Sarscov2: contrastare cure iatrogene e sbagliate - Intervista al Dottor Alberto Donzelli

Chi non conosce il prezzo della libertà donne gusto era mai i benefici cederà al potente fuggita di fronte all'avversario sia abilità nel conformismo e nella soggezione così un po'di anni fa Luigi Sturzo questa e radio radicale noi continuiamo ad occuparci della vicenda SARS scopo dure e lo facciamo con il nostro terzo appuntamento con il dottore Alberto Donzelli già direttore del servizio
Educazione all'appropriatezza e medicina basata sulle prove ex ASL di Milano
Membro del consiglio direttivo e coordinatore scientifico della Fondazione allineare Salute è salita e anche questa volta
Io voglio riferire agli ascoltatori di radio radicale come si presente il dottor Donzelli da pensionato lavoro a titolo gratuito
In una sede della TS Milano pagando un affitto e no no conflitti di interessi
Da dichiarare dottor Donzelli ben ritrovato Buona domenica
Buona buongiorno a lei allora
Oggi vogliamo affrontare con lei la questione cure sbagliate e il piatto rogge né magari anche alla luce di alcune dichiarazioni che abbiamo detto
è il dieci maggio un po'tardive a dire la verità secondo me del ex direttore per due mandati dell'Ema ma non voglio invitarla commentare questo Guido Rasi e allora cure sbagliate e iatrogena che cosa possiamo dire ai nostri ascoltatori
Alcune cose fondamentali in quanto la prima cosa da fare quando si parla di farmaci ed i trattamenti sanitari prima ancora di proporre quelli da inserire c'è da valutare quelli da togliere perché un farmaco che non sia necessario o non abbia un rapporto tra rischi
E e e danni e benefici favorevole
E un farmaco danno un prescrivere o davvero prescrivere se il trattamento è in atto allora per quanto riguarda la Covi diciannove il primo dei trattamenti da del prescrivere cioè in atto e quello con inibitori della pompa protonica perché si era già visto in un ampio sondaggio sulle campione rappresentativo della popolazione statunitense con sintomi gastrointestinali
Che chi assumeva inibitori della pompa protonica una volta al giorno ha avuto un rischio doppio
Di positività all'infezione e chi gli assumeva due volte al giorno ha avuto un rischio tre volte nello maggiore
Altri farmaci contro l'acidità di stomaco non avevano invece rischi aumentati quindi dato che poi si è visto che sono soprattutto le assunzioni in corso quelle recenti
Che sono associate a questo aumento di rischio
E importante saperlo
E importante nel caldo affrontare un abile prescrizione e eventualmente se necessari questi farmaci uno scelte uno uno spostamento verso delle degli altri principi attivi
Che non abbiano le stesse conseguenze
E così faccio presente interposte dovevo dirlo all'inizio che questi inibitori della pompa protonica che finiscono con agli OLO ecco sono lo vedrà solo il fatto trattò lo conosco bene la sopra dolo il le isole tra dolo ecco sono avuta istituti c'è una proporzione enorme della popolazione italiana che ne fa un uso a carico
Del servizio sanitario nazionale se è una proporzione altrettanto grande che li acquisisce come farmaci da banco senza neanche dirlo al proprio curante perché bombardati da una pubblicità che non si stanca di promuoverli per delle condizioni assolutamente banali transitorie il problema con questi farmaci e che la loro apparenti sicurezza sul breve periodo carenza gli effetti avversi importanti le librerie si associa invece con dei problemi di salute
Tutt'altro che trascurabili nel lungo periodo con aumento di una serie di malattie croniche associate con consumi prolungati
E con aumento addirittura possibile della mortalità totale
E il fattori che sono farmaci che hanno tra gli effetti avverso il più insidiosi il fatto di instaurare una dipendenza per cui se preghi per condizioni transitorie i futili rischiano poi di generali alla sospensione effetto di rimbalzo per cui la persona bionda
Al corrente di questo pensa di averne ancora bisogno e riprende ad assumerli instaurando dei circoli viziosi da cui anche dopo molti anni
E sempre più difficile liberarsi per cui prima di iniziare un trattamento con questi farmaci bisogna pensarci non una ma dieci volte mi sul discorso dell'associazione con la conti d'già in queste indagini degli Stati Uniti si era visto che c'era una associazione con l'effetto dose con una associazione molto forte e che c'è anche una base biologica
Per la supporre questo perfetto adesso perché il di Russia della Covip
è in grado di entrare anche attraverso le cellule intestinali per cui se lo stomaco viene impoverito di acidità che c'è per un buon motivo nella storia evolutiva quello di decimali di germi patogeni che arrivano con gli alimenti ecco che vengono detenuti dopo averli spiegati e come il movimento
Delle ciglia che cercano di far espellere dai polmoni viene poi detenuti da una parte di questi viene invece di essere distrutti dall'acidità gastrica arrivano dell'intestino e li possano penetrare nell'organismo delle successive
Edizioni che hanno messi insieme pure il gran numero di ricerche che ci sono dopo succeduti dopo questa prima che vi ho citato ha conservato una un vento di rischio di e litigati
Da Covip diciannove tra il settanta e l'ottantacinque per cento
Nei soggetti che assumevano inibitori della pompa protonica
Con a chiude a Tubinga vento tendenziale
Bella permanenti in ospedale quanti una personalità già assumendo magari ebbe assolutamente cumuli di questa situazione da molti anni non bisogna interrompere senta vere un aiuto da parte del proprio medico perché potrà suggerire delle strategie alternative per minimizzare gli effetti avversi comunque chi di voi ruoli documentarsi sulle nostre pubblicazioni sulla sul sito della nostra fondazione www punto allineare sanità in salute punto orribile può trovare molte delle nostre pubblicazioni chiamati pillole
Di buona pratica son quelle per medici di educazione sanitaria per gli assistiti come pure le vene il Pirellone
La pillola Piera assistiti centoventisette centoventotto del due mila e diciassette proprio specifica su come aiutarci anche a ridurre la l'utilizzo di questi farmaci fino a poterne fare andino passando a un secondo capitolo di farmaci molto abusati
Che forse vengono utilizzati l'uno per l'altro nel cento per cento delle malattie da Covip diciannove all'esordio
Sono io il paracetamolo la fa molta Tachipirina e di farmaci antinfiammatorio non steroideo
Etiche però come Fangus
Dal dall'acronimo e che riguardano delle molecole Hood piscine come li pubblico bene identici di farmaci contro il dolore contro l'infiammazione conto del mal di testa
Piuttosto che il da proteine il Celecoxib agli esuli di te tanti tanti altri allora per capire perché questi farmaci non sia all'indicati bisogna aprire una parentesi
E fare capire quale il la patogenesi dell'accoglienza allora c'è prima una infezione che il contatto con una dose il ridicolo schede deve essere sufficientemente grande per poter parassiti chi dire questa infezione quella che conta è la dose cumulativa che è proporzionale alla carica
Virale che viene liberata dal paziente che contatti che eventualmente ci contagia sì
Dalla durata
Del contatto e dalla distanza da questo paziente dal numero di contatti ma anche come abbiamo visto nel primo incontro abbiamo sentito nel primo incontro dalla ray inalazioni dei propri il virus purché non soggetta a magari è sintomatico infatti trecento mediatica
Chi viene la mascherina sulla bocca quando non è prettamente necessario e sul naso contigua quindici volte al minuto avrei inalare una frazioni del proprio i germi destinata dalla nostra storia evolutiva ha un limite in relazione a dei eliminate dispersa nell'aria e così via aumenta la propria carica virale cumulativa rischiando di aggravare
Mi aggravando concretamente la propria infezione e la propria condizione
Giovanni che abbiano buoni difese nati anticorpi e non solo nelle vie respiratorie superiori riescono se la carica virale ore eccessiva a va veri il virus tenendolo confinato nelle vie respiratorie superiori faringe laringe
Senza che arrivi negli alveoli polmonari ci arrivasse il giovane sconsideratamente va affari belle lei deve maratone o a giocare a calcetto quando ha già istinto vi quando ha la febbre cosa mai da fare perché si aumenta
Violentemente
La respirazione e si rischia di spingere dei germi altri venti
Facilmente battuti nel giovani con belli di fede integre
E ci spingono negli alveoli polmonari dove le difese all'inizio non ci sono e il rio si può moltiplicare molto
Quando dopo dieci dodici giorni arrivano le difese adattative gli anticorpi formati a contatto con i virus provando invece che pochi li uso dei polmoni e finire rapidamente il lavoro e mettere da parte la memoria immunitaria per contatti successivi
Trovare una quantità enormi Vieri Roosters cattedra no una battaglia violenta comune l'infiammazione potente e un salto di qualità nell'aggravamento della malattia
Il problema c'è quando ci sono dei soggetti
Vecchi con delle difese delle vie respiratorie superiori indebolite peggio se sono soggette indeboliti da condizioni croniche come una bronchite una broncopneumopatia cronica una cardiopatia una tendenza un diabete
O venti sono stati infiammatori o cronico questi soggetti possono non aderire
Anche per delle cariche virali Doni elevatissime posti ognuna veri lei diceva sufficienti nelle vie respiratorie superiori e quindi possono consentire al di Rubbia arrivare prima negli alveoli polmonari
Allora cosa succede se questi soggetti invece di lasciar lavorare al meglio le proprie difese
Sì assumono dei farmaci come il paracetamolo che toglie la febbre e un pochino di infiammazione o gli antinfiammatori ad oggi pm che tolgono sia la febbre che l'infiammazione
Celebre infiammazione ci sono due meccanismi di discreta potenza dalle malattie da virus da battelli ci hanno salvati in tre milioni di anni di evoluzione quando non c'erano altre medicine c'era questa difesa
Dell'organismo che potenzia tutte le altre difese del corpo e all'inizio delle infezioni vanno lasciate lavorare
Perché
Impedirlo loro di lavorare
E fare una coda contraria alle rivoluzioni che ha mantenuto per esempio la febbre dai pesci ossei su su negli anfibi negli uccelli dei roditori fino ai ai primati agli esseri umani
Se non avessi avuto un grande valore erano la nostra difesa nell'evoluzione mi pare che un simile meccanismo sarebbe stato mantenuto in tutte le specie
Ecco anche e laicità lo riconosce indirettamente perché descrive la rivoluzione della corrida con infatti nel primo stadio c'è appalti
Della risposta virale e nel primo stadio del secondo stadio ha e la preoccupazione maggiore deve essere di nuovo far moltiplicare inutilmente questo virus di dar modo alle difese di combatterlo e quindi in queste fasi non andrebbe nei soppressa la febbre col paracetamolo utili utilizzati antinfiammatoria abbiamo tutti
A meno di quanto non vi dirò alla fine di questo intervento solo nella seconda fase dei beni quando comincia a ridursi la fanghiglia verifica e aumenta la risposta infiammatoria dell'ospite
Yahoo del nostro organismo ma proprio perché non ce la facciamo
A combattere il virus scendano dei polmoni
Le nostre la NATO infiammazioni esplode a quel punto in una parte dei soggetti diceva che la vendetta troppo violenta e possono avere un ruolo Richard Jenkins Natoli anche più potenti dei fans come i cortisonici che infatti trovare un ruolo quando del soggetto con e i problemi respiratori con dispnea c'è bisogno di utilizzare l'ossigeno a quel punto i cortisonici in aggiunta possono fare dei vice dati prima aumentano purtroppo la mortalità chi che i medici che danno inavvertitamente
Pensando di fare bene
Farmaci anti febbre antinfiammatoria dosi pieni all'inizio si comportano come quella soggette o che vedendo usasse attaccante illuminato da un collo di luce
Benché gradita
Parassita stare il tenente dei colpi sferrati i pugni nel nel nell'aria che non capendo che sta facendo semplicemente una difesa
Nei confronti di teppisti vestiti di nero si tira fuori da quel cono di luce lo stanno prendendo a colpi
Cerca pensando di fare bene
Be rallentare la sua attività perché lo vede insofferente fino vedendo che continua a sudare indebolirsi ammette lui una camicia di forza per farlo stare tranquillo in quel modo
Prende solo più colpi dai teppisti invisibili all'ignaro passante e rischia veramente di soccombere quindi i medici dovrebbero tener presente questi purtroppo partì dall'alto
Il suggerimento quando c'è una febbre anche non elevata di far ricorso al paracetamolo e è una suggerimento abbastanza sconsiderate sui chi pensa
Che è stato calcolato per esempio
Nel due mila e quattordici sul di angeli che la soppressione della febbre incalliti influente agli studi ininfluente stagionale aumento dei notevolmente la diffusione del virus
E del cinque per cento la mortalità annua da ininfluente
Nel due mila e sedici dopo tanti illustri di pubblicazioni di lavori sostanzialmente coerenti con questo l'ultima ricerca Rando guidata controllata quindi di alta validità da un grande ricercatore che da giorni cauling
Del due mila e che dice ha mostrato che confrontando quaranta
Soggetti con influenza confermate a cui veniva dato paracetamolo e altri altrettanti con influente è confermata a cui veniva dato un placebo
Nelle gruppo placebo dopo sei giorni non c'era sì di diffusione del virus nel gruppo parati etanolo
La diffusione continuata fino al sette virgola otto giorni di media quindi quasi due giorni più per infettare altri e quindi diffondere l'infezione in famiglia nel proprio ambiente
Senza aprire sulle beneficio
Significativo rispetto ai sintomi alla durata della malattia si è visto poiché il paracetamolo e tutt'altro che no può convertire ritiene perché addirittura atte ad oggi superiori a quelle con una finestra terapeutica molto stretta
A quelli strettamente consigliate
Riesce ad aumentare di Ranieri importante nelle revisioni sistematiche la mortalità totale gli eventi avversi cardiovascolari
Anche quelli gastro intestinali gli eventi avversi del Reina l'ipertensione addirittura i sanguinamenti
Non sono molto diverso di quando si superano i tre grammi al giorno di paracetamolo non sono molto diversi da quelli determinati dai fans nel tratto canaglia ripristinare e inoltre si è preso come accade oggi in maniera solitamente improvvida Peroni piccolo disturbo anche durante la gravidanza che ha visto che nell'abbordaggio liquidi o ambigui ostico del paracetamolo
Qui dimostra quello che sia accumulate negli ultimi mesi di gravidanza c'è un'associazione importanti con un effetto dose con il lasci da finzione da deficit di attenzione e iperattività
Dei bambini a a distanza di sette otto anni dei bambini che sono nati da madri che hanno assunto un eccesso di paracetamolo in gravidanza
Quindi pensarci bene prima di prenderlo ad ogni lieve mal di testa e tener conto che acquagym metta dei pazienti viceversa tornando alla Colli che vanno in ospedale si riscontrano delle alterazioni
Dei neutrini del fegato come segno di morte di cellule epatiche che non si giustificano con una invasione da parte del giusto della Covip
Bettega Fornaci giustificano con l'assunzione di farmaci a tutto il più e tra questi oltre ad alcuni antivirali il più usate il più chiamati in causa
è stato proprio il paracetamolo un gatto in eccesso
Per antagonizzare
L'uso eccessivo di paracetamolo che agisce anche come ossidante e consuma lei Riserve di un antiossidante come illustrazione si danno dei farmaci antiossidanti come nasce qui ci spiega che il suo antidoto naturale e quindi attenzione a non usare sconsideratamente questi farmaci e uno si può domandare come mai sono così promosso sono così
Utilizzati addirittura il ministero della Salute pur non dicendo dovesse prendere nelle sue linee guida con noncuranza limitino dice tutt'al più fiabesche serbe decadente chiede mi prendete paracetamolo occupanti
E forse se uno va a guardare quali sono diventi farmaci più venduti in Italia vede che ai primi quattro posti c'è per tre volte la Tachipirina Tachipirina che una forma commerciale di paracetamolo che rispetto al paracetamolo
Equivalenti corta quattro o cinque volte di più come pure letterali cariche costa tre volte di più sono nomi commerciali non aggiungono nulla
A un gambo di paracetamolo chiamato con il leone del farmaco equivalente ma aggiungono nel prete lei vantaggi evidentemente per il produttore in questi tempi i farmaci più venduti in Italia
Oltre a il paracetamolo che compare quattro volte ci sono tantissime voci di quanto al TAR Lecce antinfiammatori non steroidei che la gente conta con i farmaci
Da banco con grandissima disinvoltura senza sapere chi non devono essere usati nella pagina iniziale delle infezioni quindi bisogna essere grati
Al proprio medico curante il sequestro
Spiega l'importanza di rispettare una febbre come regola generale riservando alla sua autonomia e alla sua valutazione clinica di indicare eventuali parziali eccezioni a questa regola parziali perché la febbre a trentanove gradi
A un livello di temperatura a cui non resiste nessun virus per quanto virulente fatta oggi non stia nei termina e aiuta le difese dell'organismo a fare piazza pulita che dura un po'a lungo e quindi e il l'obiettivo magari e prendere piccole quantità di anti febbre se la febbre tali decisamente oltre a questi livelli ma per riportarla trentanove trentotto e mezzo non per buttarla sotto i tacchi come purtroppo si usa fare
Per quanto riguarda i farmaci antinfiammatori ci sono anche più prove
Che diranno dei problemi è rilevanti nelle infezioni respiratorie superiori ci sono grandi studi randomizzati fatti nel due mila e tredici nel due mila e sedici in Inghilterra pubblicati sul British Medical journal che mostrano che più ancora del paracetamolo allunga la durata della malattia febbrile rispetto a quelli che prendono solo un placebo e è e gioverà
E i sintomi e la condizione valutate alcune sono stato molto male cercato male o peggio dichiarata dai pazienti
E aumenti anche le complicanze rispetto allo stesso paracetamolo per cui il fatto di fare degli studi che confrontino semplicemente il paracetamolo Conte affranta piene dosi usassi all'inizio
Significa a Sassari dalla padella alla brace o dalla traccia la padella
Che ci fanno degli studi validi randomizzati controllati bisogna che includano anche dei bracci in cui non si prende nell'uno o nell'altro vedremo la prossima settimana cosa si può fare di meglio attenzione
Io sono un uomo di scienza il come gli uomini di scienza annetto sempre che ci sia la possibilità di far progredire le conoscenze per cui non escludo che anche che ci sono buoni e prove
Che l'uso di pare circa mole di fans
Sia dannoso non utile quando ci sono malattie respiratorie nella prima fase ENI il e villa Covi per deriva che da un virus ingegneri guidato
Che
Anche se lo ritengo poco probabile che ci comporta in maniera completamente diversa da tutti gli altri io sono pronto a considerare delle altre forme di approccio va di nuovo devono essere dimostrati
Da Prodi validi randomizzati controllati
Non aderenti semplicemente all'opinione non fisiologicamente e figlio patologicamente supportata di qualche clinico per quanto di grido ecco io non quindi non so pretendo di dire che colga bisogna fare
Al paziente perché è giusto che questo segua i consigli del medico curante che lui ha scelto però queste informazioni io cerco di tassarli
Da da da molto tempo qualcuna anti
E attraverso specifici corsi di formazione e pubblicazioni
E dico a ascoltatori che non fossero sanitari che ne facciano tesoro chiedendo al proprio medico che ritiene di fare eccezione a questa regola generale che gli ho prospettato
La migliore trascorsa di un'ultima categoria di farmaci che consiglio vivamente di assumere nelle dodici che correntemente vengono utilizzate parleremo all'inizio della prossima puntata domenica prossima
Temo però dottor Donzelli io di euro dovuto rubarle ancora qualche minuto perché tra le pronti mi sente
E ieri sono qua a disposizione io non ho problemi temo che entro rubarle ancora qualche minuto intanto la ringrazio per tutte le preziose informazioni che riversato in questa mezz'ora beh intanto una considerazione mentre lei parlava bene veniva da sorridere perché in tutto questo periodo forse se ne sarà accorto anche lei
Mentre dicevano stavate a casa Islam mascherine magari anche un utilizzo
Diciamo così Nonda esattamente consigliabile come lei ha provato a spiegare anche nella puntata precedente in certe situazioni e lo ha detto e lo ha fatto capire molto bene perché e tra l'altro c'è questo prezioso articolo su un quotidiano sanità aprire che appunto dice
Dice e dove si ciascuno di noi può andarlo a reperire o nello dell'ottobre del due mila del due mila venti va avrà visto le pubblicità in tutto questo periodo del dio sto a casa in cui De facevano vedere invitavano al consumo dei farmaci da banco magari anche quelli
A base di paracetamolo eh va beh sono cose strane mettiamola in questo modo però
No sono guardi gesti vede addirittura la pubblicità venne della mamma
Che ha il l'anti febbre chiamandolo dalla figlia e poi si fanno insistenti tutte e due usasse una vicino all'altra e a quel punto la figlia che essendo farmaci solo sintomatici che casomai
Aumentano la diffusione ma non De Bella non la malattia
La figlia non fa altro che contagiare la mamma e consigliano
Quindi un messaggio totali membri cita progresso diciamo siglando e dei ragionamenti però ad che rispetto a tutte le cose che lei ci ha trasferito vi perdonerà non pretendo che lei entri per nel merito nel dettaglio però io questa somma e devo devo necessariamente chiederglielo
Lei sicuramente avrò letto delle dichiarazioni e a cui facevo riferimento prima del di Guido Rasi dottor Guido Rasi che è stato per due volte direttore esecutivo D'Alema che adesso e il principale con la consulente del generale figliuolo commissario per l'emergenza Covi de laddove casi attraverso l'Adn Kronos dichiara testualmente
Si chiede sembrerebbe quasi una domanda retorica
Perché la mortalità per corvidi diciannove così alterità che qualcosa deve non deve aver funzionato in termini standardizzazione delle cure perché non è possibile che si vuole così tanto e poi aggiunge
Su questo se lei vuole un accenno Linde gliene sarei grato sicuramente ci sono da rivedere gli standard di cura anche domiciliari
Perché probabilmente l'approccio Tachipirina vigilia tesa è un po'troppo minimalista
Ci io sono d'accordo con questo fatto
Questa dichiarazione ma non per i motivi che lui adduce perché sono d'accordo che le cure domiciliari vadano potenziate che il perché che vada presa in carico subito rassicurato fasto che gli orsi liberi dal panico di pensare che sia quali una condanna a morte che non lo è affatto che che al cielo la manifestazione di una copia idee e sono d'accordo con il fatto che non vada utilizzata la Tachipirina che anzi ne dovremmo smettere di chiamare Tachipirina spendendo quattro cinque volte di più e chiamare con il sornione
Bada andammo del principio attivo fare città morta ecco però il motivo di dire e troppo minimalista
Che dovetti alludere al fatto di utilizzare a piene Dolcini Funds al posto della pari Tachipirina aerei assolutamente contrario
A meno che non lo si dimostri come dicevo prima con uno studio ad hoc di alta validità ma le prove di cui noi disponiamo adesso sono che l'utilizzo nella prima fase
E anche nella seconda di farmacia piene Dolittle prima non l'infiammazione è favorevole quindi se raggi non lo so che chi non l'ha detto
Questo adesso inteso allora mi piacerebbe Cooder e con lui discuterne con gli occhi
Io eviterò esistono tentazione quindi non le farò magari glielo faccio la prossima volta una domanda sui medici
Che diciamo così sul campo hanno utilizzato la clorochina però un tema che mi mi affascina in qualche modo la discussione che c'è stata una c'è stata su questo
Tipo di approccio magari se vuole però parliamo la prossima volta sicuramente assolutamente Matera assolutamente e allora a me non resta che davvero dirle grazie per questo
Per questo prezioso appuntamento ormai settimanale ci risentiamo domenica prossima grazie al dottor Alberto Donzelli già direttore del Servizio educazione all'appropriatezza in medicina basata sulle prove ex altro di Milano
Membro del consiglio direttivo e il coordinatore scientifico della Fondazione allineare salute salita tra l'altro lei ci ha indicato il sito di questa fondazione visitate lo io l'ho fatto
Contiene cose molto interessanti ad iniziare dalle pillole o a finire dipendeva utili vista a cui lei faceva riferimento grazie dottore
E anche a voi