Conversazione di Maurizio Bolognetti con Alessandra Devetag su consenso informato e vaccino vigilanza

Radio radicale continuiamo ad occuparci della vicenda passa scopo due di questa lunga lunghissima emergenza sanitaria che ci accompagna ormai da quattordici mesi
E lo facciamo con il nostro ospite la bocca alto Alessandria deve Tang avvocato buongiorno
Mangia no e allora prima di venire a una interessante atto che avete
Presentata un'istanza di un'intimazione però io vorrei introdurla così domenica quattordici marzo dagli studi della trasmissione che tempo che fa condotta dal giornalista
Diamo presentatori Fabio spazio
Il virologo
Roberto Borioni dottor Roberto Buglioni a testualmente affermare io ritengo che sarebbe fondamenta vista la situazione d'emergenza
Dare sconta il consenso informato
Non voglio nascondermi dietro un dito voglio con chiarezza dire se avvocato me lo consenta quel che penso io ritengo che questa sia un'affermazione inaccettabile
Gravissima
Aggiungerei che qui in questa storia stiamo dando troppe cose per scontato ma adesso veniamo alla vostra istanze intimazioni dice ella le la la società cooperativa di mutuo soccorso Stefano Rodotà e il Coni da coordinamento nazionale danneggiati da vaccino il dodici marzo dicevo ha presentato un'istanza e di intimazione riguardo è il consenso informato dei vaccini Anticoli diciannove e anche sui sistemi e questo è un passaggio molto interessante di cui spero spero lei ci parlerà di vaccino vigilanza destinatari AgeNaS Ministero della salute lie fa l'istituto superiore di sanità
E a questo punto mi taccio è e le chiedo un di iniziare illustrarci i contenuti e le regioni che vi hanno indotto a presentare questa istanza questa intimazione
Allora e la ringrazio per la presentazione
Io sono qui in veste di rappresentante di generazioni future sì ma questo documento è stato redatto il congiuntamente da generazioni future quindi la società cooperativa Stefano Rodotà
E condanna che è un'associazione attivata dal due mila uno
Che raccoglie tra l'altro tutti progetti da me in conosciuti dal Ministero come danneggiati da vaccino
è stato redatto quindi insieme a queste due associazioni dà una mano giuridica è una mania o medico scientifica quindi sul sapere informazioni che sono contenute in questo documento parte che sono tutte riportata in calce possono essere verificate insomma sono state confermate riterrei milionate anche dato esponenti illustri del mondo medico-scientifico cosa accade allora quello che Roberto Brivio mi ha detto da fa Chimenti non mi stupisce affatto perché è la conseguenza dell'Averno delegato alla tecnica
Le decisioni che spettano alla politica noi stiamo oramai scivolando da diversi anni verso quella che e è una vera e propria tecnocrazia per cui la politica perché spogliata del potere di decidere delle vite dei cittadini dei diritti e doveri dei cittadini rilanciando non non con cautela
I diritti costituzionali ha delegato queste decisioni al mondo della tecnica quindi a un mondo
Che appare
Viene dipinto come dogmatico e il tentativo bene
Il quale in nome della sicurezza che è diventata l'unità un valore per il quale valga la pena sopravvivere non vivere perché questo Vitalone
Esatto può adottare qualunque tipo di di dice di decisione anche sulla pelle sul corpo dei cittadini roba Borioni è uno degli esponenti di più di spicco di questa
E posso approvo la interrompo un attimo
I mi aggancio quello che lei sta dicendo
Le abbia usato la parola dogmatici
Io mamme sembrava di ricordare tra l'altro che scienza dovrebbe essere metodicità del dubbio io
Di dubbi francamente ne vedo e ne sento pochi anche rispetto a un elemento che voi avete abbondantemente sottolineato
Per esempio questi Baccini su cui voi avete presentato questa
Istanza questa intimazione sono stati autorizzati a condizione a condizioni e ci sono dei dati che poi in futuro verranno acquisiti e delle cose su cui è non si riesce a comprendere come alcuni scienziati
L'affanno adesso possano esprimere delle certezze mi scusi
No no lei dice una cosa per festeggiare infatti perché la scienza governi delle lettere dogmatica no perché la scienza non potrebbe governare qualora dicesse la verità e cioè procediamo per tentativi perché il dubbio la nostra matrice quindi che si fa ricerca DB Tire chiunque avanti Dubini e chi dà la parola solo a chi romana certezze assolute storioni tra quelli allora che cosa succede tono e abbiamo notato che i moduli di contento
Che vengono consegnati ai bacini analisi qualunque lacci di qualunque vaccino si tratti il tono estremamente la Novoli e non riportano delle informazioni che chiunque deve sapere quando accetta di la somministrazione di questi preparati
Primo fra tutti quello che lei ha già detto no c'è il fatto che si tratta di vaccini in fase sperimentale qual è stato qual è il il grande un fraintendimento
Chi parla di questi vaccini come dimensioni approvati sono stati approvati dai nato multati provati dallo in mente questo non è interno tutta divorati dai fa no dai nostri non è vero capi autorizzati che non è è la stessa cosa cioè sono stati attori autorizzati a fronte del fatto che siamo in una situazione di emergenza e quindi non potevamo appendere quantomeno questo all'opinione corrente
Tuttavia non sono ancora stati approvati ma sono in fase di cosiddetto monitoraggio addizionale e è previsto che Aipa continui a fornire risultati che dovrebbero conseguire perseguire a una attenta vaccino vigilanza e poi chiederemo qual è la differenza tra quella IVA quella parte la per due anni dal da quando per sono stati autorizzati pertanto l'ultimo termine ci sono termini diversi a seconda dei vaccini ma insomma diciamo che a grandi linee possiamo dire che i dati definitivi li avremo solo a dicembre due mila ventitré
E che cosa non coda non sappiamo ancora va be un sacco di cose non sappiamo la durata della professione non sappiamo la effettiva protezione sul soggetto che lo riceve ovvero se chi lo riceve
Perché effettivamente Protector dalla malattia non la posta a contrarre magari in forma informatica e non la porta anche diffondere quindi sono tutte cose che noi non sappiamo non sappiamo quali potrebbero essere i danni a le conseguenti agli eventi avversi coniglietti a medio e a lungo termine
Pera Rabelais nel campo che è un bacino che utilizzano oggi M non sappiamo nemmeno quale potrà dare bene la diciamo reazione dell'organismo
Da a Lino Lodi una di un di un OGM di fatto per consentire l'introduzione di dalla Comencini da Tergat prende Mecca
E stato necessario adottare un regolamento della Unione europea del Parlamento europeo e del Consiglio
Il quale ha praticamente introdotto una deroga su questo tipo di prodotti per consentirne la in media immediata sperimentazione guarda e attenzione alle parole perché regolamento unità
In più punti la parola sperimentazione
Perché altrimenti le pastoie burocratiche che come sapete impediscono no la la o rendono molto più difficile il la fabbricazione l'utilizzo di prodotti OGM
Avrebbero di fatto impedito la commercializzazione immediata di questo Marco ma insomma queste sono informazioni che una persona che decida di fare no delle tappe
Al fine come diceva lei giustamente di esprimere un consenso informato al trattamento perché checché ne dica Roberto Borioni mi spiace per lui ma non è l'unico informatico
E Lavino Cosimo
Il consenso informato dopo la Convenzione di Oviedo è una lunga diciamo con ferma scritti da parte di Province giurisprudenziali e divenuto legge anche in Italia conta legge duecentodiciannove del diciassette che stabilisce quello che era in realtà un principio già vivente del nostro diritto cioè che nessuno può essere sottoposto a un trattamento sanitario neanche un a un trattamento pubblicato io come potrebbe essere la vaccinazione per quelle da obbligatorie o in futuro speriamo di no
Non io assolutamente Torino alcolici della cercherà di covi comunque anche in quel caso e necessario un previo consenso informato il consenso perché informato
Deve essere consapevole lepre il prefetto con la consapevolezza di tutti questi elementi
Io ad adiuvandum vorrei segnalare ai nostri radioascoltatori agli ascoltatori di radio radicale
Ma questa è solo l'ultima di una lunga serie per ma sono cose di cui ai mei poco si sa di cui ed in tutta evidenza non si discute perché travolto io direi che il contraddittorio
Il dibattito il confronto è assolutamente assente sentite un po'che cosa scrive non un secolo fa ma pochi giorni fa in un lungo report l'istituto superiore di sanità un attimo solo le chiedo anche a lei avvocato un po'di pazienza ma credo valga la pena
Ma per dirne una ecco cosa scrive di esseesse una persona vaccinata con un po'con una o due dosi deve continuare osservare tutte le misure di prevenzione quale distanziamento fisico l'uso delle mascherine e l'igiene delle mani poiché come sopra riportato non è ancora noto se la vaccinazione sia efficace anche nella prevenzione dell'acquisizione di infezioni e o della sua trasmissione ad altre persone
Questo ancor più alla luce dell'attuale situazione epidemiologica che brilla comparse la circolazione di voi varianti virali
Che appaiono più diffusive rispetto al virus circolante nella prima fase della pandemia
E per le quali la protezione vaccinale potrebbe essere inferiore a quella esercitata rispetto al ceppo virale originale ma ne approfitto di questa bella e interessante chiacchierata con lei
Perché le cose che ci sta dicendo anche per ricordare a me stesso e a chi ci ascolta ma guardate leggete la stessa lo stesso documento
In cui Emma da diciamo il placet a i vaccini ad oggi Autorizzati lo dicono loro cosa non sanno e ci sono anche altre fonti io direi di una certa autorevolezza però c'è a quanto pare mi permetto di dire una scienza ufficiale che ha diritto di parola quella che lei ha descritto poco fa
E ci sono io direi altra altri scienziati che magari provano anche instillare un qualche dubbio che non hanno
Diritto di cittadinanza opinioni che diventano eterodosse ma a questo punto rispetto a quale ortodossia
Magari se vuole commentare però poi a questo punto vorrei che lei entrasse nel merito di una questione molto interessante che la vaccino vigilanza
Guardi ho letto ma è una notizia che non so se sia confermato o meno ma c'è un progetto di fan europei Moffa unitario nel quale i singoli Stati dovrebbero accedere ulteriormente sovranità anche in termini sanitari pensarla a comitati tecnici di tecnici l'assente ecco capisce allora la risposta alla sua domanda è e quella che ho già detto secondo me cioè
Stiamo viaggiando verso di una governo della scienza affinché la scelta potrà governare non può mostrarti dubbiosa pertanto necessario che dobbiamo detenga nota citati
è molto semplice coi la la la che cosa ti voglio tenere con questo governo della scienza lo lascio a ciascuno morendo le proprie valutazioni dalla storia
A rispondere a questa domanda ma l'impatto è quello che sta succedendo io dico che l'OSCE l'avvocato scusi io dico che bisogna stare attenti perché la scienza può anche diventare Scienza di regime
Io e c'è da sperare che si agisca in Scienza e coscienze corrente
Se posso sì ma così non potrà essere perché la conoscenza porterebbe al dubbio puntualizzato che bacino vigilanza bacino vigilanza che Farina vigilanza allora
Allora per per i non addetti ai lavori ci sono due sistemi di farmaco barra vaccino vigilanza
Che sarebbero i sistemi di controllo sulla innocuità e sull'efficacia di farmaci vivaci quella attiva è un sistema che ti utilità raramente
E che prevede che praticamente la persona che assume il farmaco bacino venga seguita attivamente dal servizio sanitario nelle settimane successive con telefonate quotidiane nelle quali i registra ogni cambiamento del sul patto di stabilità
Tentano questi studi però alcuni periodi di solito è come intuitivo il numero di reazioni avverte si son pieni
Che possono dare i farmaci e vaccini eh
Straordinariamente superiore
Amo quello che riscontrate invece dai sistemi di Sassa Cino vigilanza passivi che cosa vuol dire nessuno segue la persona e la persona che fra qualche magagna va dal medico che la luce e quel medico non è nemmeno obbligato a segnalarlo altri antenati
Con bene
Secco allora ci saremmo aspettati che introducendo una sperimentazione con questa che tocca attivato immediatamente un sistema di vaccino vigilanza attiva molto ferrato
Anche perché bisogna tutelare e le persone che poi andranno vaccinarsi quindi Primo un consenso informato molto un po'esplicito in cui si dice un qualsiasi sono i dubbi e queste sono le incognite Siss ciò nonostante decida se sottoposti alla vaccinazione viene seguito
Molto accuratamente per diverse settimane in modo che il piano forniti da sempre aggiornati che possono essere discutiamo tipo notiamo affinché ci sia da un lato la rassicurazione oppure dall'altro il monito no fermi tutti perché ci possono essere questi problemi pene nulla di tutto ciò
E dalla portuali fa il secondo rapporto ai fa che è stato pubblicato di recente che riguarda le reazioni avverte avvenute in Italia relativo al periodo se esistesse dicembre ventisei febbraio due mila ventuno
Sono state segnalate tre trenta mila i quindici reazioni avverte di cui mille ottocentotrentuno gravi e quaranta invece tutti decenti è in corso di verifica ovviamente
Il nesso causale ma emerge che il tono l'uno per cento di queste segnalazioni provengono da studi di farmacovigilanza attiva cioè una in lingua direi quasi irrilevante
Minoranza di questi delle persone vaccinate è stata seguita attivamente no mutano capi ci siamo spiegati perché le assemblee ecco
E questo è i particolarmente preoccupante perché è emerso invece
Che prima dell'autorizzazione al commercio di questi Vacis le calze produttrici hanno condotto degli studi di vaccino vigilanza attiva e quindi hanno seguito le persone vaccinate in modo attivo come come dicevo prima i dati che sono emersi sono enormemente e più allarmanti di quelli emersi da riscontrati da AIFA per dirne una
Il vaccino moderna ha dato una percentuale di reazioni avverte che via in inglese iniquità
Una reazione che può essere sia locale che sistemica debilitante non vuol dire invalidando
Vuol dire debilitante cioè che ti impedisce praticamente la la vita quotidiana bene la percentuale era del quindici virgola otto per cento
Quindi capiamo bene che
Questo specchio nonostante vaccino poi è stato autorizzato perché chiamano emerge allora capiamo bene che la vaccino vigilanza attiva
è uno strumento indispensabile in genere sì qualora uno Stato decida di imporre delle vaccinazioni niente
E noi non ce l'avevamo neanche prima del coprite nonostante la legge Lorenzino aperto imposto dieci vaccino dello storico
Ma diviene praticamente indispensabile nel momento in cui si decide di outlet per mettere in commercio dei vaccini che sono ancora in mano in grado di addizionale e non serve che io chiedo il perché
E certo che mi sembra no ecco evidente
Quindi tra le nostre richieste anche il fatto di adottare immediatamente di renderlo obbligatorio per tutti coloro che ti tutto possiede aggiunse questo
Sì testo che qua Petipa qual è il punto no non abbiamo assistito a una campagna disperata tra a una guerra tra poveri tra prova
Va
Ma questo tipo di comportamento così fumoso da parte delle istituzioni non aiuta la causa se lo sa al contrario è un boomerang
Per cui la massima trasparenza devono essere assolutamente i clienti e angolosa ad emettere l'obiettivo delle istituzioni qualora invoglia proprio
Diciamo che la popolazione inizia Nenni ecco un ente inutile perché non può e non possono però certo controproducente favore esce non favorisce un dato di efficacia e io direi che di trasparenza o di per meglio dire
Di diritto alla il diritto alla conoscenza non a me sembra che non sia stato affatto murato troppa opacità troppa tra anche se vogliamo segretezza basta vedere la vicenda dei verbali
Del comitato tecnico scientifico ricorsi al TAR e il Consiglio di Stato e quant'altro io però ne sollecito una vicenda non è importante non voglio nominare lì e associazioni mediche di categoria che
Protagoniste però io leggo sul Quotidiano sanità che due associazioni mediche hanno sottoscritto un accordo con qualche mese fa l'anno scorso credo Baggio se la memoria non mi tradisce
Con una grande multinazionale del farmaco che erano offrire e la Samorì perché per cosa la Sanofi dovrebbe testuale formare i medici del futuro formare i medici ma la domanda è non volendo insinuare alcunché ma sul piano della nera opportunità
Era il caso di sottoscrivere un accordo io direi di tenere i piani ben separati anche perché il medico il medico di base magari può essere chiamato anche a segnalare qualcosa che non è emerso che non c'è nemmeno nel bugiardino di un di un farmaco che magari abitualmente utilizziamo che gli viene segnalato eventualmente dal paziente allora questa contiguità e opportuna
Guardi lei commenta una portata il resoconto del tema
Che è un pessimo trattato tante volte è una quota con calma nuota e molti medici sono ribellati
Perché c'è anche una parte molto stamattina di strumenti alla quale purtroppo viene data poca vivibilità che però ha dichiarato che questa è una quota invece le dirò un'altra contatti importante che le persone fa piano
Ed è la non c'è o l'otto luglio del due mila sedici e pubblicato un documento sulla propria
Homepage e lo ha invitato proprio tutti gli ordini professionali dal titolo il documento sui vaccini in questo documento si dice a chiare lettere che se un medico sconsiglia una vaccinazione qualunque essa sia commette un illecito disciplinare
Ora ecco ora questo è
Primo contrario ai doveri proprio da del medico dal Codice deontologico il medico è tenuto a contribuire al progresso della medicina diffondendo le evidente nelle quali venite a conoscenza nella pratica quotidiana
Allora mettiamoci nei panni di un medico che si rendesse conto per esempio che il vaccino antinfluenzale non funziona oppure può dare delle delle reazioni gradevoli lui non lo può capire
Perché aumenterebbe una critica avverrebbe Rios sono dell'ordine di riferimento creerebbe beh e non è un'ipotesi di non lo è proprio così è ed etichetta e lo sappia
Inoltre mettetevi nei panni di un CTU consulente tecnico d'ufficio che viene chiamato dal giudice a fare una perizia per valutare più citiamo in un nesso causale tra un anno e una vaccinazione borsa parla Aia con animo sereno
Oppure dovrà cercare a tutti i costi di saldare il bacino perché altrimenti da lì comincia per lui un calvario lattine
Peggio e allora avvenga e con queste premesse
L'uomo Stato obbligati cioè lo Stato
Che colui il quale cara un domani tenuto indegni guidarti preparai danneggiato
Può obbligare atti capendo che ha la collabora io da parte del mondo medico per ed inerti dalle sue responsabilità
Chiarissimo l'avvocato Pio magari con l'impegno a risentirci perché qui il il tema
Va sviscerato e ce ne e c'è davvero urgenza anche perché siamo c'è un'onda di piena uno autentico Tsunami che è un Biagi in un'unica direzione intanto però se consente poi le chiedo di chiudere
I sempre l'Istituto superiore di sanità è sempre questo documento ad adiuvandum del tredici marzo quindi ultimo poco noto immagino
Dichiarò anche e noto che i vaccini Anticoli de riducono significativamente la probabilità di sviluppare la malattia clinicamente sintomatica d'altro canto si ribadisce che nessun vaccino antico vide diciannove conferisce un livello di protezione al cento per cento
La durata della protezione vaccinale non è ancora stabilita è lo sapevamo la risponde le risposte per protetti dal vaccino la risposta preventiva vaccino può variare da individuo a individuo al momento non è noto se i vaccini impediscono completamente la trasmissione
Der SAR scopo due infezione sintomatiche quindi seppur diminuito non è possibile al momento escludere un rischio di contagio anche in coloro che sono
Sa di vaccinati pezzo ma il documento continua e dice altre cose io direi di un certo interesse però io vorrei in una il suo commento finale
Perché è un documento che per certi aspetti io direi è passato i nostri inosservato ma al quale bisogna secondo me prestare grande attenzione è un documento datato
Sì undici di undici mesi fa il ventisette aprile un intervento della commissaria ONU ai diritti
Umani Michel Bashir lei è che dice
Il chiusure tra le tante cose state attenti perché a Rita c'è l'emergenza però dice i governi non dovrebbero usare i poteri di emergenza
Come arma per mettere a tacere l'opposizione controllare la popolazione o rimanere al potere ed è un intervento quello della Bashmet
Che meriterebbe davvero un momento di attenta riflessione rispetto ad alcune cose che ci sembra a di percepire nell'aria ecco mettiamola così
Che io sono perfettamente d'accordo con con lei vorrei evidenziare anche un recentissimo articolo apparso su Sky è netta
Autorevole prestigiosa rivista medicato attenzione avvocato che finisce qualcuno coi scomunica anche science
Nana prima intanto guarda abituare a personale del in realtà di quaranta incontra riduzione del poi dipenderà prima seconda e diventa cambiati nella sola adulta diventa abbagliata pena dice la persona Gaglianone leggo io penso che una cosa sia giusta a prescindere da chi la riceve comunque fine dice che
Per il nonno torniamo subito alla normalità questa questo virus ce lo teniamo dieci o vent'anni
Cioè fine dice bisogna farlo circolare proteggere le categorie a rischio e per il retto lasciarlo circolare che diventi endemico perché la natura prevede sempre una confidenza no tra l'essere umano
E gli agenti patogeni non saremmo arrivati Emiliano al due mila ventuno declina un po'mentre le misure che stiamo adottando per impedire la traduzione in quel provino ci stanno portando la morte
Ma che ma questo è normale quando noi decidiamo diamo il potere alla scienza
Di decidere perché la scienza non è sotto porta alla costituzione la scienza punta argomento intatto domani il comitato tecnico scientifico potrebbe dirci con candore
Che moriamo tutti il virus certamente permetterà di trasmettere e è la politica che deve prendere questo suggerimento dire cara scienza ti ringrazio
Ma siccome ci sono dei diritti costituzionali inviolabili ci sono delle libertà e non possiamo annullare il nome della mera prodotto Papi trenta biologica
Ha detto a noi adotteremo delle misure che consentano l'immediato ripristino delle libertà e dei diritti fondamentali tenendo conto poi che anche dell'apparve non ci pare convivenza con questo virus quindi metteremo tutela le persone fragili aumenteremo i posti letto aumenteremo le terapie domiciliari aumenteremmo esponenzialmente il numero dei medici di base che sino a farla ogni ridere
Questo dovrebbe fare uno stato che non vogliamo ribasso contadini di questo ma invece di questo non ne stiamo parlando tanto
Siamo al decimo posto in Europa per conto suo per ciò che concerne il rapporto medici di base
Ogni tolto il vero è vero però le le terapie domiciliari ci sono le danno adottando spenderci regioni portando a un crollo verticale dei ricoveri
Negli ospedali però avrà notato anche lei che c'è molta
Poca poco desiderio di parlare ovunque o no proprio zero avvocato bravo la ringrazio lei preziosa questo
Questo suo intervento davvero circoli impegno a risentirci io mi permetto solo di nel salutarla
Di e ricordare i nostri ascoltatori un romanzo di tale o del cambio intitolato la teste ma alla peste di cui parlava cambio non era una peste sanitaria era una peste è un virus di altra natura e anche a quelli di Roussely bisogna stare a quei virus lì bisogna stare molto attenti
Perché possono anch'essi diventare pandemie sci e possono anch'essi avere un riflesso sulla vita e sulla salute delle persone di Stati comunità
Avvocato Grazia
Grazie a lei grazie a lei arrivederci