Presentazione del volume curato da Gennaro Acquaviva "Il riformismo di Gianni De Michelis" (Marsilio)

Buonasera buonasera un saluto da Giuseppe di Leo ci troviamo nella sede della fondazione socialismo nel centro di Roma mondo operaio Huppert avesse indicare un libero che oggi questa mattina in tarda mattinata è stato presentato
A da Quirinale al capo dello Stato Presidente della Repubblica Sergio Mattarella con una delegazione della Fondazione socialismo capeggiata dal presidente il senatore Gennaro Acquaviva il libero di cui parleremo
E allora
Sul quale chiedo ai tecnici di radio radicale perché c'è una diretta Facebook di radio radicale oltre che la registrazione audio video e la diretta Facebook su web su Fondazione Socialismo il Libero di cui parleremo oggi che è stato presentato ripeto poche ore fa al Presidente della Repubblica si intitola il riformismo di Gianni De Michelis s'pubblicato bella collana ricerche dalla casa editrice Marsilio la casa editrice storicamente attenta alle vicende politiche storiche il Partito socialista ma non solo curato dalla senatore Gennaro Acquaviva con una prefazione di Piero Craveri e per discutere di questo volume abbiamo insomma protagonisti della vita politica culturale e giornalistica che hanno idee anche diverse fra di loro Hoecke in questa ora e mezza concluderanno il fatto di chiudere i cellulari così possiamo fare una conversazione come Dio comanda
E mentre sento subito i i relatori di quest'oggi intanto o comincio con il padrone di casa ovviamente senatore Gennaro Acquaviva
Grazie per averci ospitato grazie Gennaro Acquaviva poi le chiederò subito di aprire questo nostro incontro per illustrarci questo almeno in sintesi i contenuti di questo volume che credo creerà anche dibattito
Alla mia destra un protagonista della vita nella cosiddetta Prima Repubblica dico cosiddetta Prima Repubblica ma insomma la la Costituzione è quella
Paolo Cirino Pomicino convenuto senatore democristiano non pentito posso dirlo senza andreottiano non pentito posso già in genere cattolico non pentito posso dire è parlamentarista non pentito aggiungo ora fatta valere tira un sospiro di sollievo valuta meno male
Non non so quindi anche a sintetizzare l'attività politica di Paolo Cirino Pomicino mi permetto soltanto di rilevare una un solo dettaglio Valente dettagli che si nasconde il diavoletto
I suoi editoriali i suoi analisi sui articoli sul foglio quotidiano spesso sono delle lezioni di storia
Non Nada nomina sottovalutare anzi da segnalare in quasi agli studenti di ma che stanno facendo adesso la maturità qualche giorno fa per esempio una bella lezione di storia Walter Veltroni
Su su Moro su una bici sulla storia politica lo posso dire io e glielo del continente e me ne assumo le responsabilità
Poi
Poi abbiamo un altro parlamentare
Che alle prese con la tecnologia
Va be'semmai la Pater sempre Pater si diceva quindi Walter con scritto sessanta il pater con scritto
Secondo al Senato come per quello che riguarda i mieli agli ex ministri francesi che scrivono nel biglietto da Vinci sita anzi amministrare siamo appoggiati o è in merito
E Fabrizio
Per Fabrizio Cicchitto benvenuto Fabrizio Cicchitto anche su di lei non mi spendo in parole perché presumo che poi agli ascoltatori di radio radicale che seguiranno nostra registrazione
Sono abbastanza
Sgamato iniziati alla vita politico parlamentare quindi i nomi di Cirino Pomicino e di febbrile Cicchitto sono assolutamente conosciuti
Poi un giornalista che intanto stimo dal punto di vista professionale un giurista che conosce la storia fa giornalismo esercitando una memoria poi siamo amici amici personali ormai da lungo da lunga data
Direttore di notizie radicali felicemente in pensione da qualche settimana ma non in pensione nell'elaborazione nella lettura dei libri era un giornalista che legge moltissimo Cossa
Cosa ormai rara siano rarissima e mi riferisco a Valter Vecellio benvenuto Walter seppe in ritrovato stiamo aspettando su professor Piero Craveri perché ahilui che ha firmato la prefazione
E poi il professore Cesare Pinelli costituzionalista anche Luís circa raggiungerà
Però a questo punto avevo previsto di dare la parola all'inizio a Piero Craveri per l'inquadramento di questo libro le ragioni della nascita di questo libro i contorni punti in sintesi di questo libro ma affido a questo punto il compito al presidente Gennaro Acquaviva
Direi di fermarci in dieci minuti per un primo giro in modo tale che poi un secondo giro chi vuole intervenire melodica per replicare in cinque minuti
Anche perché qui mi è stato detto alle diciotto e quarantacinque dubbia amo appropinquato ciclicità
Dieci minuti poi per dare vivacità anche al nostro dibattito allora Gennaro Acquaviva
Perché avete fatto questo libro il riformismo di Gianni De Michelis a due anni dalla dalla morte di questo protagonista della storia è partito socialista e anche di gli ultimi decenni della storia dell'Italia repubblicana
Gennaro hanno nella logica del nostro lavoro di fondazione socialismo avviata ormai quasi vent'anni fa
Non di riscrivere la nostra storia la storia del Partito socialista di Craxi ma di dire e di testimoniare
Con il documento con la documentazione con l'analisi critiche con l'appoggio e la consulenza e la presenza attivabili costante di storici di professione in particolare appunto come Stato citato Piero Craveri che ci ha seguito per quasi tutto il Periodo
Di ricostruire appunto criticamente quegli anni decisivi per noi almeno che sono stati Lamp dalla metà degli anni settanta al settantacinque settantasei e son conclusi con la estromissione diciamo della nelle figure principali in particolare i partiti fondatori della Prima Repubblica
Nel mille novecentonovantaquattro noi volevamo testimoniare e verificare anche con il nostro contributo con la nostra appunto del testimonianza e verità quello che era accaduto e l'abbiamo fatto con i dieci volumi in particolare
M danno il costruiti sulla nella collana Marsilio
Tutti i presentatori scusa se ti interrompo tutti presentati a radio radicale beh lei è un amico e compagno di Leo è stato fondamentale della questione triturazione subbuglio così
Mila euro il problema da turco è una regolare ci ha molto aiutato e sostenuto
Emerge siamo grati soprattutto nell'informazione ovviamente
Questo quindi su De Michelis segue la stessa logica diciamo di quelli degli anni di Graz e abbiamo scelto come band scritto nel titolo il tema centrale dell'attività politica l'obiettivo centrale dell'attività che ha illuminato l'attività politica di lui chiese nel corso dei suoi un trent'anni pieni diciamo della sua iniziativa il riformismo la costruzione di un riformismo reale praticato visibile concreto applicato
Alle politiche di un Paese e ai destini di un popolo che quello che noi chiamiamo più di ogni cosa e cioè il popolo italiano
è una descrizione delle sue azioni
Con un'aggiunta uno un quinto punto che appunto in qualche maniera la completa Rocco quello conclude i i punti sono quelli della della sua esperienza ministeriale diciamo drammi dispensa mise Dinelli ghanesi iniziata
Nel la prima della primavera del mille novecentottanta e conclusasi nel mille novecento novanta due
Il primo è quello della delle partecipazioni statali lui è stato ministro giovane delle partecipazioni statali
Le partecipazioni statali il ministro delle partecipazioni statali una Prima Repubblica era un ministero con i in parte delicato difficile e anche compresso perché aveva a che fare con l'imprenditoria pubblica grande potere da prima Repubblica oltre che grande influenza sui destini del Paese
E l'unico fattore ho svolto questa funzione per tre anni
Con intelligenza e soprattutto con l'innovazione in particolare con il primo rapporto da cui partì che bene illustrato nel nel volume
Poi il secondo la segue il secondo riformismo della sua vita diciamo la sua vita da statista
Come conclude Giuliano Amato nel ricordo compreso nel libro indicato nel libro e cioè la scala mobile diciamo un elemento di centralità sia nella politica economica del Paese sia nei rapporti di forza del dei destini del movimento del lavoro dei lavoratori nelle sedi del sindacato
E anche in qualche maniera nei destini dei partiti della sinistra italiana Partito Socialista Partito comunista che proprio allora su questo tema si scontrano violentemente fino a alla alla sconfitta alla prima sconfitta storica del Partito comunista dopo quarantacinque nella battaglia
E l'altro tema è quello del del dei dei bacini culturali diciamo così l'altro tema di riforma
De Michelis inopinatamente non previsto dalla storia mentre il ministro delle partecipazioni dalla esibendo anche i cosiddetti giacimenti culturali cioè tenta di far nascere dal paese questo petrolio
Che l'innovazione della nostra realtà
Di lavoro anche nell'anno in Italia c'è un giacimento culturale dietro l'angolo e questo produce ricchezza professionalità lavoro impegno culturale e sviluppo
Poi c'è il quarto
Civile assistere
Poi c'è il tema della politica disse che la parte finale della sua
Della sua esperienza diciamo ministeriale
è un ministro degli Esteri attivo intelligente svelto
Che capisce molte cose forse commettere degli errori anche se nella
Nella nella discussione questo non viene approfondito seriamente e il ministro degli Esteri degli anni
Finali degli anni Ottanta il ministro degli esteri di Maastricht e della del crollo del PIL del dell'impero sovietico della stabilizzazione dei Balcani
E delle altre cose fuori c'è Venezia naturalmente ci siamo dimenticati di me
Quarto punto
La la e la Venezia del suo cuore ma anche la Venezia del suo futuro
Su questo in particolare il un personaggio non vicino ai socialisti ma molto attento alle cose che abbiamo fatto oggi per i ritardi gli rivolge nell'intervento una un affettuosissimo ricordo
In che vi prego riguardare se qualcuno avrà voglia di leggersi questo bel libro
Una una una un richiamo alla sua dote centrale dice De Rita questa questa voglia di scoprire il nuovo di far vedere il nuovo
Che anche in una storica realtà antichissima qual è la sua amata Venezia lui trova esportabile con attenzione e poiché
L'ultimo punto che ho curato io che non c'entra con gli altri punti del riformismo mai collaterale trasversale a diversi
Che la sua azione svolte in particolare nei quattro anni
Finali degli anni Settanta dal settantasei al all'ottanta come capo dell'organizzazione del Nuovo partito socialista quello di Craxi innovativo anche nella ricerca della
Della nuova classe dirigente lui è un formatore un un promotore diciamo di un'esposizione nuova
Nella classe dirigente del partito tra i sei trenta i venti trenta quaranta nuovi personaggi che emergono in quella fase conclusiva degli anni settanta
Sono il gruppo dirigente più giovane più svelto più intelligente d'Italia innovativo
E in qualche maniera Gianni De Michelis si lì sul lecita i cerca li favorisce
Nella loro crescita questo è sostanzialmente il volume c'è una parte finale che vorrei sottolineare
Curata da Elio Carmi del mese un nostro amico storico che Mircea seguito spesso nel corso di questi della costruzione dei dieci volumi su Craxi
E che il primo fondo elemento diciamo di documentazione della cronologia letteraria politica e umana di Gianni De Michelis
Con una approfondita ricerca sulle sue fonti diciamo su quello che ha che ha fatto perché
L'idea è risalita tanti pregi ma anche tanti difetti scriveva con difficoltà per esempio non aveva la facilità
Devo scritturale classico come suo fratello cessa rimanga a suo fratello e in particolare era confuso nelle sue fonti documentazione allacciato diciamo una biblioteca mal ordinario della sua opera e quindi ringraziando Dio Livio Guardian la dimessa in buona salute
Questo è sostanzialmente
Grazie Gennaro Acquaviva per questo esercizio di sintesi e di comparazione che secondo i gesuiti sono due attività più importanti di un uomo possa fare nell'attività intellettuale norma hai presentato volevo direi in maniera sintetica e chiara limpida diciamo la strutturazione di questo libro vorrei soltanto ricordare la parte dedicata all'invenzione dei giacimenti culturali che si avvale dell'introduzione di Luigi Covatta diamo l'occasione vorrei ricordare con affetto Luigi che è scomparso
Da pochissimo tempo e che io stesso ho avuto protagonista o coprotagonista in dibattiti questa tua presentazione mi induce a cambiare l'ordine degli Inca venti perché avrei voluto che il democristiano tonico andreottiano parlamentarista non pentito intervenisse alla fine invece questa tua introduzione già a dare il senso di questo libro e Cirino Pomicino fonti di col questo libro Paolo Cirino Pomicino è un libro si concentrato su Gianni De Michelis ma sarebbe una diminutio
Vuole pensare che sia soltanto una l'opera biografica e invece una grande sfida
Cioè la sfida che parte dalla Rerum Novarum in poi
Chi è che interpreta meglio quale cultura politica interpreta meglio le stagioni del riformismo nella storia d'Italia della fine del diciannovesimo secolo della prima metà del ventesimo secolo e della seconda metà del ventesimo secolo la corrente
Socialista di cui De Michelis e un esponente non secondario importante comici dimostranti questo libro oppure la corrente cattolica popolare
Democratico cristiana che si rifà alla dottrina sociale della Chiesa al Partito popolare di Sturzo poi alla nascita dell'Internazionale democristiana con Adenauer Schuman e De Gasperi con la concilio Vaticano secondo con la crisi anche della Chiesa con un papato non italiano quello di Giovanni Paolo secondo me sono gli anni in cui si gioca l'esperienza politica
Di De Michelis qual è il vero riformismo al quale quello spurio
Paolo Cirino Pomicino
Ma non c'è democristiano non pentito la risposta è semplice però io non voglio rispondere perché la semplicità o la semplificazione nel senso specifico sarebbe un errore il riformismo cattolico
Non occupati
L'intero arco del riformismo generale perché giugno sensibilità particolari che almeno nella cultura democristiana si trasformava in uno slogan europeo
Cioè di avere sentore la saggezza del dubbio piuttosto che l'orgoglio delle certezze cosa che invece devo dire che il riformismo socialista almeno nel tono spesso aveva più ho l'orgoglio delle certezze nonna la saggezza del dubbio ma io voglio proprio invece non così importante perché ha ragione il nostro di Leoci
Perché non deve essere una occasione per commemorare un amico scomparso in parte lo è ma sa li faremmo un torto se non lo incontrassimo all'interno di quello che è stato dal settantasei ove il Partito Socialista Italiano
Perché nel settantasei c'è stato una cesura nella storia del socialismo italiano cioè la l'avvio di una sostanziale dell'origine marxista del Partito Socialista Italia tenebroso Vergani si era consumato sia
Nell'aria pre fascista la sia dopo l'altro insomma ritmo e poi dopo anche non il Partito socialista unificato e quant'altro qual è la cesura
Del del gruppo dirigente venuto fuori dal mobile nel mille novecentosettantasei era un partito socialista le cui radici erano mutate
Dal marxismo si trasferiva al socialismo liberale che via presumibilmente in particolare per le riduzioni ma non solo dei fratelli Rosselli
In questa chiusura non sembra vicino ha capito o ha voluto
Capire la la svolta fondamentale che questo avveniva perché una volta parcheggi è stata anche anche contrastato in qualche maniera gli anni Ottanta il socialismo di cui Demichelis c'è stato in quegli anni uno degli atti artefici
E anzi io colgo l'occasione
Per dire che noi dovremmo un attimo l'udito agli amici del mondo vera camicie nere di radio radicale che hanno una storia su questo versante
Non dobbiamo ricostruire la verità degli anni li abbiamo trascorso negli ultimi quarant'anni
Perché in realtà non ci troviamo dinanzi
A che la storica ma stanno raccontando Livingstone
E c'è chi sono i vinti dalla storia a il Partito Comunista
Nessuno egli abbia abbiamo fatto quest'anno bisogna garantire il centenario del Partito comunista una congiuntura mi ha determinato il voto mise forte e eliminazione delle libertà
E che peraltro nessuno più nel mondo tranne forse qualche residuo mediorientale quest'area continentale è vero si può definire comuniste cioè chi oggi sul aveva
L'origine comunista era deputato comunista oggi non riesce più a definirsi come identità
Quasi a vergognarsi ma non fa un outing serio della storia centenarie Partito Comunista con un errore fondamentale che avvenuto nel mille novecentonovantadue cioè in quel caso avrebbe dovuto pone il trono del turismo internazionale fare lui la scelta politica vera quella della unificazione Dela dentro un po'Sissi nel mille novecentoventuno a Livorno per ridare in tempo al Paese un grande partito socialista
Finalmente che potesse essere o l'alternativo alla democrazia cristiana o e alleato alla democrazia Cristian
Benedetta questo errore ha determinato una una una rottura
Anche nel sistema democratico nel sistema politico italiano il risultati peraltro sono sotto gli occhi di tutti noi abbiamo un sistema politico che ha giurato a qualunque tipo di cultura politica non ci sono più né i socialisti né popolare né liberale nel belli né altro ci sono soltanto i nomignoli da dilettante e indicano presenti i partiti che altro invece non solo e comitati elettorali guidati da una determinata
Leader di turno
In questa ottica Gianni De Michelis lo ha detto molto bene
Acquaviva con la carrellata delle sue reali delle sue grigio incarichi pubblici io non posso mai dimenticare giacimenti culturali perché venne in Commissione Bilancio di io ero presidente della commissione bilancio torna l'uomo uno degli uomini di Gianni De Michelis più vivace mi veniva Maurizio Sacconi per il capogruppo in Commissione bilancio fin troppo vivaci commissioni troppo vivace tant'è vero che era questo il tono del partito socialista e di quell'epoca che aveva la capacità di nuvole e poi chiedeva a me presidente diritto ore erano Santagata naturalmente o il Presidente misero infatti però
Quei giacimenti culturali innocuo Editrice dedica alla politica in maniera
In maniera strana e improvvisa
Poi genoma ricchezza della nessuna slealtà si interessava e nessuno in realtà la sollevava a elemento un prototipo sul piano economico altro nella cultura non si mangia come ovviamente poi negli anni successivi
Ma quella è un'innovazione riformista romane tanto il il la vicenda del
Del dalla scala mobile e che fu una una operazione cento dilagante da Bettino Craxi
Ma istruita e ritrovata Gianni De Michelis ministro del lavoro ma io devo ricordare anche il piano dalla politica estera breve sul piano della politica estera già alla metà degli anni ottanta andrebbe del mille novecentottantanove a pochi mesi prima della caduta del muro di Berlino esimere improvviso
Louise fece un'iniziativa per primo un quadrangolare forme d'Italia Astrea
Polonia Cecoslovacchia e Jugoslavia concreta cinque di verità
Perché lo ha ricordato tutti denaro Ognibene
Lui aveva lo sguardo lungo per mantenere insieme la Federazione jugoslava
Perché sapeva che la rottura della Federazione jugoslava avrebbe scatenato poi la incanta Tito aveva perduto ben quarant'anni e cioè la alla guerra enorme tra le etnie trovate serve slovene e quant'altro
Purtroppo falliti ma in realtà reparto
Fallirono le cancellerie internazionale per cui abbiamo avuto nei primi anni novanta chi morti quando in realtà sono arrivati durante la seconda guerra mondiale nella penisola balcanica quindi questo testimone ventosa e Gianni aveva anche lo sguardo lungo in politica estera
Gli aveva un po'raggio io lo dico
Ricordando il suo ministero di partecipazioni statali avevo foraggio di lire
Il vero anche in momenti io non potrò mai dimenticare da napoletano quando era ministro delle partecipazioni statali bene allora stabilimento dell'altro nome
A Pomigliano d'Arco nel quale contrasto sul terreno della della della
Delle ricette concernente la scala mobile e riassetto complessivo delle partecipazioni statali un mondo operaio ancora in in confusione e peraltro agitato molto dal partito comunista non so quanti
Acqua avevano questa capacità di andare nelle fabbriche a contrastare un orientamento Meredith in quel momento di nuovo dall'inizio degli anni ottanta era come dire aveva recuperato vitalità grazie alla rottura con il partito comunista dell'epoca quindi la la chiusura di Gianni De Michelis è stato una figura che aveva incarnato benissimo quella cesura riformista avvenuta nel settantatré e che avrebbe determinato anche qua una lungo un lungo periodo di riformismo serio due ricordato Maastricht
Ma io devo ricordarti che dall'evidenzia e Guido Carli in quegli ultimi anni fecero tutta una serie di riforme sul mercato
Cannavaro dalla dalla riforma dall'arbitro sopra dalle istituzioni della Sigma
La disciplina dell'opera e dell'insider trading cioè di tutto benissimo mentre gioca
Cosa a quella che sarebbe avvenuto nel novantuno novantadue la liberalizzazione del mercato dei capitali è stato poi uno degli elementi di fondo della cosiddetta globalizzazione anche del mercato dei cardinali
Io chiedo una cosa
Riservandomi volumi nell'ecologismo una nota più personale di Gianni De Michelis
Ma
Guardate amici del di Mondoperaio
Noi abbiamo questo obbligo
Noi diamo qualche primavera in più però pensiamo di Storace lo debba la mitologia diritto il sottoscritto spesso scrivono in prossimità tentando di di mantenere viva l'attenzione sulle questioni del del del paese
Noi dobbiamo
Riscrivere quella storia che invece stanno raccontando pure ho detto prima i vinti della storia
E devo aggiungere
Quindi sempre positivo ancorché momento di critica anche agli amici socialisti anche agli amici di questo libro
Che il decennio degli anni ottanta
Sono stati anni senti
E nell'eternità della Democrazia Cristiana fornisce rosse esatto caratterizzata da parte del Partito socialista
Ovviamente più di quanto non abbia gli occhi ma io sono impegnato a raccontarlo a raccontare i fatti non le opinioni i fatti perché qui si nascondono infatti nel racconto nel rapporto con la madre peraltro domande sulla finanza pubblica
Ma guardate quando qualcuno dei nostri amici relatori racconta nel mille novecentonovantuno novantadue ma nel novantadue la famosa svalutazione chiaro al quale spesso si parla sia dovuto alle difficoltà della finanza italiana dimentica che nel mille novecentonovantuno cioè un anno prima noi avevamo avuto per la prima volta l'azzeramento del disavanzo prima
E tanto per dirla in termini come dire assorbibili anche da non addetti ai lavori
Noi ricevemmo da Giuliano Amato dovendo clinica un Bilancio tanto da otto mila miliardi di disavanzo primario e consentiamo ad Amato Presidente del Consiglio che al momento un bilancio novantotto Mario di tre mila
Cioè che cosa significa cioè noi negli anni avevamo fatto un'operazione di crescita continuando a crescere e naturalmente un'operazione anche di Risanamento dei luoghi pubblici che voi la stessa società degli economisti italiani ci dicono brodo dieci anni a questa parte
Ma lo dico perché perché in quegli anni i dati già civile debolmente due il sette per cento ed era capacità dibattere in quegli anni due grandi nemici del paese Terrani totale terrorismo e l'inflazione a due cifre
E ciò nonostante la negli anni perché la politica come tutti sanno gerarchizzati problemi perché non si portano risolvere dovuti battuti il terrorismo e il e il l'inflazione a due cifre abbiamo l'operazione di risanamento dei conti pubblici
Tanto che nel novantuno come ho detto azzeriamo il disavanzo primario
A chi fa sapere il novantadue nel novantadue contro l'ammissione dei grandi finanzieri come soccorso
E in realtà
La Bundesbank avrebbe dovuto però sistema monetario tedesco difendere tutte le buone del sistema monetario
Che venivano attaccate dalla finanza internazionale
Questo lo fece per un certo periodo di tempo poi con l'avvertenza
Che non poteva più sostenere operazione di questo genere per il semplice fatto che in realtà stava determinando l'amplificazione
E quindi l'applicazione tra marco occidentale e Marco orientale che portava okay sulla finanza tennista per cui non poteva più reggere un'operazione di questo genere e a settembre del mille novecento
Novantadue se non vado errato gelido non mi tradisce Noemi la fondazione della legge ed alla sterlina dice
è inutile dire che la gestione della normativa di quelli in quei mesi consentì a un gruppo di amici di avere nove mila miliardi di di lire nove mila miliardi di plusvalenza esentasse perché qualcuno aveva generato qualche giorno prima della Fondazione
Trenta per cento questo l'abbiamo scritto nessuna denuncia dello sport poteva denunciare allora noi abbiamo questa esigenza che questa commemorazione vigente demenze Longoni per
Alcuni sono già in pentola ma un'altra cosa da a
Come dire riunirci e non solo con Mondoperaio ma anche con altri strumenti di documentazione
Radio radicale la principessa nel caso specifico della comunicazione dei fatti
Per raccontare legalità militari sul terreno dei rapporti con la mafia la vendita tornino più generale della crescita e delle e della e della le realtà produttive italiane determinando l'ultima battuta
Perché noi abbiamo questa esigenza che non è soltanto un'esigenza di verità il da puntano infatti ma perché siamo in una fase nell'attuale dei tradizionali politico gestionali stanno per essere in via definitiva sostituire da leggi finanziarie tornarci sopra democratica
E a mio giudizio arrivano a ritornare del paese grazie Lando convinta
E riserve sul versante la verità dei fatti ai
Fa eliminare questa tragedia in una politica formale non all'interno del Parlamento una ventina capace di indicare un governo
Italiani in treno belgi gli avevo
Nel Parlamento da drammatica della politica italiana ellenistico ai veri importante forse non è una critica al governo gravidanza il Governo Tarantini attualmente è un'esigenza indifferente per il sindaco del paese però non cioè non c'è assolutamente
Poi ieri dubbio e questo rischia di essere una struttura consolidata deriva gestione politica dell'identificazione le idee politiche si possono provocare polmonare ventilazione
Grazie Paolo Cirino Pomicino credo che meriterebbe un applauso questo intervento di è perché siamo soli siamo in tempi ancora di pandemia però è un intervento patto osso direi soprattutto con cognizione di causa che è sempre più raro
Sentire nei dibattiti politici in modo particolare poi nei talk show che imperversano
Darò subito la parola a Cicchitto per replicare io credo integrare rispondere a Paolo Cirino Pomicino però mi prendo la briga come moderatore attivo
Ha visto che ha citato cosa buona e giusta il ruolo di servizio pubblico non per retorica del di radio radicale
Di fare due osservazioni
La prima specifica sul tema del giacimento culturale sto tema lanciato San frase lanciata pulita Demichelis ancora oggi attuale nel dibattito nella polemica domenica scorsa nelle pagine culturali del Manifesto sia recensito un libro
Che parla di politiche culturali e questo libro vuole dimostrare che attraverso l'espressione di Gianni De Michelis giacimenti culturali si è arrivati a una visione diciamo così monetarista Inca dei beni culturali tutela i beni culturali tralasciando la dimensione invece più rispetto
Specificamente culturale
Ora chi abbia ragione quello che conta è che l'attualità di politico come De Michelis si misura ancora dal fatto che è uscito un libro di cui l'altro ieri il manifesto ha dedicato un'intera pagina
L'altro tema e di carattere più generale e e secondo me importantissimo questo che città Paolo Cirino Pomicino che neanche secondo me Nieri cardinali di Santa Romana Chiesa hanno piena consapevolezza cioè perché la storia è stata raccontata dai vinti
E i nomi dei vincitori probabilmente Paolo Cirino Pomicino perché vincitore non avevano intenzione di fare di raccontare e se abbiamo la riunione biografia su Alcide De Gasperi e quella scritta da Piero Craveri che saluto per benvenuto bentornato è un motivo ci sarà se la migliore
Ho appena sul pensiero politico di Sturzo scritto da a Gabriele doverosa che uno storico non ce lo dimentichiamo di formazione comunista
Mentre invece è una storia lunga in fila cattolica e l'impiegata più su una dimensione Ski aveva ragione sei
Roncalli o puntini
Se aveva ragione il più dei Castelli o Dossetti
Si è dimenticato che in fondo è invece il dato la il muro di Berlino non è caduto sulle K OSCE dei democratici cristiani italiani ed europee
è caduto in mano e infatti le opere più critiche sul partito comunista sono state scritte da Silvio Pons
Vent'anni fa una storia criticata azionista e venti settimane fa è uscito un libro di Luciano Canfora su Concetto Marchesi dove Canfora non proprio democristiano ricostruisce le responsabilità di Togliatti della classe dirigente togliattiana nell'uso strumentale anche della cultura per una costruzione dell'egemonia attraverso il più grande latinista di formazione comunista anzi bordi Diana che è stato Concetto Marchesi
Quindi c'è da fare anche un convegno su la storiografia cattolica dove dove sono gli intellettuali cattolici che cosa hanno fatto gli intellettuali cattolici per dimostrare che la cultura vincitrice è stata la cultura espressa dal De Gasperi prima e poi per arrivare Andreotti però io lascio la parola
A
A nostro amico Fabrizio Cicchitto perché credo che la sollecitazione di Paolo Cirino Pomicino non vada fatta assolutamente cadere poi libero naturalmente nei dieci minuti elastici
Esprimere la sua opinione su questo libro
Fabrizio Cicchitto io francamente
No
Sarà che sono otto oso ma non trovo delle grandi ragioni di contrapposizione fra me e Pomicino praticamente mi contrapposizioni sono in altre dive in tutt'altra direzione
E e però voglio cogliere
Un paio di provocazioni che lui ha fatto per portare alle estreme conseguenze
Non c'entra in parte non c'entra con il tema poi c'è arriviamo la prima
Noi abbiamo avuto
La neve centenario dell'anniversario della
Scissione
Scusi del Partito socialista
Paradossale perché c'è stata sostanzialmente un introiettate esaltazione di questa cosa
E ha andando a rileggersi con attenzione i testi compreso in primo luogo il congresso del ventuno eccetera
E poi adesso voglio fargli pubblicità
Con singolare libro che tra storia narrativa e così via di Riccardo Nencini su Giacomo Matteotti ebbene la non è stata messa in evidenza la straordinaria follia chiamati ma straordinaria follia
Per cui si divide vero tra massimalisti che erano comunisti unitari si dicevano sebbene
I comunisti orto alla fazione comunista
I due piani tutto uno scontro violentissimo sui rapporti con l'Unione Sovietica e una parte di essi diceva noi faremo come la Russia
Non calcolando un piccolo particolare
Primo che era in corso la più violenta reazione fascista di carattere militare
Secondo che se dovevi fare come la Russia il primo esempio di Leni né di Trotsky era quello del partito armato
Loro feci del partito armato e fecero la rivoluzione in Italia i massimalisti e anche la frazione comunista
Parlavano che facevano la rivoluzione ma il partito armato lo sta facendo Mussolini che si stava impadronendosi del potere
Per cui la morte di Giacomo Matteotti non fu un caso perché fu uno dei pochi che essi contrapporsi a tutta quella storia
E il titolo del libro solo perché lui rimase solo
I fascisti ammazzarono Matteotti perché Matteotti era l'unico che in Parlamento e nel congresso del vento l'unico che parlò insieme a voi circa del fatto che era in corso la reazione fascista
Nel in quel folli congresso del ventuno fu Giacomo Matteotti gli altri si occupavano dell'Unione Sovietica
E non è stato abbastanza messo in evidenza che mentre era in corso la marcia su Roma tutti i gruppi dirigenti socialisti comunisti stavano a Mosca Fiorella Morelli l'impresa per contendersi l'imprimatur di direi mine che fra l'altro poi gli disse vi siete fatti sfuggire l'unico rivoluzionario e c'era fra di noi che si chiamava che si chiamava Benito Mussolini e avevano capito così bene le cose che l'unico rimasto in Italia
A dirigere l'umidità Ruggero Grieco scrisse su un colpo di stato militare con migliaia di morti Pierciro tende a testimonianza che non avevano capito un cazzotto
Ma la tragedia e che non avevano capito un calcio all'ora ma non hanno capito un calcio neanche adesso perché non hanno rime rilevato questo dato tutti quanti si son metterci a vedere
Eh sì in effetti grandi scelte gli atti erano più bravi di Bordiga
E queste quel abbiamo avuto una cosa demenziale secondo me di Bertinotti che diceva chiavi e chi aveva torto era Turati che con degli sceicchi e degli orrori era l'unico che aveva indicato
Con il discorso del mille novecentoventi rifare l'Italia una via per salvare il salvabile così mi fermo qui
Per testimoniare fondato secondo me drammatico e dirompente che dura che dura tutt'che dura tuttora
Voglio rispondere su un dato a Paolo
La come dire durezza polemica che caratterizzò
Il nuovo gruppo dirigente socialista
Del mille novecentosettantasei in poi
Derivava anche Paolo
Da una fortissima critica autocritica che però era rivolta a tutta all'interno del partito socialista nel senso questa o i idee sottolineato la follia
Comunista ma adesso arrivo a quella che è stato il suicidio socialista allora negli anni del fascismo praticamente
I socialisti scomparvero
Ci fu un dignitose presenze internazionali ma come presenza sul campo in Italia
Ci fu pochissimo e così via sul quel poco che c'era era organizzato dei comunisti grazie anche al retroterra dell'Internazionale comunista e così
Ebbene
Vai a sapere il perché
Due giugno del mille novecentoquarantasei
Non ce sta a e precedentemente elezioni amministrative
Ebbene alle elezioni amministrative grande Vittorio aveva dieci qual è il secondo partito per l'elezione dei consiglieri comunali il partito socialista qual è il terzo partito il Partito comunista
Elezioni del due giugno per la Costituente
La democrazia che siamo
Il Partito socialista oltre il venti per cento il Partito Comunista a diciotto diciannove
Cioè
Malgrado la mancanza di organizzazione politico partitica sul campo gli elettori non se ne erano dimenticati quei difficili e li avevano rivotare atti
E scusa Piero era un voto Perón socialismo autonomo riformista conflittuale con la DC ma mille volte lontano dal partito comunista
E che cosa fecero mo'Nenni e Morandini crimine politico di inermi e Morante crimine politico di Menia Morandi non diedero una risposta a quella cosa Manzi fecero opposto cioè c'ero il Fronte popolare nel Fronte popolare la lista unica e poi
Non contenti di tutto questo assunsero ideologicamente il marxismo leninismo allo stereo Nismo ci stanno tutti i testi ben noti di quegli sciagurati che stanno quindi quindi e voglio dire attenzione adesso c'è un'inflazione di riformismo che mi fa nausea
Ma fino agli anni Ottanta nello stesso partito socialista usare l'espressione riformista
Era insomma era più perdente per danneggiare chi ha ha tirato fuori ha avuto il merito storico perché gli diede addirittura la cosa più provocatorio in questo modo gli diede il titolo di una bottiglia mozione congressuale fu Craxi nel mille novecentottantuno
Quindi voglio dire a Paolo
Come dire
Las la virulenza anche polemica
Che ci fu nella vicenda socialista dal settantasei poi era una virulenza polemica di chi all'ultimo Bonetto minuto secondo doveva come dire evitare la fine dei la fine definitiva che era quella della duplice subalternità
Nei confronti del partito socialista del Partito comunista della democrazia cristiana c'era lo sbocco a cui si stava arrivando con gli equilibri più avanzati e così questo diciamo così come retroterra dopo di che De Michelis è stato compiutamente in questo tentativo
Assolutamente
Avventuroso
Di reagire non a caso lui se non ricordo male
Ha fatto una cosa dopo il su Yalta perché i alta dominava la vita politica italiana TG e PC e quindi re tirar fuori una cosa oltre Yalta era una operazione
Ma assolutamente insomma molto difficile e così via e Gianni è stato uno dei protagonisti di questa cosa come emerge poi da da questo libro lui è stato molto poco policentrico perché era e lo assisteva sicuro perché avendo la vite vissuto il un uomo di partito ma nel senso cioè che lui era un organizzatore Louis molto lui Rino Formica smontare uno i cacicchi
Ex Demartini anni ex manciniani andando in giro Federazione beh federazione con con le chiavi inglesi Emma cioè fece questo tipo di lavoro e però stranamente non era un topo di partito perché poi quando hai messo sul campo
Avete visto che in ogni settore dove è andato poi ci stanno delle cose su cui discutere su Maastricht io mi sentirei di scoop però dove è andato e ha espresso così innovative il rapporto sulle partecipazioni statali era innovative rispetto Paolo anche alle diciamo così a una certa tendenza ad una parte del sistema
Del sistema di potere del del sistema di potere democristiano e così via
Poi lei su questo terreno però c'è da fare una riflessione io vi quasi sicuramente non l'avete letta perché non si trova
C'è una riflessione di De Rita in calce a un libro sulla politica sanitaria che mette in evidenza la decerebrati inserzione del sistema attuale ed è il fatto che a fronte
C'è stata una grande vivacità politico-culturale del mondo democristiano del mondo socialista del mondo comunista e dei grandissimi manager che non era uno dei tecnocrati da quattro soldi partendo da Beneduce Beneduce Mattioli pescatore e bene lei ce n'è
Una quantità erano degli interfaccia per cui quel mondo dell'impresa pubblica non era un dato diciamo così come poi a un certo punto perché diceva uno studioso marxista che si chiamava Play piano fra la funzione della personalità nella storia caspita se non conta
Un manager pubblico tipo tipo boh Bernabei è una cosa un manager pubblico diciamo così e che ha ai ti fa soltanto clientela eccetera e quindi c'è stata un'interrelazione rispetto rispetto e rispetto a tutto questo Gianni a navigato
Avendo fatto una scelta di fondo
Che però ecco voglio io ero fare qualche rettifica ad a dall'introduzione fatta da da Piero Craveri rispetto ad una fase dello scontro interno al Partito socialista
Allora Gianni scelse in modo leale anche rispetto a quel pezzo di corrente lumbard Diana nella quale io ero che Luís insomma riteneva Craxi era un leader e stargli a Ron per troppo le scatole combinava un guaio che non finiva combinava un guaio che non finiva mai rispetto a quel tentativo del settantasei di riprendere in mano le cose
Voglio anche aggiungere rispetto alla rappresentazione che ne dà che da Piero nella corsa che le cose andarono in modo un po'diverse nel senso che qui siamo in una fase proprio quasi di auto confessione
Sì era davvero nel settantanove ottanta contro crac per andare ai materassi al voto interno aggiungo io dissennatamente eravamo il sottoscritto Luigi Covatta
E Gianni e Giuliano Amato noi eravamo quelle che volevano la contrapposizione e la rottura con con con con Bettino Craxi non si può dire lo stesso di Claudio Signorile
Caravaglio signorile c'aveva in testa una cosa molto più complicata molto più complica visti i suoi rapporti profondissime con il mondo della Democrazia Cristiana
Claudio Signorile
Voleva condizionare Craxi ridimensionare in parte il potere di Craxi ma non far saltare Craxi perché se salta la Craxi saltava tutto il partito socialista puntando tutte le sue carte sul congresso della DC che ci sarebbe stato
Dopo dopo qualche mese esso una e su una maggioranza per l'unità nazionale che sarebbe dovuta andare dai Dorotea lei agli andreottiani a Zaccagnini e così via
Adesso è inutile che stiamo abile perché quella cosa assalto beh
Berlinguer cinese di tutto per farla saltare
Cioè il il più grande nemico dell'unità nazionale dei rapporti con la DC e così via fu Enrico Berlinguer che non aveva capito un cartone anche della natura della DC e anche la sua gestione del caso Moro secondo me
Fu una esemplare da parte in contraddizione con la sua linea del compromesso storico dell'unità nazionale e così via ma però ecco trancio signorile c'aveva in testa questo aggiungo anche che si sulla siccome questi tutto questo si intrecciò con la vicenda dei missili
Sulla vicenda dei missili dove Craxi fece una grande operazione ebbene
Riccardo Lombardi altri erano per farla saltare Claudio Signorile aveva dei rapporti così profondi con il mondo americano e così via che fece da sponda a a a Bettino Craxi per quella che è stata un'operazione decisiva negli qui a proposito alla politica estera decisiva concludo perché mi rendo conto che sto parlando troppo e chiedo scusa
Il punto su cui io ho dei grandi dubbi invece riguarda il novantuno Max Street e così via
Nel senso cioè che nel novantuno Craxi doveva se era Craxi doveva far le elezioni politiche anticipate
E la motivazione di De Michelis di non farle per Maastricht francamente non mi convince
Non mi convince per di più avendo letto delle sue carte
Perché lui dice giustamente ma questi voglio mi non sanno dei parlamentari non sanno assolutamente quello che c'è dentro maxi eh lo so
Ma appunto Maastricht però Arras per rappresentava una tale chiamiamola così rivoluzione versione del sistema
Che andava
Rivissuta sistemata e così via guardate concludo davvero in parte la vicenda di Tangentopoli dipende da Maastricht
Perché Maastricht comunque significava la fine di un sistema in cui che era imperniato su Tangentopoli da parte di tutti sottolineo dieci mila volte ponti
Ponti i partiti politici PG compreso tutti i gruppi industriali compresa la Chiron e compresa la FIAT
Allora a quel punto Max sì cacciava Calci nel cuore del mercato
Allora otto facevi una riflessione per come uscire dal da qui sistemi aderire a Maastricht oppure aver fatto questa forzatura
E secondo me poi c'ha è stata una delle cause che ci ha portato al disastro successivo ma mi fermo perché
Oggi
Grazie a fibre Rizzo Fabrizio Cicchitto stessa considerazione è un intervento da applauso io credo che il moderatore non ne uscirà vivo perché se devo misurare i lividi che mi sta però fra poco perché la passione il suo intervento TAC tanto megalomane perché io non ci sia in serie
Non mi scansavo proprio adesso in armonia inneggiare quando parlava fitto cartellone si vede che e e si evoca il
De Michelis Walter tu adesso speri che io ti tolga le castagne dal fuoco io invece ti passo subito la parola e non ti tolgo nessuna Castagna te la vedi tu
Valter Vecellio io non posso che nascondere l'imbarazzo
Non prendeva adesso la parola per una ragione molto semplice
E qui si è Cirino Pomicino De Gennaro Acquaviva ha chiesto successivo
Allora grande responsabilità convissuto
Quelle settimane alcuni giorni quei mesi in quegli anni
E ricordo perfettamente come abbiamo detto prova che devono questa è la loro responsabilità trasformare il luogo ricordo memoria storia dice va bene
Cirino Pomicino che c'è uno dei lo dei costi dove quello di recuperare una verità sulla vita o che non si conosce e qui io
Posso essere di poco aiuto perché in quegli anni cominciato la mia professione e quindi l'ho vissuto quel periodo in maniera molto laterale
Mi ha stimolato bomba un attimo ed è un evento interessante quello che ha detto Cicchitto sul dopoguerra da lo racconta Vittorio fuori in un suo libro ricavato nell'ottobre racconta che un certo giorno Paul Ginsborg lo studioso anglo fiorentino chiamiamolo così
Il
Consegna le borse della sua storia contemporanea d'Italia dal dopoguerra in poi per avere un giudizio e fonda noleggi coscienziosamente dirglielo ottimo libro fatto bene insomma
Una lacuna non parli dei socialisti
E dieci nuovi gli dice certo che non ne parlo i socialisti non c'erano
E fuori tra sessi e dice ma io ho fatto parte della Costituente
Il gruppo parlamentare in quella legislatura eravamo il gruppo parlamentare a sinistra più numeroso come diceva come ha ricordato Cicchitto
Più numeroso dei comunisti io dovremo visto che chimismo vice non c'eravamo
Beh sì si andrà fra cinquant'anni fra sessant'anni fra settanta anni noi torneremo quella storia di Ginsborg che cancella i socialisti in quel periodo non esistono non c'erano
E quindi appunto mi ricollego al dovere della memoria sono utili questa collana di libri che avete
Via via
Pubblicato spero ne seguano molti altri che sia un'azione meritoria poi bisogna anche fatto ubicati libri bisogna anche fare i lettori
Perché
Nel mio ambito
Quello dei giornalisti e dei giornalisti politici i giornalisti politici radiotelevisivi che sono quelli che ancora hanno una maggiore audience e da cui si attinge la maggiore informazione da parte dell'opinione pubblica
Beh Gianni De Michelis un perfetto sconosciuto
Questi temi che avete a volo d'uccello affrontato Maastricht la moneta comune
Ma si potrebbe anche dire avete citato la scala mobile e poi successivo referendum la grande sfida che giocano
Craxi Demichelis Carniti Pannella di sfidare il Partito comunista e la CGIL che all'epoca era un signor sindacato non era l'organizzazione che conosciamo oggi
E conto tutte le apparenze alla fine è una domanda molto semplice qual era volete in busta paga quattro soldi in più o in meno
No in meno si accetta questa cosa col voto determinante degli operai che appunto e quindi in teoria giocavano con un vantaggio
I sostenitori dell'abolizione della scala eppure ecco tutto questa stagione
Io l'ho capito dei miei colleghi completamente ignorata sto parlando di una classe di giornalisti che c'era quaranta quarantacinque anni che avrebbe il dovere di conoscere queste cose per voi
Scatenando bene ma chissà come in qualche modo trasmetterle quantomeno ricordarle e invece c'è un deserto
E quindi ben vengano le pubblicazioni
Di questo tipo
Anche perché non voglio aggiungere altro già tanto ricordato ma Demichelis se non ricordo male
Stato anche un po'un visionario in questo senso che certo giorno convoca a Tunisi non a caso i vari ministri del lavoro
E gli dice guardate che questi africani
Stiamo parlando di trent'anni fa di quaranta venendo da noi al nuoto e nessuno li potrà fermare e quindi ci dobbiamo porre il problema di
Evitare la tragedia che si consuma e si è consumata e si continua a consumare i nostri occhi
Con un apparente indifferenza allora e adesso siamo sconvolti o preoccupati perché c'è questo o quel battello con duecento
Tu o trecento immigrati
Tutte le organizzazioni internazionali che si occupano di questi temi ci ricordano che entro il Duemila quadrante due mila cinquanta
Saranno dai trenta ai quaranta milioni gli immigrati che verranno in Europa spinti da fame miseria malattie guerre e trenta quaranta milioni di persone non c'è cannoniera chi tenga Dio dalla Meloni che li posso affermare la continuità Edis
Aveva posto il problema tra i tanti problemi che noi avete già citato
Assieme a un altro signore che voglio ricordare che s'è chiamato a Marco Pannella che ci ammoniva sì non ci preoccuperemo noi dell'Africa sarà l'Africa che si preoccuperà di noi cosa che sta puntualmente
Accadendo
E questo per dire che appunto io sono grato alla Fondazione che pubblica tutti questi libri e a tutte le persone che hanno contribuito alla stesura di questi libri perché lo stesso che sono appassionato di politica
La mia prima tessera al partito radicale risale al mille novecentosettantuno c'era ancora la donna con il berretto frigio quindi un pochino di politica dove è spirata eppure sfogliando questo libro io stesso per il primo ho imparato tante cose i vostri interventi
Sono preziosi la funzione di radio radicale essenziale questa ha conservato le vostre parole e chi voleva in quella Biblioteca straordinaria che l'archivio sonoro potrà accedere e potrà sapere il diritto alla conoscenza ecco fondamentalmente il mio intervento
E questo si muove su questo binario concludo con ancora una volte sul tardi prima che sia troppo tardi purtroppo il tempo passa per tutti
Date
Trasformati in storia e trasformarsi in memoria il vostro ricordi non lasciate che siano i tanti Paul Ginsborg che fra cento anni
Possano detta quello che e non è accaduto
Grazie Walter grazie esplosa prego no non c'è una sola cosa fortunatamente
Non sono riusciti a chiudere la radio radicale ci avevano provato non ne ha mai detto noi ai senior che dà il segno di questi tempi
Che sempre precario da vivere presso voglio ricordare una cosa che ricordava nelle riunioni spesso Marco Pannella Giulio Andreotti
Quando io fra i suoi impegni
Di governo e non sempre gli era possibile frequentare il Parlamento però aveva sotto controllo la situazione perché aveva accesa la radio sua radio su
Radio radicale e seguiva quindi i lavori parlamentari facendo la sua attività di Presidenti del Consiglio spessissimo di
Presidente di divenissero praticamente vita natural durante e però di parlamentare innanzitutto perché seguiva radio radicale
Direi che Cesare Pinelli si trova nella a condizione che saluto che non ho avuto modo di salutare al all'inizio perdonato l'assolvo da vaticanista di radio radicale l'assolo con formula piena però ecco Van vanta giudicessa dei Pinelli e di poter parlare di un libro senza aver contribuito a scriverlo senza aver contribuito a scriverlo
Quindi imposta discute sul della Mille
E vorrei che affrontasse un tema se possibile sento cui ordinario di diritto pubblico quinti costituzionalista
No però francamente sotto l'aspetto politico perché se c'è un giurista che politico il e il costituzionalista siccome c'è un contributo di Giuliano Amato Gianni De Michelis uno statista e Giuliano Amato il mille novecentottanta diede alle stampe un libro
La Repubblica da riformare pubblicato dal Mulino che è stato un po'il film lumicino
Della delle riforme costituzionali a cui associo un altro grandissimo giurista giusto pubblicista amministrativista che stato Massimo Severo Giannini
Che tentò ahi noi fallendo una riforma della pubblica amministrazione andando in polemica lui da ministro della funzione pubblica Collina l'inquilino del Quirinale che era un socialista e naturalmente non devo qui ricordare neanche agli ascoltatori chi fosse l'inquilino socialista e Quirinale
Cioè salentine
Grazie io cercherò di rispondere in parte a questo stimolo che mi ha in in tra in parte mi ha spiazzato perché mi ha mi chiede un intervento ad hoc su una cosa però penso di porre fine CD lo riprendo questo questo sconto perché io penso che la vicenda politica intellettuale culturale di Gianni De Michelis sia stata trattata in questo libro effettivamente io parlo davvero da lettore non da scrittore idea e palese
In un modo
Molto efficace
Cioè penso che gli autori siano riusciti a rendere giustizia a quello che è stato
E il libro consente di tornare
Su una questione
Che
Non ha tanto soltanto a che vedere
Con i rapporti fra partiti i partiti nella prima fase della Repubblica contro chiamo io e non Prima Repubblica
E i partiti e la seconda fase della Repubblica non è non è non è soltanto tanto di questo io credo che ci sia qualcosa di più
E questo qualcosa di più
A che vedere con il rapporto
Fra modernizzazione e progresso
Che c'era stato fino a pochi anni prima
La fase nella quale Demichelis
Come esponente di punta di fare no
Espressione di un moderno riformismo arriva assieme a Craxi fiati socialisti al governo con un
Con un taglio completamente diverso dal passato
Fino a
Una decina di anni prima
E qui sto facendo un discorso più generale che non riguarda solamente
La modernizzazione ed progresso sociale dove per il progresso sociale possiamo comprendere
Le istanze di eguaglianza
No
E che non a caso c'è un passo della nostra Costituzione parla di progresso a proposito del lavoro ma su questo non non voglio entrare
Ecco queste due istanze stavano insieme
Lo stato sociale
La realizzazione dello stato sociale
Non soltanto in Italia in tutta Europa
Era qualcosa che si combinava con la modernizzazione andavano nella stessa direzione
C'era un'idea di futuro comune soprattutto un'idea di futuro comune c'erano degli ideali delle forze di progresso che andavano nel senso della modernizzazione
Con
Reagan e la Thatcher
Questo
Questo binomio si scende
A un certo punto cioè un divorzio fra modernizzazione progresso il messaggio che passa eh la modernizzazione non è più quella roba lì la modernizzazione eh
Libertà economica fondamentalmente
E la sinistra tradizionale non soltanto in Italia insisto
Entra quel punto in una crisi da cui in realtà non si è ancora ripresa
Io penso che da qui da quel momento che possiamo far partire la crisi della sinistra diciamo delle trenta gloriose che era la precedente i trentenni precedenti
Allora che cosa accade che cosa fanno i socialisti e direi in modo tutto particolare Gianni De Michelis
Loro vanno controcorrente e dicono non è vero
è possibile
Coniugare ancora
La modernizzazione è il proprio e il progresso a condizione che il progresso non sia quel tipo di progresso che abbiamo conosciuto fino adesso cioè una espansione infinita della spesa pubblica un egualitarismo indiscriminato
Una concezione del lavoro come diritto al posto di lavoro sempre e comunque no
è una combinazione col mercato che tuttavia consenta
Alla sinistra di
Essere protagonista io penso che così si può leggere la vicenda soprattutto il ministro del lavoro direi no soprattutto ma anche da un altro punto di vista delle parti ministro le partecipazioni statali abbiamo questo elemento
Che si combina con un altro aspetto
Che quello del contrasto
Al raccontò che si era creato in Italia e che secondo me questo racconto non ha a che vedere soltanto con l'egemonia comunista
E con Lapresa elettorale della Democrazia Cristiana l'egemonia culturale del Partito Comunista oltre che politica e la grande la l'allora ancora grande forza elettorale del non solo non solo questo
C'è qualcosa che parla all'Italia profonda e a questa Italia profonda
E che cosa che cosa qual è il racconto che si fa che quel tipo di progresso che c'era stato quel tipo di modernizzazione eccelsa che non c'era stata perché altrimenti non staremmo a parlare del PM RR come ne stiamo parlando adesso quindi in realtà la modernizzazione italiana è stato una cosa tutta così insomma a spizzichi e bocconi se voglia a insomma pensate alla pubblica amministrazione insomma francamente molto difficile
Pensarla in termini i discorsi sulla modernizzazione miseria sono tutti in piedi ecco tutti da giustamente Massimo Severo Giannini ma mi si avranno adesso
Sono passati quarant'anni
Nel mille centosettantanove il rapporto sui principali problemi della pubblica amministrazione di Massimo Severo Giannini che aveva lo studio qua davanti e me lo ricordo
Quindi ma parentesi chiusa
I socialisti anche qui dicono una cosa diversa
Dicono il progresso quel pro il progresso boh sensibile va cancellato dall'assistenzialismo
Se l'altra grande casa e questo parla invece specificamente all'Italia
All'Italia
Non è una questa è una questione di Erza perché la declinazione dello stato sociale che abbiamo avuto noi è stata una declinazione con dei tratti di protezione diciamo
Di varie categorie che non necessariamente erano le più deboli era perché il la ricerca politica del consenso in Italia a seguito dei percorsi molto diversi da quelli così che possiamo semplificare in termini di classe o opposto di povertà a manco per niente non non è stato questo e il il allora questo anche questo secondo aspetto era una sfida
Allora perché quindi questo libro ci parla oggi ci parla per queste ragioni
Perché abbiamo perso abbiamo ma non noi sotto abbiamo i tempi italiani abbiamo perso molti anni molti anni esatto gli ultimi trenta esattamente
Perché queste cose ci sembrano attuali cioè altrimenti non ci sembrerebbero attuali c'è poco da fare sarebbero delle anticaglie
Allora vengo al discorso di Vecellio che certamente il discorso più diciamo anche un richiamo alla alla realtà no cioè luce ha detto insomma
Qui io i miei colleghi giornalisti non ne sanno niente sicuramente vero
I miei colleghi giuristi no Vespasiano niente neanche loro pro poi si potrebbe andare avanti non è una questione di giornalisti solamente cioè
La generazione che sta dietro di noi non esegue eppure io ho la netta impressione che le cose non siano del tutto così
In questi ultimi tempi
Sto cominciando a vedere un interesse di nicchie per carità per carità stiamo parlando di nicchie di giovanissimi
E big giovanissimi che ripensano alla storia nostra la storia della Repubblica in questo caso senza schermi senza parrocchia finalmente senza lo sguardo comunista perché questo ce lo dobbiamo dire che ha così pesantemente del lato la possibilità di guardare a quei fatti
è c'è la possibilità di
Olive nere quei fatti in modo diverso e naturalmente non posso è chiaro che sto parlando della casa quindi scusate qui a questo punto è un ultimo però insomma Gennaro penso che abbia gli avete detto une le norme merito di avere fatto questo libro e gli altri che sono una e e una un avamposto di questo discorso non è e serie arriva addirittura prima no di di nel senso che è riuscito a a fare questa grande operazione editoriale
Che sta lì attende di essere sfruttata ma io
Sinceramente o punto poppe che guardate la sfiducia e non è che cioè appunto abbiamo detto trenta anni scontra spetta la sfiducia e c'è no però
Ma è leggermente diminuita la sfiducia da questo punto di vista credo che forse ci siamo è possibile cioè a me capita di parlare con persone di venti sei anni ecco coni in quali
Sono molto interessati e parla la nostra lingua è questa la cosa impressionante parla nostri hanno capito un sacco di roba a
Grazie Cesare Pinelli e poi come avete poi a fine comunque di riffa o di Raffa il tema della cultura istituzionale politica storica nel nuove generazioni su cui sembra che Paolo Cirino Pomicino
Abbia più dimestichezza di molti di noi che sono qui perché con sicurezza
Mi dice che in venticinquenni
Possono offrire una nuova chiave di lettura del resto i professorini negli anni Quaranta e a cominciare da da Fanfani Alfani avevo offerto nei primi alla fine degli anni trenta quaranta una lettura della storia del lavoro in cui contesta Max Weber e invece legati dalla testa che lo spirito del capitalismo nasca nel mondo della Riforma protestante
Lo spirito del capitalismo nasce con le abbazie nasce con il mondo cattolico francescano gli ordini mendicanti eccetera cioè e lei si è creata la classe dirigente che ha offerto nella Costituzione la visione moderna secolarizzata del lavoro portare un aneddoto soltanto
Totale una soltanto che nei lavori della costituente
Fanfani propose la presenza diede gli operai nell'ambito del consiglio di gestione delle aziende
Voto contro e e ridotte la cosa passasse tutto il fronte della Serie tre in particolare Partito Comunista contro le motivazioni
E se noi avessimo messo in opera nell'ambito della gestione delle aziende avremmo avviato un'aristocrazia operaia dalla porta la lotta di classe sarebbe stato in qualche maniera insidiata è querela progressismo nel partito comunista dell'epoca continuano anche oggi fargli fare una battuta perché ho visto che in realtà il partito democratico ha sospeso dirigente che ha criticato l'onorevole Verdini
Hai un po'Antonio e sagace e salaci osservazione e qui e dobbiamo chiedere un parere pro veritate allo storico
Allo storico Piero Craveri a cui ho già riconosciuto che affatto la migliore biografia per ora e non è che è uscita ieri ha per ora la migliore più grafia politica su Alcide
De Gasperi condivisa anche devo dire dalla figlia di Dellas libertino quanto detto per me la migliore biografia è stata scritta non Dominum democristiane c'erano Piperno Craveri
Lei testimonianza c'è audio su radio radicale ha detto sì è vero la parola Piero Craveri di Riesling ti ringrazio Rocco l'osservazione
Che tuttora e per tutto
Per tutto tuttora Consip poi si vedrà c'è e voglio un attimo
Fare un una puntualizzazione su l'osservazione che ho fatto Cicchitto relativo io non ricordo più che cosa ho scritto nel saggio introduttivo
Però sono d'accordo sulla flessibilità di Signorile del resto è un vecchio amico lo conosciamo certamente un uomo di principi ma anche un uomo estremamente attento alle opportunità della vita e della politica e quindi queste cose sa coniugare queste queste cose ma non voglio
Ma a me mi sembra di ricordare di avere dei tempi è indubbio l'hai detto tu spesso anche il congresso della Democrazia Cristiana del mille novecentottanta il congresso del preambolo è stato determinante è stato del termine
E Louis che
Aveva come dire una disponibilità disponibilità tattica molto maggiore della tua per come tu hai rappresentate non mi stupisce nemmeno Amato perché Amato allora era giolittiano
E puntava su su su Giolitti poi sembra che sei mesi dopo coloro ritroviamo con Craxi anche ma fissi ha chiamato Amato era flessibile
Ma l'albo voglio ricordare quel congresso quel congresso grazie Democrazia Cristiana non bisogna mai dimenticarlo ogni tanto lo dimentichiamo
Era il cuore della democrazia italiana cioè io sono andato capitato di qualche mese fa di vedere i filmati di quel congresso
Ma annate vede
Le vedette che razza di partito che era quello
La vivacità straordinaria la la presenza si capirà che un partito che rappresentava il Paese
E nera anche consapevoli sotto tutti gli aspetti anche della responsabilità internazionale che la propria politica porta il preambolo nasce su quello
Società capire perché la cartuccella che poi ha fatto il preambolo è partita da una certe quello non lo sappiamo sarebbe interessante saperlo a ecco questo sarebbe molto interessante saperlo come però insomma intorno intorno all'ora del caffè si raduna il partito sferzante Salvo Andreotti
E eccetto a quel punto si signorile
Troppo intelligente per perché e e poi sono d'accordo con te aveva quel senso che gran parte del partito aveva era appena usciti da una confronto elettorale nel quale si era bloccata remora regia si era riguadagnato con quelli più vero gola non so che che comunque dà il senso che si si si è chi si può essere e vai a togliere tra Craxi in quel momento da quello e lo vuoi puoi condizionare sa se c'è uno schieramento politico nel quale infilare il partito cioè se funzionava l'operazione Andreotti Lupoi
Signorina diciamo la verità si è mosso con Andreotti proprio illustre in stretto con gli altri piste stretto in stretto rapporto in quel in quell'occasione e poi ha saputo fare ma marcia indietro molto più più coerente e cerca nel carnet del caso
Quindi mamme
Se se devo far riferimento a De Michelis teme che si era una persona integralmente seria cioè aveva uno uno uno una serietà di Jeanne adesso non uso questo termine perché lo ma avevo una moralità diffondendo quel che che lo rendeva estremamente conseguente nelle secondo me quella scelta dipendeva anche da questo può in definitiva con la scelta che fece
Voglio
Passò un altro punto vetture
Ai toccato
Io vorrebbe cose che ho fatto fatto la prefazione agli scritti di cardi quand'era ministro del tesoro mio gli ultimi due governi
Andreotti
E mi ricordo una lunga lunga analisi di quel pentito
E mi ricordo che andai a trovare Cirino Pomicino chiede il parere e mi diede la drizza giusta Cirino Pomicino per i rapporti
Presentare tanto sonori ma per le cose più elementari sfuggono uomini sono quelle quelle reali
Mi disse aprirà si aprì erano previste aprire un proprio un po'di carte mi disse guarda il risparmio primario testardo non abbiamo mai
Fatto deficit salvo i deficit del dei tassi di interesse
è il caso interesse perché con Craxi qualità sempre stata dieci punti ed è un colpo forte accento il sardo
E quindi all'origine di tutta questa storia
C'è Andreatta
Quello è stato è stato il modo in cui è stato fatto il il il il divorzio tra che andava fatto ma andava preparato brava strutturato è quella ha fatto precipitare eliminare con tassi di interesse
Alle sei alle stelle
Eccetto per con il tasso di inflazione molto alto
E beh il volume sul sul di economia
Che ha fatto ha qualche accurato Acquaviva sul ci sono dei bei saggi né si vede come insomma Giuliano Amato proprio una cosa che ha mandato a fare
E a vedere di controllare una situazione di bilancio che era sotto controllo ma che comunque richiedeva diciamo sul prodotto
Se proprio c'era un problema di controllare la spesa di più riflesse stabilire degli argini al naturale espansione della spesa corrente
Sono tutte operazioni che fanno male sanno benissimo che non non non non risolvono il problema che sta a monte su Inzaghi interesse e puntano sul sul sul
Sul tasso d'inflazione
E fanno si va al famoso famoso scontro sulla scala mobile insomma lo dico perché
De Michelis ha una parte centrale in questa vicenda forse ancor più centrale di quella di Craxi
Perché innanzitutto il ministro del lavoro innanzitutto è quello che fa tutto la mediazione e e tutto
E soprattutto poi perché a un certo punto c'è il tentativo perché la parte democristiana non tutta la democrazia cristiana e solidale su quel punto c'è De Mita e altri che non lo sono affatto un solitario su quest'
E grazie a un certo punto siccome l'amava alla ieri dice bello insomma facciamo una mediazione sono con tre punti del perfettamente tagliamo soltanto due uno vivevo due
Ed è De Michelis e dice guarda che se fai questo crolla tutto quanto Castelvecchi se no Focardi
Un altro che disse no concretamente
E a tempo e Pierre Carniti grande appetito oro nero che all'estero è stato poi il poker Carniti è stato grande tutto quella vicenda perché fu fu quello determinare quello sì il sindacalista determinato e
E e lo fuochino
Molto più e chi può sta venendo meno alla Confindustria c'aveva una paura matta quando
La Confindustria poi si schierò così perché
Visentini
Andò a chiamare Gianni Agnelli che venne riunione votare non rivotare una serbato lì c'era anche il rischio quindi anche quella storia lì è una storia in cui c'è e è una storia italiana proprio fino in fondo diciamo con tutte con tutte le contraddizioni
Voglio fare solo un'osservazione
Perché molti di voi sono passati
Al presente non c'è dubbio
Cicchitto che
Questo quando noi ci riferiamo appunto Andreatta siamo in pieni anni tante lì c'è lo SME
Non è un primo vincolo però è un vincolo sul sito del serpente monetario perché c'è una ma se sua quel si viveva in Terna
Quando entri con Maastricht la flessibilità non c'è più
Cioè ente di una cosa chiusa
Quando vai a vedere insomma coi
Tasso di sviluppo Carlo tale la non c'è terrazza in una fase deflattiva quasi permanente col con dopo dopo l'entrata l'altra Maastricht e soprattutto io io rimango convinto studiando queste cose insomma un sistema alternativo non siamo riusciti a farlo
Berlusconi ha dei grandissimi meriti io non certo non fosse di aver fermato la famosa ma così gli USA Machina e Machina la guerra ma ha dei grandissimi meriti ma non quello ad esempio creato uno schieramento di centrodestra lo farò mai né ha mai aver voluto verrà petrolio era nel nel Sud nel suo
E insomma d'altra parte diciamo situazioni di governo che hanno ruotato continuamente con pochi margini Cirino Pomicino dunque se è stato ministro può i margini per far qualcosa sono pochissimi in Italia sono minimi
E le soluzioni e poi per tenere ferma la cosa forse più esatti di natura centrista e definitiva perché Monti c'era una convergenza di tipo centrista altre sette servono governi che non possono essere equivale a dire la stessa cosa
Draghi fa una sola differenza molto grossa
Che ci avrà due mila duecento miliardi questo fa differenza può fare qualcosa
Che lo facciano lo faccia il consiglio chiede e cerca sebbene non entro nel merito perché però effettivamente siamo sulla soglia della possibilità di una svolta non so quale
Queste regole stazione stessa grazie grazie grazie a Piero Craveri cinque minuti
Dobbiamo pagare alla sia
Consentitemi di spendere un ricordo per l'uomo di Michaelis
Gianni De Michelis e lo dico a chi ci ascolta e molto pochissimo
Io ho mandato alla Camera dei deputati
La tutta la i documenti ufficiali compreso quello dell'INPS
Che De Michelis era nullatenente e la Camera guidata da siccome e io gli ho scritto una lettera durissima
Gli tolse anche il vitalizio
Io lo ridusse prima e poi o forse per ragioni di carattere poi giudiziarie che intervennero atto confiscare cosa che poteva essere tranquillamente rinviata tanto vivere ormai ai ai limiti e finali Gianni
Era poverissimo e ammalati Massimo
Perché in realtà quando io e mia moglie andammo a trovarlo a Venezia
Gianni non parlava e non deambulava Marta pizza e riuscimmo a strappargli un sorriso
Gianni era il nostro testimone di nozze
E dinanzi ai tesori socialisti
Lui è una testimonianza drammatica
Di che cosa significa fare politica
Sino alla fine sì che a mettere in discussione la propria esistenza e la propria felicità questa è una politica di di una molte intuì giovani ai quali ho fatto riferimento Pinelli
Non è una mia opinione prese nel bar all'angolo perché io continue chiamante
Di giovani amministratori l'ultimo un amministratori di un paesino trevigiano che mi chiede di fare una riunione da remoto ma un gruppo di attori giovani
Che vogliono capire e vogliono sapere allora questo
Il modo
Per ricordare
Impegno politico è quello di mettere insieme noi siamo
Meno giovane diciamo così però abbiamo il dovere curiosi Aurelio e diversamente giovani
Di il dovere di raccontare i fatti
Perché ricordate di che anche sul versante della lotta alla mafia
E gli anni del vanno dall'ottantanove al novantadue hanno rappresentato la più forte legislazioni antimafia
E ricordiamo il Partito comunista
Ha votato contro il decreto Andreotti passarli che rimetteva in carcere i boss mafiosi ha votato contro la istituzione della direzione nazionale antimafia perché in realtà era contro Giovanni Falcone e ha votato contro il quarantuno bis
Ma nessuno lo dice scusa Manes ha votato contro l'attribuzione
Ha giurato di Falcone il ruolo alla Procura di Palermo non c'è dubbio che Parise regia di remissione di Elena Paciotti Alcide non c'è dubbio ma questa è una indicazione
Di tipo personale di una persona peraltro durevole lume Falcone ma lo dico in termini di lotta alla mafia
Tutta la legislazione antimafia ha avuto tra l'ottantanove e novantadue ha visto il Partito Comunista era all'opposizione votando no a tutto
Io vi dico che ho scritto un libro in cui ha spiegato che il clima se trattativa c'è stata questa l'hanno fatto il Partito comunista di Occhetto e di Violante non ho avuto alcuna denuncia
Grazie a a Cirino Pomicino che con questi accenni un po'pannelliani sia perché Pannella ricordava pagella ricordava spesso Walter tu che sei il biografo ufficiale quasi di Pannella
Ricordava questo triennio e del ruolo dei partiti di antimafia specialisti e quelli che erano prima antifascisti erano diventati poi antimafia di per mestiere
E poi anche per il fatto che Marco Pannella ricco parlando dei suoi colleghi di una certa età diversamente giovani
Si commuoveva anche lui della cultura la grande cultura politica democristiana grande cultura politica
Radicale in fondo sintagma anche in questi sentimenti
Io se siete d'accordo darei la parola finale al presidente Gennaro Acquaviva e io lo lo ringrazio per averci fornito quest'occasione attende chiudi come credi
Contro
I settanta
Delle di perlomeno eccetera vorrei appunto ricordare a Cicchitto Craveri agli altri che noi abbiamo sostenuto in un paio di volumi in particolare
Quello sui cattolici del Molise nella chiesa della collana Craxi della collana in due gli anni di Craxi la tesi che il ruolo degli resta degli Stati Uniti lo degli americani in quella fase nella fase finale degli anni settanta mossi dalla necessità indifferibile di me installare i missili gli euromissili in Europa
E di a cogliere la richiesta del del cancelliere tedesco di non essere l'unico paese che li li dove collocarli
Spingevano soprattutto sul partito socialista e la sua incertezza diciamo di politica estera il partito Q socialista della della fine degli anni settanta e ancora innervato
Di pacifismo tanta diciamo così cioè del pacifismo per esempio nella posizione di Riccardo Lombardi ventotto e ne abbiamo apprezzato per tutta la vita
Che tra l'altro l'unico che insieme anche lì in parlamento vota contro le dichiarazione del gruppo la decisione del gruppo socialista di votare a favore della mozione del Governo
C'è sicuramente nella crescita della supremazia di Craxi tra la fine degli anni Settanta
E l'inizio degli anni ottanta al momento decisivo della sua vita politica che poi lo porta a dominare politicamente il decennio degli anni Ottanta fino al quadriennio governativo
C'è una sollecitazione una spinta un appoggio degli Stati Uniti
Che indubitabile io ne ho più volte ricordato almeno due espressioni
Visibili secondo me il primo è quella del preambolo ci sono le testimonianze dei Colli
Che il capo delegazione della se de Hoop non ancora cancelliere al Congresso che è stato di cinque giorni al congresso del preambolo a infine infilare dentro la voglia
E la forza di questo appello diciamo dei dei degli amici della sede Ute tedesca al partito fratello italiano
Che sposta poi chiudo il sudore anche al tempo Hierapolis Donat Cattin chiarissima
No anche a te entra allora
Nella sua fase israelo americana filo israelo americana la sua vita che la fase conclusiva è autorevole della sua vita lui si lega quest'ambiente a questo mondo anche per ragioni e diciamo di rispetto politico ma anche per potere per regione di di peso in Italia
Voglio solo ricordare un esempio la vicenda di Sigonella un solo oppositore pubblico nel Parlamento italiano a parte i Repubblica nei
Ed è Donat Cattin non è credente non si vergogna di fare un editoriale sulla sua meno sul suo mensile terza fase contro il Governo e lui è un amico di Craxi è un alleato di Craxi uno che vuole creativa faccia
Per dire come fu ha funzionato la vicenda della della del del dell'installazione di Rumi si in Europa a a vantaggio ringrazi Valpolicella liberamente più chiaro di così
Chi è che muove lo scandalo delle libere o meno chi è che dalla dall'ENI fa arrivare diciamo a Formica per parlare di uno dei nostri che poi passa a Panorama
La la notizia originaria
Bisogna fermare Andreotti così minare Fo profondamente la forza di Andreotti in questa fase decisiva che è quella preliminare al voto in Parlamento non glielo messianiche e al congresso democristiano del febbraio
Cioè gli ha regalato ricerche formica Malawi dice ma che è sta storia
Mi hanno in sé nulla ma certe voci fatichiamo Stammati
Chiamo stabilire e Stammati dice stamattina da quelle complicato
Ma il doppio gioco esplicito il Presidente del Consiglio consiglia
Il Presidente del Consiglio sia non vuole litigare con il suoi amici democristiani e fa una commissione all'inglese
Da presidente del Consiglio di un governo fragilissimo che non ha la forza di far le cose fa una commissione ministeriale
Di inchiesta e la commissione ministeriale lo strumento di Cossiga e degli americani per fare uscire tutte le altre carte sulla vicenda diciamo del rapporto con l'Arabia Saudita della tangente del dov'è andata la tangente del dove è scomparsa la cosa
Cioè è un'operazione mirata su Andreotti in maniera nettissima usata utilizzando i socialisti di mezzo
Che si fanno usare non a cazzotti Formica per esempio il primo
Allora la vicenda
Di grazie quindi a un'impronta originaria che lo fa diventare quello che lo fa diventare soprattutto nei confronti del sistema politico lì la partita in terra priorità qualità l'aveva vinta ragione Fabrizio però e non è l'uomo forte del sistema e l'uomo forte del sistema lo lo diventa per questa ragione
Ultima questione
La la banda alla richiesta di Paolo vicino sul andare a guardare questi anni ma noi siamo assolutamente convinti felici di farlo noi Fondazione socialismo coloro che anche intorno a questo tavolo
Del Piero è stato Piero Craveri Saronno il nostro nume tutelare per i dieci volumi non solo perché era lei ha partecipato più volte con intelligenza saggezza equilibrio anche perché c'ha orientato e ci ha spinto dopo lo l'iniziale appoggio di Luciano Cafagna la stessa lo stesso obiettivo purtroppo a un certo punto ci lascio
Il problema è che e e e complicato per la nostra tradizione per la nostra storia personale
Cioè entrare nel merito e abbiamo fatto un volume di mille pagine di confessioni collettive dei socialisti che hanno detto corna di loro medesimi perché ci sono compensati con i loro errori fin troppo fin troppo dico io a rileggerlo oggi
E complicato essere noi da parte dei dei facili ed è dei faccioni dei e dei degli scandalizzi dall'altro lato
E bisogna può farlo perché è giusto farlo perché e il completamento del lavoro che abbiamo fatto per esempio sul suoi sul sull'atteggiamento dei socialisti nel decennio di grane quindicennali grazie però è complicato perché andiamo a guardare non non abbiamo la la come si può dire la lungimiranza e la forza la lealtà
Dei dei la lealtà la la limpidezza diciamo vive siamo troppo appassionatamente dentro della del dello storico di professione dobbiamo delegare molto
Agli storici di professione raccontare quei quattro anni su cui voi ti Fabrizio in particolare avete discusso fino a ieri su cui io sono assolutamente d'accordo nella tesi nelle conclusioni
Bisogna mettersi nelle mani dei neutri diciamo così nel raccontarla
Ed è un'opera secondo me assolutamente du giusta e doverosa
Grazie ad Gennaro Acquaviva grazie a Fabrizio Cicchitto grazie a Paolo Cirino pubblici
Grazie a Piero Craveri grazie accessi alle Dinelli e grazie a Valter Vecellio Graziano Fondazione socialismo Nouri quanto prima la ringraziati
Come siamo ecumenici radio radicale lei lo sa meglio rimane l'ecumenismo una cosa seria e difficile e
Ci diamo appuntamento prossimamente anche per discutere di questo triennio rosso
Secondo me già nell'archivio di radio radicale offre molti spunti per delineare tutto grazie a tutti ricordo libero il riformismo di Gianni De Michelis
Bella ritratto politico di uno degli uomini
Più intelligenti anche più discussi il negli anni
Che vanno dalla fine degli anni Settanta diciamo la gestione di di Craxi Partito Socialista di Craxi pubblicato da Marsilio una ringraziamento da Giuseppina è buona sera a tutti