Conflitti d’interesse e salute. Conversazione con Alberto Donzelli

Un uomo vale tanto quanto sa
Se gli si proibisce di apprendere nuovi fan e nuove idee gli si mutila l'anima e la gravità della mutilazione e proporzionale
Alla dura della sua ignoranza
Senza libertà di stampa un popolo diventa ci ecco sordo e muto l'individuo si trova isolato al centro dell'esistenza
Si torna inconsciamente al sistema medievale dei clan né del clan
Vi regna una notte perpetua in cui pagano spiriti smarriti vuoti i di idee
Avrei voluto dirlo io buongiorno queste radio radicale ma in realtà ho citato un intervento tratto da un saggio di un articolo di Gaetano Salvemini pubblicato nell'estate del mille novecentotrentasette
Intitolato il futuro dei di intellettuali in Italia è già un uomo vale tanto quanto Sama noi prima di andare a presentare il nostro ospite
Adesso io introduciamo così credo che sia il modo avverò una UNI EN un'altra citazione più che opportuna e tra poco capirete perché
Conflitti di interesse e salute un interessante libro edizioni il Mulino ad un certo punto si legge quanto segue
Non di rado sono stati alterati i bisogni di salute che determinano la programmazione di attività di ricerca
E successivamente i comportamenti prescrittivi dei clinici in diverse occasioni nel recente passato
è stato amplificato alla portata di problemi che non costituivano reali minacce per la salute i rischi epidemiologici di pericoli tandem bici e così via di conseguenza le ricerche pubblicate rappresentavano un'immagine distorta di alcuni fenomeni problemi che solo marginalmente riguardano la salute di cui viene amplificata la portata a vantaggio delle sole industrie e poi c'è è un'altra passaggio interessante non è solo la scelta di cosa studiare parliamo di ricerca
A essere condizionata anche il come studiare e ho dato da interessi che non coincidono con quelli dei cittadini l'ho fatta lunga e me ne scuso e vado a presentare il due Torre
Alberto Donzelli membro del consiglio direttivo e coordinatore del comitato scientifico
Della fondazione allineare sanità e salute per chi volesse visitarne il sito l'indirizzo internet è www
Von punto Fondazione Alinari sanità e salute punto orde il dottor Donzelli è stato direttore del servizio
Educazione all'appropriatezza e medicina basata sulle prove della ex ASL di Milano dottor Donzelli ben ritrovato
Buongiorno a voi e allora oggi parliamo di un tema importante direi anche se qualcuno preferisce mettere la testa sotto la sabbia oppure rivolgere all'indirizzo di chi lo solleva
Considerazioni francamente incomprensibili a volte o appiccicare etichette conflitti d'interesse lei tra l'altro nel due mila diciassette mi corregga se sbaglio a intervenuto sul tema anche sulla rivista su una interessante rivista Epidemiologia e prevenzione con un articolo intitolato una riforma strutturale per la sanità
Pagare la salute non la malattia allora ci sono i conflitti d'interessi o Torino due mila e come lo risolviamo
Certa allora oggi parleremo dei conflitti d'interesse nella ricerca biomedica che in generale instabilità
Che dato che mi piace essere operativo e fare delle proposte riformatrici farò
Non solo riferimento all'entità di questi conflitti di interesse ma anche a quello che è l'approccio corrente
E allora contrastare questi conflitti alla sua inefficacia e mia figlia ha approcci
Essendo suggerisco sempre più in Cina sino ad arrivare a quelli più risolutivi però ovviamente questi richiedono un impegno un po'maggiore soprattutto un cambio di paradigma
Conoscenze di base perché se no il paradigma non cambierà mai e certo allora
Allora il discorso dei conflitti di interesse
Pervade la ricerca mille medici devo dire che degli ultimi anni è diventato sempre più pervasivo con un'infiltrazione
è sempre più capillare Vincenzo quanto ha dichiarato dopo aver lasciato la direzione del New England la direttrice della più più prestigiosa rivista bioetica mondiale e marcia indietro allora
Terminata la due decadi di dire due decenni di direzione del New England Angel scrisse su un libro e dichiarò in conferenza stampa
Semplicemente non è più corsie inibire crede che a gran parte della ricerca clinica pubblicata pur fare affidamento sul giudizio di medici rispettato su linee guida mitiche autorevoli
Non mi fa piacere questa conclusione
Io ho raggiunto lentamente con riluttanza nel corso dei miei due decenni come direttore del New England Journal of me
Che ha fatto scusi dottore è davvero un giornale che nel corso dei decenni ha fatto un lavoro incredibile anche se ha cambiato un po'la linea ultimamente o sbaglio
No non sbaglia affatto proprio perché il giornale con il maggior
Impact factor quindi con nella maggior reputazione che c'è costruite diventato anche in via una rivista biomedica presenta dai produttori e questi la
L'anno sostanzialmente condizionata con una serie di strumenti e di fatto oggi il New England
Deve essere scoccato a fondo adesso io ti dirò anche Comi da parte anche di un singolo cittadino si può
Rapidamente fare uno screening di una lavoro scientifico per capire quanto sia credibile
Deve essere sfruttato a fondo perché il modo con cui i produttori di tecnologie sanitarie riescono a condizionare le rivincite che diventano a volte molto spesso purtroppo
Gli strumenti di marketing nelle loro mani
E quello di grandi finanziamenti per il venti o sottoforma di recitante ristampe degli articoli scientifici
Che sono stati pubblicati da una rivista vengono pagate acquistate dai produttori in molti milioni di copie e le riviste da quei nell'istante che hanno dei preti che non non sono quelli della stampa con il ciclostile evidentemente
Traggono una parte notevole dentro venti con cui riescono ad andare avanti quindi questo
Finisce per condizionarlo e nell'accettazione di quanto viene proposto da produttori importanti
Vorrei segnalare che
Qui del gruppo di medici che e contrastare i conflitti di interesse in salita il no grazie un gruppo storico
Con una news letter to viene letta da oltre nelle lettori medici che si sono iscritti e con alcune centinaia di medici che fanno parte del gruppo di discussioni attivisti no grazie io faccio
Parte del coordinamento di questa organizzazione è storica
A pubblica sulla newsletter periodica mensile degli articoli di estremo interesse quindi invito anche chi ascolta radio radicale a chiedere perlomeno gli iscriversi a questi anni hostess se vuole capire di più sui conflitti d'interessi infamità
Nel numero ottantasette del dicembre dello scorso anno ha pubblicato anche tra gli altri un articolo tra traduzione di un articolo del giornalieri American Medical Association che pubblicava la lista
Delle multe per attività illegali comminati a ditte farmaceutiche che forse incluse tra le primo multinazionali globali dalla rivista sono cinque
Che nelle prime dieci per non dilungarmi figurano il numero uno per GlaxoSmithKline al numero due fai spero dal numero tre Johnson & Johnson al numero cinque Merck
E l'Allende ci sei decimo posto afferrando indica come le hanno identificate Lina Cagni d'ordine che ho dato è quello per la cifra
L'importo pagato enorme Nina multe per attività illegali e le la selezione è stata fatta tenendo conto del fatto che negli ultimi quattordici anni
Doveva essere almeno la metà degli anni comminata una qualche multa per attività illegali
Ecco è interessante notare che queste ditte sono in una Gualtiero anche sulla bocca di tutti in questi giorni proprio perché produttrici di prodotti importanti per allora per la salute pubblica
Io arriviamo a quelle che sono le proposte via via più incisive
Che io penso di avanzare per il contratto dei conflitti intenerisce agli anche tutto quello che si usa
Proporre oggi
Un approccio corrente chiede semplicemente di dichiarare i propri conflitti di un tenente
Neanche questa prassi che una e affermata ancora in modo sistematico essi dovrebbe a agli nel corso della presentazione
Per l'interazione orario di articoli scientifici e dichiarare da parte degli autori i propri conflitti
Con interessi principali magari anche magari anni scusi dottore magari anche quando si va in tv non sarebbe male
A assolutamente sempre sempre quando una un esperto inizia a fare delle dichiarazioni
è buona norma
Premesse dalle quali sono i propri conflitti di interesse
Per nel caso degli articoli scientifici
Bisogna andarli a cercare col lanternino perché sono scritti in genere in fondo all'articolo con serate molto piccolo gli autori vengono segnalati solo con l'iniziale della del nome e del cognome quindi bisogno di un pochino ricostruirli
Lei è più spesso ancora nelle grandi prima abbiam parlato del New England sono posti nelle appendici che sono nel materiale elettronico supplementare
Sono appendici fatte molto bene per cui queste Veltroni sono effettivamente molto puntuali e dettagliate però bisogna sapere andarli a cercare ecco quindi sì ci può cliccando sul appendice all'interno del dell'articolo principale che può arrivare però bisogna fare questa operazione e si hanno delle sorprese straordinaria ecco vi dico
Per quanto riguarda un argomento che abbiamo già trattato niente farmaci contro il
L'eccesso di colesterolo nel sangue
Quanto tempo erano andavano per la maggiore le statine che però sono passati tutte ormai a farmaci generici equivalenti quindi profitti per ci sono ma non sono stratosferici come e potevano essere prima e adesso c'è stato una stagione di maggiore interesse per un farmaco aggiuntivo con Scarchilli una dimostrazione di di valore aggiunto anzi dal mio punto di vista proprio nessuna chele definite però è diventato anche esso
Ormai equivalente quindi oggi sono inibitori della P CS K nove il nome molto astruso che sono darli alle volo comanda
E l'alieno comanda
Che sono diventati molto interessanti per i produttori e anche per i grandi prescrittori perché al servizio sanitario nazionale costano circa cinque mila euro all'anno per un anno di trattamento
Questo è uno dei trattamenti che una volta iniziati Lesseps invece che dovrebbero essere continuati per il resto dei giorni di una persona quindi tenete conto che adesso vi dico cosa è successo in un
Importante studio su questi sulla lira Ōkuma perché è un inibitore è uno di questi due farmaci in commercio lo studio si chiama undici sei a un Kamps
E se uno ha
Si prende la curiosità
Di andare a vedere questo studio chiara dichiarato che ammiro Huma Abedin pazienti peraltro graditissimi che quindi avevano un rischio altissimo e che ha abbassato
La mortalità Mannion atti invece per esempio non c'è stato una beneficio per quelli che partivano con dei livelli di colesterolo cattivo credito tra virgolette dei Dl tra ottanta e cento cioè quindi chi forse all'interno di questo vorrei già in realtà anche con all'interno di questo grande lavoro sul sul sulla lira occupa non avrebbe avuto dei benefici dimostrabili nel mortalità totale nel mortalità cardiovascolare però gli autori sono tutti tutti niente cioè o addirittura dipendenti o con una relazioni finanziarie dal produttore gli alienò manda e quelli lo vale proprio per tutti tanto che c'era una una vignetta quando io presentavo questi questi dati all'inizio si vedeva Diogene con la lanterna
E cederle definita una fanciulla gli chiedeva ma che con la cerchi Diogene alla fine dopo aver scorso tutti gli autori nelle loro relazioni finanziarie con il produttore di nuovo chi capisce che cosa cercava di Augello dichiaro eravamo almeno in una foglia di fico e invece niente nel senso che nessuno che sottraeva alla allora alle relazioni finanziarie con il produttore che nonna
Letteratura in mostra che condizionano la imparzialità del dell'atteggiamento del giudizio mediamente della degli autori quindi quando accade che questa prassi raccomandata ma non sufficiente evidenziare i conflitti di interesse sia effettivamente eseguita per esempio in una relazione
Sì accade molto spesso che venga eccitata che venga fatta passare una ai molto molto frettolosamente a volte letta corna
La velocità con cui certe pubblicità leggono
Dichiarano gli effetti avversi di medicinali che può avere effetti indesiderati anche gravi leggere attentamente il foglietto illustrativo ecco lei essa quasi lento però loro sono ancora più perché ecco Cucci continuerò chissà
Allora se una domanda che ci si potrà fare se verrà diventerà obbligatorio con l'approvazione peraltro Tallo danni
Del cosiddetto tredicenne
Italiano se verrà
Messa fatta luce la luce del sole su questa prassi delle dazioni di produttori di tecnologie sanitarie nei confronti dei ricercatori scena
Vigore negli Stati Uniti
C'è stato un iniziativa parlamentare gli anni fa del Movimento cinque Stelle era approvare anche un tank c'è in atti in Italia nel testo
E dato effettivamente approvato però con gli emendamenti
E piuttosto snaturando che e è fermo in uno dei due rami del Parlamento inattesa viene ripreso per l'approvazione definitiva quale l'emendamento naturali il tedesco originario
Prevedeva la necessità di dichiarare tutte le Vecchioni che forse lo a livello individuale superiori ai dieci è uno e complessivamente a livello annuo superiori ai cento euro per un singolo profilo
La
è stato emendato dicendo che il manteneva l'obbligo erano l'industria di dichiarare delle versione superiori ai cinquanta euro che diventa se non nell'arco dell'anno superiori cinquecento qualcuno potrebbe dire tema è già qualcosa io dico che quali nulla perché è dimostrato da una amplissima letteratura che
I livelli dei beni perché sono necessari per condizionare Maccarini manager parquet dedicato in maniera non consapevole il comportamento prescrittivo dei medici a livello micro è veramente il minimo gli faccio degli agenti
Chiarisco
Il numero dei pasti che vengono offerti ai professionisti
Nel negli Stati Uniti piuttosto che non in Inghilterra da parte
Incoronato orgoglio de il rappresentanti
Riccardi farmaceutiche
è in grado di condizionare in maniera lineare e progressiva le prescrizioni dei professionisti queste è stato verificato sia con delle celebri studi sia competente tiene che non avevano ancora il brevetto per esempio rosuvastatina
Meno prescrizioni con Piero parti
Più con uno più ancora con due più ancora con tre e ancor di più con quattro o più pasti offerti
La perché accordarsi e verificata per una antipertensivo che non era ancora brevetto piuttosto che con un antidepressivo qualche medico potrebbe obiettare ma questo accadrà Pierre dei farmaci magari che non sono gravati da grandi effetti avversi immagino che per esempio non porta a cadere
Per gli oppiacei ecco purtroppo non è così c'è uno degli stili più eloquenti mostra che c'è un aumento negli Stati Uniti di prescrizioni di farmaci oppiacei che hanno determinato per l'eccesso di prescrizione delle gravi aveva dà dipendenza che hanno generato
INA consumatori spesso inconsapevoli e anche medici che non avevano completa consapevolezza di che cosa andava una generale ecco perché io dico che trattando da uno a dieci partite coperti per medico c'è una crescita l'ideale benedette le barre delle prescrizioni che proprio non c'è soluzione di continuità continuano a crescere in relazione al numero trenta e ora si domanderà ammazzano annotati sontuosi dei banchetti no no sono dei panini e delle bibite sostanzialmente cioè quello che serve all'informatore terra farla lanciare i medici mentre medici americani mentre informatore di in forma di quelli che sono i preti del farmaco dello sponsor che da pagando questo rappresentante ricco quindi intatta del panino della più corretta della birra piuttosto che della bevanda zuccherata che sortiscono queste allora una modalità invincibilità potrebbe essere quella già di rendere assolutamente obbligatoria la dichiarazione dei conflitti di interesse
E normarle contenuti in modo che le relazioni finanziarie intrattenute con il produttore quindi tecnologie paritarie non non si riferisca non solo all'ultimo anno ricco come era scritto nel manuale del dell'Istituto Superiore di Sanità per fa accedere ai gruppi di lavoro che dovevano formulare linee guida e con ma che Penda perlomeno agli ultimi cinque anni precedenti e al meglio all'anno successivo alla pubblicazione di un lavoro di linee guida perché ci sono le con il decreto porte girevoli in cui il reclutamento avviene prima promettendo coni dei compensi che arrivano dopo al risultato conseguito ecco e naturalmente a questo provvedimento dovrebbero essere affiancati
Dei controlli sistematici accuse seguisse quando non verifica la rispondenza delle dichiarazioni rilasciate con la verità del Ministero delle sanzioni
Io faccio presente che mi è capitato era tre volte perché poi comunque una una ricerca abbastanza impegnativa e poi scrivere alle redazioni di riviste inglese una volta mi è capitato anche con una ritmica italiane
Che ci sono delle dichiarazioni non corrispondenti e degli autori che dicono di non avere conflitti in realtà avevano relazioni finanziarie con gli sponsor dei prodotti il risultato per quanto riguarda la mia esperienza è stato bello nel senso che non c'è stata una rettifica pubblica da parte delle delle quindici per cui ho fatto questa segnalazione e neanche una risposta né per per dirla tutta
Ci sarebbe un modo ancora più efficace che come novità che abbiamo recentemente deciso iniziare ad applicare ed è fare del bene complichi modificherebbero i risultati e le conclusioni
Di una ricerca clinica applicando le correzioni che delle indagini fatte su un grandissimo numero di ricerche mostrano che si dovrebbero applicare quando si verificano certi Conklin
Mi spiego meglio quando ci sono degli sponsor commerciali c'è un abbattimento tra poco vi dirò di che entità che si potrebbe decidere di applicare con abbattimento medio dei risultati positivi quando c'è una il mascheramento l'inesistenti o poco chiaro
Della delle liste dei candidati alle banche il doppio cieco c'è un ulteriore abbattimento che si potrebbe applicare un altro ancora quando ci sono degli studi che sono troncati precocemente
Rispetto a quanto si dichiara nel protocollo depositato e infine quando i ricercatori principali sono il primo nell'ultimo citati in una lista hanno delle relazioni finanziarie con i produttori della della tecnologia che viene esaminata vi dico rapidamente
Cosa succede quando c'è lo sponsor commerciale c'è una aumenta del ventisette per cento di probabilità dei favorire il prodotto dello sponsor nella media di tantissime ricerche
Che abbiano lo stesso oggetto
Confrontando quelle che hanno sponsor commerciale con quelle che sullo stesso prodotto hanno sponsor no profit o pubblico
Nelle conclusioni questa esagerazioni quel corpo amore nei confronti dello sponsor commerciale arriva al trentaquattro per cento
Nella minimizzazione degli effetti avversi c'è una tendenza a rendere più favorevole il profilo del prodotto che viene reso più favorevole nella misura del trentasette per cento della distorsione a suo favore
Una ulteriore distorsione avviene quando Banca il doppio cinico quando quindi non non solo sono tenuti all'oscuro del trattamento
Che viene praticato in due bracci
Quello sì in cui pratiche il trattamento quello in cui diffida un placebo
Per quanto riguarda i pazienti ma quando doppio cieco dovrebbero essere all'oscuro di questo anche mi medici che applicano la terapia e anche niente ricercatori che fanno l'aggiudicazione vende in cui che Ivana valutare quando manca il doppio cinico o è poco chiaro
C'è un'ulteriore tendenza all'esagerazione
Del beneficio che arriva debutti non assolutamente indiscutibili come la morte
Quindi lei dice come di un quarto con degli c'è un'esagerazione del ventidue per cento dei benefici che vengono mediamente riscontrati e manca il doppio cieco rispetto analoghi studi in cui invece il doppio cieco viene mantenuto quando vengono fermati precocemente
Degli studi rispetto a quello che era dichiarato protocollo originario soprattutto se il numero di eventi che vengono rilevabile basso
C'è una esagerazioni enorme dei benefici che vengono dichiarati quando il numero di eventi è alto superi i cinquecento c'è comunque una esagerazione significativa ma il entità minore che è stata quantificata in un media nel dodici per cento infine quando il primo e l'ultimo nella lista dei ricercatori che sono le due figure più importanti ricercatori principali
Hanno delle relazioni finanziaria
Con i co-sponsor
Commerciale c'è una inventarmi
Moltiplicare per tre volte
La probabilità che il risultato sia a favore del prodotto dello sponsor commerciale in un confronto e questo è particolarmente importante perché indipendente e come invece insomma rispetto a quello che vi ho detto prima che la la presenza di uno sponsor commerciale quindi tutto questo
Particolarmente lesivo della credibilità della ricerca purché queste Cordeschi conoscano e può essere con delle operazioni molto semplice
Valutato anche da un addetto ai lavori basta vedere quando si è davanti a uno studio scientifico che c'è
Uno sponsor commerciale che il primo e l'ultimo peggio ancora che tutti quanti ecco i ricercatori hanno delle relazioni finanziarie con questo Commissione questo bisogna cercarli fondo un nell'appendice e che rispetto alla durata
Dichiarata
Dello studio che dichiarata nel protocollo gettata una interruzione precoce per ben ci quindi questo molto importante padrone Giancarlo e di clinico no considerarlo per per il futuro
Prima precisa
Prego non lo stavo finendo di ascoltare prima di procedere
Prima di procedere con il bene procedo con il passaggio successivo che un'alternativa al metodo corrente di finanziamento della ricerca che ci sia ancora più incisiva e Cervellera invece alla prossima incontro una una puntata proprio su quello che il rimedio più strutturale di tutti rimarcando riserveremo la prossima opposta allora un'alternativa
Al corrente modello di finanziamento della ricerca a costo zero per la sanità pubblica vela vera il primo e come l'ho già suggerita con delle pubblicazioni degli articoli lo dico anche a voi chi chiamai che facendo pressione e aumentando la massa critica di persone che hanno certe consapevole
Alla fine quindi decisori non essi risolvano ad applicare una riforma come questa allora segnalo che attualmente il modello correnti di finanziamento della ricerca e grandissima parte
Sostenuto da finanziamenti privati con l'argomento che la sanità pubblica non abbastanza soldi per sostenere questi costosi e ricerche
E questi finanziamenti privati vengono gestiti in questo modo lo sponsor che ha un prodotto che vuole fare valutare ecco possibilmente valorizzare sceglie l'uno il centro di ricerca che dovrà condurre la sperimentazione la fa condurre e poi redenta un dossier all'autorità regolatoria che lavora su quello beh è stato predisposto dal dei ricercatori scelti dallo sponsor pagati regola dallo sponsor
Spesso con delle relazioni finanziarie già in atto intercorrenti con lo sponsor è chiaro che si lavora su qualcosa che è stato preparato e cucinato da chi aveva in genere intervenisse a far figurare bene il proprio prodotto rispetto al più acerbo rispetto a un comparatore e e quindi la credibilità di una percorso di questo genere non è alta
Qualcuno come l'Istituto Mario Negri a storicamente sempre proposte dicemmo va alla ricerca dovrebbe essere finanziata
Dalla carica pubblica perché poi ritorni sarebbero di interesse per la collettività l'accanita pubblica dice giusto però i soldi non ce li abbiamo e si ritorna come nel gioco dell'oca alla casella di partenza
La proposta che faccio io risolvere questo dilemma
Ed è la sanità pubblica dovrebbe semplicemente prendere una decisione per fare una una fattura a livello nazionale
Se a la sua giurisdizione solo sul territorio di un Paese dei centri di ricerca che avrebbero la caratura le caratteristiche per poter effettuare con successo ricerca in un certo campo in certi campi ci saranno cinquecento centri in altri molti di più in altri forse ancor meno ecco però una volta realizzata questa mappatura
La sanità pubblica dovrebbe dire benissimo se c'è uno sponsor che vuole fare effettuare una ricerca su un suo prodotto viene qua
Ci porta il finanziamento noi affidiamo la ricerca con un sorteggio pubblico cui partecipa anche lo sponsor quindi a testimonianza della furbizia di questo sorteggio lo assegniamo a quello dei centri di ricerca che verrà idoneo per fare questa ricerche che verrà sorteggiate
In questo modo a differenza di quello che è il modo corrente
Se nel centro di ricerca conclude che una ricerca cioè che ora un prodotto è una porcheria opera non dovrà severe seda la risposta reale che il prodotto non vale di non essere poi scelto in futuro
Come centro di ricerca da quello sponsor aziendale
Commissione sapendo che è un centro di ricerca che non dà affidamento
In un Cul cui si accede le aspettative dello sponsor viene quindi tagliato con il metodo che propongo il cordone ombelicale
Tra l'interesse dello sponsor
E e l'interesse dei ricercatori che possono aspettarsi le stesse probabilità di essere sorteggiati una volta ulteriore
Sia che dicano che il prodotto è una meraviglia certificano che il prodotto non vale ecco questo tipo di
Percorso garantirebbe una molto maggiore indipendenza e non costerebbe nulla
Più all'apparenza supplica dato che i soldi comunque li metterebbe lo sponsor dico che potrebbe addirittura convenire
Non solo al servizio sanitario nazionale e alla comunità dei cittadini che avrebbero ricerche con risultati più validi e più trasferibili
E anche rivalutare la credibilità della ricerca che mi ha molto bisogno
Mi servirebbe anche ai ricercatori alla loro integrità alla loro al al fatto di fare facile tra la loro etica e i loro interessi materiali lecco
E consentirebbe una serie quasi ripartizione dei fondi di ricerca
In presenza di adeguati requisiti di qualità ma potrebbe essere di interessi anche per farmi industrie per Assobiomedica che rappresentano riusciremo dell'industria del settore perché ci sarebbe all'interno del loro comparto una concorrenza più corretta
Tra le industrie rappresentate che anche qui identici rispondere guarda che questo prodotto non vale inferiori al Comparetto
Andrebbe subito delle risposte chiare su linee produttive su cui non gli converrebbe investire e per Farmindustria o atto biomedica adesso complessiva nei Sixties fluttuanti denaro che arriva alle proprie associate non unisce e potrebbe essere conveniente anzi a risparmierebbero sulle esperienze di ricerca e avrebbero altre possibilità di
Di avere fenomeno Corsico potrebbe non convenire naturalmente effetti forse una produttore che House ottica dunque
Se era il periodo che vuole assolutamente far classificare come vantaggioso un prodotto proprio anche quando questo prodotto non avesse dei vantaggi
E che quindi non accetta non vorrebbe accettare questo percorso perché ha paura che il brevetti
Perderci piuttosto che delle società professionali di professionistiche aspirano a essere interlocutori dell'industria
E anche perché ricevevano Vecchioni importanti alla gestione della loro attività associativa idolo contraesse che fine e ritengono di avere il meglio situazioni se c'è un meccanismo più trasparente e più indipendente definanziamento della ricerca ma credo che al servizio sanitario nazionale alla comunità dei cittadini questi saresti in queste due ultime categorie che ho citato non dovrebbero colorare grande sensibilità ecco questo tipo di motivazioni con questo tipo di Scelta da parte della sanità pubblica e finisco ci sarebbe magari all'inizio
Una riluttanza a entrare in questo percorso e a lasciare la strada tradizionale sperò se la sanità pubblica dicesse con un atto d'imperio guardate io Dorina vanti dare al credito
Solo alle ricerche che passano attraverso questo percorso di trasparenza
E non ne darò ai risultati ricerche che non lo rispediscono anzi quando con questo di crediti discorso di trust percorso di trasparenza
Verrà fuori che un prodotto un farmaco una tecnologia diagnostica a effettivi Pantani
Rispetto alle altre però io stesso come sanità pubblica che sosterrò una parte importante dei costituente promozioni disseminazione di questa tecnologia che porta un valore aggiunto e quindi solleverò la stessa industria produttrice da una gran parte del lavoro di marketing
Però felice ulteriore non sia soggetta a questo tipo di percorso sappia che la credibilità dei risultati che mi porta sarà rivalità in questo modo la sanità pubblica avrebbe la possibilità costo zero di far diventare catalitico quel processo che ho indicato e farci che le industrie via Giulia
Quindi ricorrano per non vere non riconosciuti i risultati dei percorsi tradizionali che possono essere enigma Orchid conflitti di interessi
La prossima volta parleremo dell'ultimo di gran lunga più importante anche entusiasmante possibilità andini
Risoluzione alla c'è riforma che risolti dei soldi alla radice i conflitti di interesse e che rende vincenti tutti i partecipanti a questo gigantesco gay ma
E allora prima di andare a concludere con un'ultima domanda che vorrei farle alcune considerazioni in ordine in ordine sparso magari qualche ulteriore
Infine informazione elemento che posso aiutare la riflessione collettiva intanto veniva in mente che qualcuno ha detto che forse c'è una epidemia da sopra diagnosi e magari anche in base a quello che ci siamo detti o che il e alle cose che lei ci ha riferito si potrebbe anche intuire del perché c'è questa epidemia da sopra diagnosi però andiamo in ordine prima di arrivare alla domanda intanto facciamo un gioco io potrei chiedere agli ascoltatori di radio radicale secondo voi le industrie farmaceutiche investono più denari in ricerca e sviluppo o in marketing e vendite
La risposta
è la seguente esistono più denari in marketing e vendite che non India ricerche sviluppo quattro esempi
E lì Lilli nel due mila diciannove ha investito cinque miliardi e cinquecentonovantacinque milioni
Di dollari in ricerca e sviluppo sei miliardi e duecentoquattro milioni di dollari in marketing e vendite la GlaxoSmithKline nel due mila diciannove investito quattro miliardi e mezzo di dollari
In ricerche sviluppo undici miliardi e quattrocento due milioni di dollari in marketing e vendite per fine zero otto miliardi e seicentocinquanta milioni di dollari
In ricerche sviluppo quattordici miliardi e trecentocinquanta milioni
Di dollari in marketing e vendite infine Novartis nove miliardi e quattrocento milioni in ricerche sviluppo quattordici miliardi e trecentosessantanove milioni di dollari
In marketing e vendite
Dal visto ci torno a quello che diceva lei poco fa ma con un dato di dettaglio Soccer riguarda solo solo gli Stati Uniti dal mille novecentonovantuno al due mila diciassette solo degli Stati Uniti
Le più grandi aziende farmaceutiche hanno pagato la bellezza di trentotto miliardi di dollari di multe in sede civile e penale due esempi su tutti
La di recente la più fai Sir tra l'altro è stata condannati in appello per non aveva informato adeguatamente sugli effetti collaterali di un suo farmaco il cardellino Calabresi nel credo utilizzato nella cura del Parkinson
Ma questa è abbastanza grossa e riguarda invece il nel due mila sedici bene sì ricorda che sempre la Price era pagato complessivamente tre miliardi di dollari di multe per una vicenda che riguardava due farmaci il celebre ex e il backstage ma e gli azionisti avevano accusato l'app fai servì aver nascosto
Prove che riguardavano i rischi e inerenti questi farmaci terzo esempio Glaxo nel due mila dodici ha pagato una multa da tre miliardi di dollari
Per omesse informazioni su un farmaco ebbe insomma direi che è poco poi insomma tutta sta storia i conflitti d'interesse non è un discorso come qualcuno potrebbe pensare astratto ma poi ha un potrebbe avere un riflesso sulla salute di tutti noi non siamo contro l'impresa non siamo contro
Il commercio per carità ma appunto qui stiamo parlando di un tema che ha a che fare con la salute collettiva con la salute pubblica e quindi occorre stare attenti la domanda dottore
Poi se vuole intervenire su queste cose che ho segnalato ovviamente graditissimo un suo commento ma la domanda è questa stiamo parlando di conflitti interesse stiamo parlando di ricerca
Ma in tutta questa vicenda covi del diciannove
Per ciò che concerne gli studi che sono stati presentati sui Baccini anti-SARS Code due autorizzati come sappiamo condizioni beh non è anche in questo caso c'è qualche conflitto di interesse da segnalare ai nostri ascoltatori
Che domanda dato che a questa domanda
Rispondo se voi avete a mente in quello che gli ho detto potete fare voi trarre voi le conclusioni allora mi tutti che sono stati presentati Halloween ma alla
Agenzie regolatorie negli Stati Uniti sono degli studi che sono stati sponsorizzati da uno sponsor commerciale ciascuno
E quindi Chess primo elemento che quindi lo sponsor commerciale cioè e quindi quel con l'abbattimento di credibilità che può essere
Quantificato in qualche misura mediamente si riscontra mi e gli autori avete solo da fare una verifica
Tutti gli studi del primo e l'ultimo una parte degli studi so che il monte quello di fine calma
Praticamente tutti o quasi tutti gli autori sono in relazioni finanziarie con il produttore quindi c'è anche questo elemento di riscossione
Diciamo che tutti i toni sono stati interrotti precocemente non interrotti del tutto anche se non si sa se alcuni procederanno fino alla fine o uscita ci saranno anche i soggetti del gruppo di controllo nel frattempo ecco però tutti sono stati per motivi legati alla pandemia all'esigenza di avere mentre tagliere insultati sono stati interrotti o per lo meno i risultati sono stati presentati sulla base di una Hütter molto accorciato di un solo atto incollata complessivo terminerà comunque il cui studio nel due mila e ventidue peraltro nel due mila ventitré ecco quindi sicuramente anche il requisito della l'interruzione precoce rispetto al protocollo per lo meno in quello che è stato divulgato dei dati c'è e quindi anche questo può contribuire a un'esagerazione dei benefici attesi per finire il doppio cieco anche qui spesso dubbio spesso dubbio perché di i sintomi che vengono manifestati quando c'è una iniezione di vaccino sono molto maggiori
Mediamente rispetto a quelli che si verificano con un'iniezione di placebo validi soluzione salina fisiologica ecco per cui anche se non c'è la certezza
L'appalto dico
Sperimentatore che che eroga la prestazione non c'era certezza di che cosa è stato erogato che nelle nelle settimane successive non lo si verifica però c'è una possibilità non irrilevante non irrilevanti che anche qui in doppio cieco non non abbia in realtà vento beni e quindi diciamo che gli elementi di abbattimento della credibilità dei risultati ci sono ci sono indubbiamente
Ah ecco appunto un'ultimissima domanda davvero immagino che anche lei abbia seguito questo affascinante questa affascinante discussione su Astra Zeneca sia Astra Zeneca nuovo Astra Zeneca anni immagino che anche a lei
Da osservatore attento
Abbia seguito labour mozione mettiamola in questo modo dell'approccio all'inoculazione di questo sì ero io devo dirle le le dico la mia sono a dir poco sconfortato e in qualche caso attonito anche ascoltando interventi di scienziati
Virologi che sembrano aver cliccato magari qualche avevano detto il giorno prima la settimana prima tre mesi prima e magari anche per quello che è stato fatto dalle istituzioni che hanno gestito tutta questa vicenda
E qui mi fermo per carità di patria
Guardi io quello che posso dire non aggiungo a quello che ha detto lei se non questo che noi come Fondazione allineare sanità e salute
E più in generale associazioni che afferiscono alla Rete sostenibilità di salute con una serie di comunicati pubblici abbiamo chiesto molte volte ormai e lo continuiamo a chiedere gli aprire una dibattito scientifico ha coperto su questi temi dando spazio anche a delle voci
Possano esprimere un pensiero critico nonna non necessariamente appiattito su quella che è la narrazione unica che viene rivolta ma che appieno almeno a livello scientifico almeno a livello istituzionale o scientifico costituzionale entrambi
Una discussione you più applicata
Che in questo momento non non c'è con e quindi c'erano innovando però questo appello
E allora a me non resta che ringraziare il dottor Alberto Donzelli dottore io la ringrazio ricordando l'incipit di quella bella di quel bell'intervento del dottor del di Gaetano Salvemini che diceva un uomo vale tanto quanto sa
è ed è grave quando gli si proibisce gli si impedisce di sapere grazie al dottor Alberto Donzelli membro del consiglio direttivo e coordinatore scientifico del
Con della Fondazione allineare sanità e salute dell'Indirizzo internet di questa io Fondazione www punto Fondazione allineare sanità essendo punto ordine dottor Donzelli
è stato anche direttore voglio ricordarlo del servizio educazione all'appropriatezza e medicina basata sulle prove della ex ASL di Milano dottore alla prossimo appuntamento allora grazie davvero
Alla prossima grazie buongiorno