Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Buongiorno a tutti
Allora Casarsa Alessandro è presente oggi assente quindi se libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo Longari di fiducia sostituito dall'avvocato Alessandro Terracina Buongiorno sì buongiorno
Cavallo Francesco è presente sia presente buongiorno presidente urna lei voglio avvocato Massimo bissa riserva una norma Lorenzo Brizzi anche in sostituzione dopo che l'ho visto
Colombo Labriola Massimiliano buongiorno presa qualche giorno buongiorno avvocato Giorgio Carta di fiducia presente decenni Luca
Buongiorno buongiorno se no Mediaset non è presente anche in sostituzione di Floris grazie di avvocato Missere anche in sostituzione di Floris di sano Francesco è presente presente signor giudice buongiorno avvocato Giorgio Carta e avvocato Bottazzo
Lei è presente anche in sostituzione l'avvocato Buttazzo
Testa a Roma da Tiziano è presente
Di fiducia l'avvocato Carlo Bonzano buongiorno Sabatino Lorenzo presente annotata Francesca in maniera intensa Nannina e non è presente
Avvocato Francesca mitica in sostituzione l'avvocato Scafati ex centodue Soligo Luciano è presente la sente buongiorno Buongiorno avvocato Gianluca Tognozzi sostituito da Francesca Iadi Bongiorno
Mondo ordino alla Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa arma dei carabinieri ministero dell'interno e anche quale responsabile civile l'avvocato dello Stato Maurizio Greco
Bene calore Rita e Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni presente Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria
Annan presente è la mappa transennata assiduità la patata sia bene o no
Allora non sono presenti personalmente le parti civili ed è sostituito dall'avvocato
Silvia italiane
Ok Casamassima Riccardo non è presente personalmente avvocato Gasperini non c'è c'è qualcuno che la sostituisce no Dominici Antonio è presente un emergente Bongiorno presa avvocato Massimo Mauro buongiorno Mini Nicola giudice non è presente ha fatto imbracciano ieri era indisposto quindi i tre che non ai sensi col Tribunale va bene avvocato Diego Perugini di fiducia Santantonio Corrado non c'è neanche Luís avvocato Corrado Oliviero lo sostituisce lei avvocato Mauro Rossi presidente grazie e poi il partito
Tutela diritti dei militari annotata gioia Murano fastidio danni avvocata giardinaggio quella delega già depositata grazie Menem
Allora oggi sono presenti Di Pietro Antonio che avevamo diffidato la volta scorsa Luca Pino celeste Bertolini Perna e Ferrara vogliamo iniziare da Ferrara che deve rispondere solo su una breve circostanza chiedo scusa Presidente può fare una dichiarazione spontanea ladro detto dovrebbero essere little si rilassa fino può farlo anche dal qui io va lei non ha voglia di farla direttamente dagli credo insomma perché immagino che non posso non sia lunghissima sono la dichiarazione quindi questo allora diamo atto che Colombo Labriola all'esito delle dichiarazioni spontanee de quo immaginavo scelto sia all'esito di quello che è emerso vuole già per capire cosa diciamo magari
Quindi allora lavori Colombo Labriola Massimiliano grazie
E quindi c'è una produzione estone la illustriamo alle parti è un deposito documentale screenshot dell'applicativo Doakes Appiah effettuato il trenta marzo due mila diciannove
Con documento principale allegato uno allegato due allegato tre ricevuta di Peck relativo alla notifica dell'avviso conclusione indagini preliminari del diciannove marzo due mila diciannove
Notificato all'indagato Colombo Labriola Massimiliano domiciliato presso l'avvocato Buttazzo avviso conclusioni indagini precisi preliminari nel procedimento diciassette mila ottocento
Del due mila diciotto notizie di reato richiesta urgente di documentazione alla pubblica amministrazione ex quattro cioè trecentonovantuno quater
Avanzata dall'avvocato Giorgio Carta il quindici maggio due mila venti indirizzata alla compagnia carabinieri o ma Monte Sacro e la lettera due gennaio due mila diciassette The datata ventitré agosto due mila diciassette nucleo investigativo Carabinieri di Roma a firma del comandante interinale maggiore Angelo Zito
Diretta la compagnia Montesacro avente ad oggetto il proscenio procedimento
Penale modello quarantaquattro della procura militare presso il tribunale militare di Roma
Da numero trentuno due mila diciassette
E quindi Colombo voleva rendere dichiarazioni spontanee lo ascoltiamo
Grazie signor giudice buongiorno allora chiedo scusa al premio produzione ammesso a prescindere o o diciamo questa intanto è quello che lui chiede di depositare io l'ho illustrato letto tutto quello che c'è scritto per darne darvene economo al collega molto cortesemente Raggio ha anticipato mi ha dato anche una copia di questi atti volevo solo sapere se le parti interloquiscono eccetera indietro nel triennio pochi possono interloquire sempre su tutto però facciamo parlare un attimo aulo nuvoloso viola così
Allora signor giudice parto dalla o screenshot del trenta marzo due mila diciannove che ha una numero di protocollo informatico venti mila centosettanta
E riguarda la relazione dell'Ares io questo screenshot l'ho fatto personalmente con in data trenta marzo due mila diciannove allorquando ero comandante della stazione di Tor Sapienza
In ha seguito bella notifica del dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari il emesso dalla Procura di Roma il diciannove marzo del due mila diciannove
Undici giorni prima e notificato lo stesso giorno a mezzo Petter all'avvocato Buttazzo che all'epoca era il mio difensore di fiducia
Il così come avevo detto nel mio esame con il Pubblico ministero che in Corte d'assise il sei dicembre del due mila diciotto avevo o diciamo non non ero stato preciso nel nell'indicare che a domanda del Pubblico ministero se ci fossero state delle correzioni su quella relazione io in quell'udienza dissi di no non non rinnovando vennero non le ricordavo
E quindi a a dopo aver ricevuto l'avviso o sapendo che avrebbe avuto un seguito questa questa vicenda e comunque così come avevo detto a non non essendo proprio certissimo avendoci riflettuto gli ho già da da subito dopo che qualcosa era andata diversamente ecco perché fu rimosso dal fare quello screenshot e stampa armi
Il quelli che sono il documento principale che era la lettera di trasmissione di quella relazione alla compagnia Montesacro e gli allegati proprio per per poi insomma argomentarle nella misura in cui ho fatto nel mio esame dell'otto gennaio del due mila ventuno sulle domande ha fatte né al riguardo dal Pubblico ministero
Mentre provava il quindi il era un un attività della quale io già ne avevo la disponibilità dal marzo del due mila diciannove e mai ho chiesto a nessuno di effettuare per mio conto delle verifiche
Il poiché è apparsa nell'ultima udienza del diciotto maggio due mila ventuno abbastanza singolare l'interrogazione che ha fatto il carabiniere Luppino il sei gennaio
Del due mila ventuno cioè due giorni prima della mia udienza ebbene il io non ho mai chiesto informazioni a nessuno né tantomeno o per ho ho avuto diciamo interlocuzioni di acquisendo quello che altri avessero visto perché era un dato già a me pacificamente in possesso e comunque laddove male
La diciamo fosse occorso c'abbiamo così come avevo fatto con la con l'avvocato Carta in tantissimi altri casi facevamo istanza di accesso agli atti
Passo adesso ve eppure concludo alla questione invece che Adda diciamo ha richiamato ringraziamo ringrazio anche l'avvocato Bunsan Bonzano nel nel il diciotto maggio del
Nell'ultima udienza del due mila ventuno riguardo la datazione dei timbri di conformità al venticinque settembre due mila diciassette Bella relazione Ares centodiciotto è della scheda numero ottanta del della di registrazione del detenuto Stefano Cucchi presso quindi in accettazione Enti missione dalla stazione Tor Sapienza
Il io così come ha o più volte detto al del nel mio esame
In deroga non ricordavo non riuscivo a collocare temporalmente una richiesta che era stata fatta dal nucleo investigativo alla compagnia Montesacro
Della delle consegne che era un in uso nel due mila e nove alla stazione Tor Sapienza
E ma avevo ancorato la mia memoria alla parte delle consegne
è sinceramente avevo dimenticato che il il proprio il quindici maggio del due mila e venti con l'avvocato Carta avevamo ho fatto una un'istanza ai sensi del trecentonovantuno qua perché lì è prodotta nella dove che citata nella documentazione prodotta
Che è stata esibita signor giudice e il nella quale la compagnia Montesacro
Cinque trasmetteva diciamo tra la varia documentazione segnatamente quella richiesta del nucleo investigativo datata ventitré agosto del due mila e diciassette
Quindi le copie conformi che io feci all'epoca quelle datate venticinque settembre due mila diciassette
Ho voi ricordato adesso chiaramente erano da ricollegarsi a questa richiesta
Chi era pervenuta dalla a ma la stazione Tor Sapienza dalla compagnia Monte Sacro è perché allegai quella relazione perché nel due mila non nel due mila e dodici così pure come ho detto pure nel corso dei Misani
Il comandante del reparto territoriale di Roma il colonnello la Gala aveva uniformato per tutti i reparti sta Comano i comandi stazione di Roma le disposizioni operative che disciplinavano la diciamo il servizio di controllo dei detenuti nelle distretti nelle camere di sicurezza
Quindi vere e io proprio per non far confusione affinché anche in sede di dispersione non trovassero le in giro circolare le vecchie consegne quelle del due mila e nove le avevo buttate via le avevo cestinate non mamma lontanamente ma immaginavo insomma
Ci potessero essere stato ben servite poi a seguire anche perché ero ero certo che comunque il tutto l'operato di di Colicchio era stato analizzato dall'autorità disciplinare che era quello della compagnia del comandante dalla compagnia Monte Sacro più bravo ricevuto nel corso dalla riunione dal generale Tommaso une quindi e concludo signor giudice l'esemplare che io ho dato e confermo di aver dato così come ho detto più volte nel mio esame al capitano prestar martedì cinque novembre due mila e quindici non era quello che recava il timbro di settembre del due mila diciassette ma era così come ho detto quello che avevo stampato da Aldo spara avevo firmato è messo il io poi non mi ricordo se io Luppino
Un il timbro di conformità che certamente era del quindici descritti lo scusa del cinque novembre due mila e quindici ricordavo di aver messo io il tecnico i timbri su due mila diciassette e ho detto che poteva essere stato un errore una svista perché a me accadeva ogni tanto quando non non non non vedo bene da vicino
Quando mettevo i timbri Boldini magari ricontrollando di di di core di rettificarlo di ristampa arruolato proprio perché quella risposta a Monte Sacro alla compagnia Montesacro del due mila diciassette l'ho trattata personalmente e sono stato io a metterci tutti i timbri sul di conformità anche sulle consegne
Che avevo inviato alla compagnia oltre che alla scheda numero ottanta e alla la relazione Ares centodiciotto
Altro signor giudice richiamo coi confermo tutto quello che ho detto insomma nel corso dei miei tre esami precedenti spontanee dichiarazioni
Va bene allora quindi immagino che questa oltre che diciamo a supporto delle dichiarazioni la difesa intendesse insomma di questa documentazione fosse acquisito al fascicolo è corretto
Sì del resto sono gli atti che l'avvocato Bonzano avrebbe voluto acquisire con tramite la signoria vostra
Va poi quindi allora le parti su questa documentazione dato lettura di quello che è scritto nell'indice nella nota di deposito ci sono osservazioni
No giudice del proprio essere si associa alla richiesta di produzione mi sembra importante perché arriva un punto che io per la verità ha sempre detto che non mi sembra particolarmente rilevante ma visto che le altre parti lo ritengo una rilevante fa chiarezza a questo punto anche il Pubblico ministero chiede l'acquisizione va bene le altre parti civili
Si associano le difese avvocato Bonzano e già in piedi quindi immagino che se
Sì sì giudice soltanto per associarmi anch'io alla richiesta di acquisizione
Con due sole precisazioni era prima
Mi auguro che tutti abbiano interesse a sapere a capire da dove proviene l'allegato cinque
Visto che
L'analisi e abbiamo ottenuto solo in udienza
Scusi l'allegato cinque di questa produzione di questa produzione certo l'ultimo foglio quello del nucleo invece noi come lega la lettera del due gennaio due mila diciassette datata villone afferma del luogotenente Colombo Labriola ma a firma di un ufficiale del nucleo investigativo fatto istanza di accesso allegato quattro sono in realtà allegato quattro la risposta l'allegato cinque cioè non abbiamo chiesto i documenti a Monte Sacro Monte Sacro c'ha dato quel documento mi pare
Va bene diciamo penso sia utile verificarlo la seconda cosa che chiederei ovviamente di acquisire tutti gli atti ma questo diciamo è assorbito da quella mio originale richiesta in arrivo alla seconda precisazione cioè l'avvocato Carta di quel da quello che ho capito
Riterrebbe questa sua produzione sostitutiva della mia richiesta o assorbente rispetto alla mia richiesta io non soltanto non rinuncio alla mia richiesta ma la reitero con ancora maggiore convinzione
Posto che a dispetto di quello che si era ipotizzato la volta scorsa perché sarà rimasto deluso rispetto a questa richiesta
Una prima soddisfazione l'abbiamo già avuta cioè nel due mila diciassette com'era naturale comprensibile e ragionevole che fosse ci sono degli atti che circolano io vorrei capire se gli atti sono solo questi ma comunque non può essere solo questo atto è ovvio che seducono investigativo chiede alla compagnia la compagnia d'aver poi chiesto alla stazione
E deve essere come è stato seguito un percorso a ritroso quindi tutta questa procedura almeno questa vorrei che fosse acquisita integralmente e comunque a maggior ragione reitero la mia richiesta di verificare se nel due mila diciassette ci sia stata solo questa richiesta se ce ne siano state altre
Va bene quindi mi pare quindi non c'è opposizione da parte delle altre difese
E l'avvocato Bonzano tuttavia insiste nella richiesta originaria già formulata all'udienza del diciotto maggio due mila ventuno
In relazione alle richieste di informazioni diciamo così per sintetizzare al comando generale dell'arma dei carabinieri per quanto già
Illustrate in precedenza se posso permettermi signor giudice solo a chiarezza forse sono stato un po'in impreciso
Quanto meno rispetto a questa richiesta vorrei che gli atti fossero completi cioè almeno gli atti relativi a questa pratica diciamo così
Vorrei che fossero acquisiti tutti qui c'abbiamo un solo foglio e la richiesta ovviamente quello poi avrà un inizio avrà una fine
E chiede che in ogni caso vengano acquisiti con riferimento al procedimento penale numero trentuno barra due mila diciassette modello quarantaquattro
Procura militare il tribunale militare romana
L'avvocato se c'è che volendo ne abbiamo non abbiamo ritenuti utili per appesantire il
Il fascicolo nel però e tutto qua non c'è problema fare alla pausa magari povera vedere bene allora facciamo così intanto questa sarebbe la richiesta di acquisire disse l'intero quindi gli impegni gli atti dell'intero procedimento
Quando vuole giudice davvero stamattina evidentemente perdo Volpi
Mi scuso se nel sesto tormentando tribuna delle altre parti realtà me degli atti del procedimento penale non interessa a me interessano agli atti della pratica cioè la pratica il numero di protocollo si legge in alto a sinistra duecentosessantasei barra due tratti in uno due mila diciassette ancorché elementi dell'ala radicale interno all'Arma dei carabinieri poi gli atti del procedimento penale non mi interessano ovviamente va bene grazie scusa anzi
Sono io che ho interpretato male quello che lei intendeva si l'intera pratica presso il comando provinciale di Roma nucleo investigativo relativa alla pratica numero duecentosessantasei barra due trattino uno due mila diciassette di protocollo
Va bene allora abbiamo tanto una per una le acquisisce la documentazione su queste richieste riserva la decisione l'avvocato Carta ci sta anticipando che comunque in relazione a questo a quest'ultimo aspetto della richiesta dell'avvocato
Bolzano siete in possesso già dei documenti poi potrà esaminare vediamo poi più avanti
Va bene allora dicevo i testimoni che erano stati citati per oggi ci sono tutti giudice mi scusi prima di iniziare a sentire i testi siccome devo fare una piccola produzione documentale però non so quanto può durare udienza magari voi
Bar io vorrei produrre un atto che
Le spiego la rilevanza riguarda la posizione di dieci anni se c'è anche il difensore
Per spiegarne la rilevanza devo necessariamente fare delle anticipazioni diciamo su sulle conclusioni noi riteniamo di poter dimostrare anzi anche di aver dimostrato che dieci anni l'estensore materiale di quell'anno famosa annotazione ma non l'ha ideata lui
Questo secondo noi ripeto lo sto dicendo solo per spiegare la rilevanza della produzione emerso chiaramente anche dal suo interrogatorio quando non ha saputo spiegare alla data
Che ha indicato quando lui indica maggio due mila quindi cinque notazione è evidente che non sa spiegare perché ed è evidente anche che gli è stato suggerito da qualcuno cosa che non ha saputo dire
Nel corso del di quell'esame Pubblico ministero aveva forse incalzato un po'troppo e me ne scuso i i dieci anni su questo punto
Evidenziando di che la data di maggio due mila quindici non poteva essere casuale che chi gli aveva detto dischi a maggio due mila quindici è una persona molto ben informato
Questo importante perché perché i Casamassima Riccardo nel processo Cucchi bis era un teste importante
Per probabilmente non era il teste più importante permettesse più importante era un altro il si chiama Luigi Gennari comunque sicuramente è stato un teste importante le cui dichiarazioni hanno dato poi la possibilità e di avviare le operazioni tecnica
Oggi io vorrei produrre l'avviso di deposito che il ventuno maggio due mila quindici l'avvocato Fabio Anselmo fece depositando in procura le dichiarazioni che Casamassima Riccardo Rosa Di Maria avevano reso al difensore il quattordici maggio del due mila quindici
Sulla base di questo poi è stato risentito de de Cianni quindi per noi rilevante questa circostanza per dimostrare che quando diec'anni scrive maggio due mila quindici e non sa dire perché lo ha scritto la spiegazione queste esce per noi chi c'è dietro questa annotazione di De Gianni invece gli atti li conosceva perfettamente sapeva perfettamente anche di donne età
Di quella annotazione a calunniare Casamassima perché ovviamente Casamassima sulla base di quell'annotazione sulla base del fatto che effettivamente era stato sentito pochi giorni dopo avrebbe potuto essere iscritto per calunnia in queste queste secondo noi la rilevanza della produzione che intendiamo effettuata
Va bene
Possiamo
Allora il Pubblico ministero
Chiede acquisirsi
Documenti
Illustrati di cui ha spiegato anche la rilevanza quindi si tratta della nota appunto di dei posti dove l'avvocato Fabio Anselmo
Con
Allegate
Le dichiarazioni del quattordici maggio due mila quindici al difensore
Ci sono ovviamente sotto il profilo insomma meramente documentali delle circostanze fattuali
Dico ci sono osservazioni su questo no nessuna no nessuna giudice ovviamente ha saputo posizione un po'diversa però prendo atto del deposito ne farò copia farò le le mie valutazioni grazie il tribunale acquisisce
Quanto prodotto dal Pubblico ministero
Quindi e dicevo i testi ci sono tutti
Vogliamo sentire cioè i più veloci dovrebbero essere fetale Perna
Che devono riferire solo su due piccolissime messi pena ditemi voi sono giudice purché le parti si impegnino a essere veloci perché altrimenti c'è il maresciallo Di Pietro Antonio che era stato già dal solito noi partiamo Arena non è un avvicendamento
Allora se non ricordo male
E le trascrizioni sono arrivate ieri io un po'di appunti però pena la risentito soltanto su quell'aspetto
Diciamo adesso il del sistema informatico di questo numero è sotto la spiegazione grazie giudice Ecevit Ferrara per cercare di chiarire ai qualcosa
Per di più con riferimento alle rinvenimento del famoso allegato ottavo ormai diventato famoso allegato ottavo
Va bene così li liberiamo lomellino quell'osso giudice chiedo scusa io Ortiz comprendendo ed apprezzando anzi l'intento del tribunale nel massimo rispetto delle esigenze di Ferrara e Di Perna
E tenendo fede all'impegno assunto la scorsa udienza circoscrivere le domande a questo libro finiti
Rappresento due aspetti uno di ordine formale e l'altro di ordine sostanziale ma spesso forma e sostanza coincidono quello di ordine formale e che soltanto tre di questi cinque testi sono stati richiesti congiuntamente dal Pubblico Ministero della difesa per cui l'ordine naturale
E quello di sentire prima i tre comuni e poi i due rispetto ai quali il pubblico ministero non si è opposto ma non inteso associarsi
Sul piano sostanziale e così superiamo qualsiasi tipo di inutile formalismo
Rappresento che siccome sia Perna sia Ferrario in qualche misura si imbattono tanto per essere chiari nella questione o possono essersi imbattuti nella questione Luppino secondo me sarebbe utile solo diciamo così precauzionalmente onde voi dove non non dover ricorrere ad una nuova citazione anche Di Perna
E di Ferrara come dire sentire comunque prima i crede pm ed in particolare anche Luppino in modo tale che nella denegata ipotesi in cui dovessero emergere profili che riguardino anche Luppino che sia utile approfondire con perno Ferrara possiamo farlo senza recita
Non lo so diciamo insomma io spero che non ci siano tutte queste esigenze necessità pressoché cioè un mondo insomma farli ritornare eventualmente una volta che li abbiamo liberati insomma se dovesse essere effettivamente se rivuole non lo so ditemi voi ovviamente per me è indifferente sì ma lui non può sentire l'altro io lo dico semplicemente esclusivamente nell'interesse dei testimoni
Diciamo resta il fatto che già abbiamo impiegato una primissima parte dell'udienza soltanto senza ancora fare nulla soltanto insomma qui tendo documenti sentendo delle precisazioni
Quindi lo so se si sentiamo prima Luppino poi sarebbe sufficiente sentire subito dopo Perna e Ferrara perché così insomma perché perché vedo che Di Pietro Antonio sia un testo un po'più lungo sicuramente va bene allora facciamo accomodare Luppino va bene
Quindi prima Luppino sentiamo non lo so se poi il problema potrebbe essere che e per Now Ferrara debbano chiarire anche alcuni aspetti su quello che dirà il duo io sono a disposizione io non lo so perché non so tutto quello che hanno seguito così problema io non presto il consenso all'inversione dell'ordine così risolviamo il problema
Almeno allora diamo quindi sentiamo l'ordine che sceglie il pm così stiamo tutti tranquilli
Giudice diciamo che in realtà si tratterebbe disordine a sorta di testi comunque ex cinquecentosette perché sono intervenuti nel corso del dibattimento quindi non è che c'è uno scopo uno ordine ben preciso se posso permettermi serio risponde il pm chiese di di integrare l'ordinanza ammissiva fecero degli asprezze quattrocentonovantadue non cinquecentosette se ricordo bene sì ma io faccio riferimento a quello che all'interpretazione giurisprudenza sul fatto di quando vengono chiesti di sentire in corso di dibattimento testimoni
All'esito di attività integrativa di indagine ma comunque non voglio disquisire di questioni di diritto processuale penale vorrei semplicemente che qualcuno intanto si accomodasse cominciassimo quest'udienza insomma
Sì giudice sarà a questo punto sentiamo di Pietrantoni Pierantonio amante
A proposito dei testi ex quattrocentotrenta proprio c'è una recente sentenza ordinanza della Corte di Cassazione che ha ritenuto non ha norme un provvedimento del giudice ma comunque dato perché comunque sono state superate le fasi del quattro novantacinque
Prego buongiorno si accomodi lei oggi viene sentito in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e non nascondere nulla di quello che sale da cortesemente la formula di impegno al microfono
E deve essere accessibile accendere
A San consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Testi Anna sono maresciallo maggiore Di Pietrantonio Fabio nato a Roma nel cinque maggio mille novecentosessantotto poi dove presta servizio attualmente presto servizio presso il nucleo operativo del comando di polizia militare presso lo Stato Maggiore Esercito
Risponda alle domande del pubblico
Delle quel giorno cioè
Senta lei ha mai prestato servizio presso il comando stazione di Tor Sapienza sissignore
Ricorda in quale arco temporale io sono arrivato a Tor Sapienza nel aprile due mila tredici sono andato via nel luglio due mila sedici
Senta risulta dal memoriale di servizio della stazione Tor Sapienza del cinque novembre due mila quindici chiede quel giorno ti prego
Presso il comando stazione Fidene per rapporto comandanti di stazione nucleo operativo comando tenuto dal coordinate dal comandante della compagnia Monte Santo questo quello che risulta dal memoriale vorrei sapere innanzitutto se lei ricorda di aver partecipato quel giorno a una riunione del genere
Sì sì
Qualche volta oppure ci può precisare innanzitutto
Che cosa che cosa sono queste riunioni ogni quanto tempo vengono tenute chi chi diciamo presenzia chi detiene queste riunioni vengono tenute
Ogni circa due tre mesi a seconda delle esigenze delle circostanze da comandanti di compagnia
Il quale tiene queste riunioni per commentare nuove circolari per dare una impostazione all'andamento della dei reparti che costituiranno la compagnia e anche per fare un motivo di confronto con i comandanti di stazione
Normalmente ci vanno i comandanti di stazione
Io siccome in quel periodo ero il vice comandante ho partecipato anch'io con un'assenza del titolare ad alcune di queste riunioni
Senta mi scusi devo fare una serie domande anzitutto sulla cadenza temporale di queste riunioni e ha detto ogni due-tre mesi circa poi bisognava bisogna quando è stato sentito si ricorda un mese fa no due mesi fa due mesi fa cinque marzo
Addita ha dichiarato era una delle riunioni che mensilmente il comandante di compagnia poi ci siamo ritornati su questo tema e lei ha dichiarato riunioni di quel tipo venivano indette periodicamente dal comandante di compagnia non si può dire con precisione con quale cadenza non so dire ma certamente almeno una volta al mese allora di estimo del ricordo almeno una volta al mese o una volta ogni due tre mesi
Poi fatto anche mente locale da quel pillola e mi ricordo almeno ogni due-tre mesi anche se ripeto come ha visto ma ha detto anche lei sì sì sì ma io giusto per cadde quindi signora riversato quelli a risposta è quella di oggi si perché non ricordavo ogni mese insomma una carenza troppo stretta diventava con atti compagnia poteva anche farlo nota settimana
Benissimo
Il carico il comandante compagnia all'epoca gli era era il maggiore Eniko Blanco
Ma già all'epoca capitale abitano capitano unico branco ricorda se capitano bianco presenziò a quella riunione a Fidene cinque novembre due mila quindici io ricordo di sì ricorda dissi
Senta lei ha detto se ho capito bene che era il numero due della stazione sì cioè quello che in gergo si chiama comandante interinale si e le ha detto che di solito ci va il comandante di stazione in queste riunioni e a quella ci andò lei adesso spiega per quale ragione
Conferma sì le chiedo lei ha ha mai letto la lettera di convocazione di quella riunione firmato capitano branco
No ecco perché le dico non ce l'abbiamo agli atti giudice l'abbiamo prodotta travolte uno degli allegati alla nota
Convocando questa riunione che era stata convocata convocata per il sei novembre poi fu anticipata il cinque il capitano Blanco scrive nella circostanza vogliono affluire anche i comandanti interinali di ciascun reparto
Quindi lei mi conferma che era comandante interinale io sì e quindi comunque sarebbe dovuto andare
Se va be'andiamo avanti anzitutto vorrei sapere ricorda cosa ricorda di quella giornata del cinque novembre del due mila quindici
Lei com'è che c'è perché lei è andato il comando il luogotenente Colombo davvero è avvenuto no no può spiegare per quale motivo come sono andati i fatti
Perché quel giorno io ero segnato di ricezione denunce
Mentre stavo facendo il mio lavoro di cessione denunce arrivarono delle idee il un ufficiale degli appartenenti ai del nucleo operativo di via In Selci
Più gravi di vomito investiture investigativo di via In Selci
Dovevano parlare col comandante in quella circostanza coi con attimi disse vieni anche il capitano test armata che io conoscevo per pregresse ivi vicende dice vicissitudini e quindi quando arrivarono a reparto Ignat'io salutai il capitano e appartenenti che stavano con lui poi ho ripreso il mio servizio
Dopo un po'di tempo non so quantificare quanto il comandante mi chiamo in ufficio e mi disse guarda io non riesco ad andare alla riunione a presso la stazione di ieri Fidene era comandanti compagnia vacci tu
Chiedo rimanere qui ho già parlato col comandante col capitano
Ok aspetti un attimo innanzitutto le chiedo lei sa per quale motivo il nucleo investigativo si presentò quella mattina a Tor Sapienza no no apre cioè interloquivano con lei o con qualcun altro
Interrogano come
Quelli del Nucleo investigativo interlocutore loro a Tor Sapienza che conti parlarono comandante raccomanda cieco con luogotenenziale siamo davvero
Quindi dove si presentano
Vanno ci spieghi vanno sì sì sono entrati dopo io non è che io io stavo nel mio ufficio affari lezioni non c'è mi sono visto queste persone entrare ho riconosciuto il capitano l'ho salutato e poi ho visto il comandante comunque nel frattempo dal fiuto sufficiente a modo loro
Io e poi si sono chiusi dentro l'ufficio però io sinceramente le motivazioni per cui vennero non era al corrente
E quindi lei poi va alla riunione sì non ho capito se la risposta sulla presenza o meno del capitano branco certo no dei Rico quella riunione la linea fu tenuta da Calvino branco io ricordo di sì
Quando
è stato discusso
Ha detto andai a Fidene partecipa alla riunione che fu regolarmente detenuta dal capitano D'Aquino così sì
Ci può dire glieli dei suoi uffici o dove era ubicato rispetto a quello del Congo comandante di stazione ufficio era prova a fianco quel con quell'ufficio che occupa un quel giorno era affianco a quelle con attestazione
Senta lei quando arrivano quelli del Nucleo investigativo gli vide passare o odio o fu chiamato dopo la Colombo Dabre oraria ripresentato Olivi di passare
Poiché riconoscendo le persone mi sono alzato per salutare poi c'è il comandante c'era pure comandante insomma che li riceveva
Aspetti un attimo quindi lei vede passare quando arrivano sì quanti erano
Ricordo che si era capitano e non ricordo o due o tre persone spetti il capitano deve dire cognome che impegnarsi da Laterza viviamo test armava quindi c'è capitato e Stefano Malan più tre persone comunque del nucleo investigativo presumo di sì sembrano colui presumo di sì
Quindi del luogo li vede arrivare rivede passate sì perché il mio ufficio è come un imbuto così io vedo le persone che passavano all'ufficio del comandante
Quindi io vedo queste persone che transitano aspetto non Danto infine il comandante esce quando attivo capitano Buongiorno e quindi quindi con un saluto veloce lei quando passano riconosce uno dei presenti se ho capito bene è uno di quelli che
Per chi è che conosceva il capitano da star male cioè l'ho riconosciuto subito sissignore conosciuto lei si è alzato per salutarlo
Mi sono alzato per salutarlo e sì allora visto che lei
Assiste al momento in cui arrivano la domanda è questa
Quando arrivano insieme a loro cioè capitano branco no
Io non l'ho visto capitano Blanco
Non c'era non l'ha visto no
Non lo ha visto arrivare col loro successivamente quella mattina lei ha avuto modo di vedere se è venuto al capitano branco no no non sono preoccupato di questa cosa
Non le ho chiesto se si è preoccupato gli ho chiesto se lo ha visto no no e quando è andato a Fidene invece ha detto che la riunione fu tenuta regolarmente da branco ricordo di sì
Senta vorrei sapere
Lei ha mai visto che il comandante interinale ha mai comandato la stazione di Tor Sapienza
Sì
Posto può dire quando in che periodo per quanto tempo e per quale ragione
I periodi non me li ricordo Russo mi ricordo che c'è stato un po'almeno un paio d'anni quello comandato circa centottanta giorni all'anno quindi centottanta giorni all'anno per un paio quindi sei mesi danno per un paio d'anni sì ricordo di sì ok
In quel periodo il comandante di compagnia era capitano Blanco c'è stato un periodo in cui il comandante compagnia capitano Branzi sì
Ecco e vorrei sapere
Di solito il capitano Blanco quando faceva visita da alla stazione al solito vistare il memoriale o no sì rovistava sempre anche per brevi visite
Ecco è sempre restando su questo tema con esattezza seguire visto che è stato il comandante di stazione come funziona cioè il comandante di compagnia si presenta alla stazione solo con un preavviso per ragioni diciamo istituzionali può presentarsi anche
All'improvviso per un saluto verbosa e così si può presentare anche all'improvviso
è capitato che si sia presentato all'improvviso per si si siede e quelle circostanze comunque avvistato il memoriale da sempre di Stato il memoriale
Senta un'ultima domanda su questo punto non ho capito forse aveva detto mi scusi mi sono distratto per quale motivo lei ha comandato per centottanta giorni l'anno per due anni la stazione
Per assenza del titolare i missili erano molto ferie oppure con alta all'epoca era delegato Cobar quindi spesso era assente dal reparto o anche perché a all'epoca studiava faceva università stava parlando sta facendo un tutt'percorso di studio
E quindi aveva diritto anche dei permessi presenti in studio se si prendeva anche delle licenze insomma per studiare e prepararsi agli esami
Senta lei poco fa ha detto di
Che ha riconosciuto il capitano De Staël ma da quando è passato si alza dal salutati ci può spiegare in che circostanze lo aveva conosciuto con quando aveva conosciuti
Io lo avevo conosciuto qualche anno prima
Perché ero andato Daloui al reparto operativo abbia insieme cinquanta ore ero interessato all'eventuale impiego presso nucleo investigativo siccome c'era un un collega un un maresciallo che conoscevo quando io ero al reparto Raggruppamento operativo speciale che lo conosceva mi disse guarda vagliare se vuoi cambiare reparto prova andare lì da capitano test armata lo conosco
Di fargli mio nome insomma e
E ve li siete CEO possibilità di essere trasferito al nucleo investigativo e quindi io lo chiamai e gli feci il nome di questa persona comune che conoscevamo e lui mi disse di andarlo a trovare
Quindi io andai a trovare gli abbia Insiel cinque fu un colloquio Breve neanche mezza giornata duro nel quale lui mi spiego comunque che si aveva bisogno di personale quello che faceva il reparto con lui comandava e a quel punto visto quello che facevo loro però non mi interessava la cosa e quindi lo ringraziai
Va bene può precisare cose che faceva assegnazione comandata dal cantate spalmata da indurla a insomma rinunciare a questa possibilità
All'epoca loro si occupano di reati informatici anche con pedopornografia
Sinceramente era una cosa che non
Non non mi interessava insomma ma c'era una ragione particolare che le creava turbamento nell'affrontare queste tematiche o
Messi io avevo una bambina piccola all'epoca sinceramente
Era nuovo deride gli argomenti troppo forti al momento per per me ho capito senta se lei ha detto il caviale sta al mare disse che avevano bisogno di personale
Del certo di poco come che ha detto prima Bendigo investigativo c'è sempre bisogno di personale quindi Luís mi disse ed di seth se ti piace posso interessarmi vedere di farti venire qui
Ma sì visto che evoca investigativa insomma reparto d'eccellenza diede di polizia giudiziaria soprattutto a Roma lei aveva un curriculum di un certo dico dico
Spirale un incarico del genere o no dai io sì io ho fatto un corso per addetto di nucleo operativo di comando provinciale ottenuto sono stato anche quattro anni al Raggruppamento operativo speciale rosso quindi questo
è stato in quattro anni al suo sì
Quindi mi scusi giusto per essere chiari col logo sostanzialmente era andato bene ha rinunciato a lei sì Signorello che ha percepito le sì signora ho rinunciato e ho chiesto io ma e vi siete lasciati cordialmente sì sì sì sì sì le posso chiedere non nella valutazione di oggi ma quella delle la percezione dell'epoca che ricorda aveva decapitato è stato male un buon ricordo come di una brava persona o qualcosa aveva dato fastidio no ma solamente una persona corretta cordiale disposto ad ascoltare quindi insomma non non aveva particolari non ha immagino particolare ragione di rancore nei confronti del capitano assolutamente no
Senta ma lei poteva andare
E al nucleo investigativo all'epoca dove era lei dove prestava servizio all'epoca prestavo servizio presso la stazione carabinieri di Roma Ponte Milvio
Poteva andare via da lì si diciamo un professionalmente non era un reparto stimolante insomma quindi cercavo i tornano a reparti investigativi di un certo livello oppure di trovare un altro tipo di soluzione
Senta maresciallo
Vorrei sapere che tipo di rapporti ha avuto a con il luogotenente Colombo dal priore
Rapporti buoni rapporti ottimi rapporti insomma al di là dell'amicizia che ci lega e comunque comandante
Un comandante un ottimo comandante Bruni guardia della spesa stesso nel senso adesso propone a voi per sapere una persona che e con cui è rimasto in buoni rapporti e che sente per le ricorrenze o di un amico col quale va a cena una volta alla settimana è una persona qua sei marzo in molti mi rapporti che sento durante le ricorrenze
L'ultima volta che lo ha sentito quando è stato a Natale siamo fatti gli auguri
Quindi sono c'è stata Pasqua nel frattempo tornato assente no nascono
Ecco vorrei sapere
Per quello sempre non facendo delle valutazioni ma ancorando la sua risposta dei dati di fatto
Penalmente come si è trovato a Tor Sapienza che tipo di rapporto avuto nuovamente Colombo Labriola che tipo di comandante era il luogotenente Colombo dal primo professionalmente mi sono dato benissimo possedere anzi Nuvolento Colombo alla persona preparava di buonsenso
Però molto professionale
Ma era un lavoratore o scaricava il lavoro sugli altri un allora allora
Sei secoli
Per ora no no va davanti stava rispondendo bene no se una persona se poteva elevarsi un po'di lavoro lo lo faceva stando dodici ore al giorno in stazione
E qui vorrei sapere il rapporto col personale come era era un autoritario era uno che cercava di venire incontro alle esigenze
A una persona è una persona che cerca sempre di poter esigenze del personale
Senta
Lei ha mai ascoltato di udienze di questo processo su Radio Radicale mai
Senta
Per fortuna finalmente c'è qualcuno della ascoltati senta un'ultima domanda vorrei sapere maresciallo lei ha detto di essere stato a Tor Sapienza tre anni sì
Lei sa se lo sa e se lo sa quando l'ha saputo che nella da quella stazione passato Stefano Cucchi il giorno la notte in cui fu arrestato
Io l'ho saputo circa dopo due anni gli errori del reparto perché un giorno mentre tornava in caserma di di aveva fatto dei lavori di spaccio di erba su un muro della caserma e vidi un apparire una scritta anche un ho cancellato a dove c'è scritto carabinieri qualcosa Stefano Cucchi perché io domando e dico Mazza anche hanno scritto anche queste cose sono nostra caserma dico c'entravamo noi e che qualcuno mi disse dei colleghi non può avvenire vinceva da noi passavo Stefano Cucchi e mi sono meravigliato perché non ne sapevo proprio niente di questa cosa
Va bene grazie maresciallo non ho altre domande
I difensori della parte civile hanno domande nessuna chi vuole procedere i difensori degli imputati vuole procedere lei avvocato Bolzano oppure prima gli altri
Lei avevano nazionale per il figlio ce l'ho anche l'esame diretto secrete come di consueto forza assieme esame controesame altrimenti quattro prima poi come allora come allora il prossimo si si procede atroce
Anche perché mi pare il comunque nessuno diciamo al momento abbia manifestato la volontà di porre domande nessun Basic soltanto e l'avvocato mitica
Va bene
Maresciallo Bongiorno sono avvocato puntano difesa da Starman Buongiorno
Dunque mi pare di aver capito che le sia stato sapienza da aprile due mila tredici a luglio due mila sedici sì corretto Bracco
Il ruolo che lei aveva fin dall'inizio ho capito che è stato comandante interinale ma questo ruolo l'ha avuto fin dal dal primo momento cioè fin da aprile due mila tredici sissignore oppure
Senta parto da dove ha concluso il Pubblico ministero quindi lei viene destinato come vice comandante la stazione Tor Sapienza
E nel momento in cui viene destinato non sarte presso quella stazione è passato Stefano Cucchi la notte d'arresto sì lo scopre soltanto anni dopo sì
Va bene
Senta ricorda per caso sì questo episodio del muro che le ha riferito si colloca se riesce a ricordarlo e mi rendo conto che posso dovette
Ma insomma si colloca prima o dopo dell'accesso del nucleo investigativo nel due mila quindici nel novembre del due mila quindici
Mi sembra prima
A prescindere da questa scritta sui muri diciamo
Poi lei ha mai avuto occasione finché è rimasto a Tor Sapienza quindi fino al luglio del due mila sedici di affrontare con chicchessia discorsi relativi alla vicenda pubblica
No tranne quelli che leggiamo nei giornali no prego tranne quello che leggiamo sui giornali ma non ho non non ho avuto mai modo di parlarne con i colletti
Va bene
Senta nel due mila quindici che lei ricordi se non se lo sa se c'è mai stato diciamo in quegli anni lei è mai stato presso il comando da compagnia sinta compagnia Montesacro quella sovraordinato simpaticissimo
Ricorda se nel due mila quindici la compagnia Montesacro stazione talenti si trovassero lo stesso stabile
Sì
Pina diciamo da quando le arrivando dal due mila tredici finali andato via compagnia stazione talenti sono sempre state nello stesso stabile o ci sono stati spostamenti no io dico sono sempre stati lo stesso stabile
Senta mi pare di aver capito che il suo ricordo relato impegniamo i fatti specifici del cinque novembre così insomma siamo subito nel merito della questione
Che lei abbia avuto stamattina ma l'ha avuto anche a marzo sentito dal pubblico ministero ricordo nitido circa le mansioni cui era stato adibito la mattina del cinque novembre due mila quindici presidente io ero comandato di ricezione denuncia su internet
Anzitutto le chiedo
Come mai ha un ricordo così nitido di questa circostanza
Beh perché normalmente lo facevo il vice comandante o facevo ricezione denuncia a Tor Sapienza
Quindi ma comunque non ricordo nitido perché poi alla fine
Abbiamo ricostruito anche questa situazione che faceva ricezione denuncia quel giorno degli elettrodotti
Come avete ricostruito chi no abbiamo ricostruito perché anche voi colleghi parlandone dopo anche dalla dal col pm
Del marito facevo quel giorno c'era perché poi il pm mi disse che aveva il memoriale del disservizio e mi disse appunto quel genere di cessione denunce però io voglio per mio scrupolo sondato a vedere Borgo anche voi colleghi di Tor Sapienza che facevo veramente quel giorno
Va bene Perri prego avvocato cinque sentenze quel servizio
Diciamo se lo ricorda per la prima volta sentito dal pm il quale dice giustamente se guardi qui c'è un verbale d'attenzione davanti al memoriale esercizio dal memoriale del servizio reso simili diciamo lei lo desume diverbio documentare prende atto di una documentale certo beh dopo che si ha concluso questo episodio mi pare di capire che ne parli anche con i suoi colleghi
Sì
Ne parla lentamente contiene parla perché quanti se ci dettaglia questo aspetto
Siccome impiegherà sentita marzo non so se infatti sei anni sono passati due mesi sì nel menu la regola sì ha visto prima non le ho chiesto sforzi veterano partire prima questi son fatti praticamente coevi mi sembra che ne parlerò maresciallo Bertolino
Della stazione Tor Sapienza s'intende
E il termine avete parlato no così dissi guarda lo stato sentito dal pm per questa situazione non seguo neanche di motivi comunque
Di Roma quel giorno mi confermi che facevo effettivamente quel servizio che io mi ricordo il fatto di andare a Fidene quello me lo ricordo perché è stata una cosa
Ho particolare insomma la venuta dei dei gli appartenenti del nucleo investigativo io che andavo lì a fine a questo motivo anche adesso ricordavo proprio con esattezza se quel giorno quella mattina io facessi ricezione denuncio qualche altro servizio tutto qua
è una mia curiosità o anche gli chiede Torino di verificarle simile formazione che lei aveva desunto dal dato documentale che giustamente Pubblico ministero l'aveva offerto fosse corretta senza incalza formalistica sul ivoriani servizio con la mia curiosità e la Chiesa Torino perché Bertolino stava ancora Borsa Rienza perfino sta ancora sapienza da un'altra parte io sì
Va bene quindi per capire quando lei viene sentito a sommarie informazioni Pubblico ministero mole mostra il memoriale di servizio
No Romero dice ci si cioè non me la moglie pareva di capire cosiddette bar leggendo il verbale diciamo
Visto quello che sto dicendo volevo solo esserne certi sì
Va bene
Io non ho capito una cosa lei era diciamo comandato alla ricezione denuncio sì
Per l'intera mattinata si sicuro di questo otto quattordici è sicuro senza
Bertoli non ha confermato questa circostanza
Ma senta maresciallo che le mostre lei quindi scusi prima di dimostrarle sì solo per capire se ho ben capito lei doveva stare in caserma dalle otto alle quattordici
Colombo Labriola doveva andare alla riunione col comandante di compagnia stupide nel giusto sì
Colombo Labriola viene bloccato diciamo così dal nucleo investigativo non può più andare chiama lamponi dice guarda ti mando il mio vice cioè Di Pietro Antonio lei va alla riunione a a
Sì signore fondata da compagnie corretto sissignore ma
Senta allora io le mostro
Io signor giudice
Come la volta scorsa
Ho preparato due blocchi di documenti uno per il tribunale uno per il teste
Che siamo indicizzati ovviamente pregherei il teste tribunale come sempre all'uso che può pregherei il teste invece di avvenire questo fascicoletto e di consultare gli i singoli atti che io li indico Mammano fedeli dico
Ovviamente avvantaggi delle altre parti processo anomalo farò riferimento o sono tutti atti contenuti nel al diciamo la più gran parte già acquisiti addirittura al fascicolo del dibattimento
Forse ce n'è uno due che sono comunque nel fascicolo del pubblico ministero conoscenza dei trattati io procura ogniqualvolta citerò un documento di indicare alle parti di quale documento si trattò Banelli
Grazie
Allora maresciallo vede che
Ho
Dice un primo documento che si chiama allegato quattordici sarebbe l'allegato quattordici giudice per capirci
Alla produzione documentale della scorsa udienza fatta dal Pubblico ministero congiuntamente con questa difesa e quindi sono gli allegati a quella che io chiamo forse impropriamente informativa riassuntiva del nucleo investigativo depositata il ventitré febbraio del due mila ventuno
La lega Pucci
Di questo allegato quattordici maresciallo se lei può essere così cortese sì
Il memoriale
L'ordine di servizio non so tecnicamente come si chiama sommati
I turni di servizio della stazione da stadio
Vuole andare gentilmente
Alla pagina sette di quello
Di quel legarci all'avvocato
Innanzitutto maresciallo mi scusi eh se prima va a pagina sei fra la pagina immediatamente precedente in atto c'è scritto stazione CC Roma Tor Sapienza forza del giorno giovedì cinque novembre due mila quindici lo vede sì ok quindi memoriale questo si giusto se giravano in erba la mattina successiva cioè pagina sette sì
Alla quart'ultima riga
Prova indicato il suo nome vede sì
Vuole leggere che c'è scritto cortesemente otto e dieci ricezioni denunce compie azioni formative vuole leggere anche la riga superiore per favore
Luogotenente Colombo Labriola sì
Otto-dieci disbrigo pratiche d'ufficio bene e vuole avere l'ultima colonna di destra
L'ultima colonna di destra ma sempre dello stesso negato sadica le righe sono identiche le chiedo solo di cambiare colonna
Perché dopo disbrigo pratiche d'ufficio dove eccezione denunce più a destra ci sono degli altri dati e numeri
Tre undici due mila quindici sono Ronsard e cosa significano quei numeri che sono molti Dordolo protocollo purtroppo con una
Albertini giudice solo per completezza l'evidenziazione in giallo soltanto nella copia del tribunale il teste a atti totalmente privi di qualsiasi tipo di segno
Dicevo sulla colonna di destra l'ultima colonna destra si di pagina sei c'è scritto tre undici due mila quindici è sotto due quattro quattro nove cinque senta c'è scritto signora sulla posizione sua sia su quella di Colombo Labriola dovrebbe sì ecco questo dato pensare cosa indica se Rosario maresciallo se non fa niente no
Il numero esatto no non lo so non lo so va bene vuole andare successiva maresciallo Giuseppe
Si vuole vedere la seconda riga della parte conclusiva cioè di pagina otto quindi regalato una sette voi siete comandati di servizio centodieci o alla pagina occorre leggere cosa c'è scritto alla seconda riga
A pagina otto alla seconda riga dieci quattordici chi è che comanda dieci quattordici io e il comandante Iorio si pone il servizio al quale si è entrambi comandati presso la stazione CC Fidene per rapporto comandanti di stazione nucleo operativo
Nucleo comando tenuta comandante la compagnia Montesacro
Armamento individuale FIAT Panda il il tre ultimi celti faccia capire ma si da questo memoriale su ordine di servizio sì
E quello di Puglia dà conto un mistero durante le frasi e immagino
Sia quello in forza del quale Bertolino che conferma che la sua indicazione era corretta sì io invece rilevo delle dalle dieci alle quattordici
Raccomandando di servizio assieme a a Colombo Labriola per andare alla riunione col comandante la compagnia
Sì
Quindi non è stato diciamo un evento improvviso quello di dire ma guarda io non posso andare si doveva andare da solo farlo al posto mio ci dorata all'inizio si è
Sì sì poison penso siano sopraggiunte delle cose nuove per cui il comandante rimasto lì io andai a alla stazione Fidene
No no maresciallo forse giudice chiedo scusa posso solo per un minuto sarebbe un attimo certe avvocato che funziona ci mancherebbe facciamo in udienza i musi lunghi
Forse sono stato poco Piano Marshall non me ne scuso
Prego avvocato preciso
Dalla risposta che ha dato al Pubblico ministero sentire prima che io diciamo affrontarsi in maniera o più puntuale questo tema aveva dato anche a me mi era parso di capire che lei ha Irene quanti il cinque di novembre non ci dovesse profonda
Che fosse stato comandato otto quattordici ce l'ha detto prima per prendere le denunce che vedendo il memoriale tranquillo infuriato contro il pm durante definiti dicendo che chiesto Bertolino di verificare sì io invece ritengo pelle fin dall'inizio
Affannarsi Emma Colombo Labriola per andare alla compagnia almeno una giudice però io faccio opposizione questi perché li ha già disposto su questo
In esame del PM dicendo che ignorava che la lettera di convocazione del comandante di compagnia fosse destinata anche comandante interinale la risposta già saldata inutile che cerchiamo di fare ogni capitolo posizione suggerimento comunque
Avvocato mi va bene
Posizione nove giudizi non vivono insieme già esposto all'alba poi
Ma da avere soddisfatto questa curiosità in ogni caso giudice vuole minimi nella riga immediatamente successiva che cosa legge maresciallo
Ora sotto con la con la tua verso pagina otto e firmato
E questo
Il mare in data quattro undici dalle ore diciassette al comandante Luretta Massignano Colombo Labriola quindi questo che cosa significa firmato in data e ora quattro undici due mila quindici sì
Ore diciotto e diciassette che voglio dire c'è il comandante fa il memoriale il giorno prima prego il comandante compila il memoriale il giorno prima e che comandante compila il memoriale il giorno prima è sicuro di questo maresciallo sì
Maresciallo si di conferma di aver comandante finalmente per centottanta giorni al minimo per due anni la situazione di sofferenza di Rosarno funzionano questi meccanismi si disonore sì buongiorno prima infanzia e fa questi centottanta giorni per due anni memoria compilato sì
E averlo compilato non mi sa dire torna la massa di primaria importanza di chi la colonna di destra quella destra del turno no
Poco
Però mi dice invece
E questa cui ho chiesto conto adesso significati comandante lo ha compilato il quattro di novembre così
Va
Comprende
Allora
Maresciallo sia gentile lei trova sempre questo fascicoletto che le ho dato sì altri due ampi e arrecano lateralmente come nome sono nominati cartaceo e elettronico
Gli ho nominato in questo modo sulla sulla perfetta lo Stato lo ha scritto su uno cartaceo sull'altro elettroni
Per le parti e soprattutto a vantaggio del tribunale sentita sta
Il numero cinque carta cinque elettroni col sei giusto esatto
Si tratta
Signor Presidente degli allegati alla informativa
Siamo all'esito dell'attività delegata in quell'ambito di questo procedimento l'informativa quella del dodici novembre due mila diciotto del del Nucleo investigativo con il quale il nucleo investigativo acquisisce una su delega dell'autorità giudiziaria sono i fogli dieci quindici cioè mille quindici e seguenti del fascicolo del pubblico ministero
L'attività in occasione della quale come si può vedere a spazzino due della informativa
Vengono appunto a presidiare gli allegati l'allegato cinque e l'allegato sei che sono in formato cartaceo rispettivamente in formato elettronico
Come dire i turni di servizio di cui stiamo parlando fare un'azione acquisita la la la lo stesso documento che Ciampi che di cui abbiamo parlato adesso quello che il mutuo sulla parte di destra e che il nucleo investigativo aveva illo tempore già acquisito sia in formato cartaceo sia informato elettronico
Ora partiamo dal cartaceo maresciallo se posso sì
Alla pagina due del cartaceo
Grado mi scusi come locuste sia per anche per un di senza dire pagina due pregiati cibi dire quale documento stesi bendato aperta
L'allegato cinque quell'informativa di cui l'ho detto prima foglio mille ventinove del suo fascicolo grazie con il relativamente ventidue prego mille ventidue credo e vive ventinove perché il giorno immaginando consistito mille ventitré
Nel verbale acquisizione otto novembre due mila diciotto per fare l'acquisizione il verbale di acquisizione lo prodotto ed altri solo per tracciare i famosi esigenza del documento il documento che mi interessa ovviamente
L'ordine di servizio California mille ventinove
Alla pagina successiva mille ventinove che numerazione perché il retro quindi non è numerata a metà più o meno della pagina lei si imbatte
Nella stessa dicitura che abbiamo visto prima
Se luogotenente Colombo Labriola eccelle ce lo stesso turno dieci quattordici è c'è scritto che andava dalle nonne comandante la compagnia sì lo sto si
Questo è scattato il maresciallo infatti ricordo questo io
Nel senso come memoriale che compilavo per centottanta Jones ha compilato questo non colma fatto temiamo quei codici che non non ricordo per niente così scusi avvocato lei aveva no no io versante perché mi aiuta a capire
Cioè lei compilava faccio aveva delle griglie vuole pagine che riempiva in maniera dattiloscritta oppure il memoriale lo inseriva succubi delle polo stampava quando loro si inserisce con
Per memoriale fa la stampa la stampa è questa qui credo nessuno di quello che lei inserisce sul computer sissignore è infatti come ha rilevato nucleo investigativo questa la versione cartacea
Del registro elettronico per quello che sta sul computer sì e io le ho mostrato veri ok
Per legare firmato dicevo sì
Poi vedere firmato ancora sotto sì
Quindi tornata la domanda di prima è sicuro che quelle diciotto sottile quattro novembre sia la data di compilazione e non la data di stampa a firma di questo memoriale
In sede consuntiva memoriale quasi fa stampa
Quindi si fa sempre il giorno prima entro le diciotto per dare tempo al bar personale di prima io questo volevo sapere infatti ferma anticipato quindi lei
Il giorno prima voleva sapere turno doveva fare il giorno dopo
Sì mai diciamo io non voterò lo guardavo poco perché col comandante c'è un rapporto abbastanza diretto a Mila guardo mai fine mattina ricezione denunce
Non è che io stavo saper guardare memoriale
Senta lei ricorda il quattro novembre e turno facesse no viene
Lo ricaviamo da questi stessi alle garanzie cartacce Siena elettronico se le parti vogliono verificarlo a me pare che lei fosse comandato seguente servizio ricezione denunce dalle tredici alle diciannove e poi dalle diciannove alle ventuno del disbrigo pratiche d'ufficio sì quindi lei il giorno quattro di novembre quando questo pezzo di carta viene stampato sì
è stato in ufficio dalle tredici alle diciannove e poi dalle diciannove alle ventuno in sostanza ininterrottamente dalle tredici alle ventuno sì
Quando voglio dire prima ma quando ha finito il suo turno alle ventuno sì
A vi ricordiamo Alitalia si fa risalire la mattina dopo che doveva fare se n'è andato a dormire senza sapere che poi l'avrebbe fatto
No perché ripeto col comandante c'è un rapporto diretto quanto dice domani le nove di mattina oppure io gli chiedevo domandavo sopra la macchina domani e l'indice sì un'altra domanda prego semplifico perché questa le sembra troppo
Lei
Alle ventuno quattro di novembre del due mila tredici lo sapevano doveva unico comandante di compagnia sì o no no
No la scoperta ordinato sì
Quindi c'era questo rapporto diretto uomo Labriola visivamente vedi servizio celere Pomona prevale la tenuta nascosta sotto la circostanza che l'ha inserita sul memoriale diciotto del quarantuno la parte male detto niente no
Senta quale prendere la perfetta quella dove c'è scritto invece elettronico
Che cos'è l'avvocato è l'allegato sei di quella stessa informativa
In particolare il Pubblico ministero chiederò conto
Dei fondi mille quarantaquattro e retro
Nel suo fascicolo
Se scorre cortesemente io soldi estratti ma le ho dato la copia integrale d'ufficio fu se scorre a un certo punto arriva in alto a destra del foglio uno zero quattro quattro
Se per
Vedete e lo stesso foglio e abbiamo visto prima Mungo sulla destra primissimo voglio che lo ha mostrato stamattina sì
Ecco
Dove c'è il disbrigo pratiche d'ufficio però quel numero di cui le avevo chiesto conto vede che qui non è tagliato qui ce l'abbiamo il vero si legge bene certo alla griglia
E si renderebbe undici due mila quindici ventidue punto quattordici
Adesso che lo vede educazione completa restano lontani destra lotti maldestra lei ha comandato per centottanta giorni per due anni la stazione lei suggerisce quale sia l'elemento che si ricava da questa colonna o no no
Io non ho mai visto questa schermata sul memoriale
Perché stanco
Cioè questa questo numero che sta sulla destra non è il giorno e l'ora in cui chi compila il memoriale di servizio inserisce il dato all'interno del del sistema informatico
Non lo so non non l'ho mai visto questo Weber
Non solo
Santo
Capitava abitualmente mai sempre
E queste riunioni si tenessero oltre che alla presenza del comandante titolare diciamo così dalla stazione anche la presenza del Vice Comandante come D'Alema con sì
Volevo capire la prassi qual era
Normalmente Annoni comandati di stazione c'erano solo i comandanti di stazione sì alcune volte con atti compagnia decideva di fare intervenire anche i comandanti interinali oppure quando io ero comandante io quel titolare mancava andavo io in sua vece
Se l'acqua fresca
Sì lo so sotto un profilo moderato
Se confrontato anche con qualcun altro
Ma soprattutto stesso Colico strambo vescovo presente quel giorno
Quel giorno oltre alle c'era un rappresentante per ogni stazione genera Bruno non me lo ricordo se lo ricorda senta se io adesso le mostro gli allegati sempre dell'allegato quattordici quello della depositato il ventitré febbraio giudice
C'ha una serie di allegati
Le lettere di CD FI CCD quella legata sono sostanzialmente gli ordini di servizio di tutte le stazioni della compagnia Montesacro con l'indicazione di tutti coloro i quali hanno partecipato a questa riunione
Del cinque novembre del due mila quindici
Ma se mi dice se si ricorda
Perciò formula
Al
Va proprio bene
Niente perché
Ultimo li trova questo insomma questo
Roma città giardino memoriale ci dice che fanno questa riunione col comandante di compagnia sia il luogotenente Claudio Varrone se lo ricorda Varone stati era sì
Ieri Avallone e quante di Città Giardino sia il maresciallo di Cancian felice di caccia di Candia
E i grandi a Italia qui c'è scritto di Chianciano sarà un errore materiale
Si ricorda se fossero dettate dal dal memoriale risulta che ci fossero entrambi ma io voglio capire lasciamo perdere documenti badiamo alla memoria si ricorda se per la mattina del cinque novembre che lei ricorda bene perché fu un evento particolare c'era solo a nome c'era evitando di danza dicono siano loro non me lo ricordo poca roba ma sapienza eravate comandati entrambe possono avere
Santa Maria del Soccorso
Lo ricorda il luogotenente Amodio no
No nel senso che non sa chi sia no so chi ha mai non ricordo le persone che c'erano veramente quel giorno lì se c'erano i titolari dice io non lo ricordo stranieri uno quindi è inutile che io allora
Ma
No perché si ricordava che era comandato le denunce non si ricorda
Senta veniamo torniamo diciamo alla stazione Tor Sapienza arriva al nucleo investigativo Pubblico ministero della già chiesto dai ha escluso che fosse presente comunque l'allora capitano
Vorrei capire
Lo esclude innanzitutto
Se ho ben capito perché poi bravo Lello ritrova fidei
E così si ricorda di averlo trovato chiede faccio opposizione cioè risposte che allora o o gli fa di nuovo la domanda ma si introduce una premessa che non è che non è conforme alla risposta che ha già dato la domanda diventa nociva
Perché l'unica cosa che aveva diciamo va bene possibile
Isola deserta riferisce il esclude la ragione del fatto che l'acquisto affidatario sta inducendo in errore l'aveva detto chiaramente escludo che non li ho visti arrivare all'origine si sa linee finale libiamo i fari capitolini facciamo inizialmente minoritaria ormai
Giusto quindi questo è un primo elemento ricordo che era a Fidene ricorda di averlo visto Aspide per fare
Ricorda normale questo forza viene giusto sì signor otto
Il più non lo trova presenza di Blanco che passa da Tor Sapienza
Segna visto sul memoriale è così sissignore ora questi tre elementi ci sono argomenti che la riducono aiutando ad escludere la presenza di Blanco sapienza no no
Bene adesso io le faccio vedere
E se mi riprende gentilmente il cartario sempre la perfetta coscritto cartaceo
Andiamo alla pagina che ci interessa al retro del foglio mille ventinove di cui abbiamo già parlato prima quella che reca la firma la sigla diciamo luogotenente Colombo Labriola si volentieri vuole vedere in basso a sinistra di questa pagina
Data e ora di stampa sì e c'è scritto
Quaranta undici sessantacinque mi sembra data ora di stampa sei undici due mila quindici ventitré trentotto almeno questo se maresciallo non lo sa dire che significa
Questa carta cioè non è l'elettrolisi San Benedetto che ha sempre visto che ricorda che ma vedo che diciamo che le familiare
Sto presumo siano le variazioni come si fanno le variazioni si fa l'ultima stampa del le variazioni sono quello che dopo la firma del comandante tutto quello che viene messo con variazioni dell'orario di servizio
Il memoriale fa un'aggiunta quasi devi firmare nuovamente fatti se vedi ci sono varie firme cioè
Presumo che l'ultima variazione sia stata fatta alle ventitré trentotto del sei undici ecco quindi quello che voglio capire questo pezzo di carta che noi abbiamo in copia ma esiste in originale ovviamente
Sposò in pratica
è venuto materialmente all'esistenza sì sei novembre alle ventitré e trentotto capito bene
Non ho capito la domanda domande pace il maresciallo se questo pezzo di carta che lei sta sotto gli occhi si
Esistito nel nostro mondo senta partire dalle ore ventitré e trentotto del sei novembre due mila quindici variazione definitiva
La versione definitiva Colella potente se provvisoria definitiva mesto veleggia sotto gli occhi questi ecco esattamente questo questo verrà famiglia dura sei novembre due mila quindici ventitré trentotto sì questo questo esemplare qui
Significa che esistito in natura a partire dalle ventitré e trentotto del sei novembre due mila quindici esisteva anche prima l'ultima variazione è stata fatta in quell'ora quel giorno
Nel sistema questo stesso esisteva no una versione precedente versione precedente quella la prima firma maresciallo è semplice
Questo che lei ha sotto gli occhi questo quindi quello che reca l'orario ventitré trentotto del sei sette
Nasce comunanza come dire innaturale ventitré e trentotto del sei cioè primariamente trentasette non esisteva non esisteva la versione finale pazienza resisteva già dal giorno prima
Poi dopo sono state fatte variazioni quindi uno entra nel memoriale fare variazioni il giorno automaticamente il timer aggiorna per l'ultima variazione è stata fatta le leggo qui il sei undici alle ventitré e trentotto per quindi questo foglio di carta
A questa data giusto
Io voglio capire questo foglio di carta questo che lascia sotto gli occhi così firmato calcolando la mattina del cinque sì questo questo Nicolas Sarkozy novembre questo qui certo ho scritto sei novembre
No a quale compiuto firmata lampo di quello iniziale ho scritto guarda
Ma quando c'è scritto dunque quello inizia la prima pagina iniziale ma con cui sarebbe apparsa comunque prego la stampa sarebbe la firma di Blanco sarebbe apparsa comunque su questo come facevano apparire comunque non c'è perché questo memoriale viene compilato il giorno prima quindi stazione già viene messo il memoriale e quando il comandante di compagnia arriva chiede il memoriale accomunate distrazione l'ho vista e quello rimane non si può non si può buttare nel cancellare poi le successive variazioni vengono messe in calce al Foglio che stavo già stampato il giorno prima
Questo che lei vede e l'ultima compilazione del memoriale l'ultima stampa
La sua storia e qui è stato chiaro io volevo domandato innanzitutto una cosa dove viene affisso questo memoriale il giorno prima questioni affisso davanti all'ufficio del comandante a e lei deve indica il servizio ci passa davanti all'ufficio del comandante o esce da altre parti
Passando per corso Sima deliberato per la carica che dimostra nove maresciallo sale per favore Basilicata questo nodo
Ed è giusto che si corretto questo de insigniti a rispondere a domande signore
L'avvocato domanda è sempre la stessa se lei finito il turno passamelo abbia acquisito comanda io sì lo saluto passo sempre ma non metto guardarmi sempre minore del servizio
Quindi lei alle ventuno del quattro novembre dà per scontato che questo memoriale fosse affisso sulla porta del comandante lei passassero dal comandante ma non lo vedono lo guarda probabile sì ma
Va
Così poi tornando a quello discorso di prima se avremmo trovato comunque la firma di Blanco lei mi sta dicendo
E l'esemplare stampato il quattro novembre se vuole per semplificare arriviamo anche a quello del cinque novembre mattina così sgombriamo il campo da ogni possibile sì
Il pezzo di carta che cinque novembre al mattino fa fisso mi pare di capire che una volta vicino alla porta d'ufficio comanda sì
Gli aggiornamenti di cui lei spesso a tal punto poc'anzi fra quelli che stanno dopo la prima firma no
Bello recepiti come
Un se c'è vengono messi c'è una c'è un foglietto di di plastica viene messo dentro il foglio in quel foglio di plastica appeso sulla porta del comandante
I fogli stampati vengono messi dentro quel foglietto di plastica allora quello che io voglio davvero
Gli aggiornamenti sì vengono ristampati quindi viene ristampato l'intero foglio intero l'ordine di servizio
Firmato messo in sostituzione di quello precedente quindi ma se c'è la firma del continuo Pania colombiana elevato
Ho rimane grazie si sei il memoriale alla sottoscrizione del comandante di compagnia si conserva sì bisognosi in questo volo che arriverà Estonia chiarissimo e Barclays
Ore nove mila e soltanto se però unicamente si tratta di due pezzi di carta diversissime
Viene messo in una cosa del genere appesa all'ufficio del comandante di stazione se quello superato diciamo così si è quello anteriore agli aggiornamenti sempre alta significativo tipo la sottoscrizione del comandante quello si conserva sissignore boh
Loizzo
Per esplico ultimo
Ma posti letto Livorno e Parma mi scuso se prima o dopo
Se ho ben capito lei primate dal cinque novembre del due mila quindici aveva già incontrato il capitano trasformava giusto sì signora
E l'aveva incontrato nella sua veste sempre se ho ben capito di comandante della quarta sezione del Nucleo investigativo così sì
è sicuro di questo sì
Cioè quest'armata si occupa come ha detto prima già bimbo ordinaria quella sezione del Nucleo investigativo che si occupava di reati sessuali di dieci pedopornografia così sì
Il contrada spalmata stava a pur a Tor di Quinto capito bene a Ponte Milvio scusi appunto Emilio sissignore alla stazione Ponte Milvio Nugent Varsavia no
Rassicuro tutti
Mi sembra di ricordare così anche perché senta riferito durante bensì dal Pubblico ministero vederlo sono sono sul punto se ricorda questa grave affermava in questa meno di mezza giornata ed è quantificato fare uno scollo mi sembra un'eternità ma sono considerazioni
L'ha fatto fare anche un un giro
Nella struttura le ha fatto vedere i luoghi doversi degli Uffizi mi fece vedere
Alcuni uffici che erano al pianterreno vogliono stava nella palazzina principale ricordo questo lui era in una palazzina che era duecento al parcheggio di via in Selci insomma alla stesura di una caserma
E quindi andai lì mi ricevette insomma ecco mi fece vedere questi uffici computer mi parlò un attimo nel suo ufficio di quello che facevano loro tutto capirà questa struttura dove stava che abbiamo trasformato del così puntualmente descritto qui
Esternava Palazzi capito bene senza una struttura un po'si era di recente parcheggi ricorda se era una specie di scialle o comunque se non scrivo denominavano vocione medico mi ricorda ricorda il maresciallo solo no non me lo ricordo
Senta
Anche l'ha detto al Pubblico ministero e interrogatorio e probatorio che scusi il collo offerte deformazione professionale
Questo colloquio
Era andato bene
Fu lei come dire a a a cambiare orientamento
Perché questa sezione si occupava di questioni che giustamente da padre di una bambina piccola potevano crearle
Un disagio emotivo così si
Quindi capitale fermato e l'ha detto per me va bene rimosso far transitare in questo reparto fammi sapere quando vuoi venire
Non è che dici di volumi disegni può interessare la tua figura vediamo un attimino cosa si può fare ma perché glielo dico marcia call center rinunciare ad una proposta bisogna che la proposta abbia una sua completezza credo che certe opere nulla
Di fumare
Volevo capire questa ipotesi era un'ipotesi concreta accuratamente ma per Niccolò è andato tutto sommato bene adesso mi informo modi faccio sapere si accomodi ma neanche sapere non informare pertanto mi crea turbamento sta cosa va bene
Con Marianna per ma penso che per lui fosse andato bene insomma da quello che io ho capito da come si
Chi come si era a Boston e nei confronti sui quali dare un dato materiale sì riesce se non ricordo s'intende di questa sua sensazione di positività di questo colloquio a prescindere dal suo Foro interno diciamo le sue sensazioni interiori
Un qualche dato materiale quale lei ha colto questa
Diciamo positiva conclusione del pollo a ricordo mi disse una figura Dudù tour Fioroni potrebbe interessare se sei io che ho fatto delle come reparto quello che facciamo tutto quanto se sei sei Sezze disposto vediamo un attimino di valutare all'opposizione
Senta e lei se ne voleva andare da da Ponte Milvio da Ponte Milvio perché non si trova bene che il problema del
Oppure semplicemente con la le chiedo perché scusi dottor dotato l'ipotesi invece mi dica lei perché decide motivi personali motivi personali
Vuole che lo specifico è se possibile diciamo che siamo dell'incomprensione con l'attuale comandante conclude all'epoca comandante di stazione
Quindi a fronte di una
Situazione non sì con l'allora comandante di stazione di Ponte Milvio sì lei immagina di trasferirsi investigativo e per questo va a colloquio da capitano va fermata diciamo cercavo di andare via da quel reparto quindi mi sono guardato intorno
Senta maresciallo
Finisco da dove sono partito sì
Bivacco Sapienza ad aprile del due mila tredici
Aprile due mila tredici si
Lo sa dove stava quindi arrivato a Tor Sapienza dopo essere andato via da Ponte Milvio dopo aver tra virgolette diciamo così rinunciare alla quarta sezione del Nucleo investigativo si
Lo sa dove stava capitale fermata ad aprile del due mila tredici no
Come no
Due mila tredici sarà deve star via in Selci penso che comandava sezione non veritieri
L'articolo
Però
Sì giudice però supposizione non ha detto comandava la quarta sezione aggravare la sezione normalmente ha detto la tematica dell'acqua del
Si sarebbe dovuto occupare che fosse la quarta sezione è una domanda che è andato ad essa introduce un delle in modo nocivo benissimo la faccio senza modo nocivo
Bene sto lasciare se lo ricorda salva sicuro giudice cioccolato murario faccio opposizione perché vede sempre questo modo
Anche a me non piace fare domande su domanda dello scialle lo ha detto non mi ricordo scioglievano scialli era una struttura esterna adesso se ne farà domanda quindi lasciare se lo ricorda
Non si fa
Pone la domanda ulteriore anche la sanzione
Esistenza materiale due mila quattordici cioè quando il maresciallo Spatafora sapienza e il cardinale fermata come adesso diciamo penso tutti sappiate perché risulta dal dalla Resta Dino dello stesso ma lo produco così ci fondiamo ogni dubbio parte andare la quarta sezione cioè quella che si occupa di quei reati
Soltanto
A settembre due mila tredici cioè quando stava attraversando il salone si pone il problema
A Francia Marlene spiega Minerva asserisce di aver fatto questo collo con il capitale stamane per andare nella sua sezione diciamo comandato non comanda
Della sezione che si occupa dire armamento qualora esternata dorato dove voi se volete vi dico anche dove stava tesi cosa si occupava
Verdi sottoponiamo questo aspetto insomma cioè evidenziamo questo aspetto che diciamo almeno sotto il profilo temporale Carlucci quello che lei ha riferito sono se può ritornare nei
No signor giudice ricordo che era quel periodo lì perché non credo molto brutto peccato se pensiamo sono stato male
Quindi va be'comunque
Ed era la mia ultima domanda maresciallo vede che mi ha anticipato qualche modo non ebbe caso questo disagio che lei
Riferisce al comandante della stazione Ponte Milvio c'era comandante della stazione Tor Sapienza dunque essendo arrivato sapienza
Visite non stiamo facendo e di promesse non ricorda la domanda dice
Ne si chiama Graziani Marino ed ENI e il comandante la stazione se tale da indurlo a immaginare l'Italia aveva cioè se questo cambio di reparto è sita scrivere ad una diciamo di saggio con il comandante di stazione
Ma non con il comandante della stazione di Ponte Milvio con il comandante della stazione salire
Le assicuro che il disagio Raco comandanti di Ponte Milvio ma non col con atti Tor Sapienza
Senta e quando lei ha visto il capitano De spalmato arrivare Tor Sapienza avendo fatto colui questo colloquio di lavoro che lei ha descritto depositi del lavoro che lei ha descritto
Ha avvertito una situazione di disagio oppure lo stato ci dica se dal punto di vista emotivo dal punto di vista delle sue sensazioni interiori trovarsi all'improvviso così ci ha detto per spalmare arrivato sapienza
E sensazionale crea ma mi faceva piacere saluta una persona corretta e onesta umbra ombra ufficiale dell'Arma
E poi lei si è confrontato col luogotenente Colombo Labriola su come mai avesse questo rapporto di conoscenza col capitano del Parma sì e cioè in che termini abbiamo accennato che lo conoscevo perché ero andato da lui a colloquio tempo addietro
Quanto ti ha proprio l'obiettivo quando e perché è un attimo prima problemi io per il momento il Preludio numero proprio mondo biblico Libro proprio ci sarà una politica che voleva porre una domanda per trattasi avvocato mitica per difesa Sabatino Bongiorno maresciallo buongiorno senta le volevo chiedere
Lei ha riferito poc'anzi di essere stato il numero due
Della stazione di Tor Sapienza ho sentito bene sì
Nel periodo in cui a ha svolto servizio quindi presso la stazione Tor Sapienza
A visto mai dei documenti cartacei sul caso Cucchi no
Era a conoscenza di un fascicolo cartaceo nella stanza del giudice mandano cioè il suo incontri somme quest'uomo non sto tutto il turismo
L'avvocato quando vuole fare professore pure col giudice adesso rilevanza dell'ultima eccole qua è
E si sono temi che non sono stati affrontati nel corso somma delle
Però se non erro giudice nella lista testi del Pubblico ministero
Hanno diversamente abili il teste che deriva dall'attività integrativa di indagine Sonia tariffe in stile diciamo la presenza o meno di questo fascicolo comunque abbiamo già sentito la volta scorsa
Di tristi Bossi ma non quindi Pietrantonio va bene grazie è un'altra domanda allora
Ci sa riferire in termini di tempo quanto dura lo spostamento dalla stazione di Tor Sapienza Fidene
Ma in condizioni di di traffico anche un'ora
Quel giorno ricorda quanto ha impiegato lei cinque novembre no
Senta all'interno della stazione di Tor Sapienza qual è l'ufficio destinato alla ricezione delle denunce all'epoca in cui lei prestava servizio
Che erano tre uffici che è stata la ricezione della denuncia dove si trovava se ce lo può spiegare su un corridoio adiacente l'ufficio del comandante dietro alla sala d'aspetto
Sul memoriale di servizio che ha letto poc'anzi
Con l'avvocato Bonds hanno c'è scritto dieci quattordici con riferimento sempre alla cinque novembre due mila quindici
Dieci quattordici presso stazione CC Fidene per rapporto comandanti di stazione si fa mi chiedevo questo orario dieci quattordici
Comprende anche il viaggio e quindi lo spostamento da Tor Sapienza Fidene uno no bisogno si porta un po'prima restano gli alle dieci e chiedo scusa e allora se lei era impegnato dalle otto alle dieci
Per la ricezione di denuncia e come poteva essere alle dieci a Fidene se ha detto e addirittura si impiega un'ora
Perché di solito sono ritenute Rohrer condizioni di traffico arriva nei cinema ricorda se quel giorno ci fosse trafficante dieci minuti se lei alle dieci e a signora carta sapienza come fa poi dalle dieci alle quattordici ad essere a Fidene
Oppure dieci quattordici comprende anche gli spostamenti
No dieci quattordici devi stare dieci a Fidene alle quattordici fino a fine servizio Prodi se lo spostamento si fa prima non viene annotato dal comandante vi sono alla chiarissimi non mi ricordo
Nessun'altra domanda grazie
Prego signor giudice senta maresciallo mi scusi torniamo alle tre domande affatto da quello consta
Lei quindi per quello che è il suo ricordo questo incontro è avvenuto quando restavano quel s'incontra il nucleo investigativo che avevate fermata è avvenuto quando destava Ponte Milvio me lo conferma io ricordo di sì ricorda questo
Le faccio una domanda diversa
E nel corso di quella visita a
Tenuto in dettaglio
Senza lei ebbe modo di notare se i marescialli se il capitale star ma da conosceva qualche altro maresciallo a Tor Sapienza così come conosceva lei no
Cioè no non lo ricordo non lo so non me lo ricordo ma siccome nel suo interrogatorio ormai c'è parla di un maresciallo robusto il capitano De star madre interrogatorio del cinque novembre due mila diciotto questo maresciallo robusto che lei
Ho visto che parlava con qualcuna riconosceva qualcun altro
Io robusto governasse di esser troppo per la famiglia Berrocal gusto sono io ho detto ciò comunque una dichiarazione di destra ma stessi no quindi lei non hanno dato che conoscesse qualcuno no non ho notato processi attraverso assente
Esercitando su quel numero su cui la ha battuto l'avvocato Bonds hanno quel numero che sta densa colonna
Se nella terza colonna con le memoriale che viene dalla compagnia a vorrei sapere quindi se in memoria della stazione quel numero cioè per sapere se sa se il Cipro
Di chip il CIPE il nostro numero identificativo personale nostra matricola personale siccome il numero è sempre lo stesso lo guarda
Ventuno qua
La testimone ricordo su questo recarsi ventiquattro anni sì due quattro quattro nove cinque uno sempre lo stesso sì
Può essere il circo questa è la domanda mia curiosità se lei lo sa
Potrebbe essere Cipa anche se il CIPE ci anche due lettere finali però io adesso mi ricordo CIPE del comandante sezione e questo perché con la stessa regola che ha seguito con prima il Pubblico ministero il teste ha già detto che non sa dire
E cosa sia quel numero a destra non avendolo mai visto non lo stemma dei non a favore delle anticipo si rispetta una circostanza dominati a a uno quattro londinesi una dove
Della donna che il capito che potrebbe essere ma non lo sa ufficio giudice siccome queste riprese
Sta non ha saputo rispondere ora lo ha fatto la domanda sul cippo che una domanda nuova che posso fare perché sono in esame allora cerco di stimolarlo su questo fermo restando che esistono siti memoria vengono dalla compagnia Kiss ma lasciati si tratta sempre dello stesso numero insomma è e intuitivi evidente
Senta un'ultima cosa maresciallo lei quand'è che chiama Bertolino viene è stato sentito da me il cinque novembre si cinque marzo centoventicinque scusi cinque marzo mi pare che fosse senta da mattinale
Debbo Guanda che chiama Bertolino ma Bertolino chiamato ma ci siamo sentiti varie volte perché ho avuto varie citazioni
E quindi col mi sento sempre con Luisa vedo commessa Gini cose
Ma comunque ha
Nel mese e mezzo mese mese e mezzo dopo lo ha fatto
Va bene va bene
No no insomma
Ducato bozza soltanto due precisazioni maresciallo da prima proprio su quest'ultimo punto se mi pare di capire che concluse le sommarie informazioni col pubblico ministero il cinque di marzo
Lei poi chiama Bertolino per avere conferma di aver detto il giusto un mese un mese e mezzo dopo
Sì perché ci sentiamo sentiti occasione di varie citazioni che ho avuto proprie curiosità l'eccesso Malmedy un attimino memoria che facevo io quel giorno e non come l'ha detto il Pubblico ministero ma per capire però ma detto solamente facevo questo servizio confermato il servizio di ricezione denunce
Va bene senta giudice invece questa è una richiesta io farei al tribunale
Vorrei che il tribunale ammettesse se del caso facesse propria la la rivolgesse tribunale spesso al testimone la domanda relativa alla conoscenza o meno appunto di questo famoso raccoglitore
Che essendo un tema che stamattina affronteremo in lungo e largo e che ha costituito oggetto investigazioni integrativa credo che sia di
Come dire
Palmare evidenza come direttore
Qualcuno per cui siccome una domanda di un secondo e credo sia rilevante se il tribunale ritiene che Davide se mai si si dice comandante che per due anni ha sostituito ben centottanta giorni l'anno
Ha mai avuto potenza nazista Damiano non c'è bisogno siamo nel DNA però rimetto al tribunale la valutazione io sollecito la domanda in questo senso beni diciamo lei lei diciamo frequentava la stanza del comandante si
Così Colombo Labriola si lavorava a Tor Sapienza essi lei ha per caso memoria se lo ricorda
Che ci fosse un armadietto una direttissima creditizi su un'automobile
Che componeva l'arredo di questa stanza cui venivano conservati degli atti questi fossero anche gli atti relativi alla vicenda
Non ricordo questa cosa non lo ricorda senso cioè
Cioè
Che lei non non ha mai saputo se c'era una sorta diciamo così di documentazione cartacea che fosse all'interno di un nobile di un armadietto insomma visibile
No non ci ha mai fatto caso no uffici e con attraggano di carta secondo l'ufficio del comandante Ravennati carta di Berardi che fascicoli fra stavo parlando della realtà da molto particolare
Si può accomodare grazie signor giudice chissà Zanetta ai testi presenti sul bollino Luppino va bene
Grazie
Turno
Linus degno al microfono significa come si chiama dove e quando è nato senza essere allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza un giorno signor giudice Luppino Guido nato a Napoli il ventidue gennaio mille novecentottantasette
Attualmente in servizio presso il nucleo radiomobile carabinieri di Roma prima sezionato orario
Ma risponde alle domande ma fu solo recuperare le carte che avevo dato la protesta per cortesia lei di liberare
E guardi dinieghi
Grazie giudice buongiorno già autore allora l'ultima volta è deposto in questo processo del tredici luglio e prestava servizio a Tor Sapienza del soggetto che presta servizio al radio al nucleo radiomobile si da quando
Dall'undici gennaio del due mila e ventuno
Alla vorrei sapere innanzitutto se lei continua ad avere rapporti con luogo Tenente Colombo Labriola e se sì per quale motivo
Allora guardi sicuramente nelle ricorrenze ci sentiamo per la per per gli auguri
In più ho avuto dimostrazioni di di vicinanza da parte del dell'uno Tenente Colombo ma anche di altri militari che anche attualmente fanno servizio Tor Sapienza in occasione di una di un'operazione che che ha dovuto diciamo fare mia madre nel mese di nel mese di ottobre scorso ovviamente ottobre due mila venti ottobre due mila venti sì quindi sommati ha avuto USA sì
Insomma avuto manifestazioni vicinanza se ho capito bene anche dal luogotenente Colombo sì
Anche dall'attuale diciamo comandante
E mi ha permesso poi di stare diciamo il periodo che mi serviva a casa per per stare riferirmi genitori sì
Senta vorrei sapere se lei i è solito ascoltare le udienze di questo processo aveva negato sì susseguendo diciamo l'iter processuale su radio radicale c'è un motivo particolare per il quale lo fa
Ma sicuramente voglio dire è innegabile che si che sia anche un'elevazione culturale seguire questo processo
E professionale perché poi si trattano anche argomenti che sono che tutti i carabinieri poi svolgono nel nel quotidiano come del resto ascolto anche un un altri processi anche volo dei Casamonica ascolto dove
Cioè sempre mi segue dappertutto
Diciamo
Nega retrocessi segue me sì però non non ammiro diciamolo sobrietà di linguaggio quindi grazie
Senta
Le volevo chiedere
Innanzitutto visto che lei ne ha ne ha già parlato nel corso dell'udienza del tredici luglio del due mila venti però questi temi sono stati trattati anche quando è stato sentito il cinque marzo del due mila ventuno per gli faccia la domanda secca lei ha già risposto il tre giugno del due mila venti
Ricorda se il cinque novembre due mila quindici ci fosse il capitano Blanco non ricordo la presenza del capitano Blanco
Visto che lei segue le udienze sorella legale tanto il patrimonio processuale sa che alcuni per esempio capitano Branco ha detto di essere stato presente che Petrolini dice che era presente lei lo sa questo sì ho avuto modo di ascoltarlo
Conferma la sua risposta confermo la mia risposta Calabrò Angone era presente
Va bene
Senta con riferimento a quello che accade in quella casa mattina del cinque novembre del due mila quindici
Al atto sapienza
Chi fece le fotocopie
Io feci le fotocopie ok vorrei sapere questo lei prima di fare fotocopia
Fece qualcos'altro
E questo ho riferito anche nella precedente discussione sul fatto della pelle relazionava Mele intende
Non in relazione alla meglio volle sapere varia faccio più precisa così ci capiamo subito oltre a lei ha detto nell'altra udienza certo punto sono andato nell'ufficio del luogotenente Colombo e abbiamo fatto delle fotocopie Pola meglio pone parliamo eventualmente se sapesse prima di fare tutto questo gli è stato dato un altro incarico ma di ricercare io ordini di servizio quelle che feci insieme all'altro collega Conte Marino ecco sì ecco ed le chiedo questo lei non mi vorrei sbagliare però questa circostanza la riferita al cinque marzo del due mila ventuno quando è stato sentito da me però non l'aveva mai riferita prima può spiegare per quale ragione
Per guardi credo di credo di averla riferiva al buio quando sono stato non credo sbagliate
Credo di averla riferita anche alla a luglio questa circostanza qua di aver effettuato questa ricerca ma sicuramente mi sarà venuto in mentre comunque non vorrei sbagliare ma credo di averla riferita anche a luglio
Ricorda se nel corso di dei ricordi quando è stato sentito da me è stata fatta una domanda specifica su questo punto su questa specifica circostanza promosso sinodale hammam sono Marzo due mila ventuno
Se se lo ricorda
Al momento non lo ricordo va bene senta
Fuoco la cortesia di ma anche se ne abbiamo già parlato però poi come lei ben sa ha visto che ascolta sulla tematica il tema è stato sviscerato abbondantemente
Ci può spiegare di nuovo esattamente questi atti da fotocopiare nel settore chiedo questo quindi mi conferma che hanno fotocopie e non stampe dal computer cioè le dava il cartaceo in mano localmente sì
Questi atti dov'erano in quel momento quel giorno quando lei entra il danno questo incarico alla destra alla destra della scrivania del luogotenente grumo Labriola
Ecco vorrei sapere se se lo ricorda erano i qualcosa di particolare hanno sfusi diciamo così accanto alla scrivania non lo so non lo ricordo questo
Ne vorrei sapere anche questo negli anni successivi
E ha avuto modo di notare se quegli stessi atti che lei ha fotocopiato quel giorno fossero custoditi qualche punto particolare o fossero messe un po'dalla diffuso non li ha visti mai più
Ma guardi guardi dottore come come ha riferito in sede di discussione io ho memoria che questi atti erano su uno sgabello posizionato alle spalle della scrivania del luogotenente Colombo Labriola
Dove su questo sgabello sì appoggiava la borsa contenente gli atti che dovevano essere depositati in procura
E sotto c'erano diciamo altri atti appoggiati lì e tra questi atti io ho memoria che ci fossero anche quelli quelli del del che fotocopia nel due mila quindici
Cioè esattamente guardi io ricordo che memoriali ordini di servizio
Poi ho memoria di anche del della della scheda del registro delle camere di sicurezza perché si erano pagina solo questa queste ricordo che un piano d'azione
Guardi a memoria a memoria ricordo ma dalla dall'impaginazione perché come ho detto io le riconosciuto dall'impaginazione così come il memoriale lume morale vecchio era la stampa del memoriale era fatta un applicativo vecchio non quello utilizzato quando io sono arrivato
A Tor Sapienza quindi
Era abbastanza vecchio era ma mi scusi giusto perché a dire ma questi atti se ho capito erano su uno sgabello e facevano tipo da base poi alla Borsa imposti ma questi atti che gli ha detto c'erano anche altri hanno tutti sfusi o hanno come dire sistemati per fascicoli no erano nelle fosse copertine del carteggio
Ma quelle che si usano per via del carteggio si erano dei fascicoletti sì sì sì
Sì delle false copertina voglio dire quelle che utilizziamo in caserma per i carteggi sì ho capito e ce n'era uno che ricordo che conteneva queste ansie sì io questo ricordo ma lei come che ha avuto modo di notare questa circostanza
Ma guardi per le attività per le attività che io svolgevo a Tor Sapienza
Molte volte io avevo accesso all'accesso all'ufficio del comandante di stazione anche perché a alcune volte dovevo dovevo aprire la cassaforte dove era contenuto lo stupefacente
Ma ovviamente le facce degli esempi non norme non mi sto riferendo al caso specifico ho dovuto aprire la cassaforte prende lo sto facendo o dovevo repertare qualcosa o dovevo sistemare i registri che erano che Luís custodiva all'interno della del suo ufficio i registri della della caserma
O dovevo fare dei periodici perché i registri come come ho spiegato credo e lo spero anche la volta
Alla scorsa udienza Volley ora non mi ricordo occupandomi di grande attività mi occupavo anche della dell'attività amministrativa della caserma tutti i fascicoli dell'attività amministrativa della caserma erano custoditi nell'ufficio dell'utente Colombo quindi io entravo molto spesso per sistemare tutto questa pratica
Va bene senta
Vorrei sapere questo
Nel mese di febbraio due mila ventuno
è stato ricorda se un giorno stalle è una voce Costanza che ha già riferito per questo introduca davano in questo modo ricorda se ha ricevuto una telefonata da da qualcuno dalla stazione dello sapienza sì come l'ho riferito io ero a casa a Napoli in ferie
E ricevette una telefonata dalla maresciallo Bertolino il quale in sintesi
Mi disse che i in quella circostanza era presente personale del nucleo investigativo che stava cercando il il il fascicolo Conte contenente gli atti della vicenda della vicenda della vicenda Cucchi e mi chiese se non lo trovavano e mi chiese se potevo raggiungerlo dagli una mano adesso gioielli io gli risposi che ero a Napoli e quindi sarei stato impossibilitato voglio dire a raggiungerlo
A aggiunsi che come ho spiegato adesso questo questo fascicolo io ricordo e alla memoria di averlo visto
Panni anni precedenti lei mi rispose allora dovrà essere dovrà essere sentito anche dovuto alla nucleo investigativo e ai e io gli ho risposto va bene quando verranno gli speaker omologo appena spiegato attenti
Sì ma parte aveva cioè però lei come ha detto oggi
Aveva anche un ricordo
Più o meno di dove avverrà vincente strappo nel corso di questa telefonata aveva detto al maresciallo Bertolino stava dietro la scrivania IDC stava dietro la scrivania della del comandante
Come ha detto oggi quello che ha detto oggi lo ha detto il maresciallo Bertolino nel corso di quella telefonata
Sì visto che stava dietro la dietro la scrivania del comandante privo di averlo visto i miei dissimili Cordero visto anni fa stava dietro a Schio e si
Vi ricordo visivo sgabello per capirci come ha detto oggi
Ma ordinò ancora non non mi ricordo se io ho detto sgabello minore
Mi disse che stava dietro la scrivania del comandante questo me lo ricordo
Senta vorrei sapere per quel nazione dottor se ricorda più o meno a che ora ha ricevuto questa telefonata
Guardi orientativamente approssimativamente glielo posso dire forse a tarda mattinata
Proprio per
Di febbraio due mila ventuno
Cioè
E le ha detto che era il maresciallo Bertolino sì
E che e che in quel momento c'era personale del nucleo investigativo atto senza ha detto proprio così personale dovrebbe sentenze e io le do atto che glielo ha detto anche il cinque marzo due mila ventuno che comunque è una circostanza
Importante per noi senta ma questa telefonata se lei se lo ricorda una telefonata
Innanzitutto su quale numero sul suo personale sì se me lo dice a cuore ma ricorda se era una telefonata normale se una telefonata WhatsApp se non quando gli altro di borse e se no madre amata Roma una telefonata normale benissimo
Se
Quando la chiama il maresciallo Bertolino le sembra ricorda più o meno quali furono le sue parole
Guardi Luini accenno mi accennò di quello che del del fascicolo
Poi i poni preciso mi preciso questo questo particolare che l'ho riferito anche cinque marzo mi disse matusa di che cosa stiamo parlando
E e gli dissi sì perché io seguo radio radicale quindi detto quindi ecco quindi olio sapevo di che cosa stava parlando quindi lei ha capito immediatamente anche per questo motivo si ok
E glielo ha detto a Bertolino
E di certo io ho detto che non lo so e perché ha sapeva
Mi ha detto che in quel momento erano ancora di quelli del Nucleo investigativo no capito scusi in quel momento erano ancora di quelli del Nucleo investigativo per quello che riferisce Bertolino per quello che lui mi dice
Senta ma
Il comandante di stazione che adesso e l'utente Verna o e Bertolino che ruolo ha quella stazione
Adesso del vicecomandante
A lei sa perché è la chiamo Bertolino non la chiamo Perna cioè come che viene chiamato da Bertolino se lo sa non lo so
E ha detto che in quel momento era a Napoli perché era in ferie sì
Senta tornando al cinque novembre con riferimento alla meglio il famoso di luogotenente Cavallo
Vorrei insolita per l'ha già detto ma devo dire domande per essere sicuro
Questa meglio deputata la fotocopia o il luogo del la fotocopia Holley o fu dato il comando di stampa allora io non ho fotocopiato lamenta food o del comando di stampa nella porta nell'ufficio
Se
Un'altra domanda adesso poteva dare un po'del circolo
Sì vorrei sapere innanzitutto se lei salvo se il CIPE l'otto difesa Agordo spacca a delle particolari abilitazioni per usare il ciclo
Allora PC io ho sono stato individuato per effettuare nel mese di settembre due mila diciannove il corso di formazione per l'utilizzo dell'applicativo Cipro otto
Quindi conosco diciamo il funzionamento dell'applicativo che ha poi nel tempo sostituito il il il doposcuola in tutta Italia ok
E le chiedo IACP lotto che cos'è esattamente cioè
In cosa consiste AICI trotto non è altro che un sistema di protocollazione classificazione archiviazione di dati
Ecco i documenti ovviamente dati intesi come documenti perché poi quando si parla di applicativi come nella banca dati si trasformano in dati ma raspa parliamo di documenti
Ecco ma per capire un ci chiunque può accedere a ciclo Otto come funzioni
E ogni ogni ogni in militare all'interno del reparto dove presto servizio quindi a livello di stazione e abilitato al
Ad effettuare diciamo la abilitato all'utilizzo del del sistema
Sì ma la domanda è questa lei sa cosa dello SDI
Solo sì poco
Il ciclo come lo SDI cioè cedere ci vuole un'abilitazione particolare una ragione per accedere o avevano guardi c'è c'è una differenza tra la Cipro otto nel nella banca del sistema d'indagine
Per accedere al Cipro otto bassa basta collegarsi con il proprio profilo ad una macchina quindi ad un computer
Cliccare sull'icona dell'applicativo Cipro otto e di seguito avere accesso ma non è necessario una tipologia di di motivazione per effettuare diciamo per farlo funzionare voglio dire a differenza della banca dati
Senta allora dico da accertamenti che abbiamo seguito risulta che lei ha fatto due accessi al centro
Otto con riferimento alla richiesta di intervento di personale del centodiciotto in data due mila nove
L'accesso sono datati sette maggio due mila venti e sei gennaio due mila ventuno vuole sapere se ricorda questi accessi se ne ricorda le ragioni
Allora in riferimento a quello di ma Di Maggio lo collega Di Maggio due mila venti lo collego ad una richiesta di accesso agli atti presentata dalla dall'avvocato carta o indifesa di Colombo Labriola
Quello del quello del sei gennaio come come tra l'altro riferito in sede di discussione deduco che sia riconducibile ad una mia curiosità seguendo seguendo tutte le fasi processuali di questa vicenda
Senta andiamo per ordine innanzitutto quella di maggio due mila venti è riconducibile a una richiesta di accesso atti dell'avvocato Carta vorrei sapere
Lei che c'entra con le richieste di accesso atti frattanto storia insomma io dal primo gennaio due mila diciassette fino al primo gennaio due mila ventuno ero quello incaricato la trattazione di tutte le richieste di accesso agli atti che pervenivano alla stazione Tor Sapienza
Quindi diciamo in ragione idea in ragione praticamente di gioco dovevo necessariamente effettuare ricerche per poter poi dare risposta a quella richiesta che era stata presentata in sintesi una richiesta di accesso agli atti voglio dire lo spiego per quella che voglio dire la mia cultura ma non intendo voglio dire a fare il professore non questa in questa sede voglio dire quando si presenta una richiesta di accesso agli atti il responsabile di quella richiesta è sempre il responsabile dell'ufficio sembra quindi io curavo semplicemente la la ricerca la trattazione la valutazione e successivamente collo azionavo l'ha risposto
Ecco che poi veniva compendiata in una nota conveniva compendiato tutto in una nota dove per conoscenza veniva sempre interessato dello l'ufficio relazioni con il pubblico dell'area della legione sempre quasi sempre
E poi veniva firmata dal responsabile che dell'ufficio ecco ma si dava anche atto di un Sud del fatto che aveva svolto dei qualche attività o no
Assolutamente sì
Quindi mi scusi il se noi facessimo una ricetta Tor Sapienza per vedere chi è che ha fatto più accessi al CIPE l'otto dal due mila sette al due mila ventuno chi sarebbe
Dal due mila diciassette sì a io
Ha anche ragione di tutte le altre pratiche che ricoprire che mi erano affidate
Ok
Guardi aggiungo facendo un calcolo che poi mi è venuto mi è venuto in mente credo che dal due mila quindici al due mila venti fa un calcolo approssimativo credo di aver trattato quasi mila cinquecento mila seicento pratica
Dal due mila quindici quindi già col dopo qua
Va a partire dal Doakes positivo nell'ultimo quinquennio voglio dire pagano un calcolo approssimativo credo che questi
Più o meno questo il numero di pratiche trattate Emma assegnate tutte quelle d'iniziativa ma perché lei come arco temporale nel quale si avvii occupava degli accessi indica due mila diciassette due mila ventuno
Perché prima del due mila diciassette non ero io che trattavo le le richieste di accesso agli atti
Perché allora prima di me prima di me era all'appuntato Nissa e prima della Punto non essere maresciallo sua parlata che trattava questa questa di queste attività
Senta
Lei ha detto di aver fatto un corso Aldo Ortaccio grotta un ciclo Otto e sì vorrei sapere se gli era chiaro il fatto che se fa un accesso Charlot
Anche se come detto oggi le lo può fare se abilitato però coi resta traccia questo sapeva assolutamente la particolato il Cipro otto e che
La massima tracciabilità molto più estesa rispetto al funzionamento del box sport tra l'altro dopo il corso
A Tor Sapienza Cipro otto fu installato nel alla fine dell'ottobre due mila diciannove e fui io a insegnare a tutti i militari funzionamento del Cipro otto
Senta vorrei sapere siccome il sei gennaio nata da particolari sotto diversi profili in primis perché e festa no
Lei aveva l'alloggio in caserma in quel periodo
Allora non avevo l'alloggio in caserma perché la caserma era oggetto di lavori di riqualificazione
Di cioè gennaio due mila ventuno sì per ancora oggetto di lavori
Ma dico lei com'è che sei gennaio stava in caserma
Ero di servizio ricorda di servizi io sono solo di servizio guardi dalla da quando sono tornato da da Capodanno fino al fino al diciannove gennaio però sembra senza il vizio perché poi l'undici sono stato trasferito il Poliziano tutto il percorso nucleo radiomobile
Ma prima di Capodanno sì lei ha mancato per un periodo per la malattia di sua madre ottobre sì
Senta
Vorrei sapere lei quando in ferie solido tornare a Napoli o a ragioni insomma personale diversa come di solito quali sono le sue abitudini ordigno solitamente torna a Napoli a meno che diciamo nonno non abbia delle
Delle commissioni da effettuare o io dire o e del dei miei e del delle mie cose personali da fare qui altre anch'io torno a Napoli dormono torna a casa giù
Senta quindi vorrei lavanderia faccio in modo molto esplicita quando deve fare quell'accesso il sei gennaio
Era stato chiesto da qualcuno è stata una sua iniziativa non mi è stato chiesto assolutamente da nessuno
Quindi è stata la sua iniziativa assolutamente sì
Vorrei ma qual è la risposta definitiva su questo punto non ho capito cioè se servono primo si ricorda per quale motivo ha fatto quell'accesso visto che non è passato tantissimo
Facendo mente locale ricordato o no guardi io non ho memoria non ho memoria sicuramente posso individuarlo individuarlo mi in una mera forma di curiosità
Ora in tutta diciamo che in tutta onestà non posso non escluderei che durante le festività magari mi sia sentito con il luogotenente Colombo e nell'augurio che ci siamo fatti anche nella Julio perché sapevo che a breve lui sarebbe stato sarebbe stato sentito quindi lo rincuorato
Toccando l'argomento processuale posso aver attenzionato diciamo un una curiosità mia ma con questo nono in maniera assoluta divulgato nulla luogotenente Colombo anche perché conoscevo la materia trattavo la materia e conoscevo tra l'altro il funzionamento dell'applicativo sì quindi
Quindi dice si sapeva sapeva che sarebbe stato tra il passo assolutamente guardi faccio in modo molto esplicito così ci togliamo sì denti diciamo anche se
Il luogotenente Colombo era brava nel corso di quella telefonata di auguri le ha chiesto di fare qualcosa di vedere qualcosa assolutamente no assolutamente senta
Ma se anche me l'avesse chiesto io comunque gli avrà detto di farlo come come ricordo qua fatto a maggio con la richiesta di accesso agli atti presentata dall'avvocato Carta perché era quella la strada da seguire
Senta ma per accedere a Cipro otto esattamente mi dice come si fa
Guardi bassa cederà al computer con il proprio profilo quindi nome utente password aprire la pagina di Leonardo che il portale dell'arma dei carabinieri
Andare sulla voce applicazioni cliccare sulla funzione Cipro otto e si apre la l'applicativo ma il suo profilo il sì Luppino
Racchiuso fra virgolette lasciava aperto non è necessario guardi io lascio aperto perché non non avevo motivo di chiuderlo ogni volta che mi allontanavo
Di e le chiedo lei ha ragioni per ritenere che questo accesso desse dei gennaio due mila ventuno sia stato fatto da qualcuno di diverso da lei no assolutamente no no qui no quell'accesso affatto le assolutamente sì
Va bene grazie non ho altre domande
I civili hanno domande nessuna
Quindi procedere avvocato Carta
Quel giorno signor Pino Buongiorno avvocato chiarimenti una già ha già un po'risposto premessa che non smagliante al punto
Per entrare nelle banche dati diciamo delle forze di polizia si muore
Oggi l'abitazione anche
Un motivo giustificato sempre sempre che di cui si deve render conto è superiore
Trovar di per poter effettuare un accertamento nelle banche dati delle forze di polizia è necessario ancor prima di che si avrà oggi la maschera e facce effettivamente svolga effettivamente l'accertamento indicare la motivazione scrivere indicare proprio la motivazione per cui si affetto quella tipologia di accertamento
Cioè rimasti indica cui si accede esatto perfetto
Per il ci protegge questo meccanismo o è sufficiente l'abilitazione senza dover giustificare di assoluta sufficiente solo essere abilitati perfetto consente l'ultima domanda siccome lei ha fatto un corso di Cipro otto sì
Le vorrei far vedere la famosa Himmel meglio così quella che diciamo lei ha visto perché c'è un Codice nella parte mittente
Allora nel tre quattro assegnista cioè mittente eccetera un indirizzo arma carabinieri carabine punto it sono così
A fianco c'è un un Codice che mi pare diverge Portici under score settantadue quarantasette settantotto mi saprebbe dire cos'è questo poi avvocato se me lo fa vedere un attimo d'accordo
è agli atti signor giudice però se vuole per brevità poi glielo faccio vedere
Sì ed eravamo nel mese è stata prodotta più volte questa mi allegato undici
Grazie alla nota del nucleo investigativo faccio
Perché la sinistra mite il il quadro mittente
Volessero capire cos'è quel Codice
Come si genera guardi questo lo genera in automatico l'applicativo e cosa che indica
Nessun parco sono sottoposti
Questo viene girato al momento della protocollazione questo qua
L'aumento della protocollazione
Però ai indica qualcosa una data un'origine
è stato ricevuto
Va bene modificabile questo Codice no una volta generato no
Va bene Presidente non ho altre domande grazie
Se vuole vederlo anche lei opera con già circolata spinsi C&R fissare la nei prodotti ha chiuso tesi che è stata esibite anche diversi testimoni ci sono altri a parte l'avvocato Bozzano di lo sappiamo sicuramente che ha domande
Avvocato Brizi lei ad una no l'avvocato Mittica
Dopo
Grazie giudice
Signor Pino Buongiorno Cesio contro conosciutissima occasione della scorsa udienza buongiorno avvocato grazie avvocato Bonzano forma più presto
Dunque innanzitutto volevo capire le è stato perseveranza dal primo ottobre due mila dodici all'undici gennaio due mila ventuno corretto il dieci gennaio è stato il mio ultimo giorno a Tor Sapienza perfetto
Mi sa dire con quali mansioni con fare incarico con quale ruolo non suo termine più appropriato quale sia
A Tor Sapienza intendersi Terence quale attività svolgeva vuole sapere
Ok e allora nel tempo io effettuato cioè sono stato incaricato di svolge l'attività
Come ho poc'anzi detto dal due mila diciassette per le richieste di accesso agli atti amministrativi poi mi occupavo di tutto di quasi tutta l'attività amministrativa della caserma
Di tutti i soggetti sottoposti a misure cautelari tutti i sequestri tutte repertamento i
Le disamine di tabulati telefonici
Attività attività di indagine poi ovviamente circostanziati in quella che è la realtà di una stazione attività di indagine quindi non a lungo termine ma a breve termine
Ma non tutti i periodici tutti gli specchi per i comandi superiori a partire dalla compagnia fino al comando provinciale
Poi
Un attimo che mi devo ricordare un tour de force di poter usare conservatrice verbale insomma scusi
Una gamma significativa ricarichi era molto impegnato questo voglio capire insomma si lavora la casa lavorava proprio questo sì
Sì cosa tanto o no si lavora o tanto e ingenti in termini più generali la stazione Tor Sapienza era una stazione come dire impegnativa dal punto di vista lavorativo scacciarono turni
Lunghi che si protraevano nel tempo oppure una stazione comoda diciamo così nordico no una sanzione impegnativa
L'organico dalla stazione lei appartiene al gruppo diciamo così giusto sì categoria appuntati e carabinieri sindaco categoria appuntati e carabinieri carabiniere segnatamente con il grado di carabiniere scelto carabiniere scelto
Quindi aveva una serie di di altri militari sopra di lei all'interno dalla stazione così
Nel periodo nel periodo sì
Diciamo l'organico se lo ricorda ovviamente della stazione che senza necessariamente dovizia di particolari ma insomma in linea di massima
L'organico della stazione è sempre stato completo era in sofferenza c'erano carenze di organico bisognava ma guardi io ricordini
è stata in carenza d'organico la stazione anche per tanto tempo
Quindi diciamo voi tutti eravate gravati da da una serie di di carichi di lavoro
Aggiuntivi tutti tutti erano tutti erano gravati dalla quotidianità dalla del lavoro che veniva svolto perché
Mi mi permetto di precisare che non è che c'era solo il lavoro burocratico che potevo svolgere io un altro mio collega c'era anche il contesto esterno sulla giurisdizione perché Tor Sapienza è sempre stata voglio dire anche dai giornali colpita da molti eventi particolari di microcriminalità
Quindi quello poi veniva associato anche ad altro voglio dire anche alla diciamo la burocrazia interna quotidiana
Metà proprio per questa peculiarità del contesto sociale criminale del territorio penso tutti noto Tor Sapienza è una di quelle stazioni aperte h ventiquattro sia ventiquattro senta Pino un piccola precisazione se può aiutarmi lei è mai stato in questo periodo alla compagnia Montesacro
In questo periodo uguale nel suo periodo di permanenza a Tor Sapienza cento
Più volte una sola volta ma guardi non quando venivo quando venivo mi è capitato di andare per alle quando sono arrivato per presentarmi al comandante di compagnia
Alcune volte voglio dire per ritirare del materiale voglio dire che non interessa solo sapere una cosa che potrà risultante documentalmente se lei sa se la compagnia Montesacro e la stazione elementi stanno nello stesso palazzo incendi volare se stavo non lo stesso palazzo del due mila quindici sì sì ok
Senta le posso chiedere per quale motivo è stato trasferito radiomobile se contesto lei in buona sostanza abbiamo sento che ci sono due modalità di trasferimento una sostanzialmente d'ufficio un'altra richiesta la sua è una un trasferimento a richiesta
Ma guardi glielo spiego
Ora l'il Periodo io lo do Oriente attivamente cioè verso la fine di novembre il luogotenente Perna che l'attuale comandante di Tor Sapienza ha chiesto chi volesse proporsi per poter andare al nucleo radiomobile
Come come le ho detto prima io in questi anni sono stato interessato sempre
Per svolgere numerosissime attività
Che io avevo ben compreso
E quindi voglio dire era diventata per me una routine è un'abitudine quindi avevo bisogno anche di nuovi stimoli perché tra Tor Sapienza ci sono arrivata venticinque anni adesso ne ho trentaquattro sentivo anche l'esigenza di poter provare qualcosa di nuovo e quindi mi proposi
Poi a dicembre
Anni a fare le visite mediche così dicembre due mila venti stiamo dominare intesi poi
Per poter andare al nucleo radiomobile è necessario prima superare un corso di abilitazione per la guida sicura d'emergenza quindi o superare quel corso e poi fui qui trasferito diciamo alla radiomobile
Ho a domanda sia chiaro la ringrazio anzi per la per la precisione il il questo corso di di guida sicura ricorda più o meno quando l'ha fatto
Mi inizio dicembre più o meno
Ora i giorni precisi inizio dicembre ultimo il fatto che lei a un certo punto sarebbe andato al nucleo radiomobile quindi a questa sua richiesta aveva trovato accoglimento quando lo ha preso formalmente cioè quand'è che ha saputo che sarebbe andato radiomobile
Quando è arrivato il trasferimento
Se poi il termine col partito di vista cronologico cioè se lo sa collocare nel tempo questo arrivo del trasferimento
Tra fine dicembre inizio gennaio
Perché io sono poi do andare avanti nella terza decade di gennaio propone hanno anticipato perché non c'era nemmeno personale radiomobile
Ho capito
Senta lei ha chiesto ha ottenuto le è stato negato fatiscenza di trasferimento
No credo se ha chiesto una licenza di trasferimento un diciamo un minimo di di tempo per poter spostare le sue cose per potersi organizzare
E quando ha beneficiato estatica mano beneficiato alla chieste gliel'hanno negata no l'ho chiesta ce l'ho ma le posso favorire quando intendono voglio io ah sì sì va be'dopo Cristo formano le volevo sapere se in sostanza per lei
La chiesta per per avere diciamo questa possibilità il futuro ma in concreto mi interessava sapere
Da quando lei riceve tra le mani fogli di trasferimento
A quando lei fa materialmente radiomobile non fa un periodo di vicenza di trasferimento
Poi la licenza trasferimento è una concessione del comandante che cede
No del comandante che acquisisce il militare quindi a me è stata concessa
Diciamo dal luogotenente Perna
Però poi io ho un arco temporale in cui posso farla non è detto che la debba fare necessariamente subito altri colleghi la nuova no
Scudo fare subito voglio solo sapere a prescindere dalla forma se non la sostanza avesse goduto di qualche giorno diciamo così distacco per andare da no ufficio all'altro quest'no
Quindi lei noiosa perché anche perché per poter quando sono arrivata radiomobile dovevano necessariamente darmi l'equipaggiamento nuovo
Quindi io devo andare a la Storta prendeva tutto l'equipaggiamento nuvola nuova divisa quindi non usufruito di nessun nessun nessun periodo
Ho capito
Senta c'ha detto prima rispondendo al Pubblico ministero che il sei gennaio lei ha fatto questo accesso perché era di servizio in si ricorda quale turno conservasse il sei gennaio no non lo ricordo poco mi ricordo siccome l'accesso sappiamo che è stato fatto alle sedici e zero uno e poi c'è un altro le sedici e zero quattro se non ricordo male
Ricorda se questo accesso nella fatto all'inizio del turno a metà a turno a fine turno
Se se lo ricorda non lo ricordo ma se c'è scritto quell'orario voglio dire o oggettivo che quell'orario lì comunque lo ha fatto in costanza di turno di servizio cioè lei stava in caserma per lavorare
E che torna in servizio svolgevo quel giorno io riscontrabile da memoriale Amoruso prima ecco perché gliel'ho domandato se adesso io varie poi purtroppo non lo ricordo e dire il turno preciso purtroppo non ricordo che tipo di servizio facesse pagare di turno non ricorda l'orario
Esatto
Come diceva il tribunale neanche il tipo di servizio ricorda guardia prevalentemente facevo solo lavoro d'ufficio
Va bene senta sempre se lo ricorda siccome il sei gennaio alla Befana l'otto gennaio c'era la famosa udienza lei segue il processo su radio radicale quindi non penso di dover specificare alcunché ed era venerdì
Ho fatto tesoro anche del suo nulla quaestio avvocato quindi lo riporto nella mia quotidianità quindi
Mi fa piacere non non non desidera non conosciamo l'ambizione di arrivare ai livelli del dottor musa romanzo ma cerco di
Ed io giusto per dirle che che
Fare sarà io non posso diciamo dopo dopo l'ultima discussione voglio dire mi sono diciamo sono diventato anche un suo ammiratore
Andiamo avanti rapporti spegnersi
Volevo capire sì
L'undici gennaio deve prende servizio radiomobile il dieci e l'ultimo suo giorno di lavoro a Tor Sapienza sì è domenica ha lavorato anche il dieci grazie io ho sempre lavorato sì a quel nove che da sabato si può
Va bene
Lo so che
Questa domanda della già fatta puntualmente Pubblico ministero io non vorrei necessariamente riparte da però come non vorrei attribuirle metterlo in bocca diciamo cose diverse rispetto a quelle che ha detto
Vorrei capire lei non ricorda perché ha fatto questa consultazione questo accesso del settennato
Guardi io deduco io deduco semplicemente per poter seguire l'iter processuale quindi solo per una mera curiosità
Ho capito no ve lo dico perché
Quindi per una mera curiosità
Sì
Lei dice sentito a sommarie informazioni sul punto devo dire che da gennaio due mila diciassette fino al gennaio del due mila ventuno all'interno del comando stazione Tor Sapienza ero io quello incaricato di occuparsi materialmente di tutte le richieste
Di accesso agli atti amministrativi ho detto materialmente nel senso che formalmente il sette sponsor bile le ricerche di accesso agli atti e comandante di stazione glielo quello che faceva gli accertamenti li comprendiamo il moto non la guarda comunque precisato che ero l'estensore della pratica
Delle richieste di accesso agli atti precedentemente si occupava l'appuntato Nesta che era andato via per via diciassette prima ancora Gianluca Zappa data era andato via Antonio sedici per cui io dal diciotto gennaio diciassette fino al gennaio ventuno all'interno degli atti amministrativi interni comando stazione dal se penso a quello che si occupava di gestire richiesta di accesso agli atti amministrativi
E per tale ragione era quello che faceva il maggior numero di accessi a Cipro premesso è stata la premessa la sua risposta
Altro faccia la domanda nella relazione nella sentenza cioè perché Emma la risposta la sua non è la mia premesso ciò aggiungo che nel corso degli ultimi Nesi in due diverse circostanze mi sono occupato di Hamas richieste di accesso agli atti presentata dall'avvocato Giorgio Carta nell'interesse del luogotenente Colombo Labriola
Qui molo probabilmente gli accessi di marzo due mila nove di gennaio due mila ventuno sono da ricondurre a richieste presentate dall'avvocato Carta poi un'altra volta mi spiace ma io per fargliela corretta la contestazione altrimenti col rischio di essere monco devo andare avanti inoltre non nascondo che in questi mesi ho seguito su radio radicale l'udienza del processo colpite e non esclude di aver consultato un circolo anche per curiosità non ricordo richieste di accesso agli atti presentata dall'avvocato Carta nel due mila ventuno ora le domande
Questa episodio gennaio due mila ventuno risponde alla curiosità
O ai due richieste però poca poca o una delle due richieste dalla poca poca sì giudice aveva aspetti un attimo ecco io vorrei però che si desse atto visto in modo irrituale di introdurre la domanda
Che alla fine come Aglietta adesso da Bergamo fosse una contestazione rimangano senz'acqua dov'è che l'ultima cosa che non ricordo richiesta di accesso agli atti presentati dall'avvocato Carta nel due mila ventotto a letto ho appena finito di leva fra pubblico ministero e sia gli altri
Non è insomma quello che vogliamo capire inizialmente il semaforo richiesta di aver fatto riferimento a delle richieste
Non ricorda richieste nel gennaio due mila ventuno quindi insomma richiediamo un piccolo sforzo di cercare di chiarirci come mai il sei gennaio proprio il sei gennaio
Amarsi che curiosità come ci ha detto prima mi viene in mente
Cioè prima detto per curiosità in altri momenti sembrava che fosse che ci fosse una richiesta appurato che non pare ci fosse una richiesta in prossimità del gennaio due mila ventuno
Poi diciamo guardi signor giudice io il documento insomma l'effetto poi dopo quando sarebbe stato ceduto le avrei fatto io altre domande però diciamo questa curiosità si è concentrata solo su questo foglio dell'ARES ora non lo so guardi signor giudice io Regione della se non è quello che l'avesse
Aveva cercato una cosa serissima sulla ricerca dice lei sì certo cioè e il terzo vi dico che cosa chiamati deciso proprio il foglio della sessantadue no guardi ordinò ragione di di dedurre che
E come lo come anche detto prima non escludo che ho alla fine di dicembre per gli auguri o all'inizio di gennaio abbia avuto una a ci si mi sia sentito con inno luogotenente Colombo abbiamo affrontato l'argomento processuale oltre ovviamente agli auguri anche in relazione al mio prossimo trasferimento e diciamo a fronte del dell'argomento dell'argomentazione trattate abbia abbia per curiosità per curiosità voglio dire le ripeto perché seguo questo processo effettuato l'accertamento
Chiede la verifica sentite quelle volte le occasioni in cui fare gli auguri di Natale e di Pasqua e non so per quale altre ricorrenze di siti che con il Colombo affrontate sempre il tema del beh no però
Non è che si affronta che si affronta sembra però si rincuora si chiede come sta andando come lo sto andando
Tutto qua io credo che sia un monologhi ma visto che l'ha dato lo segue su radio radicale ha detto che si è fatta anche una cultura
Lo sa già da solo come sta andando il processo certo però o voglio dire uno cerca anche di rincuorare la la persona così come ho avuto dimostrazioni vicinanza
Quando sono capitate diciamo delle vicende alla mia famiglia quindi o per vicinanza di regali curato insomma si avvia siamo a buon punto insomma non
Cioè
E vicinanza mi verrebbe da dire questo non insomma comunque prendiamo atto di queste risposte notevole nella tasse questo punto cioè la sua modalità di rincuorare Colombo e accedere al ciclo
No raggiunto Luiss avvocato Eraclito non ha risposto ha risposto di rischio o meno negli stessi termini anche prima il Pubblico ministero sgombriamo il campo da possibili equivoci lei parla nettamente risponde del Po il motivo per il quale ho fatto la contestazione
Lei parla nettamente al Pubblico ministero di due diverse circostanze in cui si sarebbe occupato di evadere le richieste presentate dall'avvocato Carta ora
Lasciamo perdere l'avvocato Carlo lady il sei gennaio due mila ventuno possiamo dare per certo che non fosse una di queste due circostanze corretto sì o di questa sicuro se lo ricorda senta
Allora dobbiamo a scrivere se ho ben capito questa sua iniziativa del sei gennaio due mila ventuno ad una curiosità Champions allora volevo capire visto che lei segue con tanta attenzione
Udienze io ho detto che se quel processo detto se votando attenzione detto se volevo l'iter processuale diciamo abbiamo tutti un po'l'abitudine poi di metterci qualcosa nostro nel semplice processuale
Fino nel seguire l'iter processuale le chiedo questa sua curiosità del sei gennaio
Che cosa li guardava
Foto mi perdoni però l'ho spiegato prima anche al signor presidente lo spiegarono poco intelligente per no anzi guardi la sono euro le poche intelligente acqua dentro però ho detto che non escludo la possibilità di aver avuto una convengo interlocuzione telefonica in quel periodo con illudendo e Colombo è nell'augurio e dire che potesse andare tutto quando bene nel parlare in maniera generale del del processo si sia parlato di questo argomento specifico e chi abbia diciamo colpito la mia curiosità
E questo inquilino grazie per la precisazione per quanto riguarda il motivo che la induce a consultare sì iniziò la genesi della curiosità io voglio capire perché va un sul tavolo il foglio dell'Ares centodiciotto come diceva prima esprimo un Ale cioè
Ho capito come Rosita ma perché si concentra proprio su quell'alle sedici e zero uno del sette gennaio guardi io come ho riferito anche in sede in sede di discussione non no non non ricordo
No perché lavoro fatto con superficialità o io dire non non ho un ricordo va bene senta invece ricorda
Se ben capisco che
Tolta questa ipotesi ci siano state altre due richieste non altri ci siano state due richieste di accesso agli atti presentata dall'avvocato Carta sì corretto centoventi ad una di queste due richieste di accesso agli atti presentata dall'avvocato Carta lei ricollega Manzù accesso Di Maggio centri
è sicuro sì
Ma io domando perché può darsi che abbia visto male da collega gentilmente mio offerto copia degli atti stamattina quindi
Non vorrei commettere errori dette
Non ho guardato l'atto nel dettaglio ma al numero quattro della dell'elenco della produzione l'avvocato Carta
Io leggo che la richiesta che lo stesso avanzato ai sensi dell'articolo numero quattro la richiesta urgente di documentazione alla pubblica amministrazione ex articolo trecentonovantuno quater CPP
Avanzata dal difensore avvocato Giorgio Carta il quindici maggio due mila venti mo'a meno che lei non soddisfi la richiesta prima che gliela facciano non lo so
Non sappia usare microfono però correnti Montanelli nella regione portata risponde perché protagonista anche di queste cose però sì in effetti allora adesso io non ce l'ho sotto mano perché lo passa dal cancelliere lo spiega il momento alla richiesta di accesso agli atti seguono quello che fa l'avvocato solo un giudice però se possiamo
Se posso fare opposizione la domanda non non può risponde il teste perché al teste gli gli si fornisce un dato parziale
Lasciando intendere che ha fornito una risposta che smentiva dagli atti quando non è vero e non è un modo corretto di procedere io insisto accusate
Insomma opposizione pure io sto a giudizio la domanda cioè questa a Monte Sacro le due stanze d'accesso teste sta riferendo son fatta direttamente a Tor Sapienza quindi parliamo meglio procure ordinarie niente quindi insomma forse sarebbe stato diciamo sarebbe stato meglio chiede di prima
Sì questa istanza di maggio di questo accesso di maggio due mila venti esattamente qual era il documento che era richiesto se se lo ricorda perché effettivamente non è insomma ha detto che si acquista prodotta mi permetto anche di suggerire al giudice di chiedere
Se decide senza sesso cose fatte a Tor Sapienza direttamente o a Montesacro fatte dieci istanze cesserebbe
Temano le stanze accesa ho fatto tutti i reparti dell'Arma compreso il provinciale quindi stiamo confondendo le mele con le pere secondo no io non confermo sia dell'avversione ad accusare se posso è il solo per precisazione e per completezza di riferimento
Io vengo a conoscenza oggi può farlo valutiamo altri profili della produzione odierna ci mancherebbe
Ma al numero quattro prenda conoscenza oggi di queste richieste che vengono fatte se l'avvocato Carlo Faldina richiesta di Luigi seguito pallonaro due tre o cinque siccome Luppino da diciassette al ventuno nero sei cinque
Mi sembra un teste molto attento molto preciso e molto puntuale quindi avvocato come cosa quindici c'è nell'annuale della Regione che garanti dell'ordine questo percorre dovuto mostrano tardive si ricorda se questa
Ignorando l'ascoltato delle circostanze che scontate nozione ma
Sto male per loro non per me io stamattina ho preso di questa richiesta che ne esistano altre non lo so me lo dice adesso l'avvocato indirizzare intenzionato Lina a
E come conseguenza di Venere pensare certi Milelli Domenico Gargano effettivamente insomma Mirmidoni Pirlo però non è questo il modo di procedere a fine luglio agosto mi dica lei che cosa devo fare rinunciò non fa la sua domanda mostriamo Isernia
Questa richiesta visse i suoi eccessi di maggio due mila venti si riferiscono a questa ora richieste se viaggiano c'è anche l'avvocato Carta divenuto a produzione tutte le richieste che hanno ammazzato nel corso di questi anni per questo processo se serve faccio presente che anche la scorsa udienza ho depositato un'istanza sesso come avvocato mi perdoni solo per amore di precisione però non è soltanto l'avvocato Carlo perché all'ultimo minuto produce le cose le porta oggi perché ricordo che anche lei ha fatto la stessa cosa quando sentimmo
Il
Luogotenente D'Aloia e ci fu una sollevazione popolare quindi non regolamentari siamo precipiti tutti allo stesso modo mostrare
Stamattina mi ha prodotto come qualcuno mi sono lamentato per la soluzione di stamattina
Mi sono lamentato Leandro precisione perché numero Tonino centosei ovvietà contestato vero Tor Sapienza divennero a Monte Sacro
Ma non gli abbiamo chiesto preliminarmente se lui attivarsi anche le richieste indirizzate generalmente a Montesacro eccome funzionale comunque se possiamo andare avanti perché diciamo stiamo su questi punti da da ore libanese zio prete mi consente inoltre come fosse una già intervenuto io risaliva ritornano penso che sia oggetto sono pervenute a firma dell'avvocato Carlo quando e con quale oggetto
è il numero quattordici gli atti ironia produttore c'è il numero qua bevande possono e nel verbale di sì dico ci conferma che sono due richiesta a firma dell'avvocato Carlo
Guardi io le ricordo nel mese di di maggio le richieste passato un anno voglio dire comunque le occupazionale de io offro attuato io tutti gli accertamenti quindi la la risposto seppure a firma ora non ricordo chi comandava sta da voi c'era da me
Benissimo dicevo queste due richieste ricorda quale oggetto avessero no
Senta queste
Verifiche evasione diciamo delle richieste di accesso agli atti
Lele faceva come ha detto prima ci ha spiegato che responsabile dell'ufficio che comunque si diciamo risponde formalmente di queste cose
Lei era stato espressamente delegato da qualcuno ad occuparsi di questa attività sì
Segnatamente era stato delegato da tutti e tre i comandanti che si sono succeduti quindi con la loro Tenente Colombo dal maresciallo capo celeste da luogotenente Verna
Senta veniamo alle questioni del cinque novembre
Due mila quindici pochissimi ancora precisazioni che poi finito quindi vado in ordine
Motivo
Cioè queste
Copie che stanno sulla destra del tavolo
Se la scrivania diciamo del comandante della stazione cinque novembre due mila quindici in quel momento lei non ricorda se ho ben capito che quegli atti fosse sì quegli atti fossero raccolti in un quartiere apposito pensa prescindere da quel momento
Prima di quel momento cioè fino al quattro novembre del due mila quindici
Lei ricorda dell'esistenza di un raccoglitore all'interno del quale ci fossero degli atti relativi alla vicenda Cucchi no no
Da quello che ho capito sempre se ho ben capito da cinque novembre in poi invece ricorda e ci fosse un raccoglie dura una cartellina del carteggio detto prima una risonanza ma una falsa copertina voglio dire una pazza come all'interno della quale erano riposti atti relativi alla vicenda Cucchi e corretto sì questi atti se voglio capire
Che lei ricordi che lei sappia erano gli stessi che lei aveva fotocopiato era copiare quello che s'era preso il nucleo investigativo il cinque novembre
Guardi io ricordo che era il memoriale gli ordini di servizio
Diciamo io li ho collegati a quelli che ho fotocopiato protetto sono passati tanti anni sono passati da voi non è che ogni giorno andavo sullo sgabello a vedere se c'era o meno la fossa copertine o questo ricordo che
Stavano appoggiati là sopra questa questo è quello che mi ricordano quello che si ricorda se gli atti di cui lei ha memoria
Fossero gli stessi erano stati dati al nucleo investigativo questo volo che cesserà una copia di quello che sta esplicativo
Guardi da quello che ricordo io si era memoria perché erano fogli vecchie erano pezzi nel senso di di impaginazione dice per quello che ricordo io è una risposta che butta lì a caso
O perché effettivamente lo no guardi guardi io ho io ho ho nella testa che su questo sgabello Thrale forse copertine questa borsa che c'era poi c'era sopra c'erano anche questi c'erano anche questi atti
Queste quello io nella mia nella mia memoria fino a fare una contestazione a questo punto si parte del tutto conforme ma gliela leggo per completezza agli atti da fotocopiare erano sulla
Scrivania del luogotenente Colombo Labriola alla sua destra non ricordo se fossero all'interno di un raccoglitore e fin qui che sia quello che ricordo bene
Negli anni successivi mi resi conto che nell'ufficio del comandante di stazione alle spalle della sua scrivania io una serie di fascicoli contenenti atti in uno di questi fascicoli c'erano gli atti che io avevo fotocopiato in data cinque novembre due mila quindici
Ora note tosse solo adesso scusi o come ha detto che adesso comunale fosse così c'è dice quando prima ha risposto nel corso delle sommarie informazioni invece lo dava di mattina mobili certe azioni sì sì no no ore dicevamo il suo ricordo è come quello che consacrato nel verbale di Seat
Sì sì sì sì sì ha dato lettura assolutamente
Tutto
Delle sì che vengo alla domanda alla quale forse stava rispondendo prima
Di dell'esistenza fuori questa contro copertina falsa copertina come si chiama quegli atti dentro
Lei poi sia e che quando innanzitutto la la torta materialmente la Consulta Point in una qualche occasione futura o no
Cino che ricordino nonno non è a me avevo nemmeno il motivo
Qualcuno gliel'ha chiesta né ha mai sentito parlare da qualcuno prima ovviamente di quando poi la chiama Bertolino telefono
Prima in in che senso prima avvocato
Sì ma prima di entrare con ala di Bertolino prima no
Va bene senta
Solo se sa rispondere sa per quale motivo Bertolino ha chiamato lei cioè lo sa nel senso Bertolino le ha detto perché telefonava propria legge guardano quindi sto chiamando in quanto
Guardi potevo sarebbe una mia deduzione se rispondessi non lo sono le sapere se lo sa non lo so all'aperto per quale motivo ha telefonato al non lo so va
Senta sa per averglielo detto Bertolino per saperlo in altro modo se Bertolino tra lei ha chiamato altri militari pure in servizio alla stazione
In quell'arco temporale non lo so non so
Senta Bertolino le ha precisato se la telefonata che le stava facendo fosse un'iniziativa sua sessuali Bertolino oppure se fosse un'iniziativa come dire
Impostato comunque concordata da altri
Non lo so avvocato questo durata pochissimo telefonato una manciata di minuti
Diciamo questa telefonata lei ha capito se Bertolino che amava a titolo personale o chiamava su indicazione altrui questo la domanda abbastanza se
Presumo personalmente chiamava
Va bene
Lupescu
No voglio dire ma è il terzo capire perché pari quasi al giudice ma è stata una telefonata di di qualche minuto dove ci siamo detti quelle Roger poi ci siamo salutati si è fuori di dubbio non nessuno sta dicendo
Nel senso l'impressione che lei ha avuto per quello che lui le ha detto gli husky che fosse una sua iniziativa dalla mia impressione iniziativa si pensando che fosse una spia sì
Chiudo
Ci ha detto
Lei segue questo processo su radio radicale aveva seguito anche l'udienza in occasione della quale è emersa diciamo così l'opportunità di acquisire
Ed è l'eventuale raccoglitore presso la stazione sapienza
Sicuramente sì perché lo sentite quasi tutta
Ora cronologicamente al tempo non mi ricordo qual è stata onestamente io non le chiedo di sé dirmi quando l'ha sentita ci mancherebbe altro le chiedo mi pare che l'abbia già chiarito questo aspetto operato se quando Bertolino le ha telefonato
Lei già sapeva diciamo dietetiche raccoglitore stavamo parlando cento sapeva che anch'io ho risposto entità prudenza dico quindi aveva già sentiti sa ed era consapevole di cosa si stesse parlando sente e il raccoglitore del quale lei parla sia pure da quello che ho capito molto succintamente a Bertolino dicendo ah beh se mi chiameranno io dirò quello che devo dire non ci sono problemi
E quella colpitore che stava sullo sgabello che le dice di aver visto non sa quante volte che conteneva copia degli atti fotocopiati da lei il cinque novembre Lavazza libertina sì non ce n'erano altri
Io ricordi no no io miro quello è solo quello quello di cui abbiamo il quello di che ora dovrà sino proprio stamattina
Va bene
Va bene giudice io ringrazio per il momento
Sì annoiato chiaramente avvocato Balzano eresse dato ascolto Imam avvocato un imputato difesa Sabatino
Volevo chiederle quanto separati gli accessi agli atti amministrativi ai NASA a Tor Sapienza e in quale arco di tempo
Se la ricorda parte da solo esposto prima dal gennaio due mila diciassette al gennaio due mila ventuno quando che almeno e se l'hai fatto
La dare un numero approssimativo nel mi e negli anni complessivi sì
Assente cinquecento no no quelle erano pratiche pratiche complessive trattate in risposta all'avvocato quando mi ha chiesto il motivo per cui fosse andato via
Credo più di cinquanta sessanta
Senta inadempiente sì il tempo necessario a un minimo
Sì Adornato NASA allora la nostra amministrazione prevede la risposta entro trenta giorni ed entro quindici giorni dare partecipe azione alle richiedente
Dell'avvenuta presa in carico della richiesta seppur da normativa del Presidente della Repubblica ci vogliono sessanta giorni perché poi si potrebbe rispondere in sessanta giorni ma la nostra amministrazione sono tre
Non le ho chiesto la durata massima la durata minima
Facciamo un'attività propedeutica
Casale inquinamenti tacciare ingrata Dini spandimenti
Ma mi no sostanzialmente all'esame di queste domande sui tempi perché insomma senza è stata fatta il sei sei avvocato campane senta esentato
Ma in Italia abbiamo appurato che non c'era il dieci al meglio
è altamente improbabile corda quasi ragionevole certezza che non ci fosse alcuna richiesta nel Periodo dicembre due mila venti gennaio due mila ventuno e quindi abbiamo essa signor Gioia marginale testi ha detto che molto probabilmente con Elena probabilità avrà fatto persona curiosità non escludendo chiarendo sentito Colombo Labriola per gli auguri di Natale come tutte le altre ricorrenze comandare
Parlando del processo il sei gennaio essendo di turno ha fatto questo cestino interni sana spiegata e e proprio pesta innovativa dilaniata manda c'è fosse stata attento cent'anni fa senta
Non erano
Romana
Ci sono altre domande
Nessuna Pubblico ministero grazie giudice sette
Pochissime domande dapprima in dall'avvocato Bonzano gli ha chiesto per quale motivo Bertolino chiama poco proprio lei lei ha detto non lo so
Le chiedo
Chi della stazione Tor Sapienza è stato tensione scoop nel processo Buttiglione lo sa
Allora processo QT
Cucchi cioè chi era quello più informato sulla vicenda Butti di quelli in caserma
Ma sono solo sentito io
Po'di chi di quelli che conosco poi è stato sentito Colicchio poi
Perché avevo lavorato anche con Colicchio prima che andasse via fosse trasferito
Poi che poi poi poi
Va be
Prudente Colombo mi sembra ovvio è stato sentito nel processo
Quindi su cui si è come se ci sbrighiamo sosta esempi di Bo da un po'di sano che sono imputati sì Colicchio che insomma non c'è bisogno di diciamo sì lo conosco poi i il maresciallo che nel giro di rimandi che lei lo ha mai conosciuto no non c'era un onore a Tor Sapienza che da molti anni e lei sì
Il fatto che fosse stato sentito le quindi lei fosse uno che sulla vicenda purché avesse qualcosa da dire era notorio in caserma o o l'ha saputo nessuno che ha deposto nel processo Q uno era notorio senta giusto così vero magari un dato che potrebbe servire lei gli ha detto che ha ricevuto la telefonata sul suo numero Cingotta qual è il suo numero spero di sì
Cioè lo devo dire il numero su cui ha ricevuto la telefonata si tre due nove zero tre quattro nove tre quattro nove
La devo fare da riceve dalla stazione Tor Sapienza dall'utenza di Bertolino sono solvenza svolte
Senta vorrei sapere questo così ci capiamo aveva detto di vi siete sentiti con Colombo dal primo dal luogotenente notazione delle festività
Natalizie perché poi riuscito il discorso per del processo e lei lo ha rincuorato sì ricordasse in epoca immediatamente successiva per il luogotenente sarebbe stata un'udienza particolarmente importante
Cioè quella dell'otto gennaio due mila ventuno senza sì
Cioè perché
E perché diciamo non era
Avrebbe avuto modo di spiegare le sue ragioni questo è quello che doveva fare l'esame dell'imputato lo sapeva sì lei lo sapeva io sì lo sapevo
Cioè quando dice dallo rincuorato si riferisce anche a questo se non si raduna vicinanza umana ora tra l'altro ardire la c'è scritto anche su radio radicale alla fine di ogni udienza nella prossima udienza verranno sentiti e dire quindi ma
Proprio traggo spunto da questo e lei ricorda che quell'esame fu rinviato all'otto gennaio ma avrebbe dovuto essere fatto il ventidue dicembre se lo ricorda questo
Adesso non me lo ricordo va be'un dato documentale c'è stata l'udienza del quindici dicembre che è stata rinviata al ventidue dicembre per l'esame dell'imputato perché può è stata rinviata e per per ragioni diciamo d'ufficio
Vorrei sapere se in ricorda se negli nei giorni immediatamente precedenti ha ricevuto ha fatto altre telefonate immediatamente precedente al ventidue dicembre
Che io ricordi no no
Senta
Ma una domanda quando lei accederci Brotto no sì
Cioè questo accesso che risulta sì
Risulta tracciato quando lei entra nel documento
Ma prima di entrare lei ha la possibilità di vertice se deve fare una ricerca tipo Ku
Sì riescono tutta una serie di documenti esatto
è speculare a otto sposi ma facendo così e scrivendo Cucchi esce un mare di carte come ha detto il giudice a quo ne escono pochi come per veramente risulta dal dall'attività di indagine che ha fatto il nucleo investigativo
Be dipende quanti atti compongono quella pratica io parlo della pratica cupi se se lo ricorda essere lo sa
Non non lo so non lo sa
Se
Altra domanda lei ha mai seguito all'udienza del Cucchi bis quello in Corte d'Assise super radio radicale
Sì
Però quando sono stato sentito pure io son mi se non erro dicembre assente ha sentito anche esame luogotenente Colombo Labriola come indagato in procedimento collegato in cui sicuramente un lavoro sentito veramente sicuramente ma insomma giusto per capirci perché se no veramente non si capisce ma lei quindi segue le udienze
E studia praticamente senza dovesse fare il processo sì
Studiò nel senso imparo impara dalle udienze Vasil come lei dice io in prossimità dell'udienza per curiosità ho fatto quell'accesso
Siccome anch'io faccio così però io devo fare il pubblico ministero nel processo cioè le sostanzialmente fa affatto così dicembre comprendere io deduco che sia per Compart meglio comprendere guardi sin
Permettessero molto breve per fare un piccolo esempio io ho seguito un suo esame dove lei parlava con dei Casamonica dell'interposta persona io non sapevo cosa fosse
Quindi lo scoperto facendo delle ricerche
Questo sì sì ma io ho stabilito per regalo capissero tutti va bene grazie non
Avvocato Bozzano voglio stupirmi giudice nessuna domanda grazie Bertelli
Prego si può accomodare grazie signor giudice buona giornate buongiorno a tutti
Allora verso
Il cancelliere avete una domanda no allora chi
Chi c'è chi non è particolarmente lungo in modo che cioè magari adesso facciamo cinque minuti lo deve dire avvocato Bonzano giudice per sette attacca
Per me sono tutti abbastanza brevi
No allora siccome sono le dodici e quarantotto il tribunale ha bisogno di cinque minuti che poi lo sappiamo che i cinque minuti non sono mai cinque
Poi per riprendere e poter continuare magari fino alle due due e un quarto e a ridosso della pausa pranzo chi è che insomma diciamo ce la possiamo cavare con un'oretta un'oretta un'oretta un quarto
Forse uno tra Parma e Ferrara Pubblico ministero non è uno trapper nel Ferrarese vola e va be'io ricordo a me stesso che Ferrara si era detto che il sono interna sull'allegato ottanta eterna soltanto sì o per il discorso ma cinque minuti anche perché ha praticamente la strada polemica nel caso per
Favore
Va bene facciamo entrare Ferrara allora rimandiamo alla pausa tecnica oggi che non c'è l'avvocato Anselmo che chiede le pause tecniche ex le rimandiamo dopo
La formula di impegno al microfono
Sì allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lessepsiana
Allora io sono il luogotenente Ferrara Claudio in servizio presso la quarta sezione del Nucleo investigativo dei carabinieri del reparto operativo di Roma sì noi l'abbiamo sentita già la settimana scorsa come immagino lei
A noi ora possono new entry dove viveva un caso di omonimia sì sarà comandante di ridurre sì
E infatti fisicamente non me lo ricordavo ci può ripetere don Renato scusi allora sono nato a Roma il ventiquattro luglio mille novecentosessantanove
Che domande quindi prego avvocato Bonzano direttamente da Silvio D'Arzo giudice borsistica luogotenente buon buongiorno buongiorno usano di questo che spalmata
Soltanto una precisazione abbiamo sentito come le probabilmente saprà colonnello Ferrara il capitano Accardo
Ci dicono che dell'acquisizione di questo allegato ottanta di questo progressivo ottanta
Presso la cassaforte dell'armeria della stazione dottor quando manda diciamo poco suggestiva almeno andiamo subito al punto
Si sarebbe occupato le innanzitutto è così sì sì ci spiega tutto quello che può dirci rispetto alla crisi alla scoperta all'acquisizione contesto diciamo documentale circostante rispetto a questo allegato fa
D'accordo allora
Diciamo così mi sono trovato presente presso la stazione di di Tor Sapienza
Per riscontrare delle dichiarazioni rese da dal luogotenente Labriola in virtù del fatto della presenza o meno presso l'ufficio del comandante di stazione di un raccoglitore dove nesso sarebbero stati i contenuti dei documenti afferenti la vicenda di Stefano Cucchi
Ricordo quella mattinata non ero presente il gradiente all'interno dell'ufficio del comandante di stazione in quanto nell'immediatezza anche per motivi diciamo per esigenze SARS scoprì che quindi per un far sì che nel piccolo ufficio entrassero più persone entrò il comandante del Nucleo quel collante della della sezione ovviamente alla presenza in quella fissazione in un secondo momento mi sono ritrovato presso l'ufficio del sottordine con il comandante della stazione risponde al nome chiedo scusa dello volante Venezia
Il comandante nascondersi sotto ordine
No l'ufficio presso il cui nell'ufficio del comandante il sotto così ho capito male cioè era eravamo collocati presso il un altro ufficio
Ricordo che nelle tentare di riferire nei vari locali della del del reparto questo diciamo un raccoglitore
Vi fu la possibilità tramite un altro collega un un ex credo che credo sia se non erro un ex collaboratore di degli luogotenente diciamo Del Vecchio comandante dei intenderci vi fu la possibilità di dire proviamo a verifica comandante Colombo Labriola quando gli si sinistri chiedo scusa
E c'è più questa questa legge verifichiamo anche in armeria perché vi sarebbe la presenza di una cassaforte
Quindi andammo su ovviamente ero presente anch'io dovette collaboratore le faccio la domanda ma va prenotato qui scusi sarebbe il maresciallo celeste sei ottime perfetto e quindi andammo su in insieme al a allora ci all'attuale comandante di stazione presso questo locale dove in realtà verifichiamo la presenza di questa cassaforte questa cassaforte ovviamente venne aperto al comandante di stazione
All'interno vi era se ben ricordo una una busta saldi quelle in nylon tipo della spesa per intenderci dove all'interno c'erano delle dei faldoni qui classici faldoni da carteggio con della documentazione all'interno
C'è un faldone e mi sembra di ricordare vi fosse la dicitura persone ristrette nelle camere di sicurezza de Hill hanno mi sembra tutto mila nove lo portammo giù io la pre col con la fissazione procedemmo all'esame della documentazione in esso contenuto ricordo che c'era un atto con che riportava numero ottanta circoscritto in alto a sinistra
Ed era una sorta di modulistica presumo adottata dal comando stazione di tutte le persone che erano ristrette cioè che erano stati ristrette dell'anno due mila nove nelle camere di sicurezza
Questo documento diciamo indicato col numero ottanta riportava l'indicazione Stefano Cucchi validati insomma inerenti quella quel quel quel quel soggetto Tsubaki luogotenente documento in a
Sì descritto dettagliatamente eccetera quindi sul documento non legato nulla volevo capire invece il contesto in cui si trova questo documento cioè da quello che io ho visto da dalle vostre annotazioni
Se ben ricordo e quindi questo foglio di carta questo allegato Tantazzi troverebbe questo raccoglitore di cui lei ha parlato sì c'è scritto registro delle persone ristrette
Poi volevo volevo capire Ietro questo raccoglitore si può trovare un registro ho trovate una serie di fogli
Messi uno di seguito all'altro
Abbiamo e abbiamo riso ah sì abbiamo rinvenuto diciamo dei fogli per intenderci formato A quattro sì
Credo credo quello che in esame un fronteretro comunque fogli formato A quattro spillati
Numerati progressivamente che le vite uno due tre quattro e l'ottanta era questo qui può fare feste mi chiede un registro vede proprio
A mia memoria non c'era per lo meno nei raccoglitori ma io non faccio parte di quel reparto ma poi è successo ovviamente non no no non lo sto mettendo capire quindi non è una
Attenti con registrò nel senso come dire tradizionale del termine che tutti noi conosciamo c'è una specie di libro mettiamo la è un raccoglitore dove ne sono contenuti dei degli atti insomma degli atti dei di documenti anche i contenuti erano il numero almeno gli ottanta da quello che capisco insinuano da uno a ottanta come mi è stato detto certo o e sono dei fogli A quattro spillati tra loro si giusto sì per
Lei ha avuto avete trovato questo relativo a vicenda che diligentemente l'avete presa
Ha avuto modo di verificare se questo foglio ottanta recasse un'attestazione di copia conforme all'originale
Mi sembra che sul retro c'erano delle c'erano deserte cioè c'era il timbro in uso al reparto il timbro donde il timbro lineare per intenderci di imbrigliare intendiamo il timbro in alto che quello del reparto ed in basso quello lineare del del comandante di stazione con una sigla
Se ben ricordo su sul retro dei dei rispettivi perché in sostanza erano due fogli parliamo di quattro suoi vari sarebbero quattro facciate due fogli fronteretro per far sul retro c'erano qui c'era questa tesi attestazione c'era
Riportato il timbro lineare del reparto la firma cioè la sigla e il team legale del comandante il timbro tondo
Le chiedo piccolo sforzo la misura in cui ci può essere questo foglio che voi trovate e acquisite se ben capisco era un originale o una coppia cioè questo timbro lineare di cui lei parla il timbro con la data eccetera
Erano in originale si vedeva l'inchiostro in originale o erano del o era una fotocopia su lo ricordo non sarei in grado di di dire sì o
Forse originano fotocopia sinceramente non me lo ricordo sito quello che avete però noi abbiamo noi abbiamo acquisito quello che abbiamo rinvenuto fisicamente
Ma chiaramente quello che c'ha finalmente quello che era con nel beffardo e l'abbiamo acquisito proprio quello lasciando la parte la fotocopia degli ad una nuova quindi agli atti di questo processo c'è materialmente fisicamente lato quello che è stato rinvenuto nel faldone
Ultimissima questione ricorda se questa stessa stampigliatura se questi stessi timbri di cui ha parlato eccetera fossero presenti anche sugli altri fogli contenuti in questo raccoglie Dore
Se lo ricorda mi parla degli altri per intenderci dall'uno al settantanove dall'ottantuno in poi o no le guardi sinceramente non abbiamo attenzionato bisogna
Poi ho trovato questo era l'oggetto delle vagheggiando dice io con il tema che avevo chiesto di affrontare ho finito chiederei in ragione delle risultanze emersi all'odierna udienza semplicemente di poter fare una sola domanda al luogotenente che il tribunale valuterà se ammettere o meno ovviamente
La telefonata carabiniere Ruffini non sono io vorrei semplicemente capire
Prego
No infatti vorrei capire se Luisa visto che era presente innanzitutto se presente l'imputato
Infatti
Qui però pettorina cui il giudice c'è opposizione a questa domanda perché allora io sono contento dell'opposizione anche ed è ritirato dall'avvocato Emanuele spanne nostrano andiamo avanti si sforza di fare ho chiesto prima di fare la domanda qua nella circostanza da esploratore nel settore in colui il quale fa la telefonata io vorrei capire dal luogotenente se era presente sì usate
Per quale motivo Bertolino si determina chiamare il primo forse sentirlo da un terzo invece che dal diretto interessato può giovare alla completezza
Del giudice presente i diretti interessati insomma però comunque possiamo oggi il personale non mi oppongo da nella domanda col
Va beh se non mi oppongo cioè lei sì allora lei ha svolto questa attività che ha detto di no
Mi scusi questa acquisizione in quanto è dato di presso Tor Sapienza perché adesso di si confondono anche tutti i nomi delle stazioni io questa acquisizione di questo documento l'ho fatto ho fatto congiuntamente al comandante di stazione mio pari grado eloquente Perna
Al appena e incerti Bertolino Bertolini entravo credo che contrasta uscisse dall'ufficio mentre verbalizzavamo lei hanno dato sa se ha fatto qualche telefonata qualcuno
A proposito di questa attività che state svolgendo non sono a conoscenza di questa
Si può accomodare ci sono domande scusate
Prego si può accomodare grazie grazie a voi facciamo entrare terrena così a questo punto facciamo invece che la pausa tecnica facciamo una cosa
Buongiorno prego si accomodi di il microfono è già acceso
Lega cortesemente la forte il la formula d'impegno che trova scritta davanti a lei
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lessepsiana
Sono luogotenente Renato Perna nato a Rimini il sedici giugno del settantatré attore comandante della stazione dei carabinieri Roma Tor Sapienza a far data dal primo Vulpio
Due mila venti
D'accordo pezzo che quindi abilità tenesse occorreva chiede dei chiarimenti l'avvocato Brizzi per la posizione
Il culatello Cavallo grazie giudice luogotenente Bongiorno Bongiorno ce ne sono appunto durante supplizio devono chiedere solo un chiarimento vado dritto al punto perché c'è già stato detto da chi l'ha preceduta
Parlo del colonnello Ferrara
Che lei ha materialmente il svolto gli accessi sullo ci Trotta per verificare l'esistenza o meno seminativi né inter e quindi lei conferma ovviamente questa circostanza
Interfacciandosi con costoro con serrare da Carducci altresì riferito che lei può fornire delle spiegazioni su alcune diciture che figurano sulla ci Propp perché materialmente eseguito gli accessi e lei potrebbe essere conoscitore di questo sei certo la domanda nello specifico e quindi non faccio perdere tempo nessuno riguardasse lei sa che cosa significa e come si crea la dicitura che è contemplata nel campo mittente io non so se l'ha bisogno della schermata del CIPE ma forma è questa dovrebbe già o patria ok
Sulla colonna di sinistra io vedo una serie di piccole caselline data di creazione data di pubblicazione protocollo a Borgetto e poi da ultimo Muten
Se
Con riferimento a questa casella mittente anzitutto prima domanda
Estremamente banale è una campo che si crea automaticamente o è l'operatore che inserisce questa
Dicitura questo cosa si può fare se in un modo che nell'altro ora nello specifico perché abbiamo possibilità di inserire un indirizzo anche a mano qualora servisse assassino l'indirizzo questo codice alfanumerico questo oggi ci hanno questo locale al sistema questo lo grazie Stella
E ed è una creazione progressiva
Ma su questo questo non non non lo so risponde comunque è un qualcosa che transistor al momento in cui viene acquisito un documento esatto esatto
Perfetto grazie
Ci sono Lemmon adeguarsi alla scusate io anche a questo teste ragione di quello che mesto stamattina vuole fare due domande le porgo se tribunale ammette bene altrimenti nulla quaestio
Che riguardano una Luppino e l'altra il famoso raccoglitore per
Quello che noi vogliamo del dai dal quale dalla coglie due Honda Luppino come vuole portano come vuole lei
Se credete Luca luogotenente buongiorno avvocato incontrano difesa Testazion giorni lo faccio domanda con esperti di essere autorizzato dal tribunale prima di rispondere corpose valgono detengono pertinente
Volevo sapere se
Luppino si occupava della comitive che passione di pratiche di accesso agli atti presso la stazione
Secondo corrisponde
Donadel preso mio comando non c'è stata sta Io sono Li comandando dal primo di luglio quindi non avete no è una competenza specifica voglio dire almeno da me assegnata
Quindi non lo so risponde con esattezza Iorio le rispondo solo rispetto a quello che sa lei e a quello che ha fatto sì no certo certo allora
Rispetto a quello che ha fatto lei lei non ha mai di legarla Luppino il compito di evadere richieste di accesso agli al non non non le so rispondere guardi anche perché io sono arrivato era già una cosa prassi consolidata sapeva pratiche già assegnate
Non idea scusi se ci ricorda un attimo da quando lei è comanda dal dal primo di luglio del due mila venti dal primo luglio del due mila venti
No ma diciamo lei sapeva se tra i vari gruppi di che sfuggiva Luppino anche prima del suo aguzzino so so che se ne quando uno arriva bene o male
Conoscere persone sagge quello certo era uno dei era uno dei militari che si occupava anche di questo non ricordo se io ho segnato mai pratica in tal senso questo che stavo dicendo cubana grandi di accesso anche insetti si certo
Ricorda se il e questa è la seconda domanda ma forse ha già risposto se lei ha mai assegnato dal primo luglio del due mila veicoli all'Urbino
Compito di evadere pratiche viaggio no assolutamente ancora non anzitutto si ricorda se dal primo luglio due mila venti ne sono pervenute richieste di accesso agli atti partiamo
Con certezza se chiaramente no non in particolare che ricorda se l'è mai pervenuta una richiesta di accesso agli atti a partire dal primo luglio due mila venti relativa la vicenda Bucchi
No non lo ricordo colgono le pervenuta non sono abbastanza convento diciamo sì
è convinto che siano pervenute
Se sì sì va bene senta volutamente ultimissima credo precisazione sullo meno sesto se ricorda se sa dire se comunque possiamo in qualche modo ricavare documentalmente quale turno osservarsi Pino il sei gennaio del due mila ventuno sempre se il tribunale ammette la domanda
Guardi a memoria non ha cioè se non ha consultato se c'è un motorino basta ricordarsi fame ma turno di non non sono in grado di dirlo cose
C'è un documento bambole possiamo ricavare questo da certe memore del servizio giorno vero sì che ha custodito da lei presso la stazione sia informatizzato sempre presso la stazione senta
No ultimissima questione sul Luppino senta se il tribunale la mette
Sa che a un certo punto si decide nel corso delle operazioni del del dell'undici febbraio del due mila ventuno quando viene nucleo investigativo a un certo punto si decide di telefonare al carabiniere
Questo lo so anzitutto che risulta vorrei io noto insomma anche lì nel senso è stata fatta una telefonata bisogna che se lui lo sa è stato si sa se no non missione io non ne sono al corrente personalmente non
Non è corrente dove no perfetto allora salto tutto questo
Io volevo sapere quando viene il nucleo investigativo l'undici febbraio le chiede conto delle sì nel settore spiega perché stanno lì fantino di sì certo sentire si muovevano su debba cadere un
Del del magistrato cercavano una raccoglitore lei aveva mai sentito parlare prima di quest'no assolutamente assoluta lei ha fatto passaggio di consegne quando è arrivato alla stazione dove incerto maresciallo celeste
Maresciallo celeste le ha mai fatto cenno all'esistenza di questo raccoglie il massimo scrupolo investigativo cercava assolutamente no dopo che il numero e l'ultimissima domanda quindi dopo che il nucleo investigativo se n'è andato
Avete commentato un altri militari in servizio presso la stazione di quello che cercano ma capito meglio come stavano le cose
No non in maniera così
Sì se ha commentato l'evento sensibile strano modo di accertare di di comprendere qualcuno dei suoi militari sapesse qualcosa disporrà collidono nulla no no no no no no grazie non ho altre domande malattia sarebbe consentito
Perché io sono altre domande e altre parti nessuna domanda su una cosa a proposito di questa cosa amministrativa risposta di assalto
A
I sinistri dell'arte si
E l'hanno data di nascita Ferrario impartire la tutela dei diritti dei ministeri
E in Italia
Kaká quando afferenti a fare l'acquisizione della documentazione ed era presente
La sento bassissima vocals fanno sono venuti a fare l'acquisizione dei Navigli che unisca dice sì ero presente io se
Ad Atene Piero presente sì sì lei ha assistito chavista sesta reputato un verbale di acquisizione
Se è stato scusi essere effettuato un verbale di acquisizione della documentazione fotografica gli atti giudice acquisizioni sulle domande delle difese degli imputati ma ha fatto opposizione
Proprio per consentire sviscerare tutto progresso desse veniva su una singola circostanza sulle altre domande faccio opposizione
Sì comunque il verbale di acquisizione sono stati prodotti la settimana scorsa Panaro presente mi spiace mise a disposizione
No soltanto una cosa cioè France diciamo mi sorge questa domanda dalla quella che gli ha fatto l'avvocato Bozzano cioè lei ha detto che ha dopo che ci hanno fatto questa acquisizione ed è stato rinvenuto lei sa che è stato rinvenuto questo diciotto stati rinvenuti dei fogli sì mail
In in un certo locale ha detto che avete fatto dei commenti con dei colleghi con i colleghi della stazione sì sì no ci si interrogava su che
Fattezza potesse avere va con i Dori insomma
Questa non non non commenti a va bene ho capito no allora cioè se si volesse datati una cartolina piuttosto di una va bene
Si può accomodare se non per il giudice chiedo scusa sulla sua domanda possiamo chiedere ma quindi voi non minima idea neanche da fattezza cioè di che cosa stavate certe morbosa per
Zapatero allora io ve l'ho intesa alla richiesta che si trattasse di una cartellina poi si è pensato potesse essere invece uno dei normali raccoglitore tipo con icone elastici per intenderci voglia
No io voglio sì quindi si vedono negli uffici esatto o l'uno o l'altro inizialmente partimmo con una cartellina che usiamo normalmente pediatri del carteggio non questo avevo capito io
Si può accomodare grazie grazie a voi allora adesso facciamo la pausa per prima di fare la pausa siccome poi quando finiamo ci mettiamo sempre tantissimo
Vi comunico subito così potete prenderne già nota che ci sono altre tre udienze fissate da settembre ottobre per cui ho richiesto di prenotare Laura perché insomma qui andando avanti i testi sono aumentati anziché diminuire
E quindi corre ai ripari individuando delle date il più quindi prendetene nota
Poi vedremo che cosa si dovrà fare quelle udienze però intanto sappiate che ci sono
Corsi
Sono sempre qui a chiedere non so se a Urbino comunque sempre qui a San Basilio ormai ci siamo affezionati ventuno settembre
Dodici ottobre
Il ventotto ottobre
Ma si sono solo tre ieri sera quello che già avevamo
Sono in aggiunta
Sì
Allora lei arte adesso non me le ricordo in aggiunta abbiamo il ventuno il dodici e il il ventuno settembre dodici ottobre ventotto ottobre
Ok allora facciamo la nostra solida mezz'oretta
Sì ottanta miliardi utile perché se no quell'amore ritirarli
Pure
Allora chi facciamo accomodare tracce l'estate di Bertolino
Bertolino
Posso chiedere la cortesia qualcuno di chiamare
Prego si accomodi
Buon pomeriggio accenda il microfono per favore
Sì buon pomeriggio legga la formula di impegno al microfono
Dichiarazioni attese consapevole la responsabilità morì morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Maresciallo ordinario Bertolino Maurizio
Nato a Mazara del Vallo il ventisei luglio mille novecentottanta il servizio attualmente presso la stazione carabinieri di Roma Tor Sapienza bene risponda alle domande del pubblico ministero Pepper e delle altre parti
Sì Buongiorno notte un pomeriggio senza da quanto tempo questo servizio otto esperienza dal quindici settembre
Due mila e quattordici ad oggi quindici settembre quattordici
Attualmente da chi è comandata stazione
Dal due luglio comunque credo dal due luglio comunque dall'inizio di luglio due mila e venti dal luogotenente arredato Perna
E posso sapere come sono i suoi rapporti col luogotenente Perna si trova bene le sta bene a Tor Sapienza se lavorando
Guardi io ho sempre lavorato e lavora Tor Sapienza anche per una questione di distanza da casa mia
è un reparto lavorato
Pini sì sto bene se poi i alle nemica abitassero opportunità professionale che più alle pietre terre più allettante non lo so dopo l'amore un mio posto di lavoro insomma
Lei ricorda che l'undici febbraio del due mila ventuno venuto Tor Sapienza personale del nucleo investigativo
L'undici l'undici febbraio due mila e ventuno si si si ero ero in servizio vennero sì i colleghi del tenuto messa divo del di di Roma
Essa così cosa gli serviva hanno parlato con lei
Allora in ufficio
C'ero io luogotenente Perna non ricordo con gli altri colleghi
Era il colonnello del Nure colonnello Ferrara Capitani Accardo
Il luogotenente Ferrara e altri colleghi di cui in insomma non ricordo il cognome
Ci dissero che cercavano un
Raccoglitore faldone
Che doveva contenere degli atti inerenti il caso in questione insomma caduti
Ma le spiegarono di spiegare i motivi per i quali cercavano quegli atti lì da voi sapevano che c'era un raccoglitore bene spiega giorni o distrutto stiamo cercando il raccoglitore con il con gli atti di Q
Allora il crede colonnello Ferrara
Con gli ultrà vietano Accardo adesso non ricordo ci dissero che in base a delle udienze che erano avvenute precede precedentemente in in quest'aula
Era emerso che
L'eventuale esistenza di un di un raccoglitore si raccoglitori usarlo credo sto Ternitti maggior e quindi ci mettemmo un attimo giusto un attimo a questo sì prego
Quindi le dissero che dalle udienze era emerso che
Stavano cercando un un racket che sta raccogliendo sì ma prima domanda vi dissero anche che vede udienza era emerso esattamente dove stava questo raccoglitore sapeva vedo dovrebbe andare a cercare
Loro dissero in un in un armadio che esiste ancora oggi
All'ingresso
Una volta entrati nell'ufficio che era raccomandante Colombo attualmente del luogotenente Pella subito a destra
Sopra quindi
Dissero anche come avevano saputo cioè questa informazione diranno M le disse semplicemente emerso in udienza o le disse aveva detto tizio aveva detto Gaio
No non entrano in particolare ci dissero che per aveva degli elementi per cercare questo questo faldone e subito io luogotenente in atti presenti ci siamo messi a disposizione
Ovviamente certamente dato Jones giudiziarie per i colleghi nel cercare insomma non non ce la faccio più già
Nel momento in cui vengono dicono noi
Risulta che questo raccoglitore potrebbe stare lì dove ha detto che aggiungono questa cosa l'ha detta il luogotenente lo Colombo da prima dell'udienza vedo dicono no sì sì sì mista
Si siede annessa
Quindi vi era chiaro che erano attività di
Tra virgolette riscontro una dichiarazione del luogotenente Colombo Labriola perché luogotenente il colonnello Ferrara disse che nelle ultima udienza ora non ricordo di coalizioni sinceramente non lo so
Il
Il luogotenente Colombo aveva parlato dell'esistenza di questo raccoglitore e quindi la il motivo per la loro della loro presenza lì era di
Ricerca diverse ecco questa dove nel corso del verbale di Fitto hanno pro per Barizza doveva domanda semplice questo verbale dello ha firmato vorrei capire se da gli era chiaro che la domanda era questa è scritto così
Nel corso delle udienze del lotto quindici tre gennaio due mila ventuno e cinque febbraio due mila ventuno luogotenente Colombo da briosa
Già comandante della stazione di Roma Tor Sapienza ha ripetutamente fatto riferimento raccoglitore nel quale erano custodi le copie di alcuni atti relativi alla vicenda Cucchi tale raccoglie dove sarebbe stato custodito all'interno dell'ufficio del comandante di della stazione
Sopra un mobiletto non dentro l'armadietto stavolta tre testi professionali e pubblicazioni ordinarie
E a conoscenza della presenza di tale raccoglitore all'interno dell'ufficio del comandante successivamente al trasferimento questa cosa si questa Munaro
Sì sì era chiarissimo ma ho capito chiarissimo Lezzi a rispondere a questa domanda
Sì ci dissero che cercavano quel faldone quindi abbiamo cominciato dall'ufficio che adesso del luogotenente Perna poi ci siamo allargati anche negli altri uffici all'archivio
Poi successivamente credo il lume tenente Bernheim ma prima di parlare della ricerca che avete fatto no la domanda era è a conoscenza di questa esistenza di questo raccoglitore
No io ne sono venuto a sapere il giorno undici febbraio allorquando i colleghi del Nucleo
Mi dissero quello che allettamenti specchio lei a questa domanda risponde con una premessa dice premetto che quando il luogotenente è stato trasferito Recopa pregherei continuasse questa prassi una frase sul Bois
Cioè ecco perché lei davanti a questa domanda è fatto tana premessa per dire che non lo sapeva può può spiegare lo può dire al giudice che questo verbale non c'era
Allora del Fal del raccoglitore io non non ero stato ma in possesso non mi era mai stato consegnato
Non l'avevo visto però abbiamo cercato comunque
Firmando diversamente
Quando il luogotenente Dash alla stazione di Tor Sapienza nell'ottobre due mila diciannove chi fa il passaggio di consegne al passaggio di consegne avviene il tredici ottobre dalle luogotenente Colombo la Bri ora a me perché
Perché lei perché
Il più e il più anziano dopo il luogotenente Colombo era il maresciallo capo Donato Antonio Celeste che era in licenza
Perché era nata la bambina quindi è saggio di consegna e lo fa con lei sempre io maresciallo non si quindi un sottufficiale insomma una certa qualifica
Sa cos'è un passaggio di consegne ce lo può spiegare al giudice perché noi siamo profani se può spiegare in cosa consiste il passaggio di consegne
Allora il passaggio di consegne per spiegare è una cosa tipo pigliati 'sto pacco una cosa che prevede una serie di voci che devono essere riempiti
Allora il passaggio di consegne effettuato tra il comandante uscente e io che subentravo prevedeva prevede
Di riportare una lista dettagliata dei materiali dei materiali per materiali insegni intento in
Armamenti materiali veicoli e quant'altro
Incarico al alle reparto che
Che si vanno accumulando un pezzetto e materiali che abbiam sento questa cosa sono i materiali faccia allora
Dare dei veicoli militari soprattutto le armi
Quindi Proietti lì veicoli giubbotto antiproiettili
Timbro d'ufficio i gli estintori
Tutti atti materiali le somme eventualmente però sono tantissimi reperti registrato aperti
Credo i computer le la stampante
è stato chiaro eccetera certo che noi quello che incarico ad un reparto ufficialmente con una pratica insomma gli uffici pubblici insomma nell'ufficio in cui lavora tutto quello che sta dicendo lei è di competenza di un consegnatario per quello sostanzialmente
E quindi competenza di un consegnatario una cosa del genere cioè a tutti tutti tutte le cose in dotazione all'ufficio materiali insomma e corretto allora sono in assegnazione al reparto Accomando quindi
Sì Chicchirichì subentra comandare un reparto
E assume responsabile quello di quei materiali e se ne assume la responsabilità sostanziali
E dei materiali poi due dei quali viene fatto il passaggio di consegne qualche domanda i fascicoli i fascicoli processuali sono oggetto di passaggio di consegne
No no beni materiali in carico al reparto perché sarebbe impossibile perché
Lo so faccio un esempio
Tor Sapienza finiva l'anno
Con un numero di protocolli Doakes piano
E non lo con la media da ventuno a ventitré mila quindi vuol dire che ogni protocollo doc spiata poteva avere un atto come poteva averne mille che so si finiva con cinque mila sei mila sette mila denunce di smarrimento all'anno io e luogotenente Colombo nel passaggio non ci siamo
Ha elencate una per una le denunce di smarrimento stimati a tutto avete fatto voi nel corso di quel passaggio di consegne avete proceduto così perché siete superficiali o i fascicoli non sono oggetto di passaggio di consegne
No no e no infine anch'io conosco eccolo potente sul
Colombo sono stato cinque anni non assolutamente superficialità no infatti
Quel passaggio di consegna lo abbiamo rivisto per un'intera giornata tutto il giorno del tredici e quattordici ok adesso che l'abbiamo di contro il perdoni se interrompo Calderoli contro lato matricole tutto tutto quanto sia Marco stavo faccio ecco nelle risposte
I fascicoli
In dotazione all'ufficio quindi non ha non stampanti non munizioni non giubbotto anti proiettile eccetera
Rientrano nel passaggio di consegne sì o no no scusa maresciallo un secondo prima che risponda volevo ha disposto l'opposizione in questo vorrei fare l'opposizione perché se ha risposto prima del tribunale decida per la risposta non vale volevo chiedere Selva possiamo precisare
Se possiamo efficiente così funziona purtroppo meno per quello che per quel poco che conosco io dello Stato dicevo se possiamo precisare i quali fascicoli stia parlando il Pubblico ministero perché teste risponde a domande su fascicoli io non so per esempio se a Tor Sapienza esistessero facili se ci dice di quali fasce su quali fascicoli sta rispondendo
Forse cambiare se la risposta una ribadiamo anche mentale parlare di una stazione giudice
Lo dico io non voglio fare polemiche ovviamente controesame sabato questo io ho fatto domande su tutti i fascicoli poi iniziò a fare domande più mirati tanto detto io non ne faccio
Questione di dettaglio né Favalli né di natura mai sognato di fare luce secondo me la domanda e non al secondo che vorrei fosse fa ma se posso fare l'opposizione
Vorrei fosse fatta
Precisando di quali fascicoli non mi quadra anche singole di qua di singole vicende ma di quale tipologia di quale natura di fascicoli stiamo parlando
Se fascicoli di PG se fascicoli non lo so lo saprà il Pubblico ministero che sta facendo la domanda ma parlare di fascicoli in generale mi sembra francamente fuorviante
Ma giudice però chiedo scusa corre io mi adeguo a tutte le interpretazioni del Codice l'ho fatto una domanda in generale invece che ovviamente poi comprende una risposta a
Non all'altezza tanto no
No per capire cioè a cosa serve il passaggio di consegna appigliare la responsabilità su su sul materiale che in dotazione all'ufficio sembra quello sui materiali
Peculiarmente militari in dotazione al reparto i degli atti di PGT sono a Patti e che sono in un archivio sono io è impossibile poi Babygang
I beni i beni che sono in dotazione ore partito militare in quanto riguarda gli atti di pc nono asciutti deciso perché magari si sono la più varia natura no
Gli atti di pizzicato i limoni no gli sugli atti di piccino anche perché se un oceano sterminato gli atti di PG di una stazione
Come Tor Sapienza impossibile
Richiederebbe
Un periodo s'terminato complimentare querele d'indagine e quant'altro nel momento del passaggio di consegne
Si è soliti e fare un riferimento una specie di come dire promemoria dei procedimenti più importanti che che sono i cui atti sono detenuti presso la stazione o attiene ad altro e non al passaggio di consegne
No noi non non avevamo procedimenti Amelio salpa di particolare interesse da tali da rendere un passaggio di consegne a quindi inseriti la anche perché né io né luogotenente eravamo superficiale soprattutto Louilt tandem d'esperienza servirà particolare oggetto che riteneva ritenevamo di inserire in più la lo avremmo inserito in quel passaggio di consegne ha quindi si risolvesse inserito nel passaggio di consegne cioè il passaggio di consegne avesse inserito un atto
No noi inserivamo soltanto gli oggetti gli oggetti gli oggetti
Con attinenza militare con attinenti con attinenza militare militari
Sì perché è un una romanzi nel cercare questo raccoglitore
Qualcuno ebbe a dir guardate sommati importantissimi che dobbiamo che sono avete solo voi o per quello che avevate compreso voi erano copie di atti già noti già a disposizione dell'autorità giudiziaria
Posso
Allora i colleghi che sono venuti non ci parlarono di atti importantissimi ce li so solo che cercava questo raccoglie Dore anche perché
Come ebbi a dire se non ricordo se io colonnello Ferrara o all'utente Ferraro capitano Accardo e negli anni erano state fatte acquisizione di ciò che si pensava ritenevamo fossero state importanti sola nel due mila diciotto per esempio quindi non se avessi avuto
Atti di una certa importanza per questo procedimento già all'epoca ottobre insomma quando mi sarebbe capitato avrei provveduto qui non ci sono cose importantissime
Perdoni la brutalità della sintesi per quello che aveva capito lei a me interessa quello che aveva capito dei che riceveva la richiesta cercavano sto raccogliendo che conteneva atti già noti sostanze sensi confermo esattamente sì ok
Ne possedete per quale ragione dei quando le si chiede se conoscerci quando risponde a quella domanda che gli ho detto poco fa
Lei fa una premessa sul passaggio di consegna dei materiali
E dice in quell'occasione il luogotenente non mi parlò di un raccoglitore contenente atti di polizia giudiziaria così importanti custoditi all'interno del suo ufficio visto che finora ha detto che i gli atti non erano oggetto di passaggio di consegne e comunque non aveva percepito che si trattasse di atti importanti perché risponde così
Allora perché se il luogotenente il luogotenente Colombo avesse ritenuto
Di una certa importanza certo raccoglitore faldone sicuramente cioè me ne avrebbe parlato azione che sta facendo le sarebbe interessante talmente noto avvocato
Se consente l'esame non so come funzionano su
All'università ma quale esame adesso sto conducendo io poi la valutazione gliela faccio fare ammettere status Ilario di attenti moneta fondendo secondo me è opportuno che finisca risponde dopodiché Pierre io non mi non è un'opposizione alla domanda la mia rilievo sulla interruzione della risposta del teste la domanda è stata fatta messa non c'è problema però vorrei che scarta risponde va bene ma pari pari sarà il suo turno e potrà eventualmente fargliela completare nella risposta di avvio alla domande molto via è molto chiara
Lei ha appena detto davanti al tribunale che il passaggio di consegne attiene materiali cioè non a questo primo e secondo ha appena detto
In ogni caso che aveva capito che in quell'accogliendo era ammesso che l'aveste trovato avreste rinvenuto copia di atti Giannotti ma senza conferma pienamente e allora io le chiedo nel momento in cui Vianello che investiga vivo
Ed è che quegli atti lei perché dice no non ne so niente perché e non me ne ha parlato al passaggio di consegne e sicuramente ne avrebbe parlato se fossero stati atti così importanti visto che non erano neanche portarsi nelle sta dalla mia supposizione
Quindi è una sua supposizione Sensini ma le bandiere scusi ma proprio per mia curiosità nel momento in cui lei viene informato cioè si presenta comanda il nucleo investigativo in una vicenda che diciamo ci può dire che è nota la vostra stazione
Sì sì
Sì de quand'è arrivato lei a Tor Sapienza che era il comandante se me lo consente economo e il luogotenente con lo sa per quale motivo non lo è più
Ai sensi cioè aperte
Perché è stato trasferito d'ufficio segue un po'è stato indagato stato trasferito d'ufficio proprio nell'ottobre due mila diciannove
Ho antenna ecco vorrei capire questo è nel momento in cui quindi le consapevole anche le delicatezza dell'argomento perse anche non si limita a rispondere io non lo so e il fatto tutto un discorso con riferimento al passaggio di consegna e poi si lancia in questa valutazione che ha fatto anche oggetti a me sta benissimo ripeto ma volevo interrompere perché
Perché in quel momento cercavo di di spiegare ai colleghi del Nucleo
Insomma la situazione questo qua
Possa chiedere perché dei visto che percepiva in qualche modo non lo so importanza della vicenda Cucchi al momento di questo passaggio di consegne visto che ne fa cenno lei
Nel verbale di visite non dice comandante scusi ma gli atti di pochi dove stanno
Allora perché io ritenevo all'epoca
Che erano stati erano stati già acquisiti tant'è vero ero per per me per quel che ne sapevo io erano stati acquisiti nel due mila e diciotto dalla squadra mobile credo settembre
Nel settembre due mila diciotto se non vado errato dalla squadra mobile della questura di Roma che venne nei giorni dopo anche lo godendo Colombo mi disse ho consegnato tutto dato tutto poi di dopo l'interrogatorio del ministro dato tutto consegnato tutto parquet il tredici e quattordici tredici ottobre due mila diciannove
Ci siamo occupati dei
De dei materiali i militari incarico al reparto quindi ha mai fatto un'acquisizione in vita sua
In un in un ufficio pubblico aveva mai fatto un'acquisizione documentale sì sì quando prende gli originali rilascia copia prendi l'originale non lascia niente però no come no sì si prende
Originale si lascia contagiare salvo che qui c'era perfettamente che comunque quanto meno le copie avrebbero dovuto
Stare nel comando stazione Tor Sapienza dall'esito di nuovo perché visto che lo ritiene così importante al punto da precisarlo Sedan se ci fossero state me l'avrebbe detto perché se lei lo ritiene così importante nel momento in cui fa questo passaggio di consegne che pure che cita lei in questo verbale non vicecomandante scusi e gli atti del Corriere gli atti di Cucchi abbiamo qualcosa
Alla perché evidentemente non non erano così importanti non non non era a cena portano perché se se avesse avuto qualche cosa di importante
Per come conosco velocemente ritardo questa frase da dettare sì sì sì sì sì
Non mi parlò di un raccoglitore contenenti atti di polizia giudiziaria così importanti infatti nessun solo lei dice che sono così importanti mi spiega perché ha detto che erano così importanti allora ho detto così perché
Ho visto che mi erano venuti diversi gol colleghi delle del nucleo in quel momento
Ho pensato importando usato quel quell'aggettivo
Quindi insomma non ha apprezzato le parole intende dire questo
Ho detto importante perché vedevo tutto
Quella presenza di colleghi ho pensato ma perché la loro sostegno dicendo tutti una vicenda delicata e dolorosa certamente Romano certo sì sì sì cioè le è sembrato strano
Il nucleo investigativo che aveva avuto di nuovo fiducia dalla procura per la vicenda Cucchi si fosse presentato in forse per fare acquisti questa acquisizione è sembrata una cosa strana o il no no no no no
Al vorrei sapere se rispetto al momento in cui in cui c'è il passaggio di consegna alle il poi quest'ufficio del luogotenente Colombo dal blog da subito dei cambiamenti degli spostamenti
Sì diversi diversi
Diversi
Spiego pure se vuole fisico deve spiegare nel dettaglio allora in
Come ogni inizio anni a fine anno
Di solito come avviene in tutti i reparti in tutte le stazioni viene spostato l'archivio dell'anno precedente quindi in quel caso del due mila diciannove per le impiantare
Posizionare insomma l'archivio Udu mille mai venti ne spegne internazione scusi quelle sapere ma questo ufficio del comandante come la fattura come dire ordinatissima ora pieno di carte di faldoni di cosa
Tutta tutto il reparto tutta la caserma è piena di carte faldoni tutta tanto che mi sembra di ricordare che gli ho fatto la domanda non su tutta la situazione fosse comanda sì sì sì c'erano sì anche documentazione ottimali come no
Quindi era piena di carte si può dire sì sì
Lei ha mai preso possesso di quella stanza come comandante di stazione
Quasi mai perché due tre giorni dopo quindi quattordici quindici sedici ottobre
Visto che il computer un po'lento sono rimasto sostanzialmente nel mio ufficio che a fianco a quello del luogotenente Colombo quindi non c'è un quasi mai lavorato un po'duro
E poi subentrò il maresciallo Caputo celeste
Vorrei sapere se immobili i fascicoli delle carte che erano in quell'ufficio il giorno effetto del di quello che lei chiama il passaggio di consegne
Sono stati spostati successivamente
Immobili
Sì sicuramente sono stati spostati ora in quale periodo non lo ricordo sono stati spostati non so se qualche un qualche se se aveva dei su quelli delle suppellettili che erano di Colombo non so se un quadro un divano qualcosa del genere
Poi gli poi sono stati sicuramente spostati in previsione dei lavori
Di ristrutturazione di tutto lo stabile di tutto alla caserma ma ecco in questi lavori di ristrutturazioni cosa consono consiste esatta
Allora erano lavori che scusi così
Si son meglio la domanda ovviamente a me non interessa come dire di prospetto della stazione mi interessa all'interno dell'ufficio nell'ufficio stazione di che cosa avete fatto domanda secca avete tinteggiato le pareti per esempio sì assolutamente sì quando avete tinteggiato le pareti alla avete fatto come si fa sempre ciò che avete tolto tutto esaurimento giornali a terra esatta si è stato spostato tutto sì sì sì turismo tutti i mobili raccolte duecento della stanza quello che si poteva spostare è stato spostato
In altri luoghi e quindi lavori sono iniziati ai primi di luglio quando c'era già luogotenente penna con gli operai che si sono alternati
Abbiamo spostato non solo dentro quell'ufficio maturi tutta industrie strutturato tutta la sede tutta la caserma abbiamo spostato pure tutti gli atti ufficiali archivio gli atti tutto insomma
Quindi avere spostato tutto
Sì sì anche succede
Le cose che stavano su quel mobile che vi aveva indicato il nucleo investigativo si
L'avete spostare o o solo quelle sono rimaste apprendere come dire la vernice no io nell'ottobre novembre dicembre non lasciateli poi saranno stati spostati poco prima dei lavori quindi son qui risposta e per forza per fare i lavori di ristrutturazione e quindi tinteggiare tutte le pareti e rifare tutto l'impianto
Elettrico tutto il mobilio era attaccata ai muri è stato le spiego leggo questa con dichiarazione che ha preso dei che non è chiara oggi oggi è più chiaro
Gli immobili a cui fa riferimento il luogotenente Colombo da Piola
Quello contenente le pubblicazioni ordinarie si trovava dove si trova adesso
Quindi corner in me mi dà l'interpretazione autentica di questa frase cioè può perché è stato rimesso donate né dell'amore ovvio abbia sì l'abbiamo rimesso al suo posto oggi
Senta dopo otto nove mesi di lavoro se del sopra questo mobile lei ricorda se c'erano pubblicazioni passi
Allora a mia memoria io contante l'ufficio del comandante quindi non andavo a toccare insomma ciò che non mi competeva però lì c'erano le pubblicazioni e me le ricordo perché solo tallona copertina rossa
E se il ricordo il il registro dei sequestri che spesso stava lì o in un'altra arma di affianco
Poi altro lì non ricordando perché negli anni e nei mesi si saranno succeduti Bariatti
Nell'ufficio Salinas è una delle ragioni particolari nel corso di quest'anno diciamo da quando è andato via il luogotenente Colombo labbra prima che venisse nucleo investigativo ha avuto dei motivi particolari per andare a vedere cosa c'era su quel mobile no
è corretto dire che sostanzialmente non sa cosa c'era su quel mobile
Sì un'idea precisa
Non la postale
Cioè se io le dicessi su quel mobile c'era il quel raccoglitore lei si sentirebbe di escluderlo con certezza no assolutamente no assolutamente no
Senta
Faccio vanno molto la prego di questa di fare bene a mente locale
Quando lei e cioè il nucleo investigativo e stavate cercando questi atti no e non li trovava
Lei ha pensato di rivolgersi a qualcuno che sulla vicenda Cucchi ne potesse sapere sul più di lei a qualche collega
Ma a me sono venuti in mente sinceramente un po'tutti i colleghi che ho trovato insieme servizio nei corridoi ho chiesto un po'a tutti quelli che se sapessero qualcosa poi mi son venute in mente il
Maresciallo capo Celeste perché era il mix multietnico ed era Luppino era più anziano ai carabinieri certo Luppino che era il più anziano poi carabiniere scelto Luppino Guido
Che in quel momento nel servizio a Tor Sapienza no era andato alla radio mobile
Se un mesetto prima o anche meno di un mesetto prima forse a gennaio se non sbaglio del due mila e ventuno non sbaglia quindi lo ha chiamato
L'ho chiamato sì credo di sì per un vedere se avesse degli scritti si ha detto che si si raddoppi così sì sì ho chiamato sinora non ricordavo sei Commessaggio per telefono però se l'ho seguito specie
Per trovare degli spunti e delle bene aggiungere avendo chiesto a tutti a quelle più giovani a maggior ragione infine cerchiamo no non mi interessa questo brutto possiamo cominciare a dire perché pensa di rivolgersi al Luppino
E perché era il più anziano nel reparto
Sapeva che Luppino se era interessato della vicenda Cucchi era stato teste nel caso Cucchi sia in questo processo sia nei culti bis questo sapevo non era stato citato sì lo sapevo quindi è sapeva che cioè lei
La vicenda Cucchi la conosce nel dettaglio sinceramente
No no notazione di dettaglio oscene e direi Luppino indubbiamente nel indubbiamente indubbiamente è per questo che si rivolge al Luppino
è anche questo il motivo per cui mi rivolgo all'UPIM si
E cosa dice aiutino allora le dico è una telefonata a sinistra e se la ricorda è una senza dei chiamato Pino nazioni storico da Luppino dove stava che stava facendo e allora chiamai mille
Il crebbe certo Luppino edifici e gli spiega insomma
Di cosa è o bisognose luci poteva essere aiuta a me e ai colleghi di conseguenza autorità giudiziaria lui mi disse che non so se sta facendo la doccia dove andare in servizio o era a Napoli che doveva salire Pandora in servizio comunque non era dopo che diciamo prontamente
Cioè le quote di venisse in caserma pure lui aiutasse e se
Se Luís aveva un'idea insomma mira però lui ha detto che non non non era disponibile perché non mi ricordo signor dal lavoro dovrà tornare a Napoli qualcosa del genere
Va bene disponibile a venire e palco egli ha spiegato cosa stavate cercando gli ha chiesto delucidazioni visto che ne sapeva di più aspetta si guarda cerca da documentazione
Diceva non solo devo andare al lavoro sto facendo tardi quindi è durata poco ha telefonato premesso al sicuro che tutti detto non solo
Guardi far mente locale del bene sul mi disse che non non era non poteva venire al momento altro discorso che non poteva venire e scientifico io le sto chiedendo visto che si presente nucleo investigativo in una stazione in un comando stazione che esce cosa particolare senta per la vicenda Cucchi sei ancora più particolare insieme senta parliamo che a Tor Sapienza dove comandante eccezione è stato rimosso per la vicenda V
Cioè quelli che vogliono trovare gli atti chiamate Luppino
Preso atto che Luppino non volevano poteva venire lei ha chiesto Massetti stanno cercando sta cosa tu sai che cosa è salito vestale mai sentito parlare gliel'ha chiesto
Sinceramente mi ricordo sì forse gli hanno chiesto non si ricorda una recita lo guardi che dico è successo due mesi fa sì no io ho detto guarda stancare anche di una vicenda sì sì ho detto guarda se ti ricordi momenti
Trovare in legno se lo ricorda cioè insomma fare perché producono fuori cioè fuori di ogni logica azioni chiedendo di
Utile che importante su avanti siano innovazioni di Sissi Gorizia curare lei è reticente
Poi imbarazzo commette un reato di falsa testimonianza come ogni qual è qualunque cittadino cento Velecja carabinieri provocando senza
Vertebre
Certo cioè io dissi guarda cercarono quasi ottusa e qualcosa
Però ora sinceramente
Non mi ricordo non mi ricordo sinceramente cosa rispose però rispose che non poteva venire era impegnato doveva andare in servizio ci gira intorno dica la verità
Nel momento in cui lei chiama Luppino che sa essere stato pende il processo Puccitelli esteso appena detto ne sapeva molto più di me quindi chiede delucidazioni che è perfettamente comprensibile in una situazione del genere
è possibile che non si ricorda cosa gli ha risposto Luppino che se non si adottino le ha detto sì so cose potrebbe stare ad Afragola leone nel passato sì sì no mi disse risale al giorno si chiama
Non credo mi disse no io ho detto raccoglitore diciamo raccoglie Tore però poi non
Ma io non sono sceso capita deve rispondere su una frase Amalia faccio una domanda senza una tendenza che ci gira intorno no no no tra ha detto Luppino allora mi ha detto che
Lui sapeva di Sora Coglitore ribassi credo che ma detto sapeva di questo raccoglitore però che non poteva venire perché insomma per i motivi che ho detto e in quel momento c'era il nucleo investigativo
Si si sente posso chiedere perché lei non lo ha detto il nucleo investigativo
No io prima ho detto quando c'è il colonnello Ferraro detto se occorre non posso chiedere agli altri colleghi se sanno se ricordano se hanno visto
Che esso gruppi quelli più anziani non vi coglie no noi pienamente poi perde anche la pazienza perché Granata non acquisto a comandante del nucleo al luogotenente Ferrara si poteva chiamare isolato ma il Pubblico Ministero e l'altra vista risultino gli ha detto sì questo Napoli dove si mi ricordo che esiste senta certo senso ovviamente Ferrara questo miglioramento Luppino visto che quella motivo per cui sono venuti da voi
No io ho detto al al colonnello che Luppino non poteva venire
Va bene
Non non deve essere presa in giro no non insieme a viene Ivo anzi sa se le
Foto vorrei sapere se qualcuno pensa qualcosa sì le commossi c'è esiste sì dice attinenti il loro il gli enti non può venire non è questo no penso questo capisce
Scusi
Maresciallo lei ha firmato un verbale grazie letto prima lanciandosi anche in valutazioni non richieste dicendo non solo non c'è sto raccogliendo al non so allora avevo sentito mai parlare ma se ne ci fosse stato per come lo conosco io non l'ho detto Colombo davvero assicurare avrebbe detto avvertenza una cosa del genere
Nella consapevolezza che sta smentendo quello che ha detto Colombo davvero corso dell'esame perché detiene precisa
Allora non solo questo è successo prima o dopo quello verifichiamo ma nel momento in cui ha pura che in effetti quei racconti Dolcenera dea non saperlo
Ossia la rilevanza penale ritardi ma aveva già firmato questo verbale no no manufatto percorra la strada perché invece di lanciarsi in voli pindarici che non le chiede nessuno perché non precisa un dato di fatto cioè all'olimpico il doppino detto
Solo questo raccoglie dove esiste perché
Non lo so non mi è venuto in mente essere inizia
Per il resto
Tra così ma Dubini così intona supermercati certo sì sì nella discarica di turno Cetto Davis no sì sì lo capisco una cosa piuttosto seria certo sì sì sì non capisci dura due mila nove solidarietà i nel due mila uno fa ancora numero distintivo della direttore le tracce
Come è possibile che non lo sa che non gli dà adito
E io non fandonie non non lo ha visto mi perdoni specie questo verbale se se quando è affermato questo verbale dell'informazione l'aveva già avuta sì lei accusato Colombo Dabre ora no non sapevo perfettamente che raccoglie dodici ottobre quantomeno non ha detto tutto il bene
No perché possiede anche i carabinieri insomma senz'però voglio dire interni con un certo ruolo
Cioè ricordo nervose Cerci violento che in cielo inondazione dice ma senza un minimo di serietà cioè no io
Affatto somme nel verbale sommarie informazioni avevo sentito Guido però Luppino non era potuto venire ora
Corridori sì però infatti abbiamo continuato a cercarlo poi non l'abbiamo trovato
Quindi al nucleo investigativo abbiamo appurato che non lo ha detto anche se non ci sono spiegare perché possiamo sapere se lo ha detto per esempio al comandante di stazione Perna
Guardi non so se sono entrato nella stanza e se c'era il capitano Accardo scusate il scusi mi perdoni però più tardi domanda
Si può dire che nel momento in cui viene nucleo investigativo a Tor Sapienza per la vicenda Cucchi considerato quella reale successo l'ultima volta peserà verificato qualcosa del genere
Un po'di fibrillazione c'è stata o voi avevate una gara assicura distacco nei confronti di tutto questo no distacco assolutamente no al avevamo l'interessa è la e ovviamente tutto l'impegno per e per cercare per aiutare i colleghi l'ultima volta che faccio questa domanda su tutti gliela faccio solo nel suo interessa
Perché sempre anche non fare
Ci spiega visto che è evidente che tutti percepivate la delicatezza della situazione visto che questo raccoglitore che stavano cercando voi avevate avuto lei aveva avuto un'informazione importante cioè che c'era poi chi sa dov'era finito in quel delirio delegate ma c'era c'è stato un momento perché non fornisce questa informazione al nucleo investigativo al comandante di stazione a qualcuno lo ha detto a qualcuno perché no
Perché io sono ritornato dove ho parlato con Luppino a telefono ed ero nel nella parte esterna della caserma
Sotto nato dentro nella confusione a cercare tutto forse l'avrà detto a qualcuno del sono necessari alle Morgantini quello che lei dice che le ha detto il Pinochet cioè la
Quanto meno dichiara
Luppino non può venire in questo fondo quello dei
Disposizione era sì
Sì io sono entrato negli uffici sono rientrato perché invece Vittorio
Serafino può venire sono le tanto nell'ufficio immaginando di potersi incontrare Rubino potesse venire parte da qui gli altri suoi colleghi sono rientrato nell'ufficio
Ho detto che Luppino non poteva venire che l'avevo chiamato
è riprogettata
Praticabile no la procura ha detto no la procura ha detto però ho non ho detto di pezzi si va be'ho detto però non non mi ricordo sentirglielo dire le
Dice ho detto però non non so se c'era il allora colonnati aspetti del diario piacciono
Lo ha detto o non lo ha detto e se lo ha detto a chi lo ha detto cioè non mi venga pure detto perché adesso passarlo no non mi ricordo se l'ho detto sinceramente
Non mi ricordo sinceramente
Va be'giudice voglio vedere il suo tempo con questo test non ho altre domande
Le altre le parti civili hanno domande
Prego le difese non so avvocato bontà immagino che lei ne abbia avvocato Carta no prego procederei avvocato Buzzanca
Le tematiche che sono già state affrontate
Partiamo da un dato di fondo se ho ben capito lei prima dell'undici di febbraio del due mila ventuno fra l'undici febbraio scorso io questo raccoglitore non aveva mai sentito parlare così
Il fumo non lo avevo visto non non ne avevo mai avuto il possesso che vi fosse della documentazione
Che aveva il luogotenente
Sì
Proprio perché lei sentito però fisicamente non l'ho mai visto
Da sommarie informazioni dal Pubblico ministero dichiara quello che posso affermare con certezza però chiedo scusa avvocato abbia pazienza ma quello non è un verbale del Pubblico ministero
No no chiedo scusa sono sembra facile ma anche nella per e e si sentirà faceva verticali che come direbbe dello stretto di tutta Italia quello è un verbale di sì sì sì è giusto
Verbale scritte dicevo rese alla polizia giudiziaria lei dichiara quello che posso affermare con certezza
Che non sono mai venuto a conoscenza prima di oggi e un raccoglitore contenente atti del caso Cucchi fosse custodito nell'ufficio del comandante di stazione
Allora io prima di quel giorno non non sapevo dell'esistenza di un raccoglitore più mangiano ci parlano di raccoglitore dovere hanno degli atti che doveva stare sopra quell'arma lancia io di quel raccoglitore indicato nel nella domanda fatta da colonnello fatale debba insomma informazioni io quello là non non l'avevo visto non non l'avevo mai non ero mai venuto in possesso che il luogotenente avesse della documentazione relativo al al caso di specie è ovvio lo sapevo e perché
Nel due mila diciotto nel due mila diciotto allorquando venne la squadra mobile io la vidi
Vidi colleghi la squadra mobile il non so se il giorno dopo ne effetti nei giorni dopo le settimane dopo mesi dopo questo non ricordo più volte luogotenente
Cd mi disse ci di soli nel corridoio adesso non ricordo perché gli uffici sono il mio e suo sono insomma attaccati che aveva dato dato tutto alla squadra mobile ai colleghi della squadra mobile e che
E che tanto aveva tutto pronto perché voleva andare le dare l'appuntamento credo con il suo avvocato quando notato Buttazzo forse non mi ricordo sinceramente e quindi avevo tutto pronto dopo l'interrogatorio che non non so sinceramente quando è stato mi ricordo che lui più volte diceva ho consegnato tutto dato tutto e quindi nell'ottobre novembre
F b di due mila diciannove e fino a febbraio o insomma di quest'anno
Conoscendo come verso l'attendibilità aveva dato tutto come mi aveva ripetuto c'avevo ripetuto più volte
Nello nel settembre due diciotto dopo che è venuto la squadra mobile
Dopo l'interrogatorio
Meno vincerà intatto quindi non non
Per me non c'erano altri atti che dovevo stare su quell'armadio a febbraio quando son venuto a saperlo perché a avevo sempre quelle frasi Lutero consegnato tutto voglio essere sentito prima possibile anche se mi mi dico di temporeggiare me voglio essere sentito subito voglio fornire tutto
E poi dopo l'acquisizione degli atti a quattrocentoquindici ministeri e sopra Visco tante cose però il
Questa documentazione dove la relata emesso Louisiana schiva patto lo questo non lo so perché era inerente Luís quindi non non so dire dove Augusto dopo il patto centoquindici erano insomma cave acquisito lui quindi non
Se ho ben capito questo raccoglitore quindi nulla sapeva lei fino all'undici febbraio mentre ha sentito ripetutamente dal luogotenente Colombo Labriola parlare di altri atti diciamo di archiviati in quel caso in un qualifichiamo né
Che sarebbero stati acquisiti sequestrato forse più che acquisiti credo comunque in occasione della perquisizione del novembre dell'hotel dovremmo sette o sette ottobre due mila e diciotto se non sbaglio però avevano fatto questa perquisizione allora se ricordo bene la data non la ricordo
Solo due diciotto forse settembre ottobre verserà ma questo risulta dove Totò break telefonata mi interessa se lei c'era allora io sono giunto in caserma forse perché iniziamo il turno pomeridiano di ricezione querela e credo non so sicuro
E non so se militare del servizio alla caserma mi disse che vi erano dei colleghi della squadra mobile non so se dal dalla prima mattinata a tarda mattinata non non non mi ricordo che dovevano acquisire degli atti insomma del de delle delle attività di polizia giudiziaria insieme al luogotenente e quindi devo però Point siano chiusi negli uffici io continuato l'attività di ricezione comprano
Dicevo l'ha percepita percezione quello che le ha riferito luogotenente Colombo abbiano rispetto a questi atti se ho ben capito è che la squadra mobile acquisito quel giorno tutto quello che lui aveva a disposizione
Le posso io adesso alle parole un testo Toyota donna le personali queste
Perché le le ricordo perché me me l'ha ripetuto nella ripetute per più giorni per più settimane forse pure più mesi
Le parole storia dice no ho dato tutto consegnato tutto
Anche perché aveva appuntamento
Date giorno però che disse non me la ricordo
E quindi ho dato tutto cioè queste alle pareti i termini usati
Questi atti dettare luogotenente Colombo la prima o la squadra mobile se ho ben capito erano gli stessi atti che lo stesso luogotenente sempre secondo quello che le ha riferito è sempre e solo se lo ricorda con certezza maresciallo e altrimenti risponde non lo so non ricordo
Erano pronti perché lui li avrebbe dovuti portare diceva prima l'avvocato Bottazzo così così mi si fece Losey feriva Luini prigioni insomma io scusi se insisto fino allo sfinimento su questo punto ma lo faccio perché non è che voglia contestarle quello che dice luogotenente Colombo Labriola ma come abbiamo sempre fatto in questo dibattimento le do atto di quel che è emerso in particolare di luogotenente Colombo Labriola nel corso del suo esame segnatamente all'udienza del cinque febbraio a pagina ottantacinque
Dice parla di questo raccoglitore e dice testualmente io l'avevo lasciato a tutti per una consultazione laddove fossi mancato invio o se gli fosse servito per testimoniare
Ora la mia domanda e lasciamo perdere la perquisizione lasciamo perdere il resto prima che succeda tutto questo
Lei ha mai sentito dire alle dal luogotenente Colombo Labriola guarda se io dovessi mancare richiamo a testimoniare qui ci stanno gli atti la vicenda Cucchi
A me non lo do converrà di
Per vado a me non lo vedo
Giudice sulla stavo per fare capito bene la stavo per far sì non la faccio rispondo
A me non lo doveva dire perché io non ero mai stato non mi ero mai stato quindi non aveva modo emotivo o maresciallo novantuno a me ci si può a meno la risposta giudice disposta un serissimo versano un'altra domanda ecco allora dello
Gli ho chiesto poi lei irato il popolo vuole però prima rispondono senta io avevo la domanda e si il luogotenente Colombo la brio l'armamento guardare semmai dovesse venire fuori qualunque cosa relativa alla vicenda perché gli altri stanno qui in questo raccoglitori questo fattore in questo pezzo di carta questo lo chiami come vuole
No
E cerco di questo
Sì sono certo perché non aveva motivo di dire di dirlo a me di darlo a me perché non ero uno dei soggetti che erano stati interessati da quella vicenda
In quegli anni perché penso ne abbia parlato con l'appuntato Colicchio con con Luppino se doverlo fare delle citazioni loro
Sì però gli atti per le licitazioni in genere quelli vengono custoditi
E vengono consultati vinificazione però a me non delle esatte per conoscenza al premier chiaro risposta dello
E lei sa per scienza diretta per quello che sale ed averlo saputo da Colombo Galuppi nota Colicchio da chi vuole lei da chiunque
Colombo ha mai dare indicazioni etiche sia sull'esistenza di questo raccoglitore da consultare in caso di sua assenza o in caso di esigenze processuali
Penalizza via a me non non mi ha mai detto di di di di quel raccoglitore da consultare perché non
Non lo so come sino ad un addetto all'arte una faccia sapere non
Non c'è non lo so l'avrebbe cioè l'aveva detto a chi
Era interessato alle citazioni Tabacci affidati non lo show sarà detta la senta vorrei tornare quell'aspetto molto significativo che il Pubblico ministero proprio valorizzato del passaggio di consegne
Senta ho capito che l'aveva fatto lei quando Colombo fu trasferito abbiamo capito per quale motivo e poi
Questo passaggio di consegne oltre che gli armamenti immateriali come li ha definiti le
Ha avuto ad oggetto anche le pubblicazioni
E pubblicazioni quelle sono in dotazione al reparto quindi stare inserite nel nella lista dei materiali
Nell'abitazione sono Tamino copertina rossa perché sono in dotazione al reparto quindi interpretare la sua risposta come si il sei sei sei sì sì le pubblicazioni sempre pubblicazioni oscene pubblicazione grazie
La il passaggio di consegne anche delle pubblicazioni determina l'insorgere di una responsabilità di assume la consegna di queste pubblicazioni
Cioè resta responsabile delle aree dei veicoli delle punture di comprovata responsabile anche di queste pubblicazioni sì ora alla Sea di tutto il materiale prese in carico
Nella lista poi passato al maresciallo capo Celeste un modo
Quando è diventato il ventotto stiamo al passaggio Colombo Bertolino può arriviamo anche a Celeste adesso stiamo al tredici più
Quindi il passato ad oggetto anche le pubblicazioni
Passaggio di consegne all'oggetto anche le pubblicazioni pubblicazione cioè
Pubblicazione quelle in carico al reparto cioè se si intende quelle di i militari in carico al reparto se poi ve ne sono atti che non sono in carico al reparto perché sono vere sono degli atti de sì sì dagli atti a parte si
Allora
Queste pubblicazioni sono anche queste pubblicazioni diciamo rientrano tra il materiale del comandante di compagnia consulta verifica quando viene a fare le visite di controllo e verifica che siano in ordine le pubblicazioni riscontra
Anche le pubblicazioni si può fare anche quello come no o
Senta
In questo passa si ricorda dove fossero collocate queste pubblicazioni in particolare mi interessa sapere se ricorda dove fossero collocati i testi provvisione professionali le pubblicazioni ordinarie
Sì insomma sono due parole generiche perché sono tanti tanti volumi sono talmente grande che sicuramente essere stavano in quell'armadio sia dentro sia sopra
Per intendersi armadietto di cui parla sì spesso dove poi è stato riferito che si sarebbe trovato questo raccoglitore quello di cui parlava Colombo Labriola per intenderci è lo stesso quello indicato sì quello indicato
Dal ai colleghi del abbastanza bene questo passaggio di consegne che ha riguardato i testi professionali e le pubblicazioni ordinarie ultrà di fede ne richiede sorprese dal dalle dichiarazioni di Colombo Labriola
Testi professionali pubblicazioni ordinarie
Nel fare il passaggio di consegne l'avete consultare le avete viste l'avete verificato inglese fidato ciecamente di quello che le dava Colombo abbiamo visto abbiamo viste che erano lì la l'abbiamo controllate riportate nel
Nel passaggio di consegne la maggior parte erano dentro l'armadio solito hanno una copertina rossa quindi sono facilmente individuabili quella prego avendo la copertina rossa sono facilmente individuabili
Avete messo mano a questa roba nel fare il passaggio di consegne nel nel redigere le le mancante sa nel mettere mano vi siete imbattuti in questo raccoglitore relativo alla vicenda gruppi
No perché se no se no ne avremo parlato no
Con lei c'era io no maresciallo no no no no mi misi a singoli oppure non ci siamo imbattuti ai tra tra tutti tutti gli atti
Gli oggetti che stavano là sopra che non ci stavano solo quelli c'era stato già pensò il registro dei sequestri non so se
Alcuni faldoni di altri atti
Che magari non era in carico al reparto però noi ci siamo concentrati ovviamente su quelli incarico al reparto o a Z a quella data corregga se sbaglio lei aveva già sentito dire
Ho capito se per diversi giorni settimane o mesi dipendere da Colombo Labriola che aveva dato tutto
Sì sì questo è l'ultimo giorno Colombo Labriola sta la stazione
L'ultimo giorno in cui è stato effettivo alla stazione è stato il quattordici ottobre che quindici appreso servizio nuovo reparto
Diciamo sono le ultime quarantotto ore di presenza lo spazio come dire del luogo di di comando di presenze no chiude senza diverso cioè la nell'alloggio di servizio rimasto però stava per andare da un'altra parte come fare servizio cari amici disse come le partono i danesi
E dicevo quindi in questo momento si pone dopo tutte le volte che aveva raccontato tutto dato tutto dato tutto dato tutto perché dato tutto
Saliva a dopo il du mila e diciotto allorquando vennero insomma i colleghi dalla squadra mobile
E dopo l'interrogatorio quindi
Allora mi chiedo in questa occasione luogotenente Colombo Labriola visto che stava proprio di fronte a questo mobiletto c'aveva i raccoglitori rossi delle pubblicazioni cose eccetera e ha detto guarda proposito qui sopra c'è anche quella loggiato tutto ma insomma venivo che semmai dovesse servire con l'acqua questo il fascicolo Cucchi
No no motivo non non ce n'erano
Stavamo elencando gli oggetti militari
E pubblicazioni sentano le legittime le dare gli abbiamo elencato tutte le altre cose che non non non non gli abbiamo prestato attenzione perché erano
Atti attivai poteva essere circolari del comando generale che potevano esserci con la prefettura de de de dell'autorità giudiziaria che potevano stare linee mobiletto affianco sopra quindi parlo formalmente
Passando corso di sostanza dell'hanno già ricordato tutti anche il tribunale
è stato un è una vicenda qualunque
Si tratta della vicenda Cucchi allora senza mettere in seria entravano di entrambe le ho fatto una domanda diversa ad esempio sta davanti al mobiletto sul quale sembrerebbe fosse forgiato questo raccogliendo ok è così
Non stavamo davanti lì lui stava scrivania io dico a aveva delle pubblicazioni mano Rossella Lentate non abbiamo passato tutta la giornata del tredici davanti a quell'armadietto che circostanza
Lasci perdere che non era oggetto di passaggio di consegne lo segue ma Segni insiste il luogotenente Colombo Labriola a
Tito sì o no l'esigenza di dirle quaggiù ci avvisa questo sembra che abbia risposto bene
Per Topolino
Quando Celeste rientra dalle per maresciallo celeste
Rientro dalle ferie pagate nuovo passaggio di consegne certo senza come
Non riusciamo comunque l'opinione
Sì succede in quest'occasione ha scritto quando lo fa questo passaggio di consegne allora abbiamo fatto l'ora non ricordo quando lui è rientrato con quelli sarà rientrato
Credo una settimana dieci nove giorni dopo
Quindi abbiamo fatto il passaggio di consegne a più o meno nelle stesse modalità in cui avevo fatto quel quello prima i materiali erano quelli se c'è stato qualche aggiornamento
E quindi ho fatto passaggio di consegna al maresciallo celeste che ha comandato in sede vacante fino all'arrivo del luogotenente Perna o senta questo occasione del passaggio di consegne avete fatto un qualche riferimento a qualsiasi titolo la vicenda Cucchi
E no perché si trattava di passaggio di consegne di materiali in carico al reparto
E quindi parlavamo dei materiali in carico al reparto e faccio l'elenco le armi per tutti tutto quello che le incauto prima e che sono riportati nel coso no no che non abbia quindi non abbiamo fatto fatto cenno ma
A ciò che non c'era da riportare nel passaggio di consegne
E ciò che non aveva poi
Asta ma gliel'ha chiesto anche prima Pubblico ministero
Su questa vicenda
Amo Como
Succedute varie vicissitudini diciamo così una di queste è il trasferimento d'ufficio per le ricordava devotamente Colombo lo sfiora
Lo sto proprio perché coinvolto in questa vicenda professor
Onorio
Voglio qualcosa quando per l'ultima volta questo comma a prescindere da opposto al pubblico sul al bar o la macchina povertà risposta a casa nel cortile sotto il mezzo poco dove volete
Nel momento in cui lei subentra nel comando della stazione carabinieri Tor Sapienza
All'uopo Tenente Colombo Labriola che veniva trasferito d'ufficio perché coinvolti in questo processo penale
Diciamo lo scrupolo di dirgli comandante ma allora c'è qualcosa diverse vengono per fiscale sappiamo dove mettere le mani qualche indicazione devono sapere qualcosa rispetto alla vicenda brutti
No non l'ho chiesto perché
Bastava che
Per varie volte ma aveva detto quelle quindi non non rientrava nel cambio consegni quindi non non non gli ho fatto una domanda non mi venne nemmeno proprio per la destra ok senta
Mi è parso di capire prima dalla sua risposta Pubblico ministero che
Prima durante e dopo mo'proprio sul proprio ci sarà comunque oltre
A contattare il carabiniere Luppino lei abbia avuto cura di verificare presso gli altri militari mi corregga se ho capito bene
Di verificare presso gli altri militari presenti alla stazione se sapessero qualcosa di questo col rigore allora non è che ho fatto la verifica poiché era evidente a tutti i militari effettiva Tor Sapienza che erano in servizio
Quel giorno che vi erano i colleghi del reparto che militare di servizio alla caserma sono aperte e quant'altro
E bevendo passa nei corridoi e mi chiedevano cosa fosse del cosa fosse successo così a casi che lei quando si cerca così così se qualcuno sa
E gli atti anche perché però preciso che degli anziani non c'è più nessuno sono tutte persone che militari che sono arrivati dopo quindi quelli più anziani siamo cioè va be'Luppino se n'era andato l'appuntato imperiale dal due mila undici il carabiniere Valenzano e gli atti sono arrivati nel novembre due mila e diciannove sono arrivati successivamente quindi essendo arrivate successivamente
Voglio tesseramento cioè dopo il novembre due mila diciannove
Invece prima del novembre due mila diciannove diceva
Di questi che le sì sì sia scambiato queste battute accanto dama con ordine marciava così facciamo prima
Queste battute comprensibili cioè diceva scusate investigativo che vanno trovando e ha scambiato i punti
Allora io adesso maresciallo sì allora Passamaglia allora non so indicare tutti quelli che erano presenti però ricordo l'appuntato scelto imperiale vende Andrea aiutato l'appuntato scelto imperiale Andrea
Appuntato scelto imperialismo non ho capito il cognome come imperiale andiamo e e lei ricorda se lo ricorda servizio a Tor Sapienza da quando mi interessa se prima due mila diciannove
Credo che lui sia dal due mila undici e poi il carabiniere scelto Valenzano Giovanna dal
Forse due mila quattordici due mila e quindici
E poi i
Gli atti sono arrivati dopo meno male poi condizione ci è andato via questi sono quelli che insomma erano al momento diciamo prontamente reperibile lì incrociando Cine corridoi mentre aiutava i colleghi circa nove vede se qualcuno avesse notato
Non andiamo alleanza due media detti di quelli con cui si è confessato poi mi pare di capire che si sia confrontato anche con altri che lei dice sono arrivati dopo ma io questi altri che sono vorrei sapere e lo dice chi sono questi allora
Appuntato scelto imperiale Andrea però carabiniere scelto Valenzano Giovanna restano per gli altri gli altri
Credo che militare in servizio alla caserma forse carabiniere Roberto Izzo
Ha detto guarda caso ricorda se novembre due mila diciannove Hoppé
Poi gli altri non ricordo chi c'erano file anche perché i colleghi sono stati buona parte della giornata e quindi si sono alternati i colleghi magari che faceva un turno con i colleghi che iniziavano un altro turno colleghi magari di pattuglia e quindi va bene
In particolare questo appuntato scelto imperiale ha detto stiamo Andrea sì
La cara bisognerebbe scelto Valenzano Giovanna beh perché mi ritrovai lì nei corridoi per l'Italia
In particolare questi due perché sono anche due mila diciannove se poi viene viene in mente qualcun altro con la corte sia per le chiedo anche di quegli altri dovessero venir nemmeno e le hanno detto cioè quando egli ha detto stanno cercando il raccoglitore
Hanno detto a maresciallo
Colossali filo visto non l'ho visto non ne conosco l'esistenza cannoli non non non mi hanno e non ci hanno saputo aiutare fornire indicazioni utili per
Predilige ritrovamento di questo eventuale avendo chiesto loro se sapessero qualcosa di questo la Polydor sì va fatto di sua iniziativa sollecitazione
Colonna lo proporrò Cecconello fra detto guardi ci sono i quali colleghi magari chiedo nell'immediatezza uno dove devo se sapevano qualcosa dice sì sì va bene era l'unico ridotti quindi
Del settore scusi quando è venuto il nucleo investigativo fatto sapienza aveva capito che stavano eseguendo una delega dell'autorità giudiziaria
Certo voi
Il colonnello
Anche prima delle sommarie informazione spiego che c'era un delicato difficile tutta la premessa insomma quello che ho detto prima c'era il piano si trattasse di un'attività di polizia
Certo segnata
Senta lei questi suoi due colleghi l'appuntato carabiniere donna che ha sentito
Ha poi formalizzato in qualche modo queste dichiarazioni che lo hanno reso diciamo davano atto della non conoscenza dell'esistenza del faldone se ho ben capito ma non ma non reso dichiarazioni semplicemente ero nei corridoi ci Accornero del perché anche
Nel cercare l'aiuto di colleghi per andare a vedere gli altri uffici l'archivio cogliere la postazione del piantone essendo insomma grande la caserma
Pure per vedere l'asilo per sapere cosa cercare pelle per darci una mano né a cercare nei nei vari armati nei vari uffici pure per questo ho chiesto
Scusi maresciallo abbia passato Pubblico ministero aveva fatto sul fronte opposto cioè lei riceve doppino la notizia dell'esistenza di un faldone e non riesce
Diceva infatti i due militari della sua situazione che lei può consultare perversi invito all'attività investigativa il nucleo investigativo composto da almeno tre ufficiale di polizia giudiziaria
Stabilendo per l'ennesima volta presso la stazione la sapienza e mi dice che in fondo al mare stai correndo
No guardi che stazionano in vari momenti del varietà no ma né per l'esecutivo no ma eravamo anche nell'ufficio del comandante in presenza degli altri colleghi eravamo tutti
I colleghi del reparto io luogotenente Perna a tutte le ho chiesto se qualcuno sapesse Secondigliano Potì Expo
Ha chiesto lei ho chiesto potessero senta il racconto io mi permetto soltanto di richiamare la sua attenzione su questi e da quello che lei dice dipendono profili di responsabilità non soltanto suo ma anche di terzi e sì sì non fare allora chiediamo mandati
Allora i colleghi del reparto c'hanno chiesto con le critiche nei reparti del nucleo investigativo si del nucleo investigativo ci hanno chiesto quello che cercavano quindi al luogotenente Perna in primis
Poi a me
Dopo è giunto il maresciallo capo celeste
Quindi il luogotenente Perna Ivan mai abbiamo agli agli atti militari presenti abbiamo chiesto ripetono infatti risulta puntualmente dagli atti
E nucleo investigativo visse raccolto
Giudice però io faccio opposizione a questo punto la risposta è chiara cioè non è un dato solo di sua contezza come quello di Luppi
è una cosa che è avvenuta coram populo poi spettava al nucleo investigativo formalizzare o meno dire che insistono su questo spettacolo evito Pubblico ministero perché io ho capito una cosa di Venezia Merz ha detto che il nucleo investigativo ha chiesto appena
Al celeste infatti risulta agli atti è documentato dopodiché gli era parso di capire fino adesso che il lungo avesse chiesto all'appuntato non so come si chiama carabiniere donna
Così dovrebbe negativo
Allora a
Wireless ideativo sì o se
Vestiti stavamo lì in presenza
Nel chiedevamo se qualcuno dei presenti
Spesso di fatto portavoce di queste sì io esalta mangimi SoFarma non è che mi ha fatto suo portavoce c'era anche
Il luogotenente Perna c'erano i colleghi del Nucleo investigativo quindi non è che l'ho io solo ad aver chiesto a Imperiale e a Valenzano voglia di
E mio marito eravamo tutti lì sapevano cosa si cercavamo così della correttezza perché io questa domanda l'altra volta sul sito anche un minimo di rarità aveva posto al colonnello Ferraro ho detto non è che per caso c'è qualche altra attività
Che è stata fatta e della quale non si è dato volte corre la Ferrari ha detto assolutamente no un po'quello che è stato fatto risulta dagli atti siccome questo appuntato come si chiama Luca
Il carabiniere donna dagli atti a meno che io non gli abbia confuta Lima posso assolutamente possibile
Non mi risultano io vorrei che lei mi dicesse se cento che queste dichiarazioni rese dall'appuntato da carabiniere sono state rese alla presenza del personale tenuto investigativo allora ma vuole corridoio con la porta aperta dell'ufficio
Del comandante di stazione Cesi al colonnello Ferrara se era il caso di
Interpellare altri colleghi che so quindi Luppino ecco andasse se sapessero qualcosa bene ma ci ho chiesto e nessuno sapeva niente quindi lì è finita ci siamo concentrate concentrati sulla materiale ricerca
Del faldone nei vari locale della stazione e magari chiedendo consiglio a questi atti colleghi per
Va bene cercano tutto qua resta quindi anche la scelta di contattare dico se ho ben capito con un certo suo
No allora ero in ufficio
Ho detto ai che noi più anziani con luogotenente per la palla che era più anziani più anziani erano questi concitato e quindi ho telefonato al al luogotenente Luppino tal
A carabinieri Pino
E poi è arrivato il maresciallo celeste
Cioè cercavamo ordinata chiunque potesse dare il ci potesse dare un aiuto per carità può Ichino
Non era in grado poteva essere pure il il piantone magari giunto misura fate come perché se doppino mi diceva di sì Mondadori atto se gli altri dicevano di no non vado errato come avreste dato punto solo se diciamo forse no questo governare cercando secondo Telecom avrebbe dovuto concretizzarsi l'opinione del titolo Resistenza è lo sceglie gallipolino no sì dice
Io si dissolve c'è opposizione l'odio che cercammo di equiparare le due cose ha detto chiaramente che gli altri due lo hanno hanno reso questa dichiarazione davanti al nucleo investigativo è inutile che mischiamo le carte l'elemento di novità che non è emerso mai che Luppino fatevene una ragione
Allora se posso spiegare sotto ha fatto una abbiamo sentito infatti Luppino stamattina ce l'ha ben chiarito di cosa si trattava bene parli parlando che si pongo la domanda quello per Anabasi posizione se ogni ritiro l'equiparazione c'è una differenza abissale tra le due questioni
Ma nelle rimane dell'alto Adriatico di cosa testé dato atto secondo alcuni significa infiltrato in questi termini la domanda non può esplorare dietro quale contributo conoscitivo che andava deserta
Allora
Chiedemmo allora ho telefonato a Luppino ho chiesto se era disponibile se poteva arrivare e quant'altro ho chiesto di questo faldone lui mi disse che sì in passato sapeva di questo faldone però poteva non poteva venire
Poi negli uffici tutti militari che ero presente ho chiesto se io oppure luogotenente penna se perché poteva essere capitato che magari anche un carabiniere giunto nel due mila nove
Avrebbe potuto spostare qualcosa a quel punto però so tutte risposte negative e quindi la logica dell'approfondimento mettersi e poi questa qua era fatta luogotenente per la non è può capire abbia pazienza fra
Come mai non darle atto di una circostanza rilevantissima quella che vi dice Luppino ma anche di una circostanza infilando
Come quella dell'appuntato della carabiniere allorché
Torniamo somma a dire che in realtà queste dichiarazioni queste questo differimento della carabiniera del dell'altro appuntato sono stati fatti in presenza del delegato da parte della Procura di svolge questa attività Vizzini non possiamo attribuire a lui un'eventuale comportamento
Che insomma sì ma anche lui sottoscrivo alcune
Ne corre
Se vuole può lo faranno comunque bene io lo dicevo a vantaggio di visite e analisi delle deroghe allora il discorso di Pina dichiarazione che lui ha ricevuto personalmente al telefono senza la presenza del personale leghisti ideativo in quest'altro contesto come io compreso e il nucleo investigativo stranieri parlano tutti insieme come se stessimo qui ci dicessimo ma chi è che sta qualcosa di questo raffronto chiameremo Leonardo Ferrara per chiedergli come mai non hanno dato atto in forma risposte
Sarà Cesare necessario chiederlo al colonnello aveva porta formalizzerò investite
Scusi le risulta maresciallo che il carabiniere Luppino fosse delegato ad evadere
Richieste di accesso agli atti
Erano pratiche che si trattava si trattava proprio perché trattava tante pratiche amministrative della caserma proprio perché trattava tante pratiche amministrative la caserma
Ed era più anziano io che se chiesto se posso dove potevo telefonare fuori sono uscito fuori l'ho chiamato
Gli ho detto guarda male si cerca un raccoglitori così puoi venire un po'e venire prima detto non posso venire diceva sì il raccoglitore mi ricordo che c'era però non posso venire demanda lavora sto facendo la doccia vengo da Napoli qualcosa del genere mi disse che
Cioè
No sto facendo la la dolce devo andare a fare la doccia devo prende servizio sto venendo da Napoli questa è la motivazione per cui non è potuto venire credo anzi poi l'esistenza di suo fascicolo generi Luppino vorrei più opportuno domanda dire
Non si quando la chiamata si stesse occupando meno di pratiche amministrative mi pare che stesse lavorando non è una pratica amministrazione
In pratica virtuosa ma non amministrativo
Volevo sapere se invece le risulta e Lupin fosse all'interno della stazione Tor Sapienza
Dei cinque ventinove realtà servizio dicendo che se l'aggiudica ritualmente lei se si occupasse
Di evadere le pratiche di cosiddetta immagino sia certo ha risposto sì sì se si si si erano pratiche che sovente
Con quelle di accesso agli atti dagli atti sovente il luogotenente Colombo ASS assegnava a Luppino mondana regista devo sapere le
Ha mai formalmente assegnato a gruppi o in termini generali preoccupati dovuti tutte le pratiche amministrative o in termini puntuali
Lo svolgimento di singole pratiche amministrative lei Bertolino io c'ho assegnato una riunione in cui aveva il potere di farlo ovviamente
Io sì ho assegnato pratiche amministrative carriera sì sì questa richiesta di accesso io sì ho mai pratiche amministrative certo che lo assegnate nell'opinione brevi periodi in cui comandato come
Perché insomma le le le le sapeva trattare rispetto a tutti gli atti i giovani come gliela segnava prima Colombo come gliela assegnate
Il maresciallo capo celeste e penso come gli Abba segnate pure dopo Perna no io nel breve periodo e nelle sue va be va sull'arresto lo chiediamo
Verso verso le nove rubato
Dice frammentati ad altre ipotesi architetto mi sembra di aver capito i fino perché poi è andato via andato via presso l'ufficio personalmente Hébert sua scienza dire presto e lo sa
Tra queste pratiche che ha delegato lei o perché sono e gli sono state delegate sale
Possibile
Ce n'era uno ventuno qualcuna se riguardasse la vicenda Cucchi
Che io assegnato a Carmelo Pino una pratica da evadere amministrati eccesso fino pratiche particolari sinceramente non lo ricordo potrebbe essere capitali da parte dell'avvocatura o nei periodi in cui si potrebbe potrebbe essere capitato credo di sì però glielo c'è assegno talmente tante Prati arrivata mezz'ora dopo ora
Milano ne è sicuro potrebbe essere successo ma non è
Sì
Sì no o a assegnando decine e decine di pratiche al giorno
Adesso ricordarsi in una in particolare nel processo Cucchi fa una richiesta di accesso agli atti alla stazione di Tor Sapienza dobbiamo anche Scorsese
Grandemente gliel'hanno assegnata ma ci ha segnato una una vicenda una vicenda rileva se non ha detto nulla una richieste di accesso agli atti se limati quando arriva una richiesta che riguarda qualsiasi processo purché vi si attrezzano l'antenna ora le sto chiedendo si ricorda lei aveva ricevuto perché ci ha spiegato Luppino che la responsabilità comunque del comandante non è di chi materialmente fa private la pratica diciamo in termini materia lei ricorda di aver mai ricevuto una richiesta dell'avvocato calare di averla manda primo perché la trattarsi momenti epici della domanda mi pare di sì però adesso ne sono sicuro perché non gli ognuno agli atti davanti probabilmente probabilmente molto probabilmente sì
Pezzo dopo pezzo dell'ultimo comando comunque secondo avvenuto in questi due anni dopo
Dopo che Mogol sentivo è andato via
Senza provare a quest'opera del pubblico
Avete commentato all'interno della stazione tra militari presenti nei giorni successivi nelle settimane successive fino a stamattina
Dal cinque tre quattro di marzo quand'era fino dal scusi dall'undici di febbraio fino questa mattina
Avete in qualche modo commentato l'esistenza o l'inesistenza di questo faldone all'interno della caserma fuori nel giardino tavolo al ristorante fonti chiunque a qualsiasi titolo di questa questione avete parlato
Ma io nei giorni successivi qualche altro so che il dei colleghi del Nucleo investigativo tornarono
Quindi si torno nell'argomento con il luogotenente Perna perché lui il comandante del reparto
Però non è che abbiamo passato intere giornate discutere di di questo raccoglitore insomma no
L'ultimissima questione davvero una volta che lei sente Luppino al telefono
Ricordo come vi siete lasciati troppa confusione di questa conversazione telefonica
Allora
Mi sembra preso atto del fatto che insomma era impegnato sostanzialmente
Poi non so se m'ha detto se sarebbe passato
Futuri detto guarda probabilmente ti chiameranno non ti chiameranno se e come faceva a saperlo all'epoca se l'avrebbero chiamato meno non glielo cioè non non lo so
E anche se la se gli ha detto qualcosa riguardo oppure no ve lo domando perché evidentemente conteneva allora quello che ricordo io eh
Ho chiesto se
Aveva la disponibilità di venire insomma quello che ho detto prima dei colleghi cerca qualcosa che poi lo avrebbero chiamato io questo non c'è conferma come faceva a saperlo non non lo sapevo c'era comunque già stata
Grazie giudice per il momento non ho altre domande
Avvocato mitica per difesa Sabatino buongiorno maresciallo in giugno le volevo chiedere nell'ufficio del comandante Colombo Labriola che lei sappia venivano custodite anche pratiche fascicoli con atti di PG bracieri relativi a procedimenti in corso penali relative a sito laziale discende delicati e importanti
Guardi nell'ufficio del comandante di stazione
Per ovvi motivi di lavoro ci sono pratiche amministrative
Pratiche di PG
Sì saliti sia un paese natale delicati importanza un qualsiasi non ci può essere perché non basterebbe tutto il locale queste ovvio magari quelle correnti che si stanno trattando in quel momento però perché il comandante doveva firmare o perché doveva firmare e spedire o perché finita sul tavolo anni negli armadi custoditi negli armadi no negli armadi
Atti di PG quindi presso querele del CNR deleghi
Nome pare c'è la l'archivio sta dall'altra parte l'archivio sta dell'archivio dove sono gli atti di polizia giudiziaria insomma sta da un'altra parte ciò non toglie che se vi sono atti da firmare o firmati o da spedire quindi in trattazione immediata potessero essere nell'ufficio del del comandante o comunque tutti gli artifici transitano dall'ufficio comandante entra cioè
E dall'Archivio ognuno come istituzione sei nell'armadio della maresciallo del luogotenente Colombo Labriola ci fossero dei fascicoli di procedimenti penali dentro l'armadio fascicoli procedimenti penali
Non credo che
Penso che fosse obbligazione sarà un'azione Pubblico ministero relativa al fatto che il il teste disse
Al sit in quell'occasione dopo Tenente Colombo labbra là non mi parlò di un raccoglitore contenente atti di polizia giudiziaria così importanti custoditi all'interno del suo ufficio quindi per capire se c'erano atti importanti custoditi
Ai no global opposizione perché abbiamo abbondantemente chiarito che non si l'importante ho appena detto durante l'esame esalazioni in quanto ne sanno imporre Sylar seminario il teste già risposto
Ha già risposto prima quando insomma ha fatto la domanda il Pubblico ministero
Quindi la risposta è no
E quando il luogotenente gongola Blair andato via Altinate il passaggio di consegne le ha segnalato indicato dei fascicoli che seguivate dando particolari indicazioni
Oppure non ha non ha parlato Dine di nessun fascicolo in particolare
No gli atti di indagini di PG
Ingresso le querele le cene delle deleghe le indagini queste transitano continuamente dall'archivio ai sottufficiale quindi non mi ha detto abbiamo l'indagine particolare su
XE usato segnalazioni anche se mi sono spiegato il teste prima che il passaggio di consegne non riguarda l'idea di Dio dell'attività sì curiose al di là del passaggio di consegne se è quando è andato via ha segnalato di fascicoli particolari
Allora non mi ha già detto di no mi sembra una risposta miliardario poc'anzi era abbastanza eloquente poi non lo so
Alla nell'ultima domanda nella telefonata del undici febbraio due mila ventuno con il carabiniere Luppino
Luppino le specificò se può a rispondere Conenna esattezza se no può tranquillamente rispondermi non ricordo
Le specificò esiste raccoglitore tenuto dal Colombo la prima la oppure le parlava genericamente di atti della RAI
No More giudice c'è opposizione c'è anche l'azione ha detto chiaramente dieci volte che Luppino ed aveva detto che sapeva del raccogliendo Najaf messa
Un alla sentire
Lei dottore nonna nonna al teste in verità nove ci sarà bisogno si possono avere al più presto spiega col giuramento compulsato sul tema
Importante in quanto ha già fornito una risposta chiara per cui sesta in controesame partiamo dalla risposta che ha dato e faccio un'altra domanda
Io sono in controesame insisto esonerato Riccardo che si trattava di un raccoglitore oppure se è genericamente ha parlato di atti relativi all'arresto ospedalizzazione se genericamente approvare quello che lui addirittura prima l'abbiamo già assistito dall'estro resta le annate indicazioni specifiche in merito a questo raccoglie dare
Il carabiniere più da telefono
Allora cameo però al telefono mi disse che era impegnato non poteva venire
Gli ho chiesto un raccoglitore dice sì passato c'era ma
Lui era andato via quindi non sapeva era stato spostato tutto ecco lei non emettono Pinna quindi hanno sempre stamattina puntualizzare radicamento nelle vicino di così un raccoglitore scena
Quindi mi sembra abbastanza chiaro che quello che ci ha appena riferito il termine a Polidori è stato utilizzato dal ITO
Massa utilizzato anche da lei nella nella ricerche così come la strada domanda comunque era un'altra giudice
Una Levante comparsa oggettiva
Ma io torna melanconia precedente inizia economicità poltrone in sede
E esista indicazioni di dove si poteva trovare questo quelli d'amore della morfologia del colore
No ma detto genericamente che un raccoglitore con degli atti c'era però non sapeva dove potesse se perché lui sapeva che l'archivio era stato spostato
L'ufficio erano state spostate alcune cose e la sua Swatch erano stati i lavori
Insomma tutto quello che sappiamo traslochi nove mesi la loro che ha raccontato quindi no non c'è inquiline azione
Lo stesso nell'edilizia il di introduce una sua valutazione personale che sede discussione
La domanda è anche la risposta la stizzita
Segno
Va detto che era stato spostato ma detto dove era stato spossato no allora Luppino mi ha detto sì faldone cioè il il
Il raccoglitore simili gol però
Insieme abbiamo parlato del fatto che se lui se n'era andato da tempo c'erano stati i lavori
Era stato spostato l'ufficio era stato fatto l'archivio nuovo era stato spostato tutto l'archivio vecchio avevamo centinaia di e abbiamo centinaia di fascicoli quindi sul dove fosse in quell'undici febbraio sembra pensa se non me l'avrebbe detto no eh
Si raccoglie un raccoglitore dopo la chiusura dell'undici febbraio l'ha detto di come potesse essere prima dell'undici febbraio di dove l'aveva visto lui l'ultima volta
L'ha detto no lui mi disse quindi sono guardo cercano la guarda alpino Guido cercano un raccoglitore degli atti così AFI raccoglitore
Che l'ufficio però io Luís concordava aveva un certo però con questi lavori con
E sai qualcosa in più da e quindi non ha aggiunto altro va detto non posso venire devo chiudere insomma è durata poco vallate fare durata poco comunque e se valesse avesse avuto qualcosa di più grazie
Nessun'altra domanda altri difensori
Pubblico ministero giudice grazie poche domande giusto per chiudere
Allora
Quindi se ho capito bene il luogotenente Colombo dal provider
Nel due mila diciotto
Nel corso della perquisizione le dice di aver da di aver consegnato tutto ciò che aveva a alla polizia giudiziaria corretto esattissimo non sono ma lo dice una volta me lo ripete
Allora non ricordo se la stessa sera perché torno tardi o il giorno dopo stesso ma sicuramente il giorno dopo stesso nei giorni nelle settimane e nei mesi successivi però ripete più volte testuali parole
Ho dato tutto consegnato tutto tanto avevo già tutto pronto perché aveva appuntamento con l'avvocato
Buttazzo avvocato Buttazzo
Ho consegnato tutto Sosa detto sono contento insomma questa però non la ricordo non la ricordo detto sono ho consegnato tutto comunque sì
Mi faccia capire lui aveva preparato tutto per l'avvocato quello che aveva preparato da portare l'avvocato l'ha consegnato alla squadra mobile Luís mi mi disse testuali parole in quest'ordine di Francia eppure le ricordo perché
Malgrado passato un anno e mezzo lo ha rivedute per giorni
Settimane mesi
Ha detto
Diceva e ripeteva ribadiva
Ho consegnato tutto quello che avevo ho consegnato tutto ho consegnato tutto quello che avevo perché tanto avevo tutto da parte Werner l'appuntamento al lo su con l'avvocato
Berlusconi vuole quindi lei ha compreso che l'autorità all'autorità giudiziaria era stato dato tutto quello che si esatto esatto quindi da quel momento io stavo tranquillo perché per me la DC aveva tutte se la già aveva tutto stavo disponibile questo lei prima ha detto per me non è una cosa importante quando l'ho detto ma sembrava una cosa importante
E c'è da avendo ripetuto per giorni settimane mesi quasi un anno sì anzi più di un anno che
Aveva consegnato tutto trovato queste frasi me li ripete
Dopo l'interrogatorio
Quindi ho consegnato tutto dato tutto tutto quanto e allora ripetuta mi questa frase queste frasi
Perde o più di un anno quindi dal si mandando diciotto in poi per me a febbraio
Due mila ventuno per me sì sì io affidabilissimo conosco quindi per me era era chiaro lampante fotocopia nemmeno alla mossa invia in cristallina cristallina
Mi scusi cambiando argomento se ho capito bene lei ha detto io in quei pochi mesi gli ho fatto il comandante in quel poco per cui ogni atto del comandante di stazione l'ora di cammino
Il passaggio consegnava data tredici ottobre il quattordici ottobre credo che stesse a riposo settimanale quindici ottobre sempre del due mila diciannove
Prese servizio a Comando legione quindi ho mantenuto fino al ventitré venti ventiquattro ventiquattro ottobre ventiquattro ottobre due mila ventiquattro ottobre due mila diciannove che
Subentro al comando in sede vacante il maresciallo capo Celeste e comunque mi scusi lei era quando cioè scegliesse comandante interinale
Comma e il comandante il maresciallo capo celeste
Ha tenuto il comando dal suo rientro in pratica la deviato fino
Aldo e Luisa da presso Fandango e quando andava in ferie io interinale Cecco e San concetti sulla sì si sente quindi quelli quegli incarichi che lei ha detto di aver dato a Luppino per gli accertamenti amministrativi degli adagi sia nel periodo in quei dieci giorni in cui aveva dei il facente funzione sia quando fungeva da interinale questa la domanda
Se voi risponde in maniera secca senza fare dieci mila premessa
No allora la Breslau del se lavoro assegnata lavora segnatamente lo interinale densa
E un'altra domanda se ho capito bene la sua do dalla sua risposta perché poi vedremo la trascrizione adesso non l'abbiamo io io ho inteso così mi corregga se sbaglio sì lei pratica al Luppino ne ha date per gli accessi amministrativa
Le davamo quasi tutta Luppino ora non ricordo quante gliele ho date nel breve periodo comandato sì
Anche celeste le dava Luppino
Crei sì sì perché era rimasto il più anziano quello che le sapeva trattare quindi essendo che ha comandato per più Periodo sicuramente sul Po e poi io dato così perché sapendo insomma che lui sapeva insomma trattare la pratica lei in passato Colombo gliele dava ho seguito quella scia che poi è stata seguita da da da Celeste non so se dal luogo dell'ente penne perché non andava a vedere le assegnazioni quindi cedere stessi Bernanos
Allora ritengo che eventuali successive istanze di accesso agli altri anche gli atti condanne stazioni quindi Celeste forse per Perna penso che l'abbia data Luppino però ovviamente io non sono andato a controllare se Perna o celeste
Va be'ne abbiamo dato qualcuna di accesso agli atti finora esperto in materia sei fatto un corso di abilitazione al centro otto se ne occupava da anni questo sapevate interessi sì sì Luppino era il primo ad aver fatto il corso per abitazione ci Prot
E quindi
Senza turchi due solo tre due sole tematiche velocissimo chiuso da prima questa e questi famosi Valenzano imperiali no da quanto tempo stavano a Tor Sapienza allora se non ricordo male se non ricordo male l'appuntato imperiale credo dal
Luglio due mila undici credo
Il carabiniere Valenzano deve essa durata alcuni mesi dopo di me quindi se io so arrivato e quindici settembre due mila quattordici crebbe valenza dosate lato ottobre novembre dicembre quindi
Sente siccome c'è un verbale di acquisizione fatta dal insomma di attività giudiziario non mi ricordo come l'hanno chiamato attività giudiziale che dalle mi riferisco all'allegato cinque della nota del nucleo investigativo del ventitré ottobre del due mila venti
In cui si dà atto di quello che ha fatto il nucleo investigativo l'undici febbraio due mila ventuno e si dà atto della presenza dei militari il mio investigativo del luogotenente venne che era comandante di stazione
Dette maresciallo Celeste che era l'interinale praticamente il numero due
No allora il maresciallo celeste
è rimasto effettivo alla stazione di Tor Sapienza
Fino a
Maresciallo dei primi gennaio due mila e due standards pietà l'undici febbraio due mila ventuno sempiterna era comandante di stazione celeste dal numero due no celeste ed effetti era effettivo alla l'undici febbraio già tale celeste nove da piatto sapienza
E l'effettivo a
Però era fisicamente presente certo Paolo e perché era psichicamente presente pure lui
è stato contattato telefonicamente non so se da suo ciò con la Somalia anche Pino qualcuno l'ha fatto concedesse chi lo ha contattato celeste ma credo da sopra suo capitano perché lui
Effettivo al nucleo operativo di la compagnia centro s'era stato contattato da metalli venire l'avvenuto da quanto tempo era andato via celeste
Celeste se non vado errato forse i primi di gennaio la prima metà di gennaio giudica comunque uno sì sì sì aderendo quindi un mese un mese e mezzo forse non vi perché quindi in quel momento undici febbraio due mila ventuno il numero due la dei sì
Quindi praticamente quelle nove investigativo
Sì chiamano il pedinava l'attestazione numero due e quello che era stato il numero due fino a poco prima esatta esatta esattissimi interloquiscono direttamente con voi o poi in quella situazione se ho capito bene altrimenti mi sto più subito
In passano anche mi dica lei entrano comunque vengono in qualche modo interpellati anche informalmente altri militari che riferiscono di non di non sapere
Nulla di questo è esattamente benissimo
Ora quello che non ho capito io questo lei ha detto
Io ho chiamato il i carabinieri Luppino per e prima richiamato chiesto da autorizzazione sostanzialmente al comandante dal comandante del Nucleo investigativo afferrare Cornel orchessa colonnello Ferrara se potevo chiedere
A ai colleghi presenti o telefonarono Pino perde
Per vedere se si potesse
Aiutare ad evadere quella bene no quindi mi corregga se sbaglio dei comprende che quello che può avere l'informazione Luppino prima richiamarlo visto che era in corso un'attività di polizia giudiziaria chiede se può farlo Ferretto e vado fuori e quindi va fuori e chiamo quello che noi non capiamo dica la verità veramente e il vuoto neo Maul Kiko che proprio si a quel punto sembra che si sia fermata il mondo tutti si siano dimenticati che dei era andato a chiamare gruppi cioè quando lei torna lei non dice niente ma nessuno le chiede niente no detto Luppino non può venire ha detto che c'era ma a un faldone però non
Senta non smonta ogni della doccia noi di godermi Salam bordeaux con l'avvocato bonsai non è una cosa particolarmente interessanti senta cosa molto interessante la invece che Luppino rispetto a tutti voi per esempio che vi stavate share ballando
Aveva detto effettivamente sommando a Lecce io visto è stato spostato
Perché quando chiama Luppino gli dice quello che hanno detto al Lecce che il faldone doveva stare nell'ufficio del comandante di stazione
Ho detto così ho detto a camme certo Luppino i colleghi dicono che nell'ufficio ci doveva stare fu falloso nell'ufficio nell'ufficio del comandante sì sì no intendiamo questi decessi sì mi ricordo ma è stato spostato tutto quel delirio pensato
Abbiamo parlato del delirio che era avvenuto scusi ma io veramente non capisco lei ha fatto pure come dire da un punto di vista investigativo colpaccio no
Cioè diciamo adesso facciamo una bella figura con nove investigativo no era una spina di collaborazione insetti ho avuto l'intuizione di chiamare tutti
Effettivamente Luppino cioè tutti questi che semmai non sa niente nessuno lo sa adesso adoro col petto in fuori parla comandante nucleo investigativo e dico colonnello effettivamente doppino sa qualcosa perché non lo dice
Allora io a colonnello l'ho detto cominciamo con la doccia yuppie no no no no io no no per da allora io al colonnello non ho detto
Luppino non sa niente Luppino mi pare gli ho detto Cornello Luppino che parla del raccoglitore però al momento non è disponibile a venire quindi mi scusi ha smentito
Non è disponibile il maresciallo ha prego di essere
Attento e preciso credo ha detto o non lo ha detto il colonnello Ferrara che Luppino gli aveva detto che raccoglie dove c'era
Al colonnello Ferraro suddetto ho detto Luppino ricorda di attimo London non mi ricordo se ho detto raccoglitori o faldone però non può venire
E c'è un continuo ma cercate sicuro maresciallo
E ha detto Luppino ricordava di atti però non innanzitutto vorrei capire se è stata Roma detto sul mobiletto Luppino investor relations abbia quindi non su ed è un investigatore dell'Occidente polizia giudiziaria neanche l'ultima ruota del carro
E Diego Graziella cercarono raccoglie Doriano deve ci giriamo intorno a lei che accorpino egli dice no stanno cercando un raccoglitore ufficio del comandante doppino aveva rispondersi raccogliendo Cermis rivolto è stato spostato un'informazione importante da quello che stava facendo il lodo investigativo verrà fornita o no e sensi ampia fornita e la prego di non girarci intorno e di essere molto preciso su questo perché è una cosa delicata
Guardi io sono ritornato nell'ufficio dove c'era colonnello Ferrara ho ho riferito il mia conversazione col Luppino
Chi c'era Cornello Ferrara se non sbaglio il capitano Accardo non so se c'era lo contenente Ferrara perché luogotenente Ferrara si era spostato su in armeria
Ho detto sì Luppino ricordava cosa però non lo dicono ma forti persino era così sino raccordo cosa le parole esatte usate non me le ricordo ho detto
Luppino ricordava cosa del di di atti insomma nel faldone però non sa indicare uno non sa darci degli spunti per
Vedere in quale Ruffin quale stanza in quale archivio andare a cercare si immagina che Jihad escluse al di là del fatto
Siccome lei
Come risulta dal verbale ed è stata fatta una domanda che conteneva le dichiarazione di Colombo dal priore diceva quel faldone quell'accordo che c'è statali e il doppino sostanzialmente dice sia spero solo che poi dopo è stato spostato dopo che se n'è andato Colombo da blog hanno fatto i lavori di ristrutturazione quindi in qualche modo è una cosa importante ripeto degli investigatori non fu non percepire l'importanza di questa cosa l'ha riferita quindi le ha detto alla presenza del del colonnello per RAI del capitano accanto e ha riferito quello che ha detto Luppino
Io ricordo di aver riferito in sintesi quello che volete tu Pino le parole esatte però non non rimborsate nota però ho detto che l'Ucraina resta
Se ho detto che Luppino sta tutte ho detto che Luppino politico
Ho detto che l'UPI non ricordava di atti con o non lo non so se ho usato il Paròn la parola faldoni un raccoglitore però non era in grado di dire dove come e quando o di di fornire
Elementi utili per trovarlo in quel momento perché
In pelle cioè l'importanza Rosselli trovando in quel momento non di sapere se in passato c'era stata di latte bene per trovare uno step successivo lo stesso precedente
Perché Colombo dapprima non aveva detto una una cosa che si è avventata ma la cosa che Luppino sapeva essere vera sempre a votazione quindi questo lei l'ha detto con chiarezza
Io ho detto che il carabiniere Luppino
Era a conoscenza di documentazione o non so se non un raccoglitore o in un faldone inerente il caso Cucchi quindi con gli atti del caso Cucchi però non era in grado di fornire al momento
Su superato alla
Suggerimenti utili per trovare il faldone al momento cioè in quel undici febbraio sì che la nostra comunque lei ha riferito dei Luppino le aveva detto che in passato in un passato x simile a quello che diceva il singolare e tanti però uno se non hanno posso se posso precisare
La telefonata mia con Luppino è durata poco
Sono rientrata e ho detto in sintesi stessa se però puntasse poco perché anche se sentita prima LA sette Luppino io niente arredi guardare netto profilo sentito nel frattempo minima cento vincere certo impasse adesso stile di prima vicino di prima della Ronaldo
Sistemata nella punta no però
La mia attenzione quella del luogotenente penne degli altri
Almeno per come l'ho percepita io poi potrei pure sbagliare
Non era
Sapere se il faldone era se se esiste c'era stato in passato da qualche fare
Cerca abbiamo elementi per trovando in quel momento guardi se perché se lo indicava un posto dov'era finito maresciallo stavamo lì ricordo la ribadisco che lei ci ha tenuto a mettere per iscritto e affermato
Una frase in cui lei dice non so non ho mai sentito parlare cosa che non è vero abbiamo preso oggi perché ne aveva sentito parlare da Luppino
Ma sono certo che se questa cosa odiosa code negli atti c'erano sì Marrazza infine
Sono certo che se questa cosa fosse stata vera Colombo da Brown avrebbe detto è una dichiarazione inequivocabile ripeto anche che contiene molte valutazioni gratuite allora faccia uno sforzo ulteriore su senza che perdiamo della doccia di Luppino
Questa informazione lei posso sapere per quale motivo non ci ha tenuto a metterlo a verbale visto
Durante valutazioni quando è stato sentito siccome oggi ci ha detto tutto questo è avvenuto prima e poi dopo sono stato sentito quando viene sentito esternalizza una dichiarazione che sembra smentire in modo tranciante Colombo Labriola perché non dice
Però colonnello ci tengo a precisare che ho già detto però cortesemente mettiamo a verbale
Che Luppino è a conoscenza di questa circostanza che l'ho chiamato e che quindi fosse dovesse sentire lui perché le chiedo scusa giudice c'è un
Sezione la domanda così come posta secondo me nociva in quanto Pubblico ministero parla di una dichiarazione che smentirebbe Colombo Labriola
Come secolo proprio l'avesse detto qualcosa di diverso di realtà
A Palestrina ottantacinque dell'esame di Stato Colombo l'opzione se posso fare
No no è inutile che facciamo da pagina ottantacinque da conosce lei avvocato a cui è stata fatta una domanda che verbalizzata dove sono tenuti i suoi questo sapeva lui sapeva questo
Poi dopo verbalizzato nella domanda Franco
Tra ricognizione giudice aveva esperienza esame sul passaggio importante capisco che è una tecnica però
Solo per cui c'è uno
Una tecnica no no un dato di fatto peraltro livelli pressoché quello che dichiara Colombo Labriola spazio ottantacinque sintetizzato dal cliente lei nel corso d'udienza dell'otto gennaio dichiarato tra le altre cose
Che quel raccoglitore era a disposizione di tutti anche finalizzato pensavo insomma ci potevano essere i carabinieri che sarebbero stati chiamati a testimoniare Colombo per raggiungere l'avevo diciamo sì
Ti chiedo scusa tutti per una considerazione lato così mancano io o se gli fosse servito per testimoniare per ripassare avevo anziché stizzito ingombra mille ogni perché anni conosceva dichiarazioni di Colombo Labriola reti non era presente in aula non credo che lui si ricordasse in cui è convinto di aver sentito sulla vita di case
Le trascrizioni le le le
Le dichiarazioni di Colombo Labriola e quindi disposto su una specifica domanda gli è stata posta l'università brasiliano domani su quello sì semmai da dire che quando il pm dice che smentisce Colombo aggiungere assicurazione e allora
Giudice allora chiedo scusa non voglio essere pedante però visto che
Allora gli oggi leggo la domanda che è stata posta al teste all'inizio di quel verbale di Seat
Ecco le reale quella del suo patrimonio conoscitivo no da pagina ottanta dell'udienza nel corso del due udienze del lotto uno quindici uno cinque due due mila ventuno luogotenente Colombo che rabbiosa
Già comandante della stazione Tor Sapienza ripetutamente fatto riferimento ad un raccoglitore nel quale erano custodite le copie di alcuni atti relativi alla vicenda buchi tale raccoglitore sarebbe stato custodito all'interno del comandante del comandante di stazione sopra un mobiletto non detta proroga armadietto sopra centristi professionali pubblicazione ordinario questa virgolettato
Punto
E a conoscenza della presenza di tale raccoglitori all'interno dell'ufficio di se il comandante di stazione successivamente al trasferimento del luogotenente Colombo la pioggia e giudice io ribadisco questa era la domanda Agliena domande era chiara chi si uomo allora mi spiega per quale motivo visto che
Una risposta a questa domanda gliel'aveva fornita Luppino lei quando poi rende queste dichiarazioni e non è vuol dire uno che abbiamo preso che sta raccogliendo le olive e non sa come funziona un verbale di Seat è un ufficiale di polizia giudiziaria perché non dice però scusi cosa ne dopotutto rispetto che colonnello ma io non sono è l'ultimo degli animali ci tengo a precisare che però chiamato doppino mi ha detto questo questo e questo perché non lo fa
Allora perché io avevo già riferito colonnello che avevo parlato con Luppino e quindi insieme a Cornello nel verbale sommarie informazioni non essendo Emerson suggerimento
Come dire che ci dava una svolta per trovare il fascicolo
Nel momento in cui ho fatto le sommarie informazioni non mi è venuto perché il mio obiettivo dissentire Luppino
Cellule assistenza riposerà su sulla possibilità di poterlo trovare in qualche parte latino nell'ora cioè sì sì sì sì sì sì ho letto
Certo sì sì sì invito sì sì sì che abituati quello che lei sta dicendo
Non ha approvato rispetto a quello che le viene chiesto no bensì insomma tutti quanti abbiano una testa cervello essere ragionare pietanze come lei il Pubblico ministero lei non è l'uomo qualunque no esteso nel giardino Seat senza comunque non è venuto in mente che abita in una villetta un Luppino sei e di quello che lei può aver detto anche verbalmente atterrare indagato prima un verbale d'arresto scritto in cui sono consacrare ribassati ben precisi su questo quando così ufficiale rigidi e non soltanto di stimando privata cervello
Per insomma decidono su quello fratelli da
Certo e
Altri
Quando ha fatto il sommarie informazione con il colonnello
E non ci ha detto che secondo realizzando un'informazione in contatto dove Victor continuino
Curioso servono dovevano ancora loro Curtiss sì però nel nel momento in cui facevo l'uso di non doverlo precisare nel momento di un'attività del pubblico ministero tutti i processi sono importanti comunque in una vicenda comunista dovrebbe rilevare che si celebra processi attività di indagine
Perché Antonino sintonizzate laddove non era importante ma quanto meno direi Luppino ambientalisti qualcosa no non ha pensato allora quando sono entrati non lo so senza più di questo non so che dire
Io ormai sono abituati quando sono entrato nell'ufficio e c'era colonnello Ferraro non ricordo se pure il capitano ho detto ho parlato con Luppino non è al momento reperibile
Luppino ricorrere un processo ma di sciopero abbia però non ma indicato sistema evitando suggerimenti
Silenziose il gradimento ognuno farà le sue valutazioni
Perché è il momento in quel momento il nostro obiettivo era il mio cioè non nostro del di vedere ritrovarlo al momento questo è l'obiettivo presentiamo perché allora vista la delega vista delega del collega era ci chiedeva
Della presenza del dell'esistenza della presenza del raccoglitore di cercare lui sia nell'ufficio e nell'ambiente lo abbia senza dei vorrei sapere se mi conferma questo Schulz abbia già detto
Perché lei sapeva perfettamente che quella corridoio ovunque fosse non conteneva il terzo segreto di Fatima ma comunque atti che la polizia giudiziaria già aveva
Per certa sano
Quindi non era fondamentale trovarlo era fondamentale riscontrare la dichiarazione di Colombo Labriola lei che è un ufficiale di polizia giudiziaria della gara questa circostanza perché non rende più investimenti può permanenza anche la domanda
Se si poppiera chiara questa circostanza servivano FAS
Sì ma quindi non riesce in quel momento in quel momento eravamo presi dalla frenesia diciamo così leghista di cercare insalate giocando alla caccia al tesoro no capito che dovevate trovare raccoglie dove e chi se ne frega quello che dice Luppino
Quella cosa importante proprio quello che aveva detto Luppino lei dico Vezzena chiaro o non so che lavoro fa lei da quanto tempo nell'Arma dei venti anni venti anni venti anni si ha sempre fatto polizia giudiziaria sì
Sì senza pattuizioni se è mai stato in una scuola
Scuola sottufficiali sin dalla scuola ma poi dopo ha fatto sempre attività operativa
Sì sì sì o no poche quindi insomma non poteva non essere legato e l'ultima volta c'è anche che glielo chiediamo se io se vuole avere la cortesia di precisarlo siccome come ha detto il giudice li consacra in questo verbale una verità
Esattamente contraria a quella che era la verità storica ci può spiegare per quale motivo lei che un ufficiale di polizia giudiziaria redatto nella sua vita centinaia di verbali di Seat
Andando a caccia posizione avvocato sterilità opposizione giudice nella misura in cui la domanda dice che era contrario chiedo scusa governo posizione
Con queste quisquilie risolveremo fa sentimento che dal consiglio all'avvocato Carlo opposizione professione
Proprio
E che agli arresti domiciliari Simone in una nemmeno dopo il sedici per cento ma non tanto la vorrei fare dopodiché vediamo che lo seguiva riparlarne sopra diciamo non va bene il questo contrasto della verità la fine della domanda il Pubblico ministero ha letto dal verbale abbiamo chiesto la volta scorsa di acquisire che non è stato acquisito dice avvenuto dice era a conoscenza della presenza di dare raccoglitore all'interno dell'ufficio del comandante di stazione successivamente al trasferimento del luogotenente Colombo Labriola avvenuto in data tredici dieci due mila diciannove ora che ci fosse successivamente al tredici dieci due mila diciannove non ce l'ha detto neanche stamattina alpino quindi
Dove sia questo contrasto io francamente non riesco a cogliere effettivamente azione
Azioni sopprimiamo una domanda per il resto per me va benissimo cui si i lavori di ristrutturazione sono stati fatti successivamente al trasferimento del luogotenente Colombo Labriola senza
Eh sì tanto per dare priorità ai fatti allora le faccio la domanda diversamente così evitiamo polemiche sterili posso sapere per quale motivo lei
Avendo ben chiari i termini della situazione dice testualmente
Questa è la sua risposta
Luogotenente fece gomme il passaggio di consegna dei materiali delle pubblicazioni e delle armi in dotazione alla stazione in quell'occasione il luogotenente non mi parlò di un raccoglitore contenente atti di polizia giudiziaria così importanti custodite all'interno del suo ufficio punto innanzitutto le chiedo mi conferma che non erano atti importanti come ha detto finora
Sì perché era non ce la faremo non era quello il momento di cui in cui eventualmente si sarebbe dovuto parlare di Cucchi cioè il passaggio di consegne
E si è passati infatti siamo avanti quello quello che ha detto essendo a conoscenza di quanto il luogotenente Colombo davvero fosse scrupoloso sono incerto
Che se nel suo ufficio fosse stato lasciato tale raccoglitore
Sicuramente ne dovrebbero riferito e se me lo avesse riferito a me ne sarei sicuramente ricordato e ha richiesto certamente chiarimenti in merito all'organizzazione allora io le chiedo per quale motivo lei verbalizza una dichiarazione del genere che contiene anche diversi profili valutativi e gli occhielli verbalizzare quello che lei sostiene di avere detto il numero De Sica vivo e cioè che attiene le sue valutazioni c'è un dato di fatto importante cioè che abbia parlato con una persona informata sui fatti del doppino
Che l'aveva
Polito Coglitore esisteva scegliere quell'ufficio ed è stato spostato dopo che sono stati fatti tutti quei lavori perché dare questa risposta e non dice quello che ha detto Luppino e l'ultima volta che io ok
Quella lì è una mia supposizione
Che riferivo al colonnello Ferrara in base alla mia conoscenza dopo cinque anni di lavoro con il luogotenente quindi una mia supposizione in base alla conoscenza che avevo da precisione del luogotenente
Poi per quanto riguarda
Quella dello quindi Luppino al momento ci ritenevamo di dover ricercare e trovare faldoni scusi
Urbino sintetica continua perché non quando sono
Sì sì sì
Chi chiede altro che insieme a lei veniva perché non lo capisco noi che quindi io quando nove i numeri nomi e cognomi e gravi
Perché io non
Fino eletti si tornerà mi spieghi chi era e Daniela quello che stava per finire io almeno percepivo Cocche
Il loro arrivo era finalizzato a trovare questo raccoglitore questo
Questo precisi da come dice il giudice riteneva questa percepire soltanto per pure luogotenente pensa IVA che riteneva no
Ed è un uomo di senza no perché lo coerente Perna idee che percepiva che ritenevate come dice il giudice che che riteneva e chi è che aveva elementi per ritenere cioè lei questa cosa che a detta di qua appena detta
Allora innanzitutto il primo a parlare con i colleghi del del del nucleo è stato luogotenente pernacchie seduto nel suo ufficio fino a forse siamo sentenze questa speranza
Che lei in qualche momento durante questa visita del nucleo investigativo a questi contatti con il nucleo investigativo prima quelle dichiarazioni non abbiano ancora compreso se lei lascia
Prima di sentire Luppino o dopo prima questo è un altro
Senta Luppino acqua cambia di un punto di vista però insomma
E comunque donne nere lasciate sente Luppino e quindi
E quindi dalla telefono momento persino in questa fase lasciamo perdere tutto il resto e quindi dalla telefonata di Luppino dalle chiederà agli atti non non emergevano spunti per poter trovare fa il faldoni raccoglitore
Questo la scusi io ritornare a
A chiedere ancora soltanto perché io la fino a prova contraria insomma tutti quanti abbia dei processi intellettivi che hanno una logica ok ammesso e non concesso che lei avesse percepito che il loro volevano in voleva sì cercare Cardone
Allora posto di quello
è un esperto nel senso che innanzitutto uno cerca di prendere un faldone se scopre che effettivamente c'è ed esiste perché altrimenti si va alla ricerca di qualcosa che non esiste e quindi evidentemente loro dicevano che si sono aspetti mi faccia senza Esposito le illustro il mio pensiero va bene ok ammesso che lei abbia percepito questo
E e annesso quindi che lei prima abbia rilasciato quelle dichiarazioni si rende conto che comunque da quelle dichiarazioni per uno che le legge che non sa che nulla praticamente sostanzialmente il risultato leggendo le
Io le dico da da da
Dal giudice
Sostanziale ma Colombo Labriola verosimilmente si aspetta tutto perché nomina cioè non c'è così preciso che se ci fosse stata una cosa del genere meno accreditata non solo e ricordato
Mezze frasi porta bene neanche quello che ha detto venti giorni fa tre mesi fa a quelli del Nucleo investigativo ok ora ammette concesso che lei abbia parlato con Luppino ammesso e non concesso che nella sua testa letale quelli del Nucleo investigativo erano appunto venuti a fare la caccia al tesoro come l'ha detto il Pubblico ministero
Ma comunque a e che l'uno anziché Luppi non si ricorda esattamente dove stava che c'erano stati i lavori
Se dovuto comunque in mente gli Oronzo Canà qualunque persona normale dotato minimo di intelletto sarebbe dovuto chiarire dire OPA
Fino mi conferma probabilmente scena ma
Inquadrature anche tutto questo denti dalle sue dichiarazioni leggendo le sigarette che Colombo Nicola aveva detto una cosa
Dalle cioè nulla chiara e in guerra ufficiale di polizia giudiziaria il tormentone insomma debole il Induno quando parole di processi anche quelli della direttissima può stare attento Pasqua qualcosa perché si è agito in questo modo
No allora io non ho detto nel verbale sommarie informazione che lo con io non nell'ebraismo informazione non ho mai detto mi hanno potente Ferrara
Nel verbale sommarie informazione hanno contenente alle colonnello Ferrara non ho mai detto che il il luogotenente Colombo affermava delle così assurde
Nella premessa io
Ho detto che lei ha detto abbiamo detto che si richiama alle sue parole nome che non l'ho mai detto dice se uno il locale convocazione questo questo questo e questo gli fa delle riesce lo escludo perché volevo pubblicò un romanzo sì pignola sì precisa chiese effettivamente c'era il fedele la la avesse ottenuto la replicante dei tornei Corrado
Evidentemente non aveva i motivi per dire per
Perle di Rimini nel team il tredici ottobre bene dell'esistenza di quel di guerra Coglitore
Io quando ho fatto le sommarie informazioni mi scusi io non vorrei offendere nessuno ma lei continua a rispondere
Una delle cose che non c'entra nulla delle domande che le sono state fatte
Non le avevo chiesto per quale motivo Colombo virgola eventualmente avvenuto questo Polidori nella sua stanza inutile confidato non è questa la domanda chiede la risposta degna inadatto
Domanda assolutamente un'altra perché le avendo preso Pinotti questa fornitori esisteva noi andavamo del nucleo investigativo dire non visto non vi sono dovranno oggi però esiste
Allora Souls sulle verbale sommarie informazioni o non potevo mettere che esiste perché non l'avevo mai avuto in mano
Però
Quando sono maresciallo mappe bancario numero però quando sono entrato nell'ufficio non sta capendo giusto per capire NASA capendo veramente
No perché quando sono entrati come che dico o pensa che oggetto ad esempio meglio nel giudice abbastanza intelligente no no no non vendo lembo che non non so dalle però fattivo rilevante questo
Perché guardi oltre al Bargello o questa telefonata con Luppino c'è stata prima che lei venisse sentito al sito come aveva detto prima quando s'impose
No no no prima di prima del verbale come no ecco prima del vero ho detto prima confermo con l'ombra
Perché a tempo indeterminato sicuri senza assolutamente relazioni comunque avrebbe dovuto chiede di riaprire il verbale ma ammonisce governo
Maneggio
Cioè di Donati madre costruire simbolo cinque minuti invasa
E cinque chiamati modificabile venti sta dicendo segnali importanti fiumi cinque minuti resti seduto lì stessi cioè non poco facciamo cinque minuti anonimi nazionali è una bottiglietta nato no va bene pesca le idee
C'è
Allora possiamo riprendere
Non so se ha approfittato di questa pausa per fare un po'di mente locale
Per capire un attimo come ricominciamo daccapo cioè come sono andate le cose si presenta Ferrara investigativo
Ok sì
Allora innanzitutto io arrivo in caserma che i colleghi del reparto investigativo erano già in sede e luogotenente il luogotenente per la mi dice che dopo che era stato chiuso nel nel suo ufficio con i colleghi mi dice che i colleghi del del reparto
Cercavano un raccoglitore contenenti Natty del nel caso
Al che io insieme al luogotenente Perna abbiamo cominciato a vedere e nell'archivio sopra l'armadio e da lì
Poi abbiamo allargato la ricerca Anna arresto delle negli uffici della caserma
Io non
Discorso sensi il del di questa sua intenzione azioni sul come sono andate le cose
Allora quando ci è stato chiesto mi è stato chiesto di questo raccoglitore abbiamo cercato e quindi occhio ho chiesto ai colleghi che erano lì prontamente il reperibili ho fatto la telefonata mi sono sentito comunque con il con i carabinieri Luppino che mi ha riferito quello che ho detto prima poi nell'ufficio del
Del colonnello Ferrara ho riferito di aver parlato con Luppino a telefonare eccessivo
Chiude la telefonata col più nell'ufficio del comandante di stazione in quel momento chi era presente
Il colonnello faccia poi chi scusi il colonnello Ferraro poi
Poiché non ricordo se il capitano Accardo però non so se in quel momento erano saliti su un'armeria comunque il colonnello Ferrara sì sicuro equo riferito loro vaste
Luogotenente Perna c'era
Il luogotenente Perna che era insieme a noi ora non so se dentro nell'ufficio nel momento in cui ho riferito di aver parlato con Guido era su in armeria però ritengo che di aver avvisato oppure il luogotenente Pella di aver parlato
Con Luchino perché
Eravamo con l'un l'ufficio è abbastanza grande Cher corridoi comunque ci alternavamo la
Quindi quando l'ho detto finanzia probabilmente ma l'ho sentita dieci mila redentrice venga da domandarsi colonnello arretrato ha detto che il pesce Santi luogotenente Perna non ho capito
Non si ricorda
Ma
Allora dal prima faccio diventa diversamente e ci fosse o non ci fosse lei poi hanno né nei mesi successivi quella mattina chiara detta luogotenente Perna mi ha detto doppino comunque che effettivamente esistessero raccoglitore
No non l'ho detto al al colonnello mi ha detto Luppino sa di di un faldone di atti precedenti però al momento Luppino non può venire
Da perché lo ha detto il colonnello va bene perché non l'ha detto pure al comandante di stazione perché non so se il comandante di stazione non ricorda se in quel momento e con una distrazione fosse in quell'ufficio rigore non fosse suocera perché dico stamane darne che stava sparsi per l'Europa e l'amante tutti in quella stazione
Sì feci corso non ci fosse ferma nel momento in cui glielo dice colonnello Ferrara
Poi
Nei minuti immediatamente successivi o precedenti biografi detto allora luogotenente per nono ossia rinnova il ricordo di aver detta luogotenente penna di aver sentito i carabinieri certo Luppino per telefono ma anche
Non è non eravamo e non non mi aveva fornito elementi per trovarlo al momento informi ricordo detto prima o dopo abbia pazienza senza
Addio al non torno sulla caccia al tesoro che mi sono stancato perfino Luppino retta un elemento importante aveva fornito cioè
E questo dal corridoio esisteva e che quindi anche se ancora non sapevate dove stava poteva essere trovato quindi è un elemento utile pure per la caccia al tesoro della detto luogotenente Verna o o se noi detto perché non gli aveva detto era un segreto
No al luogotenente Perna ho detto di aver sentito Luppino ora le parole esatte che ho detto logo tende pena non me le ricordo dovranno però sinceramente mezza sullo stile artista servirà sentito Luppino se capito anche quello che gli aveva detto Luppino a parte il discorso ha detto lucido non può venire non è misurabile
Non ho detto Luppino non è disponibile al momento avvenire e non nonno materno ma fornito elementi per trovare adesso cose quindi abbiamo proseguito e quindi anche perché c'è una fase in cui il luogotenente Perna il maresciallo capo Celeste e lo contundente Ferrara lo stavano al piano terra però salita al primo piano in armeria
O scuse quindi non mi fido che stiamo parlando di testé gruppo cui l'aria di un omicidio che mi può dire quando hanno sparato io stavo altrove stiamo parlando di un'altra cosa eravate tutti lì da ore
A cercare informazioni notizie su questo raccoglie glieli aveva avuto ha detto di averlo detto al colonnello Ferrara voglio sapere perché non le ha dette anche arrivato il luogotenente Verna che era il comandante di stazione irresponsabile di quegli atti perché abbia pazienza se Luppino le dice guarda che c'erano sono stati spostati
E tutti gli atti che sono stati spostati comunque no penso che avete fatto un fallo no davanti a Marte dovevano stare
Il luogotenente verrà comandante di stazione a persone a cui doveva fornire questa informazione oltre che al colonnello Ferraro trionfo nella perché mi senza che i termini intorno anche perché le assicuro che non non è bravo girarci intorno alla mano in cui non ci provi più no non posso sapere
Per quale motivo luogotenente verbale non fornisce queste informazioni allora in primis l'offesa fornita colonnello Ferrara e sicuramente lo fornita pure al luogotenente Perna mai finita lì perché non non ho lei le l'aver parlato con Luppino non non basta non ci ha aiutato a trovare chiunque altro in quel momento il cosiddetto cura paterna sceglie Castellanza aveva salvo sa che io avevo parlato con Luppino
C'è una telefonata cosa le aveva detto ha capito sono ventisei giorni quelli del Nucleo investigativo Cinzia insieme un giorno senza pure il giorno dopo il dodici febbraio si trova celeste
Che erano venuti al dodici Lupi non l'ha detto che raccoglievano esisteva effettivamente stampe d'ufficio attestazione fuori era stato sposato
Va celeste ho detto che cercavamo il faldone però non sullo mi pare di aver riferito ma celeste della telefonata con Luppino scusi Semnan vi faccio del
Lei era in pessimi rapporti con Celeste con Perna tagli ed anche del riteneva di dover avere come interlocutore solo il colonnello Ferrara assolutamente no come come sono i rapporti in quella stazione ottimismo con Massimo
E lei non ha ritenuto di dire al Celeste guarda che effettivamente esiste sto raccogliendo allora in primis per me
Facevo capo al al al colonnello Ferrara servizio perché aveva la delega e quindi prima luce
Se voi ovviamente il suo confrontato con il luogotenente penne con Celeste dove queste dove lo volesse l'ha mai visto nulla ma visto che ne ha parlato qualcuno traballa fossero riveste lo dobbiamo serio voglio una risposta definitiva questo
Celeste sapeva che Luppino vi aveva detto che raccoglie dove esisteva sì o no
No io non meno io non ricordo di averlo detto allora mi fa la cortesia chi gli ha detto di non dire niente eccessi
Nessuno come non scusa di non dire niente a Celeste insomma informazione spetti dell'iniziativa perché l'attesa dei richiamati Pino me lo conferma al prima ho proposto al colonnello Ferraro detto
Per lei va bene se telefono a chi è più anziano di me a questo reparto che adesso non c'è più darebbe certo Luppino per vedere se ci può fornire elementi alle utile ma detto sì va bene siccome negli uffici
C'era movimento venne cercare questo patto che si sono spostati però si chiamati a fare il film delle shopping l'iniziativa è stata maresciallo io la invito a riflettere salti giudice del perché non mi selezionato il vecchio motto
Sembra che sia sia accaduto qualcosa c'è un momento in cui lei prende addirittura iniziativa di chiamare Luppino no io ho chiesto il consenso
E poi c'è un momento in cui lei sembra che si voglia si voglia come dire tagliare la gola per avere chiamato Luppino tanto che poi non lo dice ce lo dice solo al colonnello Ferrara non si ricorda se c'è Accardo non lo dice celeste appena a fatica siamo riusciti a sapere che gli aveva detto
No io voglio sapere cosa è successo nell'arco temporale intermedio dolori chiama doppino
Che succede dopo perché una cosa che sei decide di fare perché dell'iniziativa ieri percepisce l'importanza chiamarlo Pino perché poi diventa un segreto chi lo decide
Allora non è diventato il segreto prima di tutto considerato che la delega ce l'aveva il colonnello Ferrara
Ho detto quelli più anziani erano Luppino
Se lei dice faccio la telefonate per vedere se ci può dare indicazioni quindi non è un'iniziativa è sempre stata un'iniziativa mia è stata una iniziativa mia proporremo avuto il consenso dice non l'avrei fatta la telefonata questo caffè discussione la domanda che le è stata fatta
Perché non l'ha detto
Sono tornato in ufficio l'ho detto a chi era presente l'Ufficio adesso sicuramente c'è colonnello Ferrara perché va dietro la scrivania si può al computer cioè si evidenzia che l'Iraq può continuare la
Roberto Sanna no sino all'avvocato è impossibile che non l'abbia mai detto a nessuno e torni successiva guarda posso raccoglie da effettivamente c'è speriamo adesso no abbiamo colombiani nuove occhi
Per possibile non abbia parlato
Così ne aveva parlato mi hanno detto i colleghi cercavano un raccoglitore chiare dico Conte celeste rispetto celeste per gli avrei detto però sto raccogliendo cioè
Mi sa finirono acqua come come svolti sia nascondevano ruba io appena dissi se il luogotenente Colombo
Po'Luppino mi dicono che c'era e pene negli anni passati vedevo che
Non lo so il luogotenente Colombo con crebbe scelto con l'appuntato scelto Colicchio avevano degli atti da consultare per le citazioni insomma e quant'altro è ovvio che ho chiesto sì sì ci deve essere però io in quel momento non l'avevano l'ho trovato diverso io gli ho chiesto se
Dopo averlo ha preso dal Luppino quindi dal mio da metà demente eccessivo in cui formativa prima l'ho appreso però guardi adesso mi sto stancando inaspettati e io finisca la domanda scusi
Dal momento in cui le Kerakoll Luppino lo dice Accornero avverrà prima persona qui lo doveva dire pone
Nei minuti successivi nelle ore successive nei giorni successivi nei mesi successivi sono passati due mesi e mezzo da quel giorno lei non è andato in Iraq abbiamo apprezzo
Quindi è possibile che atto Sapienza che non ne abbia più parlato con nessuno
No come no nel fare l'Asinara se consigliere Zingale perché questa cosa se secondo lei era diventata una cosa pericolosa appare diventare un segreto perché così sembra
No non era né pericolo se ne è diventato il Seveso nei giorni successivi abbiamo concordato con il luogotenente pene con grande distrazione di risistemare tutto l'archivio nell'archivio nella grotta all'esterno sempre per vedere se
Un raccoglitore faldone
Fosse insomma nei meandri delle della Grotta dell'archivio dell'archivio Esterno soprattutto della grotta perché era buia con centinaia di faldoni fino al tetto e quindi ne abbiamo parlato di cercarlo ovviamente
Ovviamente ne ho parlato con gli altri carabinieri
Per portarli nella grotta a cercare gli atti
E è probabilmente avrò detto a qualcuno perché mani luogotenente Colombo dice che Celeste Celeste celeste lasciando celeste lei non è più parla no perché poi lui l'undici febbraio se ne andò e poi non l'ho rivisto fino ad oggi
Quindi
Con lui non li ho più parlato della vicenda perché non è più effettiva a Tor Sapienza con gli altri sì con gli attesi che dicevamo
Il logo Tenente Colombo attesta di questi atti di questo fascicolo raccoglitore
E il colonnello Ferrara lo ha cercato Luppino va detto sì in passato c'era il raccoglitore
Concordiamo un un sistema una sistemazione della Grotta dell'archivio
Nei giorni ulteriori quintetto senso del bel discorso articolato possiamo avere il piacere di sapere corpo di colleghi lo ha fatto
L'abbiamo sistemata una grotta non gli aiuti sistemato guardi veramente no non solo non se ne può più giocherà sistemato lotta chi è che
Sapeva di questa cosa che aveva detto Pino Perna abbiamo detto dello sterno pone celeste abbiamo detto che non lo sapeva e poi
Non lo so ritengo dagli atti abbiamo detto che dovevamo cercare faldone
Ma non gli fanno nei raccoglitori dentro guardate sicuramente c'è perché non lo dice solo da un po'da bioraria imputato o dire pure Luppino
Che sa tutto questo non mi pare di averlo detto non ho detto sicuramente perché costerà perché io sto ai quando c'è opposizione giudice perché Lupi non lo dice ma tutti gli altri lo smentiscono quindi
Voglio dire
Tutti gli altri discussi istruiti e non ha mai sentito parlare l'appuntato che abbiamo sentito adesso non ha mai sentito parlare diciamo assessore che ha fatto il vicecomandante nell'area nella base da dover la carabiniera esce di fare sport allora scelse possiamo scorgere senza totale comasco
Resistenza di questo accordo alle Luppino comunque Colicchio sul punto non si è mai pronunciato non ricordo male esaminare quello che hanno detto gli altri indubbiamente adesso se insomma in termini assoluti
Gli altri se lo ricorda ricorda resta il fatto comunque dei documenti sono stati poi trovati nel set è questo almeno è un dato oggettivo mo'fossero un raccoglitore fossero fogli A quattro son comunque stati trovati e acquisiti ma al di là di questo la domanda è sempre la stessa quella di prima della pausa perché non ha diritto di questa informazione che le aveva dato fino poi si osserva fino a non se lo fosse inventato però insomma
In ogni caso Tarfusser mezzanino mezza falsa resta il fatto che la informazioni importante perché guardi io ho riletto della casa le dichiarazioni del colonnello Ferraro volta scorsa che ovviamente non poteva riferire su quello che ha detto lei perché c'è un divieto
Pino da quello che ha detto che si capisce che loro stanno lì cercano innanzitutto di chiarire sequestro acquisitore scene qui c'è insomma al di là di quello che lei ha percepito testi c'era terzo esisteva
Essersela trovando in quel momento è anche inutile cercare qualcosa di sì pacificamente non c'è no ma siccome la premessa è stata del colonnello che sfugge insomma ancora non riesca a comprendere per quale motivo lei diciamo nessuno le ha imposto un segreto non vediamo cosa però
Sfugge perché abbiamo conservato così cultura gelosamente i prezzi questa informazione io tornato in ufficio ha detto che avevo parlato con Luppino per telefono riferendo quello che ho detto poc'anzi poi il verbale di sommarie informazioni non so quante ore dopo l'abbiamo fatta violentemente se non c'era era senza intermediari eppure è è stato fatto uso qualche oretta dopo adesso non ricordo
E poiché non avendo dei la bolla prima quando dopo la telefonata sono rientrato
Nell'ufficio e l'ho detto a Cornello
Per mediare gli avevo dato un dato che lui avrebbe sviluppato sicuramente dal Consiglio dei capi abbia pazienza e quindi delle marce Bidoli importanza del dal
Tanto da riferirlo colonnello corretto certa di non riferito è lui l'avrebbe sviluppato è scontato che avrebbero sentito Luppino
E io gli ho riferito quindi al novantanove per cento novantanove c'erano pensato di sì quindi le minuzie deve verbale diversi bile che lei abbia detto Luppino ora sicuramente di sentiranno
Ma detto guarda non lo so se ti sentiranno di nuovo questo non me lo ricordo sinceramente ovviamente nel momento in cui lo dice colonnello
Gli viene chiesto e chi è Luppino immagino occhiello fino a dove è stato mai lavorato in che grado a lo dobbiamo identificare la dobbiamo sentire
Gli dissi che
Mi venne chiesto disse adesso non ricordo che era un carabiniere scelto che era effettivo alla stazione fino a I primo la prima metà di gennaio del due mila e ventuno I che era stato effettivo
Per se non dieci anni circa si si occupava di tante pratiche amministrative omonimo dell'archivio quindi non so se l'ho appreso l'appunto questo non lo non glielo so dire scusi avete parlato a lungo di Luppino
Ma ne abbiamo non è non abbiamo parlato a lungo di Luppino abbiamo cercato a lungo questo posso trendy
Lungo detto al colonnello quello che sto dicendo vedendo affermarsi che dopo aver detto Luppino mi ha detto che c'è vi sono stati le sono state fatte domande per capire chi è l'ultimo dove sta eventualmente porta c'era un carabiniere scelto effettivo alla radio mobile quindi è dato acquisito alla prima sezione radio mobile di Roma e poi
Su cui io sinceramente
Oltre a queste informazioni che ho sono state poche perché colonnello Ferrara tu hai sicuramente Sabine sapevo avrà saputo che le carabine scelto Luppino dove faceva se fisso facilmente reperibile insomma non è un senza fissa dimora quindi avrebbe sviluppato Luís d'accordo con le autorità giudiziarie il resto io nel mio sogno delle mie sommarie informazioni spiegavo il perché io non non lo avevo ricevuto cioè non l'avevo ricevuto
Non l'avevo vista non l'avevo toccato rileviamo sui va bene
Giudice io non ho altre domande
Ci sono domande
Avvocato portano
Giudice soltanto alcune brevissime
Allora maresciallo io vorrei tornare a prima della telefonata di prima della telefonata di Coppi non è di questo l'oppositore non aveva mai sentito
Così
No prima della telefonata di Luppino il quando erano del colonnello Ferrara luogotenente pena mai ha detto cercano un raccoglitore certo Ceccano cerchiamo raccoglitore nominato nelle udienze precedenti
No dico presso la stazione no non dal nucleo investigativo che veniva chiede ovviamente a parte quello che le chiedevo al nucleo investigativo e non aveva mai sentito parlare di questo Rocco di un sacco
Dal nonché che degli attinenti la pratica del colore del che che custodiva luogotenente Colombo che io non ero mai andata a vedere
Quello prima c'erano anche a Cipro otto doc spiato
Ovviamente
Dicevo il primo anche il tribunale aveva chiesto di chiama viene il nucleo investigativo come primo scrupolo che vi viene in testa immaginiamo per logica che ci sia quello di capire se questo raccoglitore prima ancora di cercarlo sia mai esistito giusto allora lei organizzare non sapeva che era mai esistito quello che voglio capire a quel punto si confronta con il colonnello Ferrara dice ma sentiamo chi potrebbe sapere qualcosa cioè sentiamo i militari in servizio
Più o meno nei periodi antecedenti e quindi diciamolo inoltre uno degli errori militari e poi consultare così o no sì l'ha detto posso chiedere a parte che già luogotenente Perna
Uscito dalla porta ma detto i colleghi cercano raccoglitore ma fa tutta premesse quindi nei corridoi ci saranno stati forse qualche altro collega o col colonnello Ferrara penso nel suo ufficio credo ci fosse pure capitano Accardo
Il luogotenente Perna io il colonnello e capitano abbiamo diciamo di comune accordo diciamo così di chiedere eventualmente agli ad altri militari presenti se magari
Non lo so siccità andava ci provano Sequestrene sapere se conoscesse l'esistenza diciamo per logica da lontano sì sì se se stessa se conoscesse senza emanare
Uno cerca di capire se esiste
I presenti
De referti nessuno conoscenza dell'esistenza di questo Napoli ma la domanda la domanda che di solito ponevo un ponevamo
Non era uno sedici sai se c'era un faldone ossa e dove può essere perché ma soprattutto sa dove può essere perché diciamo che hanno sempre lenza era
Verificare nell'ufficio e negli ambienti della stazione l'eventuale esistenza di questo faldone in quel momento poi sul pregresso Young avrebbe poi potuto le riferire essere chiamato e quant'altro
In questa evitare
Gli esiti di quelli poco innanzitutto in questa attività di verifica rientra anche la di ricerca direi più di una ricerca diciamo così diciamo ricerca speditiva abbiamo passato più tempo a cercarne locali che dentro l'ufficio a far somma informazioni di Stifani telefonava Ruffino
Senza o fa parte di questa fase preliminare diciamo così
Se serve
Perché io questo non ho capito degli esiti negativi cioè l'appuntato da carabiniere e non sapevano niente di questo fascicolo ad Arcore voler in qualche modo o all'auto percezione diretta in qualche modo quelli del Nucleo investigativo
Sì allora eravamo nell'ufficio credo luogotenente perda credo
Un
Il colonnello e capitano
Cedo pure stava transitava pure l'appuntato imperiale che non mi ricordo se cominciavo finiva il turno
E quindi gli ambienti gli spazi sono piccoli quindi anche se una nell'ufficio l'atto nel corridoio le cose si sentono trenta maresciallo io non vorrei restare garbato
Però siccome di porte aperte di soglie di cose ne abbiamo sentite tante
Beh maresciallo dei carabinieri a vent'anni d'esperienza
Vice comandante della stazione lasciamo perdere quello che si sente di passato
Pensiamo a quello che fa lei quello che ha fatto le lessi farà carico di diciamo così sondare informalmente quelli che stanno in giro per il corridoio dalla stazione
Dal racconto dell'esito di questo sondaggio informale no lasciamo perdere sentono che lo proiettano non andiamo andiamo avanti servono
Quindi sono sane vogliamo qui lo sentiamo se lo primo sa qualcosa
Non è che io non mi sono fatto carico di questo perché tra l'atto c'era il mio comandante di stazione che più alto in grado più anziano di me quindi semmai ci siamo fatti carico
Di cercare e di chiedere militari presenti se avesse qualche notizia utile qualsiasi notizia utile su o su questo raccoglitore
Faldone negli anni passati o comunque
Di recente e quindi prima di me c'era luogotenente per la
Per l'attività delegata del nucleo investigativo non sente io non ho capito voi fate una subì indagine Carbonara lei e luogotenente ferma senza dire niente al nucleo investigativo oppure
Cioè questo spunto di capire tra i militari presenti e dunque ragionevolmente nuotare loro dopo aver avuto questo spunto brillante degli esiti di questa nostra superficiale sommati Virenque formativa
No è stato a di comune accordo essendo la abbiamo concordato quali quali ambienti quale stazza quale quali uffici quale ambiente quali locali verificare quali militare eventualmente verificare questa mia va bene
Va abbia fatti comune accordo che davamo lo stesso ufficio
La stessa
Personale del nucleo investigativo dunque piena conoscenza dell'esito della telefonata di Luppino se ho ben capito fra quanto meno del fatto che il doppino ricordasse l'esistenza di un qualche atto relativo alla vicenda Cucchi il nucleo investigativo lo sa
Perché sono entrato nell'ufficio preferito o della mia telefonata come detto prima valido chiedo scusa avvocato no voglio troppo siccome finora parlato solo del colonnello può quindi si può fare piccolo deriva
Che il tracciato apprezzo il suggerimento ma l'avrei fatta comunque oltre al colonnello Ferraro questa sua diciamo questo suo resoconto sia pure succinto della conversazione intrattenuta con Luppino o fa anche la presenza di altri
Investigativo il capitano Accardo era seduto quasi per tutti per tutto il tempo
Una sedia affianco al al colonnello offerta appendice è luogotenente e luogotenente Perna
Era in quell'ufficio perché era l'ufficio sua aveva le chiavi della cassaforte e quant'altro quindi le Luís stato il primo ad aprire i cassetti ad aprire
Immobili ha da dire passa insomma tutto quanto
Il luogotenente penna in primis quindi colonnello Ferrara capitana Cardella seduto lì luogotenente Perna
L'attuale quando amministrazione io poi in una fase che non ricordo quante durata ma poco
Il luogotenente Perna nuovamente Ferrarin maresciallo celeste erano salite al piano superiore al nostro personalmente verso voglio capire
Perna questo controllo dell'ufficio della cassaforte eccetera lo fa pause della sua informazione sulla telefonata con Luppino
Ma del controllo dell'ufficio è partito diciamo quasi subito dopo che erano arrivati
Ora non ho cronometrato però quasi subito dopo che erano arrivati i colleghi del del reparto se correva il luogotenente penna cominciato
Nata da quell'ufficio io credo di essere sceso giù
Con
Credo di essere sceso giù
Forse lo tocca da Accardo me per per vedere perché nei corridoi c'erano atti due-tre mobili quindi sono andata a cercare latte due-tre mobili che non nel corridoio
Sono andata a cercare l'attrito del mobile o nei corridoi
Le chiedo scusa nella trimestrale sono molto stanco probabilmente proprio scogliere
Io volevo capire questo attivismo del maresciallo per
è frutto e la visita del nucleo investigativo quindi appena arriva il nucleo investigativo il maresciallo ferma comincia a cercare oppure si pone all'esito a valle come devo dire subito dopo la telefonata che lei intrattiene con Luppino questo volevo capire se se lo ricorda
Allora arrivati colleghi il luogotenente si attiva subito per la collaborazione con i colleghi accettare nell'ufficio
In un armadio in particolare l'armadio nero che avevamo di fronte quindi se attivata subito punta o comunque quasi tutti
Sette in primis nuovi luogotenente penna perché comandante di stazione quindi
Lui operato prima e più di me
Lei sa se dopo
Questo cesso
Carabiniere prima è stato effettivamente sentito
Dopo dopo dopo l'undici febbraio gli ha fatto lei prima rispondendo al Pubblico ministero che l'ho fatto anch'io con la domanda ma detto che non aveva motivo di dirglielo al PM ha dato una risposta a mio modo di vedere più convincente fradicia magari ha detto che l'avrebbero sentito che sarebbe stato chiamato pure lui per essere sentito quando ha chiuso la telefonata innanzitutto e buona questa di risposta o dobbiamo considerati un'altra
Ricorda vagamente di aver potuto dire Luppino Mario Draghi sicuramente richiameranno vedrà che sicuramente sarà sentito sì o no
Ma io per telefono le paletto detto guarda probabilmente magari probabilmente probabilmente Magati chiavi chiederanno insomma però se poi l'hanno sentito no io non lo so perché volevo sapere non è più l'effetto sempre non lo non non ho sentito più il luogo
Non non mi confrontavo con il sarebbe certo Luppino perché non effettivo più a Tor Sapienza quindi ma io manco l'undici di febbraio maresciallo no no no sì sì sì
Centoundici di farmaci come tanto per essere chiari vino viene sentito dal pubblico ministero cinque marzo credo vado a memoria ma credo di ricordare bene ma glielo dico io il dato processuale Obiettivo adattatore sbagliata ma venne sentito diciamo poche settimane dopo
In Procura dal Pubblico ministero lei è a conoscenza di questa circostanza si o no
Non che era stato sentito cinque io come non lo sapeva in quel sette Garofalo sei no no non oscuro insomma non lo so non lo so se se Luppino è stato sentito quando non lo so è una supposizione che io avevo l'undici febbraio perché ha pensato se sentono assuma informazione a me Celeste e lo galiziano chiamato l'ho detto a Cornello magari sentiranno però quello non competeva mera valutazione dell'AG of
Per caso qualcuno dei suoi interlocutori del nucleo investigativo quando lei ha rappresentato questa circostanza ha detto va bene maresciallo pone cascata sentiremo fino o o no
Probabilmente ha detto però non
No non lo so sinceramente non non non ricordo che
Colonnello Ferrara bene capitale accanto mi abbia detto che successivamente sentiremo Luppino cioè come sento notissima questione che era emersa insomma mi sembra
Sul famoso
Passaggio di consegne
Di questo passaggio di consegne sia pure chiamandolo non passaggio di consegne diciamo così che questo avvicendamento
Parlate il luogo Ente Colombo Labriola durante il suo esame segnatamente
Alle pagine venticinque ventisei dell'udienza del cinque febbraio due mila ventuno lo dico non per lei ma per le altre parti
Ho
Firme
Io mi chiedo
Però certo che fino al tredici ottobre due mila diciannove gol raccoglitore ci fosse lui dice sì sì
Gli chiedo su questo la corridore lei ha avuto uno scambio di battute di considerazioni di qualsiasi costa continuo successore e Colombo risponde allora
Premesso che il mio successore è stato trasferito a luglio del due mila venti
Quindi l'attuale comandante della stazione io non l'ho incontrato
Colui con cui ho fatto il passaggio di consegne
Sapeva che già là sopra puntini puntini può se vuole
Le leggo anche sapeva che già alla sobria cioè sarebbe mobiletto dove si sostiene che ci fosse questo raccoglitore ma in un precisa le se vuole vado avanti io chiedo che corrisponde a quello con cui fa il passaggio di consegne corrisponde al nome di e Colombo mi risponde che maresciallo Bertoli di Bertolino Maurizio ritengo sapesse perché stava lì
Cioè non ho fatto nessun passaggio ma non c'era nessun motivo avvocato al seriamente
Va anche sollecitato da questo dato
Emerso nel corso del dibattimento dice però chiedo scusa sorvolando sul proprio sulla modalità profondi del Giurì verbali degli altri integrando mi pare che Colomba Benedetto ritengo che sapevano essere nomina che gli ha abbia detto con certezza gliel'ho detto
Quindi cosa vuole che le dica amministrate derivato dall'intesa come sopra non c'è il bisogno di dodici sì perché stavo con cui ho forte il passaggio di consegne sapeva già basso ora diciamo io per correttezza ho letto il tuo imbarazzo questo piano che lui ha detto che somma in realtà l'iniziativa nulla e possono sapere se a fronte di questi avesse degli atti sinora
Che avesse degli atti si che fossero un faldone un raccoglitore giallo di che coloro di che forma non lo sapevo domestiche a tipiche atti relativi alle caso Cucchi perché li aveva consegnati al
Alla alla alla squadra mobile successivamente l'aveva forniti in sede di
Di interrogatorio eh
Dopo il quattrocento quindi quindici bis aveva tutt'aveva tutti gli atti dice sì un piccolo archivi è tosto in titoli e forse sta frase quindi io all'ottobre a cioè a febbraio insomma ho saputo che dopo la notifica le quattrocentoquindici bis lui aveva
E sui faldoni raccoglitore architetto come definirlo pelati Riva quelle cose però non sono andato a vederlo Asfour giallo dove fosse dove lo tenesse perché non perquisimmo l'ufficio del comandante di stazione insomma era
A lei ha motivo di ritenere senza elementi obiettivi che la portano a ritenere che Colombo questa sua dote documentale cioè gli atti del suo quattrocentoquindici bis
Gli atti del suo interrogatorio l'abbia lasciati in eredità alla stazione pop
Ossa essere ascoltati c'è opposizione ma gli altri interrogatori approvato gli atti sul caso convenendo avviso di conclusione non c'è non certamente messo lì a disposizione se non c'è
Pur non avendo puntualmente questo che sta magari vale a dire il vero
Perché aveva ricevuto anche in Costa quando aveva ricevuto la notifica poi sacrifici che aveva degli atti ma non so non sappiamo se sono gli atti
Che inizialmente ha prodotto lo sappiamo adesso le produciamo c'è il verbale di sequestro questo operato dalla squadra mobile che quattrocentotrentuno andavano nel fascicolo dibattimento pur essendo al teste al di là di ogni Simona diciamo se stessi questi termini
Puntuali dalle diciamo qual è il punto che vuole sapere al di là di degli abissi cioè sapeva quindi che c'era questo questo sapevano eccetera nuovo come diciamo fuori ha detto di aver consegnato prima la squadra mobile e poi aprire giusto
Sì e poi quelli rifacciamo la domanda se cerchiamo di chiarire una volta per tutti perché mi pare che se no facciamo tutti confusione oltre questi ha e sarebbero stati quelli che Colombo ha reiteratamente riferito di essere stati consegnati alla squadra mobile e poi prodotti in sede di interrogatorio consegnato tutto consegnato tutto consegnato tutto
Lei è mai stato a conoscenza dell'esistenza di ampliare ulteriormente il nostro no c'è opposizione perché
Ha risposto in maniera chiara quando stava parlando degli atti poggiati su quel mobile poi siccome abile sempre dieci mila parentesi adesso
Facciamo una domanda che confonde le acque se rileggiamo negoziazione ritorno regolarmente se capito perfettamente cosa fare diciamo che forse sarebbe più semplice se noi chiedessimo lui esattamente quali atti sapeva chi telefona arresti
Conoscere sollecitazioni e allora
Benissimo
Allora io non sapevo quali atti ci fossero perché non li ho mai Vitti e non gli ho mai letti però sapevo che erano atti relativi al caso Cucchi
Propri diciamo della stazione di Tor Sapienza quindi quelli non sono generati magari alla stazione di Tor Sapienza però fisicamente
Io non ho mai avuto un atto del caso Cucchi tra le mie mani cartaceo né occupò mai consultato il Doakes spia prima ci frotte oggi
Per vedere quegli atti perché non era una pratica assegnata Medina trattazione eccetera eccetera perfetto quindi quali atti fossero mia chiarissimo lei non può dirlo perché non l'ha mai visti direttamente voglio sapere
Questi atti di cui sta parlando relativi alla vicenda in essere presso la stazione Tor Sapienza
Per quanto riferito le dal luogotenente Colombo Labriola per quanto suo diretta conoscenza
Gli stessi
Per quanto riferito nel nella visti quindi non ce lo può dire ma per quanto le ha riferito Colombo l'atrio erano gli stessi dati alla squadra mobile e pronti per l'avvocato coi dati all'interrogatorio
Oggi assente miliardi secondo quanto tempo Colombo no no no no erano quelli gli atti non va bene erano quelli di quelli che aveva medici ha consegnato al il di più all'atto segreto insomma non me ne ha mai rimane senta qualche piccolo chiarimento e pelletteria
Allora se non altro diciamo filmiche riservati intenzionati
Non so se ho compreso bene
Vengono gli impiegati delle il colonnello viene il colonnello Ferrara Accardo eccetera
E lei a un certo punto sette in
Dopo che se ne sono andati
Lei ha risentito nuovamente l'
La stessa giornata non lo so radicale no nata il giorno dopo convinto no no no non ricordo di averlo sentito
Non si ricorda no non non penso di averlo sentito o comunque non abbiamo parlato Gallerie d'Italia Pino guarda che secondo Nesi mi sentirà
E a telefono della stessa telefonata sia telefono che nella mattinata a tarda mattinata dell'undici fino quando lei piano alpino
Chiedendo dicendo guardi BBVA ci sono quelli lezione di stile società raccoglie fosse lui non posso pensare accettazione
Anzi filiera si si sente sentiranno a me agli atti assume informazioni probabilmente curate se c'è qualcosa se aiutare insomma qualcosa del genere ha detto il Paese successivamente è stato sentito no non non ho mai parlato del caso giudice è stato sentito non sono stato sentito insomma
In merito a questo fatto l'abbiamo già sentito che stamattina
Se io non l'ho visto porta
D'accordo
Grazie
Adesso investe
Il partito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lessicale
Sono il maresciallo capo Donato Antonio celeste effettivo al nucleo operativo della compagnia carabinieri di Roma centro
Dominante quando e
Nato a Roma il trenta giugno del mille novecentottantasei
Risponda alle domande
Buon pomeriggio
Senta quando ha detto buon pomeriggio
Risposto dico tono stavo visto che già stava facendo le domande quindi non volevo interrompere non provinciale
Quando è stato in servizio a Tor Sapienza
Io sono arrivato a Tor Sapienza nel febbraio del due mila e diciotto non ricordo se tra il diciotto e il diciannove febbraio due mila diciotto fino al quattro gennaio di questo anno
Ma quando poi è andato al nucleo operativo di Roma centro sì o
Ha ricoperto mai grave ruolo di comandante di stazione
Sì
Può dire che il periodo
Allora dal da quando io sono arrivato a Tor Sapienza fino al novembre del due mila e diciotto ero il il terzo nella scala gerarchica della stazione andando via l'allora sottordine sono diventato il vicecomandante fino al all'ottobre del due mila e diciannove quando è stato trasferito il luogotenente Colombo Labriola da quella data fino al primo luglio del due mila e venti ho coperto l'incarico di comandante in sede vacante
Con l'arrivo poi il primo luglio del luogotenente Perna Renato sono tornato a essere il vicecomandante il sottordine Conti ha fatto il passaggio di consegne
Con il maresciallo ordinario Bertolino Bertolino
Può dire in cosa consiste il passaggio di consegne sì e la top e l'atto formale con cui
Il diciamo il comandante cedente consegna al comandante acquirente tutto quello che riguarda la stazione che sia documentazione classificato ordinare pubblicazioni armi equipaggiamento radio
Fu anche le il televisore ad esempio Ghedini che sta dalla del piantone tutto quello che che appunto che fa parte dell'equipaggio me della dotazione di una stazione di quel reparto degli atti di polizia giudiziaria
Beh agli atti polizia jeans aree il carteggio fondamentalmente il carteggio il carteggio ordinario
Quindi fa parte del della dotazione di quella stazione carteggio cosa intende l'istruzione sul carteggio
Però l'istruzione educate giù è una pure una delle tante pubblicazioni ordinarie in carica alla stazione e anche quelle sono oggetto di passaggio pubblicazione ordinari pubblicazioni classificate il carteggio intendo
Quelli insieme documentare che riguarda tutta l'attività che possano essere da un da un reparto dell'Arma in questo caso da una stazione che sono che riguarda tutto personale questioni amministrative questioni di V. appunto di polizia giudiziaria non sono specificatamente oggetto c'è eccitati specificatamente ecco nel passaggio di consegne
Non sono citate mi spiega perché o non devono essere oggetto di passaggio di consegne altrimenti mi vorrei che mi spiegasse perché non sono citate
Ma io non ripeto cioè non ricordo ogni singola riga ogni singolo riga dell'Elenco del passaggio di consegne
Perché lo facemmo quel giorno e e basta non è un atto che riuscì maresciallo cioè il passaggio di consegne una cosa per dire allora qua ci sono quattro pistole un M dodici quaranta proiettili un televisore
Non lo so una stampante e poi quando c'è un pupillo ulteriore di passaggio di consegne si verifica la corrispondenza o è una cosa che serve anche a dare atto di tutti gli atti di polizia giudiziaria che fanno parte della stazione che fa
No io ricordo che mi sono limitato a confrontare la corrispondenza numerica e matricolare di pubblicazioni materiali equipaggiamento armamento ora addio apparati io Tino armi
Giubbotti antiproiettili cascante proiettile all'acquisto lei si è limitato come dice a fare questo perché è stato superficiale o perché il passaggio di consegne consiste in questo
Ma perché il passaggio di consegne consiste in in questo
Senta
Lei sa che è venuto personale del nucleo investigativo a a cercare
Qualcosa nel settore nel febbraio del due mila ventuno accenti
Dal dal verbale risulta anche la sua presenza in un momento storico in cui per stava già servizio un altro ufficio allora può spiegare al giudice cos'è successo come che è presente anche lei cosa stavano cercando
Io quella mattina mi trovavo in una fascia oraria compresa non ricordo se tra le otto e mezza le nove e mezza mi trovavo in strada
Perché stavo andando mi stavo recando a lavoro fui contattato sul sull'utenza personale dalla mio attuale comandante di reparto
Il quali mi chiese Sì avevo possibilità di andare alla stazione di Tor Sapienza perché c'era riparto del nucleo investigativo che stava cercando della documentazione che non riusciva a trovare e che riguardava un periodo un arco temporale in cui io ero appunto effettiva Tor Sapienza motivo per cui mi sono presentato presso la stazione e mi scusi lei non ho capito da chi è stato chiamato sa al mio attuale comandante di reparto
Il capitano Borghetti comandante del nucleo operativo della compagnia io ho capito proporre lo sa il capitano Borghetti da chi era stato chiamato
Beh in quel frangente non non mi sembra che comanda se interinalmente la compagnia quindi presumo che sia stato contattato dal comandante di compagnia
Roma presume ma non lo sa con un nostro ente non viene contattato dal suo comandante dell'epoca e si presenta tosse rientra dal mio comandante attuale
E anche dell'epoca
Cioè l'undici febbraio sì sì no si vedono incerto sì sì ma solamente ok quindi essere senz'altro tassa del sette relazione non se lo ricorda beh penso in un in circa venti minuti dalla telefonato adesso non ricordo materialmente dove dove stavo
Consigliere io abito in zona Centocelle faccio servizio in zona Castro Pretorio quindi ero in itinere debbo la telefonata del promenade
Ricerca
Credo io non ricordo specificatamente quel giorno che torno facessi sicuramente un turno
Mattutino poteva essere un nove quindici e trenta undici sedici e trenta quindi orientativamente io stavo andando al lavoro quindi la fascia oraria è quella tra le e otto otto e mezza quando arriva da chi trova
Bene trovo il luogotenente Perna il maresciallo ordinario Bertolino il personale del del nucleo del nucleo investigativo e quindi appena arrivato venti mi sono recato cioè ogni incontrato subito il luogotenente Perna con cui siamo entrati nel nell'ufficio del comandante di stazione dove era già presente
Punto il comandante del Nucleo investigativo alto ufficiale e pente sono stato messo al corrente della della de de il motivo della loro presenza ovvero dell'esigenza di trovare questo un raccoglitore
Un raccoglitore che era stato indicato dal dall'utente Colombo Labriola come collocato in quel come tante ore alcolizzato che contenevano qualcosa un raccoglitore che conteneva una serie di atti tra cui alcuni relativi alla vicenda del del ragionier Cucchi
Ok
Lei ne sapeva qualcosa
No
Se non fino a quel giorno non fino a quel giorno
Adesso torniamo su questa risposta vorrei sapere innanzitutto
Se lo sa all'interno della stazione di Tor Sapienza chi era quello diciamo una volta andato via Colombo dal Triola
Andato via Colicchio
Dato via Risano andato via Grimaldi
Chi chi era la memoria storica si più o meno del processo purché che ne sapeva più degli altri quanto me
Bechis chi sapesse più degli atti merita questa specifica vicenda non glielo so dire ma cioè non lo so riferire ma perché è una tematica che non era oggetto
Di di discussioni di conversazione almeno da parte mia ed era arrivato nel febbraio del due mila e diciotto creativa da febbraio due mila diciotto a ottobre il comandante di stazione ricevono informazioni garanzia e mai accaduta una cosa del genere quando fare il il carabiniere da quante nella
Ciò non è l'arma del due mila e sette sono in mi permetto di fare una premessa che prima del febbraio del due mila e diciotto facevo parte di un altra
Di un'altra diramazione dell'arma che la Seconda Brigata mobile quindi gli impieghi all'estero servizi di ordine pubblico quindi nulla a che vedere con l'arma della reale insomma dopo sei mesi arriva Sapienza dieci mesi
A sei mesi il comandante di stazione riceve un'informazione di garanzia per questa vicenda lei lo sapeva assolutamente ecco e poi nel due mila diciannove viene trasferito per questa vicenda dello sapeva assolutamente ok allora le chiedo
Le rifaccio la domanda è sicura di non sapere se rispetto a tutti i componenti della stazione di trasferenza c'era qualcuno che ne sapeva qualcosa di più sulla storia di Cucchi
La le le memorie la memoria storica di quella stazione erano pochi i militari che all'epoca erano più più anziani quindi il carabiniere scelto Luppino e non ricordo se fossero già stati trasferiti altri appuntati quindi gliene offrivano magari localmente
Vorrei sapere in quel momento tutti dal servizio senza sì perché lo è stato trasferito dopo dopo di me
Io a gennaio di quest'anno lui dopo di me quindi era in servizio a Tor Sapienza dopo diede quando è stato trasferito esattamente a gennaio di quest'anno sì ma il quattro gennaio del due mila ventuno e e lui l'undici gennaio quindi dopo di lei ma sempre a gennaio
Lo sapevo non lo sapevo
Sì
Quindi in quel momento undici febbraio due mila ventuno neanche Luppino in servizio a Tor Sapienza me lo conferma
No non era in servizio
Benissimo ma io pensavo ritenevo che lei passasse nel periodo in cui arrivato l'avviso di garanzia va be'non ci siamo capiti quindi undici febbraio due mila ventuno si presentano i carabinieri del Nucleo investigativo a cercare questa quest'atto lei che non presta più servizio viene contattato e fa in caserma però egli stesso ci ha appena detto che c'era qualcuno che era una memoria storica molto più di lei cioè il carabiniere Luppino che esattamente come lei da un mese non stava più otto sapienza lei sa se è stata fatta la stessa cosa che è stata fatta con lei ciò che è stato contattato
Luppino intende allora ricordo che prendere all'amo nel corridoio del della caserma e ricordo il maresciallo beh avevamo già provato avevo già parlato con il luogotenente perde avevamo già provate a cercare questa questo questo raccoglitore ricordo il maresciallo Bertolino che si trovava anche gli nel corridoio e ha esordito dicendo Adel proviamo a chiamare Guido intendendo il carabiniere scelto Guido Luppino
Quindi ricordo di averlo visto camminare avanti e indietro nel corridoio
Nell'intento di di chiamarlo
Ricordo che ab non penso che il Luppino gli abbia risorgendo abbia risposto subito perché ricordo che
Andrebbe facciamo una breve un certo punto gli ha risposto lo sa
In quel frangente che io lo vedevo o no perché faceva ripetutamente digitava portava il telefono all'orecchio di abbassava il telefono lo riportava
Dopodiché o seguire lo quell'ente per nell'ufficio del comandante lì sono rimasto con colui con i due ufficiali del null'investigativo non sa se poi lui ha chiamato Luppino
No perché poi per il resto del tempo sono rimasto sempre con il luogotenente Perna e con i due ufficiali il nucleo investigativo tranne l'asso temporale in cui sono stato discusso alla sulla presenza dei due ufficiali il loro mestiere io appunto sarà tornato Bertolino no quanto meno comunicare non Aglieri
Ma a agli ufficiali del Nucleo investigativo o al comandante di stazione quello che aveva detto Luppino se Luppino stava venendo visto che dice sono stato sempre con loro
E questo non non non non non ricordo insomma questo aspetto io ricordo sono stato sempre insieme a alle persone che lo già menzionato siamo saliti Boy sopra capito insieme a voi di aggravare sempre tutti insieme
Tutti insieme tutti quanti le nata quelli del Nucleo investigativo nessuno stavate sentenzia nessun'onere frange solo diciamo io luogotenente Perna e luogotenente Ferrara del del nucleo investigativo voi siamo andati sul in armeria
In armeria quelle statue con frangente diverso in cui non sono stati insieme ai due ufficiali del Nucleo investigativo voglio dire nel corso del contestato ha detto che è arrivato verso le dieci se ho capito bene sono sì finanza Emas
Credo che sì sì credo si siano fatte più o meno l'ora di pranzo adesso non non non glielo so dire con certezza sicuramente come sono rientrato a reparto per proseguire il turno di servizio per concludere il turno di servizio rientrato dopo essere stato sentito assente
Ciro sentina Seat dopodiché sono sentito assistito risulta dal verbale dalle quattordici alle quattordici e cinquantasette quindi dalle dieci circa alle quattordici e cinquantasette rimasto a Tor Sapienza
Sì da quando sei da quando sono arrivato finché non è non si è concluso il sito
Ecco quindi sono cinque ore ora togliendo quelle cinquantasette minuti di Seat sono quattro ore che resta Sutter a Tor Sapienza
In quelle quattro ore sparsa a Tor Sapienza c'era pure Bertolino era certa ma è stato sempre presenta però e quindi a un certo punto ci sarà stato un momento in cui lei ha detto Bertolino ma voi ha sentito Luppino o no
No perché non è un mio dipendente il maresciallo della Bertolino quel giorno non era un mio dipendente non era un un mio collaboratore non era una persona sottoposta la mia scala gerarchica sì ma dico al di là della scala gerarchica lei poco fa ha detto che
Quando decide di chiamo quando all'idea di chiamare
Luppino Bertolino lo comunica anche a lei se ho capito bene il giudice no non me l'ha comunicato io lo ero lì allora l'ambiente io sapienza un ambiente molto ristretto quindi cioè non è che va uno vacci sa dove ce l'aveva due metri a due metri di distanza vedo il maresciallo Bertolino che dice ceniamo a Guido Koyama Guido inteso il permesso il Truppi non posso non sentirlo
Lelli cioè la distanza è quella una istanza nettamente inferiore a quella che separa mi da lei
Ma un ambiente ristretto Corelli in pessimi rapporti con Bertolino ma sicuramente no se in buoni rapporti
Nono se i buoni rapporti non ho rapporti diciamo stili con nessuno l'ha mai avuto rapporti ostico nessuno ma io non l'ho chiesto dal resto del mondo non ho rapporti ostili con Bertolino buoni rapporti processi
è posso saperne lei fa l'investigatore nella vita sosta nucleo operativo io confermo
E dico pure per una curiosità investigativa quelle ore in cui è rimasto a Tor Sapienza non gli è mai venuto al di là della scala gerarchica di dire avverto innocenti ma potete ha detto tutti
No no va bene senta ma dei quando è stato
Il comandante di fatto di Tor Sapienza occupava l'ufficio del comandante distrazione o un altro ufficio
No ho sempre occupato il mio ufficio dal primo giorno in cui sono arrivate a Tor Sapienza sino all'ultimo giorno non ho mai occupato l'ufficio del comandante di stazione
Posso sapere se lei è a conoscenza del fatto che l'ufficio del comandante di stazione dopo che conta davvero è andato via è stato oggetto di lavori di ristrutturazione in al pari di tutta la caserma chi può dire cosa devo sono consistiti questi lavori
Hanno rifatto i controsoffitti
Gli intonaci e pareti lariana di ingresso diciamo quella dove c'è il il piantone imitare i servizi era terminata tese è stato completamente
Stravolto diciamo è stata di testo soprattutto l'ufficio del comandante no l'ufficio del comandante rimasto quelle ovviamente stato rimessa a nuovo è stato tinteggiare le pareti hanno di fatto il controsoffitto il sistema d'illuminazione resa dal fare questi lavori di tinteggiatura controsoffitto eccetera
Sono state adottate le cautele che di solito si adottano quando si fanno questi lavori certo sulla risposta delle cose
O rimasto tutto come era sì che ci si è messi a tinteggiare no è stato sospeso stato tutto laddove era possibile spostare la mobilia è stata spostata
Alcuni elementi comunale fascicoli avvista i faldoni coso Staderini lasciati in balia della vernice o sono stati spostati questi laddove era possibile sono
Stati spostati dove non era possibile rimanevano magari si mobili coperti dai teloni quelli così è perché non so spostare un faldone perché non deve essere possibile
Che il problema non è un faldone il problema è la quantità la mole di documentazione apre cartacea presenti in quella stazione tutti gli uffici sono occupati non ci sono degli ambienti delle zone mi permette il termine di decompressione non utilizzati dove poter accantonare un qualcosa
E poi riutilizzarlo ogni singolo angolo di qui la stazione i era occupato da da mobilità carta da faldoni registi pratiche da una da qualunque cosa che fosse di cartaceo vedo
Dico che quando è stata sentita a SIT ha detto nel corso dei lavori sia immobili crede pratica custodita all'interno ed esterno di essi sono stati spostati senza pesi mi conferma questa domanda massimamente sono spostati spostati laddove possibile
In altra in altro ufficio laddove non possibile sono stati magari messi al centro di una stanza e coperti con i teli da imbianchino
Ecco con dal sito vorrei capire perché non ha fornito questa precisazione quando è stato sentito sì
Cioè una cosa pure
Perché non l'ha fornita questa precisa
Beh non lo so insomma
è evidente e cioè che evidentemente non mi è stata chiesta una o di di precisare meglio tale argomentazione articolo accade gli è stato detto chiaramente ecco questa domanda dovevo fare
Mi è stato detto chiaramente perché stavano cercando questo raccoglitore chi ne aveva parlato e dove doveva stare questo raccoglie dolore cinque
Quello che mi è stato mi è stato detto mi è stato detto che cercavano un raccoglitore contenente documentazione tra cui anche atti relativi alla alla ragione alcunché che era stato menzionato dall'utente Colombo Colombo la parola come posizionato su un mobile
All'interno del suo ufficio appena Sintra desse un mobile diciamo medio alto sembra lì sopra o alla innanzitutto giudice diamo atto che a lui è stata fatta la stessa domanda non sto a rileggere la quella fatta persona Torino perfettamente uguale allora Queen
Ed era chiaro che lo stavano cercando
Il raccoglitore che stava su quel mobile quando loro vengono Inca ai in caserma l'undici febbraio due mila ventuno l'ho trovata su quel mobile
No no
A quel punto ne fa la sentono ai sedicesimi però quando hanno fatto dei lavori sono stati spostare le cose innanzitutto le chiedo fra i faldoni che era possibile spostare che sono stati spostati c'erano anche quelli che stavano su quel mobile
è probabile io questo non me lo ricordo quando sono iniziati i lavori non ricoprivo l'incarico di comandante della stazione quindi alcune decisioni
Se non tutte le decisioni non possono più da mensa perché sembra strano perché è chiaro che allora non interessavano i lavori di tinteggiatura interessava capire se lo stato dei luoghi fosse fosse mutato rispetto due anni prima ed è dice bene sono stati spostati e poi rimesse a posto
Non dice mai e che ha lei capisce la rilevanza della domanda non dice mai però ci sono cose che in effetti non sono state spostate sono stato solo coperte
Allora mi spiega perché non lo precisa
Ma io in sede di discussione precisai e questo lo ricordo che i mobili sono stati spostati alcuni ricollocati nella stessa posizione come la scrivania che ha una forma quasi angolari un mobile che sta vicino alla scrivania alcuni mobili sono stati collocati in maniera diversa quand'era il comandante di stazione luogotenente Colombo Labriola la teca che contiene la bandiera italiana era posta di fronte io non suo
Non riesco spiega
In chiaro che a me non interessa e non faccio l'architetto non mi interessa di slogan mi interessa capire questa il senso della domanda che era stata fatta S nel corso degli anni le cose che stavano su quel mobile di cui aveva parlato con lombarda fossero state spostare per qualsiasi ragione ed è in questo verbale dice sì sono state spostate come tutti delle cose che stavano in quell'ufficio quando hanno fatto i lavori di tinteggiatura vorrei capire se lei oggi conferma questa risposta o fornisce questo ulteriore precisazione che sta dando ci
E sarà conservato e quella di oggi vuole capire perché non l'ha detto dell'undici febbraio due mila otto io confermo quanto detto l'undici febbraio ma conferma anche questa integrazione per condire di oggi per cui si tutte le cose sono state
Spostati ma non posso ricordare
Come sono stati spostati dove sono stati spostati dove sono state messe chiesto chiesto se sono stati spostati sicuramente sono state spostare per accedere al muro
Retrostante quel mobile poterlo tinteggiare quindi le o non sa insomma esattamente cosa è successo in quella stanza
Perché non la frequentava lei se ho capito bene
No
Senta lei ha detto di non avere mai avuto conoscenza
Di di guerra di questo raccoglie dove fino a quel giorno
Sì glielo confermo io vorrei sapere se mi conferma questa frase chiede a verbalizzato
Per sera confermarmi svizzeri mezze me ne spiega il senso
Essendo a conoscenza di quanto il luogotenente Colombo dal blog fosse preciso sono quasi certo e se nel suo ufficio avesse lasciato raccoglitore contenente atti così importanti sicuramente man mano avrebbe riferito
E se me lo avesse riferito a me ne sarei sicuramente ricordato e avrei chiesto chiarimenti in merito all'allora trattazione
Perché sente l'esigenza di fare questa valutazione
Non ricordo qual era la domanda che mi è stata fatta per cui io abbia i premi sia risalta se vuole gliela leggo Madaro risparmiata ma adesso gli del
La domanda è questa nel corso dell'udienza dell'otto gennaio quindici gennaio cinque febbraio due mila ventuno luogotenente Colombo davvero da cioè comandante della stazione ripetutamente fatto riferimento a un raccoglitore nel quale erano custodite
Copie di alcuni atti relativi alla vicenda Cucchi dai raccoglitori sarebbe stato custodito all'interno dell'ufficio del comandante di stazione sopra un mobiletto non dentro l'armadietto
Cioè i testi professionali pubblicazioni ordinarie
è a conoscenza della presenza citare raccoglitori all'interno dell'ufficio comandante di stazione sei dopo aver detto in quel periodo era assente per cui finiamo la domanda proprio finisce Malika dopo la domanda Ufficio il comandante di stazione
Certo non l'ha detto tutte
Successivamente al trasferimento del luogotenente Colombo dal priore avvenuto in data tredici dieci due mila diciannove prego non mi sembrava importante di nettamente Doha va bene quindi questa è la domanda che le è stata fatta
Perde dopo aver detto insomma che quando se n'è andato Colombo davvero lei non c'era il il passaggio di consegne lo ha fatto con Celli con Bertolino cosa che ha già detto
Poi e dopo aver detto di non avesse mai stato a conoscenza di questa esistenza di questo raccoglitore come ha già detto anche oggi sente l'esigenza di aggiunge questa frase del guarda caso dello share
La vita così
Quasi identica a quella che ha detto il maresciallo Bertolino quindi vorrei capire perché si sente l'esigenza di fare questa precisazione che innanzitutto una valutazione e poi il tecnico aveva percepito che stava praticamente sconfessando quello che aveva detto Colombo dapprima aziono
Perché la domanda era molto chiaro posso ente che si vede che nel nel pormi quella domanda Kimi escusso ovviamente non mi ha fatto una domanda in maniera così secca ma ha fatto una domanda più discorsiva
Mi a chi è ovviamente ha cercato di sollecitare la mia memoria se io avessi ricordo o meno di questo raccoglitore o di quello che il collo all'utente Colombo Labriola possa avermi detto questo è chiaro questo una domanda sul fatto
Ci sta tutta stavano da per questo quello che io non riesco a capire
E per quale motivo lei poi aggiunge una valutazione facendo un periodo ipotetico del terzo tipo sostanzialmente se me lo avesse sì sicuro ecco
Essendo a conoscenza di quanto luogotenente Colombo labbro fosse preciso sono quasi certo che nelle se nel suo ufficio avesse lasciato il raccoglitore contenente atti così importanti
Sicuramente me lo avrebbe riferito e se me l'avesse riferito a me ne sarei sicuramente ricordato di avere chiesto chiarimenti in merito alla loro trattazione
Ripeto se ho fatto questa precisazione perché in sede di discussione la domanda mi è stata riproposta è stata sollecita la alla mia memoria per cui mi sono espresso in questi termini quindi delle idee che si esprime in questi termini
Si riconosce in questa frase assolutamente bene ho firmato il verbale quindi non posso non so sono due cose diverse quindi conferma che riconoscono in quella che si riconosce in questa frase
E visto che si riconosce in cui questa frase può spiegare che cosa c'era di così importante in questi atti
Ma ripeto non ho conoscenza di questo registro registro che io non ho mai visto non conoscono l'esistenza di questo registro Pasquini non posso
Scusi
La domanda è questa le hanno detto guardate che qua dentro ci sono cose fondamentali che l'autorità giudiziaria non ha mai visto vedete di tirare fuori le carte perché le oppure danno di detto semplicemente
C'erano come del fascicolo Cucchi come le ho detto alla domanda
La domanda che le è stata posta era chiara
Che sappiamo essere custodito in un raccoglitore di cosa è stato detto che era stato detto un insieme di è un un insieme di atti contenenti anche documentazione relativa a Cucchi
Ma veramente la domanda e diverte del verbalizzante diversamente si parla di un raccoglitore nel quale erano custodite copie di alcuni atti relativi alla vicenda al c.t.
Cucchi non anche con prima prima di quella domanda così diciamo messa per iscritto c'era stato proprio un fraintendimento tra me e il il comandante del Nucleo investigativo per cui io inizialmente avevo inteso avevo inteso che mi scrissero chiedendo un raccoglitore con come ho già detto raccoglitori contenente una serie di documenti tra cui anche documenti del caso Cucchi dopo questo fraintendimento che è stato assolutamente verbale
Verbale verbale appunto verbale ma non verbalizzato verbale per sovente verbale ma non verbalizzato
Si è giunti a quanto scritto ovvero cura corridori contenente documentazione del caso Cucchi si scusi non documentazione documenti atti
Copia copia
No la domanda senza perché per fortuna hanno verbalizzato la domanda come dice Tucci cioè questi mi dicono che i sandali cercando non tanto gli atti quanto il raccoglitore che contiene copie di alcuni atti qualcuno le ha mai detto guarda come si chiama lei celeste vedi di recuperare la memoria che là c'è un atto che avete tenuto nascosto per anni per esempio no nessuno si è mai espresso in questi termini gli hanno detto che hanno copie di alcuni atti stock
Sì gradimento ecco e visto che lei si riconosce in questa frase che le ho detto prima mi spiega perché gli riteneva così importanti saranno posti di alcuni atti che già l'autorità giudiziaria chiaramente aveva
Uniti cioè io really ritenuto importanti ha detto tesa l'ha detto anche con un certo orgoglio mi riconosco firmato il verbale che hanno preso atto Aldo adesso visto che si riconosce e ha detto atti così importanti se vuole la cortesia di rispondere
Ma io ridere parlavo di atti così importanti nell'ipotesi in cui ci fossero stati i loro Ente Colombo Labriola me lo avrebbe detto però poiché non mi è stato dato in un contesto nulla negando Nomis spiega chi gli ha detto che erano atti importanti
Il fatto che c'è il comandante del Nucleo investigativo che in prima persona viene lì per fare un'attività con quel tipo di attività raccoglitori avvenuto contenente copie di atti non atti così importanti chi l'ha detto che erano atti così ma nessuno me l'ha detto l'ho dato per scontato nel momento in cui vedo punta un comandante del Nucleo scontato avere fossero accorciano rovinare di rispondere però spesso Pubblico ministero per favore
Amber pertinente la risposta forse voi oppure grazie a Dio sarà sono abituato che decide il giudice se la domanda è pertinente un primo magari
Con sereno dove ho dato per scontato nel momento in cui vedo un comandante del nucleo investigativo di Roma che che viene lì per fare un quell'attività dopo è scontato che un qualcosa di importante
Non importante è un discorso perché raccoglitore poteva essere importante che fossero importanti impianti
Contenuti dentro e un altro che fosse l'importante è l'oggetto della ricerca ha fatto una lei una deduzione solamente una deduzione base di questa deduzione affatto voi questa valutazione in cui si riconosce
Sì sullo
Ho capito
Senta
Domanda
Ka lei può escludere che guerra quelli dove ci fosse che lei non l'abbia visto non lo posso escludere modo questo è mai andato c'aveva delle ragioni particolari per la in quell'anno in cui diciamo dopo il trasferimento di Colombo la durata andare a vedere gli atti che c'erano all'interno del comandante di stazione che lei neanche occupava
No era solito fare questo no
Va be'non ho altre domande
Parte civile ha domande avvocato sul
Avvocato Stefano Maccioni per la parte civile buonasera nazionale
Senta io vorrei tornare un attimo su questa telefonata
Che lei lei ha detto che non ha richiesto va be'stradina di questa telefonata assunte non potevo Luppino assentito poi però parlare Bertolino di questa telefonata del contenuto di questa telefonata no con altre persone che erano lì presenti nel corso di tutto quel periodo non ha mai sentito
Il Bertolino parlare in questa telefonata no perché in tutto il lasso temporale successivo siamo stati fondamentale anche fondamentalmente separati perché io sono andato con il luogotenente Perna e luogotenente Ferrara su in armeria poi una volta che siamo ritornati giù al piano terra sono stato discusso dal dal comandante del del nucleo investigativo termina dell'escussione me ne sono andato
Successivamente ha avuto modo di parlare col Bertolino di questi di questa vicenda no no vestito non ha più parlato alla più incontrati anche questa mattina
Beh a parte diciamo pochi convegni diciamo quelle frivolezze gay che si dicono ecco nella nell'Attisani se stiamo qui
Dalle nove insomma però non abbiamo più nemmeno parlato no riparlare di quanto del perché eravate qui questa mattina del di che cosa era accaduto quel giorno sicuramente
Visto che eravamo convocati io il maresciallo Bertolini luogotenente Perna abbia dato per scontato che fossimo convoca di qui per per quell'attività del del febbraio ovvero della ricerca di quel raccogli Dore
In tale circostanza non avete Bertone ha non ha detto di questa telefonata nemmeno oggi no ne ha parlato minimamente no Luppino alla vista
Eravamo tutti qui fuori dalle nove si quindi ha chiesto niente a Luppino nostre che ha avuto l'occasione oggi vi chiedo personalmente di quello che era accaduto quel giorno no
No perché io ripeto tornando a quel giorno in cui ho visto il maresciallo Bertolino tentare di chiamare il Luppino non ho visto Bertolino parlare al telefono con Luppino
Io oggi mi scusi aveva i due interlocutori presenti si è Luppino quel Bertoli
Poteva richiesi Alberto Lina che l'ufficio venti investigatore come ha sottolineato il Pubblico ministero non le è venuta questa curiosità di sapere effettivamente a c'era questo faldone avete trovato
Mi sapevi qualcosa sede colleghi no in fin dei conti avete passato del tempo all'interno della stessa caserma
Per so che successivamente il il nome investì Personal nucleo investigativo è tornato alla stazione carabinieri Tor Sapienza
No non so però non non era e non non ho fatto domande specifiche non l'ho chiesto se l'abbiano trovato meno si male non è venuta la curiosità di sapere direttamente dal Luppino visto che
Evidentemente da quello che lei mi sta dicendo addirittura c'era stato questo problema di contattarlo anche telefonicamente
Oggi ad esempio l'aveva davanti non le è venuta la curiosità di sapere a questo faldone tiene i saperi qualcosa
No sono fatte di due mesi fa sta parlando di come stiamo parlando in questo processo di dodici anni infatti quelli dell'altra Camera ha detto più volte che non ce l'ha avuta messa messa
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato Perugini se posso giudice veloce veloce
Maresciallo buonasera lei buona sera secca se ho capito bene è arrivato verso le dieci lei vero
Sì orientativamente si in una metà mattinata ecco perfetto la questo tentativo di telefonate a cui ha fatto riferimento prima orientativamente dopo quanto tempo è avvenuta
Però sono arrivato sono andato nell'ufficio del comandante di stazione abbiamo provato a cercare sono stato messo al corrente di cosa stessero cercando abbiamo provato a a cercarla fare mente locale sarà passata credo una mezz'ora abbondante un'ora non non glielo so quantificare perdoni se senza che in tal senso il suo ricordo dopodiché
Prima che salissi mosso in armeria ipersonico questi movimenti successi perché BN sembra aver capito che dopo queste prevale era rimasta sempre col colonnello Ferrara si stavano in quell'ufficio c'era il colonnello che
Occupava era seduto sul sulla poltrona del comandante di stazione al suo fianco il altro ufficiale
Il fatto è questo il punto del lei da quel momento resta sempre col colonnello con l'alto ufficiale quei fattori quel fatto recente stiamo lì nel nell'ufficio del comandante insieme luogotenente Perna cinque
E resta lì anche quando si entra il suo collega Bertolino beh no le scuse no basta discusso quindi no uscito sigaro fuori abbiamo atteso abbiamo atteso lì fuori meno stava li convertono in quel momento è salutavano sarebbe
No nel frangente in cui Berto il maresciallo Bertolino viene escusso la porta chiusa e io stavo fuori eh al pari di del dei degli altri dello con ente eterna luogotenente Ferrara la restante personale del nucleo investigativo
E neanche in quel frangente vari fatto riferimento a quella telefonata si è fatto o meno no le resta fuori dall'ufficio orientativamente quanto tempo restato fuori dall'ufficio se lo ricorda beh
Almeno un'oretta un'oretta e mezza
Possibile undici e quarantacinque minuti e venticinque undici e quarantacinque tredici e venticinque poi probabile si molto probabile sicuramente poiché cioè la sta stiamo lì fuori insomma
L'ambiente perché non so se conosciamo interferenze mo'ripete molto ristretto stiamo lì
Stare fuori fonda cioè
La mente quello restiamo nel corridoio insieme al colonnello invece in realtà c'è questa Perenzin quelli del GRA interessati insieme al colonnello no segnava c'era il restante personale il nucleo investigativo comunque sia che stava sembra giro nella stazione insieme a noi Chiarelli tessere conquistava allora
Beh Sirente luogotenente Ferrara che ricordo insomma che ci presentammo e il restante personale non non ho idea dice non li conosco per nome insomma li ho visti di sfuggita quel giorno ma credo c'era sicuramente un altro collega in giacca e cravatta ai un altro collega ancore sembra però non
Non non le saprei riferire nomi cognomi e non so chi siano lei ricorda se c'era anche un capitano che si chiama Carlo insieme al colonnello sia il capitano è sempre stato insieme al al colonnello almeno durante le l'escussioni lei non era presente con le quando lei era fuori era dentro assenterà dentro insieme al comandante
Il comandante nulla né sì né no Dini fa immediatamente è uscito Bertolino ed è entrato lei sì affini che se n'è andato questa ho finito e me ne sono andato sebbene grazie arringa palle
Nessun'altra domanda difensori avvocato Bondi
Grazie giudice buonasera maresciallo avvocato Bolzano depresso presto armata nazionale
Innanzitutto richiedere se lei segue lo sviluppo di questo procedimento penale
Ma tendenzialmente no no ultimamente essendo venuto a sapere ecco di questa di questa convocazione per oggi ho avuto la curiosità ecco di di di di Gabriele il morire voi dica di capirne il motivo e quindi ho sentito la la trascrizione audio su sul sito internet radio radicale ecco
La registrazione della scorsa udienza la registrazione della scorsa no di un'udienza di di inizio mese in cui venivamo o no della scorsa sito in cui veniva fatto il il mio nome ecco
Nestore diciamo curiosità l'ha avuta quando
Consigli e stata notificata ora il giorno stesso in cui mi è stato notificato il decreto di citazione la citazione a comparire come teste a fronte di questa citazione alla curiosità di capire come mai sia stato citato credo lunedì
No lunedì di questa settimana o
Prima di allora aveva avuto modo di seguire comunque lo sviluppo di questo processo sempre secondo lo stesso meccanismo fra no fare l'udienza
Va bene lenta
Da quando lei è arrivato osservato un po'in ordine sparso come lo mando promettono sfrondato visto che sono già state fatte
Da quando lei arriva a Tor Sapienza mi pare di capire attorno problema febbraio due mila e diciotto a moriva conseguenza la mattina o che è giusto per
Attorno alle dieci e è sempre stato a parte il momento in cui viene discusso Bertolino con il colonnello Ferrara non mi pare che abbia appena risposto l'avvocato Perugini oppure come di aver capito prima ci sono stati anche momenti in cui lei si è allontanato
Per fare altro
Fabio per andare in armeria momenti ma sicuramente il momento in cui siamo saliti in armeria in cui sono salito nell'America con il luogotenente perde luogotenente Ferrara
Un breve frangenti in cui siamo siamo usciti in un in un archivio Esterno
Diciamo al di fuori delle quattro mura della della stazione c'è un piccolo archivio dove all'epoca penso fosse un piccolo garage
E però a parte quel piccolo frangente siamo sempre rimasti lì a portata di va bene maresciallo Santo molto rapidamente proprio alcuni precisazioni Neshat
Lei è stato Tor Sapienza dal due mila diciotto al quattro gennaio due mila onorevole per conferma è una situazione come dire gravoso dal punto di vista dell'impegno lavorativo assolutamente passeggiata di salute
No assolutamente gravoso
Va bene intanto
E lei ce l'ha appena riferito di non aver mai avuto contezza dell'esistenza di questo raccoglitore fino all'undici febbraio cioè quando le è stato chiesto conto di questo raccoglitore dal nucleo investigativo
Sì conferma
E dopo al momento della domanda che le fanno ben capire se lei ne avesse conoscenza o meno
Dopo questo apparente si investigativa del nucleo investigativo da qualcun'altro che i suoi colleghi al riguardo ai suoi ex colleghi eccetera avuto contezza delle si
No
Va bene
Senta a prescindere da questa tipologia di raccoglitori inizia i particolari o altro ha mai avuto contezza per averlo saputo direttamente da qualcuno dei protagonisti
Ci fossero degli atti relativi alla vicenda Cucchi disponibili per la consultazione di chiunque dovesse diciamo così occuparsi di quella pratica
No
Scusi se insisto sul punto ma siccome
Il contrasto alle glielo chiedo soltanto conto di quanto dichiarato parroco Tenente Colombo Labriola cinque febbraio del due mila o corrente dice
L'avevo lasciato tutti parla di questo raccoglitore con dentro gli atti l'avevo lasciato appunti per una consultazione laddove fossi mancato invio o se gli fosse servito per testimoniare lei ha mai avuto contezza Diretta o de relato in questa situazione di cui l'ho appena letto
No
Va bene senta veniamo al passaggio di consegne
Il passaggio di consegne se ho ben capito non lo fa con Colombo Labriola giusto non perché in il tredici ottobre io ero assente a seguito della nascita di mia figlia due giorni prima quindi sono rientrati in servizio a distanza di dieci quindici giorni
E quindi lo fa successivamente con Bertolino sì
Senta
Se può veramente in due parole dirci in cosa consiste il passaggio di consegne perché viene fatto
Consiste come dicevo non riscontrare la corrispondenza Matri numeriche matricolare di tutta la documentazione a di di tutta di tutto ciò che è in carico alla stazione in particolar modo armi equipaggiamenti in radio
Pubblicazioni classificate pubblicazioni ordinarie
Il carteggio classificato materiali nel sequestro che siano che siano armi sequestri penali amministrativi drogato oggetti a vario titolo sottoposti a sequestro
Va bene senta registri di questo passaggio di consegne con Bertolino che mi pare risalga a ottobre del due mila diciannove sì fino a ottobre credo
Viene fuori in qualunque modo a qualunque titolo il problema infatti atti di qualsiasi genere riferibili alla vicenda più lasciati
Luogotenente Colombo la prego senta in questo passaggio di consegne che le fa con Bertolino
Rientra anche come oggetto del passaggio di consegne forse verrà detto poc'anzi
I testi professionali le pubblicazioni ordinarie sì
Senta ricorda dove fossero custodite in quest'pubblicazioni ordinarie
Sì appena si entra nell'ufficio del comandante
L'ho interrotta mi scusi opposizione possiamo chiarire questo questi testi professionali io che ho ho fatto il terrapieno ma sento parlare sinceramente Bravetta Colombo Labriola veramente il primo che la RAI ecco cliente se lo chiede a te solo professionale possiamo contenuti
Sono oggetto di passaggio di consegne ha detto questo che abbiamo non lo so
Polare quella riferito prima che faceva parte dell'oggetto anonimo telefonico le pubblicazioni testi professionali non so cosa voglia dire lo dico con la massima sincerità
Ma questo non non lo so luci lo saprà dire di chi resterà professionali pubblicazioni ordinarie sia cortese se ci dice se c'è si spiega che sono queste due
Beh le pubblicazioni ordinare sono delle pubblicazioni edite dal dal comando generale dell'arma dei carabinieri che disciplinano regolamentano come svolgere determinate attività potete un soldo se posso volete li volete degli esempi zero intendere diffidenti i propri testi professionali presumo si si tratti di ricordo che c'erano all'interno di quest'armadio anche alcuni alcuni libri che sono gli stili alcuni testi che sono gli stessi che ho avuto modo di consulta diedi a vere quando ero allievo maresciallo alla scuola sedici
Libri nei libri di testo che però erano collocati all'interno di quell'armadio insieme alle pubblicazioni quindi
Manuale di tecnica professionale site che ha preso adesso in Alien istituti polizia giudiziaria Mammano aringa al senso i feriti alla Vidazze l'attività senza giudiziaria
Senza mentre lei ricorda dove fossero collocati sia questi testi professionali sia del tutto fa la domanda e le fattori sia questi testi professionali sia queste pubblicazioni ordinarie quando
Allora l'Inter entrando nell'ufficio del comandante di stazione a destra c'è un armadio alto più o meno un metro metro e quaranta metri e mezzo agli un armadio in legno all'interno di quest'armadio sono collocati tutte le pubblicazioni ordinaria
Ad eccezione di una chi è collocata che viene custodita all'interno della cassaforte che se non erro riguarda tecniche di intervento operativo una materia del genere
Però il resto sono tutte custodite all'interno di quell'arma erano erano custodite all'interno di quell'armadio
Beni erano due che invece erano collocate sopra l'armadio pronte all'uso per pronta ad essere consultate che sono tirano sicuramente istruzioni sul carteggio e guida per le segnalazioni
Ho capito lo Stato senta lei quando è stato sentito comunque momento successivo ha avuto modo di capire quale fosse il mobiletto
A quale faceva riferimento luogotenente Colombo Labriola per riferire Collocamento di questo presunto raccoglitore
Io presumo fosse lo stesso che ho appena descritto visto che le pubblicazioni ordinari da qua almeno da quando io sono arrivato a Tor Sapienza erano sempre stati custodi del dentro
C'era andato via dal Sapienza che continuavano ad essere custodite lì dentro fa perché lei sentito a sommarie informazioni dalla polizia giudiziaria dichiara a pagina due il mobile cui fa riferimento il luogotenente Colombo Labriola quello contenente le pubblicazioni ordinarie si trovava dove si trova adesso cioè lavoro alla destra della porta d'ingresso d'ufficio quindi non ha come una sua presunzione loda come un dato cioè sì sì senta si ricorda che cosa ci fosse su questo mobile dentro e sopra questo mobile
Dentro ripeto le pubblicazioni ordinaria queste sentite fare come ha fatto prima Pubblico ministero le leggo quello che lei ha dichiarato con precisione se me lo conferma facciamo prima dice sopra tale mobile vi erano quattro cinque faldoni relativi alla logistica dalla caserma
Ricordo quello relativo alla caldaia è quello relativo alla stampante multifunzione cioè tali faldoni erano sorretti da un regime libri che aveva una forma particolare inoltre poiché il luogotenente Colombo Labriola fumava sopra tale mobile vi erano degli accessori per confezionare le sigarette ma non ricordo più chi fosse un raccoglitore anche se non l'opposto del posto escludere così confermo
Senta lei aveva un rapporto di che il popolo comandante Colombo Labriola
Amo professionali personale
Un rapporto Prophet un rapporto professionale
E a livello umano non c'era un rapporto nel senso terminato il lavoro abbiamo un rapporto amichevole se non altro per anche per la differenza anagrafiche insomma ognuno con i rispettivi impegni familiari che a io soprattutto che a me soprattutto importavano
Andar via dalla caserma e però un rapporto professionale
Più che buono almeno da parte mia di arte di risentimento di acredine nei una solamente
Va bene senta affatto la questione pubblico ministero si è soffermato sulla importanza degli atti che è stata verbalizzata quel verbale di sommarie informazioni quindi amor importanza se ho ben capito della desunta non dalla natura degli atti e dal fatto che fosse l'originario copie ma dalla presenza del comandante in persona del nucleo investigativo di Roma così
Se è capitato altre volte nel lei da quando si è volato detto prima così sono arrivato nel due mila e sette nel novembre del due mila e sette aprile capitato altre volte di assistere attività delegate dalla polizia giudiziaria conclude personalmente dal comandante del Nucleo investigativo
No perché come ripeto la mia esperienza da me territoriale iniziata tre anni fa
Comunque queste tranne la prima volta che le capitava sì
Va bene
Fa
Altra ultima precisazione su quel verbale il verbale verbale riassuntivo immagino un verbale pedissequo cioè lei ha dettato che il verbalizzante ha trascritto ciò riassuntivo arriva e questo riassunto l'ha fatto lei verbale l'ha fatto lei o l'ha fatto di puntualizzava di concerto no
Quando
Oltre da questo momento in cui se ho ben capito il Bertolino avrebbe detto poi mi dovrebbe dire anche a chi l'ha detto
Quasi quasi chiamo Pupino allora prima domande a chi l'ha detto cioè questa esclamazione di Bertolino che lei coglie nei corridoi in una caserma
Una forma di di monologo di Bertolino Bertolino aveva un interlocutore no non era indirizzata a nessuno in particolare una forma di di pensiero proferito ad alta voce dinanzi a quelli che erano poi i presenti poi ripeto De Pace Franco Roma si era presente quando Bertolino ha pensato correlata
Allora lui era affianco alla base delle scale io più o meno ero di là diciamo di fronte di fronte a distanza di due metri più o meno e poi sulla destra sull'uscio del
Dell'ufficio del comandante di stazione c'era il luogotenente Berna e all'interno dell'ufficio comandante stazione c'erano i due ufficiali del Nucleo investigativo bene tenta lei sa e prima o dopo questa iniziativa di Bertolino volta a contattare
Luppino innanzitutto scusi eh lei sa se poi Bertolino con Luppino c'ha parlato
No
No non lo salvano no non lo so perché io l'ho visto Obama battuta cioè
Volevo sapere prima durante o dopo sa se Bertolino o qualcun altro ha detto ma cerchiamo di chiedere la stessa cosa che hanno chiesto alle FS sapeva di questo raccoglitori anche agli altri militari in servizio presso la caserma
No non mi sembra anche perché tutti gli altri militari in quel momento presenti erano sicura non ricopre metto non ricordo chi fosse presente variamente presenti quel giorno però chiunque fosse
è arrivato da da troppo poco tempo reparto
Maresciallo lei nel rispondere al Pubblico ministero come memoria storica della vicenda Cucchi a immediatamente individuato
Opposti ce n'erano altri
Che possono essere considerati memorie storiche più o meno alla stregua di tutti
Beh sicuramente c'è più o meno nello stesso periodo in cui arrivato Luppino alla stazione l'appuntato imperiale l'avvocato appuntato imperiale c'era quella mattina che lei ricordi
Non c'era arrivato in sì io sono arrivato in un secondo momento lui arrivato in un terzo momento bene però aveva visto quella Mazzi quindi c'è sì alle sei arrivato successivamente ma c'era ora diceva oltre a questo appuntato imperiale chi altro potrebbe avere a memoria diciamo potrebbe rappresentare una memoria storica i consumi
Non totalmente non non mi sembra che vi siano altri militari con quella anzianità di reparto servizio adesso che la stazione come militare Donno carabiniere donna in servizio presso quella
Già censisce il carabiniere scelto Valenzano che penso che fosse vita quattro cinque anni sì
Senta ma il maresciallo è lei ricorda se per caso carabiniere scelto Valenzano fosse presente quella mattina alla stazione quando è andato bene
Non è stata in te non lo ricordo perché io sono entrato ho parcheggiato la macchina sul retro sono entrato dal retro quindi non ho visto chi fosse nella nella parte antistante nella zona piantone ecco
Ho capito
Senta penultima questione le risulta Luppino fosse delegato a evadere le richieste di accesso agli atti
Diciamo è una sono pratiche che almeno da quando io sono arrivata a Tor Sapienza ha sempre trattato lui anche nel periodo in cui ho comandato la stazione in sede vacante o sembra segnata Luini
Quindi lei ha assegnato direttamente al carabiniere Luppino di evadere talune pratiche di accesso agli atti tutte le pratiche arrivavano di accesso agli atti segnavo allora crebbe scelto Luppino perfetto ricorda se tra queste pratiche le richieste di accesso agli atti e ne sia stata nel periodo di suo comando
Una relativa alla vicenda Phuket sì ricordo che era in prossimità di andare licenza arriva per una istanza di accesso agli atti da parte del dell'avvocato Carta la segnalai al carabiniere scelto Luppino manda in ferie quando ritornai mi disse che l'aveva evasa
Ricorda più o meno dico Imperia parlavi che periodo parliamo
Meno
Sicuramente comandavo io sicuramente Lodi Chamot
Mi passi il termine scaricata io quella quella pratica e sicuramente lo ha segnato io e il carabiniere scelto Luppino
Non non ricordo il il quando protetta ma di queste pratiche resta tra la gestione diciamo così queste pratiche sì c'è un registro trovo fa spazio cioè registro delle delle stanze d'accesso agli atti
E c'è anche la copia delle stanze con le relative risposte oppure fa soltanto male
No c'è la cioè la pratica una falsa copertina la pratica all'interno se non ricordo male c'è un c'è un foglio più o meno con delle righe prestampate come queste indicate la numero uno data Latini lì il contenuto dell'istanza in quella data di di evasione
Va bene senta
Dagli atti del nucleo investigativo all'ultimo tema colpito dagli atteggiamenti negativo viene fuori che sarebbe stato provato particolare dal luogotenente Ferrara
Un allegato parta un foglio ottanta
In qualche misura riferibile
Alla vicenda di
Custodito presso una cassaforte all'interno dell'armeria se ho ben capito con la CEI che stia dicendo cose sbagliate se se sbaglio mi correttezza solamente corretto alla ricostruzione del fatto
Questa questo ritrovamento secondo quanto qua mi pare di ricordare sarebbe stato frutto di una sorta di sua segnalazione di suo suggerimento
Fino al cinque perché abbiamo provato a cercare questo raccoglitore
Abbiamo cercato di vari uffici in ogni elemento d'arredo in ogni mobilia insomma arrivato a un certo punto abbiamo fatto una sorta di di riscontro al contrario siamo andati per esclusione qui l'abbiamo visto qui l'abbiamo visto l'abbiamo visto che resta ne sono uscito dicendo avete visto in armeria
Perché la risposta è stata negativa se Salini Almeria
Lei ricorda se avete trovato di che cosa si trattava se si raccolto diciamo così la la la valenza anche sul piano investigativo
Beh allora l'abbiamo spuntò prodotto un risultato sì o no
Bensì ha prodotto risultato nel senso che ricordo che lo è stata aperta la cassaforte è stata tirata fuori questa era una busta in Inna e l'onda di quelle rigide per la stesa quelle
Quelle squadrate contenente documentazione cartacea da una piena di documentazione cartacea è stata presa dal luogotenente Ferrara che l'ha portata giù vanno hanno ne hanno visto il contenuto e
Ho capito che non era nello specifico quello che stavano cercando per un qualcosa non era un qualcosa possibilmente attinente
Solo per mia completezza di riferimenti quindi lei non sa esattamente cosa hanno trovato e quali altri atti c'erano all'interno di questa busta
Lo diciamo sa che è stata trovata questa busta all'interno dalla quale è stato approvato un atto rilevante sì perché voi nel frattempo che siamo che siamo scesi è terminata l'escussione di del maresciallo Bertolino
Quindi sono stati discusso io quindi una volta riscesi
Mi sono chiuso nell'ufficio con in ufficio alle ore collegato papà l'ha mai visto per capire questo allegato ottanta che è stato trovato in questa pratica l'ha visto quella mattina no
Nel due mila diciassette non c'ero no nel diciotto mo'allora non ho altre domande giudice grazie
Va bene ci sono domande da parte di altri difensori
Nessuno Pubblico ministero ha una voce tre domande di chiusura sarà velocissimo la prima questa le ha detto che ha sentito udienza su Radio Radicale
Faccio una domanda chiara sentito all'udienza in cui è stato sentito il colonnello Ferraro il capitano Accardo era quello all'udienza
Insomma di non ricordo se era quelle media del minime considerasse la notifica resta da parte di
Una settimana fa non è che le sto chiedendo una cosa di dieci anni fa
No avrò sentito o quelle immediatamente precedente acquisto quella di inizio maggio più misogino avvertiva chiaramente Simoni sentiti in quell'udienza che ha sentito alcuna radicale no perché io a no perché ho scusi
Classifica affinché si ricorda
Chi chi è stato sentito in quell'udienza capisco no mi vedo posso posso le posso argomentare
E che ho aperto ho aperto la schermata del del
Del sito non non mi sono messo ad ascoltare i tutta l'udienza ho fatto mostrato glieli ciel c'è il link mostra la trascrizione automatica
Poi con l'opzione trova ho messo celeste io ho visto laddove veniva nominato da cui si arriva nominato questo l'ha visto o si compiaceva soltanto di vedere il suo nome al no non mi non tendo compiacermi non mi sono compiaciuto in quella circostanza e onestamente per mia superficialità non ho visto da chi sono stato nominato per ma scusi allora perché è andato a vedere cioè perché ha fatto questo accesso radio per capire il motivo ho letto quello stralcio visto sette non ha visto neanche chi l'ha nominato
No non male niente immotivato ho letto quello stralcio in cui veniva nominato semplicemente
E dipendente parlate cosa cosa si diceva in questo stravinto quante quante righe saranno in quelle quattro interminabili righe cosa cosa il suo saggio scritto
Pare che ho nominato io veniva aveva nominato Bertolino veniva nominato perno se non ricordo male presumo che fosse che fosse che fossero diciamo le pare la trascrizione relativa
Al suo intervento in cui si discuteva se li convochiamo non li convochiamo o meno ma non ne sono certo presumo fosse quello quel frangente little
Senta quando dice che il verbale di Seat l'avete fatto di concerto Dettori che consente
Che il il comandante il Nucleo investigativo non non scriveva sotto dettatura quindi io fornivo la mia risposta
Fornivo la mia risposta e poi veniva diciamo sintetizzata non più di tanto ma veniva sintetizzata in venire sentenza Togo non scriveva sotto dettatura
Scusi lei ha mai assunto sommarie informazioni
Sì certo o
La persona informata sui fatti da mai dettato il verbale no assolutamente no appunto pure quindi di concerto che significa che è stato fatto un verbale in forma riassuntiva come sempre accade o o aveva qualcosa di particolare questo verbale di concerto
Ciò che laddove magari io mi esprimeva in un determinato modo il colonnello nello scrivere se veniva scritto una parola diversa
Purché non il contenuto il senso non era alterato veniva era scritto quello insomma
Non detto quel verbale prima di fermarsi l'ho letto senta un'ultima domanda che le esatte l'appuntato imperiale e il carabiniere scelto Valenzano quanto a patrimonio conoscitivo sulla vicenda Cucchi sapevano qualcosa di più o di meno di Luppino domanda ancora più chiara
Che lei sappia di questi tre Luppino Valenzano Imperiali hanno mai deposto nel processo Bucchi
Per Luppino so che ha deposto
Imperiale non mi risulta che abbia mai deposto Valenzano non che io sappia non abbia mai disposto esatta dimostrativo Luppino ha deposto gli altri due no non so per quale motivo cioè non so su cosa è stato sentito doppino no
Non sa dell'attività di acquisizione fatta dal nucleo investigativo nel due mila quindici
Sì so che lo all'epoca venne del personale sì
Non sa che Luppino è stato sentito è stato sentito perché nella circostanza al cuore più volte comandante di stazione
Si questa vicenda sì ma non sui contenuti del questo lo sa sì o
E sai che imperiali verbalizzando invece in quella circostanza facevano tutt'altro risulta pure del memoriali no non lo so non sono stati va bene non ho altre domande
Va bene lei ha altre domande avvocato bozza
Solo una precisazione per tornare al verbale proprio speranza di ogni possibile
Equivoco solo per capire come avviene sempre ovviamente lei dava le risposte da risposte venivano verbalizzate in sostanza la resa formale diciamo così chiede risposta era del verbalizzante questa
Meno era c'è una volta
Che diciamo digitata scritta la la risposta veniva riletta sì il senso è quello non anche che viene utilizzato una parola diversa ma il contenuto non cambia il senso non cambia offerta risposte quella
Va bene benissimo grazie non ho altre domande
Si può accomodare grazie da voi grazie
Allora giudice apomittiche acquisiamo i documenti anche se la maggior parte sono già agli atti della Sapienza docente della deposizione di di Antonio proprio con bisogno anche di fare un avvocato come fosse sinceramente può essere questo
Quel momento avevo questo come come vuole dipende seri sono questioni lunghe quota effetto perché poi c'è un contraddittorio ampio perché magari ci sono dei rilievi da fare vediamo diciamo intanto la cosa che preme al tribunale capire i ascoltiamo all'udienza del quattro dentro il tuo posto su questo io Doge premesso che
è interesse dell'ufficio del pubblico ministero chiuderlo in fretta questo processo perché c'è un termine prescrizionale però credo che ci sia un passaggio ineludibile dopo l'udienza di oggi cioè risentire il colonnello Ferraro
Su sugli aspetti su cui ha riferito tardi maresciallo Bertolino eventualmente può disporre un confronto perché sul su questo aspetto all'inizio io quello del diciamo the da quello che non lo ritenevo rilevante però a questo punto
Considerata anche la tipologia dei reati che sono continuare il crollo che porta ovviamente sì disporsi la nuova nuove carte cioè un nuovo esame insomma di risentire su questi aspetti
Che cosa vogliamo chioggiotto giudice procacciavano un confronto
Finalmente oppure fare direttamente il confronto in atto e diciamo che io ho riletto i trattati di Ferrara
Ovviamente è una tradizione che interi che fuorviata anche dal fatto che Ferrara non poteva riferire sul contenuto c'è da dire però che obiettivamente nessun passaggio lascia mai trasparire anche ad una domanda specifica che la bontà dell'avvocato buttano poi degli spunti investigativi punti Lettieri quel giorno no ma il giorno dopo si sono venute da altri fronti
Non lo so sarebbe sorto spontaneo diciamo magari anche detta riferire il contenuto quanto meno citare una certa fonte però qui tutto
Quel posto che comunque lo Ferraro potenzialmente citare anche per la prossima udienza ma non ci prenderà per quanto possa essere l'unico tranne bisogna cominciare a sentire qualche altro teste della difesa e posso però dodici in questo testo la linea premesso che c'è piena condivisione dalla richiesta del Pubblico Ministero grazie ringrazio perché mi sembra francamente un approfondimento irrinunciabile del Papa io
Penso che sia non dico altrettanto ma insomma ugualmente importante
Per almeno la posizione che io affitto
Sentire sia l'appuntato imperiale sia carabiniere non mi ricordo come si chiama la donna per Valanzano
Sulla specifica circostanza relativa alla loro non conoscenza dell'esistenza del raccoglitore non una sillaba di più non una sillaba di meno
Perché diciamo e anche lo è vero che non sono mai stati identificati protetti ma probabilmente perché nessuno l'ha mai fidarsi perché probabilmente in altri perché non avevo nulla da dire non aveva intere e non aveva rilevanza in questo processo credo che ha rilevato che larga parte ripeto ad oggi a me sembra e l'unico che riferisce di questo possibile raccoglie dodici Agostino
Per cui e avere un dato non de relato ma direttamente dai testi di riferimento circa l'Heineken tenta di questo elemento secondo me è un aspetto importante per la mia posizione e quindi solo questa che è costato è una domanda ovviamente di trenta secondi non di più
Credo che sia utile sentire
Va bene a parte questo raccogliamo anche a verbale rientra viene anche inserita nel verbale sintetico e l'avvocato buttano la richiesta del pubblico ministero la
Vietata
Fino no alla guerra conosce l'avvocato Boris junior sotto al palco dove però la mia è una richiesta centonovantacinque già parlato Bertolino di aver apprezzo queste informazioni dal teste di riferimento ed tenere sono stati puntualmente indicati penso che sia giusto sentiero
Allora quindi il Pubblico ministero atti risentire Ferrara con riferimento alle circostanze che sono no ed eventualmente disporre un confronto poi tra Ferrara del Torino oppure direttamente fare
Il confronto questa mi sembra sia la richiesta a
E il i anche eventualmente per la prossima udienza l'avvocato Bolzano chiede che siano sentiti in appuntato Imperiale e il carabiniere che lo il cammino ma il carabiniere donna non lo ricordo
Va bene comunque
Valentano assistente sulla famosa circostanza della raccoglitore
Ecco posto che Daccorsi aperta adesso questa parentesi sull'attività negativa di indagine stiamo sentendo insomma abbiamo sentito abbiamo dedicato già due udienze a tutta questa attività
Come voi vi associati culturale
Diciamo che Hillary dove in quanto meno laddove non ci sono opposizioni manifestate letterario su uno no io io io non mi sono anche insomma è spesso perché non sono stato interpellato meglio aiutarci a quella alla fine italiano Garibaldi finirà io io no io sono io e l'avvocato quanto a venderlo
D'accordo giù perché non glieli allunghiamo il brodo è chiaro che la quelli che potevano sapere qualcosa erano quelli che stavano in quell'ufficio gli abbiamo tempi di Prato neanche lo sapevano
E adesso viene gente che non sa niente a dirci niente no no non so niente secondo me è un inutile ulteriore perdita di tempo possiamo dare per assodato che quando il Nucleo investigativo è andata da nessuno gli ha detto almeno nessuno tranne Bertolino per quello che dice Bertoglio gli ha parlato mai di questo raccoglie Doria quindi a me non sembra francamente rilevante altrimenti
Qua continuiamo ad aprire parentesi sul parenti di termine prescrizionale comunque decorre
Allora e quindi il Pubblico ministero quindi ritiene che
Di che non va raccolta la richiesta dell'avvocato buttano quanto riguarda per quanto riguarda l'esame dei testi imperiale Valenzano
Mentre i difetti di parte civile che associavano alla prima richiesta del Pubblico ministero era questo
Cioè tirare alla alla richiesta che riguarda di pentire Ferrara o eventualmente disporre direttamente il confronto o prima per dare poi eventualmente il confronto
Va bene a parte questo però allora posso che insomma magari favore
Potremmo sentire già Ferrara la prossima volta al di là di questo comunque con quali tecniche le difese andiamo avanti
Posto che Ferrara potrebbe anche perché intitolata unite non è dobbiamo anche perché io dovevo avere dalle trascrizioni di oggi per adatto anche e si e tatto quelle della volta scorsa sono arrivate ieri pomeriggio io gli ho dato un'occhiata
Prima quando abbiamo fatto la pausa perché poi non è neanche facile individuali i punti insomma ma adesso al di là del discorso delle trascrizioni ripeto e c'è c'è qualcuno che che come si dice che offre volontario di sembra abbastanza brutto usare questo termine perché sembra che chiamato Nicola altri meno distorti dice chiamiamo noi viene fatta in tanti a cominciare da una rinuncia ma i nostri due cardini
Certi ovviamente che ci sono allora arriva questo meglio manifestazioni di volontà in questo senso di rinuncia ai temi che era erano due tra questi livelli certi incanti aspetto il secondo che io ce li ho tutti appuntati tendono trascritto male
Avevate Agostino difetta su Livorno avevate Agostino e poi era stato ammesso che radice ubicare va in data due tratti Querini tre testimoni rinunciamo anche tutta la roba che migliora la difesa Soligo rinuncia all'esame
Dei testi
Anni sì
E su questo non ci sono osservazioni nessuna osservazione Guidi
Poi dove Pedretti rinunciati ok diciamo che e qui di abbiamo d'intesa fra Berlino due testi Ribaudo idiomi con gli
L'avvocato di Tina Fey andata
Lasciato qualcuno incostituzionale lasciato nere altana costituzione avvocato Nicola mi chiedeva ammirevole sempre strapieno in otto luglio
L'otto luglio già
Dare il popolo Meneghin elitario Venturelli dieci anni
Però rimane aperto il problema della protesta intimata io impegnato le aule cunicoli brutale
Con riferimento invece alla dite vaga parta lei dovremmo citare solamente il dottor Barnaba sì Nieri avvocato Longarini ha detto che c'è disponibilità per lui quando vuole lei l'unica Fontana che diciamo a esclusa è quella dell'otto giugno
Va bene quindi il quattro giugno preventivo barbare filoni vada non sappiamo dove e verranno insieme con Aniello ma è vero o no imporrebbe noi abbiamo posto premesso che il da parte mia non c'è nessuna forma di opposizione io però mi limito giusto perché siamo qui anche per dalla legalità
Di valutare la possibilità di sentire disse il centonovantasette una persona che ha fatto il Pubblico Ministero nel processo i cui verbali di fitte vengono regolarmente utilizzati per le contestazioni alcuni sono anche conclusi nel fascicolo del dibattimento ripeto
Lo pongo diciamo come tema per il giudice perché Valli io non mi oppongo assolutamente che venga sentito il dottor Barba
Però
E io non sono in cerca di e ovviamente i temi che saranno affrontati fino a che punto che no noi non mi sono spiegato indica Filippelli sembra rametti Magnanelli nasce centonovantasette contiene una serie di divieti chiari sulla testimonianza
Il procedimento lo consideriamo unico come mi pare evidente anche sulla base dei verbali che utilizziamo il dottor Barbetta al Pubblico ministero di quel processo è come se in un cupo che guardano fosse chiamato io come testimone e già vorrebbe dire che non sono il Pubblico Ministero
Il ripeto giudice non c'è nessuna forma di opposizione da parte mia però io vedo ve la sottopongo questa questione non è mai stata sollevata metà amava talmente evidente che non avevo sollevata mai o all'epoca fu ammesso
Tutto qua valutate voi
Va bene diciamo questa è una questione Fichetto ma sulla quale il tribunale rifletterà i vediamo comunque eventualmente insomma potrebbe essere citato per il quattro giugno
Quarantasei i
La difesa ha dieci anni
L'avvocato Missori prima di allontanarsi ha indicato
L'otto luglio quindi l'otto luglio possono essere sentiti sia i testi della difesa Sabatino
Che i testi della difesa dieci anni ricerche a Dubai rimangono le due vite più nutrite vi sono quelle di della difesa che vale della difesa per fermata
Giudice se posso parto dalla posizione bresciani perché il collega ritengo mi abbia indicato come suo sostituto una volta che se allontanarsi perché collega mi chiedeva di rappresentare un'eventuale integrazione
Chi alle carta quindi le già oggi i per quanto riguarda i relativi all'ulteriore aveva pesante maniera molto diciamo così semplice anche perché non conosco la vicenda quanto riguarda un attimo di spolverata Mela Morini Paul velata de la accennata la parallela fa lei lo con le armi sono i trafficanti elevati verbalizzare questa richiesta di sentire valuta dal tribunale trattarsi del cinquecentosette oppure se quale teste di riferimento
Il maresciallo capo Prospero Fortunato è capitato capitano chiedo scusa conosco talmente popolari sembra che non so appunto nemmeno la politica io non rientro nelle stesse perciò sita sul perché sia o meno spetta di riferimento la rilevanza che posso avere questa diciamo chiamata
Del capitano ai sensi del cinquecentosette evidenziava il collega Missori e in questo io rappresento la relativa richiesta tale capitano sarebbe stato evocato più volte dal bresciano nel corso dell'esame con riferimento alla redazione dell'annotazione che lui contestato allora in questi termini ai fini di riscontro di quanto indica il dieci anni chiedeva appunto di sentire il collega Missori
Prospero Fortunato che tra l'altro era indicato originariamente come per Dini da poi Millino eventualmente soltanto quindi il tutto non in un'ottica di revocato l'originario ordinanza ammissiva bensì in un'ottica come loro riferimento a quello che ha riferito di Shanghai nella sua e il suo esaurita adesso vi do la parola e quindi diamo atto di questa richiesta che in sostituzione dell'avvocato Missori
Per la difesa dieci anni
Servizi educativi Dora sentire all'esito dell'esame del dieci anni quale teste il capitano Prospero Fortunato
Ora non so se le parti devono taluni dove lui era conosciamo interloquire l'economia meridionale ha bisogno un attimo di riguardare un attimo tutte le le varie i vari punti ne fa prendendo nota in modo che così poi affronteremo le questioni il punto era
Diciamo che che eventualmente il tribunale dovette acconsentire dovette ammettere anche l'escussione del Fortunato si potrebbe
Tre fare
In vista dell'otto luglio abbiamo davanti altre udienze strappi all'otto luglio per cui c'è tempo prego Pubblico ministero su questa fiducia la la richiesta a me sembra condivisibile perché sul
Ricordate de il capitano proprio fortunato fu il primo interlocutore Gide Gianni
Nonché quello che gli sconsiglio di redigere annotazione e che poi gli di e-Bay Kodò d'ordine del colonnello di redigere tra visto che il colonnello egli sta detti
E dieci anni ha deposto manca diciamo il il tramite fra decenni colonnello che capitano un prospero Portulano a me sembra una richiesta condivisibile
Va bene gli altri altre parti su questo non hanno nulla da osservare va bene detto qui suppongo dietro
RFI o indicherò interloquito sulla posizione del fan interloquisco su quello che ovviamente è quella del detto del colonnello Cavallo è stato allora intanto le formalizzerei delle rinunce poche ore la prima riguarda come dire alla cosa più che intuisce che sono lì centrato il generale Botticelli e poi una rinuncia insomma fine a se stessa al dottor Barba e quindi rinunciamo all'esame eventualmente riservandosi
Quindi non ci rimarrebbero come testi reale punto due mandolini giudice nuovi dal patron avremo un peso perché non ho appuntato male Ponzo mandolini comico mandolini e reale i Paesi anche su lingue duecentodieci no no no comunque no poche no non l'ho considerato un po'di comunque reso dall'imputato lo remota sentito se prima della in quella sede
Quindi noi ovviamente per questi tetti infisso abbiamo un problema della data per quanto riguarda il quattro giungono
Di questo evita che però l'avvocato di è una non troppo vicino questo lo so non tanto per la vicinanza ma proprio perché non ci sarà l'avvocato pista perché ha un po'di tradizioni coraggio Calabria per i testi della difesa è una cortesia che chiediamo lo so non in poco nessun articolo del Codice di rito va bene ma nella diciamo io comprendo anche nei piani dell'otto giugno ognuno comprende le esigenze di tutti è perché
Non lo so che c'è qua allora ora quindi potremmo approfittare innanzitutto del fatto di questa finestra perché ire
Ferrara
Su questo passaggio però
Diciamo che insomma bisognerebbe sentire qualcuno per barba da parte della difesa Cavallo la rinuncia io non so quali a questo punto la richiesta che la carta che cosa ha intenzione di fare
Il problema che pone il Pubblico ministero il espediente è un problema che insomma
Vada affrontato in questo momento insomma non sono in grado di poter anticipare fiero sicuramente compatibile lo è parte non lo so non disegna un attimo di guardare però
E poi la vittima U comunque che si circoscrive
Quanto vino si delinea in maniera un pochino più specifica
Qual è l'oggetto ci sono anche i termini di valutazione diverti per comprende ma loggetta signor giudice ha specificato nella nella lista d'attenzione calcola che fa riferimento alla conosciamo militare specifico ma nella è un è un elemento sta di fatto ma e va bene
Lo stop al tridente io comunque non ho ricevuto indicazioni da parte dell'avvocato non meriterà rinunciare al teste quindi perlomeno non vuole codificare una rinuncia ora volevo sollecitare una riflessione da qui
A a una delle prossime udienze solo da nel quale va bene assolutamente solo in questo senso cioè un problema tipo porre e F. non si pone in effetti quindi somma da valutare quindi sentiamo Ferrara
E non sentiamo nessun'altro
è un po'poco non c'è un teste della difesa del fermata
Lo dico io le dico la sincera verità
Non devo convincere nessuno perché lo sapete sono sempre venuto non ho mai fatto ad un'udienza però io ci avrei anche qualche altra costretta dalla vita immaginando che ci fossero altre attività istruttorie confesso
Mi è organizzato questo periodo confidando di essere meno preso da questo processo perché molti dei testi degli altri colleghi per me sono totalmente rilevati quindi io confidavo di poterlo studiare penso che il Pubblico Ministero possa essermi testimone di qua di cosa significhi preparare un esame come quelli che abbiamo pannoloni alimenti che va e che
E il prefetto di Roma impegna io ben quattro giorni dalla dall'odiata scorta a a quella di oggi praticamente io ho lavorato solo per questo processo
Le confesso quale sarebbe il mio desiderio poi per carità come sempre mi mi presto a soddisfare le degenze ridotte nei limiti del possibile io avere avevo in animo di sentire i miei testi residui che poi non sono moltissimi
E non è vero ecco nelle prime due udienze di settembre perché la preparazione di Guede che ovviamente una preparazione penso gravoso per tutti per me ma anche per il Pubblico ministero preoccupati e quindi avere un po'di tempo libero per poterla preparare non avrebbe guastato ad eccezione ovviamente
Dei testi che sono comuni ad altre liste
Rispetto ai quali Paloma Leonardo più nessuno per Ribaudo per esempio mi pare che siano una lite va accertato ci hanno rinunciato a vita lunedì malattie Sabatino pediatria viene sentito l'otto luglio
Io lo dicevo nettamente ribolle di guanti di che impegni guidata ma non è questo per carità non c'è bisogno io
Di proprio non ce la faccio non è diciamo io reddito mi e tutti voi tutte persone in ferie no quindi non c'è neanche bisogno di questo però e abbiamo queste udienze il quattro giugno l'otto giugno
E l'otto luglio l'otto luglio lo abbiamo riempito come attività
Però quarto trofeo andrai Lara nonostante la ferma opposizione pubblico dico il quattro tre oltre a Ferrara nonostante la ferma opposizione del Pubblico ministero
Provassimo ad esaurire questa tematica anche dei due tette centonovantacinque Orte
Così è vediamo un po'mi rendo conto che non è molto però piuttosto che niente
Ma diciamo io ci voglio pensare un attimo su queste altre
Questioni quindi somma no io per carità
Quindi nel senso che mi fu queste altre questioni Micarelli fermato anche perché ripeto abbiamo aperto questa però tra parentesi due udienze la prossima sarebbe la terza i i però cioè
Insomma
Per carità il tribunale quanto voi voi nell'interesse dei costi effettivi io nell'interesse della decisione che prima o poi dovrà prendere all'esito di questo processo tutti gli approfondimenti che sono necessari li faremo insomma
Proprio per come dire non lasciare coperto il più possibile nessuno spazio però insomma cioè io anche per fare queste udienze non faccio i miei fascicoli del monocratico dove insomma non è che io sto la citazione diretta a ridotte però ciò omicidi colposi colpe mediche
Truffe altri reati importanza fatti somali hanno una certa rilevanza anche nella vita delle persone
In
Insomma non lo so però
All'udienza dell'otto giugno possiamo sentire i testi
Della difesa a cavallo
Cioè quanto sono lunghe abbiamo rimane libero punto mandolini e l'ingegnere reale
Sono man mano massimo una mattinata o certo bisogna vedere duecentodieci è un duecento allievi italiani garante qui è non sappiamo quello che farà fede Ferrari i io fondere
Rispetto alla
Il c'è questa eventualità non lo sappiamo ovviamente prima quindi
Cioè di quei nidi di tutti questi avvocato del fermata sì scusi avvocato del fermata mi perdoni rimodifica del fermata no
Adorato Bonzano dico non c'è
Mi hanno detto di molto peggio obbligo
Avere implorare variato tenute perfetto anche per l'armata interna notiamo tutti cerchiamo di attingono le leggi tornerebbe era una battuta
No nel testo che va bene quattro giugno è vicino possiamo sentire Ferrara e poi eventualmente prendiamo questa decisione checché appiana il contratto oppure non ti appiana eventualmente disporre il confronto
L'otto giugno possiamo sentire i testi della difesa a cavallo
L'otto luglio ci sono indizi i testi della difesa Sabatino e dieci anni
Teniamo in Sendai allora il teste barbarie a questo punto rimarrebbe soltanto come teste della difesa cataratta nell'eventualità in cui la diva Casartelli penda comunque sentirlo possiamo differirlo anche quello
Al all'otto giugno
Eventualmente sembra tanto è l'unica nota Gerhard è impegnato per altri per motivi d'ufficio insomma non è che lo possiamo capire molto tempo prima no non era da dottore era l'unica data che le ho detto che la pura dall'onda libretto attanaglia nell'Oriente dell'omicidio quindi
Sonoramente allora potremo eventualmente la dote alle loro Benson vorremmo allora che perché allora il programma è questo a questo punto facciamo così quattro giugno sentiamo Ferrara vediamo come di chiudere questa parentesi
Fermo restando che qualora dovesse dette raccolti questi altri due testi si tratterebbe Tempe didattiche possono essere inseriti i agevolmente in una delle prossime udienze da qui ad ottobre otto poi abbiamo detto otto giugno tetti di FITA Cavallo
Otto luglio e testi difesa Sabatino il beige anni
E quindi
Il quattordici e si possono sapere i nomi dei singoli testi utili indichiamo proprio per favore fu allora va bene così facciamo il facciamo alla competizione l'otto giugno quindi posto che abbiamo verbalizzato la rinuncia da parte della difesa a cavallo assentire barba Botticelli
Conto cotti Shelley io ce l'ho segnato così
Rinunce sulle quali non ci sono osservazioni delle altre parti
Per cui
L'udienza del quattro giugno la difesa cavallo citerà
I tempi di fondo
Mandolini che è imputato di procedimento connesso quindi ai sensi del duecentodieci quindi lo citerà con l'avvertimento di reagire con un difensore di fiducia
E ingegnere reale
Otto giugno otto giugno si mi pare quei chilometri sui tre ottenuto alcun tutte le date mi sto confondendo
Meno male che non sono testimone se no poi quindi otto giugno questi tre testimoni
Poi
Abbiamo l'udienza dell'otto luglio
Allora l'otto luglio ci sono i testi della difesa a dieci anni che sono
Caforio
Perry
Baldassarre
Poi c'è anche la richiesta di sentire Prospero Fortunato il tribunale cercherà di decidere
Magari per l'udienza del quattro giugno così eventualmente che dovrà essere citato citerà anche il tempo di citare questo testimone
E poi
Anche i due testi della diffida Sabatino Ribaudo e Jon Coli
Ribaudo e quindi comune con la difesa per Parma
Detto questo
Poi ci ritroveremo al quattordici settembre ovviamente le le date poi le confermeremo perché ha lo Stato dovrebbe essere confermata perché qui devono fare dei lavori
I quindi ci sono notizie contrastanti la cancelleria centrale quattordici e quindici settembre nella come
Date in cui i processi possono essere trattati quindi in teoria i lavori dovrebbero terminare prima
Quindi quattordici settembre e i testi difesa per fermarmi di quattordici e quindici così subirà tutta l'isola del Giglio erano imbrattate pratico del dei miei figli ha cercato a mia moglie del divorzio però
Diciamo al ritorno dalle vacanze utili e e quello potrebbe essere un problema allora quattordici deriverebbe il vescovo di Lucca potrebbe uno ad uno i patrimoni
Otto testimoni che li divide lei qua per quattro vi faccio sapere ovviamente prima dell'età dell'ITC rito penale ad hoc per i viaggi gli è più o meno sette tra verosimilmente gli occhiali proibito ma temo che potrà essere duplice perfetti
Ed eventualmente in barba a questo punto quando diciamo magari la difesa accatastate nel frattempo vorrà riflettere su questa questione lo citiamo appunto una di queste udienze di settembre assolutamente farà bene
E poi va be rimangono attese quelle richieste di integrazione insomma adesso al di là tecnicamente di come vogliamo chiamarle comunque quelle richieste istruttorie ulteriori che sono state avanzate
La scorsa settimana alla fine il giudice se posso permettermi proprio su questo produzione documentale visto che c'abbiamo tempo la prossima udienza alla quale la prossima Stefano finito non ce l'ha fatta la medesima data della spiaggetta dobbiamo soltanto capire Ferrarato ma almeno
Mica vorremo andare via da quarzo ma prima di una certa ora
Ci mancherebbe cena ritengono di utile non volevamo proprio chi prima delle feste così fanno uscire
No volevo invece per una questione di garbo nei confronti del tribunale Vito che dovrà e signor giudice ma
Non possiamo citare anche Bertolino dell'udienza di Ferrara sarà giugno dove opera diciamo se mi Ferrara dove cioè
E per non farla venire a vuoto cento attempati dovete ridurre il confronto lo potremmo fare negli artifici importante
Però dagli attenti
Fino perché indubbiamente nel testo che poi magari portati che insomma si chiariscano le vicende insomma
Non lo so io fra un po'di fiducia ce lo sente forte ma giudice comunque cioè l'udienza dell'otto mi sembra abbastanza vuota quindi eventualmente proprio delle merci da fa fare il confronto lotto magari non so per la potrebbe indicare detti di riferimento ulteriori facciamo tutto da otto
Perché citato di nuovo così come dire qualifica qui una giornata intera e magari non ceramiche tirati pentire Lillo e per questo cioè non possiamo neanche a bussare più di tanto del tempo delle persone
Poi
Va bene dai modi tanto andiamo diciamo quale le udienze diventa ritornano molto più in piedi impegnative a partire dall'otto luglio
Diciamo perché anche i testi della difesa cavallo sono Trento ma non sono temi ampli Fini
Bene l'altro mandolini fare questa eventualità che porta anche a Valietti ne ha facoltà di non rispondere
Allora però dice dicevo è in atti è coniugato diagonale la riserva la prossima udienza solo per consentire al tribunale di valutare questa richiesta unitamente alle altre già fatte e dedicato alle parti di interloquire
Io vorrei anticipare queste ulteriori due richieste
Semplicissime è solo meramente documentali dapprima la defezione dei turni di servizio dei carabinieri Guido Luppino dal quindici dicembre due mila venti al dieci gennaio due mila ventuno
Ultimo giorno di servizio presso la stazione esistono richieste che sta facendo non ci sono documenti che lei trovavano sono richieste che poco c'entra poche allora un attimo per favore perché se no poi
Diciamo elegante io abbia titolo a valutare in qualunque momento Mazzonetto Diego Novelli che almeno il Tribunale cibo a riflettere con il abbiamo alla pace secondo
Torni l'intervento di Luppino dal quindici dicembre al dieci quindici dicembre venti dieci gennaio due mila ventuno
E poi le richieste di accesso agli atti pervenute alla stazione Tor Sapienza
Relative alla vicenda Cucchi dal settembre due mila diciotto al gennaio due mila ventuno ovviamente complete del relativo cartello
Quindi quando dico di che tentando di delle pratiche relative a tutte le richieste pervenute
In relazione alla vicenda Cucchi alla stazione di Tor Sapienza state tende due mila diciotto al gennaio due mila ventuno
Sì poi ho preso nota abbassata
Prontamente
Su queste e richieste di acquisizione documentale
La battuta è proprio questo l'annuncio così non c'è opposizione non c'è opposizione tarda
Va bene il tribunale su questa così come sulle altre richieste istruttorie che sono state avanzate
Riserva di decidere allora quindici aggiorniamo alla all'udienza del quattro giugno Ferrara verrà ricitato da lei Pubblico ministero
Da
Ma voi