo questo era produzione una sì prego avvocato
Coprono
Sì certo
Così Israele nei documenti insomma bisogna visto visto diciamo così Grilli questi rilievi problematiche civili però comunque sia si potrebbe fare della documentazione dando lettura del tribunale di quello che si sta producendo
Va bene allora si tratta di un una documentazione proveniente dalla Dattola e la il Pubblico ministero la già visionata un Elenco dei movimenti definitivi
Che riguarda appunto il signor Mantell Andrea sullo sui movimenti di ingresso e uscita dalle da diverse case circondariali per per con la motivazione per trasferimento ingresso era libertà o diciamo traduzione in udienza da dal ruolo e dall'altro di tutti i movimenti del signor mantella si tratta di
Quindi si tratta di una produzione documentale e quindi il tribunale acquisisce visto che l'avvocato diciamo l'ha utilizzato anche per fare delle domande sulla base sul labbro cioè alquanto al posto delle domande amante la sulla base di questa documentazione
Effettivamente opportuna la produzione in questo momento in modo tale che
Che possa diciamo coltivare il controesame eventualmente anche chiedendo utilizzando questi documenti per porre delle domande alla con la mantella come ha come ha fatto quindi stava chiedendo l'ultima domanda scusi sia bloccato
Non si può dare lettura di questi documenti che vengono prodotti no
Avvocato è un elenco
è un elenco con data ora tipologia e cioè il che è dato di l'ingresso dell'uscita del motivo ad esempio uscita per trasferimento ingresso per trasferimento sono tantissime nella casa circondariale di riferimento è un elenco è una documentazione proveniente dall'acqua
è un documento sì il proprio il problema Presidente però è un altro e che il difensore nel formulare la sua domanda ha fatto riferimento ad la certificazione che non è invece prodotta
Che riguarderebbe un presunto ricovero del mantella in ospedale a Vibo Valentia indicando nella data e rispetto a queste a no io non ho visto la certificazione del ricovero
Del ricovero allora mio legale per superare il problema avvocato Morso parlare Presidente le località diverse le stranezze operare a finire
So che la vedo io sapesse all'avvocato immagino mi dica se sbaglio avvocato che lei faccia riferimento al mese propria questa documentazione perché vedo che in alcuni e che tra i movimenti viene segnalato anche ricovero ad esempio ricovero un attimo avranno perso che sorgano appena letto nella prima pagina presidente onorevoli ma in
Era uno ed esattamente come lei ritiene esiti sulla scorta della risposta della nouvelle no spiegare all'America è diciamo sua otto a pagina due anzi si
Pagina uno di due leggi ma voglio un ricovero in ospedale
C'è anche a pagina due di due ventitré luglio due mila e due ricoveri in ospedale diciassette luglio due mila e due rientro nell'istituto
Questo è Olbia soprattutto per quello che ha detto mantella che è stato ricoverato per un mese in ospedale se poteva essere ma confermato Louis potrà essere questa la data ecco sì sì ma
Va benissimo in questo mondo che non doveva completare la risponde infatti allora comunque allora un attimo signor mantella abbia pazienza quindi avvocato può ripetere la domanda anche utilizzando diciamo questa documentazione che ormai acquisita quindi può ripetere la domanda mantella ascoltiamo ovviamente la risposta prego se svolgono la domanda è sempre ci sei signor Lantella signor mantella aspetti un attimo ho chiesto all'avvocato di ripetere la domanda in modo tale che poi nessuno di noi perda il filo logico neanche lei ovviamente quindi se l'hanno fatto ripete la domanda poi lei risponde prego avvocato
Sulla scorta della documentazione e del narrato dal collaborato collaboratore imputato ha riferito prima di essere caduto presuntivamente avere fatto una falsa caduta da cavallo di essere stato ricoverato presso l'ospedale di vip
Quindi a sollecito della memoria se il periodo poteva essere quello del ricovero per come certificato a pagina due
Di quell'elenco dei movimenti definitivi del tredici luglio due mila e due
Con successivo rientro c'è anche il mese diciamo leader lui dice che è stato un mese subentro il diciassette luglio due mila e due rientra nell'istituto se se lo ricorda se può essere questa la data
Ma questo dietro l'istituto ha giocato a che cosa sta
Invieranno memoria da nel cartone e legno Lantella ha
Portato in carcere va bene va bene glielo spiego
Glielo spiego io
Presidente ero io per non oberare sempre a dire così ad agosto allora sta questa non è la risposta non lo so però subire consiglio adesso glielo dico io mando leggevo presidente allora Biedermann vengono va bene così va bene pure
Io non allora chiedo a tutti di moderare i toni signor mantella cerchi allora se se non se quello che lei chiede l'avvocato diciamo non coincide con quello che il suo ricordo che lei comunque ricostruisca quello che ricorda
E non c'è nessun problema se non riesce non coincide con quello che le sta sottoponendo l'avvocato quindi chiedo calma
E pazienza risponda al l'avvocato le ha semplicemente chiesto se
Quel suo episodio a cui fa riferimento può nel per quello che ricorda coincidere con queste date che le ha sottoposto e che gli l'avvocato diciamo prende da questa documentazione
La risposta può essere positiva o negativa non c'è alcun problema però risponda serenamente e con pazienza
E con calma prego
Allora onorevole Tribunale io per il nuovo dopo tanti anni dal diciassette quattro mille novecentonovantatré del GIP fuori con il permesso premio negli anni due mila il primo permesso premio
Io rientro in carcere quindi quello che dovete stare attenti onorevole Tribunale dopo il primo permesso premio io rientro in carcere in attesa di beneficiare il secondo permesso premio dopo che io beneficio
Chiedo scusa maturo i termini per poter beneficiare il secondo permesso premio onorevole Tribunale Gualdo moto maturo il secondo Ernesto previo io vada a Vibo Valentia
Stop fuori tre-quattro giorni insomma non mi ricordo quanto vi hanno concesso giorno primo il giorno che io dovevo rientrare in carcere
Singola caduta da cavallo ed il ricovero in ospedale quindi è in carcere non ci torno più onorevole Tribunale io ci torno in carcere a Vibo Valentia parlando ittica della semilibertà
Valgo in stato di libertà fuori
Ecco nozze competere
Chiacchiere
Questa la realtà
Va bene la risposta è questa possiamo andare avanti prego avvocato
Ma faccio su un punto altre domande perché la semilibertà e molto precedente a questo eccessi anche scritto lì comunque va bene
Allora lei fa sì sì va bene siamo ignara nasale domandare spontaneamente la cioè documentale andiamo avanti Tiziano documenta mantella
Sono documenti andiamo avanti documentare la guerra accogliendo a lei ha detto Parenzo ricorda possiamo andare avanti prego per questo titolo di reato omicidio manco informalmente
La scarcerazione c'è l'atto in cui lei viene scarcerato se lo ricorda di quando e
No non mi ricordo quando quando fu alla Paola può essere il ventuno gennaio due mila e tre se posso aiutarla nella memoria
Potrebbe va be sempre col forse perché è un periodo molto lontano senta in quel dal dal due mila e tre in poi lei rimane sempre libero
Certamente sì avvocato fino a quando sembra in grado
Fino al cioè l'orario due mila sei
è sicuro
Sono sicuro perché certo l'ordinanza
Possono alternare ero latita quindi non era lì c'era latitante prima
Eh sì avvocato questo no no no no prego allora era libero latitante e da quanti e la volontà ci perfetto allora
Ok libero in giro perfetto certamente
Libera in giro che si faceva vedere in giro oppure era latitante cioè lei frequentava i posti normalmente le persone una domanda sia mantella
No no non c'è Veneto Belluno poche qualche perfetto sì
A me signor Andrea si ricorda quando lei le viene Champion quando le sarebbe dovuta essere notificata l'ordinanza della procedimento Asterix e quindi quel quando lei nel due mila e cinque si dà alla latitanza
Credo che siamo marzo-aprile cinque marzo due senatori marzo due mila e cinque perfetto sì bene
Quando si conservati tanti sì sì sì no va be'ho capito capito capito lei si dà alla latitanza
In questi quando dopo la latitanza quando viene catturato si consegna non lo so
Febbraio due mila e sette avvocato fatto dai cacciatori Filippo all'interno dell'aviazione
Quindi stiamo parlando del tre febbraio due mila e sei
Perfetto
E dal tre febbraio due mila e sei se mi
Previ entra in carcere
E dove quale carcere chiedo scusa se lo ricorda
Nel carcere nel carcere Vibo Valentia sì dietro in carcere perché li hanno catturato si stia rendendo conto del carcere settembre due mila sei vengono fuori agli arresti domiciliari
Sì esattamente il quindici settembre due mila e sei pagina uno di cinque nell'altra pagina
E senta
Due mila e sei agli arresti domiciliari e poi finisce di nuovo in carcere in che anno
Rimangono ovvero l'autorizzazione di andare a lavorare si da bimbo andavo all'interno dell'azienda sulla pronuncia accordi lavoro Palma
Rientrava la sera solo per dormire in via Alcide De Gasperi numero due nuova debolezze arrivando con queste questioni giudiziari fino al due mila essere non ricordo il esiti edilizia è stata notificata l'ordinanza di custodia cautelare in carcere per Ferguson allora sì spaventarci
E lei comunque dal due mila e sette successivi rimane comunque o in carcere o agli arresti domiciliari o in cliniche private per come ha spiegato al tribunale mi pare di avere capito
Marzo due mila due mila e otto io ottengo gli arresti domiciliari dal carcere Torino leggo messo agli arresti negli ospedali
Adesso Cerami dodici si può ce l'aveva già detto perfetto ma dopo questo periodo è continua comunque stare Hotel nel carcere oppure in queste cliniche private diciamo
Dopo marzo due mila cinque quando agli arresti in ospedale ospedalieri con i permessi di fine settimana di rientrare sì Harding l'ordine del mondo fino fino sì sì sì negli la nuove Palazzo aggiungo finora due mila nove giugno due mila e nove con la situazione dei permessi tempo facendo rientro ogni fine settimana al rinnovo dei mezzi si perfetto no due mila e nove tengo scarcerato Nervo verso non mi viene il termine ma insomma in libertà provvisoria sì Balbo fuori libero
Con la sorveglianza speciale sino ad aprile due mila dieci lui fa il dieci ritorno della si è ritorno agli arresti domiciliari continua ad una libero agli arresti domiciliari fino aggiungo fino a luglio
Undici ritengo arrestato all'ospedale di di Tropea avvenuto l'attentato multe ma girata insomma giocato l'ultima carta per inondare il carcere
E invece non ce l'ho fatto ac
Sono chiusi ho capito questo diceva in che che hanno diceva lei questo quadro per due mila undici senta lei undici sì sì
Quindi dopodiché lei non è più uscito dal carcere volevo anche sapere signor mantella
Lei è stato parecchie volte nel carcere di Vibo
Credo di sì
Non lo svolgersi favore però Presidente sì ma rispondendo alle domande sui periodi di detenzione
Più volte forse il difensore si è indebolita in quale carcere non l'ho fatto la prima domanda sì però l'hanno fatta tanti difensori prima di lei su quante volte agli altri difensori non hanno le domande e lui dopo il nuovo è però siccome assodato che è stato detenuto a Vibo possiamo già passare alla domanda successiva a meno che non so se il dato della quinta edizione dispone sarà risposta prossima era
Il suo periodo di detenzione signor Montella come definitivo
Si ricorda quando doveva finire questo anche in relazione alla sua collaborazione cioè lei diventa collaboratore quando sarebbe stato scarcerato
Accessori morboso ha già risparmierà anche indicato la data non precedente già nel corso dell'esame
Il controesame non lo posso fare devo fare dipendente prego prego illuminano prego osceno
Si ricorda il suo fine pena signor mantella allorquando le collaborasse se lo ricordo sono mi può dire di no quando finiva la sua pena
Appena risposto credo comunque no va un ospedale americano
Meglio fino al Veneto era stabilito oggi slash perfetto quattordici c'erano a conoscenza giustiziabile solo
Marzo aprile maggio due mila sedici sedici bene quindi lei tecnicamente dal giugno del due mila sedici non
Non ha più diciamo pendenze o sentenze definitive
Da poter espiare in in in in istituti in istituti
No in istituti io sono stato isolato all'istituto dopo che sono arresti domiciliari
Ricorrere in Cassazione quindi diciamo la sua fine pena nel come ha già detto non voglio essere pesante nel due mila il sedici dopodiché per la sua collaborazione
Lei risulta sotto tutela diciamo giusto
Chiaramente si
Agli arresti domiciliari
C'era anche il sì
Ma il suk in quella
O agli arresti domiciliari lo lo capisce qual è la differenza agli arresti domiciliari sono una formula glielo spiego io
Glielo spiego io posso finire la domanda no no no no non è una domanda un attimo in andiamo armi
A questa domanda precedente no allora era un attimo un attimo soltanto se allora una traccia andiamo con ordine avvocato lei completi la domanda mantella lei non risponda perché c'è l'opposizione del Pubblico ministero da da quello che ho capito anche l'avvocato Fiore Monti vuole intervenire quindi avvocato lei quindi sentiamo la domanda completa visto l'avvocato ha detto di non averla terminata e poi ascoltiamo le opposizioni quindi non risponda mantella prego avvocato grazie presidente in via l'altro questo comando che soffrendo per il suo
Al controesame che ho fatto l'ultima udienza del ventinove e e vi chiedo al collaboratore imputato mantella
Lei mi dice che è agli arresti domiciliari
Dice che il collaboratore mi ha detto prima che ha fatto o sta facendo più carcere la collaboratore di giustizia di quanto ne ho fatto da mafioso per cui chiedo se non sa la differenza gliela posso anche spiegare signor mantella ma dubito che non conosca la differenza quale sia la sua esperienza in tema di arresti domiciliari
Lei è adesso attualmente un collaboratore quindi sotto protezione o è sottoposto a una misura degli arresti domiciliari per imposizione di un provvedimento giudiziario queste la mia domanda presidente lei a questa domanda di
Pongo perché nociva in quanto il difensore sì e se mi fa permeare l'opposizione scopriamo senza storia comprende meglio di me perché un tecnico del diritto che la posizione degli arresti domiciliari
Peraltro verrà poi documentato dall'Ufficio di Procura perché c'è un titolo custodiale
Non è incompatibile con la posizione della protezione della tutela quindi chiedo al difensore di riformulare la domanda perché in questi termini equivoca e nociva perché sono due condizioni
E non incompatibili tra di loro e quindi che chiarisca anche il concetto di tutela perché un conto è la tutela un conto è il piano di protezione la protezione quindi così detto il collaboratore che non ha le nozioni tecniche che invece padroneggia il difensore può essere indotto in errore in questi termini la domanda è nociva
L'avvocato fermo antico elemento prego avvocato afferma anche il presidente medesima posizione sono due cose ben distinte Guidorizzi corre domande sul Kosovo tesi che risponde all'appello decisione allora riversi solo
Avvocato stava dicendo qualcosa anche lei avvocato dalla dico prego sì io
Questo punto svelo la strategia difensiva perché l'unico modo domande molto chiara
Se l'altra volta innanzi a questo tribunale del mantella ha detto che ha un telefono cellulare di euro trenta io per questo non le trascrizioni non ho potuto verifica volevo anche sapere per curiosità ma non è una curiosità
è un controesame difensivo
Sì agli arresti domiciliari c'è un un un telefono cellulare mi sembra un po'strano se è sotto protezione che tipo di protezione senza naturalmente
Naturalmente sapere il sito e quindi problemi di protezione o altro però sono domande se secondo occhi vi parla secondo la difesa che sono a mio modesto e sommesso parere assolutamente cioè sapere a oggi manderà che status rivesta se in detenzione domiciliare oppure se normalmente un collaboratore dotato della protezione
Che è prevista dall'ordinamento non mi pare di aver chiesto bisogna circo allora presidente torna ad oppormi anche alla domanda nuovamente formulata anche nella sua nuova formulazione e rappresento le ragioni è sempre di natura giuridica e che il difensore premetto conosce molto meglio dell'ufficio di procura per il mandato difensivo che svolge nei confronti di persone agli arresti domiciliari è agli arresti domiciliari soprattutto quando
Si è in delle località protette ma essere agli arresti domiciliari
Non implica non avere dei colloqui difensivi o dei colloqui con i familiari
Quindi io rispetto a questa domanda così come formulata che semplicemente volta ad arrecare nocumento al contraddittorio nociva
Chiedo che il difensore riformulo la domanda proprio perché è consapevole nell'esercizio del mandato difensivo di quello che può implicare
La condizione degli arresti domiciliari tanto più degli arresti domiciliari di un detenuti località protetta che può avere dei congiunti e che può avere un difensore perché imputato in svariati processi
Presidente allora potremmo ricorso sì prego avvocato
Allora per quanto riguarda il programma di protezione materna penso io non posso rispondere così sto rispondendo al collega altrimenti commette violazioni del programma di protezione
Quindi per quanto riguarda i degli eventualmente risponderà se lo riterrà utile tribunale acquisire informazioni dal servizio centrale di protezione
Per quanto riguarda la nuova la misura ha già risposto il Pubblico ministero il verso l'opposizione
Va bene allora sostanzialmente le domande poste dal dall'avvocato Talarico alla alla al mantella sono tre praticamente
Quindi
Diciamo invece diciamo di sottopone di proporre al mantello in senso alternativo è sottoposto a questa misura o è sotto protezione gli si può chiedere se eh sotto protezione che insomma
Se sottoposto alla misura cautelare
è è
Anche la domanda sul Cerase possiede nelle realtà ha già risposto quindi diciamo le tre domande sono tutte e tre inammissibile ovviamente senza rivelare solo io dance fosse emerso nelle particolare anno dell'architetto l'importante è che non vengano messe diciamo in quanto diciamo in alternativa in contrapposizione tra loro che ma per cui diciamo magari mantella potrebbe essere indotto in in confusione e quindi le tre domande sono tutte e tre ammesse in questi termini se separatamente insomma tra loro prego ha capito quali sono le domande le vengono poste mantella
Lo sì perfetto allora e in ordine risponda a queste domande prego
Avvocato Benedetta per cortesia
Solo allora mantella gliele ripeto io le domando alla sei sottoposto a programma di protezione e la prima domanda la seconda domanda è se è sottoposto a una misura cautelare in particolare a quella degli arresti domiciliari la terza domanda
E se a un telefono cellulare in realtà questa già in parte risposto ad ogni modo
Eh prego coll'obbligo che con l'obbligo di riutilizzarlo contatti telefonici con il proprio difensore con ecco questo
Non posso utilizzare telefono
Diversamente
Ecco un telefono senza senza incarichi telefono trenta euro che nemmeno il rivale
Sì questa questa è la risposta all'ultima domanda le prime due che erano se sottoposto a programma di protezione essere sottoposto alla misura cautelare gli arresti domiciliari
Anche se pensa che aggancia in Svezia
Vengono aristocrazia agraria agli arresti domiciliari benissimo prego avvocato potrà seguire quindi non si trova in un istituto di pena
Senza di svelare il posto
Cioè un'assicurazione privata no no no grazie ai nomi questa domanda basse cioè gli arresti domiciliari e lo dico Torres Romano va io faccio le domande nocive presidente attiva perché non ce ne che non è il difensore che è un tecnico non è passante è un tecnico di neve Schiena mi risulta la Pro Sesto derogare compreso dei cinghiali si svolge in un istituto penitenziario
Io signor presidente se è partita la premessa che sta facendo da collaboratore più carcere più carcere di quanto ne ha fatto prima io sono partito da questa premessa dopodiché è stato chiede lo è un'abitazione privata dove mantella
Sta collaborando comunque agli al Presidente mi oppongo alla domanda se è un'abitazione se è o no no c'è una praticamente lo straordinario uso non compete al difensore di importante è che la domanda primigenia cioè se sta svolgendo i domiciliari in un istituto di pena siccome è una domanda che poi sarà oggetto di valutazioni la risposta è un altro paio di maniche io compreso quello che vuole dire il difensore sarà oggetto di valutazione ha risposto
Ma la domanda sta espiando gli arresti domiciliari in un istituto di pena credo che sia inammissibile
Va bene avvocato quindi le ha fatto due a comunque risposto alla domanda può proseguire può proseguire oltre
Prego avvocato qual è la sua la domanda prossima curioso quello che ho fatto prima presidente
Se presso l'abitazione poi invitate manterranno ridere magari ma è tedesca ritenne sghignazza Luís presidenziale alla fine mantenerla
Io la devo invitare diciamo ad avere una ancora una volta la devo invitare a mantenere un atteggiamento diciamo consono alla alla all'udienza per favore abituato forse allora avvocato adesso alla domanda se
Anna allora non ce la faccio questa domanda le chiedo scusa Presidente per aiutare dai dalla dalle dalle no va be allora Leonetti Anissina Rinaldi naturalmente allorquando allorquando cominciato la collaborazione quindi ha cominciato a collaborare e ritenuto in un istituto penitenziario è stato trasferito immediatamente fuori dal circuito carcerario facciamo di questa domanda è ammessa
Va bene così va bene
Sono rimasto infatti
Quindi è rimasto in carcere
Certamente per quanto tempo della sua collaborazione da quando ha cominciato a collaborare per quanto tempo
Da quando regalo iniziativa collaborare
Ho terminato la
La pena detentiva preso in consegna da fare trattazione desolati
Quindi parliamo sempre del giugno due mila sedici
Da quando perfetto va bene
Senta sulla sua collaborazione arrivo quello che stavo dicendo adesso
Tribunale non lo voglio tediare sui rivali sulle varie sfaccettature del suo pentimento religiosi crescita morale e civile cambio di vita eccetera
Le sue aspettativa di vita all'uscita dal carcere giugno due mila sedici qual erano
Presidente ma io mi oppongo a casa domanderanno no un attimo
Allora c'è la posizione al Pubblico Ministero la vuole illustrare
Residente ma così come formulata non capito cosa vuole esplorare difensore quindi chiedo di riformularla per sulle aspettative di allora avvocato effettivamente Fermana anch'io è un po'generica in in questi termini se la può specificare magari
Obelisco seguito sono tribunali allora guardi
Allora quando lei era in carcere mi pare se sbaglio mi blocca il suo braccio destro e sodale collera Francesco Sculli Exclusive
Allo l'uomo più fidato tra di tra di voi diciamo la persona il suo braccio destro mi pare che l'abbia definito
Mantella nera da saranno voi ventidue aprile due mila e ventuno lei riferisce tra noi c'era una fratellanza criminale
Senta quando hanno ucciso il signor Skrull di marzo due mila e dodici lei ha percepito seppure minimamente qualche messaggio che le venne perché lei veniva mandato dalla criminalità organizzata
Nessun messaggio ritirarli come lo spieghi lei non glielo posso dire io una l'uccisione degli esclusi
Quando lei era in carcere lei l'ha percepita a livello criminale stiamo parlando in drammi e da presidente qui come un chiaro avvertimento alla sua persona come un una minaccia no
Non esiste lo minacciava la morte programmata minaccia professionale
Con dispiacere perché un giorno basta era
Senta e allora sono sono sono più diretto il suo gruppo criminale
Quel i ragazzetti tra virgolette lei così li riferisce che esso che erano vicino a lei erano posso presidente lo ha già detto quindi non vorrei tediare il tribunale cugini mantella Vincenzo Salvatore Francescantonio per beato Marino Salvatore vescovi giusto mi conferma questo dato
Andiamo per ordine avvocato chief rimangono rivelarsi rimanendo in un cugino manterrà Salvatore Ciro detto Antonello Vincenzo si associa si associava il morale la la chitarra si erano erano non avanza erano criminali e delinquenti erano organismi allora
Bene Turco va bene discutibili è rimasta versata ben salda è rimasta Surace
Sì certamente e quindi lei aveva lo aveva lo stesso per penso a livello criminale quando era in carcere signor mantella sicuro di questo
Io stavo scendono in carcere sono i tranquillanti non avrei nessun problema con la Cina eccesso io non lo so non lo so
Quindi diciamo il peso criminale suoi comunque di un 'ndranghetista che nel carcere il medesimo
Nel caso specifico allora vado proprio al i manterrà Vincenzo Salvatore Francescantonio perde Attoma era Salvatore Morelli non è che si avvicinò un altro gruppo criminale allorquando lei era in carcere perché mi pare che
Presidente ma nei testi aspetti aspetti aspetti aspetti signor mantella aspetti signor mantello intanto chiederà al difensore di specificare se mantella è un suo teste
Nella lista testi
Avvocato questo
No no
Quindi
Sì in ogni caso no volevo sapere l'onorevole sì o no eh no se questa avrebbe implicato per come era formulata la domanda l'opposizione allora no sebbene se non erro nella sua lista testi va formulare avrà modo suggestivo grazie
Signor mantello allora ricapita i le rifaccio la domanda nel momento in cui lei è in carcere vero che il suo gruppo di ragazzi si avvicina un altra cosca quindi si allontana da lei
Lei l'ha riferito anche in tribunale ha l'ha riferito di questa comma
E che cosa ha riferito in tribunale che
No in maniera allora varata le chiedo le chiedo scusa può ripetere la Manna allora stavo dicendo mantella se durante la sua carcerazione mi riferisco al due mila dodici e successivi
Quando lei era in carcere o agli arresti domiciliari in queste cliniche
I cugini manterrà Vincenzo e Salvatore Francesco Antonio Barbera Alberto Marino Salvatore Monelli sì avvicinano di nuovo o un'altra cosca il quale vibonese
Rispondere la maggior parte di questi soggetti che gli venga emarginato erano in carcere commenta per l'operazione difensivo smantella Vincenzo pure parte anni Macrì
Adesso e quindi erano in carcere
Dopo questo concluso o da sì stavamo ovviamente sono stati scarcerati e non lo so forse sono determinato quindi lei Salvatore Morelli ed in carcere nel due mila tredici e quattordici
Eravamo in carcere a Cosenza insieme siamo stati in carcere casaro insieme s'è stato scarcerato lo so
Allora abbiamo preso abbiamo sono state condannate in via definitiva chiaramente aveva fatto schermo qualche annetto in carcere il suo nome ed è stato scarcerato una volta espiata la fiera però dal due mila undici fuori farciture il Morelli mantenere il GECT eravamo a conoscenza insieme Francescantonio lombarde a sì ma direi fa questi temi io il gruppo migliora la mia fratellanza ce l'avevo con un amico di buona volontà
Come parenti più stretti con Morelli sono ma gli atti per me così criminali e delinquenti
Però una sorta malato l'emergenza della hanno
Non dicono quindi su Vibo il Che subivo il suo gruppo di buona votare chiedo scusa signor mantella su Vibo Vibo Città
Mentre
Rimango rimango pensare doveva domani la Buffo macchine che non hanno il potere mafioso ce l'avevo sono rimasto al potere ero
Con un affiliato stretti rapporti con una volta alcune persone un certo livello non certo con il ragazzetto
Sì pur diciotto laburista euro
Erano al vertice del minimo del nuovo un era un'idea cosa in alto posta in basso significa fare sottolinea ecco queste pugliese intendo dire che io devo chiedere sì è stato un dispiacere una grande prima distruggano firmando con una posizione avversata
Va bene tecnicamente mettermi rientra nei conti specie cominceremo Berlusconi
Che se lei si ricordi senso moralmente
Unico nuovamente ma è che lei si ricordi signor mantella quando ha cominciato a collaborare Salvatore Morelli che è stato delineato dalle persone dei vicini attualmente latitante
Era nel suo gruppo si era vicina era libero era in carcere
Ma non lo so strategia va bene non laureato strategia strategia uno posso posso riferire sicuramente continuavano a mettersi a disposizione
Come riconosce solide perché lui
La fuga
Ma conferma quello che ha detto in questa sede che tra i motivi del pentimento c'era il dato che se lei fosse uscito dal carcere nel giugno del due mila sedici
Avrebbe dovuto punire l'omicidio di Francesco scrutini suo fratello e sodale vicinissimo
è uno tra i motivi del suo nella sua collaborazione è stata questa
No no no no no no no assolutamente non c'è stato nessun motivo particolare l'unico motivo che che è stato vedo non dimenticarlo più come 'ndranghetista non identificato più con quella logica anche fanno dall'uomo rilievo e assoluto niente io
Sono stato in autonomia sono stato condizionato da nessuno e insieme e io ho infortunistici fatto dal tribunale che è stato un bene per tutti che io avevo vigenti
Perché altrimenti dovrebbero uccidere altre persone perché la 'ndrangheta no non soffrire macelleria
Quindi quello che le dicevo io gli alimenti
Avvocato no no però presidente solo perché effettivamente mantella sta dicendo del consigliere
C'è un conto è il motivo del pentimento un conte quello che comunque avrebbe dovuto fare uscito dal carcere secondo me se non lo facciamo però voglio dire non è contempla completerà risposta signor Montella nella maniera più chiara possibile per favore prego sì
Cioè quello
Il discorso del pentimento è stato quello che io no esplicitato nulla c'entra conclude l'un per cento ho fatto l'esempio
Che troppo Lambrate una macelleria uccide le persone cinese e mangiarlo stessa carne ecco questo era tutta un'altra cosa era un'esternazione diversa indie rock
Se uscivo dovevo chiaramente altrimenti così
Si perderà credibilità il senso 'ndranghetisti dicono se tu non verticali
Una cosa più così importante però io sono ho cambiato solo ed esclusivamente perché non mi identificavo più con quella logica davanti al parco compare Sergio compagno Bombay siccome eccetera eccetera
Non interessano più le cose non sono felicissimo oggi
Di aver fatto questa scelta è vivo benissimo così
Bene
Senta
Durante la sua
Carcerazione mi pare che lei abbia girato una serie infinita di carceri in Italia l'aveva detto anche l'altra volta
Interessava analizzare
Una cosa che
Non riesco a comprendere dinamiche
Della vita carceraria nel senso facendo parte di un'associazione come la 'ndrangheta faceva parte di questa associazione
E vige ancora alla regola dell'omertà Presidente mi oppongo a questa domanda in tutto francamente Giancarlo era in cura in questo modo cosa se vuole fare una domanda più specifica ovviamente la la vuol fare però così fosse troppo generica
Signor mantella
Lei si è autoaccusato
Di tre omicidi che ha compiuto o forse quando era minorenne sono quelli di Francesco Callipo
Callipo Tavella e neri
Me lo conferma questo dato
Certo a conosce sì
Questi omicidi lei li ha dichiarati al momento in cui si è ha deciso di intraprendere la via della collaborazione
Chiaramente se l'avvocato Bernardini
è appunto questo che la domanda che mi pongo io sì ma lei in carcere sì ma lei in carcere che aveva fatto questi omicidi in tutti questi anni in cui è stato gliel'ha confessato mai a qualcuno
Che aveva ucciso questi signori Callipo Tavella oneri oppure l'ha detto giustamente in sede di collaborazione
Ho parlato con Accorinti di omicidi originari ha parlato di un cinema collaborazione no no agli omicidi ma
Le chiedo scusa no no specifico specifico la domanda lei lei mi ha parlato di Accorinti ed irrazionale
Ha mai confessato in questi in questi discorsi che facevate tra compagni di cella o detenuti
Nuovi inizierà solidi lire RadioShack Santella io ho ucciso Callipo Tavella e neri e quindi dire io ho fatto questi omicidi ha una presentazione che era usuale nella 'ndrangheta oppure
C'era una certa omertà arrivò la domanda di prima
Assolutamente no non era normale no no no allora lavorare no no un attimo signor mantella un attimo allora la domanda qual è se ha confessato questi amici che a qualcuno o se era usuale trovare uno si accorse
è stato prima della collaborazione presidente allora io mi chiedo e chiedo scusa mi sono spiegato male no era per capire no ben prima della collaborazione quindi disperarsi di questi tre omicidi che ha fatto in sede di collaborazione
Nelle varie detenzione che ha avuto avesse mai parlato qualche compagno di cella e avesse a questi amici compagni di cella detto io ho ucciso Callipo Tavella e Neri mi pare che abbia risposto se vuole rispondere lo
Prego signor mantella sembra mi
Sono
Perché non avevo dubbi
Per tre anni sì no signor Andrea io non avevo no no
No no non avevo dubbi ha dipanato le mie diciamo
Mo'le mie diciamo perplessità portando avanti quella che era la domanda iniziale che e il l'omertà e il segreto su questa cosa dicono diciamo in associazioni che sono mafiose volevo anche sapere
Lei ha parlato sempre in quest'ottica su questo filone di regole lei ha parlato di un della strage in contrada Cuccarini Vibo Valentia quella che è avvenuto il diciotto novembre dell'ottanta
Sei mi pare di ricordare
Sì se la ricorda signor manterrà
Francesco Castagna Nazareno fa Sfranze
Domenico Maccarone
è stato ferito anche Francesco Cracolici
E
Volevo sapere
Nel novantasei lei quanti anni aveva signor Montella
Presidente ma io mi oppongo a questa domanda facciamo il calcolo vedendo la data di nascita cioè se può esserci si può passare alla domanda successiva perché era lo mando successiva puoi spiegare alla data di nascita dell'imputato si conta fino al novantasei
Non è che gli chiediamo le quanti anni aveva nel novantasei cioè e in tutta franchezza presidente sera domanda in questo io mi oppongo
Sì è una mia difficoltà perché ho fatto il liceo classico con i calcoli non sono stato molto bravo a quattordici anni
E lei ha saputo di questo omicidio partecipavi neorealismo e attenta al tema mancanza otto sei ottantasei Gavinana no e non aveva non mi sarei erano in carcere quindi non potevo fare nessun omicidio ok ottantasei pienamente
Poi proseguirà prego avvocato
Allora lei nell'ottanta ottantasei aveva quattordici anni
E quindi alle viene disvelato questo questo omicidio ci spiega spiega al tribunale
Un ragazzo di quattordici anni è un segreto che come prima riferiva magari non è molto pubblicizzato nemmeno in seno a un'associazione mafiosa
Presidente io mi oppongo alla domanda così come formulata perché presuppone che mantella l'abbia saputo all'età di anni quattordici quindi prima io ritengo che si debba chiedere che età ha saputo se la ragione d'obbligo ministero ecco da piccolo avevo ancora go aveva ordinato alla Sorbona che già vede col sorriso ha ragione
A chi è a quanti anni lo ha saputo signor Montella di questo omicidio
Avvenuto nell'ottantasei
Nel corso della ditta se si ricorda la borsa poco adatta ad una relazione sullo stato latitante dai cattolici insomma
Domicilio ma corrisposte pure qualche il riordino latitante del crack medici si è sulla zona di manierato che sulle zone delicate naso di c'era eppure Francesco tra i politici ferito che praticamente mancava una parte la della testa
Il racket anche lì invierà una carta nella nella masseria filo rosso di Alfredo Cracolici ed ero latitante pure nella serie di alcuni civili questa storia
Il mio assistito sentir parlare anche perché io cognato Antonio frase
E compagni tra codicilli Cinzia storica
Quindi l'ha saputo durante la sua latitanza le chiedo scusa quale latitanza perché ce ne ha avute due o più circa la latitanza forse l'attività CTO
Ferdinando manco quindi l'anno scorso appunto Brera
Mille novecentonovantadue allora giusto
Per
Quindi nel novantadue
Su questo
Raffaele Gregori si diceva ne parlava di questo fatto il freddo Cracolici
Si era ben noto avvocato come le dicevo cerco nel mio cognato sì Antonio senza allora certe fare
Sì decreto-legge quindici si sapeva sì si deve dar lettura era stato Alfredo a sparare realmente anziché nessuno logici
Sì signor manterrà laddove lei non sa le ripeto vanno interessa sapere la fonte del suo sapere poi se non ricordo pure se vuole specificare come prima me interessa sapere di questi fatti diciamo che però di questi fatti ne parlavano i Cracolici questo è un triplice omicidio un fatto grave di sangue un fatto che ha diciamo anche scosso l'opinione pubblica
Cioè quindi era oggetto di discussione contrariamente agli altri fatti suoi di sangue ecco non capisco la somma potevate quei Oriana Casini questa è un'amica nella conoscenza del le informazioni e e di di di fatti che comunque erano erano e portavano
Erga Ascoli poi alla fine o no se uno veniva ritenuto e volgare o io mi oppongo alla domanda così come formare è colgo anche l'occasione per dire
In questa opposizione cosa che non sarà certamente sfuggito al tribunale
Che un conto è l'aver detto il mantella sì ho parlato di omicidi un conto è l'aver detto ma ho detto di essere responsabile di questo di questo di questo di questo di quest'altro ma al di là
Di questa circostanza più ampia che accompagna l'intera deposizione del mantella
Io poi riguarda questa specifica domanda mi oppongo soprattutto perché il difensore non è che ha formulato che si è limitato a chiedere ma le hanno parlato lei ha sentito parlare dai Cracolici di fatti così gravi e omicidiari che sono stati appresi anche e sono stati commentati anche dall'opinione pubblica perché fatti particolarmente ma gli ha detto quasi commentando quindi introducendo un commento nocivo Mario ora di questi fatti così gravi se ne parlava oppure rispetto alle dinamiche di cui ho parlato prima cioè dinamiche di cui aveva parlato il difensore con riferimento all'omertà
E non certo c'era stata una una domanda non è ammessa dal Tribunale quindi il mantello non aveva ancora risposto però perché non ammessa dal Tribunale a quella domanda
Ecco così con questa alternativa secondo me la domanda non è proponibile non è ammissibile diverso è se difensore la riforma nel senso di chiedere di fatti così gravi lei ha sentito parlare
Da persone che si sono accusate di questa responsabilità che è quello che immagino sottintende step il difensore per comprendere le dinamiche interne a questa famiglia di 'ndrangheta ma così come posta in modo alternativa è inammissibile
Si è arroccato in questi termini no no non è ammessa la domanda se vuole riformularla prego no no grazie presidente non la ringrazio accettò la decisione del tribunale Mark per me era chiara
Se non interessano la riformulo comanda no immediatamente no no no no quello è possibile non inquina ma infatti rinuncio alla domanda preferisco rinunciare che rispondendo alla domanda e ossequiosa mentre nei confronti del tribunale senza polemica assoluto
E
In buona vota erano suoi grandi amici mantella
Presidente mi oppongo alla domanda l'ha detto più volte parlato di rapporti affettuosi sentimentali di amicizia cediamo sorvolare la vera zavorra anche allora sì qualcosa direi di passare le domande successive benissimo
Senta
I periodi di detenzione presso il carcere di Vibo li diamo per assolati ci sono i documenti senta un attimo signor mantella
Visto che lei con i Bona votate con fortuna aveva un'autostrada del crimine
Lei ha parlato a pagina
Ventidue a pagina cinquanta seguenti per le verifiche della Procura e o del tribunale del ventidue aprile due mila e ventuno
Di
Un grande amico di buona volontà e il dottore Alfonso Luciano pagina cinquanta e seguenti lei ha definito il dove il dottore Alfonso Luciano come totalmente nelle mani di Bona voto e di fortuna
Ce lo conferma questo fatto
Stando torniamo sempre riferito il valore attuale Francesco fortuna
Chiaramente sì sì io riferisco resta questo dato attraverso spesso sempre quello che mi dicevano i bonobo per fortuna diciamo ecco sempre venerato sempre quello che mi dice però questi bene senta
Senta scusi se l'ho interrotta
Lei ha scritto anche un memoriale
Che è stato magari ma manoscritto come lo ha chiamato manoscritto uno bene undici allora e Novato manoscritto è stato allegato all'udienza del la la tribunale di Vibo Valentia
In data ve lo dico subito ma penso che siano il patrimonio verrà possiamo dare per assodato che è stata qui si è stato acquistato dall'avvocato lei in questo manoscritto
Nella parte diciamo più che altro della sanità
Quindi vado a pagina trentuno perché la pagina legale è stata già affrontato cioè degli avvocati lei scrive medici a disposizione clan Mancuso Lo Bianco
Mi inserisce tra i medici a disposizione di questa diciamo queste due
Associazione Alfonso Luciano tra altri medici
Quindi diciamo che il dottore Alfonso Luciano è sempre stato diciamo a sua conoscenza de relato un persona vicino a queste diciamo associazioni
Poi sul Gianicolo inquadrato stando sempre a quello che le ha riferito la Francesco Fortugno
Ieri cognato Antonio senza alias c'è
Che si innesti su disposizione bene questi ma grosse degli amici degli amici diciamo degli amici bene funzionare se per fare l'abbonamento al tema una risposta vera
La discussione e l'approvazione di sovrapposizione le voce roca virus che poi lo scusa occasione nell'altra pregevole scusa
Senta io leggo su questo memoriale
No avvocato sono signor manca manoscritto sì avete ragione manoscritti un anno manoscritto sì lo sbaglio spero di non sbagliare più il termine manoscritto
Vedo che tra i i i vari medici che sono elencati in questo o diciamo Elenco medici a disposizione fra Mancuso la Bianco c'è anche un cognome con con soli Neurologia
Io ho già esplicitato Tribunale cioè che dottor Consonni una personalità Carbonara tocca premia minacce fatto mi ha accettato
Tra virgolette è stata nuove regole è stato costretto ad aiutarlo Carmelo Lo Bianco quella caduta figlia caduta da cavallo
La sede è ricoverato nell'anno del reparto di Neurologia in effetti se debba fare tutta l'indagine
L'unico reparto che sono stato giorni che sarebbero stati due tre giorni nel reparto di corruzioni dopo facendo da da un reparto all'altro affinché
Gli hanno notificato un'azienda fare scuro cellulare senta lei oggi Marcello permessi il ventisette maggio
Il verbale di udienza pagina venticinque e seguenti effettivamente Consoli
Di questi signori che appena nominato il più onesto è stato il dottore Mimmo con soli quindi le dice la stessa cosa che sta ha riferito allora sta riferendo adesso senta a questo punto l'inserimento da da dottore primario con soli in questo manoscritto
E in questa pagina la trentuno come medici a disposizione gran Mancuso Lo Bianco può spiegare al tribunale come mai ammesso questo medico in questa pagina come persona vicino a questi clan
Ciampi insomma Alfonso Luciano e questo medico indicato quindi con una persona organica al clan Mancuso Lo Bianco può spiegare al tribunale
Ora
Io insistevo dirlo sono appunti nominale e non è manoscritti sono appunto potersi sviluppare tutti i ricordi per non lasciare nulla di quanto è a mia conoscenza da dire tutto
Giudiziario perché volevo dare un colpo di spugna Tutinelli
Conosce il sapore via via quando si decide di
Successivamente abbiamo ci sono stati degli approfondimenti sulla singola persona ok posizione posizione dato di fatto dotato di fatto come l'ho saputo perché lo statuto e quando al verbale è una persona perbene appunto io questo ribadendo che il dottor Consonni è stato costretto dal mio avvocato era accettabile all'interno del suo reparto degli alloggi
Quindi quelli sono appunto
Vale interrogato quindi lei mette nove luglio in questo manoscritto o queste sue memorie
Funziona con me lo segno nuovo così credevo appunti lo scrivo qua appunti
Di questi suoi racconti lei si prende la briga di mettere nove sanitari
E quindi reale no no fatemi finire la domanda
Nonché all'autonomia e perché no dovevo esplorare percorso dal collaboratore cosa aveva quasi solo a queste regionali anche l'intestazione di questi appunti allora elencare nomi perché se no la domanda
Il tribunale può avere il questi allorché controllarlo vediamo qual è la premessa perché se l'ha detta così
Il lei si prende la briga pagina trentuno di questi appunti
Di iscrivere medici a disposizione clan Mancuso Lo Bianco e indica nove medici suo e quattrocento cinquecento che ci sono a Vibo Valentia e quindi al dottore Consoli viene indicato salvo poi a dire che dopo è una brava persona perché serviva solo come suo Rico cioè non capisco la ratio di questo lavoro ha risposto a questa domanda la un'antenna Folena razziarono ma forse ne chiedo scusa e il dottore affrontarono Alfonso cominciavano se ha risposto va bene faccio un'altra domanda prego è il dottore Alfonso Luciano grazie mantella
I sì ed era già
Bene la vita
Sì va bene difesi va bene fermamente posizione infine appena varata sospendiamo pochi minuti riprendiamo
Ne ne possiamo riprendere prego avvocato
Sì
Signor mantella
Lei riferiva all'udienza del ventinove
Di avere simulato
Con i medici un percorso che poi lo ha portato ah detenzioni domiciliari
Per adesso
Case di cura private legate a patologie che lei fingeva a livello psichiatrico
Presidente è già stato lo possiamo dare per assodato visto che lo stesso difensore ha sviluppato il controesame nella precedente udienza in relazione ad altre posizioni sulla stessa domanda
Ma più che altro con qua e là dove c'era la vera domanda sul credito Notarangelo la domanda cioè Berlino ricordo nitidamente che proveniva dallo stesso difensore
Prego avvocato Panella faccio una premessa chiedendo scusa al tribunale sulla mancanza delle trascrizioni non ricordo tutto quello anche perché poi venerdì io ho fatto la seconda dose di vaccino sono un po'prostrato quindi sono epoca così lei mi scuserà il tribunale dell'ufficio di procura se avesse avuto le trascrizioni magari sarei stato facilitato e se
Mi dice la Procura domanda è stato già fatto il mantello che ha già risposto circa le davo italico disavanzo la confermate Zamboni salto saltò la domanda però faccio un'altra domanda signor mantella
Lei lo sa che lavoro fa il dottor Alfonso Luciano
Furono sa dove lavoro può sì sa dove lavora
Era un dirigente statale circa cinque virgola
Quindi
E dirigente del carcere Guidi direttore sanitario del carcere di Vibo Valentia
Ah quindi lei era a conoscenza di questo dato
Senta e nel carcere di Vibo Valentia lei ha mai simulato
Atti autolesionistici e o ha mai provato ad ottenere dei benefici relativi a incompatibilità col regime carcerario
Salvo sì e può riferire al Tribunale di Vibo gli esiti quali sono stati cioè
Presidente era già più volte affrontato però non aveva un lavoro assolutamente erano eh no guardi lei forse attestato presente sono al suo di controesame però qua e da due mesi che parlano di questa cosa
Le segnalo peraltro che l'ufficio di procura come già le aveva anticipato si riprodurrà
Una pronuncia che è per ora riguarda soltanto le posizioni con il rito abbreviato rispetto ad alcune vicende notorio né Notarangelo tuttora Angelo solo ai soci quasi esaurito in un caso diciamo per un reato per la corruzione per non aver commesso il fatto mentre per la falsa perizia per prescrizione perché era stata esclusa l'aggravante del quattrocentosedici bis numero uno CP nove
Quindi le dico che il tema è stata sì fratello nell'alto se possibile specificare l'aspetto di interessa io penso che il triplo aveva oggi rapitori
Il tre per interesse arguzia amministrativa lo ripeto allora io ricordo che effettivamente questa dev'essere la fredda proprio da lei sì
Queste
Sul monitor Luciano sul dottor Alfonso Luciano direttore sanitario della casa l'avvio non è imputato circolano cioè no non sarà la Regione a creare territorio no perché se no sarebbe stato imputato in questo processo Imi-Sir
Io ripeto quello che ho detto alla scorsa udienza al tribunale
Io devo saggiare la credibilità del imputato il collaboratore mantella
Mantella fa questo sì sì sì avvocato sei ho dato su questo non c'è non è indagato non è indagato non è in cura da allora avvocato le le ripeto il problema non è non è questo il il profilo che nelle sottolineavo io è un altro che sono domande che tecniche già apprezzata proprio lei nel suo controesame sono in questo senso non nel senso Presidente le chiedo scusa il questo suo posso dirlo con una dovizia di ciò con certezza
La posizione di dal dottore Alfonso Luciano in qualità di direttore sanitario del nell'Elenco delle domande che avrei dovuto fare l'altra volta Boniver
No non ci sono delle gran peso che non sono libri non appena mi riferivo alla alla il tema di dinanzi quarantasei knock-out era un vincolo Gamelan
Quindi la domanda avvocato per riprendere per riprendere la domanda quale
Lei è anche nel carcere di Vibo stiamo parlando di venti anni di vita carceraria anche nel carcere di Vibo ha simulato queste patologie
A livello psichiatrico per avere dei benefici alla carcerazione o una in compiti di vita carceraria
Durante gli anni in cui è stato rinchiuso nel carcere di Vibo Valentia
La circolazione storici su quattro mesi cinque mesi da febbraio settembre egli non c'è stata necessita più di tanto
Nel due mila sei per
E per portare avanti la la relazione perché io magari trenta mila euro a uno Francesco scarcerata perché ciò ci sta arrivando chiaramente
Ho come si dice ho iniziato anche in quel periodo storico delle subito dopo ogni anno catturato riportare avanti con la forza l'espressione però non riuscì per quanto io ne sappia quanto organizzata nella lettera siamo Italcaccia nuovamente perché tutta un'altra vicenda
Specifiche qual è la vicenda è una vicenda sanitaria
Da
Avevano accennato perfetto as assoluto Francesco
Leghisti costruisce attraverso
Ma
Attraverso
Politiche commerciali e allora
Avete corrotto un giudice si l'avete già ben raccontato mostro illustro il scuro gli strumenti no no però Alleanza paragoniamo nevosi saranno anzi che si nulla io
Volevo solo sapere questo tema questo è stato già affrontato e non mi interessa
Io volevo solo sapere durante i periodi di detenzione presso il carcere di Vibo Valentia e non le dico nemmeno quali sono i periodi perché ci sono segnati quindi il tribunale potrà verificare lei a Vibo Valentia ha simulato nel carcere di Vibo Valentia e quindi come interlocutore il direttore sanitario nel carcere la persona di Alfonso Luciano
Anche delle simulazioni nello specifico delle croci
Segnate con delle lamette sul petto per simulare queste patologie mentali Center ha già detto
L'onorevole allora no un momento un momento signor manterrà l'unico elemento che arricchisce le domande reiteratamente svolsi viene il riferimento al dottore Luciano presenti in quegli anni nel carcere però la domanda sei sul fatto storico è avvenuto
C'è la precisazione che oggi occorre capire e se questi fatti che manterrà già riferito e su cui ha già dichiarato confermandoli si sono svolti quando era direttore del carcere il dottore Luciano poiché io questo voglio sempre nell'area sapere quasi quando ha finto questa cosa dando per scontato che ha spinto
C'era Luciano
Ha detto l'ho che ha finto comunque sera e di dottor Luciano è stato dal novanta dal mille novecentottantotto Finotti e direttore sanitario del carcere Vibo
è un dato che poi acquisire senza superare Mastroviti Emanuela c'è perché racconta rimasi nato qualche e io mi riferivo al carcere di Vibo
E quindi alla struttura nel carcere di Vibo durante le sue detenzioni e la domanda è sempre la medesima sia simulato
Con Autori uccidendosi
Dei segni sulla pelle raffiguranti croci o altro per perorare la sua falsa patologia mentale se se lo ricorda sì
Ono
Io non capisco come infatti dell'economia conclude sulla destituzione dell'autorità giudiziaria per fare l'attrice azzurri signor Mancinelli l'antesignana anche in
Signor mantenga segna Lantella ristagna color signora Mandela oggi signor mantella se la risposta è no semplicemente dicano
Non c'è alcuna ragione di alterarsi e di birra alzare il tono della voce
Quindi la risposta è no di no
Signor Mandela il il la invito ancora una volta assoluta a rivolgersi in maniera in maniera moderata a tutti al tribunale all'avvocato al Pubblico ministero
Quindi lei così tanto vale ancora oggi perfetta nefasta entrambe continuando a garantire andiamo avanti andiamo avanti benissimo signora Lantella signor mantella rosso
Lei deve solo a rispondere alle domande lei telefona risponde alle domande
Signor mantengo la l'avvocato fa delle domande
Semplicemente lei semplicemente deve rispondere
Ha detto no è sufficiente questi ad essere me va bene così Presidente sia del Torino credo che assicurerà domande molto secche quindi non
A sua memoria farcela lei grazie al collega
Che adottata Pier monetina no ho capito che cosa intendiamo fisico merce rispose si dice diversificazione Roberto qual è il problema avvocato scusi le sta andando oltre l'atto ma infatti qual è il problema dove davvero non capisco nemmeno a cosa sta chiedendo cosa sta chiedendo avvocato per Monti
Io progresso Paolo no no no è stata proseguendo con altre domande avevo solo invitato io il Mantegna a rivolgersi in maniera diciamo moderata e consona a Tribunale all'avvocato e al pubblico ministero
Prego avvocato può proseguire con le prossime nelle la ringrazio Presidente
A sua memoria signor mantella lei ha mai avuto dalla direzione sanitaria quindi col dottor Alfonso Luciano un'incompatibilità col regime carcerario allorquando si è trovato presso la casa circondariale di Vibo Valentia
No non si ricordano bene va benissimo va bene così va benissimo
Lei è mai stato visitato
In sede
Durante la sua detenzione presso il carcere
Di Vibo dal direttore sanitario dottor Alfonso Luciano
E ho lo conosce c'ha mai parlato col dottor Luciano
No no allora senta lei ha ricordi di avere provato a raccomandare sì tramite i Bona vota
Col dottore Luciano per avere una attenuazione delle misure cautelari che la vedevano ristretto nel carcere di Vibo Valentia visto che il dottore Luciano a suo dire era amico
Debbo una volta e di fortuna ed era nel ruolo apicale del carcere di Vibo Valentia
L'obbligo di ma glielo ecco il Marengo è stato vita di pochi mesi che si questo prevediamo dalla detenzione
Cioè il suo doganali sinuose regnava accatastati ma siamo pronti a dare la risposta senza lesinare abbia contribuito legata la risposta comunque signor Masella era giusto chiedere sul
Quindi ha completato la risposta signor mantella scusi
Sì va bene
Senta lei ha parlato in questura
In questo processo esattamente all'udienza dell'otto giugno del due mila e ventuno pagina quarantotto e seguenti
A sul controesame del collega Rotundo o per essere più precisi
Di un di una perizia eseguita dal dottor Luciano relativamente all'omicidio manco che poi lo ha visto detenuto
Dal aprile novantatré cioè quindi mi riferisco all'omicidio manco
Sì l'avvocato
Occorre
Senta
Lei ha partecipato a quel processo o cioè è stato presente il processo in Corte d'Assise se lo ricorda
Non la fase processuale le dico signor mantello c'è il processo che poi in relazione a questo omicidio si è svolto in Corte di Assise
Se se lo ricorda se era presente
No sì esattamente sì mi riferisco proprio a questo sì
Lei è stato presente a questo processo
Così no può essere anche assente durante un processo se se lo ricorda
Allora
Dal mille novecentonovanta si si udienza
A e il rigore
Esatto sì benissimo
Senta
Lei su questo processo ha parlato e non mi interessa perché ha già parlato soffermarmi su questa cosa di tentativi di aggiustare questo processo
Hanno minato varie persone
E ha detto che alla fine la la tesi per avere meno anni era attribuire l'omicidio solo a uno sparatore giusto mi conferma questo dato se è questo il senso del suo dire
Cioè ecco quindi voi avete cercato di fare cadere la colpa solo su una persona anziché sul numero di due sparatorie giusto
Bene
Senta lei si ricorda
Se la perizia è stata eseguita proprio dal dottore Luciano o forse non è stata eseguita dal dottore Comito Francesco medico-legale
Nominato dalla procura ne ha phobos si ricordano sono dati importantissimi i presidenti ma come fai a vivere darsi e abbiamo centrato la giorno o si ricorda Presidente deve aiutare il pubblico ministero si ricorda di quello che si deve ricordare si ricorre allora a conservare l'elevazione naturali questi commenti la domanda da la può ripetere avvocato qual è se allora
Durante questo processo il mantella delineato la strategia processuale che era finalizzata a far sì che ci fosse un solo sparatoria anziché due
Stavo chiedendo manterrà che ha detto che ha partecipato all'udienza queste lo PC mi Cirio per cui è finito in carcere quindi primo omicidio
O il secondo il terzo non si scorda mai stavo chiedendo al mantella se in relazione alla perizia se ricorda avendo non fatto che ha vissuto con carcerazione sulla propria pelle se la perizia è stata fatta da tale Comito Francesco medico-legale oppure qual è il ruolo del dottor Luciano in questa perizia
Tiro oltretutto domani dicono addio praticamente la nutrizione l'autopsia sul
Su Ferdinando nato sì conclusa
Dicendo che la vittima sa ma
Gli enti locali
Annunciato però agire all'interno non c'era allora
Anche non c'era statistico sì di essere intercettati in carcere gli ha comminato Antonio
Sia clima come già si era attivato e quando io ero latitante far cadere
La responsabilità solo comunista centotrentotto riguarda l'omicidio egli comune concorso
Pochi anni insomma indicarli cercarci quindi la teoria la teoria del look dell'unico sparatore diciamo
Cioè bene allora bene sì sì ho capito capitato
Ho capito non è stato molto chiaro su questo punto e il dottore Luciano come consulente medico in questa storia in questo processo con questa consulenza
Che funzione ha se la perizia firmata la dottor Comito
Francesco s'è a sua conoscenza e c'era precisa perché potrebbe non essere a conoscenza s'è lasciata sfuggire ai colori e offusca una domanda preliminare sono fatti che penso rimangono scolpite nella mentre Claudio Sessa ricorda quegli stessi se ricorda la domanda qual è quindi per quanto a sua conoscenza per quanto rilievo ruolo al dottore Alfonso Luciano presidente del tribunale in relazione a questa consulenza medica
E se non vengono
Io non ricordo con chi materialmente tutte sia ricordo che attraverso i cattolici su sulla base sì
Hanno interpellato Luciano all'opportunità nuove oggi per fare permettere discussione
Discussione la appunto insomma non tutti sia la
Sulla strada questo signore che
Ne ha fatti mio cognato uno zero zero sfuggente aveva spesso gioca evidentemente certo certo
Con una una senta se
Sì lei si ricorda se il dottor Alfonso Luciano è venuto a testimoniare presso la Corte d'assise nel processo omicidio manco
Non mi ricordo giustamente
Se se lo ricorda no no sì o no se non se lo ricorda non c'è problema senta alla fine comunque questa perizia perché è stata depositata alterato i vostri piani perché ha stabilito che gli sparatori erano due quindi la pena è stata molto più alta di quella che ritenevate
Di dovere prendere facendo esclusione di uno che era solo concorrente altro cioè non è andata come nei nostri piani
E allora sottogamba andata benissimo a sull'omicidio precipitato sì tentato omicidio tredici anni a
Ma lei prima ha quindi PRI andava bene anche se prima diceva al tribunale che nella vostra diciamo
Strategia c'era l'attribuzione all'omicidio solo agevolando animale signor mantella Nardi faccia finire la signora Presidente non è neanche una domanda nel ed è andata bene è una valutazione chiaro e allora sarei farà in sede di discussione
Perché peraltro è stato oggetto di domande questo tema
Di tante domande non so se il difensore era presente
Anche e nel corso è dell'esame del pubblico ministero poi non so se qualche altra difesa lo ha ripercorso in sede di controesame no è il Mantellassi spiegato
Dal suo punto di vista che poi discutibile o meno in sede di discussione il perché
H a fronte del progetto iniziale per lo gli è andata bene lo stesso in quei termini poi è discutibile lo vedremo in sede di discussione però a meno che non voglia il difensore chiedere un chiarimento
Però così come contestazione quindi secondo lei è andata bene mio padre allora sicuramente sì l'argomento è stato affrontato più moltissime volte ad ogni modo avvocato probabilmente non da lei personalmente
Quindi
Sì naturalmente può fare domande sul tema ci mancherebbe altro però
Se la può riformulare in modo tale da non chiedere un'opinione sul andata bene andata male insomma mi conferma si insomma va bene mi conferma che quindi tutti questi
Non tutte queste operazioni che avete messo in essere erano finalizzati ad ascrivere all'omicidio nei confronti di un unico sparatore
Unico soggetto legale il conferma se lei mi dà la possibilità di completare
Risposte comunque la strategia qual era vedrà
Io ho fatto una domanda semplice si presidente Cell ammette la mia domanda la domanda è molto semplice
Se viene ammessa e la confermo la domanda spetta ad già chiesta dall'avvocato ha già risposto che c'era questa strategia che prevede ieri di attribuire ad un unico soggetto la relazione indica quindi andiamo avanti
Per rimanere in caso di arresto
No no è arrivato lady la risposta signor mantella se se ritiene di aver la completare prego
Prego la proprietà certa prego prego stato punto spiega perché costituiscono con con la promessa di pace che non avrei preso più di sedici anni di carcere
O che alla fine ne vado a prendere dodici perché ne prendo dodici perché un avvocato della merce a Terme
E ma che si mettesse la sentenza di condanna mi viene a trovare le fa Andreucci ho ventiquattro anni miscugli e Francesco e tu con una con una pena più lieve oppure si deve dividere in due perché capo alla fine abbiamo pure ed il presidente queste sono le parole di un avvocato della versione il Presidente alla fila a a pure Problemi nel motivare la il tutto la tua pena minima allora io a quel punto e l'avvocato essendo che ero pure io un po'inesperto ero giovanissimo gli disse no non l'ho detto perché Sculli deve prendere
Ventiquattro ore io di bene facciamo dodici e dodici abbiamo concordato e il secondo grado abbiamo preso dodici e dodici
Va be'ci crediamo ok andiamo avanti ha completato sì sì sì va be'completato bene
E
Su questo punto che avrei concluso Presidente
Su questo punto tutto quello che riguarda la posizione del dottore Luciano chiederei l'aiuto reale da sempre è corretto della procura distrettuale
Che perché sull'esibizione di documenti e quindi io mi riferisco alle relazioni del direttore sanitario
Dottor Alfonso Luciano che smentiscono
Il mantella su tutto quello che ha provato a fare nel carcere di Vibo ha trovato il muro del del dottore Alfonso Luciano la procura della DDA perché so che il dottor paludi professor voluti da Napoli sì
Allora interessò della situazione a trecentosessantaquattro gradi quindi parlo delle relazioni sia di medici privati che di situazioni relative ai vari istituti penitenziari
E e so che le relazioni carcerarie a firma del dottore Luciano che hanno sempre dato parere negativo nei confronti di un'incompatibilità del signor mantella
E so anche che
Vi sono magari anche del
Del da parte del direttore sanitario su questo ce la dottoressa su stragi
Per la Procura qui se dico qualcosa di non venivano piuttosto gravi a Dosso Sant'immediatamente se se per di Sondrio diciamo questa questione che peraltro non non è mai stata negata dal Musella né qui né perché il dottor Luciano no parla di grossolana simulazione di ma
Atti ufficiali nei confronti del mantella che era amico carissimo agli abissi di deposito che noi daremo anche in questo procedo autore del viaggio chiaro che ci sono atti di altro procedimento che do soltanto al difensore riduzione di verificare quando noi avremo completato queste documentazioni che stiamo mutuando da altri processi che riguardano anche la simulazione del suicidio in carcere a Vibo Valentia di verificare se questa documentazione che reca anche alcune relazioni sul fascicolo personale del detenuto sia o meno esaustiva o se occorre fare altre acquisizioni ma questi temi sono già stati esplorati dallo stesso mantella non con riferimento alla figura soggettiva del dottore Luciano questo è un tema introdotto qui dal difensore ma sulla simulazione all'interno del carcere di Vibo con l'acquisizione di documenti
Il materiale in altro procedimento c'è semmai il difensore può verificare che sia completo o meno e che non debba essere integrato con altre esigenze che rappresenterà e
No sì Ufficio di Procura intende produrli così no no no ma io ho premesso ho parlato dottoressa di correttezza e la procura non avevo dubbi però è un aiuto che magari la difesa vuole dare
Che tra la miriade di atti può essere naturalmente che sfugga quindi tutto quello di cui abbiamo discusso adesso è solo le quattro cinque relazioni sanitarie del direttore sanitario nella persona del dottor
Alfonso Luciano che hanno o di fatto impedito la scarcerazione per incompatibilità del mantella e soprattutto la valutazione di questo operato di questo sanitario
Da parte del professor paludi da Napoli naturalmente ringrazio in ciò per la consueta ritengo occorre correttezza lealtà processuale alla procura per un'esibizione che potrà dare al tribunale un indicazione sulla persona del mantella
Detto questions al difensore e manterranno alle mai negate queste cose lasciando occorre sono dunque io stavo dicendo veramente ne aveva mai negarsi sì sì ma lo lo sto dicendo sto veramente ringraziando sapendo lo spirito di collaborazione che ci deve essere e la lealtà processuale
Sono atti che chiaramente difficilmente la difesa potrà recuperare però la procura se n'è fatto carico e quindi poi offrirà nella Discovery dal tribunale
E volevo sapere se sempre relativamente all'operazione Asterix signor mantella
Signor mantella resto facendo una domanda no no una domanda dottoressa Presidente richiama il testimone sto facendo la domanda ebbi non ho capito interpellato
Non appena nell'anno e mezzo sede anche debole non volevo Olanda
Stavo dicendo volevo fare una precisazione una una gestazionale o si è preciso trovato non ho trovato tribunale nessun muro da parte dell'
A
Dottor Luciano perché io non ho mai fu dichiarato voi che io interpellato il dottor Luciano operatore l'apporto a a nel carcere di io personalmente non ho ma il treno
Io avevo trovato uccellino va bene abbiamo interpellato
Sono uscito dal carcere ad altri mezzi gara un'altra situazioni personalmente insomma trovato un muro faccende Vibo Valentia ho fatto quattro cinque mesi all'erario benissimo per tutta un'altra situazione grazie comunque il dottor Cuccia
Prego la Presidente chiedo scusa sono l'avvocato cinica chiedo scusa al tribunale alle parti processuali se interrompo l'udienza volevo chiedere al tribunale quali sono i tempi dell'udienza perché essendo difensore d'ufficio se l'udienza
Proseguirà ancora per lungo vede allontanarsi possiamo nominare
Definissero lesionata no se era per altri dieci minuti rimanevo altrimenti se l'udienza si fa lunga alle Comunità montane però rispondo a mio parere correttezza lo chiedo Presidente e allora veda lei sostituirmi presidente
Novantasette quarto comma allora
Sella l'avvocato cinica della nazionale chiedesse novantasette quarto comma da questo momento avvocato giorno se non si realizza insieme no io rimarrò fino alla fine va bene grazie a tre grazie Presidente chiedo scusa per l'interruzione fino a casa grazie grazie
Prego avvocato può proseguirà
Dice scusa
Signor manterrà lei
Parlato in quest'aula dell'operazione Asterix
E del fatto che essi è riuscito a dare poiché avvisato alla latitanza in relazione alla operazione Asterix che è scattata nella notte del tre marzo due mila e cinque questo come aiuto alla sua memoria
E
Lei ha riferito
Se vuole confermarne aggiungere qualche altro particolare che
Sempre il buono vota
Nello specifico Domenico e Francesco Fortuna le avrebbero riferito di una soffiata che al loro è stata fatta sempre dal dottore Alfonso Luciano
Chiaramente lo confermo
Sempre con una con la dicitura che mi è stato detto da Domenico una volta Francesco sincerità nazionale in atto invece a è stato arrestato apre
Così è stato senta le chiediamo cinquantuno punto
Sì sì sì ma io l'ho detto pure io gli è stato riferito da fortune buona vuota che erano gli amici da Alfonso Luciano gli osti
Stando a quello che sosteniamo una volta sì sì sì perfetto
E senta di questa operazione che stava scattando quella notte lei parla con qualcuno dei suoi amici delle persone vicino a lei dei suoi diciamo
Con indagati e le persone che facevano parte della sua diciamo associazione
Quella notte che invece la una notizia
E al giorno ci sarebbe stata
Un'operazione presenza è stato colpito
Prince Marino Bianco durante questa questa notata ricevo una telefonata di nuovo libro bianco sì di andare allora nell'ottica di Rocco
Così parco io andai alla frenata del cardinale la molto in fondo
Però Paulina Rubio alcuni ha detto che anche ha ricevuto da la la notizia ci sarebbero c'erano c'erano c'avrebbero io dissi sì tolto la supremazia titolo scusi e ci siamo scambiati questa informazione bene
Lei riesce a fuggire gli atti
No no no Contini non no no no vi siete scambiati l'informazione Silvano Contini non volevo interromperla uno Storace c'è stato fondazioni io non dormivo più ci nella nell'animo nell'abitazione
E in effetti quando sfratto quella famosa operazione a me non mi trovarono presso il domicilio ma victoire Mormanno successivo e chi l'ha catturata
I carabinieri fare sì i carabinieri
Sì sì dei cacciatori
C'era tra i carabinieri si ricorda c'era forse anche il maresciallo Lopreiato
Non mi ricordo c'era il maresciallo ora
Non se lo ricorda e torniamo a questo fatto dell'operazione Asterix
Senta l'operazione Asterix invece lei riesce a scappare il Lo Bianco scappò pure latitante chiaramente
Sostenuto Bianco Scattone agitati oppure
Non sapete
Non sapete gli altri indagati non avete nemmeno ed è anche l'anno della no non
Non vi riguardi morboso non sapete quindi chi erano gli altri indagati veloce fra l'altro che non lo sa sa allo straniero ricordo che si pongono
Va bene va bene non si ricorda andiamo avanti
Quindi
Lei fugge
Confronta questa informazione con il Paulino Lo Bianco
Lei si dà alla latitanza e non sa sei Paolino Lo Bianco sita alla latitanza viene arrestato
Perché allora Serra del Billeci silente offre ormai è stato argomenta domandò non contano un bel niente Presidente e lei perché è è la quinta volta che dice non lo so quindi non è che riformulata domande investe più precisa a un certo punto spunta una conoscenza quasi volesse abbiamo tutta sta dicendo non lo so non lo so Lauri qualora la litigiosità fra più volte la stessa insomma non non non lo sanno lo ricorda
Quindi andiamo avanti avvocato
Sì
Va bene
Senta
Moscato dove Nico Bruno lei ne ha parlato al processo
Fisicamente lei è mai andato o lei ha posso dirlo presidente dicemmo scadono una bisca clandestina una bisca per giocare a carte cose fa passare una domanda
Se lo ricorda questo fatto mantella
Se l'ho dichiarato sì sì prego che c'è il viale della Pace reciproci lo spadino video nel finale
Lì vicino faccio riferimento ritiro siamo nel due mila richiedere c'è un'agenzia di cannella generico quindi una chiaramente in quei tempi sì lei sotto nel garage c'era la disattenda gestiva Moscato sì
Punti della costa
Via sì e che ed erano i locali della costa sì lei era necessario i locali erano nella ditta Genco
Non ho detto questo avvocato le sto chiedendo loro né nei pressi c'era l'agenzia nella legge sì gli anni della pace allora codici bianchi
Sì
Senta e il veri o dopo lo può ricordare relativamente alla frequentazione sua quindi personale in questa bisca di proprietà del Moscato
Già leggere diventare avvocato allora
Per terra fanno più o meno ma
No perché lei e lei no il dieci maggio del due mila e ventuno a pagina diciassette ha detto due mila e due credo che siamo più o meno sì nel due mila e due
Pagina diciassette ecco
Ma le nel due mila nel due mila due lei era in semilibertà per il reato manco
Un finiano in questa sede deserta finita poca due mila inseguendo il terzino appunto tra finito nel due mila quindici però comunque quando io ero tabelle e diciamo pure
I termini tre fa poteva andare in giro tranquillamente anni che semilibertà Edelman Sèvres ricercati daranno quattro giorni cinque giorni
Dico per andare in giro negli USA un veterano queste cose
Della semilibertà
No chiamano nuova avvengono poche no va bene va bene va bene alla signora Andrea io volevo dire un'altra cosa lei
Quindi andava in questa bisca
Ha mai visto un passaggio di soldi o titoli da
Moscato
A qualche altra persona
L'analisi sabato anzi produce
L'ho visto queste questo questo ma le chiedo scusa
Questo passaggio di denaro di titoli veniva fatto così innanzi a tutti nel senso pure lei faceva parte di un gruppo che poteva prendere atto e poteva visionare quello che succedeva c'è una questione pubblica una questione più privata
Ma parlerà il mio ruolo il giorno il romanzo di alto livello barba per chiaramente non è gelida tipo titoli con con Sottocapo Corniglio causa
Sottocapo bianco io aveva commesso degli omicidi
Non coincide bianco barba si figuri se poi potrebbe vedere
Uno scambio di di sopra
Ma le chiedo scusa la provenienza di questi soldi
Che se lei lo sa naturalmente se non mi diciamo cosa poteva anche giustamente erano i soldi proventi di questa bisca cioè le vincite per essere chiari
Per andare a giocare nella veste ha già
Spinge una una percentuale perciò dare atto alla tavoli potesse essere in caduta libera è stato
L'usuraio che ci sta alle spalle rifinanzia
Quindi queste sì la domanda che sono
No io già già risposto dico allora la sua domanda sono stato presente più volte si giocano a carte dovevo citato la visita vista sì
Mostrato gli dava solida insomma
E comunque lo Stato è stato sempre un fedelissimo di insomma fratello Nicola morto in un incidente stradale della siderurgia subita rischiano l'economista si sussidiate
Ed erano i due fratelli Moscato era uno fedelissima insomma qua Nicola dovrebbe conosca
Sì ritorno sempre alla domanda principale questo passaggio e questi soldi che lei vedeva questo passaggio di soldi da Enzo Barbara
Domenico Moscato
Era qualcosa di illecito il frutto comunque delle vincite del locale per essere chiari c'è locale si giocava ci voleva una quota le riferiva al tribunale c'era questo passaggio
Avvocato e non so se sono straordinari hanno era più chiara primario in almeno secondo nella fino a carico a rivederla Frosinone chiedevo signora signor manterrà le chiedo scusa lei riferiva di questo passaggio di soldi tra Moscato e barba che questi soldi essendo in una bisca giocando a carte essendoci delle vincite
Erano il frutto delle giocate vincite da posta che si pagavano per giocare per sedersi a un tavolo e per giocare
Ma io non lo so insieme nonostante gli insomma con con convocato
Comunque le ho già detto che per poter prendere parte al tavolo
Devo imparare giorno sei comma uno somme Pacini
E quell'Europa lo impone quello che era organizzato una bisca clandestina sì sì ho capito ne già distorsione Luigi contraffatto una partita a carte
Va bene già ha non ha
Una netta
Va bene quindi lei non sa il questi soldi a che cosa avete a che titolo venivano girati o comunque venivano venivano utilizzati non ha idea il del a che cosa si riferivano
Nelle con Moscato prendeva i soldi dalle persone che sedevano al tavolo perché dovevano pagare terzo va bene il tavolo verde andava alla parcellizzata dopodiché
Quando io presi parte diciamo visiva questo interscambio di soldi sino non solo questa
Questo però in Parlamento per il calore era frutto di qualche attività dal gioco facemmo sicuramente dell'hard disk ad esempio finalizzata stavano capacità lettere strutturale nessuno perché nel momento in cui turista se in caduta libera infatti sei affamato di soldi
In quel momento sei anni avviato
Sulla richiesta spazi quante signor Brusca signor manterrà può quantificare è volta che lei è andata in questa bisca se se lo ricorda mano
Sesso adesso ci di una volta insomma non so quantificare
Di nuovo saccheggio go sa che il tipo di gioco veniva praticato sia sull'adesso non ricordo
Ma Caravà transitare
Batterà
Lei è anche tra i giocatori oppure
No io non non sono giocatori
Quindi le chiedo scusa se non è un giocatore
Credo sino no no no no no no e ancora no no Mikoto una costanza nella domanda ma faccio poi vediamo se aveva con gli altri curare se non è un giocatore cioè la sua presenza cioè cosa andava
A fare in una bisca li avevano cioè non lo so che cosa andava a fare la bisca
Se non è un giocatore se non ha mai giocato
Passatemi degli articoli con con Enzo Pavan bastano viciniori tranne che anche i pericoli allora con queste persone
Va bene
Va bene va bene
Senta signor Montella
Passo
A una
Domanda relativa a un fatto di sangue avvenuto il diciotto aprile del mille novecentonovantuno
Che ancora tra i misteri della cronaca nera vibonese calabrese italiana il sequestro l'omicidio del la dottore Conocchiella
Lei
Ha riferito lei in sede di di collaborazione ha mai parlato di questo delitto
Meglio mi scuso sono stanco leggevo non me lo ricordo se c'erano entrati presidente io dico per il difensore proprio simile edificio di quarzo che è stata data lettura di un passaggio del verbale illustrativo della collaborazione in relazione a delle contestazioni in aiuto della memoria Moravia nel momento dell'esame e su un fatto specifico che ha riguardato per cui diciamo quelle era stato affrontato la l'incontro presso la Marmeria
Ecco Catania qualcosa del genere dei fratelli Catania lavarmi via di di di Filippo Catania con
Doria razionale il maresciallo Strangers è il genero di Conocchiella quindi questo ve lo faccio del del verbali collaborative trascorresse Assisi si fan possono allora ringrazio per così evito di fare allora
In relazione a questo
Omicidio
Lei ne parla anche nei verbali di udienza del tredici maggio due mila e ventuno a pagina sessantuno da una una spiegazione
I primi dati su questo omicidio sulla sparizione e l'omicidio del farmacista Conocchiella lei da chi e quando li ha appresi
Io grida ricordo King attuale quando
Rimane nessuna
L'autorizzazione che livelli nei carceri di Paolo la convinzione nazionale mille maxiprocesso una conversazione che io credo che compare anche l'identikit dice saliti insomma dalle parti di
Alcuni Paesi necessari fa bene insomma
Ne rimase impresso questa
E lei
Signora Andrea il condottiero i il rapimento il fatto già se lo ricordava lo sapeva giustamente se era solo la noia
Non presente in questo momento se non sapevano se li ricorda presenti io mi ricordo ricordo di quello che io ho parlato da persona dovuta attraverso anche criminali di primo livello saranno io ho saputo la la situazione la questione
Per fare questo
Il modello cambia ma l'agenda il presidente locale dell'armeria in un carosello di Michele Catania fratello di Filippo Campanella Valeria la gestiva razionale qualcuno razionale
Di avendo il il suocero
Monicelli socio viene Conocchiella sì che si chiama Marcellini suolo
Il suocero dicono che Marcellini maresciallo Strangers
Giuseppe Mancuso alleanze imbroglia
Gli hanno fatto una proposta insomma aperto e non chiuso e nazionale insomma non mi ricordo c'era
Le nuove offerte un miliardo di lire
Che adesso lieto quanto il corpo dopo
Con che
Questi fatti li ha sentiti da razionale da Antonio Petito lei non era presente
No assolutamente no no no no no per chiarire se ci si nazionale nella raccontati attuali compiti credo pure qualche altra persona che nessuno
Non riesco a ricordare ma comunque quando io una persona adulta già
Molto avanzato nel settore dell'avvenuta organizzata credo questi dettagli da questi signori di cui sto facendo riferimento adesso
Le chiedo scusa questi due signori si riferisce quindi al Saverio nazionale a la Antonio Bitritto
Sì
Lei spiccavano il loro ruolo nera sequestro uccisione di della del farmacista madre del farmacista Conocchiella
Assolutamente no no nessun uomo non ho avuto nessun uomo nazionale
Giuseppe Mancuso ordinanza di Troia e non ho avuto nessun ruolo corruzione dovuto che dopo non ce li su voci dicono che la pur di avere ieri conclude ventotto conosceva in presenza del maresciallo Strangers viene offerto un miliardo in lire e allora a quel punto si sono attivati quantomeno
Teramo del miliardo
Si sono attivati quantomeno dunque Diego e questo è il lavoro
E questo è sempre il narra il narratore su questo sempre narrato di grazie a relazionare e dei periti tra senta questo miliardo
Beh queste persone detto iscritto intitolare ferito un'altra circostanza c'è il diritto era una persona coinvolta nella sequestro
E ti dicono mamme mondiali ferito questi dettagli del maresciallo Strangers della Malesia
L'interno chiuso eccetera eccetera i titoli ha riferito il tradimento che poca subito Nicola Candela da deporre accoglienti per un anno invitato Nicola Cannella di andare a comprare realistiche a cenare un gregge di capre e invece l'anno bloccato in campagna
E
Quindi meno Roland Galan derivanti sì di quindi irrazionale dice una cosa il Pd Ettore dice un altra diciamo e ripetitore parla di Nicola Candela dice Sanity
Scomparso il ventisette gennaio mille novecentonovantadue
Giusto
Chi sono gli avvocati questo dice narrato di quello che è stato
Non li conosco
Non lo so se Riccio proprio queste persone non mio va benissimo non presidente all'esposto cioè ricorda la circostanza da chi le ha riferito in quale anno sia avvenuto non lo ricorda
Sì sì possiamo andare avanti su questa strada anche a neanche in un luogo a dire il vero perché la parola c'è straniti raggiunto il difensore mi pare di avere compreso che neanche il luogo indicato Manta
No il luogo non lo posso indicare perché per i delitti impuniti amare annetto Nicola Savinova da cessioni dai cessa il e non per dare ma l'aveva pensata da una mano dall'Anas ammazzare ha ricordato cioè non se la ricorda bene saranno era lei
Statistici sostegno de alla memoria diciamo se possibile se no
Senta in relazione a questo a paventata
Paventata Offerta di un miliardo di dire
Il questo miliardo lei sa se è stato pagato per quanto le hanno riferito o è stato solo offerto o è stato fisicamente portato
Sicuramente contingente quotato in visione connettere vendita
Di Marcellini
Sì certamente sì
Eccezione sono inutili e addirittura con un miliardo
Poi con il direttore del vibonese dice quando l'accusa visto collegato Andrea Barbato significa che cercato non c'era più niente quattro rigorose
In quanto indietro conto delle curatore che nella
Senta e tutto questo avveniva con la collaborazione lei diceva
Del suocero della del suocero del del rapito quindi Conocchiella del Marcellini grappe al suo a suo tempo lo stesso farmacista mi pare verrà anche aperto questo dato
Questo scambio o questa offerta di dare un miliardo di lire adesso questa Marmeria
Lei diceva che c'era Marcellini c'era questo maresciallo dei carabinieri mi pare
Stimolante questo è sempre il riferito del la del coso della di di di nazionale si così silenziare senta
Lei ha anche parlato
Dell'omicidio di Filippo piccione
Che è avvenuto a Vibo Valentia
Durante il Carnevale del mille novecentonovantadue se lo ricorda questo fatto
Presidente possiamo dare per assodato dei risposte che ha trattato cioè se ha già parlato sì allora allora ne ha parlato ne ha parlato ce lo ricordiamo tutti questo procedimento durante l'esame sicuramente anche durante diversi con tre esami quindi diciamo però siamo a voi abbiamo intrapreso neanche l'argomentazione arrestato se vuole chiedere le specificazioni naturalmente
Senta
Lei conosceva Filippo piccione
No giustamente no non lo conosce
Sa se era
Sera
Parente
Dicono tiella per rapito
Non lo sapevo
Non hai idea
L'avvocato ha detto succedono due volte sì nel sistema lasciata dice di no anzi sopravviene una conoscenza cene sì
Lei
Conosceva Filippo vita
Un ragazzo di trippa anni
Mantella
Sì e lo conosceva un ragazzo che è stato ucciso sul Monte Pora
Sì ricordo male l'hanno bruciato in una macchina cioè quelli che lavorava vicino alla caserma dei carabinieri adesso non ricordo ancora come si chiama rivenditore di quelle automatiche insomma i tempi
Ma
Ma lei lo conosceva
Visto che si di vista lo conosce c'è
Ha svolto qualche attività criminali o solo un di vista
La presidente io vorrei capire un momento signor mantella qual è il tema esplorato in relazione al omicidio di questo tale vita che non è oggetto di questo processo vorrei comprendere qual è la ragione per cui peraltro gli chiede se smantella svolto attività criminali con un morto
Vicenda omicidiaria non oggetto di questo processo perché va bene sondare l'attendibilità del collaboratore però forse che ha provocato la modella rilevanza naturalmente si
La itinerari le spese di queste domande perché ci mancherebbe sennò va a verificare l'attenzione non sembra in dubbio però insomma non è con questa diciamo con questa necessità può fare entrare tutti fanno ce ne riconoscerà no no no non lo sono filosofia
Tentando di provare con delle domande documentazione allegata naturalmente di saggiare la credibilità del collaboratore
Di giustizia
Imputato sul punto specifico
In questo processo naturalmente sotto questo punto di vista la difesa se ritiene che determinate questioni determinati fatti che sono state narrati in sede dibattimentali
Non sono veritiere o possono essere diciamo scoperte come non veritiere penso che mi interessa il tribunale conoscere
L'attendibilità del la collaboratore del tema l'omicidio piccione
L'omicidio Piccione è stato descritto dal collaboratore per determina
I motivi
Piccione
Filippo la lo zio da capito Conocchiella la difesa ha contezza ecco perché certe volte fare domande anche difficile perché poi bisogno di svelare il percorso naturalmente che si cerca di provare
Il rapimento di Filippo piccione e l'uccisione di chiedo scusa di Filippo piccione
E avvenuta secondo il mantello a perdere una determinata situazione e avvenuta
Presumibilmente io per questo volevo scandagliare ente ora devo finire poi a fare l'opposizione restano a fare domanda queste com'era devo fare non è una buona idea perché adesso elevato carica allora però pone è stato ucciso ante che erano alloggiati io verrà allora no non è crea la nuova mandate sì non è una domanda
Io lo segnalo perché questa è una questione che il tribunale deve conoscere perché ci sono dei pubblici ministeri che ovviamente stanno in un procedimento in un'altra conoscono i fatti
Ci sono dei difensori che stanno in un procedimento in un altro conoscono i fatti c'è chi viene qui per accertare in modo diverso e far entrare in altri procedimenti verità che non ci sono
E quindi questo non può passare metter questa ripresa da te non abbia per quello eletto esiste un altro procedimento penale un procedimento penale rispetto al quale si sono pronunciati un Gip si è pronunciato o il tribunale del riesame confermando l'ordinanza nei confronti di e dobbiamo ancora Salvatore Battle Mirko imputato
Nella procedimento SEG mento abbreviato di rinascita Scott per il quattrocentosedici bis la vicenda omicidiaria non è ancora stato neanche notificato l'avviso di conclusione indagini
Quindi rispetto a quelli a quegli aspetti
Di cui peraltro il collaboratore non ha parlato perché il collaboratore di giustizia Mantell Andrea non ha parlato né delle questioni relativa al sequestro Conocchiella né della verità che il difensore qui vuole dare però popolato e assumerla dicendo no perché perché Filippo P. ciò è stata assassinata in quanto parente dicono che la ma chi lo dice
Non l'ha detto mantella lo sta dicendo oggi il difensore quindi non è comprendere qual è la domanda pallone la domanda infatti diciamo in questo momento
Il difensore stava rispondendo alla mia domanda dice don stava stava illustrando credo si perché vi della rilevanza eliminato il difensore
Ha spiegato inalterati erano amministrate da Reja no le risposte del Mantegna no mio percorso onorario spiegava al tribunale perché NASA nasca
In quel momento ponendo una domanda al mantella ma stava spiegando sul ritiro assoluto Neale quale fosse secondo non mia sorella rilevanza ad ogni modo avvocato
Allora e il comunque Ariston cioè nel senso sono state ammesse queste domande le la invito nuovamente a a come dire a limitarsi insomma
A porre delle domande che insomma siano siano oggetto di questo come dire esploriamo fatte i fatti di questo procedimento insomma l'attendibilità va bene però diciamo se amiamo troppo nel dettaglio di omicidi e faticano riguardano questo procedimento voi
Usciamo fuori dal quadro e la rilevanza insomma quindi avvocato se ha ovviamente poi sia della produzione documentale che vuole fare questo in ogni caso lo può fare anche mi sono anche a precisazioni su fatti che magari mantella già
Come dire sui suoi quadri ad già di fatto dichiarazioni durante tutto l'esame il controesame insomma quindi
Detto quindi avvocato che cosa
Devo fare ditemi presidente quell'arma nel rifare Fanara allora il Lele ad Amanda e suo domicilio dizione ne ha già post arriva funzionerà ancora guardando se aveva mai avuto rapporti criminali con questo signore che si chiama
Legittimi divincolarmi Filippo Vito
Che è stato anche suo ucciso mi diceva manterrà risposto sul Monte Poro comunque sono bruciano la macchina eccetera se ha mai avuto attività criminali ha mai frequentato per attività e quali criminali questo signore
Non non ha già risposto su questo non mi pare mi ricordo usanza non ha risposto perché mi sono posto Andrea schierare la rilevanza della domanda avvocato allora sede se può spiegare prevedere quella rilevanza presidenti ovviato quella motivazione di svelando la Milano
La rilevanza Loiero licenziare mi faccia capire lasceranno secondo il difensore è che Filippo piccione sarebbe stato ucciso perché parenti di Conocchiella queste la rilevanza se verrò proclamerà o se davvero concretamente amati altro processo presidente
Rettore allora può spiegare lei non era una grande così in veste di Filippo vita ieri parallela rilevanza della da mandarini adeguare relativa all'eventuale rapporto
Dall'eventuale sì rapporto criminale se non ho capito male ha avuto rapporti criminali con questo gioco scomparso domandare la rilevanza di questa domanda qual era
Sempre relativo al sequestro Conocchiella presidente
Cioè il sequestro Conocchiella uno dei più grandi se questi nella provincia di Vibo manterrà è un boss mafioso di dimensioni planetarie internazionale sia bloccata però nazionali volevo sapere che contezza avesse di un omicidio che viene compiuto su questo territorio mi ha detto che la contezza ce l'ho avuta a distanza di dieci anni né in carcere incoraggiarono ha mai saputo nulla questo volevo sapere questo per per il per il pedigree diciamo di di divenne boss pedigree Perilli indiscusso di boss criminale è un fatto che ebbe voto nella provincia di Vibo che riguardava persone di Vibo Valentia seppur fa capire avviato a Briatico cercavo di capire
Come se questo fatto fosse sfuggito determinati dinamiche criminali di cui mantella faceva parte Nello specialità insegnanti hanno data malata
Così si si oltrepassa proprio nel nel il perimetro della rilevanza andiamo avanti avvocato non così troppo nel dettaglio nonna superiamo i limiti la rilevanza veramente andiamo andiamo avanti bene
E approfitto per chiederle quanto pensa di impiegare ancora per terminare il suo controesame sono ovviamente a terra sapere
Io non non ve lo saprei dire Presidente anche perché sono un poco stanco perché come le dicevo ho fatto la seconda dose di vaccino del così chiamato a fare ai zero che mi ha lasciato un popolo diciamo tramortito però non sono un po'stanco se può essere pure che io abbia finito col mio diciamo controesame dovrei fare altre domande ma potrebbe fare voi successivamente il collega
Magari Petrilli sembri concede diciamo di sospendere adesso non terriero il tribunale incasso per più di dieci minuti con una dichiarazione che a verbale potete diciamo assolutamente assumere levando mi la parola se dove si riprendo il controesame per più di minuti dieci sono un po'provato diciamo con la cocaina tale ogni l'alternanza estensione si è una sospensione Presidente minuti canzone ma nemmeno dieci minuti perché le dico io per conto mio dovere finito forse avrebbe a definire la sua parte poi dovrebbe proseguire il suo passi se era possibile sicuramente non farò più nessun tipo di controesame vuole fare il giornale in astensione per valutare se
Porre qualche altra domanda
Io qualche altra domanda probabilmente ce l'ho non sono adesso in condizioni le dico la verità perché era un po'di analisi anch'io intera devo dire anche qua
Con tutta la comprensione umana prima di tutto e poi anche professionale per il lavoro che sta facendo il difensore come tutti i difensori però non è che il riesame
Deve durare quattro mesi il controesame delle due e quattro mesi nel senso che ciascuno sa quali sono i propri impegni c'è una una codifesa c'è stato un riparto di domande per i difensori naturalmente non mi oppongo alla sospensione legittima
Che chiede il difensore per fare tutte le sue valutazioni
Però postergare la confusione di un controesame
Così senza specificare a quando su quali temi per quali posizioni dopo avere detto io potrei oggi dover esaurire salvo che cioè chiedo al difensore maggiore chiarezza su questo profilo per poter comprendere la durata se possibile all'esito di questa sospensione avere maggiore chiarezza
Soprattutto su che cosa deve ancora esplorare in relazione a quali posizioni perché qui peraltro vengono reiterata delle domande presidente io non mi non mi sto ponendo noterà che mi oppongo quando viene reiterato per la quarta volta la domanda ma sono temi che hanno affrontato tutti i difensori tutti stiamo parlando delle stesse domande ora se vale un principio anche di
Economicità
Processuale rispetto a domande già poste io mi mi metto nei panni del difensore che non è stato magari presente alle altre precedenti udienze quindi non intervengo sin da subito però mi pare che tante cose siano state il frutto di domande già sviscerate quindi se il difensore ci può dare poi all'esito di questo sospensioni indicazioni più chiare sui tempi
Posso presidente noi e loro
E vero che non sono presente ma è anche vero che facendo un controesame posso assicurare il tribunale io ho studiato tutte le trascrizioni almeno quelle naturalmente perché non sono venuti diciamo tecnicamente impreparato
Se non è di disturbo per il tribunale per l'ufficio di procura io ho chiesto non una sospensione di dieci minuti sono le sette io ho finito col mio
Controesame al massimo tedierò il tribunale con altre quattro cinque domande ma per veramente dieci minuti ma probabilmente posso dichiarare al tribunale ok quindi queste un'alterazione poi processuale di blocca il procedimento a livello qui ebbe preannunzio il mio controesame l'ho finito se ci fossero dieci minuti rimane sempre una questione Presidente
Che io ho anticipato all'inizio io sto facendo un controesame senza avere avuto le trascrizioni del ventinove io giustamente volevo verificare oggi siamo al cinque le trascrizioni del ventinove come mio diritto ritengo che sia ho fatto il mio controesame
L'ho concluso a questo punto non vorrei bloccare questo procedimento e ho anche anticipato all'inizio di questo mio controesame che se ci fosse necessità
Non avendo allora
Ricevuto la trascrizione dell'udienza del ventinove verificato determinate questioni per cui chiedo scusa al tribunale se forse mi sono ripetuto qualche domanda ma è stato il frutto di non aver potuto leggere quelle trascrizioni
è normale che dovrò fare un altre domande a mantella che non si prolungheranno per più di minuti dieci
Per la prossima udienza se ciò fosse invece il tribunale non certo assolutamente io però rappresento presidente che c'è un principio di orali età un principio di immediatezza qui per ovvie ragioni perché siamo tantissimi è necessario valutare e tutte le esigenze rappresentate da i difensori ma in questo caso è lo stesso difensore che era presente il ventinove
Che sta chiedendo le trascrizioni dell'udienza alla quale era presente alle cui risposte ha assistito quindi se fosse stato una trascrizione dove il difensore non era stato presente e aveva la necessità di verificare questi aspetti
Allora certamente la questione sarebbe stata diversa ma non possiamo dopo avere assistito ad un esame condotti in prima persona su certi temi volerebbe vede verificare come è venuta la trascrizione prima di stabilire se e chiuso meno tanto c'è il riesame
Che sette Este anche del
Dello stesso difensore lo farà se il teste cioè non possiamo dire però mi riservo di fare altre domande Simeone comunque
Sì naturalmente interi addirittura il controesame si sarebbe dovuto diciamo completare l'udienza stessa del ventinove ad ogni modo avvocato non non diciamo non non penso sia realmente alla fine non non c'è nessun problema nel senso che l'avvocato ha comunque detto che ha terminato il controesame laddove veramente dovesse residuare quasi necessita di qualche di qualche ruga di pochissime domande subito dopo la lecco difensore Petrilli eventualmente potrà
Potrà fare qualche Presidente chiedo scusa avvocato penali oralmente insomma prego avvocato anch'io vorrei leggere le trascrizioni per non ripetere le stesse domanda che ha fatto il collega Talarico lascia polemica evocato perché lei è la prego udienza lei è rimasto bloccato fino alla fine è stato noi diamo fatto anche altro non posso ricordare a memoria tutto ciò che ha detto ha suonato alla Vittori presidente ma ma soleggiamento
Allora però io propongo il nostro Risoluzione il diritto c'è c'è davanti tutte le difese però non dobbiamo trincerarci dietro un diritto quando c'è un principio sacrosanto di moralità e di immediatezza
Banche del contraddittorio al professor procuratore presidente prego
Allora
E il il controesame del degli avvocati Petrilli e dall'avvocato Atanarico era era prevista per il ventinove e quindi non si è svolta il ventinove non secondario al ventinove solo per questioni di tempo ora e
Quindi se se diciamo dei difensori a preparati per il ventinove è per oggi anche a maggioranza lo saranno anche per domani avvocato
Non c'è eravate presenti la trascrizione cioè
La necessità dell'Annonaria presidente volevo solo farle presente
Un particolare quelli del ventotto
Il giorno prima li abbiamo avuti da cinque giorni questo del ventinove non si sa però che ho dato alla Shoah Gianni non è ancora pronto non esita perché secondo me è pronto dal giorno dopo
Secondo lei è pronto dal giorno dopo perché il giorno dopo John sono pronte le trascrizione come lei sa comunitaria oppure e non l'ha fatto e non lo so neanch'io avevo e non ho capito lei ecco il sangue le Iene peggiore vorrei leggerle porre ad
è una rete operativa generalmente siamo stati residente a chiedere diciamo che la trascrizione fosse nel diciamo che la lente quasi nell'agone del verbale e fa una registrazione coste più vero se questi vieta in questa casa non è successa
Non cioè no non capisco cosa vorrei dire capitano presidente a beneficio del contraddittorio la lamentela la doglianza del difensore assenso se si riferisce alle trascrizioni dell'esame che fa il Pubblico ministero
Nel distretto all'esame che fa il Pubblico ministero il difensore che deve porre delle domande in sede di controesame deve potersi difende poter difendere al meglio il proprio assistito ma rispetta le proprie domande le trascrizioni delle proprie domande del proprio esame questo diritto non può essere invocato
Hazara linearmente anni presente il ventinove non non se ne andrà benissimo possiamo proseguire se lei lo ritiene sono le sette dieci possiamo proseguire per me non è un problema
Allora teorica aveva due domande io ne ho come due non ho capito prima di proseguire ha detto altre due domande io ne ho otto nove
Otto dieci domande
Si regoli lei se vuole rinviare o proseguire per me non è un problema Presidente anche se sono stanco e come ritengo meriterebbe una programmazione stanche sì sì possiamo proseguire per me
Allora innanzitutto possiamo fissare una nuova data per l'avvocato Morrone sicuramente perché credo da da quello che ricordo su pressione prevedevamo non controesame no no non proprio Brera hanno non proprio no no quindi
Lunedì mattina dodici interna free press
Va bene allora lo segnano
Imponente e il pomeriggio il pomeriggio del dodici
Contestabile Stajano se
No avevamo segnato forse
Allora oggi vede dovevamo anche stabilire la data per l'avvocato Stajano l'avvocato Contestabile
Quindi
Qualcuno ha indi intanto la diciamo sentito i colleghi al modo di sentirli
Perché appunto a questo punto e le ore lunedì dodici la mattina
Segniamo l'avvocato Morrone poi il pomeriggio potrebbe
Fissarsi Contestabile presidente se possiamo chiedere al difensore d'ufficio di informare i colleghi motivare domani che domani mattina ci diano una stimolazione di soli dodici o tredici perché c'era anche
Sì sì l'avvocato Contestabile che forse l'ha parlato del tredici quindi gli avvocati della dottoressa Iannini anticipato perché stavo prendendo la parola contatterò sia l'avvocato Stajano l'avvocato Massatani magari domani mattina un Tia
Perfetto darò informazioni al tribunale grazie a lei
Quindi io il dodici presidente
Morrone al dodici Murrone insieme dodici mattina grazie presidente complimento ma dovrà chiedere all'avvocato appena l'avvocato Contestabile e si sono liberi per la data del dodici pomeriggio ho capito bene
Mentre dodici pomeriggio tredici insomma tredici mattina aggiustata dalla lì indicate Ratzinger denominate Zaico di ricadere negli stessi errori quindi Aida dici no io pomeriggio o il tredici luglio di mattina il tredici luglio a
Diciamo Contestabile il tredici perché avevo un impegno processare dodici perché Contestabile il tredici il il dodici discute una posizione nell'udienza dinanzi al GIP rito abbreviato
Mentre l'avvocato Stajano aveva detto certamente il dodici pomeriggio quindi chiediamo magari conferma
Per avere questa cosa l'avvocato Contestabile aveva rappresentato l'impegno concomitante chiedendo il tribunale la volta scorsa al sostituto se poteva verificare la disponibilità per il tredici mattina oppure se il dodici poteva chiedere al GIP di discutere per primo
è il diciamo accorpare il proprio controesame al dodici pomeriggio queste erano i termini della verifica bene comunque domani lo fissiamo definitivamente perfetto grazie
Avvocato Petrilli lei
Dettati a dieci domande quanto non ho idea ci possono volere i due vitella codifensore era ci sono dei doveri Talarico così almeno finiamo no no no no no no assolutamente gli ho detto l'ho detto due c'è mai su tutto il pomeriggio
Io dico la verità quello estero io ho dieci se ci metto mezz'ora un'ora due ore non lo so una volta che incomincia se mi fa finire solo questo credo non so quanto ci metto
Fino a qui sì io adesso ho capito cosa intendeva
Allora
Siamo sicuri
Allora ci comunicano che le trascrizioni comunque del ventinove sono di sono già stata depositata in cancelleria non non so dire quando esattamente perché effettivamente anche non non fino a questo momento non eravamo non sapevamo però si
Sono disponibili in cancelleria grazie presidente
Allora avvocato se lei
Cioè effettivamente sono le per l'orario le chiediamo se In mezz'ora circa riesce a completare il controesame se già passa già può dirci che invece sarà più lungo
Vediamo di trovare un'altra
Altresì Valmadrera e siamo tutti si usarono realista se risponde come credo io magari diconsi quaranta minuti ce lo faccio se Polo ce la faccio
Realisticamente dico no però se risponde come dico io di così dicono ovviamente non ce la posso fare Presidente mezz'ora poi si era con lei
Tengo conto per voi
Proprio presidente mi chiedo se non arrivassero navale non è un problema domani sì domani è prevista e domani è prevista controesame dell'avvocato edite tra modello se non ricordo chi va be'caramello che hanno preannunciato lunghissimo controesame breve
Quindi sì allora potremmo fissare domani ma diciamo col punto interrogativo nel senso che ha e venendo da fuori e gli avvocati libri e caramella naturalmente rifaremo cominciare perché capiamo insomma non può più un po'meno agevole per loro diciamo essere presenti in quell'udienza quindi
Se in coda ce l'ha facciamo magari comincia lei dopo i suoi colleghi
Ma dopo che impediscono loro stare qua va bene eh eh sì anche se mi consente posso chiamare l'avvocato di di chiedere se fosse possibile far iniziare il collega se nemmeno concede ci metto trenta se farmi per me possiamo iniziare anche alle nove e mezzo domattina erano un problema perenne arancione Noemi come generalmente il problema è che si farà sentire precari Mangiagalli non vedo subito
No va be'avvocato non nel senso in ogni caso poi rischiare che non non finisca neanche domani dovere fino a guastare io non ha detto se lo chiedono e corretto colleghi da fuori Regione quadri come il sorriso è giusto che lo facciano loro per questioni
Allora per il momento l'avvocato facciamo fissiamo a domani dopo i colleghi magari e potete anche sentirlo dire tra di voi insomma domani stesso cerchiamo ovviamente
Ricominciare puntuali sempre se non ci sono inserito all'interno ora prezzi dentro noi alle nove siamo qua il problema è che ogni volta una guardia conferenza diciamo ci sono sempre problemi di collegamenti ci dovremo con le nuove grazie va bene allora
Però la gente non ha terminato sorveglia si dice CGIL ci chiedono dovrei fare dichiarazioni spontanee
Prego
Signor presidente buonasera verso il primo
Si musicale vorrebbe fare delle dichiarazioni spontanee
Va bene prima che che l'ha chiesto sì che lo prego
Buonasera signor Presidente Chicago Domenico cinque dodici ottobre due
Volevo fare presente siccome sto chiedendo più da due mesi una cartella clinica da Reggio Calabria a Lecce
Che garbo viene scritto che il burqa voi mi hanno scritto che esiste questa cartella ed è andata è stato un falso
Del cui so che avendo sta cartella clinica da due mesi
Tutti i giorni mi dicono che sta cartella nella casa circondariale non esiste
Ma non esiste perché è stata denunciata al carcere di Lecce
Di cui Brando smarrito nel carcere di Lecce perché io non ero in grado di viaggiare da Reggio Calabria
A Lecce
Perché mi dovevano ricoverare già a Reggio Calabria che non era in grado di viaggiare hanno trovato la strada smarrire questa cartella clinica siccome amo Napoli Secondigliano porvi attesta che questa cartella esiste se gentilmente potete chiedere la cartella clinica di Reggio Calabria
A vedere cosa avrebbe scrivono a voi
Di questa carta lacrime che non esiste
E me l'hanno già detto a me decori
In cartella clinica deve secondo I.A.NO.MI. trovo cinque sei iscritti urgente presso l'ospedale
Urgente presso l'ospedale di cui in ospedale dire quanto troppo neanche una volta in più eredi Covolo due volte assai il Saini dottore dicono gli rispondono che non fa eccezione
Quindi io sono in infermeria
E curate maturato tutti i giorni appunto un ieri sera l'infermeria
Prima che vado in infermeria ho sentito che parla con la polizia penitenziaria insieme deve dire la verità voglio solo sapere cosa c'è sotto
Perché io non so le mie condizioni di salute giustamente sentendo questa valore dei cui stamattina
Ho scagliò segnalato pure la polizia penitenziaria e l'infermeria di ieri sera alla procura di Napoli terreni provvedimento loro che cosa il gestore che forse questa nasconderli Senna membri arnese inerzia nella alla
Magari esporrà meglio queste queste sorelle queste sono danno intere diciamo al suo difensore che magari potrà esporci a
Forziere formalmente poi e i cade ogni magazziniere cilena noi abbiamo
Abbiamo disposto la trasmissione del diario clinico che c'è stato inoltrato alla ai difensori esattamente lei fa riferimento ad un altra casa circondariale quindi l'avvocato lei che per opere d'ufficio ma nei suoi è riferito all'opera Calarasi difensore di fiducia e questi non sono da meno antenne grazie avvocato va bene legato al collo
Battaglia all'aperto può è avrebbe dabbenaggine anziché è l'allarme porterà bene
Va bene implora
Prego offusca
Signor Giorgio buona cena
Io è un attimo prima lettura generali e signor fosca prima deve dire le sue generalità per favore
Scusate Genji già settantadue Vibo Valentia
Volevo chiedere al tribunale di prendere visione della mia posizione in quanto il mio gioco detenuto diciannove dicembre del due mila diciannove
Per quattrocentosedici bis articolo sette per una presunta minaccia nel carcere di Vibo Valentia ha capovolto
Penso di azione mafiosa ma viene data perché nel mille novecentonovantasette nel carcere desiano non solo che cos'è mantelle abbia sentito io non posso ricordarlo perché sono passati più di venticinque anni
Nel carcere dell'imponente nel due mila diciassette
Una presunta minaccia nei confronti di Valenti Cataldo dico non diventa ma per sentito dire e tramite microspie
Io mi ricordo solo prevalente fino all'ultimo giorno giocava a carte commenti
E e io personalmente non ho mai avuto niente componenti comunque vorrei chiedere se si può avere un confronto in aula lo componenti senza aspettare altri due anni non c'è perché vere la mia posizione anche perché di altro non ho niente due mesi parlato solo di questo e non vi è nessuna dello non ho neanche nessuna denuncia per minacce
Ciò chiedo che venga accertata questo approccio mentale anche dalla dottoressa soltanto del Pubblico ministero se possibile
Grazie chiede un'inversione della produce in lista testi se il difensore ci può spedire spiegare
Se questa persone indicate in lista testi penso che sia una questione identica a quella di stamani per la posizione di raro sta francese ha chiesto il confronto con continua però è comunque di anticipare di sentire questa persona prima mi pare di avere capito del prosieguo dell'istruttoria
Se ecco può verificare il difensore d'ufficio con il difensore di fiducia del frusta
Se questa posizione inserita nella lista testi in modo tale da fare questa Valenti senza vita nella lista testi e devo farlo subito la verifica la devo fare immediatamente o posso fare no noi eravamo una relativa a ricordare tra le con ogni mezzo diciamo sessione inversione Leone c'è infine assolutamente deve verificare il difensore valutarlo con il suo assistito
Va bene
Che signor giudice sposati allora bene non e e per l'altro non c'è niente in tutti i fascicoli fuori dal carcere di queste posizioni non hanno proprio niente io signor giusto lo può essere la mia questione esordirà nel quale associazione mafiosa
Io veramente non mi sento né alcun mostruosi poi valuta il tribunale grazie va bene grazie allora abbiamo terminato domani l'udienza è tolta