La riforma della giustizia. Confronto e dibattito sulle attuali prospettive di riforma

Salvo appunto mettermi evidenza che è una delle caratteristiche invece di questo testo
Perché la materia delle sanzioni penali viene ritoccata considerevolmente proprio in ragione della necessità di una sua pronta attuazione soprattutto uno per tutti della sanzione pecuniaria
Lo scopo è infatti stato come di ammodernare il sistema delle sanzioni penali e renderlo anche in questo senso più omogeneo quelle che sono le linee europee
Se quindi in questa è la funzionalità di questo testo c'è una deflazione riduzione del numero di procedimenti penali diversi sono ed istituti attraverso i quali questo vineria assicurato
In primo luogo possiamo dire che si muove sul piano prego procedimentale attraverso un aumento considerevole qui sul piano sostanziale della assume della condizione di procedibilità
Sulla creazione di appunto quelli che saranno i criteri di priorità nell'azione penale
E questo il tema è un tema sicuramente importante poiché com'è noto qui il testo in via alla individuazione del Parlamento come la sede più opportuna previo no concertazione con me il Consiglio superiore della magistratura
E anche qui si fa un passaggio che credo vada pensionato in merito invece ha un rapporto poi successivo
Fra gli uffici di procura e quelli giudicanti nei singoli territori per verificare sia quelli che sono le indagini a cui dare priorità e dall'altro il tema dell'organizzazione delle risorse disponibili questo è un punto secondo me sul quale bisogna porre attenzione nella misura in cui è chiaro che in questo caso una allora
Non facciamo più riferimento centotrentadue delle disposizioni dell'atto visto delle disposizioni di attuazione del Codice procedura penale dove come è noto ne abbiamo delle regole legali che in qualche modo ci danno e ci consentono di individuare delle priorità
Nello Solmi l'attuazione dell'azione penale
Interessante è sicuramente un ulteriore istituto che mettono in salvo dell'avvocatura che più in questo momento credo ci possa seguire ed è l'estinzione delle contravvenzioni per adempimenti delle prestazioni determinate da un organo accertatore
Quindi viene evidentemente valorizzata la normativa speciale delle contravvenzioni tipiche della sicurezza del lavoro in materia ambientale
Ma a ridurre il carico invece successivo
Intervengono interessanti prospettive da un lato si tende a ritenere in qualche modo che la riduzione del lungo carico procedimentale quindi delle indagini preliminari possa essere legato qui il condizionale è d'obbligo
A un controllo su quello che è l'iscrizione della notizia di reato come voi tutti sapete tema annoso sul quale spesso ci sia in realtà soffermati difficile però realizzazione qui si contiene si indica una definizione futuribile di notizie di reato sia sul piano oggettivo che è soggettivo
Già tra l'altro deliberata in più occasioni delle sezioni unite con un controllo del giudice anche su istanza del difensore che dovrà indicare le ragioni per le quali occorrevano arretra da retrodatazione
Il tema mi è molto caro forse alcuni lo sanno meglio degli altri perché naturalmente credo che in realtà già il sistema individui quattrocentosette un potere del giudice di retrodatare l'iscrizione soggettiva della notizia di dichiarare l'esiguità degli atti
Anche se come è noto le Sezioni Unite Lattanzi ma non solo
Hanno sempre ritenuto questo potremmo dire un giardino pubblico il pubblico ministero
Sempre su questo versante procedimentale interessanti sono gli altri diciamo strumenti che in realtà vengono infatti
Allora dal naso viene ridotto fortemente il potere invasivo dico alcuni soggetti non già la vittima del reato di cui ci viene data finalmente una definizione in ottemperanza alle indicazioni europee
Ma soprattutto tutti i soggetti estranei che non hanno una vera e propria danno taglia corto non troveranno in questo caso evidentemente si vuole ridurre fortemente razionalizzare la presenza della parti non civili nel processo penale
E cioè rimane ferma la vittima la parte civile ovvero soggetti che hanno in qualche modo l'interesse anale o quindi soggetti giuridicamente offesi dal reato quindi soggetti giuridici offesi ma andremo a vedere che questa parte civile avrà poi un destino diverso soprattutto sul piano delle impugnazioni
Interessanti sono altre la al d'altra parte anche un nuovo istituto che forse molti di voi hanno sentito che quello legato all'archiviazione maritata ora al di là della nomenklatura forse non molto felice sarebbe stata forse meglio condizionata che meritata
Questi istituto si pone a cavallo fra la la diciamo così l'archiviazione l'azione penale
E già questa è una una parte della dottrina sollevato qualche perplessità di Conte diciamo di conformità all'articolo centododici della Costituzione
Nella misura in cui alla chiusura delle indagini preliminari Pubblico ministero con l'avviso di conclusioni potrebbe sollecitare la persona sottoposta alle indagini ha punto operare
A vantaggio una possibile archiviazione condizionata a una serie di condotte siano condotte naturalmente che tutelino l'interesse pubblico
E dall'altro quello della vittima
Questa l'istituto sicuramente innovativo fra l'altro punto si fa menzione propria un concetto che abbiamo forse assaporato come processuali penalistiche sostanzialistica quello dedicato alla messa alla prova
Dove come è noto i la Corte costituzionale in più occasioni ci ha indicato che la pena non è solo quella tradizionale o dobbiamo appunto avere una concezione più dinamica della pena
E e anche il lavoro di pubblica utilità va a rientra a pieno titolo in questo diciamo indicazioni
Il tema probabilmente che al processo al penalista solleva ma qualche perplessità è proprio questa attività compulsiva che fa il Pubblico ministero che rimane forse invece Sumatra nel caso dell'obbliga diciamo dell'oblazione piuttosto che della messa alla prova dove il pubblico ministero non ha molti articoli diciamo molto interlocuzione
E che qui vuole essere Riva barbare polverizzato
Questa valorizzazione ripeto prima delle diciamo perplessità ok il soggetto a cui si rivolge non è un imputato per come l'abbiamo una formulazione d'accusa avremmo un Gip che sicuramente valuterà la non sussistenza delle condizioni dell'archiviazione
E che sollecita questo soggetto che beneficerà poi un'archiviazione nerbo non si capisce se l'istituzione del reato come forse dovrebbe essere più opportuna questo viene detto poi nella relazione
Alla luce di queste alternative alla giudizio darà il proprio sul piano invece dei riti speciali sicuramente si segnalano da un lato la eliminazione delle preclusioni al patteggiamento quindi a quello che abbiamo sempre ritenuto inopportuno come limite per accedere all'accordo
L'accordo che si estende anche al con la confisca per equivalente questo è un passaggio importante mentre sull'abbreviato significative sono le modifiche
Abbreviato secco sarà richiedibile potrà essere richiesto sono in udienza preliminare mentre quello condizionato il limite al dibattimento
Perché naturalmente in questo caso poi sul condizionato ci sarà una riduzione fino ad un terzo della pena qui diciamo segnare questo passaggio
Legato all'economia processuale altro diciamo viste tonalità tecnica del giudice nella Conf diciamo nel conferimento di una riduzione premiale
Non più canonica commentavamo imparato finora ma che rimessa semplicemente appunto alla riduzione dei tempi delle indagini all'interno di questo poi ripeto e interessante anche il passaggio del decreto penale di condanna ora che si può richiedere fino a sanno qual è lo scopo di tutto questo diciamo interessante tutto un'azione nuova del procedimento perché ha detto che si tratta di piccoli interventi ma che ha diciamo ci danno un quadro ben diverso del processo penale rispetto a quello attuale ridurre appunto anche il carico del dibattimento
Qui c'è un diciamo una indicazione importante sul principio di concentrazioni Ciampoli fissare con tempi molto brevi le udienze e dare poi chiarita la possibilità alla giudice di valutare centonovanta le prove che le parti istruzione brano produrre in tempi molto serrati si accetta poi quindi sin automatizzare la così detta sentenza dei rami sul piano dell'eventuale diciamo un mutamento del giudice dibattimentale
La riduzione di Bari però dei tempi non muove solo sul giudizio di primo grado ma muove sicuramente anche su due versanti in primo luogo si modifica le regole a dell'udienza preliminare questo un passaggio significativo che metto appunto e cioè mentre prima il giudizio che si faceva l'udienza preliminare era un giudizio prognostico oggi d'autorità un giudizio diagnostico cioè il giudice l'udienza preliminare
Si chiede di valutare la sussistenza di elementi per la corte da sospesa di elementi per la colpevolezza del soggetto
Ora è chiaro che questa regola di giudizio attuale quella che abbiamo sulla diciamo nella vigenza del processo penale attualmente è sempre stata oggetto di grande critica poiché sappiamo bene
E molto spesso nell'incertezza il giudice tentato a rinviare a giudizio proprio pochi evidentemente una situazione di stallo sulla rinuncia alla luce l'istruzione probatoria si farà chiarezza
Ma questo dato secondo me significativo poiché sicuramente non possiamo trascurare il fatto che il giudice del dibattimento sarà in qualche modo influenzato da questa valutazione che si fa a livello proprio di udienza preliminare che avrà effetti non secondari anche sul piano
Delle misure cautelari applicabile perché il giudizio alla fine si sovrappone
Sotto quest'aspetto ecco sport tema di misure cautelari vorrei solamente evidenza che se ne abbiamo articolato sanzioni principali diverso è il caso anche di bilanciare le con le nuove con diciamo un regime cautelare perché naturalmente dei sistemi quello sanzionatorio appunto penali classico quello carcere quello custodiale si devono naturalmente tenendo
Le ho detto qual è peraltro e che com'è noto sincero fortemente sul piano dell'appellabilità
Sia sulla legittimazione e qui forse molti di voi hanno preso atto che viene ridotta fortemente la titolarità la legittimazione all'appello del Pubblico ministero
Sia per le sentenze di proscioglimento e di condanna
Questa è una scelta che si lega sicuramente è un concetto moderno di processo accusatorio rispetto al quale improprio la regola dell'oltraggio neppure dubbio impone che appunto una volta che ci sia stata una sentenza di proscioglimento il Pubblico ministero
Dovrebbe diciamo lavorare oltremodo per superare quel dubbio che in qualche modo questa sentenza con Saccà
Il tema però e questo si riduce fortemente anche un potere di appello della difesa più che ridursi in realtà si articola totalmente una natura di giudizio d'appello
Che diventa vero e proprio controllo della sentenza poiché finale passaggi diciamo interessanti si mette in evidenza come l'appello rimane sicuramente uno strumento di difesa è questo l'hanno diciamo pacificamente riconosciuto il piumino quasi o nella sentenza della Corte Costituzionale differenza di quanto accade per il Pubblico ministero che l'abitato Rita dell'azione penale
Non sicuramente in questa strumentazione
Ma si rende probabilmente più conforme al sistema attraverso la previsione tassativa di casi specifici
Di diciamo di motivi specifici di appellabilità da parte della difesa
Questo ha strutturazione dell'appello e un'ennesima evidentemente lenta erosione di un appello che sembra ormai continuare ad avere poco
Diciamo fortuna nel sistema poiché com'è noto sistema della impugnazioni non era stato oggetto di modifica all'atto del varo della Codice procedura penale ma le è stato significativamente con la riforma Orlando sia con la legge centotré e poi decreto legislativo undici del due mila diciotto
E facendo lei va su una sentenza della Corte costituzionale ha trentaquattro del due mila venti proprio nella relazione si dice che questo diritto alla
Edizione legittimazione del pubblico ministero e consentita per deflazionare il carico quella sentenza si faceva riferimento a la non appellabilità della sentenza di condanna sul piano della pena
E questa parallelismo gioca ai fini della riduzione della legittimazione per quanto riguarda il Pubblico ministero diversamente invece si disegna un ruolo diverso nel giudizio d'appello poiché com'è noto in questo caso se dovessimo leggere in senso stretto l'indicazione fornita dalla commissione
E chiaro che l'appello dovrebbe muovere su motivi
Tassativi e quindi andranno indicati dal legislatore sia per quanto riguarda dando la valutazione probatoria quindi la ricostruzione del fatto e la valutazione risultanze del dibattimento sia sul piano naturalmente dei motivi di legittimità
Peraltro si parla di specificità qui nomini diciamo comunque oltremodo nella nella indicazione perché la specificità del delineata sentenza dal tecnico mai fa parte della nostra diciamo interpretazione costante nel concetto di
A specificità estrinseca
Il tema però e un altro e quindi quello legato a qua il potere cognitivo del giudice d'appello
Poiché la restrizione motivi tassativi a mio sommesso avviso implicherà necessariamente che devoluto non cadrà sui punti della decisione cui si riferiscono i motivi ma ai moti medesimi
E se questo è vero una possibile criterio interpretativo che piano piano prende diciamo pomo natura e quella di una possibile futura infondatezza dei motivi d'appello
Metto e poi Tati taccio dando la parola gli altri relatori il tema è peraltro quali poteri ufficiosi avrà il giudice d'appello
è chiaro che a questo punto il Pubblico ministero che non avranno diritto all'appello potrà pacificamente proporre ricorso per Cassazione
La rigori milita per Cassazione ammessa naturalmente sia perché tutela la legittimità che la razionalità della motivazione della sentenza di primo grado però la sua possibile conversione ex cinquecentottanta Campari designata
Implicherà editoriale formazione Peirce
E peraltro qui un altro tema che va messo sul tappeto e che viene eliminata del tutto con la rinnovazione di istruzione dibattimentale obbligata nel caso della sentenza di proscioglimento il Pubblico Ministero e forse superiamo
Se questa mi è consentito il tema che ha finora mi era caro ma che ora probabilmente non avrà più destino ed era i pochi poteri istruttori della difesa nel caso di impugnazione della sentenza d'abbreviato
Sappiamo che qui diciamo anche Lagos ha richiesto la rinnovazione istruzione dibattimentale anche se si tratta di una sentenza l'abbreviato mai una volta che verrebbe abrogate seicentotré comma tre bis
E il problema non si porrebbe certo il tema appunto sul tappeto è proprio questo sappiamo benissimo che la pur con le diciamo un sistema accusatorio moderno dove si parla di una contraddittorio che non consentirebbe una successivo giudizio analogo perché mancherebbe moralità e qui poi se mi consentite spendo ancora un'ultima parola
E e sicuramente accoglibile come concetto in un sistema moderno il tema però anche nel processo di primo grado non non siamo del tutto convinti che ci sia un'accusa proprietà piena cioè che la parità delle parti o le sanzioni processuali
Siano in realtà esistenti poche meglio di me forse sapete molto spesso che il giudice intende sentire il testimone che le modalità di audizione non trovano una sanzione processuale espressa
E quindi forse sul primo diciamo sul giudizio di primo grado che andrebbe calata l'attenzione ancora poi mi taccio
Residua del progetto buona fede e la mono praticità qui la commissione non prende in realtà una chiara soluzione che il tema se non in realtà dire che probabilmente privilegiati lega mono praticità fermo restando la richiesta
Delle parti o d'ufficio del giudice ove lo ritenga di un giudizio dibattimentale a cosa sia vincolato non lo so probabilmente alla complessità del tema di diciamo disponibilità di poter decidere sulla scorta degli atti quindi diventa una monocratici Tacoma diciamo come regola generale una collegialità richiesta la collegialità però e noto tutela una pubblicità della forma dell'esercizio della giurisdizione
E anche questo secondo me può essere un tema interessante da comunque coltivare anche perché l'appello rimarrà un contraddittorio cartolare
E qui anche torniamo al tema classico cioè dell'impegno esatto dell'impegno di Udine punto riduzione dei tempi in quanto la formula l'azione degli atti deve essere chiara e precisa e qui non troviamo più all'oralità
E l'oralità
Anche talvolta serve a mio sommesso avviso proprio per il giudice che deve decidere sembra quindi in qualche modo tradursi normativamente quelle che sono delle prassi c'è il rinvio emotività parte il difensore in appello
E spesso si è detto non condivido ma si dice presso il giudice estensore della sentenza d'appello a condizione della causa
Grazie
Grazie professoressa serranda primo diciamo una serie di spunti assolutamente interessanti poi magari ci torniamo ecco nella seconda parte del nel dibattito anche perché somma il tema dell'appello sicuramente tema assolutamente insidiose come diceva lei prima è l'incipit
Credo che siamo di fronte a un processo di lenta ma neanche più di tanto erosione a quelli che possono essere una serie di i diritti o di garanzie che effettivamente c'erano e arriviamo in una fase di appello ecco che ciò perde un poco della quell'idea di secondo grado di giudizio di merito
Arrivando invece a limitare in maniera assolutamente decisiva gli spazi per poter ottenere una rivalutazione ecco credo poi dopo magari ne parleremo che il discorso dei motivi erano utili predeterminati ma sia in fatto e in diritto quindi
Bonanno circoscrivere soprattutto negli occhi e nel team lei sarà difficile anche diciamo la lega italiana costruzione l'identificazione e la tassatività non è cosa semplice
Poiché credo che sono ogni qual volta tipo lasciamo fuori qualcosa
Evidentemente non si potrà produrre posta appunto la tassatività e sicuramente la sanzione di inammissibilità
E qui diciamo tocchiamo il tema della giustizia della sentenza cioè sentenza deve essere anche giusta abbiamo sempre pensato che ogni errore possa essere quindi in realtà si vantò secondo me a ristrutturare il rapporto fra il giudizio d'appello anche giudice di Cassazione caro dichiaro che la riduzione dell'appellabilità riduce anche quella della ricorribili Tappert tassazione sono contiene l'altro
è un diciamo questo un vecchio progetto che spesso è stato avanzato che forse in questo caso visto anche la compagine diciamo politica non escluso che possa trovare ingresso
Ripeto
Laddove dovesse accadere allora dobbiamo però ripensare il giudizio di primo grado cioè un giudizio che si appunto un giudizio accusatori in senso e qui c'è già un tentativo per esempio
Di rivedere un po'l'imputazione scorcio centodiciassette
Sì cristallizzare famosa appunto sentenza Battistella dicendo che la modifica dell'imputazione quindi la sua ben Costituzione perché sono in tanti occasioni anche abbiamo sempre parlato che
La costruzione dell'imputazione segna poi per eccesso e quindi ci deve essere una chiarezza ma evidentemente precisi ogni questo affinché le due parti insomma sia pubblica che punto in questo caso i difensori possano
Bene articolare il giudizio da di primo grado rispetto al quale per il tempo ne abbiamo notato che non esistono sanzioni processuali presenta nella cross ammine show che avevamo abbracciato
Allora probabilmente qualche sanzione la ripresa cinquecentosette nella sua lettura che ne sappiamo essere stata fornita
Qui mi sia consentito peraltro che viene mantenuto fede a quella necessità del rilascio peraltro del mandato visto che mi rivolgo molti difensori che crea delle disagi qui tutta d'un mondo emotivi probabilmente c'è un'ottica un po'di storica del del difensore c'è da un lato viene caricata al suo obbligo sul piano delle notificazioni
E che saranno anche operate in via telematica piuttosto che con il numero di cellulare della persona che dovrà essere dovranno essere forniti
Dall'altro ripeto l'idea pubblicistica della difesa c'è questa carico professionale che secondo me è appunto l'esercizio pubblico che si fa
Viene Bonnet alterato da questa necessità nelle mandato esplicito Sbordoni casa imputato assente
Questo mi mi sembrava di tornare mettere in evidenza
Grazie professoressa poi ci torneremo io direi di proseguire in questo percorso ideale movente di dei vari aspetti che tocca in qualche modo questo progetto di riforma e passo la parola mentre la collega Ranieri ISO ma prima di tutto amica ma unicamente avvocato penalista solo mille cioè Just asta comunque segretario nazionale hai capito tutti la conoscete fa parte del laboratorio permanente esame controesame sezione di Lecce culto il fatto cultore insomma cultore delle materie penalistiche autore di numerose pubblicazioni
Siamo contenti ovviamente orgogliosi di aver quindi io passerei subito la parola lei so che Tania ci vuol parlare del del tema della tecnologia del processo che in qualche modo l'abbiamo nostro malgrado
Subito per così dire o comunque usufruito ne abbiamo usufruito in questo credo ecco però tema che sicuramente oggetto di un di uno sviluppo così come il processo di stanza e la videoregistrazione saranno diciamo così l'avanguardia di un nuovo processo penale questa la domanda
Avvocato Rizzo
Grazie intanto e ringrazio Jacopo e tutti i colleghi e colleghe e colleghi nel nell'ordine negli avvocati rimane sempre l'invito io insomma intervenire noi con la professoressa Marandola chiamata una preparazione chiarezza esplicativa incredibile devo dire che mi crea veramente un poi
Insomma proverò ancora esprimere qualche riflessione proprio sul sui temi che introducevi introducendo i e intanto a proposito della del progetto Lattanzi io ovviamente da avvocato difensore sono andato anche a guardare un po'
Diciamo delle
I contenuti i cosiddetti più marginali chiamiamoli marginale marginali ovviamente non sono e mi sono fatto può anche un'idea se vogliamo provveda difensore un po'maliziosa
All'articolo quindici bis del progetto Lattanzi della relazione di accompagnamento del progetto Lattanzi si tratta viene sono approfondito l'ufficio del processo penale
La revisione chiesta esattamente quale fosse l'obiettivo dell'ufficio del processo penale presumendo un po'anche da da questo credo l'idea politica
No non normativa politica che cioè diciamo che sorpreso appunto lo stesso progetto
Se hanno vedere il diciamo quello che viene chiesto all'Ufficio del processo penale incrementare la capacità produttiva dell'ufficio
Anche con la valorizzazione messa a disposizione de precedenti ora fa un po'diciamo asserito boh nostro con la nostra idea quella classica appunto di processo penale italiano
Che dovrebbe soprattutto basarsi su un concetto di giustizia punto richiamato dalla professoressa Marandola
Vieni da sul il principio punto del giusto processo che per noi cardine fondamentale stringono Bovetti invece si parla appunto di capacità produttive addirittura utilizzando
Quello che non dovrebbe in alcun modo essere come devo dire contemplate nel sistema di sigillo muto come il nostro cioè la valorizzazione messa a disposizione dei precedenti dove precedenti si fa riferimento appunto la sentenza diciamo che questo in questo aspetto che sembra appunto marginale ma non lo è io ci tengo come dicevo prima forse maliziosamente però ci leggo
Un po'l'obiettivo politico di questo progetto per quanto riguarda in maniera un po'più specificare il tema delle videoregistrazioni dei collegamenti a distanza
Proprio l'altra sera nata una bella telefonata non scambia il punto con verso destra
Ecco approfondivo ecco vorrei esprimere questo questo concetto
C'è da una parte siamo l'articolo due quater del del del del progetto di riforma da una parte viene indicata la previsione nella registrazione audiovisiva
Attenzione perché già acquisita facendo un salto una comunissima o rispetto all'attuale nel quale nessun sono anche proverò insomma
A parlar bene quindi prevedere la registrazione audiovisiva come forma ulteriore documentazione dell'interrogatorio e dell'attività di assunzione della prova dichiarativa
Salva contingente indisponibilità degli strumenti necessari a legarsi carente clinici
Dall'altro canto viene indicata alla lettera di la previsione nei casi in cui debba essere risale almeno la di registrazione dell'assunzione di informazioni delle persone informate sui fatti
Allora fermiamoci un attimo di che cosa si sta di cosa si vuole diciamo
Trattare di che cosa si vuole andare a parlare da un canto di tentare di prevedere nella registrazione audiovisiva che noi sappiamo diciamo nei procedimenti penali
Sussistere soltanto in casi di estrema singolarità rispetto invece al diciamo l'attività ordinaria processuale
E sempre collegati alle a alle cosiddette persone debole le cosiddette fasce deboli sia per tipologie di reato chianche per diciamo una cura appunto delle persone interessate dall'altro canto
Syndicat erano appunto come forma ulteriore della documentazione dell'interrogatorio e qui qua invece ricadiamo nella competenza diciamo nella relatività della persona sottoposta a procedimento penale o anche nella fase soltanto preliminare
E dell'attività di assunzione della prova dichiarativa quindici cosa si vuole fare si muovano in realtà tentare di inserire nel quadro processuale italiano un'attività che è attualmente viene come dire indica molto marginalmente nel nostro codice diritto viene applicata ancora più marginalmente nel quotidiano dei procedimenti penali
E soprattutto viene applicata neanche dalle persone sottoposte a procedimento processo penale
Ma per lo più quando si tratta invece di persone cosiddette offese o come appunto l'asseverazione indica che dovremo chiamare tutti quanti vittime e qui fatemi fa una piccola chiosa mi pongo il problema sempre l'avvocato difensore se sia corretto sotto un profilo culturale giudiziale culturale sessuale di finire vittima tumore chiedere tali procedimento ancora non sappiamo se realmente è un po'come definire reo definire colpevole all'inizio del procedimento che ancora non sappiamo anche se colpevole infetti
O Dini quel fatto di reato di quella fattispecie
Quindi aree questo questa questo progetto a qualcosa di estremamente innovativo interessante perché lo apre e sotto un profilo appunto processuale diciamo di di di diritto scusate in relazione alla tipologia di reati ma anche nazionale persone interessate la audio registrazione diciamo nelle prove dichiarative a e come informa ulteriore di documentazione della stessa UniCredit dichiarativa e anche dell'interrogatorio
E il il inciso però né mi interessa paradossalmente m'interessa incuriosisce ancora di più perché si dice Saro contingente indisponibilità degli strumenti necessari degli ausiliari tecnici ora il PNR R diciamo indicare primo punto la necessità di digitalizzare
Tutta la struttura pubblica amministrazione italiana quindi
Tutti i settori di pubblica amministrazione devono essere siti a una serie digitalizzazione quindi
Si vuole che diciamo il nostro Paese si evolva sotto un profilo di tecnologie informatizzazione
Entriamo nei tribunali nelle porti anche in Corte di Cassazione e cinque chiaro quotidianamente nell'ultimo anno troppo con la pandemia
Tutti noi avvocati magistrati persone interessate a procedimenti penali ci siamo scontrati con questa realtà tanto dell'assenza di tecnologia c'è moltissimi tribunali mancano gli strumenti ci sono strumenti obsoleti quando ci sono a volte non ci sono neanche esce ci sono magari non funzionano oppure non ci sono gli addetti
Quindi i tecnici informatici
In secondo luogo bisogna andare a vedere però il nostro codice oggi esattamente che cosa che diciamo quali opportunità ci fornisce cioè capire come in questo progetto di riforma
Che ne venti comporterebbe se non ci sarà Massimo diciamo quest'indicazione comporterebbe una rivoluzione mastodontica del processo penale ciò le renderebbe realmente credo io ma poi magari e la professoressa Marandola e leggera diceva sì però non è riflettuto su questo aspetto e ha ragione perché quel giudice tutto invece sulle cose mi aspetto eque poi magari ci dirà qualcosa vidi più intelligente di quello che sto dicendo io arrivare sarebbe comunque una riforma incredibile che o bene
A una oggettivizza azione della Roma dichiarativa
E ieri tutta l'acquisizione documentale che al momento sappiamo basarsi al novanta per cento sui verbali riassuntivi scritti da
Diciamo di i cancellieri del magistrato volte i magistrati diciamo più invece Harold Chicks ma iscrivono al computer mentre si sta svolgendo l'attività
Procedimentale e processuale
In casi estremamente residuali
Invece ci troviamo di fronte a sono registrazioni chiedono dispiace dirlo ma dobbiamo dirlo
Sono anche qui molto spesso dannose sono redatte malamente perché sappiamo che la norma prevede l'accompagnamento comunque nelle fonoregistrazione verbali riassuntivi quindi nel fondo registrazioni ad esempio non troveremo mai indicato dove in sé Lorelli fine della registrazione quelli quel ci chiediamo insieme alla registrazione esattamente quando iniziano cioè io quando mi posso
Fidare
Di quello che è stato fatto
Perché non si tratta soltanto di registrare verbalizzare le attività in udienza dove c'è il giudice c'è ovviamente soggetto terzo del quale non ci fidiamo e nel quale noi affidiamo Angelo la serietà nello svolgimento dell'attività
Ma si tratta anche di tutta una serie di attività che molto spesso invece vengono svolte dalla polizia giudiziaria
Non sempre ampiamente preparata anziché alla delicatezza e la sensibilità dell'acquisizione della prova dichiarativa o ad esempio
Non sempre preparata sotto un profilo appunto di correlazione tra l'attività deve svolgere e le norme codicistiche Queco perché uno degli aspetti diciamo che più credo se non puoi dibattimento tendono a appesantirlo nel dibattimento
La difficoltà di costruire agevolmente quanto è stato detto quanto è stato fatto durante le indagini preliminari zona del difensore mi chiedo e mi pongo l'idea dell'idea
Che forse Naviglio fonoregistrazione insistente accendere prime battute del procedimento penale quindi ascolto di persone informate sui fatti eventuale ascolto ed esame interrogatorio scusatemi della persona indagata anzi con l'assistenza del difensore
Esagerano estremamente fondamentale però la miglior fonoregistrazione ci mettere vedere quindi sotto tanti punti di vista
Anche considerando il fatto che come sappiamo ormai la migliore dottrina scientifica in materia di Psicologia coerenze segnala come quanto tutto il non verbale
Di una dichiarazione abbia la stessa rilevanza e la stessa importanza rispetto al verbale insomma
E anche la rinnovazione del giudizio del governo ce lo possiamo dire quante volte abbiamo detto no quando ancora potevamo farlo no non prestiamo il consenso perché volevamo che poi il giudice fosse presente
A la prodezza Animation di uno due testi che ritenevamo essere importantissimi ma non solo per ascoltarne le parole ma anche per valutarne la serietà la chiusura leggi disorientati ne determinava la l'attendibilità serietà dell'interesse
L'altro passaggio appunto dicevamo riguarda l'assunzione nell'informazione di persone informate sui fatti e e quindi insomma il diciamo Laura il cerchio navale compare passarsi da la volontà di ampliare nei casi in cui la persona sottoposta procedimento possa essere interrogata
Con attività nel video fonoregistrazione al fatto che le persone informate sui fatti possano essere esercitiamo videoregistrazione l'ultima le della dell'articolo due tocca invece il tema per noi penalisti dell'avvocato caldissima perché quest'ultima non ricordo che l'abbiamo sofferto molto anche via questa indicazione che pareva essere eccezionale invece come leggiamo nella relazione Lattanzi potrebbe diventare assolutamente prassi che quella del procedimento cosiddetto procedimento udienza a distanza
Ora sul procedimento a distanza e
Autori estremamente più autorevoli di me tra cui anche la professoressa Marandola c'hanno già Congia della riforma blando diciamo aperto gli occhi sulla diciamo sì Fontana caldo perché il procedimento distanza consente per esempio nel caso dell'interrogatorio delegato
Una se vogliamo sicurezza terzietà istintiva che sia il giudice naturale a ascoltare la persona
Sottoposta a procedimento e non giudice terzo che appunto si muove e ovviamente con grande in maggiore difficoltà
Ma il procedimento di stanza all'udienza distanza riguarda anche e soprattutto la parte dibattimentale dove ritorniamo con mi scuserete se ritorna di nuovo al tema per esempio del non verbale fondamentale per noi difensori che credo in realtà debba esserlo per tutto il sistema giustizia cioè il procedimento si svolga assolutamente in presenza dove le sfumature del diciamo del del detto la chiusura delle persone che vengono ascoltate la possibilità l'assistito che sia il moderato ma sia anche sono resa possano parlare immediatamente interrompere immediatamente con il proprio difensore
Sono dei passaggi cioè diciamo il procedimento a distanza no consente ovviamente di attuare rendendo peraltro come dire
Mi vendicando rendendo quasi residuale tutti i diritti tutte le garanzie che la presenza invece ci assicura ci ha sempre assicurato
E non entro volutamente nell'è l'altro tema caldo del diciamo vendeva oppure pure noi avvocati abbiamo espresso quest'ultimo anno che per esempio
Anche la terzietà del del giudice potrebbe sfuggire proprio nel procedimento istanza cioè ci si è chiesti da più parti se
Diciamo il collegamento e può essere assicurato con me indefettibile Italia come dire da presenze in serie o meno oppure se invece può essere ancora di natura casalinga con essa di zanne realtà chiedesse come si fa ancora adesso contenuti
Il problema è risvolti problematici del del caso
Io ecco o da da da da una parte come immagino a molti di voi l'entusiasmo il può rizzare che si possa anche arrivare all'implementazione di tecnologia nel processo penale italiano
Dall'altro canto mi riallaccia quello che la professoressa Marandola soci indicava ci segnalava poc'anzi dall'altro canto ho molta paura che anche questa implementazione che al momento ci sono cartacce ventidue dicevamo prima di tecnologia purtroppo siamo messi malissimo
Ma anche se dovesse diciamo riuscire a passare le forche caudine del nostro Parlamento e venire applicata contingentemente dispendio di di risorse anche economiche perché Orsa diventare reale senza una seria serio contemperamento di quelli che sono i diritti e le garanzie non solo per il bene dell'imputato ma tutte le parti interessate al processo
Beh francamente credo che non sarà bene allo stesso processo non sarà bene al sistema giustizia mi consentite di segnalarmi per sia dovesse avere piace diciamo ad approfondire
Queste brevi riflessioni voluto esprimere un lavoro molto bene fatto da Antigone e che riguarda proprio diciamo lavoro di di di ricerca statistica che riguarda il tema della registrazione audiovisiva degli interrogatori nell'Unione europea o e chiaramente il lavoro coi di raffronto con altri stati dell'unione europea è interessante perché al di là della disamina delle norme centotrenta quattrocentotrentanove ci sono delle norme che riguardano appunto la documentazione del procedimento penale quindi fonoregistrazione sin fonoregistrazione no videoregistrazione esima vecchie eccome segnala fino a una serie di proposte che l'associazione diciamo formula
Che direi sulle quali bisognerebbe forse ecco marsina Simo
A a ragionare tutti insieme noi operatori di giustizia perché per esempio tra una delle proposte viene vie Lele di l'installazione di telecamere fisse in tutti i luoghi di privazione
Della libertà
L'obbligo unto di di io fondo registrare
Le negli interrogatori delle persone libertà anche se non detenuto e quindi per esempio sappiano in caso di detenzione domiciliare messa nell'obbligo ma non non non c'è l'obbligo inderogabile di fonoregistrazione questo avviene nell'udienza questo avviene e io invece al direi all'additivo fonoregistrazione e poi un altro aspetto importante che sembra residuale a
Sul taluni procedimenti penali e sappiamo che e invece importante
Le loro Antigone propone l'obbligo di di di un fondo a registrare le dichiarazioni dello straniero buona Maldini offrono registrare anche le traduzioni dell'interprete
Chi si occupa di diciamo quella fascia di reati ieri riguarda soprattutto stranieri sa perfettamente che un altro grande problema poi la reale traduzione che diverso dell'interpretazione io so coltivando una questione proprio sul punto in un procedimento penale che segue perché l'attenzione di quello che viene riportato ci consente la sua lunga fedeltà alla volontaria dichiarativa della persona che sarà scontata
Mentre l'interpretazione lo dice la parola stessa ovviamente passa da un filtro personale soggettivo culturale della persona sente metadone ma insieme alla giustizia noi abbiamo necessità
Diciamo di perseguire il primo obiettivo quindi essere sicuri che quello che viene
Assunto del giudice sia proprio quello che è stato dichiarato della persona ascoltata e non invece il frutto di un'interpretazione ampiamente in buona fede però è interpretazione non traduzione
Beh io direi sull'euro una prima carrellata di appunto semplici riflessioni di potere fermarmi qui
Circa avvocato rifiutato io ringrazio anche qua il nuovo la i molteplici spunti che ci hai dato diviene subito e mi perdonerai no dei non rimandare al secondo giro una domanda nel senso che una riflessione o noi riconvocati pensiamo sempre male no abbiamo un po'questo
Atteggiamento soprattutto nella fase di indagini a guardare ecco con uno sguardo sul tramite critico l'attività che viene svolta tu giustamente hai parlato di questo fenomeno nel senso che l'informatizzazione e in specie la videoregistrazione no di queste sommarie informazioni quindi della prova dichiarativa
Porterebbe questo fenomeno di un ciclizzazione della prova dichiarativa
Ovviamente sappiamo che questa in questa raccolta qualche modo delle dichiarazioni una fase indagini
Come giustamente ai hai fatto notare è evidentemente chiamiamolo così con naturalmente sedici logicamente orientata da chi indagati chi conduce le indagini perché è la raccolta degli elementi in questo caso investigativi ovviamente in quella fase assolutamente allora ho visitato il tu giustamente detto ma sarebbe utile effettivamente magari prevede la partecipazione anche del difensore in questa sala
La doppia riflessione che fa cioè ecco ma da un lato questa oggettivi Zazzera prove dichiarative annuncerà il rischio che domani ci sia un veicolare
Di queste in qualche modo videoregistrazioni
Sappiamo quelle distorsioni che ne abbiamo nel processo che ha pagato prima di capacità riproduttiva
Abbiamo parlato prima di esigenza deflattiva ecco i processi di ansia e di ridurre il più possibile i dibattimenti allora io ti chiedo e su questo si sdraia ragionato e qualche riflessione non c'è il rischio che il controesame hanno Icaro come strumento di elezione in qualche modo dei di acquisizione della prova dichiarativa proprio grazie confrontano al al contraddittorio e alla prosa mi dicevano riusciamo arrivare a una prova dichiarativa che sia in qualche modo ritenuta del nostro sistema attendibile ecco non c'è il rischio che un domani
Proprio in forza di questa fuggitivi Zazzara prove dichiarative annunci sia per qualsiasi ragione una trasmigrazione nella fase del dibattimento con tutti i rischi perché effettivamente questa è viene svolta una fase indagini e in maniera orientata evidentemente da chi conduce le indagini
Allora proprio di queste parlavano l'amministratore presenza Marandola ribadirlo che sorride perché poi ecco anzi Angotti prego invece di fare intervenire sul punto perché la sua riflessione Certamen
Non volevo causare provare a la è venuta proprio De Gennaro Verni subito ombra è un diritto che
Programma Premiere questo il bene
Cioè la dignità del difensore nel momento della
Almeno secondo me ci sono
Questi strumenti attraversi Paris valorizzano probabilmente di strategie che in qualche modo possono essere un po'neutralizzati da quest'oggi tipizzazione invece che lei caldeggiava ripeto non c'è probabilmente una soluzione
Ci saranno situazioni nelle quali questa Poggi volano meno alla difesa manico quindi avvocato semplicemente a patto cinque le mie considerazioni con le piccole
Perché temo che ci sia insomma questo arretramento continuo del processo no
Al punto che già sappiamo esistente sul piano delle indagini delle attività investigativa se da un lato abbiamo la carta levitazione nelle impugnazioni che potrebbe secondo me sollevare qualche dubbio anche insomma di conformità alla pubblicità
Dei controlli dall'altro questo e con quello che lei Bena forse con questo Consiglio non vogliamo mettere assolutamente Tania e la citazione di minoranza in questo momento se no c'è con molto su
Su sue sulle tue giustamente quello che disegna la richiesta di rimanendo anche adesso Antonella che io credo perché sono molto molto innamorata lo dico sempre Puccini tutti i contesti della dell'indipendenza della terzietà del giudice quindi io credo che invece diciamo oggi civilizzazione intesa come fissazione di quello che è successo all'interno per esempio di
Caserme di carabinieri o posti di polizia sei
In base perché poi davanti a un giudice su imparziale comunque si deve informare la prova ma avendo una serenità di appunto di quello che è successo in prima sul maggiore rispetto a quello che abbiamo George purtroppo ci troviamo a svolgere interi dipartimenti a volte anche cinque più udienze
Con il la sensazione diffusa da parte nel del del rappresentante del del pubblico ministero difensore ma anche che il giudice che è il teste che essa stupendo in quel momento è un teste
In zona attendibile c'è non la si può definire farsa perché non si può definire falso d'altro canto però diciamo un po'strattonato ecco uso improprio usare un organismo a
Sono sicura che di essere ben capita
E credo che invece tutta questa serie di situazioni potrebbero essere facilmente superabili d'altro canto Noemi la Nembo indire la sterilità issare questa attività
L'abbiamo possedimenti data giustamente di Ligresti Mara siamo in fase di incidente probatorio per ritorniamo al problema della necessità comunque che la prova si forma davanti al giudice quindi io mi rimetterei comunque nelle mani del giudice terzo e imparziale per la formazione della prova
Beh grazie grazie avvocato Rizzo poi ovviamente lasceremo immagino spazzerebbe domande comunque avremo modo di ritornare su queste su queste riflessioni io passare la parola adesso al dottor De Vito per il suo contributo dottor De Vito magistrato di sorveglianza a Sassari
Un esperto in questo senso ovviamente non solo della materia
Che di cui si parlerà oggi ma anche del tema in qualche modo della reati ostativi e gli chiediamo sul punto
Un le sue prime riflessioni sulla riforma dell'ordinamento in atto per quanto loro lo lo completo su ma quello che ci vuole riferire soprattutto sul ecco sul tema dei reati ostative l'evoluzione anche giurisprudenziale in corso
Dottor De Vito benvenuto le passo la parola
Benvenuti bentrovati a voi grazie di questo invito che dire difficile già riflettere
Su
Numerosi argomenti però lo strettamente correlati tra loro mi accingo a parlare mentre so che per esempio è appena stato depositata non ho avuto tempo di leggerla
La relazione né sulle proposte di riforma
Dell'ordinamento giudiziario della commissione qui data dal professor Luciani non ancora alle però quello che mi preme sottolineare sin dall'inizio di questo mio breve intervento una
Scusate purtroppo sono sul telefono e quindi ogni tanto cade la linea mi sentite
Crisi ma è un amico ecco una stretta col uno stretto collegamento tra tutti gli argomenti che sono già stati messi sul piatto o poca sì
Cioè a dire riformare l'il processo penale significa per esempio
Come lo abbiamo letto nella proposte
Prima a a del ministro buona fede ora mantella Commissione Lattanzi significa parlare di concetti cardine quali obbligatorietà dell'azione penale e indipendenza del pubblico ministero
Quindi mettere le mani inquieto modo processo penale non può per così dire
Da
Ricadute importanti sull'ordinamento giudiziario quindi capire
Adesso si sta scolpendo in relazione alla giustizia italiana è veramente difficile abbiamo una Bozzo di del lega che quello contenuto nel la ci proposta Lattanzi leggeremo
Oggi le norme in riferimento all'ordinamento giudiziaria ma a me sembra che debbano essere focalizzati alcuni punti importanti il primo punto importante io voglio mettere in relazione alla crisi della magistratura
Abbiamo riscoperto con loro secondo alcuni con l'afferra Palamara con le vicende
Scoperte dalle indagini perugine un vero e proprio salto di qualità a mio avviso non si è trattato di un salto di qualità
Purtroppo abbiamo semplicemente preso coscienza di quello che accaduto dei tradimenti del governo autonomo della magistratura
Del quale certo l'episodio dell'hotel champagne gara presenta correlato quindi alla strumentalizzazione delle nomine delle procure di Roma rappresenta certamente un momento di caduta etica massima
Ma non siamo presenza
In presenza di fenomeni di solo alcune mele marce sostituite le quali i problemi sono risolti
Che è poi ahimè la strada o
Con troppo la sicurezza e facilità portata avanti dall'Associazione nazionale magistrati cioè l'idea che ha fatto il processo Palamara si risolvano le questioni della magistratura italiana
A mio avviso da quella quadro complessivo o che emerge dallo scandalo Palamara
Si pongono in evidenza delle caratteristiche della magistratura italiana della giustizia e che devono costituire un po'il quadro all'interno del quale effettuare anche le riflessioni sulle riforme sia sulle riforme del processo penale sia sulla riforma dell'ordinamento giudiziario perché è chiaro
Che stiamo parlando di tematiche strettamente correlati tra di loro
Crea veri l'idea di una azione penale obbligatorio di un'azione penale di fatto resa facoltativa
Comportate nel secondo aspetto quello di immaginare quale sarà lo statuto di autonomia del magistrato nel nuovo ordinamento giudiziario che si va a delineare quale sarà l'autonomia del Pubblico ministero all'interno
Di procure che dal due mila e sei hanno indubbiamente la riforma Castelli uno stampo di tipo generale
Ecco io credo che ripartendo ritornando a quello che è stato lo scandalo appunto scoperchiato dalla star Palamara abbiamo con per così dire definitività preso contezza dell'idea che la magistratura italiana non può continuare a sciorinare e ripetere le formule della Costituzione come se nulla fosse cioè a dire non ci si può continuare trincerare dietro l'idea la governo autonomo della cultura della giurisdizione dell'indipendenza del pubblico ministero soltanto se per così dire unito
Ma al il giù dice
Senza
Valutare che in concreto tutte queste formule sono state però per da quello che ha ha rivelato l'inchiesta
Parliamo per esempio di unità e non di separazione delle carriere perché strumento ritenuto necessario per mantenere il Pubblico ministero all'interno dalla giurisdizione non abbandonarlo
Alle direttive della politica dell'esecutivo ma se volgiamo gli occhi invece che al cielo di principi alla realtà dei fatti ci siamo accorti che alcuni magistrati decidevano insieme alla politica in particolar modo da alcuni indagati la nomina di alcuni procuratori evidentemente peraltro non per ragioni di nero correntismo
Cioè l'appartenenza all'uno o all'altro del procuratore da sceglie l'appartenenza l'uno all'altro gruppo del procuratore da scegliere ma Dello similmente da quanto perlomeno emerge dalle intercettazioni pubblicate dai racconti per ragioni proprio gli duttilità o di maggior duttilità nelle indagini quindi è evidente che rispetto a quei principi che programmiamo un problemino
Consistente cioè lo abbia e riguarda la concreta autonomia e indipendenza del pubblico ministero
Così come un altro problemino ce l'abbiamo Rispetto
A al fatto che si pone il problema dell'autonomia e dell'indipendenza del Pubblico ministero evidentemente se si pone il problema di una scelta di un procuratore anziché di un altro perché ritenuto più confacente a un certo tipo di indagini evidentemente si pensa
Che un capo di procura perché ancora così si chiamano i procuratori nel gergo quotidiano delle procure un procuratore della Repubblica possa essere per così dire facile preda della politica e delle delle scelte della politica di una capacità della politica di influenzare il vertice della piramide di controllare attraverso quel vertice tutta la piramide ora questi sono i problemi che ripeto se non guardiamo al mondo delle idee
Ma guardiamo la realtà dei fatti quindi a volte anche al tradimento dei principi costituzionali
Questo è quello che è lo scenario che vediamo e io sono convinto che lo sguardo vada abbassato dal cielo dei principi e occorra guardare la realtà perché la consistenza per così dire di principi che andiamo ripetendo come indipendenza e autonomia della magistratura non si capiscono ripetendo e non si misurano soprattutto ripetendo quelli che sono i principi di legge
Ma si verificano nel caso concreto
Il
Il giudice giudicare la giurisdizione come ogni fatto umano si forma e si evolve nella pratica sociale di per sé essere giudice quindi fare il giudice la divisione non sono garanzia
Ne di essere baluardi della democrazia né di essere semper comunque poteri corrotti o contigui alla politica
Però occorre guardare cosa accade nelle dicendo concreti e allora se quello che è accaduto in queste massime cadute che è quello di avere l'idea di un pubblico ministero che possa essere scelto in base a uno suo maggior duttilità di un capo che possa essere più facilmente controllabile dalla politica perché essendo organo superiore
A livello gerarchico posso poi controllare anche la base della magistratura io credo che questo tipo di riforme occorra muoversi in direzione nettamente opposta a quello che invece la crisi per così dire ammesso sotto gli occhi di tutti
Occorre farlo anche prendendo qualche esempio non solo dagli dagli episodi della cronaca recente ma anche le quegli episodi che si vanno via via per così dire storici Zhang
Siamo nel due mila ventuno siamo a vent'anni dai fatti di Genova da luglio tra poco più di un mese saremo a vent'anni esatti dalla più grande episodio il più grave episodio di sospensione delle regole democratiche all'interno di un Paese contemporanee definizione di Amnesty International
E riferimento ai fatti di Genova ripresa poi dalle sentenze della corte su ecco
Anche lì abbiamo assistito alle difficoltà di un pubblico ministero che è riuscito a fare il suo lavoro ma sottraendosi Sempre alle difficoltà di una indagine che per così dire
Ribaltava l'idea che ci fosse una ragione di Stato alla quale bisognava passare ho sempre un po'tutti ivi compresa la magistratura e se quell'indagine
E andata a buon fine
Nei limiti in cui sappiamo naturalmente indichi derivati soprattutto dal fatto che non vi era ancora una norma sulla tortura e che quindi molte delle ipotesi di reato sono andate prescritte
è verosimilmente anche dovuto al fatto che non avevamo ancora negli anni duri delle indagini quindi tra il due mila uno due mila e sei una procura gerarchi lì gerarchizzata dove un capo di fatto assegna al verosimilmente ritira
Le belle idee di indagini
Ecco sì tutti questi fatti a mio avviso bisogna riflettere per porci davanti al quadro complessivo di riforme che ci viene restituito
Ci siamo veramente sicuri che le priorità
Siano un bello questo concetto debba essere un po'rimesso in discussione certo siamo di fronte alla allo sterminio per così dire delle fattispecie del principio di Led se no lo sterminio del del del principio di legalità perché e del principio di obbligatorietà dell'azione penale nei fatti perché la crescita esponenziale delle fattispecie penali
Ucciso Ulla
L'idea della stessa obbligatorietà dell'azione penale e l'idea che il Pubblico ministero nell'esercitarla rispetti il principio di legalità
In tutti i Paesi e anche nel nostro Paese è andata crescendo
Il ruolo delle procure della Repubblica abbiano sì sì una grande espansione del ruolo che Repubblica repubblicani che ha una grande espansione della loro discrezionalità discrezionalità in parte favorita dalle norme di legge pensiamo sto con le norme di legge che hanno in qualche modo comunque costituito dei temperamenti per così dire all'obbligatorietà dell'azione penale e hanno favorito
Una concezione più realistica vedrebbe da dire con gli autori più celebri dello perché tra l'azione penale pensiamo per esempio alla norma sulla speciale tenuità del fatto
Ma se nonostante abbiamo soprattutto vissuto un'espansione per così dire a normativa allegare mi verrebbe da dire della discrezionalità del Pubblico ministero
Che ha di volta in volta degli uffici del pubblico ministero e di volta in volta hanno deciso
Le priorità come b semplicemente per esempio decidendo di allocare più risorse in un gruppo investigativo piuttosto che in un altro
Ovvero ancora scegliendo delle priorità come cosa fare prima e cosa fare dopo un grande punto di domanda sul destino
Di cosa accade a tutto ciò che viene poste allargato e posticipato e che verosimilmente a volte non avrà mai neppure controllo del giudice
Ecco affronta e di questa grande discrezionalità del Pubblico ministero come per reagire la soluzione è quella delle priorità dettate per legge
Certo è l'unico criterio che farci che per così dire il temperamento dell'obbligatorietà penale trovi delle radici nella volontà popolare perché se obbligatorietà e quindi uguaglianza dei cittadini davanti alla legge viene meno che ci siano dei cittadini diseguali
Chiaramente il Parlamento a doverlo decidere
E in un coro di complessiva esaltazione verso la norma proposto dalla Commissione Lattanzi a destra come a sinistra che vede particolarmente gridare al successo di questa norma garantirebbe al Parlamento di per così dire dettare le linee generali e poi ai singoli uffici all'interno di queste linee generali di stabilire delle priorità
Di dare delle esecuzioni per così dire territorialmente differenziate a queste linee guida generali
Un po'secondo il principio della concorrenza legislativa ripartita ecco in questo coro di esaltazione di questo nome mi permetto invece di esprimere qualche dubbio
Io credo che l'obbligatorietà occorre distinguere tra i principi e le regole e il principio dell'obbligatorietà penale e questo è un principio fondamentale altro sono le regole per cercare di ridurre il numero dei processi di velocizzare i tutto qua a mio avviso una norma che assedia al Parlamento
La possibilità quindi alle maggioranze di volta in volta
Notevoli soprattutto con i sistemi elettorali nidi adesso e con la riduzione di rappresentanza di tasso di rappresentatività della democrazia parlamentare attuale
A mio avviso costituisce un pericoloso in quale sarei quantomeno meno acritico rispetto agli inni che ho visto arrivare anche da molti da molti magistrati
Credo innanzitutto che quelle Bini delle maggioranze siano vincolanti posto che la norma stessa
Così come è concepita per la delega stabilisce un potere dei singoli uffici di muoversi all'interno del quadro stabilito dal Parlamento quindi non poterli derogare
E credo che questo possa costituire una deroga al principio stesso dell'obbligatorietà penale e anche al principio di uguaglianza e mi chiedo
Uno stato come l'Italia che ha avuto un grave problema per esempio con la con la ragion di Stato che copre tutto questo si è trattato di fatto a Genova dove abbiamo assistito non solo a vicende di tortura ma abbiamo assistito a vicende di falsificazione di atti processuali per consentire di coprire con le torture
Si può
Consentire una tale deroga per via parlamentare
Cioè dovessimo per esempio rileggere soltanto gli atti parlamentari più significativi riguardo giorni commissioni d'inchiesta ecco io non vedo grandi spunti di apertura verso un ipotetico criterio di priorità che dica mi raccomando sia un reato commesso da un agente dello Stato
Perseguitano per primo e non è questo pone un grande interrogativo così come pone un grande interrogativo l'idea che una maggioranza politica possa dire che per esempio un reato in danno di un migrante per esempio trattenuto a bordo di una nave possa essere poster Gato
Nella nella sua trattazione
Ora il vero problema poi delle priorità è proprio questo quid iuris del caso poster Gato e se dovesse veramente per esempio
Quelle ipotesi
Essere attinenti a vicende concretamente lesive dei diritti delle persone
Ecco io
Penso che questi siano temi sui quali occorra riflettere tenuto anche conto che abbiamo e per questo vengo a esprimere per così dire il collegamento di questi tempo le riforme dell'ordinamento giudiziario
Abbiamo facciamo i conti
Del Pubblico ministero Italia che ha una sua
Opprimente gerarchica all'interno degli uffici e direi anche nel collegamento tra uffici perché non c'è dubbio che le direttive ci sia pur sotto forma di appunto definiti come viene detto cioè sia con sottoforma di rendere conto di responsabilizzazione di un pubblico ministero est c'è uccidano
Una certa per così dire non solo logica di informazione omogeneizzazione dell'azione penale ma anche e delle attività delle caratteristiche investigative del pubblico ministero ma anche o una certa spinta per così dire all'interpretazione delle norme
Ecco all'interno di tutto questo
Siamo sicuri che siamo in grado di tollerare un asset solo per cui abbiamo un'obbligatorietà dell'azione penale fortemente appannata dalla dalle maggioranze parlamentari
Un ufficio gerarchico con un capo
Che come abbiamo visto può accadere essere ci siamo nella patologia ma comunque essere soggetto
Anche alle sollecitazioni della politica
Ecco è un quadro che ci sembra compatibile con una democrazia che prendi da diritti sul serio
Lo pongo come domanda naturalmente mi rendo conto e vado a concludere che la riforma proposta dalla Commissione Lattanzi
Fa a Norman variata
Quello che può a legislazione a Costituzione invariata quello che può con questi problemi a mio avviso a mio avviso gradi e e da affrontare però dobbiamo affrontarli perché quando parliamo di processo penale vengono in gioco i diritti delle persone e quando parliamo di processo penale non possiamo fare a meno di chiudere gli occhi su chi il processo penale lo fa un meglio Cinti fa il procedimento penale
Su chi fa il procedimento penale prima ancora del processo e quindi il Pubblico ministero
Mi limiterei a queste considerazioni casomai tornando poi nel mio successivo intervento fu dicendo che mi riguardano più da vicino è che sono le dicendo è tristemente note
Del carcere italiano dell'ordinamento penitenziario tristemente note perché nonostante gli sforzi della commissione Lattanzi
Veramente encomiabili sotto questo profilo di ridurre la pressione sul carcere in tutte le modalità possibili dall'archiviazione meritata l'accesso ai riti alternativi all'espansione di alcuni diessino speciale tenuità via dicendo
Io credo che
Ci sia un grande escluso dalle politiche di riforma da troppo tempo ed è appunto l'ordinamento penitenziario purtroppo chi tocca il carcere da un punto di vista politico muore e questo è il grande presso che dobbiamo pagare per ha e che continuiamo a pagare i che determina un'assenza di riforme sul punto grazie
Grazie dottor Victor per sì anche qua del mio intervento contenuto assolutamente stimolante né di parlare passare la parola alla l'avvocato brucare anche sul tema spiovente di ergastolo sportivo quindi di entrare diciamo a a gamba tesa nei tempi che lei citava poco fa dottore entro le le pongo veramente solo
Una domanda Flash perché immagino che il tema è assolutamente diciamo complesse articolato
Il tema della separazione della carriere nel senso che lei tutto il dibattito della riforma diciamo così la l'ha toccato indirettamente come tema ecco io le chiedo lei ritiene che questo è un tema che andava in qualche modo affrontato adesso cure
Si cerca di evitare l'euro per evitare di arenarsi Newton in un dibattito e poi diventa molte volte il politico
In ancora più di principio quindi non non porta a nulla perché mi ha visto anche di recente sono le camere penali si sono sempre battute su questo tema anche noi come come ordine degli avvocati anche in qualche modo la Carapelli Varese abbiamo dato degli spunti su questa su questa riflessione ecco Lelli i richiami che lei faceva prima
A noi sempre ci riportano un poco il tema dei quindi il Pubblico ministero che abbia quella discrezionalità gli ultimi fatti di cronaca piuttosto che ecco questo ci riporta un po'sempre quel tema che noi come classe
Professionale come come avvocatura riteniamo essere ultime importa che lei ritiene o che il fatto di non averlo
Inserito ecco negli argomenti quanto meno di di prima discussioni sia stata una certa dei voglio dire saggia nel senso che non avrebbe portato a nulla
Ma io penso che sia una scelta saggia minimizza in cui io sono contrario alla proposta di separazione
Delle carriere ma lo sono ma sono contrario però con un atteggiamento probabilmente diverso da molti di quelli che sono contrari alla separazione delle carriere
E non credo che la magistratura possa più andare in giro a raccontare la favola della cultura della giurisdizione
Ecco perché la cultura della giurisdizione che dovrebbe per così dire animare il Pubblico ministero esattamente come il giudice ormai le morta come la pietà
Morta nelle interviste di chi ritiene che la un assolto sia un colpevole chi l'ha fatta franca di chi attraverso i media
Tende a dare già una ricostruzione di un fatto investigativo come un fatto giudiziario comune cioè un fatto oggetto di accertamento giudiziario irrevocabile
è morta nella nella nelle stanze dell'hotel champagne dove vedevamo o magistrati con trattare con la politica le nomine della procura quindi per così dire un pubblico ministero
E vogliamo
Lontano dalla critica di fatto invece essere già per così dire a patti con la politica così come spesso è morta in tante
Per cospirazioni di compatibilità così politica dell'azione penale o di rifornire i riferimenti come si fa alla contabilità dell'agire del Pubblico ministero quindi credo compito della magistratura viceversa sia quella però di ricreare la questa fu di interrogarsi criticamente su cosa sia città serba un pubblico ministero legato alla giurisdizione e perché questo sia necessario per evitare derive di quell'organo verso o inevitabilmente la politica perché poi il dramma della separazione questo che una volta che il pubblico ministero lo togliamo giurisdizione lo metti dentro la politica
Io è una cosa che su questo ho ho ripetuto anche in tutti gli open day delle camere penali anche l'idea di creare una ulteriore
Consiglio Superiore della Magistratura prevalenza di laici quindi crea sdoppiare il Consiglio superiore quello di giudice quel nel seri dei pubblici ministeri per creare per così dire una maggioranza poi di laici in grado veramente di definitivamente controllare le nomine mi sia mi sembra un un rimedio assai pericoloso
Ciò non toglie che non sono per nulla soddisfatto dell'attuale livello
Di
Oggi mentre di autonomia per così dire dal pubblico ministero di cultura giurisdizionale di Maratea anche del livello di appiattimento di molti giudici sulle decisioni del Pubblico ministero è un problema ma è un problema Tess pronto perché vedo per così dire
Tutti i giorni perché come sapete la magistratura di sorveglianza soprattutto dopo le vicende la pandemia dopo alcune vicende scarcerazioni eccellenti
Si vede
Da una parte giustamente dall'altra pericolosamente a confrontarsi necessariamente a confrontarsi
Con procure della Repubblica distretti versione distrettuale antimafia procura nazionale antimafia con il rischio che nei procedimenti di sorveglianza cuori
Finiscano no per così dire se non ci fosse un controllo iper attento del giudice ma a volte il controlli per attento del giudice
Se il contante per così dire un po'di timore nei confronti di queste strutture che tuttora presentano tranne che l'uguaglianza della magistratura perché si tratta
Di mal di magistrati del PM se vogliamo meno uguali degli altri ecco
Credo che la magistratura debba esercitare un compito attento perché altrimenti il rischio è quello di vedere travasati inattive giudice
Illazioni dei pubblici ministeri parlo di illazioni perché a volte non hanno neppure i minimi riscontri per così dire atti a superare quel vaglio che diceva giustamente prima la professoressa ora diventerà cose che mi trovo del tutto d'accordo diagnostico e non ti prognostico
Quindi il problema delle separazioni cioè così come c'è il problema e qui dell'attenzione quantomeno a una separazione nelle funzioni così come cioè e ci deve essere il problema di un'attenzione specifica su quello che è il ruolo delle procure nell'ultima parte della della vita a a di questo Paese io di tutto questo sono perfettamente convinto non credo però che la separazione delle carriere sia la strada per risolvere i problemi a mio avviso può essere la strada invece proprio per
Aumentarle e per chiudere definitivamente le possibilità
Di una giurisdizione che in alcuni casi ha bisogno di essere veramente autonoma non un contropotere ma un potere diffuso ingrato di direi che forse i diritti dei singoli devono prevalere sulla ragion di Stato
Grazie dottor De Vito voi vedremo se ci saranno anche sollecitazioni Magister ma era assolutamente ampio ecco però era doveroso tra virgolette un po'come sollecitazione posto che ripeto è un tema che lui avvocati sentiamo percepiamo ecco con mano giustamente lei dice ci sono strade i percorsi diversi che possono portare voglio dire alle quel risultato che in qualche modo è auspicato basterà inquilini la parola per all'ultimo dei nostri relatori ovviamente ma non come importanza la bravissime stimatissima avvocato brucare educato locale che iter vocato penalista ordine avvocati a Roma
Avuto una lunga esperienza ha una lunga esperienza in processi
Dove difeso insomma di rilievo ecco quindi dedicati molto articolati e fa parte anche che comunque di un'associazione che Nessuno tocchi Caino
Che è un'associazione fondata ecco nel mille novecentonovantatré e a che alla sua base col nel suo suo motivo è giustizia senza prende ecco che è proprio il tema in qualche modo del della della frase Nessuno tocchi Caino io passerei alla parola all'avvocato brutale che ringrazio della sua presenza
So che oggi ci vuole parlare poi lasciare aumenta la parola lei alla sempre prospettive di riforma in tema però di ergastolo ostativo e anche in relazione a una recentissima ordinanza proprio di poiché di una settimana fa dell'undici maggio se non erro della corte costituzionale in tema di liberazione condizionale
Quindi grazie grazie infinite a voi per il graditissimo invito anche per me è difficile prendere la parola detta dopo
I tre relatori che mi hanno preceduta anche per l'enormità di spunti che mi hanno che mi hanno dato che mi farebbe venir voglia di rispondere accanto insomma perdendo completamente il filo del del mio freddezza di di intervento però ci provo
Quella che mi accingo a trattare è una materia che è sulla dalla dal progetto di riforma lattanti che però entra piano nell'interesse del nostro incontro perché chiama sempre e comunque in materia di una progettualità di riforma in questo momento in realtà più di una riforma sperata spetta o forse soltanto necessaria
Perché quella del dei reati ostativi in generale è una materia che ormai da moltissimi anni
Sottoposta all'occhio attento soprattutto di noi i penalisti Marina che abbiamo la vocazione del diritto anche degli ultimi sempre o sempre presente laddove ultimi tale persone detenute con per anche minori di accesso alla libertà
Lo sappiamo bene insomma fino al mille novecentonovantuno quando entrano in vigore queste legislazioni d'emergenza che tutti definiscono tra il novantuno e il novantadue con le terribili non notissime Traldi
I crea un Titano per cui la persona detenuta per un determinato tipo di reati tra i quali in quel momento soprattutto i reati di mafia
Non può accedere a nessun beneficio a nessuna finita premiale a nessuna neanche piccola libertà o ipotesi speranza di restituzione alla libertà che non collaborano utilmente con la giustizia
Questo meccanismo naturalmente chi chi determini una presunzione assoluta di pericolo evitato direttiva a carico delle persone che con la giustizia non hanno intenzione per i motivi più vari di collaborare
Da allora a oggi e la giurisprudenza di legittimità e anche della Consulta che aspetta in moltissimi momenti devo dire ormai da da moltissimo tempo individuando una una situazione particolare cioè che è la persona che collabora con la giustizia non può essere pedissequamente considerata una persona avveduta che ha preso le distante da ogni contesto criminale quindi che ha in qualche modo riabilitata e pienamente venti ferita nel tessuto sociale perché riconosce la Corte costituzionale dal mille novecentonovantatré che al Penta ecco la scelta di collaborazione con la giustizia è una scelta utilitaristica è finalizzato naturalmente
Al raggiungimento interviene in tempi assai più rapidi in relazione alla condotta di reato commenta
Alla libertà o comunque dei benefici premiali
Questa o cognizione ben nota dalla Corte Costituzionale tuttavia non asciutto per molto tempo ancora perché tutto il tutte le volte che chi pone all'attenzione della Consulta la materia dell'ergastolo
In rapporto all'articolo ventisette della Costituzione quindi cinica importante alla Corte ma come divieto chiamo questi signori per la loro ENA finisce mai
E quindi che di fatto non hanno nessuna possibilità per effettiva di restituzione e non con quella collaborazione che appunto non è discernimento sicuro e di un reinserimento di una volontà di recupero di una rivisitazione critica del proprio vissuto criminale
La Corte costituzionale sempre riporta in realtà che l'ergastolo interni quindi la previsione di cui all'articolo ventidue del codice penale
E salvo da ogni giudizio di incostituzionalità perché comunque la persona condannata all'ergastolo anche ostativo
E porta di fronte secondo la Corte costituzionale di allora una scelta libera di dissociarsi con una manifestazione di intenti precisa che è quella di dire aiuto l'attività investigativa dello stato determinò nove carcerazioni
E quindi appunto in tal modo manifesto la mia precisione evidente vittoria con il contesto criminale al quale in passato appartenevo
Però soprattutto negli ultimi anni c'è stato uno sviluppo su questa a tematica Holden un po'che trova batte anche nelle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
E a perché trovata negli anni ad affrontare situazioni assai simili a quella del nostro ergastolo ostativo io agitazioni nelle quali una persona in affetti
Non aveva una concreta possibilità individuata dall'ordinamento di sperare un giorno di essere restituiti entro l'età e quindi la Corte europea ha enucleato una serie di principi in chiave diciamo prima di enti e la persona arrestata deve sapere fin dal primo istante che cosa deve fare per potere delle reti idriche intercetta e da noi non è hanno in realtà decidente chiamo eccetto anche che persone che erano già condannati all'ergastolo per fatti di mafia prima degli anni Novanta novantuno novantadue
E quindi avete dall'abitazione di accedere alla liberazione condizionale come tutti gli altri detenuti trascorsi ventisei anni di carcere da ulteriori condizioni si siano trovati poi invece in una nota che è quella dell'ergastolo ostativo determinata da una legge dovrà aggiunta dopo che avevano commesso fatto reato
Su questo punto ha detto la situazione che sanata con grandissimo ritardo quando la corte costituzionale ha affrontato il tema della
Bella Reforma anche Imperium per per i reati di della pubblica amministrazione con la nota fatta con Rocchi quando la Corte costituzionale che ha trovato ad affrontare il problema della legislazione successiva che però colpisce persone che avevano commesso i reati prima della sua entrata in vigore lo ha fatto per la pasta corrotti un peccato effettivamente ha riconosciuto che non ti potette applicare una legislazione nuova anche afferente
Alla materia della pena
Perché diversamente da come aveva sostenuto in precedenza non si trattava di una norma di materia processuale dentini materia sostanziale appunto nell'attiva alla pena vera e propria e quindi appunto ha negato la possibilità di un'applicazione retroattiva
Di queste leggi che hanno introdotto la parte corrotti all'interno
Per la norma di riferimento che è il quattro bit questo criterio con una tendenza successiva lo ha applicato a tutta la materia del quattro bit e quindi mi viene da dire finalmente nel senso che non sempre considerato del tutto ingiustificata
Questa possibilità di applicare le realtà prospettiva reati commessi prima dell'entrata in vigore delle norme finalmente anche reati i reati di mafia
E comunque appunto la legislazione della corte europea coi è stata in qualche modo ripresa dalla dalle corti interne laddove ha posto in essere chiamandolo così per la prima volta nel due mila tredici il cosiddetto diritto alla speranza
Con la cantante ha vinto contro il Regno Unito la corte europea ha parlato punto diritto alla speranza cioè di possibilità per qualunque detenuto
Per qualunque reato fosse ristretto dell'Atalanta di accedere un giorno alla liberazione composizioni che fossero appunto chiarito fin dall'inizio
E che dentro però alla persona detenuta dei criteri precisi ai quali attenersi se vogliamo ancora sperare di essere restituite intercetta nel fare questo la corte europea stabilito che l'ordinamento che ciò non contempli cacciò non contenta
Chi puramente incorre in una violazione di cui all'articolo tre della Convenzione appunto paniere tre dei trattamenti inumani e degradanti
Ed è proprio la condizione del nostro ergastolo ostativo sulla quale la Corte europea che prima soltanto nel due mila diciannove con la nota sentenza viola contro Italia
Nella quale entra piano nei meccanismi della nostra condizionare la nostra situazione la pericolosità delle Marche la loro per dedicato e pervasività
E però dice che il meccanismo della collaborazione con la giustizia che sicuramente è un meccanismo capace di indicare di fornire delle indicazioni circa la rescissione del vincolo associativo della persona detenuta non può tuttavia essere esclusivo ed esaustivo
Cioè la persona ritratta deve essere data anche un'ulteriore possibilità per dimostrare nel corso della lunghissima carcerazione perché comunque chi parla di ventitré anni di carcerazione il proprio cambiamento anche attraverso strumenti diverti
Ecco questa giurisprudente guerra a una giurisprudenza della Corte costituzionale
Per è quella della tenta duecentocinquantatré del due mila diciannove che però si occupava esclusivamente dei permessi premio quindi del primo approccio alla libertà che è consentito a un detenuto tutta questa veramente naturalmente imprescindibile per arrivare a parlare dell'ordinanza che abbiamo che abbiamo prima citato perché quello è il momento del primo momento nel quale la Corte costituzionale non soltanto analizza quel partito azione cioè Anna Lindh all'istituto della collaborazione con la giustizia con tutte le sue chiede anche di possibilità di difetto dimenticato appunto la la possibilità che la persona abbia scelto di collaborare non perché è davvero attraversata dal rimorso ma semplicemente per un per un ragionamento di utilità personale di possibilità più agile di restituzione alla libertà
Quindi per la prima volta la questa questa tendenza diciamo perviene a un risultato oltre ad esprimere questa valutazione di carattere generale è chiaro che ci sono effettivamente altre possibilità per una battuta ritratta per tanto tempo
Di dare al giudicante
Fu strumenti idonei a verificare che ormai non c'era più appartenente all'associazione non abbia più legami e quindi che ha una persona pronta a quei primi momenti di ingresso intercettata libero per sono momenti di costruzione naturalmente finalizzati a quell'ultimo cartello che l'ordinamento vuole per per la pena che appunto alla liberazione condizionale la liberazione condizionale che è prevista da una norma del Codice penale e quindi non dell'ordinamento penitenziario ed è un'indicazione Taliani intercalare
Chi vuole che la pena abbia spento che ha un inizio e anche una fine
Per questo alla fine della pena è già nel codice penale dopo la liberazione condizionale in quella inventa appunto la duecentocinquantatré la corte per viene a dire che il permesso premio può essere concesso anche al detenuto per reati di mafia per reati inclusi nell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario qualora dimostri la recisione dei collegamenti è anche l'impossibilità del loro ripristino
è una formula questa orientata che poi ritroveremo nell'ordinanza della Corte Costituzionale recentissima in materia di liberazione condizionale
Che naturalmente lascia aperti moltissimi parti in dubbio perché come fa il detenuto in carcere da molto tempo a dimostrare di avere reciso i collegamenti con la criminalità organizzata ma anche l'impossibilità del loro ripristino
è chiaro che il sistema coi deve provvedere a disegnare lì questi criteri perché non sono non sono stati individuati e naturalmente la Corte costituzionale non può del tutto accavallarvi al legislatore disegnando
Esattamente i metri relazione coi del magistrato di sorveglianza perché di competenza monocratica in questo caso la concessione del permesso
E quindi ma malati stanno verificando attraverso l'operato del magistrato di sorveglianza che un magistrato di prossimità quindi vicino al detenuto
Inediti alla persona ristretta per dimostrare di essere pronta ad aprire queste queste prime esperienze trattamentali e naturalmente nel corso di tanti anni fa ma diverte perché poi gli operatori impernia carcere hanno degli degli strumenti di osservazione e capillari rispetto alla persona recluta possano vedere quanto denaro viene viene mandato loro dai familiari con quale frequenza li incontrano di che tipo sono i loro legami che si affacciano allo studio
E i lavori più umili con assoluta
Partecipazione o invece con resistenza perché ci aiuta ma che la persona ancora dentro i meccanismi di mafia difficilmente chi presterà a fare i lavori più umili all'interno di un carcere
Da materasso tutti questi criteri il magistrato di sorveglianza può valutare c'è una persona ha preso le distanze dal sodalizio di origine oppure non lo ha fatto naturalmente sempre passando attraverso quell'istruttoria che diceva il dottor De Vito arriva dalle procure della Direzione nazionale antimafia Direzione distrettuale antimafia
Comitati pro vent'provinciali e quant'altro è sempre nella speranza che i magistrati che hanno come il dottor De Vito pronti a verificarle in termini di veridicità di attualità e questo purtroppo sappiamo bene noi avvocati che accade davvero
Di rado
Entra ma rinviamo a questa seconda apertura
Nella quale la corte costituzionale si trova a valutare i meccanismi dell'ergastolo ostativo rispetto alla liberazione condizionale quindi la preclusione assoluta che vuole la collaborazione con la giustizia come unico strumento di apertura
Rispetto alla al massimo momento di libertà che quello oltre la liberazione condizionale
Qui però cambia un po'il parametro di riferimento perché diversamente dalla dalla sentenza della Consulta in materia di permessi questa volta la corrente ha davanti al sei parametro della tendenza viola contro Italia e diventata definitiva nonostante l'opposizione del nostro governo
Proprio perché la corte ha riconosciuto che ci fosse il da una giurisprudenza pacifica sul tema e quindi non c'era bisogno di adire la Grande Camera
Perché non c'erano temi in conflitto insomma era abbastanza solido l'orientamento ormai
Ormai raggiunto
E i parametri della della Corte europea dei diritti dell'uomo questa volta impongono di guardare
Quindi come punto di riferimento in relazione all'articolo centodiciassette della Costituzione a questa giurisprudenza già formata antica e non a me delle preclusioni assolute che impone a tutti gli stati di offrire ad ogni detenuto per qualunque reato strumenti adeguati per riabilitarsi impera interisti intercetta questa è l'Italia non lo fa ma questo sarebbe un argomento ulteriore qui però la corte diciamo aveva in qualche modo le mani legate perché non poteva fare un passo indietro
Definito quanto meno rispetto alla duecentocinquantatré doveva per forza a riconoscere e lo ha fatto eppure non l'ho ancora dichiarato il carattere incostituzionale dell'ergastolo ostativo
Quindi il quindici aprile la Corte costituzionale a emanato un comunicato stampa con il quale ha annunciato la natura ostativa
La natura incostituzionale dell'ergastolo rotativo è però ancor più in evidenza una serie di problemi
Intanto ha messo a punto un'ordinanza un'ordinanza con la quale ha detto che la materia oggetto di interesse e di di attenzione di verifica era talmente ampia
Problematica anche in riferimento alla alla lotta alla criminalità organizzata ma soprattutto rispetto ad una materia molto ampia e magmatica che richiede numero interventi di tipo legislativo
Quindi ha detto annuncia l'incostituzionalità di questa materia prevede una preclusione assoluta che ma riconcilia con la possibilità di tutti di accedere alla alla libertà un giorno ove abbiano dimostrato di meritarlo ma allo stesso tempo dopo un anno di tempo al Parlamento per poter entrare appieno nella nei singoli istituti problematicità sono che rimarrebbero aperti con un con una dichiarazione di incostituzionalità pure tempi certi
Ancora una volta la Corte costituzionale
Ci pone con con grande fatica rispetto a un tema che non ce lo possiamo una colleghi insomma un tema difficilissimo per quello che addita le cosciente
è quello che ci dice la redazione de Vito poco fa che quando ci concedeva il differimento della pena per ragioni di salute in tempo di covi da un in ma una persona detenuta per mafia che agitavano le mille bandiere del giustizialismo
Sappiamo qualche società del dito azioni d'urgenza
Trasmissioni televisive da urlo che hanno avuto proprio al centro questa questa materia insomma il tema è uno dei più ben più difficile è uno di quelli che che provocano voi dichiarazioni di dissennate del sarebbe folle allora la Corte costituzionale è stata molto molto cauta
Ha ribadito la necessità comunque perché ha dato dei suggerimenti in qualche misura legislatore
Di pretendere che il detenuto dimostri la revisione dei contatti l'impassibilità del loro ripristino
Ha un po'fatto l'occhiolino ai lavori della Commissione antimafia che ci sono già da tempo in materia di articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
E che ci preoccupano non poco perché
Parlano per esempio per la materia di permessi di accentrare tutto quanto a Roma
Questo farebbe venir meno la funzione di prossimità del magistrato di sorveglianza che quello che accompagna la persona detenuta nel nel trattamento penitenziario
è ancora manifestato con le un certo favore per la collaborazione con la giustizia dicendo che non è affatto irragionevole pensare comunque
In tale strumento sia idoneo a santificare l'idea che la quota detenuta abbia prende le distanze dal contesto sodale
E naturalmente ha precisato che non può essere l'unica pecca in alcuni casi può essere del tutto tragica la scelta di una persona ormai detenuta da un trentennio
Di collaborare con la giustizia significa mettere a rischio i familiari significa interrompere la loro vita
Pretendere che cambino che che cammina la fede del della loro abitazione quindi apertamente in trent'anni ci siamo completamente ricostruita magari hanno prenda davvero
Le distante da ogni contenta di malaffare pone l'accento sul tempo che passa così come aveva fatto l'accontenta viola perché il tempo il grande scultore cambia le vite non solo delle persone detenute ma naturalmente anche dei loro nei loro contesti esterni però appunto resiste un però un POR cambiamento anche rispetto a tutti quei momenti intermedi tra il permesso e la liberazione condizionale che resterebbero completamente tanta disciplina perché se portate che avente la Corte costituzionale ha fatto dichiarato tentato l'incostituzionalità le persone che volevano per esempio accedere al lavoro o alla semilibertà
Finirebbero trovati in un regime intermedio tra queste due misure quella di minima ampiezza e quella di massima ampiezza con lo scoglio ancora su quella della collaborazione con la giustizia
E fa un ultimo passaggio che io trovo un po'preoccupante oddio per certi versi andò perché poi molto spesso che mi aiuta Nessuno tocchi Caino perché mi fa incontrare i detenuti e loro hanno una missione sempre ottimi ira della nostra perché forse proprio perché sono animati dalla speranza perché c'è un passo in cui l'ordinanza si occupa del quarantuno bis
E dice che chiaramente le persone criticavano il quarantuno bis non potrebbero accedere alla liberazione condizionale perché chiaramente Pepper su di loro un giudizio di perdurante collegamento con la criminalità organizzata
Qui le persone detenute con cui ho parlato l'hanno letta invece quelli che Gaetano quarantuno anni sanno questo giudizio
Di perdurante collegamento quindi quelli che hanno stanno quarantuno bis come dell'ordinanza ricette evidentemente non sono più collegati con Africa
E quindi mi piace pensare che abbiano ragione loro però vorrei dire anche che il problema del quarantuno bis è un problema assai serio perché
Le persone ristrette in quel regime vita attendano completamente quegli obblighi positivi dello Stato e di dare a qualunque detenuto l'accesso alle opportunità trattamentali e quant'altro perché nella mia esperienza ci sono persone in quarantuno bis del mille novecentonovantadue
Quindi non ininterrottamente per quasi trent'anni durante i quali non hanno conosciuto educatori non hanno partecipato ad attività trattamentali sostanzialmente ottimi rapporti familiari quindi insomma
Pensare che queste persone siano tuttora pervicacemente collegate alle infiltrazioni mafiose perché lo dicono
I decreti ministeriali sempre uguali a se stessi da un trentennio mi sembra un po'una forzatura della logica quindi li si dovrebbe chi dovrebbe davvero intervenire adesso nel fermarmi dico che appunto la Corte ha lasciato questo anno di tempo non sappiamo bene se dobbiamo augurarci
Che venga utilizzato bene nel tempo che venga utilizzato per per essere riempito quindi con delle proposte dirette delle leggi trattino appieno questa materia Policlinico cifra gettata pochi premi e quindi difficile che peraltro vede all'interno dell'articolo quattro niente anche questo è un tema dell'ordinanza cura
Tantissime fattispecie di reato alcune delle quali non hanno nemmeno niente a che vedere con i contesti associativi e quindi
Diciamo che patiscono
Queste presunzioni pochi forti in modo forte anticancro porta in modo indebito amianto abbiamo per procurarci forte
Farebbe augurarvi al quinto anno quanta ce ne sia inflitta vista l'aria che tira che poi la Corte arriva racconta calare questa censura vinco istituzionalità il dieci maggio quando nel già prevista all'udienza
Per per ritornare sulla sulla questione
Ma e in quel caso quindi il legislatore sarebbe costretto con con un vuoto normativo e però un incostituzionalità questo punto correlata prendere dei provvedimenti specifica e riedito ottanta
Mi fermo gracchia poi per chi ha un altro Antimo cioè se c'è un altro estirpati
Grazie avvocato Brugada che anche temi assolutamente più che mai attuali non solo ovviamente per gli ultimi provvedimenti insomma il caso Brusca che ci ha ha colpito tutti
Adesso al di là delle dei commenti più disparati che abbiamo sentito ma sicuramente suscita come beni civili tu serie riflessioni giuridica nuove diciamo così
Da argomentazioni diverso se che sono sollecitano magari alcuna presa di posizione seria da parte dell'organo legislativo
Bisogna se Nike avrebbero ricordando adesso non voglio banalizzare però sono sempre diciamo così si passa attraverso perdonami eserciti o interrotto si passa attraverso diciamo i casi un po'così concreti no che sono arrivate le cronache per poi fare attente riflessioni perché poi con la maggior parte delle persone che non hanno magari la formazione ovviamente tecnico specialistica arrivano a delle conclusioni ovviamente molto più diciamo così lineari banali e ancora una volta non che però rispondono diciamo così a un'emotività che poi invece viene raccolta quasi sempre dall'organo poi legislativo quindi
Dire questo è il problema più serio che abbiamo che l'organo legislativo secondi
L'emotività e le pance le panche della gente ma poi diventa del tutto irrazionale anche il giudizio che viene tetto Sud sui casi di cronaca perché per esempio la vicenda di Brusca
Non può o essere nemmeno inalterato avvicinata i temi dell'ergastolo per chi vuol o meglio cioè l'avvicinano l'avvicinano per dire che è andata bene pochine tempo che le persone che vogliono la che vogliano che perduri questo doppio binario l'efficacia del dell'ergastolo ostativo dell'articolo quattro bis eccetera dovrebbero ricordare che Brusca è proprio l'espressione della legislazione di emergenza perché un collaboratore di giustizia
E fino al mille novecentonovantasei ha portato alla alla cattura e alla condanna di no chi china persone e quindi avendo stretto un patto con lo Stato
Ha ottenuto dei benefici penitenziari che tra l'altro è una vicenda particolare quella accettata perché lui era stato aveva cominciato a godere dei permessi ormai da dieci anni fa con il riarrestato perché aveva rotto un patto con lo Stato mondo mancando chi di condotte che non erano aderenti al suo programma di protezione quindi ha ha poi trascorso un tempo così lungo
In carcere ma è uno dei pochi collaboratori di giustizia che hanno trascorso un tempo così lungo in carcere perché per esempio qua veramente note docking della collaborazione con la giustizia coloro che hanno inseguito materialmente
Le quel quel tratto di i jeans delitto dell'omicidio di Matteo sono stati per pochissimo tempo in detenzione domiciliare quindi nemmeno in carcere
Brusca e una di dei pochi che hanno pagato una pena così lunga ma l'analisi di questo fenomeno non può essere l'assistenza svolgiamo cioè proprio il presupposto della contestazione ossia è giusto
è morale per quelli che amano la parola morale o etico eccetera che una persona che ha commesso quei reati faccia un patto con lo Stato che prescinde completamente dalla sua rivisitazione critica del suo pentimento
Dalla dalla sofferenza emotiva e vitaminica carente Brittany verrà restituito la libertà preparatoria qualcuna
Questo pure uno spunto di riflessione però non ci mettano in Chianella delle figure per esempio di Brusca
O di Bernardo Provenzano che lo stato lasciato morire in quarantuno bis perché caratterizzava il simbolo del male assoluto nello Stato del reato la sua forza lasciandola lì anche era incapace di intendere e di volere ormai da anni
E
Ti ringrazio e ti ringrazio ecco io me direi se non ci sono domande lasciare questo punto anche perché i tempi le abbiamo
Consumati diciamo Walter sovvertito un solo ordine viviamo che ci eravamo dati ma avere importanti onorevole veramente arrivare al risultato c'è comunque una serie di spunti di contributi assolutamente interessantissimi ecco io quindi lasciare lo spazio in maniera anche diciamo così molto più libere flessibile i vari relatori si hanno qualcosa sul quale vogliono chiosare piuttosto che aggiungere nodo da o i sentirsi ci son domande poi chiudere chiudere l'evento non so partirà professoressa Marandola seriali voleva aggiungere qualcosa
Qui con piacere mi riaggancio a quello che l'avvocato brucare o comunque credo il senso di questo incontro pomeridiano
Questa questa riforma a cose sicuramente proficue lo dico con franchezza nella misura in cui appunto si è detto anche prima
Probabilmente D Atena diciamo del paternalismo che è stato già evidenziato che spero cessi primo o in questo Paese
E l'idea di alternative a quelli che sono i modelli classici e percorsi processuali ora questi due aspetti che vorrei sottolineare
Intanto da un lato un mutamento anche del protagonisti del processo potesse e dovesse appunto partire questo tipo di riforma ne parlavamo proprio con l'avvocato Rizzo
Credo che la diciamo la difesa e anche i procuratori debbano modificare in che senso da un lato è chiaro che il problema della difensore sarà quello di adottare delle strategie diciamo difensive anticipate
Sicuramente quella regola di giudizio della Saint diciamo del rinvio a giudizio
Inciderà fortemente sulle procure di cui abbiamo ridotto poi l'appellabilità del provvedimento per cui avere diciamo rinvia a giudizio quando montiamo una regola di di di di valutazione del GIP sarà significativa
Qui riapriamo poi il tema della diciamo possibilità di andare sui il concordato in appello piuttosto che una riduzione dello stesso se se non si propone appello contro la sentenza dell'abbreviato
Ma anche dei pubblici delle procure cioè da un lato questo problema della non appellabilità è sicuramente importante ma gioca un ruolo significativo anche per esempio la sentenza di non luogo a procedere qui abbiamo udienza davanti al giudice monocratico che molto dubbia
Perché non si avrà più udienza preliminare ma un giudice che porterà al rinvio a giudizio e rispetto al quale in caso di esito negativo poi a mio sommesso avviso questa sentenza di non luogo del giudice monocratico che Antena peraltro era ideati da decidersi
Potrebbe essere appunto in questo modo ricco diciamo ricorribile per Cassazione della procura e tornerà di nuovo di fronte un altro giudice cioè l'economia di questo tipo di scelta e sicuramente da imbiancata ancora valutare
Cosa volevo riagganciarmi volevo riagganciarmi a due aspetti se mi è consentito forse non proprio giuridici ma che occorre vieta per intraprendere
Cioè sicuramente il ministero ha intrapreso una significativa diciamo in qualche maniera attività di reclutamento come diceva prima l'avvocato Rizzo sul piano poi dell'organizzazione giudiziaria
Io credo che ci sia un problema e auspicabile
Che questo pariolini pandemia ci porti all'attendibilità di queste alternative pensavamo di archiviazione appunto meritata cioè abbiamo tutto un terzo settore quindi l'aggancio alle considerazioni l'avvocato ducale
E dove abbiamo delle forze psicologi assistenti sociali che possono appunto in qualche modo mettersi in opera perché ci sia una simbiosi perché questo Paese debba avere una giustizia che non sia macchia di leopardo il solaio
Ho per mia esperienza personale penso sono da imputare a Trieste cui ho fatto giurisdizionale di sorveglianza ex Orsoni territori in cui i problemi per esempio della digitalizzazione sono più evidenti rispetto ad altri
E quindi mi scuso in un momento di difficoltà economica che quello che stiamo attraversando anche evidentemente appunto l'ha detto prima nelle strutture carcerarie
Di cogliere questo sempre diciamo dobbiamo cogliere questo momento di punto nuovo orizzonte che può esser riforma del processo penale
Le porci appunto in linea con l'Europa sia sul piano dell'informatizzazione che sul piano anche di tante secondo me opportunità
Di settori convinto terzo ma non solo somma di cooperative ed altre che siano in grado di cogliere questa opportunità di strumenti innovativi certamente fuori da un bar ottica
Un po'vetusto forse del processo penale e che siano in grado d'impeto di porci come lo Stato più adeguato anche nella repressione dei fatti di reato dando rilievo quelli importanti è un po'meno quelli che probabilmente potremmo sanare in maniera tra tutto qui
Ecco queste due considerazioni avviare anche qui una discussione che signor ci metta poi ai servisse come sempre accade in ritardo
E diciamo non trovare delle strutture adeguate perché il Paese secondo me delle capacità in questo senso probabilmente dovremmo cogliere anche sul piano della giustizia grazie
Cioè grazie professoressa giocato Rizzo
Giungere ovviamente è stato detto tantissimo quindi no avvocato vige le battute finali ma proprio perché immagino che sono anche riflessioni che vengono fatte oggi però oggi nel senso che poiché a distanza anche magari di poco tempo veneti si ritorna sugli argomenti con considerazioni diverse arrivano delle modifiche diverso e quindi immagino assolutamente che sia fluida la situazione insomma
Si stava ragionando a proposito della riforma dell'ordinamento giudiziario sull'adesso sono molto curioso anch'io di leggere quello che c'è una prima borsa nella nella di quello che è emerso che i lavori della commissione Luciano diciamo così diciamo semplicità come di espressione e perché fino a qualche giorno fa avevamo come punto di riferimento soltanto quelle che erano propriamente sorgevano in materia di ordinamento giudiziario idee espresse quasi un anno fa forse non erano faentino nel due mila e tre quindi durante un un convegno anche la presenza del Presidente della Repubblica
Io credo che proposte di riforma dell'ordinamento giudiziario sono assolutamente d'accordo dottor De Vido quando dice che è una riforma che non può prescindere da quella del processo penale e viceversa ci sono assolutamente collegate e non possono essere scollegata
Sono però anche convinta che la riforma dell'ordinamento giudiziario a maggior ragione quando si parla appunto di riforma cinque che il mondo
Sollevi anche l'aspetto etico nell'ordinamento giudiziario italiano e perché no tutto il sistema giustizia non possa e non debba prescindere da un'interlocuzione con l'avvocatura allora in un momento come questo a me avvocato nuora
Io la senta è contraria della della magistratura vera per quanto riguarda la presenza come sappiamo tutti quanti degli avvocati nei consigli giudiziari distrettuale e cioè se da un lato siamo tutti operatori di giustizia vogliamo cinquantini migliorare il settore giustizia penale poniamo tutti quanti
Riforme globali poniamo alzare il più possibile l'asticella anche Etica
Di quella che l'attività giudiziaria di ciascun componente appunto nel sistema giustizia dall'altro canto non diciamo non si capisce si capisce soltanto un profilo politico
Quelle che sono appunto queste queste resistenze
Da questo punto di vista il mi consentirai Iavarone facciamo parte insieme anche non essere saranno del compagno di ricorrere componente del comitato scintilla nazionale della pecca il sistema diciamo il meno la perché metodo punto di interlocuzione costante fra tutti gli operatori
Gli studiosi nel procedimento penale nel processo penale credo di sì ancora una volta vincente
Ma non sotto un profilo soltanto di interlocuzione che già quello sarebbe fare tanti passi in avanti ma soprattutto sotto un profilo di crescita comune il problema dei problemi diciamo di per una parte della magistratura le patologie sono emerse con il caso pallonara
Con il caso Storari è avvocato amara eccetera eccetera facciamo quello che noi vediamo stiamo leggendo peraltro oggi qui concedetemi una parentesi da avvocato alzano forse minoranza ma io non sono assolutamente Juan tenta di leggere stralci di intercettazioni di attività investigativa anche quando riguardano i magistrati
No non lo sono nei confronti dei miei assistiti non lo sono quando riguarda gli assicuratori ma non lo sono neanche quando riguardano i magistrati anche da questo punto di vista diciamo il giornalismo italiano ma non non aiuta certamente un'evoluzione cultura comunque ritornando alla sessione della riforma dell'ordinamento giudiziario leggero anch'io ovviamente con grande attenzione quello che la Commissione ha appena licenziato
Trovare però delle risorse erano i problemi che forse non sono così Aulicino anche annuire
Mi guardano ogni giorno una giustizia italiana come per esempio il problema dei magistrati fuori ruolo o il problema del passaggio alla bonifica dei magistrati con possibilità propone di ritornare indietro
E l'eccessivo potere delle procure l'abbiamo denunciato tutti si viene denunciato a gran voce però ancora una volta diciamo non non si vuole in qualche modo proporre dell'Eneide
L'altro problema ancora tutti sappiamo ma angeli si fa fatica a ragionare in maniera stimabile che fare tutti insieme il tema della responsabilità nel dire per dei magistrati altro tema massacri vogliamo fare una riforma sul problema di natura politica ed etica della magistratura Rocco ci fermiamo quando si tratterebbe semplicemente di approvare una legislazione che no consente potrebbe consentire chi invece punti ricavarci insistono gli sbagli di pagare punto sbagli commessi sono ecco delle delle riflessioni la separazione delle carriere
Ora lei all'epoca separazione delle carriere su cui noi avvocati appunto
Siamo sempre tutti molto convince molto intransigenti mai inutile girarci intorno costerebbe infetti
Oltre Urali culturali e anche se vogliamo di natura etica probabilmente fra la verità e cioè fra indagine l'azione sordi di magistrale nel frattempo cosa facciamo ecco quindi direi che vedremo che cosa licenza dalla commissione serve però a talune di queste problematiche oggettive abbiano voluto dare risposta speriamo
Ecco sì grazie avvocato Rizzo ecco il dottor De Vito proprio due due battute
Su quello che ritiene essere sopra il quali avrà e altre mille domande ma sono dopo Roland Garros solo Michele gli stimoli venuti fuori dal dibattito mille
Vado velocemente per punti la scarcerazione di Brusca ecco ma io credo che condiviso sottoscrivo tutto quello che ha detto
Maria bloccare mi chiedo se nell'inquinare
Un dibattito
Sulla criminalità organizzata sulla rieducazione della pena con alcuni uniti per esempio quello del mafioso sempre e comunque
Mafiosa o fino alla morte mi chiedo paraffine chi ci guadagni ecco anche quell'opinione pubblica qualificata in gran parte composto da magistrati che si sono sperticati nella critica della corte giù e poi della Corte costituzionale e poi di nuovo dalla Corte costituzionale per l'asserita eliminazione dell'automatismo ergastolo ostativo e peraltro ancora eliminato non è dal nostro ordinamento perché la Corte costituzionale ha scelto a mio avviso in maniera un po'pericolosa
Di fermarsi di fronte a quello che si chiama elementi apicali del contrasto organizzata
Ecco mi chiedo se quell'opinione pubblica stessa ora la non si veda appunto distrutto tra le sue stesse mani anche gli strumenti della collaborazione attiva perché poi è quello che è successo per quando
Si mette tutto nel canestro alla fine poi i danni arrivano per tutti sotto il i fronti più inaspettati
Poi alcune considerazioni le vorrei svolgere appunto ancora su quello che è stato appena detto anche da Tania Rizzo io sono assolutamente d'accordo che ci sia un grande errore di prospettiva della magistratura io sono uno forse dei pochi che ritiene che la magistratura era veramente in questo momento rischino farcela da sola abbia bisogno di aprirsi in particolar modo all'Avvocatura quindi sono fortemente a favore di tutte le aperture possibile nei consigli giudiziari a mio avviso anche oltre il diritto di tribuna e quindi di partecipazione degli avvocati
Al valutazione dei procedimenti anche di valutazione della professionalità dei magistrati a mio avviso non sarebbe un meccanismo
Quello quanto meno di consentire di fare entrare anche altre fonti all'interno dello trazione la fonte dell'ufficio dirimpettaio quindi procura se il tribunale o viceversa
E comunque anche la valutazione dell'avvocatura sarebbe secondo me è un modo di controllo democratico assai più importante forse della responsabilità dei magistrati e inoltre secondo me su questo terreni non di partecipazione agli avvocati mi consigli giudiziari ci si no
Tu gioca una grande partita e secondo me l'avvocatura
Deve costruire una battaglia politica su questo a mio avviso anche con la magistratura minoritaria espressa per esempio insieme all'Associazione nazionale magistrati la Magistratura democratica posizione che ha avuto la collega Silvia Albano
Ma secondo me su questo terreno si devono costruire delle battaglie comuni con l'avvocatura anche perché poi il servizio giustizia offerto da magistrati e avvocati il cittadino
Si distingue in base alla fusione a ruolo ma comunemente il disastro insuccesso del servizio giustizia dipende da tutti gli attori magistrati avvocati quindi ritengo che quella sia una battaglia assolutamente importante è fondamentale ben più di altre battaglie che a mio avviso il non su eccessivamente troppo facilmente messa da parte dall'avvocatura associativa
Dall'associazionismo degli avvocati poi naturalmente ci sono anche tante ulteriori battaglie da fare ma ritengo che l'apertura la critica da parte dell'esterno la vigilanza democratica dell'esterno sull'operato della magistratura sia un momento essenziale
Inoltre credo che dell'ultimo vado a concludere dovremmo veramente Siria mente parlare di riforme del diritto penale oltre che per l'ennesima volta del progetto di riforma dell'architettura del processo penale la composizione sociale dal carcere
Non dico ulteriore un ricorso Italgas lo stadio perché Maria è stata perfetta
Come al solito ma la composizione sociale del carcere è ancora costituita per ridurla al trentaquattro per cento circa di persone condannate per reati gli stupefacenti
Cresce acque amo tanto la bocca con espressioni tipo diritto penale minimo
E sarà il momento finalmente di mettere in agenda nella politica di costringere la politica a mettere in agenda una seria depenalizzazione delle condotte in materia di stupefacenti meno sì offensive di depenalizzazione delle droghe leggere oppure no quando arriverà mai questo momento ecco c'è questa legge che è terribile che è giusta ma anche terribile di dire sempre che il meglio è nemico del bene per cui tutte le grandi riforme devono essere rimandati in nome di un accomodamento
Sul quotidiano è sarebbe il caso anche invece di cominciare per tempo a prepararle egli stare molto attenti invece valutare che su quegli accomodamenti il quotidiano su quelle piccole riforme non passi invece dei principi dirompenti grazie
Grazie dottor De Vito passo allora la parola alla avvocato Maria locale
Bran lasciando ovviamente a te qualsiasi riflessione sugli argomenti trattati che chiedo proprio due battute vince sul tema della prescrizione in ambito quindi del progetto di riforma
I allora il tema intanto è come ha detto la operetta Marandola di questa riforma giustizia così come presentata è vero delle cose buone
Emendamento un attimo alla al aderito per dire che il l'avvocatura ha un problema di credibilità che ha determinato è colpevole totalmente colpevole negli ultimi anni e che ha bisogno assolutamente di di riprendersi perché non intervengono interlocutore credibile e autorevole nel speriamo di mister navigando in questa in questa direzione
La riforma tutta però a me sembra che abilitante chiude il la speranza il diritto penale penale minimo
L'approccio al diritto penale del nemico e quindi i tenda comunque tante per esempio in materia di prescrizione a una dilatazione e basta
La verità è che a mio Vito Collecchio qualcosa di Ibra di buona dovremmo dire che la Land attuale quella prescritta ne è abrogata punto
Queste riforme tono farà di notte faticose spettrale apre prospettive di riforma una io la definirei quanti surreale nella sua costata vistosamente dilatoria che è quella che ideona la prescrizione in due parti diciamo divide la prescrizione del reato dalla prescrizione del processo
Interrompendo definitivamente la prescrizione del re del reato con l'avvio dell'attività dell'attività dello Stato in tema di ricerca probatoria nel momento in cui gli scrive la notizia di reato senza la prescrizione del reato che apre il termine capitale del processo
Chi fa o due più due mi viene facile turchi si capisce che i termini della prescritta nell'anno nel tempo in una maniera surreale anche perché da tutte queste ipotesi comunque i tempi delle impugnazioni quindi i tempi di durata del deposito della della sentenza che come sappiamo sono nelle mani esclusive dei magistrati perché girano in termini di novanta giorni poiché fanno portare un'annata un anno hanno soltanto l'onere di notifica alle parti interessate non è prevista nessuna sanzione quindi i termini che aprirebbero all'infinito
Per quei tempi entrare nel dettaglio delle delle singole ipotesi di miniriforma che comunque hanno tutto è questo questo spirito quello di partire dalla dalla disciplina ante riforma in corso è trovare una mediazione tra Quetta è una perché comporta una dilatazione insopportabile dei dei tempi del processo
è un eventuale novità che però fuga la precisione di un termine per Serena rappresentano imputata e anche le vittime nel tempo divorata possibile di un processo quindi finalina la direzione
Di un architetto provinciale accettabile soprattutto nei tempi e non cita esempi ma anche ad espandere all'infinito la durata la durata del processo anche perché nel nelle relazioni che accompagnano questa prospettiva di riforma
è usato un'espressione molto bella che quella del campo dell'oblio
Peccato però che poi il tempo dell'oblio che ha visto soltanto nell'ottica di chi esercita l'azione penale e quindi nell'ottica della di chi ha interesse a punire per cui il campo dell'oblio circa unisce quando è teorico all'interesse a punire ma dovrebbe esaurirsi in media quando l'interesse a punire viene guardato anche dalla parte dell'imputato che magari ha già raggiunto quell'efficacia che la pena vorrebbe come ultima ossia delle inserimento sociale della piena restituzione a un contesto Tavano e quindi a quel punto la pena va semplicemente interrompere qualcosa che non ha più alcun bisogno di essere di essere ricostruito
Quindi come riflessione finale io vorrei intanto che l'avvocatura perché le barricate ripetono alcuni aspetti di questa riforma restano inaccettabili
Quelli della dell'appello che ha evidenziato la professoressa Marandola cioè l'appello secondo la mia visione delle cose dovrebbe consentire a un imputato di alzare il dito nel dire non sono stato io a destra rivalutate in tenta di primo grado c'è un'apertura
Totale di rivalutazione del merito che non può essere contratta
Poi c'è l'impatto della riforma della cassazione della quale ci ci vuole che chi perda l'oralità e mi fa quasi sorridere che ci sia un inciso che dire gli avvocati stiano tranquilli perché comunque parificare hanno le loro parcelle alla all'eventualità che che perché è rimasto com'era prima e quindi mi sembra un po'veramente mi ha riferito a questo veramente
Senta nonché in altro problema ieri eventualmente dovette ammettere che di patrocinio Pechino ancora in terapia mentre pareri chi venite riconosciuta la stare non era azione che padre nona udienza pubblica dibattimentale citate con la con l'oralità che la che la contraddistingue quindi vorrei che l'avvocatura delle barricate direi tenta tutte queste volte prescrizione completa e poi mi rifaccio
A una indicazione viene dal professor Giostra Chemicals Martina quando porta dal tiro fuori
Parlando dell'operazione culturale imprescindibile che dobbiamo in qualche modo determinare per cambiare la rotta di tutte queste queste cose soprattutto sul carcere lui parla di una demagogia costituzionalmente orientata
Perché tutto quello che sentiamo in media un po'tutti proiettano alla fine Sempre il mondo dell'informazione sul tema dell'Inpgi pure sta fanatica più c'è il cattivissimo più ci sentiamo in qualche modo terreni più c'è il carcere per gli accusati chiudi vediamo spogliati e nulla di più rivediamo feriti e siamo incorsi rassicura ecco chi dovrebbe trovare un modo di comunicare attraverso i media perché le aree che è il detenuto ha trattato come un essere umano
Perché al quale viene comunque per dare un po'di libertà e di autonomia di responsabilità una vita davvero con i propri affetti cantano interruzione drammatica e distorcente produce una società più Tavana quindi fortemente da battere questo messaggio quotidianamente con i telegiornali con l'informazione tu perché aiuterebbe
A capire che è la delta del carattere non è diversa da dal dente fuori dal carcere
Benissimo
Che ringrazio io beh se non ci sono domande direi che possiamo anche anche chiudere con queste ultime battute veramente è stato riammesso
Tante carne al fuoco tanti argomenti interessanti che abbiamo trattato con la promessa ovviamente relatore di ritrovarci magari più avanti per fare di nuovo un punto sulla situazione perché immagino che sia sicuramente suscettibili di modifiche di evoluzione sono dibattiti e confronti quindi direi dire così vediamo se ci sono domande oltre venti ne possiamo anche anche chiudere che
Ecco non vedo di altre riflessioni
Direi che abbiamo toccato un po'tutti gli argomenti che avevamo che hanno segnato io niente di ringrazio vi abbraccio ovviamente virtualmente sperando di riorganizzare avremo l'incontro a questo punto di persona anche per per vedere che sono la presenza soprattutto nel nostro lavoro la parte fondamentale quindi questo speriamo veramente di essere ormai vicini
Ringrazio quindi la professoressa varando l'avvocato Daniel Rizzo il dottor De Vito e l'avvocato bloccate per la per la loro presenza
Bilancio in utile grazie creiamo per tutte le colleghe e i colleghi di Varese attrezzo Slovacchia però
Grazie