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29 GIU 2021

dibattiti

Allargamento ai Balcani occidentali. A che punto siamo

DIBATTITO | - Facebook - 18:00 Durata: 1 ora 17 min

A cura di Fabio Arena

Organizzatori:

Osservatorio Balcani Caucaso Transeuropa

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Nell'ambito de"Il Parlamento dei diritti - 3ª Edizione".

Registrazione video del dibattito dal titolo "Allargamento ai Balcani occidentali. A che punto siamo", registrato a Facebook martedì 29 giugno 2021 alle 18:00.

Dibattito organizzato da Osservatorio Balcani Caucaso Transeuropa.

Sono intervenuti: Paolo Bergamaschi (già consigliere presso la Commissione esteri del Parlamento Europeo), Fabio Massimo Castaldo (vice presidente del Parlamento Europeo, Ni), Luisa Chiodi (direttrice scientifica di Osservatorio Balcani e Caucaso), Roberto Spagnoli (vicecaporedattore di Radio Radicale).

Sono stati … discussi i seguenti argomenti: Accordi Internazionali, Albania, Antieuropeismo, Balcani, Bulgaria, Caucaso, Commissione Ue, Comunismo, Cooperazione, Croazia, Democrazia, Economia, Emergenza, Epidemie, Est, Esteri, Europa, Finanziamenti, Francia, Geopolitica, Germania, Immigrazione, Informazione, Integrazione, Italia, Macedonia, Mass Media, Mercato, Montenegro, Nazionalismo, Olanda, Ovest, Parlamento Europeo, Pnrr, Politica, Polonia, Rifugiati, Sebia, Slovenia, Solidarieta', Storia, Ungheria, Unione Europea.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 17 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Pongo e altro bene
Farla residua e ragione anche se manca il signor presidente Castaldo custom telefonato disperato era un
Il dopo allora io sono lontano dallo Adams io sono i problemi perché ambiente Marianne agire
Ovvero
Buongiorno l'ha preso il segreto d'estate non ne vedo ed era il calendario del nostro tempo ente rappresentante nell'educazione europea sull'uso all'improvviso
Mondovisione
Allora nascerà Leo io ringrazio tutti quelli che ci stanno guardando ora su Facebook quelle che suoneranno su altri eventuali canali e d'oblio al nostro incontra ogni nostro Welby narcosi detto perché il secondo due mila prendiamo nell'ambito di un progetto lei di quel che stiamo realizzando intitolato il Parlamento dei diritti non a caso un un progetto
Cofinanziato dal Parlamento europeo
Dati c'è stato un
Coloro l'obiettivo di questo perderti proprio quello di spiegare a tutti come funziona il funzionamento del Parlamento europeo nella definizione via di politiche in particolare in quelle nemiche guarda i diritti fondamentali
Ci occupiamo quindi agli ambiente emigrazioni di diritti digitali gli anti discriminazione nel corso di dodici mi sì con una serie di di attività tra cui appunto dei guai Mina
Oggi ci concentriamo
Sulla politica estera e parliamone in tema che per noi naturalmente centrale parliamo del processo di allargamento ai Balcani occidentali
E vi presento subito gli ospiti presenti al il dandogli che il nostro rappresentante l'istituzione europea vicepresidente del Parlamento europeo e deputato dei Cinque Stelle al Parlamento europeo Fabio Massimo Valducci raggiungerà appena riesce nel corso di questa oretta di chiacchierata
E intanto quindi benché appunto Louisiana quale della nostra ospite d'onore per il fatto di essere
La persona a cui vorremmo fare le domande più più importanti credo tutti quanti nell'attive
Avevo però che il Parlamento europeo riesce ad avere nei confronti dei Balcani occidentali ed impedendo però gli altri due importanti signora specifiche sono nostri amici di osservatorio da da un un tempo probabile un particolare Paolo Bergamaschi già consigliere per la politica estera dei Verdi al Parlamento europeo quindi il Parlamento però conosce molto bene ci lavorato a lungo
E che si è occupato tanto di allargamento e che ha da sempre non collabora anche con l'osservatorio e balcanica cosa tra l'Europa e Roberto Spagnoli vice caporedattore di Radio Radicale
Che da anni impegnato a seguire le trasformazioni del Sud-Est Europa
Anche conto la sua trasmissione passaggio a sud-est chiama trasmise di approfondimento sulle questioni politiche socioeconomiche dell'Europa sudorientale dai Torchia
Con il quale collaboriamo appunto da tanti anni e che appunto fa un grande lavoro di di formazione su questi temi
Dunque parliamo dell'allargamento oggi chiesa perché è una questione che si gode una politica che si può dire si trascina danni
A voi e adesso ci sono tentativi frustrati di di rilanciarla tanti ostacoli che si frappongono alla sua su un progredire impartiti ostacoli dentro e fuori ai Paesi le vacancy mentali
Dentro la cosa più scontata che che tanti di voi sicuramente conosco essere conservatore balcanica sono i problemi relativi a alla stabilità democratica di questo Paese questi Paesi nonché diamo al Pd vere e proprie venire autori aree di alcuni leader politici
Ma fuori sempre più spesso gli ostacoli sono quasi più insormontabili di quelli dentro e non voglio essere troppo sinistra ma è evidente un'ostilità cresciuto sita crescente di alcuni Paesi membri dell'Unione europea che negli ultimi anni si ho distinti per aver fatto rallentare il processo per varie ragioni squali sempre di politica interna
Ma con risvolti veramente gravosi su sull'allargamento e talmente anche ruolo di potenze esterne alla Regione si parla spesso di di geopolitica il un un po'uno di quei discorsi che io amo poco perché mi sembra un po'come quando così quei quei discorsi e banalizza anche dei dei problemi reali retrocesso in particola non credo di non aver apprezzato per niente la definizione di Commissione geopolitica invece voluta da questa Commissione europea appunto punta poltrone ragionare su come rilanciare il processo di allargamento proprio sul tema della competizione con le potenze straniere in realtà questi potenze certamente giocano un ruolo di competitori è forse potrebbero stimolare il nostro interesse personale Gione ma certamente non è il problema più importante che che abbiamo di fronte
E comunque tornano nel commenta nessuno racconta competizione geopolitica se ne sembravano canuto per niente è successa
E naturalmente il abbiamo tanti problemi diverse che insieme a questo momento
I nostri due relatori potremo esaminare nel dettaglio certamente uno diede principali è quello di rendersi conto che nell'altro grande allargamento quello precedente non non quello l'ultimo ovvero l'ingresso della Croazia nell'Unione europea nel due mila tredici ma quello per cui si dice Sensi parla di di di un bebè l'ingresso dei Paesi postcomunisti europea
A deluso molti né gli ultimi anni e quindi addirittura si sono ministero ne parliamo quasi tutti i giorni ultimamente
Le derive autoritarie di alcuni paesi membri dell'unione europea e l'atteggiamento di sfida vera e propria o di messa in discussione delle istituzioni europee ripetuta naturalmente fa scemare
Come dire l'ottimismo di altri noi Osservatorio Balcani Caucaso ripetiamo danni che in realtà un'Unione a trentatré non sarebbe diverso più difficile da gestire di un'Unione a ventisette
Però è evidente che quando ha Polonia Ungheria che sono sulla bocca ritenuti da molti anni si aggiungono altri Paesi a ad assumere comportamenti preoccupanti allora la la qui ce ne comincia ad essere particolarmente seria l'ultimo Paese che si è messo di mezzo naturalmente l'avete sentito e la Bulgaria che ha posto il veto all'apertura bene la Conferenza intergovernativa che attendevano da tempo Macedonia del Nord e Albania e una conferenza necessarie per poter aprire negozi atipiche invece si continua a rimandare da da molto tempo
Quindi abbiano paesi membri con questioni bilaterali e molti Paesi membri che proseguirà in ogni anno che a volte si nascondono dietro quelli che lei ormai impossibile Garay ce le hanno in particolare Francia Olanda pace Paesi Bassi hanno un paio d'anni fa ha voluto un cambiamento della dell'approccio alla iniquo cioè atti per con l'idea che servisse per convince alle rispettive opinioni pubbliche dell'utilità di proseguire in questo percorso
Parleremo anche di questo certamente la mia impressione è che appunto questi Paesi oggi sembrano meno
Ostile all'allargamento perché ci sono quegli altri che si mettono di mezzo ma ci troveremo negli anni a venire ad avere certamente una serie di problemi legati a a così venti venti paesi membri
Allora oggi noi dobbiamo però cercare di focalizzarci nel nostro ragionamento su cosa può fare il Parlamento europeo
Proprio ieri sassolini ha fatto delle dichiarazioni a seguito di un incontro tra parlamentari dei Paesi della regione e parlamentare del Parlamento europeo
Nella quale i sassolini ricordava che il Parlamento europeo è ampiamente interessato a favorire la cooperare
Simone e la riconciliazione nei Balcani occidentali e l'allargamento minori e l'allargamento rappresenta un investimento per l'Europa
E male Parlamento europeo che ruolo anche politica estera ecco questo penso sia il primo tema che dobbiamo provare a uno ad esaminare perché vuole uccida
Non è certamente importante come quello in cui si può votare maggioranze qualificate su altre politiche centrali dell'unione europea
Qui bisogna avere il consenso di tutti si si si va per per una Armani le decisioni vanno all'unanimità
Ma un ruolo ce l'ha e possono esercitarlo ossia i parlamentari che i gruppi politici che che i paesi membri dell'Unione Properties anime attraverso i i rappresentanti alle istituzioni europee
Allora dirai che lascio quindi per prima parola Paolo Bergamaschi che il Parlamento europeo il suo ruolo lo conosce per molti anni per averlo frequentato per averlo animato appunto dentro il gruppo dei Verdi che ancora in ci spiega RAI tu Paolo
Segue le attività di alcuni europarlamentari
E che cosa può fare il Parlamento europeo quali sono le azioni che potrebbe mettere in campo per rilanciare questo processo di allargamento quelle che ha messo già in campo quelle che potrebbe mettere in campo
E per riuscire a capire davvero se c'è una qualcosa che che noi gare elettori possiamo fare per spingere affinché questo quadro se la sua fino in fondo Paolo bergamasca parola
Grazie Luisa saluti da Pristina vent'anni però accidentalmente incidentalmente a Pristina gruppi in una missione recuperato per una missione di una di Viola Von Cramm europarlamentare tedesco necessari gentilmente di accompagnarla
Nella sua prima missione ufficiale come relatrice del ricorso peraltro il Kosovo semplicemente perché è stato un sempre più olio giocattoli in Parlamento dal da tutte le risoluzioni sul Kosovo in tutte le attenzioni particolari sul Kosovo venivano dei deputati che io seguivo per cui via giorni ritrova votata circa una settimana Pristina mi fa piacere partecipare proprio perché ho il polso diretto della situazione in uno dei Paesi incriminati
Per cui rispondendo alla tua domanda cosa conta il Parlamento europeo in politica estera
Così conta una delle grandi questioni che sono all'ordine del giorno all'interno dell'Unione Europea ma partire partirebbero da un una cosa che probabilmente non so se ho messo nel dimenticatoio rilievo Willis
Il nove maggio scorso partì dalla conferenza pareri sul futuro dall'Europa
Purtroppo non sono stati in tanti se il Paese oltre per cui mi sembra che il futuro per l'Europa non non tenga conto delle ambizioni del Paese spaccato insieme infame fa del secondo me è stata una un atto di di scortesia e di disattenzione totale nei confronti dei Paesi che hanno sempre denigrato tantissimo l'attenzione nei confronti dell'Europa che aspirano ambiscono ad entrare accorpamento del progetto europeo perché continuano in modo o nell'altro a questa esplose
Faccio riferimento tu giustamente ha ricordato quella del Big Bang nel due mila quattro che ha portato nei Paesi dell'Unione europea da quindici a venticinque ieri fra i dieci nuovi ingressi ben otto venivano dai Paesi dell'Europa centro orientale
Ebbene i tempi una durante dovevano popolare per l'ingresso nel nero erano i criteri di Copenaghen sono stati stabiliti nel mille novecentonovantatré al vertice di Copenhagen ripeto per chi non è al dentro questa terminologia molto tecnica
Criteri di Copenaghen furono decisi dai Paesi membri dell'Unione europea per facilitare per misurare progresso dei paesi che ambivano a entrare nell'Unione europea carni domande su alcune questioni specifiche
Il tre criteri di Copenaghen erano di criteri politici dove si misurava il consolidamento del libertà democratiche delle istituzioni democratiche criteri economici dove si verificavano nel la la la alla l'affermazione dell'economia di mercato perché questi Paesi passando dall'economia di piano e Laterza il recepimento della chiede l'acquisito comunitarie cioè nella nell'acquisizione della nella trasposizione del della le citazioni comunitaria nella legislazione nelle rispettive le distrazioni nazionale questo poi sono stati aggiunti altri criteri Fallica che hanno ulteriormente complicato le cose però dal novantatré al due mila quattro Mandel ben venga considerate consideriamo che era dotato Copenaghen subito dopo Copenaghen
Vengono presentate domande di adesione vengono verificate le domande di adesione da parte della commissione che ha il compito di fare lo screening queste domande la visione partono i negoziati si verificano ad esempio quello che è successo con la Croazia subito dopo la Croazia ha ottenuto il la lo status di Paese candidato se non vado errato nel due mila quattro nel due mila cinque sono partiti i negoziati che sono stati immediatamente sospese per la mancata collaborazione delle acrobazie con la il tribunale internazionale per i crimini di guerra nella ex Louis Armstrong famoso caso del generale Gotovina che non si trovava anche se non intenda in Croazia non veniva arrestato però con la Croazia nel giro di di cioè nel due mila tredici Unione europea per cui tempi di beh sai dai nove anni tempi ancora gestibili più o meno in tempi che si sono verificati in vari Paesi precedente anteprime ci consente anche il settore entrate fra negoziate ingresso e quindi e ratifica da parte del Parlamento europeo
Torno allora quello che tu dicevi quale il compito il valore del Parlamento europeo in politica estera beh nel caso dell'allargamento ricordiamoci che e lo dico in generale dei trattati internazionali
Hanno bisogno della ratifica del Parlamento europeo quindi Irving voto vincolante del Parlamento europeo avviene sul trattato d'adesione questo sì però per tutto il resto il processo l'adesione del partito in Parlamento europeo segue viene informato
Consultato a volte ma non è detto che le posizione del parlamento europeo vengano tenute in considerazione dal consiglio dalla commissione
Per cui del potere sarà il Parlamento europeo ma è un potere che poi alla fine ed ha un potere di dire sì o no all'ingresso del paese ma non entra nel merito dei negoziati in corso però può fare pressione è chiaro ma in continuazione su tantissime persino bene andiamo avanti guardiamo con la Callas lo stato attuale dei Paesi che tu citavi prima il guasta in bocca si Double You Big Six ove vengono al comunemente definiti non l'acronimo in inglese verso Amato partecipato rinnegato dalla Macedonia tallonato con sé
Se la frase da ogni altro potere disavventura di entrare a far parte in coppia con l'Albania per cui tutte le disgrazie dall'Albania richiede comunque sulla Macedonia tutte le disgrazie dalla Macedonia oggi ricadente sull'Albania di fatto ancora sono sono fermi al palo
Macedonia
Non solo del Nord dentro e Albania proprio dal tema contengono la luce verde all'apertura dei negoziati nonostante il caso è il caso più lampante il caso più drammatico quello della Macedonia ricordiamoci che alla Macedonia nei ha ottenuto lo statuto di paese candidato nel due mila cinque
Quindi a distanza di sedici anni non se n'è ancora moscia nulla nel senso che negoziati non sono ancora partiti da quel ciò non sono tempi geologici sono ormai si si rischiano si restino aperti liti
Umiliare questi paese nella loro condizione d'ingresso non prestare ascolto a quello che succede tra cui da una parte c'è una fatica dalla dall'allargamento che tu hai citato prima fra alcuni Paesi membri
Dall'altro si sta riservando una frustrazione Paolo Rosa fra i Paesi candidati che porta poi situazioni paradossali dove l'Unione europea non si prenda le proprie responsabilità
Non porta avanti le promesse vi sono state tantissime all'Economist parte nei confronti dei Balcani oppure sulla stessa rete europea sine nomine Balcani diventi Lunardi con decisione dal punto di vista geopolitico anche San Paolo e non piace Luisa un'area di competizione geopolitica con Russia Cina e Turchia che ovviamente si fin dalla cercano di riempire il vuoto lasciato dall'Unione Europea
Perché è in gioco rigida come funziona così dove non non non vanno gli uni dagli altri
Però questa è la situazione donazionale che la situazione Gamble ematica paradigmatica paradossale di quello che ha il concesso l'allargamento guardiamo non so il paese è in stato più avanzato di adesione al Montenegro
Ha ottenuto lo status di Paese candidato nel due mila dieci a tante negoziati nel due mila dodici ora intendiamoci fra noi gente mastichiamo molto di Balcani includere fa entrare nell'Unione Europea un paese insetti cento mila abitanti
Non è che un sacco sono è un Paese assolutamente gestibile eppure i paletti messi nei confronti del ma Montenegro sono stati tantissimi vorrei concludere perché c'è un altro ospite l'immagino Roberto Spanò abbiamo voglia di parlare di intervenire anche perché poi dopo quando entrano in trasmissione c'è fario Castaldo con la complicità di cose da dire agli emergenti e lui è un esperto di Balcani che mastica molto di Balcani
Però
è una situazione
Paradossale
Però tu facevi riferimento a obiettivi proveniente europea e questi problemi ci sono ora io vorrei passare velocemente perché l'Ulivo con Ford frustrazione dello stesso questa fase rivista restringimento dell'Unione ha riportato una nel nel nel nord dell'allargamento dopo la Praxi siamo tornati a ventisette Paesi per cui dopo questo emendamento ritorniamo con la politica un allargamento in tempo di farlo però ricordiamoci che già ci sono ci sono dei grossi nodi che devono essere risolti dalle riforme che devono essere portate a termine Carlo Unione Europea faccio riferimento in particolare due articoli del Trattato di Lisbona sottopongo alla vostra intenzione è chiaro che come tu giustamente hai detto Luisa nessuno vuole per ripetere il dalla situazione dove Polonia per cui si cercano di prendere le le adeguate contromisure per evitare che questo succeda ancora per fare questo però bisogna rendere applicabile
E leggibile l'articolo sette che è quello che sospende i Paesi che violano il gran parte del territorio nei valori fondamentali dell'Unione europea
Ora sappiamo tutti che l'articolo sette otto può iniziare le procedure procedure però dicono sarebbe con la storica con un'unanimità quasi per tutto il senatore Zancan o un articolo inapplicabile per quel l'Ungheria o la Polonia la fanno sempre franca articolo sette impoverito frasi del ricevimento giustamente al fatto che in politica estera un corpo ancora la la l'unanimità una delle poche politiche dell'unione europea che richiede ancora all'unanimità vorrei fare riferimento all'articolo con trentuno perché all'articolo conto che occorre l'unanimità per quanto riguarda la politica estera e di sicurezza comune cioè quell'articolo che stai condannando
L'Unione Europea
Allora a a al al all'inerzia di fatto alla all'inettitudine
Perché abbiamo visto negli ultimi due-tre mesi quante volte long al rialzo o utilizzati esproprio veneto ad esempio tra le dichiarazioni
Le posizioni perlomeno l'operatore doveva prendere nei confronti della Cina sulla questione Gioconda eccetera sistematicamente bloccate dall'Umbria ormai sta andando avanti da troppo tempo oppure cioè bel godiamoci il la crisi recente di calzature l'Unione europea
Con una crisi in corso molto pesante l'Unione europea non è riuscito a far sentire la propria voce tanto una posizione comune
Ora tarato su una posizione di basso profilo nos Domine europee non è riuscita nemmeno dire che è un problema rispettare l'integrità internazionale
Perché non li abbia posto il veto alla dichiarazione comune per cui si è arrivati ad una dichiarazione informale di ventisei Paesi che non corrispondevano a alla potenza che avrei potuto una dichiarazione de ventisette una dichiarazione europea qui siamo in questa situazione di stallo una situazione difficile da gestire io richiamando l'attenzione su alcune questione però ricordiamoci io personalmente non sono ottimista lo dico nel senso l'acqua quello ricoverate nel senso che tu fai in tempo andare in pensione prima che si risolvono tutti i Paesi dei Balcani per continuavano ancora per quanti si Monte perché ci sono tantissime tantissimi altri programmi immagino del Parlamento dei diritti che verranno commissionata all'Osservatorio Balcani causa per essere portate avanti nella regione del verbale contentino anche i Paesi della regione e quindi buon lavoro Luisa perché se tantissimo lavoro svolto usiamo
Far
E se ci accordiamo invitati deposizioni per come siamo sempre volto
Convinti del del voler dare questo sostegno e insieme nonostante il tuo pessimismo che anche il mio io vorrei sottolineare che realtà è vero che il nel Parlamento europeo ha un potere prevalentemente di di ratifica
Per cui come dire è davvero una commissione in quella che hai il ruolo più grosso del care però la politica conta moltissimo quindi che anche il nuovo nella quale le le scelte possono essere influenzate e ci sono tante scelte da influenzare
E tra queste ci sono i gruppi politici nei quali queste scelte potrebbero essere influenzate sci ultimamente hanno messo sotto la graticola ora vanta
Proprio perché i popolari europei l'hanno finalmente tagliato fuori dal loro gruppo ma diciamo che il ragionamento su quale ruolo politico si può prendere in Parlamento quindi di azione di influenza sui governi sulla Commissione e anche sui cittadini
Diciamo perché la politica influente cittadini non è soltanto che nelle va probabilmente guardata nel dettaglio non ultimo un aspetto che non esita Paolo probabilmente anche quello il ruolo che il Parlamento ha invece che gioca sul bilancio
E se c'è una cosa che l'Unione Europea sta facendo anche lì con una certa discontinuità o contraddizione è comunque quella di mettere a disposizione risorse ingenti per i Balcani sono pochissime rispetto a quelle che mette a disposizione del e se i membri ma sono tantissime rispetto a quelle che mette a disposizione di qualunque altro Paese del mondo
E parlamento su questo ruolo sia di di di scelta che di rispetto al bilancio che poi di verifica
E quindi forse dovremmo provare a spingere di più perché questo ruolo venga conosciuta la domanda quindi genica sarebbe rivolge a Roberto quanto è facile quanto è difficile cercare di far capire questo ruolo in politica estera delle istituzioni
Ogni e i singoli pezzetti di di responsabilità perché sappiamo contro del Parlamento europeo col decisore e dove le decisioni non sono all'unanimità come poli
E a sera ma maggioranza qualificata manuale importante e ciò nonostante anche se pensiamo ai Balcani alla questione migratoria sulla rotta balcanica lì si potrebbe decidere a Matera qualificata perché la politica migratoria
è una politica comune e però la non si riesce lo stesso a fare un passo avanti da parecchi anni a questa parte
Come che sia il assai informazioni su questi temi che qual è la tua visione del ramo del Parlamento e perché non riusciamo quello che escono i nostri europarlamentari il nostro Paese salato far valere quello che ufficialmente sempre in interessa italiano in politica estera interesse numero uno cioè far procedere l'allargamento velocemente
Anche alla alla Roberta Spagnoli
è stata una bella domanda insomma viene colta un po'preparato anche perché io sono io sono il mio mestiere stare seduto ad ascoltare no poi magari però giustamente toccato esattamente il mio lavoro ma intanto fa c'erano dalla messa una santa anche voi così autopromozionale perché io faccio questa trasmissione ormai da quasi sedici anni
Passaggio a sud-est è il nome nacque proprio perché
Pensando che attraverso l'Europa sudorientale passa il futuro dell'Unione Europea come progetto politico
E ha attraverso la scelta dell'integrazione europea già in questo progetto passa il futuro dell'Europa sudorientale ancora detto cos'è un po'slogan mistico però siccome sono inveterata europeista
Trovo assurdo che questa questa Vienna Regione che sta nel cuore dell'Europa proprio nel nell'incrocio delle delle pentagonali non si riesca a coinvolge la concretamente in un processo di e di adesione e ricordo il nutrimento in questi giorni appunto Scarpa nella un po'di cose
Del personale tanta di qualche appunto che per esempio nel nel mille novecentottantaquattro Marco Pannella in una lista elettorale disse abbiamo condannato la Jugoslavia alla sua indipendenza nazionale cioè al suo fallimento
Perché inneggiano a metà degli anni Ottanta intanto radicale chiedeva l'ingresso immediato della dell'allora Jugoslavia lavora missione europea indivia quattro anni c'è nell'ottantotto Pannella prefiguro quello che siamo preparando disse quando interveniamo entro due anni succederanno conflitti sociali regionali di grande gravità inaudita non sbaglio ad una no
Perché proprio in questi giorni sono trent'anni insomma sono cominciate le guerre le guerre jugoslave e
E
E con ritrovato anche questo impatta questa resa perché questo mi porta a dire che ho ritrovato una cosa che scrisse la la
L'International Monetary Commission quando disse il vero re saranno sul futuro dell'Unione europea si terranno i Balcani USA scusa scusa scusa studente vedono un'isola sto ricevendo messaggi sono in onda perché stava riposando dopo averlo
Ricevere messaggi da Fabio che sta cercando di connettersi in Castaldo ma non risentono artistici sono proprio abbia comunque come non detto bene bene bene
Lasciamo diciamo però vedere andar via Benvenuto aveva Castalia si doveva conoscere a tutti Giorgio
Vito
Sì no allora diciamo puntano a la International qualche al Commercio credo una quindicina d'anni fa forse qualcosa di più di essere pronto il vero referendum sul futuro dell'euro che assisteranno i Balcani
E io questa cosa continua a pensare in fondo quello che dicevate voi l'avete detto voi due dice questa cosa secondo me lì si gioca secondo me il futuro dell'unione dell'unione europea se l'Unione europea riesce a risolvere
Questa questo questo nodo non c'è riuscito purtroppo trent'anni fa o o adesso però se lo ritrova del problema
L'europea il fondo come dire potrei dire parafrasando un'altra cosa è pratica della crisi
Cioè l'Unione Europea in fondo nasce perché da dopo la seconda guerra mondiale no perché le due potenze egemoni dicono mettiamo insieme le materie prime così non ci facciamo la guerra e da lì in poi è venuta fuori il suo presunto spero passi successivi il fondo anti lei ora no quando si dice ah è stato adottato l'euro per oggi ma bisognava far andare la politica economica con cui verissimo
Però intanto abbiamo adottato una una
Una una moneta comune
Le l'Unione europea in questi anni ha rischiato grosso ha rischiato veramente tanto che rischia continuamente di andare in pezzi
Però insomma pandemia andato ha messo in moto qualche cosa fondo sono stati grati bond europei sono stati dati dei soldi Sosa decenni è un abbozzo di politica economica comune ora sia in tutto in un cervo dovremmo dire se non vorrei sembrare come si dice però illudermi però ci sono cose che che si mettono in moto però visionarne arriva al nodo e poi poi ha regolato la domanda USA cioè l'unione europea deve risolvere il suo ordinamento interno perché non è possibile che ci sia questo su alcune questioni ci sia il diritto di veto cioè la Macedonio non riesce ad arrivare Banja non riescono ad aprire l'evasione se davvero questa di adesioni perché per questioni culturali linguistico storiche la Bulgaria si mette in mezzo non è possibile un domani la Malta potrebbe impedire l'ingresso della Serbia per dire no cioè secondo me questa cosa qua va superata e così come va superata da Nadia sia ora la codecisione
Perché di che questi qui ancora scusate serissima gioca in casa cito sempre una cosa che ci saranno Marco Pannella disse se un Paese chiedesse la vecchia roghi avesse l'ordinamento e all'Unione Europea chiedesse l'adesione all'Unione spiegherebbero perché non è conforme già infatti abbiamo un un un parlamento che ha dei dei poteri Masseroli vietati abbiamo una commissione europea che che ogni dovrebbe essere un governo non organo esecutivo perché i governi il governo e il Consiglio europeo ha fatto dei governi quindi ora tutto questo è inevitabile ovviamente questo è stato un processo che ha portato all'Unione europea quindi nessuno stand non sto facendo
Però secondo me sono questioni che che vanno che vanno che vanno remano risolve perché altrimenti è vero passare dal ventisette al trenta tre non è che c'è una grande differenza è però do maggiore ma aveva anche una quarantina e allora veramente anche Andorra potrebbe bloccare sa che cosa si faccia ovviamente probabilmente su questo la metodologia la nuova metodologia un i negoziati di adesione può essere positiva secondo me se se dovrei della Sicilia in tempi certi
Dovrebbero esserci degli Estensi Condorcet
Perché il il meccanismo del Recovery la no cioè noi dovremo rendere conto nel giro di cinque episodi che ci daranno avremo delle verifiche dei tempi sicuri altrimenti
Dovrebbe essere lo stesso per i negoziati di adesione secondo me perché altrimenti si frustrando come diceva qualora gli analisti non frustrare la le aspettative Cray delusioni crea reazioni e altri il il lo spazio a anzi attori internazionali per cui io spessore non sono molto d'accordo se non è una questione geopolitica questa cioè non l'ha detto
Traggono fotogramma ha detto
L'ho visto che noi dove su un'agenzia dice l'integrazione dei mercati all'ordinazione geopolitica non di politica interna dei singoli Paesi è chiaro che l'Unione europea
è diversa dalla Cina dalla dal dalla Russia perché portatrice degli altri valori di un'attività oggetto politico
Che totalmente nuovo nel mondo e non si era mai visto quindi questo deve fare una dire però è chiaro che ci misuriamo sullo scacchiere geopolitico il il lì purtroppo c'è poi il problema no no ma non è polemica nel Paese e poi il problema che faceva c'è un gasdotto e allora
E nella Russia enti gli interessi sono una torniamo al problema come si comunica tutto questo prevedere Cani lasciare spazio è questo il problema perché perché secondo me il problema e avere dice cioè a volte la stessa Unione Europea alle istituzioni che non riescono bene a a comunicare se stesse c'è ancora ci sentiamo parlare di misure de delle banane o vince oggi misure del del mille di cose di cosa sulle oppure si spacciava c'è l'Europa diventa un'entità asse
Per cui ci sono delle decisioni che ci vengono imposte impiegate le decisioni vengono prese dal Consiglio europeo predice il governo sono l'unanimità quindi
Non è che noi stavamo fuori dalla porta quando inventario non serve ci sarà in scena lo sentiamo anche del Parlamento italiano ripetere luoghi comuni che sono totalmente falsi
Totalmente falsi e nessuno che si alzi a dire mi scusi onorevole pare che la cosa che sta dicendo non è così numero che fuse in un altro mondo
Comunicare tutto questo e pubblicato perché perché incerto perché difficile far capire il funzionamento di una di una istruzione complessa alla però io penso che
Bisogna raccontarla questa cosa e raccontare come quindi il ruolo del Parlamento europeo
Il Parlamento europeo ha dei poteri magari limitati ma c'era un peso e la politica inglese torna alle c'era insorge tu Luisa la la la politica conta moltissimo la politica si fa sita facendo politica ricostruendo il consenso
Qui la RAI investe completamente il ruolo nostrani chi fa informazione cioè il come tutti i buoni di fronte a una cosa del genere alla complessità dei temi a quindi anche la correttezza che puniti nel raccontarli
Senza avere la la la la pretesa di di di conoscere il punto perché anzi ho sempre detto che scorre nei Balcani c'è una regione da quel poco che ne so che quando questi aveva capito tutto quelle che stanno fuori strada leone capito niente e la regione particolarmente complicata da spiegare
Però è uno sforzo che verteva Santo perché del tempo impregna secondo me nel quindi quindi chiudo
Chiedo scusa chiedo scusa sono stato un po'confusa un po'un po'perché quando fanno vedere gli nei sondaggi che vengono a è calato in in Italia il il il consenso all'Europa peccato che alla spalle c'erano Annig martellamento che tutte le colpe venivano del dall'Europa poi arriva la pandemia
L'Europa si muove spacciando errore tutto quello che Massimo nuove e quindi risale il il consenso non solo in Italia agli altri Paesi e io non c'ero e non ce lo sta lì insomma chiaramente aveva sfidato alla vorrei dire l'onestà intellettuale diciamo alla professionalità ecco diciamola così io non voglio dare pagelle presa età di chi fa informazione però secondo me è anche è anche di chi sta dall'altra parte perché se tu fai un trattato europeo che è un mattone in così che saranno non so quando
Cioè dodici scusa la la Costituzione americana è stata di pochi articoli sul punto di fare un trattato che mise a rientrare altri nei toni così per capire il trattato è chiaro che oggi comunicarlo diventa molto molto complicato
Sono andato Boves può veramente e sicuramente Roberto e penso tra l'altro tu abbia ragione nel sottolineare anche l'importanza del decisore politico
Finalmente attendevamo e al quale a a molto velocemente da dare una palla perché è così va si diceva il Parlamento europeo impolitico
Tra meno spazio di azione rispetto ad altre politiche però non sbatte versamenti se la e la politica ha la possibilità o i politici rappresentanti politici influenzano tanto l'opinione pubblica che che i propri pari la domanda quindi che rivolgo con grande piacere a un Fabio Massimo Castaldo che ringrazio di essere arrivato da noire e posto che si sarebbe bello potere cambiare i trattati però le ancora più difficile che pensare all'allargamento probabilmente cambiamento stati quindi sebbene nell'ordinamento interno vada modificato
Per il momento probabilmente questo ci teniamo e la Conferenza sul futuro dell'Europa avrebbe come scopo proprio quel riaprire la discussione per creare un consenso su un eventuale possibile cambiamento in quale direzione ma in linea i politici con i leader politici
E appunto sono in grado di influenzare le nostre valutazioni perché in teoria appunto sono Cohan conoscenza dei dei dettagli e quindi la domanda principale da cui siamo partiti onorevole Castaldo e quello cercare di capire quali sono le azioni che al Parlamento europeo può mettere in campo per rilanciare il processo di allargamento e andando magari veramente nel nel concreto perché ci sono gruppi politici e la domanda è quanto sono attivi rispetto a a al processo di allargamento ci sono lei ormai rappresentante italiano ma non sono molti i rappresentanti italiani né a livello nazionale nella politica nazionale né a livello di Parlamento Dorotheum che si sono davvero impegnati negli ultimi anni a favore della dei Balcani
E il Parlamento europeo che con perdendo malamente euro quanti dei suoi colleghi appunto che ci rappresentano hanno partecipato alle missioni elettorali nella regione hanno stabilito un rapporto diretto con e col e le controparti Nenni nei paesi o hanno provato includere
E Balcani occidentali appunto nella conferenza sul futuro dell'Europa so che lei è uno di quelli quindi le lascio volentieri la parola con la speranza che lei in qualche modo quasi che intende il tecnico perché secondo me importante per provare
A dire come lavora il Parlamento europeo anche capire che spazi ci sono per un'influenza politica trasversale e e le le ragioni su cui per cui bisogna fare i futuri influenzare altri stati membri altri i politici altri paesi membri e sono davvero tante dai riconoscimento del Kosovo che manca in cinque Paesi membri
E a tante altre questioni da cui appunto nel caso tecnico della Bulgaria specifico della Bulgaria verso la Macedonia del Nord a fare aprire una una Conferenza intergovernativa
A loro analogamente ringrazio dottoressa chiodi e devo dire che tra l'intervento prima
Dottor spagnoli e il suo egli in realtà degli stimoli gli spunti di riflessione sicuramente non mancano anzi nella a sei Enzo Mari questioni su cui mi sollecitate ampie cercherò proverò
A svilupparla in modo abbastanza organico partiamo da un punto
Noi i effettivamente credo che stiamo commettendo un profondo errore nei confronti dei Balcani occidentali per un motivo molto semplice
Per almeno per quello che vedo esperimento ogni giorno all'interno di discussione al Parlamento europeo ma generale dei rapporti tra le nostre istituzioni che stiamo facendo pagare ai futuri Stati membri il presso il costo della cosiddetta fatica dell'allargamento legata alla incapacità dell'unione di sapersi riformare dall'interno è come se stessimo implicitamente riconoscendo
Che c'è un questo momento un'enorme ostacolo di ordine politico nel voler portare avanti il progetto il cantiere dell'integrazione europea risolvendo una serie di asimmetrie di difficoltà di incoerenza di incongruenze
Che sono ancora le interiora sta attuale architettura tra cui ovviamente non posso non citare non imita per quanto riguarda la politica estera e l'unanimità
In materia fiscale sono a mio avviso i due ostacoli maggiori in questo momento all'interno appunto della nostra il percorso di portare appunto l'unione nella nel nella dello stage nella fase successiva appunto la nostra integrazione
è ed evidentemente la risposta che viene data una risposta di tipo e di difesa dello status quo ma la sostanza al consiglio che ormai si erge costantemente a organo della costa della conservazione in quanto incapace ritrovare una malignamente una convergenza tra Holbrooke raggruppamenti di paesi che sono obiettivamente su traiettorie profondamente diverso sana non è un caso non dico nessun segreto se affermo questo basta vedere anche da ultimo o la la la la la legislazione omofoba che sta dotando l'Ungheria e la reazione veemente
Che io condivido pienamente che sostengo da parte nella maggior parte dei dei governi ma volevo anche votare purtroppo che c'è un blocco non indifferente che invece è rimasto quanto meno in un colpevole silenzio un oggi quindi ne abbiamo una linea di frattura molto evidente che perché in un certo senso divide d'Europa da nord a sud per quanto riguarda per impostazione economica ma divide da Ovest a Est riguardo quella politica forse dal punto di vista economico questa frattura
In questo momento storico c'è in parte ricomposta perché la pandemia
C'ha consentito di smuovere un dibattito che era totalmente paralizzato e quindi di adottare Next Generation e una prima forma di debito comune è un passo enorme
Ovviamente saranno neanche farne un saggio oculato uso affinché poi ci sediamo al giusto argomento nella conferenza sul futuro dell'Europa per chiederne l'avrei per la pelle d'azione per trasformarlo prendano strumento una tantum a uno strumento invece pienamente costituzionalizzato se mi passate il termine ovvero pienamente incorporato nell'architettura permanente dell'Unione
E dall'altro lato però invece non vedo alcuna forma di progresso nel dialogo tra ovest-est per quanto riguarda il futuro appunto
L'integrazione stessa il ti vogliamo essere un grande attore geopolitico uno Stato che va verso un'unione federale come io ostico da federalista europeo piuttosto invece al contrario una semplice aggregazione di Stati su un modello di diciamo confederale estremamente lasco
In cui non si va oltre agli a materie non controverse evidentemente questo a tutto vantaggio degli vorrebbe affrontare i suoi rapporti con l'Unione in con un approccio di divide et impera quindi una divisione appunto dagli Stati
Stessi evitando appunto che con una linea comune si si possa sedere legittimamente portando il valore aggiunto del modello europeo
Nei grandi consessi multilaterali così come appunto con piena legittimità confrontarsi cogli altre potenze globali
Che in questo momento dominano il dibattito a livello internazionale tornando alla domanda sui Balcani occidentali fino all'argomento principale di questo tema l'abbiamo sullo sfondo questo dibattito e l'Europa in questo momento
E allora fa l'Eba l'impressione a credere ai paesi ecco che sei mesi nell'aria contro i dovuti distinguo di un un'entità che troppo rivoltano Nikon direzione del suo ombelico lei mi chiedeva prima
Quanti si sono effettivamente impegnati sull'allargamento viole di rispondere molto pochi siamo un club estremamente ristretto la maggior parte siamo tra con notevole eccezione ma la maggior parte riguarda Paesi confinanti mai abbiamo non normalmente un impegno abbastanza forte di sloveni croati per ovvie ragioni comunque sono due gli unici due Paesi l'ex Jugoslavia che hanno già integrato la famiglia europea qualche austriaco magari ecco ci sono c'è un'attenzione da qualche Paese appunto confinante dell'asso Rocco
Tradizionalmente la Germania abbastanza attenta ma io le posso dire con sommo rammarico profondo dispiacere che non ho visto nessun altro intervento di parlamentari italiane negli ultimi dibattiti e ne abbiamo avuto sugli professori porsi diede i sei Paesi appunto dell'allargamento in cui qui qui anche questo secondo me è un segnale di come l'Italia
Abbia un poco di Gadol sul ruolo di il riferimento eppure in realtà abbiamo tutti gli elementi per continuare ad esserlo io voglio ricordare che due iniziative fondamentali come riferiva adriatico ionica da un lato ma anche appunto la la la la la appunto l'iniziativa Centro Europea dall'altro sono due importanti l'acidità non i nostri sforzi diplomatici e politici non a caso hanno sede una ma Ancona e l'altro a Trieste
Forse avrebbero bisogno dal mio punto di vista di una modernizzazione profonda di essere ripensare di attualizzate anche in virtù del patto che nel frattempo abbiano avuto ulteriori iniziative penso alle USA Air da un lato penso ma soprattutto al processo di Bari un all'altro quindi devono ancora oggi
Secondo me portare un valore aggiunto forte al cammino dell'integrazione dei sei Paesi nei Balcani c'è ma non vedo questo molto questo appetito io non non cesso di stimolarlo lo ha fatto con delle proposte concrete come l'inclusione sin dall'inizio dei lavori
Della della conferenza sottovaluta però pavese i rappresentanti dei sei Paesi
Dell'allargamento su un piano di parità ovvero posso comprendere che non non gli si dia il diritto di voto questo Nova evidente non sono ancora stati membri ma su tutto il resto una l'essere gli osservatori permanenti partecipare a ogni singolo dibattito
Partecipare ogni singolo spazio e anche avere modo di poter loro dire la la loro voce sulla nome dello Jedi allargamento e sul processo modo veramente Franco limpido
Mettendo sul tavolo tutte le le sue vittime nelle ville assurdità le incongruenze e gli errori di questi ultimi anni che la cosa che mi fa più specie e che mi attestati profondamente è pensare che nessuno ci ha pensato prima
Abbiamo un executive board per ho dovuto io prendere la iniziativa scriverà diversi colleghi tanti hanno aderito a questa proposta abbiamo raccolto poche trasversalmente circa un trenta trentacinque per avrebbero dovuto essere a mio avviso molto di più Marco è comunque un segnale e adesso la conferenza stampa correndo ai ripari
E per bocca anche delle degli però stratega cui rappresenta appunto in Parlamento europea hanno inseguito il board ci sarà una inclusione dalla prossima Venaria però è il danno ormai d'immagine fatto per l'ennesima volta
Si è detto ai Paesi dei Balcani occidentali poco non sa non vi consideriamo non li vediamo come futurista di membri di vediamo piuttosto come difendersi qualcuno ironicamente mi ha detto qualche ambasciatore fors'anche quarti ecco perché c'è qualche allo Stato
Terzo con cui i rapporti sono più stringenti e la stessa cosa è valso anche per la vaccinazione
Siamo corsi anche lì ai ripari con grande fatica ma imbarcarci in tali non sono appunto una periferia sconfitta dell'Unione sono il cuore pulsante dell'unione stessa
E anche lì avremmo dovuto immaginare un piano vaccinale europeo che sin dall'inizio l'includesse pienamente perché se ci sono focolai in Serbia
In Montenegro in Bosnia in una città del Nord sono focolai che portano problema alla salute banalmente al di là appunto della del della nostra
A approccio no non so slancio almeno mio personale credo di tutti i partecipanti a questa compreso saluto il mio carissimo amico Paolo per altre vie è da sempre stato per me un grande punto di riferimento della discussione
Al Parlamento europeo non solo sui Balcani occidentali ma trasversalmente abbiamo lavorato molto molto bene insieme spero appunto di rivederlo anche più di frequente a queste latitudini blucelesti ecco la la la mia sensazione è che anche lì il messaggio è stato beh prima se se l'America ha detto America professa anche in un certo senso abbiamo detto io Forest
Non magari nell'export perché abbiamo comunque consentito ai Paesi che avevano la disponibilità di poter comprare dosi un abbiamo interrotto le esportazioni ma qui parliamo di Paesi che purtroppo le disponibilità spesso non le hanno e avremmo noi dovuto anche bisogna palladiano grafica
Nell'insieme appunto dei paesi mandiamo oltre gli undici undici milioni mano a memoria come Mobutu sin dall'inizio prevedere una distribuzione
Capillare nei sei Paesi dare un segnale quindi di grande attenzione e vicinanza purtroppo l'hanno fatto la Turchia la Russia e la Cina
Al posto nostro e questo è un ulteriore danno che si aggiunge perché purtroppo è tutta come possono tutti assist a buon mercato per una propaganda che dice l'Unione che ha dimenticato non ha alcuna volontà nel breve termine dei lombardi guardate le difficoltà politiche
Quello della scarsa attenzione dal punto di vista sanitario
Il futuro possiamo essere nonna questo un futuro che purtroppo prevede modelli molto lontani dalle nostre liberaldemocrazia sono modelli autocratici e e illiberali e liberticide i che chiedono invece di una stretta
Rispendere delle nostre tra i diritti appunto di cittadini balcanici in virtù magari di una maggiore crescita economica o di una maggiore slancio dal punto di vista commerciale ma quindi appunto si mette in una sorta di baratto e l'interesse all'integrazione ai valori dell'integrazione dal lato lo si scalda appunto per qualcos'altro che non sicuramente nell'interezza appunto di dei popoli balcanici ma questo dico è colpa di chi ci fa concorrenza o forse è anche colpa nostra comunione se si fosse seguita via del Parlamento europeo
Non saremmo senz'altro ci saremmo ritrovati in questa situazione veniva ricordato prima nel corso di questi ultimi anni
Purtroppo abbiamo visto delle vere e proprie giravolte con promesse più volte tradite la burla lorde di fatto paralizzata dopo aver fatto uno sforzo straordinario non lo si ricorda abbastanza ma lo stato di cambiare il proprio nome costituzionale di definirsi in un modo diverso pur di venire incontro una controversia internazionale a un altro Stato
Sovrano lo hanno fatto assumendosi una grande dose di chi è responsabile di coraggio così come coraggio avuto si passa e lo ricordava anche Paolo un articolo l'appunto
Un di poco successivo agli accordi presi far così che come coraggio ha potuto si pensa a portarlo
Avanti ma la risposta romana è stata comunque ci sono altri problemi e vi lasciamo inattesa quanto potrà durare questa tesa io credo che sia tutto benzina sul fuoco della retorica nazionalista
Di voler ritornare appunto ha un approccio sicuramente di rottura e credo che quindi siamo noi noi stessi appunto la stessa a causa principale dello scoramento di una certa disaffezione forse anche di in mancanza di di fiducia
Nel nel nel voler perseguire gli sforzi che servono ad allinearsi ad Apcom iter c'è bisogno di dare segnali
Ben diverso il Parlamento dei suoi progressi riporta pure essendo duro quant'è deve esserlo sulle condizionalità dall'altro lato però riderà non so che pieno impegno nella prospettiva dell'inclusione dall'altro lato però abbiamo ridato un consiglio in cui prevalgono tatticismi elettorale di breve durata lo vale appunto per le sensibilità olandesi francesi e danesi vale sicuramente ancora per la situazione bulgara e il fatto che si debbano dipendere lezioni sicuramente non ci aiuterà perché anche qui e io non voglio fare però appunto di pessimismo ma mi sembra abbastanza improbabile
Che ci possa essere un un cambio di posizionamento del governo burbero finte appunto non saranno terminata di nuovo le le le le le le le lezioni che non ho dato una consiglia di creare una maggioranza ma nel frattempo appunto il messaggio visitare un messaggio estremamente negativo e credo che l'Italia debba assumere maggiore protagonismo sono contento lì e l'ho sentito più volte
Da parte del ministro di ma hai una pensione comunque un sostegno anche alle proposte che ho fatto al Parlamento europeo di Klose nella Conferenza così
Come una volontà di a rafforzare il nostro ruolo nelle relazioni nel nel facilitare Silvia denari tra Serbia e Kosovo la sua recente visita è un segnale molto positivo ma credo che ne dobbiamo farlo in un modo molto più sistemico mettendo in sinergia
Tutte le grandi qualità e possiamo vantare retaggio storico di ministri appunto come la INCE e come la Yaris dall'altro lato abbiamo cura anche una significativa presenza di attori economici
Le imprese italiane molto ben radicati specialmente in alcuni Paesi la nostra cooperazione che sulla straordinaria che ha rappresentato un grandissimo punto di riferimento durante appunto le guerre degli anni Novanta imperi che ha lasciato alcuni o anche lì un retaggio importantissima in queste comunità siamo credibili visti come un attore che ha davvero l'interesse di perseguire una piena inclusione integrazione e stabilizzazione dell'aria non appunto mire esclusivamente di commerciali o o politica di altra natura
Abbiamo coi camion a mio avviso carte molto importanti da giocare anche dal punto di vista culturale
E non serve secondo me e creare un sistema più performante per coltivarle e quello che propongo invece deve vedere
Una conferenza annuale
Videro del rapporto appunto per coltiva rapporti tra Italia e Balcani occidentali un po'sul modello di quello che si fa con i medaglia la Opel per quanto riguarda il Mediterraneo in senso più lato ma soprattutto un maggiore coordinamento tra la rappresentanza europea
Italiana illesi Isles alle ambasciate italiane in loco per costruire appunto la sua regia di accompagnamento di presenza e di sostegno nel cammino all'integrazione così come appunto una strategia anche di facilitazione e dei rapporti delle discussioni con gli attori geopolitici
Coinvolti appunto
A livello europeo in questa difficile negoziazione quindi processo quindi l'avvicinamento e anche di messa a nudo di gli interessi elettorali di breve periodo che hanno caratterizzato alcuni vedi totalmente e ingiustificati che non incoraggiano nemmeno un sano mormora
Nella SFOR less
Doria la ratio di questa nuova metodologia sarebbe proprio raggruppare in classe andare più
Credibilità trasparenza e visibilità Massa fronte poi dei passi ci sono sempre ostacoli che nulla hanno a che vedere appunto con il
I progressi concreti dei singoli dossier sembra più un esercizio
L'appunto di di di legato ad un procrastinare appunto il percorso senza alcuna vera ragione piuttosto che è un esercizio veramente ancorato a garantire una maggiore credibilità del processo adesso abbiamo anche un altro appuntamento molto importante tra pochi giorni comincerà la presidenza
Della Slovenia che appunto è un paese fortemente interessato
A al all'aria per ovvie ragioni è un paese ex jugoslavo è un Paese che però è stato ma al centro di una querelle il abbastanza surreale per quanto riguarda il non paper e che non è stato né mai riconosciuto ma neanche mai ufficialmente sconfessato da degli attori coinvolti in primis anche lasciare Michelle io spero che il messaggio che la presidenza voglia lanciare un sia quello di strane alchimie o uno smembramento e territoriali che sembrano più ricordare appunto le guerre balcaniche nel secolo scorso
Più che una saggia e intelligente opera dighe ricostruzione di anche di di di di Stati dell'India legata appunto alla profonda ancoraggio ha rispetto delle minoranze di diritti fondamentali spero quindi che la Slovenia somma
Un contorno consultivo un approccio assolutamente legato quindi alla a un impegno di rilancio di superamento dei vedi piuttosto che a retoriche che fanno riemergere dal passato di sette nella grande grosso la grande serve dall'Albania che sarebbero secondo me ulteriormente forieri
Di alimentare i conflitti di alimentare divisioni probabilmente insanabili e non escluderei e poi se la situazione sfuggisse di mano di riaprire ferite che talmente dolorose da potere addirittura far pensare a provocazioni di natura militare Dio non voglia
Quindi detto questo la nostra spinta come parlamentari dovrei può e deve essere molto forte deve essere una sede del parlamento europeo per evitare appunto che ma non solo preservare una qualsiasi presidenza prenda sotto gamba
L'argomento Lusi appunto a fini elettorali interni che è sempre la la la scelta più disgraziata e inaccettabile per quanto riguarda la politica estera dall'altro lato io a auspico che ci sia una forte alleanza tra il Parlamento europeo i parlamenti nazionali e la società civile quindi tutti i cittadini robe che parteciperanno alla conferenza sul futuro dell'europea
Non soltanto quindi per quanto riguarda il piano allargamento ma più in generale per quanto riguarda il tema delle riforme dell'Unione quindi Enna forte spinta democratica dal basso tra i rappresentanti dei cittadini istituzioni cittadini veri e propri appunto per fare un massa critica e impedire che per l'ennesima volta
Si trasformi la conferenza è una passerella mediatica in cui e gli attori gli addetti ai lavori fanno magari sfoggia appunto delle personali convinzioni senza avere un esito che sia tangibile non so se avremo la forza di riuscì a rivedere i trattati come io auspica combatterò fino all'ultimo secondo per ottenere presto e per per iniziare appunto né essere cioè aver passare un vero bilancio
La federale dell'Unione allargare anche quei tempi perché è difficile essere un attore geopolitico se sia semplicemente un bilancio poco più dell'un per cento mi sembra un po'un ossimoro dal punto di vista politico
Ma dall'altro lato anche il tema dell'allargamento spero con la spinta appunto dei cittadini possa essere pienamente centrale ed è per questo che ho chiesto che la partecipazione totale dei cittadini ribatte L'Occidentale sullo stesso livello di quella degli altri cittadini degli Stati membri che quello sono già stati membri vecchio ripeto livido sempre come futurista di nemmeno li vedo come Paese
Galleria larga all'allargamento per me la il inclusa debba presentare una necessità
Secondo me storica ed etica ancora prima che politica
Pertanto con questa spinta forse potremmo quanto meno è un po'i incastrare passatemi il termine quegli stati che dicono di volere essere assolutamente pro integrazione dicono di voler essere assolutamente favorevole a un cammino in senso federale d'unione e quindi chiedere loro nella peggiore delle ipotesi quindi non ci fosse una una unanimità comunque raccordo per riformare i trattati di attivare una cooperazione rafforzata e quindi di andare avanti nel quadro normativo esistente il più possibile sanissimo aspettato nel cinquantasette la convergenza di tutti gli stati europee dell'epoca in tali torrida del del dire Nazionale Comunità economica Roberts probabilmente staremmo ancora aspettando sei hanno avuto il coraggio di gettare il cuore oltre l'ostacolo e di sanare
Le ferite della guerra mettendo in comune al posto di litigare sì pazzo i criteri d'olio forse non dico quegli stessi sei ma altri che potrebbero anche aggiungersi l'ideale sarebbe avere l'interruzione per esempio a bordo
L'ho già potrebbe essere un segnale molto significativo potrebbero riuscire a sbloccare la situazione diciamo che è un piano B rispetto alla revisione del padre che sarebbe la via maestra Mandello video coltivare come tensione e chissà appunto che questa rinnovato slancio nella spirale cittadini non ci riesca anche a far avanzare fortemente ha non solo la politica estera manca l'intero campo dell'arredamento
Grazie grazie mille per questa panoramica che ha toccato tanti tanti aspetti molto importanti io dico sono due parole rispetto a un tema che a me molto caro che lei ha citato anche otto punto quest'a fine certamente buoni rapporti che l'Italia interviene con la Regione la Società sede italiana ha un ruolo particolarmente forte e ragionando iniziative messe delle tante volte dall'Italia certamente c'è anche la macroregione adriatico ionica che lei ha citato
E lì si vede così chiaramente l'interesse italiano mese seccamente se concreto se vogliamo affrontare i problemi ambientali dell'Adriatico non possiamo che farlo con i nostri e con le nostre controparti balcaniche Elimos Fo More che lei citava c'è appunto
La possibilità di ottenere più risorse dall'Unione Europea qualora esse si dessero segnali incoraggianti sulle questioni ambientali doveva
Su mutamenti a essere portato avanti da noi con convinzione perché si faccia oggi si prendessero tutti le risorse messe a disposizione per i Balcani penalizza energetica l'ambiente
E in barche sono sostanzialmente le risorse Rini va co.co.co. chiamati appunto i PACS non basterebbero tutte quelle risorse Townes però Paese e saremmo ancora lontani dall'aver affrontato la perdita angolati da come come dire come si oppose vorrebbe fare quindi la questione diventa che se noi vogliamo ne tra l'autorità e valida per noi abbiamo bisogno di avere anche per i nostri vicini abbiamo veramente bisogno e quindi in questo senso questa grande questi grandi reti che e armato Esedra settorialità messo in piedi tutta questa presenza di attori economici ma soprattutto professionisti ambientalisti realtà del turismo o c'è un'enorme quantità di soggetti italiani che sono coinvolti con i Balcani
Sono credo un bacino elettorale che che dovrebbe veramente essere ricordato che spesso alla nostra martedì
Egli ente con con questo mia ultima nota lascio un per un un commento finale velocissimo Paolo bergamasche Robert spagnoli e da rivolgere possibilmente all'onorevole Castaldo coi in pochi minuti diretto chiediamo perché le gli incontri a distanza sono sempre praticamente fatica ogni Paolo andiamo in ordine di di comparto
Di apparizione
No io essendo io qui a Pristina non posso che cercava di attirare la vostra attenzione quella di fatto esofago conosce perfettamente la situazione qui Gegè noi siamo investiti come sempre quando si arriva a Pristina dalla questione della della mancata concessione della
Della al della liberalizzazione del visto per quanto riguarda crossover costoso non meno di due milioni di abitanti purtroppo è rimasto dentro
Compresso in questo vortice di questa tempesta
Quasi perfetta che impedisce questo Paese che un l'unico fra i sei Canopo ancora polvere della liberalizzazione dei visti per cui i cittadini decorso ogni volta che arriva qui qualcuno dall'Europa se prende la stessa domanda perché non ci concedete il ministro perché non ci date la possibilità ci state negli annunci state distruggendo ricordiamo che il Kosovo a una Mele di popolazione molto passò molto giovane allora l'occupazione in genere sono ragazzi che vorrebbero venire in Europa anche capire un po'di più con l'assunzione euro purtroppo sono chiusi in un ghetto questo è uno dei paradossi dell'Unione europea e ne sappiamo come intonando dire essendoci a me per quanto riguarda la concessione dei visti c'è la maggioranza qualificata la funziona così a livello di Consiglio però basta che ci siano dei grandi paesi che con il vetro che nessuno si prende la briga in cerca di superare le invece di quel Paese in questo caso la Francia
Tre anni non si capisce il perché ha fatto diventare come elemento di scontro politico la questione del del della liberalizzazione dei visti per i kosovari a tal punto che si sa benissimo che fino al maggio dell'anno prossimo quando ci sono le elezioni residenziali questa questione non potrà essere affrontata e no la Francia no d'arancio verde all'invalidazione del mister con con corso è una situazione paradossale come ce ne sono tantissime lui sempre stipate economico faremo ma no dei Vanzina faremo la notte fino al giorno dopo a discutere del della situazione degli ingorghi
Del i denti coaguli chi si sono creati che impediscono che la macchina europea si muove con la fluidità necessarie per affrontare la situazione così complicata probabilmente legate all'ombra dei Balcani quella del Kosovo è uno dei tanti esempi ma ricordare anche il conto in modo diplomatico del fatto che l'Unione europea
Sta cercando di avere nei confronti del grosso una politica coerente ma che non può avere una politica coerente perché su ventisette paesi ci sono ce ne sono ancora cinque che non riconoscono la sovranità e l'indipendenza del Kosovo credo vi sarà costretto ad aprirla
Grazie grazie Paolo Roberto Roberto Spagnoli altre un'ultima osservazione prima di dare la parola all'onorevole Cassano
Ieri Galasso nel corso della della comunicazione mi ricordo che nel due mila e il tredici e quindi otto anni fa proprio con serbatoio balcanica sono radio radicale e anche altri soggetti facciamo un Progetto racconta l'Europa l'Europa con cui raccontavamo all'Europa in Paesi che erano in vista degli adesioni pari quelli sono la prova senta che ormai era in dirittura d'arrivo ecco
Io credo che oggi parafrasando quel titolo di una comunicare l'Europa l'Europa
Perché fondamentale per i Paesi candidati e quindi esse Infelisi cambiati vanno raccontati per quello che sto conobbe la loro realtà e non solo pensare ai Balcani in comune
Alla polveriera balcanica coniare la balcanizzazione no che insedia coreografa e dei Balcani delitto tranquillo ci sono nonni cioè invece raccontare la realtà quelle di quelle di quelle società di quel mondo e le loro contraddizioni
Ma questo evitare anche interno o interi paesi per i Paesi sono già membri perché l'antidoto al al al sovrano Ismael sopra Nismo è un organismo più chiamiamo il nazionalismo
E l'azienda è stata la peste che ha creato illecita devastato questo questo il nel Novecento però è stato il cui il la culla dei due conflitti mondiali uno seguito all'altro che sono nati sul sul proprio sulla nazionalismo allora
Occorre comunicare loro per l'Europa e poi Robert Schuman nella sua famosa dichiarazione disse che l'Europa si spara Pernilla si fa dando aggiornarci sarà per delle realizzazioni concrete ecco bisogna costruire un c nel sentirsi europei nelle giovani generazioni la questione dei listini della libera circolazione fondamentale
Provate oggi a dire a un ragazzo di sedicenne già sette anni italiano per andare in Danimarca delle sale il visto cambiare le far vedere l'ananas frontiera il passaporto cambiare la moneta ben come facevamo noi quando magari perdevamo interrare il cioè adesso è normale in particolare rivendita paio paia a Stoccolma la moneta era steso sono ancora in tutti i Paesi ma insomma diciamo questo dobbiamo far sentire dobbiamo costruire dei cittadini vanno costruiti dei cittadini europei cioè io mi sento europee io mi sento un europeo nato in Italia così come mi sento un italiano nato nel nel mio Paese ecco
è così che si costruisce l'Europa per delle realizzazioni concrete e però questo è una cosa raccontate ma spiegata
E questo secondo me aiuta anche a superare quei problemi della l'ordinamento che andranno primo per il Nord e andranno risolti perché altrimenti poi l'integrazione non ci saranno Luciano costruire un'Europa via via sempre più federale
Il signor femminile avverte tratte richiama sino a raccontare l'Europa è nostro impegno quotidiano nostro desiderio anche di farlo di più fanno meglio
E non è sempre stato facile questi hanno varie volte mi è stato detto i Balcani sono finiti dottoressa basta adesso governante ritenendosi sentite numerose valide per indicare ad che non sarei tanto il nostro lavoro c'a lei onorevole Gastaldo le le conclusioni di questa nostra e chiacchierata nella speranza che non sia l'ultima per di questi temi ma ma terzo ce ne siano altre
Andò vorrete sarà sempre un enorme piacere anche perché ormai talmente sposato go la causa che quest'anno avendo fatto un massacro scelto proprio come argomento
Samo Assessore del globale di sicurezza come la sfida del baccalà centrali per l'Italia e per l'Unione europea quindi
Direi che anche dal punto di vista accademico ma ci tengo molto a coltivare l'approfondimento lo studio di questa non era una cosa del problema anche Luisa Tito gravi pubblicato sul sito dell'Osservatorio
Credo che non basti perché apparecchio ingombrante che non so se riuscirà comunque ecco tornando e riallacciandomi subito alle considerazioni di chi di Paolo di Roberto che peraltro condivido pienamente ecco l'esempio dei visti credo che sia al l'esempio più lampante dell'iniquità
Che stiamo purtroppo tollerando nei confronti dell'unico paese in questo momento
Non ha nel regime di liberalizzazione anche qui per scopi prettamente elettorali di consenso a buon mercato mi verrebbe di dire una battuta amara come se appunto la retorica di magari della predazione di organizzazioni criminali o altro de fosse legata a alla un paese di neanche due milioni di abitanti è evidente che si lavora sulle percezioni si lavora anche qui su un consenso costruito di nuovo
Nel nella paura dell'altro nella nella nel timore che l'altro sia diverso da me ma il Kosovo è un Paese genuinamente europeo e credo anche che oltre alla a lavorare velocemente per sbloccare
Voto che dia finalmente il via il il la punto a un anno la alla normalizzazione della situazione perché per me anormale
E quello che stiamo vivendo bisognerebbe finalmente sedersi intorno al tavolo con i cinque Paesi che ancora oggi non riconoscono in immensa del corpo del console far comprendere che il loro veto è uno dei le cause e gli ostacoli principali che impedisce allora Beha
Di essere un honest broker quindi un mediatore equilibrato ci sono due attori in questa nel difficile in questione purtroppo uno evidentemente parte illustrazione profondamente svantaggiata perché non è perché pienamente percepito e considerato dal punto di vista giuridico e legale uno Stato a pieno titolo rispetto all'altro
Io credo quindi che anche in questo caso si debba esulare dalla Realpolitik di corto termine e operare un lavoro una scelta di ordine geopolitico molto consapevole
Di lungo termine invece perché vedete la lampo alla percezione che vedo diciamo benissimo Roberto anche poco fa quando parlava di comune comunicazione europea che con il ritorno impotenza degli ultimi nazionalismi nel suo nanismo si sia tornati all'idea
Che l'identità si scontrano si elidono ma non si sommano
Io credo che invece la grande forza del progetto europeo sia aver dimostrato che l'identità si sommano io mi sento romano mi sento italiano ma mi sento anche europeo e questi tre identità non sono in contraddizione
Ognuna arricchisce l'altra
E intensi e carni caratterizza meglio noto come persona io invece credo che ci sia un preciso scopo da parte appunto delle Rocco le forze di estrema destra
Nel voler di nuovo riacutizzato una percezione novecentesca del del concetto di cittadinanza non basato a quindi ripeto su una sedia punto di di di cerchi concentrici
E che in cui l'uno include l'altro ma e non di non si dispone appunto in contrapposizione ma piuttosto su un uno scontro che polarizzate che la polarizzazione e crea consenso a buon mercato e il classico la classica retorica nove il voler sempre scaricare il peso di decisione dice il terrone sull'Europa senza poi spiegare cosa vuol dire stare veramente all'interno delle istituzioni e lavorare e con concretezza serietà per arrivare a una sintesi che sia veramente equilibrata asse cioè una componente ad esempio se ci sono alcuni parlamentare che non lo svolgono questo conseguirà precisa da quelle che sono le le le le opinioni dei singoli delle varie famiglie politiche come è giusto che se non dalla grazia ed è difficile
Accettare l'idea che si possa scaricare la colpa su questo eccellenze
Colpa sarà stata appunto di chi non ha saputo rappresentare la voce delle istanze dei cittadini nel modo più giusto per poter arrivare una sintesi maggiormente equilibrata Eriberto quindi abbiamo un problema politico ma il problema di percezione anche la comunicazione dovrà essere profondamente rivista sia del livello europeo insieme sia appunto dell'ora per gli stati membri verso i Balcani occidentali perché in questo momento siamo lasciando facilmente campo libero
A a quattro grandi attori io umana ho cercato umilmente anche di sviscerare dello Stub dello Stub GE
Nella regione che sono appunto da un lato la Turchia dall'altro la Russia dall'alto verso la Cina e poi i paesi del Golfo che un poco una banche se li realtà il discolo sarebbe un pochino più complessa ma è evidente che questi quattro attori hanno più un interesse
Al lasciare questa regione non pienamente integrata all'interno dell'unione o o meglio a veicolare questo processo a pro domo propria che a svolgerà appunto il ruolo di acceleratori
O di comunque di supporto di aiuto nei confronti appunto di un'integrazione di valori che contrasta con i modelli di stato che loro stessi propongano questo mi pare abbastanza evidente se noi cambiamo il paradigma se noi veramente dimostriamo
Che al passo in avanti corrisponda automaticamente il passo in avanti io credo che questo slancio si ritroverà in questo momento è vero c'è meno forse meno convinta adesione c'è meno volontà perché è stata ferita appunto dalle dalle in comprensibili e scelte di questi ultimi anni della parte del delitto di quelle opinioni pubbliche
Conte distinguere chiaramente la sezione della Serbia non è magari quella dell'Albania questo lo sappiamo molto bene sia dal punto di vista economico che dal punto di vista anche politico ma io credo che sotto la fiamma della della volontà di sentirsi parte della famiglia europea ancora c'è
Siamo noi che dobbiamo fare
Capire passare il messaggio con le azioni concrete
E non semplicemente con le dichiarazioni retoriche che non ci sono Balcani occidentali Sensi europea non ce n'è Roberts Balcani occidentali
Se poi ne faremo passare questo messaggio con chiarezza con un'agenda credibile per l'allargamento dallo tempistiche
Certe dimostrando che gli sforzi vengono immediatamente ricompensati per il valore politico che hanno io credo che
Potremmo ricominciare questo percorso alcune scelte importanti sono state fatte anche il fondo di investimenti
Appunto decentemente varato neanche l'anno scorso sono ne anni seria molto concreta non c'è mai stato un così è un piano così accusi ad ampio spettro che può agganciare i Balcani occidentali veramente alle grandi sfide di di di questo mandato penso al green deal
Ed in questo si vorrebbe finalmente in controtendenza con alcune scelte di politica energetica
Che ci preoccupano perché purtroppo lì per colpa ecco appunto anche lì di una mancanza di incentivi in tanti mesi si stava virando verso il carbone forse adesso potremmo di Dorian riagganciati pienamente ai Green Day
E questo è un fatto lo un fatto lo è anche nelle infrastrutture su cui dovremmo essere un pochino più presente onde evitare che siano altri sempre a costruirle
Magari non necessariamente quelle più utili vedasi e il caso del Montenegro ecco con una lepre europea presente sui grandi temi presente sulla accesso di questi cittadini alle nostra
Non solo nostro mercato unico ma pienamente la nostra unione con europea
Che fa l'unica europea e non è piegata su se stessa
Si può evitare veramente questo slancio credo mi segnali positivi che stiamo cercando di dare sarà un cammino qua dicono il tortuoso ma abbiamo davvero bisogno anche del del lavoro eccellente che come osservatorio sugli ad ogni giorno per Camera narrativa e farà
Veramente comprendere che chi è dall'alto dell'Adriatico in realtà è un pezzo di noi stessi e non è nient'altro più che una diciamo è un atto della nel nostro continente che non può in alcun modo tollerare esclusioni irragionevoli può essere vittima
I ragionamenti di breve periodo io ci credo fortemente e spero molto presto che avremo modo di portare avanti altre iniziative che possono servire a alimentare questa coscienza e conoscenza del PPI nei conti appunto ben difficilmente si può essere coscienza se non c'è conoscenza e questo lo spero che valga soprattutto per le nuove generazioni perché diceva benissimo Roberto poco fa è intollerabile per un giorno di oggi pensava di dover viaggiare con magari appunto chiede che hanno visti gli hanno permesso europea ma non dimentichiamoci neanche l'insediamento rito che villa in una democrazia o mille ogni generazione al nuovo polo
Quindi non dobbiamo neanche dare per scontato che ci sia quella intima e convinta adesione se non siamo noi capace di far può comprendere quanto sarà difficile perseguirla e quanto valore aggiunto porta
Quindi ecco
Slancio ma sempre con la consapevolezza che non dobbiamo mai abbassare la guardia vi ringrazio spero che di rivederci molto presto
Grazie ringrazia Dio morendo in quale stato molto interessante questo scambio quindi tazze onorevole Castaldo e ringrazio Roberta Spagnoli ringrazio parallelo che maschi e anche meno belliche che hanno mi hanno assistito dal punto di vista tecnico
Nonché naturalmente che tutti i giorni insieme a me lavorano a a tenere in piedi la serrata dei Balcani Caucaso in tutte le sue complicate sfaccettature speriamo di avere non ho presente vedersi e attesta grazie ancora
Cosa doverosa case Luisa Buono allora presto ma le tutta sta Lux

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