Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora buongiorno a tutti
Iniziamo i nostri lavori
Partendo dall'ordine del giorno speciale sezione a
Ecco allora sull'ordine del giorno speciale sezione a il consigliere D'Amato non partecipa al voto
Il consigliere cavata voleva la parola ho visto che ha notevolmente prego allora su una pratica dello speciale a della quarta commissione che è una valutazione di professionalità dice la partirà per favore l'immaginare cinquantadue
E la pratica centotrentuno V quattro due mila venti esatto trovano parliamo sono d'accordo con il presidente ritorno in commissione per migliore per modificare la motivazione la ringrazio grazie ci sono osservazioni sul sull'espulsione della pratica numero centotrentuno
Pagina cinquantadue così come proposto dal Consigliere Cavanna
Allora se non ci sono opposizioni la espungiamo e votiamo l'ordine del giorno speciale sezione a chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B ci sono interventi osservazioni
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Iniziamo l'ordine del giorno ordinario
L'ordine del giorno l'erario partendo dai lavori della prima commissione ci sono delle incompatibilità la prima è relativa alla dottoressa Fabiana occhiello la relatrice la presidente Chinaglia prego
Allora si tratta di una
Pratica di incompatibilità che pendeva da un certo tempo nel senso che la comunicazione era stata fatta nel novembre due mila diciassette dalla dottoressa occhiello l'incompatibilità la dottoressa che alle giudice al Tribunale di Napoli sezione seconda sezione civile che fa commerciale la materia commerciale
E la dottoressa occhiello segnalava al di avere il suocero avvocato Angelo Antonio Iervolino iscritta all'albo degli avvocati di Nola che svolgeva attività forense nel settore civile
Anche dinanzi all'ufficio alla sezione di appartenenza da dichiarante in particolare a una è titolare di un'associazione professionale con lo studio partecipata anche dall'avvocato Beatrice Jervolino che esso non è parente ma affine di secondo grado in linea collaterale lo studio si occupa quattro prevalentemente di di materia assicurativa come fiduciario di compagnie di assicurazione
Tralascio tutta l'evoluzione delle diverse attività istruttoria che ha svolto la prima commissione che né negli anni precedenti che sono dettagliatamente indicate nella relazione la delibera
Da ultimo nel dicembre due mila venti la comunicazione che rileva è che l'avvocato Jervolino risultava patrocinare sono due giudizi civili dinanzi al Tribunale di Nola mentre ne patto cenava trentotto
Davanti al tribunale di Napoli cinque dei quali pendenti davanti alla SIP quinta sezione civile dove presta servizio
La nuova a fronte di questa situazione la prima Commissione ha invitato il presidente del tribunale di Napoli ad apprestare la soluzione organizzativi appigli donne eliminare la situazione di incompatibilità
Ma soluzione è stata prescelta
Dalla presidente del tribunale attraversa la assegnazione delle cause nelle quali difensore l'avvocato Jervolino non alla sezione di appartenenza della VOC della dottoressa
Della dottoressa occhiello ma nelle altre sezioni a pioggia con un meccanismo di compensazione
Il la commissione ha ritenuto poi dissentire la dottoressa Garda presidente del tribunale di Napoli è stato così chiarito e questa era anche l'intendimento della commissione nel chiedere l'assoluzione comincia che la ridistribuzione eventuale di cause riguarda soltanto non riguarda le cause di materia specialistica perché altrimenti si avrebbe un'impropria sottrazione della materia specialistica rispetto alla alla sezione che tratta quelle cause e sotto il secondo profilo se ha rilevato come si tratti in realtà di un numero molto esiguo di cause
L'avvocato aveva già rinunciato imprecisioni e precedenti anni alle uniche due cause materia specialistica che aveva e non ne tratta in materia specialistica quindi non si pone questo problema invece per la materia Gender il contenzioso generico il numero di cause era veramente irrisorio e si trattava di cinque cause e quindi in ogni caso alla dottoressa Garzo ha precisato nella che la eventuale ridistribuzione di queste poche cause non determinata alcuna gravi o per le altre sezioni
In quanto vi sarà un meccanismo compensativo al fine di garantire un automatico equilibrio dei ruoli delle sanzioni civili che trattano in contenzioso ordinario la variazione tabellare è stata approvata all'unanimità dalla è stata dato parere favorevole all'unanimità dal Consiglio giudiziario di Napoli e quindi è immediatamente esecutiva e sotto questo alla luce di questa diciamo riorganizzazione si propone l'archiviazione della pratica
La ringrazio
Ci sono interventi recente solo solo per segnalare un errore materiale lego
Nella nel corpo della delibera là dove c'è scritto quinta Sezione civile del secolo a mio parere andrebbe modificato con seconda sezione civile
Che la sezione interessata dovrebbero essere servizio la dottoressa che alla
Sì sì è un errore panna e ora evita il relatore conferma che pagina contiene Suriano chiedo scusa
Tre accenni in generale si può dire che la delibera la corretta nel senso che laddove è scritto quinta sezione civile deve leggersi intendersi seconda sezione civile
Va bene
Prendiamo atto di questa correzione
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene consigliere Celentano si astiene è approvata
Dottoressa Carmen Misasi ha un'altra incompatibile ex articolo diciotto consigliere PPI prego
Grazie presidente se lei ritiene io posso esporre tutte e tre
Esatto prego coi ovviamente che valutiamo se divisi in vari infame separatamente per allora la prima riguarda la dottoressa Misasi che un giudice del tribunale di Cosenza che ha segnato la situazione di potenziale incompatibilità con il fratello Raffaello Misasi iscritto all'albo degli avvocati di Castrovillari
La dottoressa era ed è assegnata al settore civile il la l'avvocato Misasi
Sì ha dichiarato svolge occasionalmente attività giudiziale impotenza sono indicati il numero di venti procedure civili e sette esecutivi tra prescritte di recente iscrizione nella materia bancario fa parte di un avvocato
Sì scusate mi fa parte di uno studio collettivo unitamente all'avvocato Mosca che non svolge attività professionale dinanzi alla seconda sezione civile del Tribunale di Cosenza
Sì segnalati quante procedimenti di cui prima riferivo si astiene si astiene ovviamente sempre il parere è favore e nel senso che la non incompatibilità tenuto conto del numero di procedimenti la prima commissione
Nel corso di attività istruttoria svolta invece richiesta al Presidente del Tribunale di adottare una misura una soluzione organizzativa più idonea per eliminare la riscontrata situazioni incompatibilità tenuto conto del numero di procedimenti e la dottoressa
Mi stanze è stata quindi assegnata alla prima sezione civile
Con esonero dalla trattazione dei ricorsi per decreto ingiuntivo e in a seguito dell'adozione di questa soluzione acconcia
Essendo rimasti nella prima sezione civile solamente due procedimenti per i quali il professionista formulato dichiarazioni impegna rinunciarvi come rimessi sul ruolo
La commissione propone l'archiviazione della pratica anche qui segnalo un piccolo refuso a pagina dodici pagina dodici in alto terza riga dove si legge prima sezione civile deve intendersi seconda sezione civile
La seconda riguarda la dottoressa Valeria greco Grieco anzi sostituto presso la procura di Paola che segnala la situazione di potenziale incompatibilità relativamente al cognato IVA avvocato Ilario Maddalene e al convivente
Salvatori Daniele Maddalena entrambi iscritti all'albo degli avvocati di Paola
Per sintesi perché vi è stato l'attività istruttoria molto col articolata se da parte della Commissione sia in sede di Consiglio giudiziario perché nelle more della valutazione di questa procedura la dottoressa ha segnalato che l'avvocato
Il convivente la l'avvocato Daniele Maddalena aveva iniziato una collaborazione con lo scollo studio di un altro legale per cui si è svolto attività istruttoria anche rispetto a questo ulteriori legale
Risulta alla fine tutta questa attività istruttoria va svolta che gli avvocati Dario Maddalena e Salvatore Daniele Maddalena non risultano patrocina anti procedimenti penali dinanzi al Tribunale di Paola l'avvocato fedele a due procedimenti e in relazione a questo esigua esiguo svolgimento di attività professionale in materia penale anche qui la commissione propone l'archiviazione
La terza situazione riguarda la dottoressa Carmen Lodovica Bruno che un giudice del tribunale di Castrovillari settore penale che segnala per situazioni potenzialità Ponza il Potenza incompatibilità con riferimento al marito al cognato e al suocero avvocati Vetere
Iscritti tutti all'albo degli avvocati di Cosenza che svolga il coniuge esercita la professione se forense nel settore civile e penale e svolge così ma l'attività di difesa nel settore civile dinanzi al al tribunale di Castrovillari
Il il attualmente vi è un solo processo penale dinanzi al Tribunale di Castrovillari
E una ed è stato depositato appello avverso la sentenza del giudice di pace di Rossano il coniuge sa impegnato a non patrocinare più cause dinanzi allo stesso tribunale il cognato e il suocero
Svolgono solo occasionalmente l'attività forense dinanzi al Tribunale Castrovillari nei settori civile e lavora abbiamo anche qui verificato il numero e e risultano solo questi due procedimenti e quindi anche qui coerentemente con i precedenti abbiamo vi proponiamo l'archiviazione
La ringrazio
Allora mettiamo ai voti la prima quella relativa alla dottoressa Carmen Misasi ci sono interventi osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata mettiamo ai voti quella relativa alla dottoressa Teresa Valeria Grieco chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Conti chi si astiene consigliere Celentano approvata allora a maggioranza
Prendiamo la valutiamo adesso quella della dottoressa Carmen Lodovica Bruno chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno approvata
Magistrato richiedente Ciampa siamo agli incarichi extragiudiziari magistrato richiedente dottor Cesare Parodi
Conferente la Giuffrè Francis F. verrà considera Braggion prego
E la prima degli incarichi
Venti in alto
Venti in alto
Prego prego
Si tratta di
Il dottor Cesare Parodi chiede due ore di lezione France per l'ente Giuffrè della Défense Pia e con un un incarico da remoto per una lezione ottobre due mila ventuno con compensi duecento euro unico lordo non ci sono elementi
Negativi per cui la commissione propone l'autorizzazione dell'incarico la ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato all'unanimità magistrato richiedente dottoressa Paola bella
Gliela devo fare del ministero della Giustizia consigliera Pd Petraeus presidente penso di potermi brevemente riportare la delibera perché uno di questi incarichi di componenti delle commissioni per elaborare proposte di interventi
Attualmente in corso prassi amministra la giustizia come ne abbiamo autorizzati molti
Questo riguarda interventi sul Codice della crisi degli ultimi prese dell'insolvenza
La ringrazio ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità magistrato richiedente dottor Lorenzo Salazar l'ente conferente e il ministero degli affari esteri prego consigliera prive
Grazie presidente questo l'incarico di componente della commissione esaminatrice per la valutazione delle candidature per la posizione di esperto presso la rappresentanza permanente a Bruxelles servì logori svolgimento Roma
Impegno orario di dieci ore il commesso un compenso incarichi autorizzati nel quinquennio due incarichi in atto nessuno è un è un incarico che si svolge
In conformità con decreto del ministero degli affari esteri che prevede la presenza di Magiste una possibile presenza di magistrati
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene consigliere Benedetti consigliere Cavanda
Approvata a maggioranza passiamo alle pratiche di terza
Collocamento fuori ruolo dei fuori dal ruolo organico della magistratura del dottor Riccardo masse era consigliere Zaccaria prego
Grazie presidente chiara prima pratica relativa al collocamento fuori ruolo del dottor Riccardo Massei era se il consigliere presso la Corte d'Appello di Roma
Che la seconda pressa Pendolino
E giudice del Tribunale di Milano riguardano insomma richiesta di collocare fuori ruolo due magistrati presso
L'ufficio legislativo del ministero della Giustizia le proposte sono uguali perché nulla of per entrambi i collocamenti fuori ruolo la nostra la scopertura degli Uffizi o può nostrana
Precedente esperienza nostrano e precedenti esperienze poi ruolo che non esistono per entrambi i magistrati l'ufficio legislativo del ministero di Giustizia e comportano magistrati identifico ufficio ove e ricoperto
Da magistrati sono identiche trattati
La ringrazio allora le possiamo discutere e votare insieme ci sono osservazioni
Possiamo votare quindi collocamento fuori ruolo sia del dottor masserelle della dottoressa Pendino chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene consigliere Cavanna consigliere Narduzzi due astenuti ha approvato a maggioranza ricollocamento del ruolo organico della magistratura della dottoressa Maria Casola consigliere Cavalla prego grazie presidente
La dottoressa Maria caso dal magistrato ordinario
Attualmente fuori ruolo presso il ministero della giustizia con l'incarico di capo del dipartimento per gli affari di giustizia
Ha chiesto di essere collocata in ruolo al posto precedentemente occupato presso il tribunale di Roma con funzioni di giudice della sezione del lavoro
La Commissione verificato
Espletata la l'istruttoria a rilevato che il posto per cui è stato richiesto ricollocamento presente a l'ufficio presente cinque posti vacanti di giudice della sezione lavoro
E trattandosi di via riassegnazione all'ufficio di provenienza i periodi legittimazioni trasferimenti è calcolata a far data dalla presa di possesso nell'ufficio occupato prima del collocamento fuori ruolo
Sono salvi così dato che sono stati gli affetti le domande di trasferimento pendenti propone al Pelino ma la commissione il richiamo del ruolo organico della manifestazione della dottoressa tassa Maria Casola
Attualmente furono oppresso ministero della giustizia
E la riassegnazione di una spesso il Tribunale di Roma con funzioni di giudice della sezione lavoro
Cosa pensa degli effetti domani trasferimento pendente per i due legittimazione
Grazie consigliere Cavarra ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità dottor Ottavio Mosti riassegnazione alla se dei problemi Enza consigliere Celentano prego
Presidente il dottor mosti era stato trasferito al Tribunale di Siena ex articolo uno comma cinque legge tre centotrentatré del novantotto sono trascorsi quattro anni
Presso la sede disagiata e si tratta quindi di una riassegnazione al posto di provenienza cioè al tribunale di Livorno
La ringrazio ci sono interventi
Consigliere Zaccaro a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità ricorso al TAR del Lazio presentato dal dottor Alessandro di Taranto così allegra maiali Verona presidente la faccio io Aprea con l'educazione
Dottor di Taranto ha presentato ricorso al TAR avverso la delibera consiliare ventotto aprile due mila ventuno di designazione dei magistrati magistrati italiani
Che svolgo le funzioni di procuratore europeo delegato cioè il parere dell'ufficio spoglio che invita a costituirsi in giudizio le pause cautelare di merito alla fase cautelare presidenziale è stata già celebrata qualche giorno fa con il rigetto
Della richiesta cautelare anticipata da parte del presidente
Del TAR Lazio oggi si svolge l'udienza cautelare
E poi ci sarà il merito insomma sappiamo che ne abbiamo semplicemente svolto una designazione la nomina di EPO quindi sulla cautela oppure dubbi che si possa trattare ma ce l'avete alzato
La ringrazio ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due due astenuti ha approvato a maggioranza passiamo alle pratiche riguarda dottoressa Barbara Auriemma magistrato ordinario in tirocinio presso il tribunale di Roma considera Di Matteo prego
Sì Presidente se vuole anche con raccordo del Consigliere Dal Moro posso trattare le due pratiche certo grazie prego onda delle quali era assegnata alla relazione della dottoressa della consigliera Dal Moro
Detratto univocamente perché sono due
Pratiche assolutamente analoghe si tratta di magistrati in in tirocinio che hanno per ragioni diverse completato il tirocinio in e poca diverse successiva rispetto a tutti gli altri vincitori del concorso che hanno superato
E che quindi
E che quindi attendono oggi il
Il giudizio di idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali a decorrere dal dodici agosto due mila e venti con conferimento della qualità di magistrato ordinario si tratta in particolare della dottoressa Barbara Auriemma
Del dottoressa Alice Zorzi entrambi
Nominati con decreto ministeriale del dodici febbraio due mila diciannove e che hanno svolto il loro tirocinio hanno completato il loro tirocinio la prima presso il Tribunale di Roma è la seconda collega presso il tribunale di Padova
Grazie consigliere Di Matteo quindi le possiamo anche votare unitariamente
E ci sono interventi
Allora mettiamo lei voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene sono approvate
Adesso c'è una pratica segretata prego i commessi di segretare la seduta
Acceso il microfono chiedo perdono
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di sorveglianza di Salerno ci sono due proposte la in favore della dottoressa Monica Amirante labili in favore della dottoressa Margherita Di Giglio
Do la parola alla consigliere Cera buona per la proposta in favore della dottoressa Mirante si presidente Sensi
Io come relatore della proposta B intervengo per mi permetta per formalizzare una richiesta di ritorno in Commissione di cui già diciamo tutta la Commissione è stata resa edotta e anche il Consigliere Geraci era buona che ovviamente non fa più parte della commissione
Perché sono arrivate in Commissione delle notizie riguardanti diciamo destinatari della proposta dice la dottoressa Digilio
Che debbano essere esaminate comunque c'è una documentazione da esaminare in più che potrebbe essere rilevante per il conferimento della dell'incarico
Occhipinti chiedo per questa pratica al nuovo un ritorno in Commissione ai fini dell'esame di questi documenti bene grazie ci sono interventi su questa richiesta della relatrice Miccichè
Se non ci sono osservazioni contrarie la pur diamo la rimandiamo in commissione
Va bene ritornata in commissione conferma delle funzioni direttive dottor Guido Rispoli consigliere Marra prego
Grazie Presidente
In questo caso il la commissione propone il non luogo a provvedere alla conferma nelle funzioni di procuratore generale presso la Corte d'Appello di Campobasso del dottor Guido Rispoli perché non ha completato il quadriennio essendo stato trasferito ad altro ufficio un prima della appunto della del periodo previsto per la conferma e quindi non luogo a provvedere a far
Ringrazio ci sono osservazioni
Se nessuno chiede di parlare la mette ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata conferimento uffici semidirettivi procuratore aggiunto il Tribunale di Imperia
Proposta in favore del dottor Lorenzo Fornace proposta vi favore del dottor Nicola Serianni do alla parola considererà anziché al relatore della fra della proposta prego
Sì allora il si tratta del posto punto di procuratore aggiunto
Del presso il Tribunale di Imperia
Io personalmente unitamente ad altri quattro consiglieri
Proponiamo la nomina del dottor Fornace
Magistrato di settima valutazione di professionalità
Il dottor Fornace come risulta dalla relazione
E è stato nominato con decreto ministeriale dell'otto giugno mille novecentottantasette
Ha svolto le funzioni di giudice presso il tribunale di innovare inizialmente poi sostituto
Presso il Tribunale di Ivrea
Nuovamente presidente di sezione presso il Tribunale di Biella e infine dal due mila undici settembre sostituto presso la procura del Tribunale di Imperia
Quindi ha svolto funzioni
Semidirettive
E come poi risultava nel corso della relazione è stato anche nominato vicario
E spesse ma per la per la procura di Imperia e spesse volte ha svolto è stato anche facente funzioni di presidente il gli indicatori l'approdo il parametro delle attitudini
Pienamente rispettato con indicatori generali e specifici
Che nei denotano la validità
Per quanto concerne difatti anche il lo smaltimento degli arretrati
Segnalato come alla procura di Imperia diverrà mille quattrocentonovantasei procedimenti pendenti
Che che sono stati
Notevolmente diminuiti grazie anche all'attività del dottor Fornace
Per quanto concerne poi le
Le attitudini del merito anche qui va valutato di giudizi sempre positivi che ha avuto la mancanza di qualsiasi elemento riscontrato di negatività sul suo operato
E quindi si propone questa questa nomina
In quanto anche in relazione alla valutazione con gli altri candidati appare assolutamente prevalente
In particolare appare prevalente
Rispetto alla valutazione relativa al candidato tutto Serianni oggetto di altra proposta di minoranza nell'ambito dalla commissione che successivamente
Aveva esposto del consigliere Crescini in quanto
Appunto come ha detto il curriculum del dottor Fornace risulta più
Più completo
Il più lungo per quanto concerne l'impegno nel settore penalistico si è sempre dedicato a materie penali più completo perché ha svolto sia funzioni giudicanti che requirenti
Più diversificato perché ha svolto funzioni appunto dicevo di semidirettivo per quanto concerne le funzioni giudicanti e funzioni per quanto concerne requirenti anche funzioni di vicario e e in quanto al rettore di facente funzione avrebbero letto d'ufficio
Per diversi a e per cui tutti i parametri e le indicazioni sono a favore del dottor Fornace rispetto al dottor Serianni che può vantare
Non non ha incarichi semidirettivi non non risultano vivere
Non risultano del continuità e completezza di incarichi e di funzioni svolte l'unica cosa a Lacco assegnazione alla DDA ma si tratta appunto di una con l'assegnazione che neanche titolarità
Unica che però non può incidere sul giudizio di prevalenza nei confronti del dottor Fornace in quanto le attività da lui svolte come requirente
Anche ripeto come vicario facente funzioni di procuratore sono assolutamente diversificate qui che assolutamente non superabili da una quota assegnazione alla DDA prodotto seriale
Per cui l'approdo alla Commissione a maggioranza propone la nomina del dottor o
La ringrazio consigliere l'anzi do la parola al Consigliere Cascini per la proposta vivo con il dottor Serianni prego
Sì presidente io penso che su alcune questioni né del motivo per il quale da solo fatto una proposta alternativa su alcune questioni è bene che la commissione offre al plenum
Alternative di riflessione di discussione
Su temi che non non sempre sono perfettamente delineati all'interno del testo unico non sempre sono applicati in maniera omogenea
E e sui quali non sempre c'è accordo all'interno della Commissione
E di quindi bene che vengano anche da dei come dire
Dal plenum delle discussioni e di riflessioni sulle questioni sottese da alcune nomine in modo che poi la Commissione possano rientrare sì in un senso o nell'altro
In questo caso le due figure professionali
Si differenziano dal punto di vista della proposta della maggioranza nella prevalenza del dottor Fornace su due aspetti
Quello della maggiore anzianità di ruolo e quello dello svolgimento di funzioni semidirettive giudicanti
L'anzianità di ruolo per legge e criterio residuale di valutazione nel giudizio comparativo
Però è vero che nella applicazione pratica da parte della commissione tende ad avere sempre un ruolo maggiore
Per evidenti ragioni diciamo così di
Definirei di autodifesa o di Autun tutte
E non nascondo che anch'io attribuisco un peso anche se non attribuisco un peso all'anzianità di ruolo quanto agli anni passati in ufficio
E in questo caso il dottor Serianni che io propongo a più anni di procura di quanti ne abbia il dottor Fornace che ha avuto anche un'esperienza giudicante
Siccome io attribuisco più che all'anzianità molto peso all'esperienza professionale ritengo sotto questo aspetto che la
Maggiore anzianità di ruolo del dottor Fornace non sia decisiva ai fini della scelta
L'altro aspetto all'esperienza semidirettiva a mio avviso per l'esperienza che ho io fatto sono soltanto il pubblico ministero tutta la mia vita
Non riesco a vedere il valore aggiunto ai fini della l'incarico di procuratore aggiunto di una procura dell'esperienza di presidente di sezione in un piccolo tribunale
Certa è un'esperienza organizzativa ma che non ha assolutamente niente a che vedere proprio niente con il ruolo di un procuratore aggiunto che ha un ruolo di coordinamento dell'attività dei sostituti al ruolo di visto di controllo di coordinamento delle indagini
Nulla di nemmeno assimilabile alla esperienza semidirettiva giudicante
E quindi a mio avviso questa è un dato neutro
Che non può essere valorizzato più di tanto
E quindi fatte queste premesse sono andata a vedere le esperienze negli uffici di procura dei due candidati ho visto per esperienze dottor Serianni sono molto più significative dal punto di vista dell'attività di pubblico ministero puro perché ha tante qua assegnazioni indie di a da una subdola svolto attività presso procure distrettuali ma è stato più volte applicato in processi della Direzione distrettuale antimafia
Amo numerose attività di collaborazione nell'organizzazione e l'ufficio di procura collaborato l'istituzione dello staff ha collaborato alla gestione dei viceprocuratori onorari ha collaborato alla alla definizione il progetto organizzativo
Quindi la dal mio punto di vista una volta depurata la
Figura del dottor Fornace da questi due apparenti criteri di prevalenza secondo me poi messe in in parte in paragone le due figure i pubblici ministeri
Essendo un posto di Procuratore aggiunto a mio avviso l'esperienza di pubblico ministero dottor Serianni era più ricca più articolata anche dal punto di vista organizzativo e quindi pur consapevole del fatto che la la quasi totalità della commissione era diversamente orientato ritenuto che su questo fosse utile offrire al plenum la possibilità di pensarla come la pensavo io diversamente
Ringrazio ci sono interventi consigliere Marra
Grazie presidente intervengo perché diciamo avuto il piacere
Di conoscere bene entrambi i candidati anche di lavorare
Diciamo meglio il negli stessi uffici o comunque di avere modo di conoscere gli anche professionalmente
E sono contento che entrambi hanno avuto una proposta perché sono comunque colleghi entrambi di grande valore estimativi da tutti i colleghi del dei loro rispettivi uffici
Però io credo che la il curriculum del dottor Fornace sia nettamente prevalente le ragioni le ha evidenziate già il relatore diciamo a trent'anni di esercizio delle funzioni penali di cui ventidue come requirente e le sue esperienze organizzative non sono soltanto appunto i sei anni di semidirettivo un anno di reggenza del Tribunale di Biella
Ma anche dei periodi abbastanza significativi di reggenza della Procura di Ivrea dal dicembre novantacinque all'ottobre novantasei e anche alcuni mesi di reggenza della procura di Imperia
Ma a parte questi dati chiaramente il il il riferimento alle esperienze semidirettive contenuti nell'articolo quindici lettera b non distinguono assolutamente se le esperienze sono fatte nel settore requirente e giudicante fanno solo riferimento alla materia quindi quello che in porta ai fini del testo unico e che l'esperienza semidirettiva venga svolta nella materia di interesse civile penale lavoro in questo caso il dottor Fornace è stato presidente di sezione che ha coordinato tutto il penale del Tribunale di Biella
L'ultima cosa che voglio ecco segnalare che è è l'unico caso lo dico in senso letterale in cui un collega avuto un incarico semidirettivo confermato arrivato al sesto anno
Da solo si è levato i galloni del diciamo del semidirettivo è tornato a fare il semplice sostituto e questo dal punto di vista diciamo della della condotta professionale da a mio a mio avviso è importante perché quando parliamo di una magistratura assolutamente ormai nell'ottica del carrierismo spinto il dottor Fornace ha dato l'unico che mi ricordo in questi due anni di CSM l'esempio esattamente contrario che a un certo punto invece di chiedere altri direttivi o di andare in Procura generale in Cassazione ha chiesto di tornare a fare il sostituto procuratore in una sede abbastanza decentrata dove le domande non sono per nulla frequenti
E aspettato il suo turno in questo concorso sette anni di anzianità in più nei quali appunto ha fatto benissimo il suo lavoro perché i dati riportati ci dicono che praticamente a Ivrea da mille quattrocentonovantasei procedimenti pendenti arrivato a dieci
E alla Procura di Imperia da quattrocentoquarantotto procedimenti pendenti arrivati agli attuali ottantadue quindi dei dati diciamo effettivi di abbattimento dell'arretrato del suo ruolo assolutamente pregevoli dal mio punto di vista e quindi pur riconoscendo il valore del collega Serianni che attualmente sa reggere andò la procura di Novara ma questo diciamo questa attività direttiva di fatto non può essere considerata perché chiaramente successiva la vacanza io credo il dottor Fornace abbia assolutamente un curriculum più ricco di esperienze direttive e semidirettive
Ringrazio
Non ci sono altri
Rinuncia
Va bene allora se non ci sono dobbiamo votare con lo scrutinio elettronico
Proposta dottor Fornace tasto verde a sinistra proposta vi dottor Serianni tasto rosso a destra l'astensione tanto centrale bianco
Appena siamo pronti possiamo aprire la votazione aperta la votazione
Avete votato tutti sì
Chiudo dichiaro chiusa la votazione
Proposta sedici voti Proposta B tre voti sei sono gli astenuti prevale la proposta a
Del dottor Fornari
Passiamo alle conferme nelle funzioni semidirettive consigliere Marrazzo illustra la conferma del dottor Fulvio Massimo Rizzo avvocato generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria prego
Sì allora si tratta di una conferma senza crescita nel senso che tutti i pareri del Consiglio giudiziario il consiglio dell'ordine degli avvocati
Diciamo non ci sono elementi negativi dal punto di vista diciamo delle segnalazioni o dell'attività ispettiva del ministero e quindi si propone di confermare il dottor fu Fulvio Massimo Rizzo l'incarico di avvocato generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria con decorrenza ventotto settembre due mila diciannove
Ringrazio ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità
Dottor Vincenzo Antonio Panebianco presidente sezione Tribunale di Ragusa non si era Miccichè prego
Sì mi riporta alla delibera si tratta di una conferma in cui tutta la procedura è irregolare non ci sono segnalazioni negative è il parere del consiglio giudiziario è assolutamente favorevole
Quindi si propone la conferma quadriennale del dottor Vincenzo Panebianco nell'incarico di presidente di sezione presso il tribunale di Ragusa con decorrenza dal ventinove gennaio due mila venti
La ringrazio ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità
Dottor Umberto Di Mauro sapremo se l'amici che invece questa è una proposta di non luogo a provvedere sulla conferma nelle funzioni perché l'esenzione presso la Corte di Appello di Napoli per diciamo alle dimissioni di ufficio aste assegnate al dottor Umberto Di Mauro
E quindi rende diciamo non luogo a provvedere sulla procedura di conferma quadriennale grazie la ringrazio ci sono sto interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità contenziosi amministrativi dottorandi ospiti da un appello al Consiglio di Stato con serietà Shiny prego
Il
Tutto spirito impugnato la sentenza del TAR con la quale è stata respinto il suo ricorso avverso la nomina della dottoressa Cassano come presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Sulla base del parere dell'ufficio studi che riportato dalla proposta di liberal quale rinvio si propone al plenum di costituirsi in giudizio per resistere
Grazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità
Dottor Vittorio Masia un ricorso al TAR
Considera ciambelline prego
Grazie presidente
Si tratta del ricorso al TAR che è stato proposto al dottor Vittorio Masia previa ovviamente richiesta di adozione di misure cautelari monocratiche per l'annullamento della delibera consiliare
Emessa da questo governo sei maggio due mila e ventuno con la quale è stato conferito l'ufficio direttivo di presidente del tribunale diploma al dottor Roberto reali la commissione a deliberato unanimemente di punto chiederò l'Avvocatura dello Stato di costituirsi e resistere in giudizio nei termini di cui alla fuga delibera che riporta il parere dell'ufficio studi pienamente condiviso
Grazie ora ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dottor Nicola Mazzamuto anche questo è un ricorso al TAR Lazio previa sospensiva consigliere Marra prego
Allora si tratta della l'ufficio direttivo di presidente del tribunale di sorveglianza di Palermo
Che il il CSM ha conferito la dottoressa Luisa Leone il dottor Mazzamuto ricorre al TAR avverso questa nomina e la commissione ha deliberato di invitare l'Avvocatura esistere
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene considera a Miccichè Braggion
Balduini e Damato e fa parte
La strana ciambelle io non l'avevo visto chiedo scusa attesa cinque astenuti la sanzione come sei
Corressi anche la critica chiedo scusa no la so noi questi divisori impediscono la visuale chiedo scusa sei gli astenuti presidente scusi di di che pratica è stata questa questo era con la minoranza Caramazza musica anch'io mi astengo dello zar creativa si è astenuto alla Salus sette gli astenuti non sei
è approvato a maggioranza
Passiamo alla pratica
Della settima Commissione
Con una doppia proposta
Residente
D'intesa con la Commissione le vogliamo chiedere se per lei andava benefica pari prima le le unanimi che sono la seconda parte della settima Commissione successivamente questa nel suo podere rinunciamo non lunghi confronti ma insomma parleremo
Ferraris che abbiam portiamo cinque progetti organizzativi delle procure di vorremmo ultimare sette per le imprese non va bene Vorrei ultima armi tutti anche quelli dove c'è da discutere perché quanto no la diciamo io non ho problemi se volete se volete fare velocemente prima gli altri cinque se sono rapidi a nostro avviso si poi il problema la faccia facciamo gli altri cinque poi faremo questo che
Apparentemente dovrebbe essere un po'più complesso
Allora degli altri cinque e che sono tutte all'unanimità quindi togliendo organizzativo viene di Brindisi via ostile Di Paola di Alessandria di Cuneo possiamo fare una relazione unica Cuccia bisogna affrontarli uno per uno
Con il satellite presenti io per i miei sono relatore in tre pratiche le posso fare una relazione unica brevissima occulti bene allora cominciamo dal dal primo da cui non ho avuto risposta
Tribunale di Brindisi Procura della Repubblica di corale di Brindisi Consigliere Donati prego
Il
Consiglia la commissione ha rilevato che il Progetto organizzativo rispetta tutti i requisiti previsti dalla nostra circolare che sono stati in particolare individuati tutti i a spetti richiesti che vi è stata la partecipazione di tutti i magistrati in servizio
Il Progetto è stato comunicato a tutti i magistrati che vi è stato il parere espresso per favorevolmente dal Consiglio giudiziario per tutti questi motivi si propone di deliberare la presa d'atto del Progetto organizzativo in oggetto la ringrazio ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità l'altro quello relativo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Aosta lo illustra costiere da Marco prego
Sì grazie Presidente si tratta di un progetto organizzativo adottato per il triennio due mila diciassette due mila diciannove
All'ottavo prima della circolare consiliare del novembre due mila diciassette pertanto oggetto di successivi adeguamenti ed integrazioni in o rissa nel rispetto della circolare successiva
Sull'organizzazione delle procure il progetto e rispettoso di tutti i criteri fissati in una circolare del novembre del due mila diciassette
Rispetta i presupposti dal punto di vista sostanziale cioè l'analisi dei flussi le pendenze c'è una e meticolosa descrizione della realtà criminale anche con riferimento alle
Insediamenti di Indra anche da nel territorio della Valle d'Aosta per il cui insediamenti nei quali si è vista evidentemente opportuno dettato in una serie di criteri di collegamento con la corrispondente procura distrettuale antimafia presso a futura di Torino
E anche sotto questo profilo cioè come dire un adeguamento villa organizzazioni tema sotto il profilo della ripartizione del lavoro
Nonostante la istituita il numero di pianta organica perché e pali appunto a quattro su Stich
Sono stati rispettati anche dal punto di vista procedurale di indicazioni contenute in quella circolare del novembre due mila diciassette
Vale a dire incurante ore assemblee con i sostituti dell'ufficio al fine di condividere quanto più possibile l'assetto organizzativo dell'ufficio e riportando il resto alla motivazione di cui alla proposta di delibera chiedo appunto che venga approvato
Il progetto organizzativo della procura di Aosta per il triennio due mila diciassette due mila diciannove grazie presidente la ringrazio serietà Amato ci sono in conservazione interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità considerazioni allora se vuole illustrare le sue tre si brevemente io sono relatore
Del delle pratiche relative progetti organizzativi del tribunale della procura di Paola della procura di Alessandria della procura di
Ne ho
Mi riporto alle delibere che saranno nell'ordine del giorno l'ordinario e che quindi erano sono state disposizione veri consiglieri già da una settimana per tutti i particolari
Relativi alle caratteristiche dei progetti organizzativi preparati dai dirigenti
Con la precisazione che anche in questo caso per alcuni si è dato luogo a quelle integrazioni veri e se si necessarie per il cambiamento della circolare relativa alle procure comunque sono tutte prese d'atto senza rilievi grazie presidente
Terzo alfiere Suriano le possiamo votare unitariamente costiera Dal Moro vuole la parola su quale
Allora alcune allora la deteniamo separate le votiamo ognuna per conto proprio prego illude Pardi sull'ultima le illustrare le ragioni per cui io mi astengo dall'ottantasei proposta perché a mio parere non è convincente la
Diciamo la motivazione con cui si supera il
La mancata condivisione diciamo all'interno del dell'ufficio della proposta di confermare previgente o progetto organizzativo era stata fatta un'interlocuzione a proposito di questo progetto rispetto a due temi
Uno era quella della manca della mancata interlocuzione pubblici ciò e l'altra era quella della mani del no hanno non rilevata analisi dei flussi e della realtà credo della realtà criminale del territorio per poter elaborare politologa ideativo
Devo dire personalmente siccome ero relatore della nella precedente informazioni alla Commissione di questa pratica a me se sembra insomma che le risposte che che sono state date e anche quelle che sono fornite in sede di proposta non siano convincenti a proposito del fatto che anche in sede di commento pur confermò le indosso volendosi confermare un progetto organizzativo variandolo soltanto con l'aspetto relativo a tutela delle centotrenta questa conferma non debba essere sottoposta alla alla condivisione dell'ufficio perché la ratio dell'articolo otto dalla circolare anche sono le impone quella comunque di una procedura partecipata
Dall'altro la reputo che non sia sufficiente appunto la motivazione in punto analisi dei flussi perché l'analisi dei flussi non è qualcosa che il procuratore deve dire in fiducia ho fatto ma dalla se qualcosa che deve risultare dal progetto organizzativo per cui mi astengo
Ringrazio la votiamo le separatamente posso solo certamente certo
Allora il
Solo per spiegare l'orientamento seguito dalla commissione per quanto concerne questo progetto organizzativo in effetti per quanto riguarda Cugno il dirigente a
L'originario diligente perché poi c'è stata una successione
Dei procuratori
Aveva redatto una
Proposta che finiva appunto
La
Era una sorta di su una delle
Regole tabellari che BG vanno in questi uffici che poi erano riuniti è vero che sussistevano
Quelle lacune indicate dalla consigliera Dal Moro avrebbe anche ricorda la pratica lacune che
Spesso riscontriamo in molti
Progetti organizzativi anche per la successione legge nel tempo
La commissione come
Appunto
Ha fatto anche in altri casi perlomeno per quanto concerne la nuova composizione della settima Commissione ha ritenuto in questo caso che è un integrati che che il la natura ricognitiva del primo progetto non imponesse una convocazione e
Il
L'integrazione successiva che è avvenuta fosse
Sufficiente però chiaramente questo poi un
Sul punto ci si può dividere dichiara
Grazio possiamo mettere ai voti intanto la Procura della Repubblica presso il tribunale di Paola chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità Progetto organizzativo della procura della Repubblica esotico Nadia Alessandria chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Nessuno e allora metà Progetto Gaius dalla procura della Repubblica sul Tribunale di Cuneo che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre e quattro con quattro astenuti approvata a maggioranza
Vogliamo fare anche Luca l'ultima segretario di Ottava così finiamo l'ordinario con la pratica privo accennava la consigliera Pepe segretiamo un attimo la seduta prima di dare la parola al Consigliere Cavalla
Le corse per D'Amato
A cui do la parola per prima abbiamo Serapide perché la proposta prego grazie presidente proverò a semplificare quanto più possibile
Cercando di
Tre minuti non lo so però si raccolgo la sfida allora un concorso interno su più posti viaria civile diaria finale occupiamoci solo di quello che almeno nella relazione quella delibera dà conto di tutti gli aspetti mi occuperà esserlo di quello che ha posto
Un tema di confronto in Commissione che la ragione delle nostre due proposte che riguarda il posto
Della prima sezione civile settore famiglia questa il settore famiglie proponendo N nell'interpello
Su questo posto sono state sollevate osservazioni da due delle aspiranti e queste relazioni esaminate dal CGA hanno incontrato un rispetto al decreto del Presidente un parere negativo ad assoluta maggioranza c'è un solo voto favorevole
Nel nella proposta di cui sono relatrice votata da me e dal consigliere Suriano sì concluderlo di cosa per chiarezza così arriviamo sempre più velocemente a questa sfida di tre minuti
A una proposta di approvazione del decreto comprese comprensivo del scelta della collega assegnata alla Sezione prima sezione civile settori famiglia
Allora che
Ci sono quattro aspiranti rispetto a questo questo posto per e brevità disposizione mi concentrerò sul raffronto tra le due aspiranti più anziani anzi forse per quanto ancora spinti
Ci si potrebbe concentrare tra la più anziani tutto sono due colleghi del PM due mila due una di gennaio di prima di novembre
E la collega prescelta perché l'altra collega ancora che è un PM due mila nove ulteriore quarta collega penso che nessuna delle due proposte sia stata esaminata come profilo di criticità della motivazione del provvedimento ne neanche dal Consiglio giudiziario non ha fatto osservazioni
Il presidente in primo luogo trattandosi di un posto famiglia esclude che ricorra per tutte le aspiranti requisiti a Del Prete preferenziale dell'articolo centoventotto della nuova circolare tabelle che si applica a questo caso
Ossia il biennio espediente di esperienza in via esclusiva o prevalente nella materia della famiglia materie finì su questo siamo tutti d'accordo non gli osservanti il Consiglio giudiziario le due proposte alternative
Come arrivasse vedere la collega del DM due mila nove
Dà conto che le due colleghi nel biennio due mila due hanno maggiore esperienza complessiva nella materia civile ma dice ci ci dice nel decreto è risalente nella materia della famiglia
E quanta la volontaria giurisdizione meno ampie residuale perché non si applica non nel settore diciamo tipico della famiglia anche nel nel nel settore patrimoniale della volontaria giurisdizione
Di contro la dottoressa Sicilia che quella prescelta del PM due mila nove fa ha un'esperienza di famiglia
Più ampia inteso come relativa a tutte le le particolarità della materia famiglia successivamente al due mila dodici due mila tredici perché la tratta d'in epoca successiva queste riforme
Mentre invece le due colleghi precedenti hanno hanno smesso di trattare la materia famiglie nel due mila nove
E avere un questo biennio mi pare da ultimo in cui la tenda la trattare anche presieduto i collegi in materia di famiglia a corredo di questa valutazione poi torno dopo su quest'altra aspetto
Assegna dei punteggi attitudinali generici e specifici alle cave alle candidate
Con le osservazioni si dice
Che nell'interpello perché questa è un'altra questione di cui discutono tra le osservanti le controdeduzioni al presidente ma lo esporrà sinteticamente perché su questo il testo delle nostre due proposta identico
Sì lamenta che nell'interpello non era prescritto l'onere di deposito di documentazione per la descrizione delle attitudini venni men che mai i termini entrambe le proposte poi mi correggerà il lato rinomato se sbaglio per entrambe le proposte
Diciamo che comunque sia questo non non riteniamo sia un aspetto dirimente perché vi è una piena fotografia dei profili di tutto e non ci sono circostanze controverse un fatto circa le reciproche attitudini questo problema
Proviamo proviamo a spostarlo si deduce nelle osservazioni che non può avere valore dirimente il fatto di aver fatto famiglia
Nel nel post riforma quindi dopo gli anni dodici e tredici e che non è stata adeguatamente valorizzata la maggiore esperienza nel settore civile che vantano le due osservanti di m due mila due
Cosa ci dice il Consiglio giudiziario con questa larga maggioranza di BTP dicevo
Ci dice in finte si Cherchi che non decreto non sarebbe da provare perché non per determinerebbe ex ante i criteri attitudinali ancora più specifici perché non fa un corretto uso dei punteggi
E perché non valorizza adeguatamente la maggiore durata dell'esercizio di funzioni assimilabili quindi la maggiore esperienza civilistica delle
Delle cose
Penserei che quest'ultimo sia l'aspetto decisivo ad esaminare
Prima ancora dei punteggi perché nella nostra proposta su questo sono diverse due proposte la nostra proposta sostanzialmente la questione dei punteggi su cui ci esprimiamo per dire
Che non sembrano correttamente attribuiti eccome non supera la prova di resistenza per capirci della nostra motivazione quindi l'esamino successivamente per questo perché per noi il primo aspetto da vedere e se poteva motivare come ha motivato is se la motivazione risulta ragionevole corretta
Allora come vi dicevo è pacifico che non ci sia per nessuno questo presupposto del centoventotto
E anche Pacifico che non possa applicarsi il criterio della prevalenza dell'anzianità di ruolo tra le aspiranti perché tra questi aspiranti
Non vi è una differenza queste debba circolare tabelle non vi è una differenza di anzianità di ruolo superiore agli otto anni
Ci avviciniamo molto perché sono sette anni in caso di una delle due sette anni e qualche mese ma non è superiore agli otto anni e nell'ottica di una circolare che i solo in questo caso dà rilievo al all'anzianità e diversamente da rilievo alle attitudini rendo conto che nell'ottica di chi come tutte le forbici anzi neanche le forbici ma tutti gli indicatori netti
Può generare nella prassi dei dubbi ma è ovvio che si può prevalere per otto anni e un mese si può non prevalere per sette anni e sei mesi nel momento in cui la circolare diciotto anni
Secondo me il secondo lui la il criterio dell'anzianità non può assurgere a valori prevalente a in in quale modo si può valutare l'anzianità solo se si ritiene che ricorre in questo caso la parità di attitudini tra le varie aspiranti perché in quel caso la l'anzianità torna a operare
Come criterio di residua residuale
Al secondo la proposta di questo la relatrice vi è una adeguata motivazione del perché in questo caso non vi sia un una parità di attitudini
Quali norme dovremmo applicare vissero centoventotto non si può applicare se sia si dovrebbe applicare il centoventicinque centoventisei centoventicinque ci dice che il presidente tenute presenti le esigenze di efficienza dell'ufficio applica il criterio di valutazione dell'attitudine all'esercizio delle funzioni inerenti al posto da ricoprire
Il centoventisei si dice sono preferiti i magistrati che hanno maturato esperienze nella giurisdizione relative a dare un materie uguali omogenea al posto degli coprire penseremmo che non si applichi il secondo comma del centoventisei che sostanzialmente a chi ha fatto civile prima al Sud che fatto penale perché qui sono tutte civilista e le colleghe quindi si tratta di ponderare e il la il l'esperienza nella giurisdizione relativa Dario materie uguali
In questo panorama
Siccome noi abbiamo due domande esistono spazio discrezionale del dirigente nel dire accostato
Valore nelle esperienze e e secondo noi la risposta è sì
Perché se la risposta automatica fosse che esclusa la centoventotto siamo nel centoventisei
Deve essere sostanzialmente applicato il fatto che chi ha fatto più anni di esperienza come giudice civile prevale di fatto noi secondo la nostra proposta staremmo introducendo un automatismo ma sostanzialmente ancora recupero
In qualche misura della de di un parametro dell'anzianità quindi secondo noi il presidente può non rimanere vincolato al fatto che ci siano più anni giurisdizione civile non ci pare formulata così questa norma
Si passa alla seconda domanda cioè il presidente come nel valutare questa domanda cioè come motiva questa scelta e se questa scelta Lula possiamo sindacare nel valutare questa seconda domanda secondo mi visto che purtroppo anzi per fortuna la settima vive di pane di interpelli interessante questa discussione
Perché noi non siamo né self cioè paragonando c'è un giudice amministrativo non siamo in sede di giurisdizione di merito del giudice amministrativo che non siamo quel dirigente non dobbiamo dire chi avremmo scelto ma voi
Dobbiamo dire se sono rispettati i vincoli di circolare se via una completa descrizione dei profili degli aspiranti
Se è data questa completa discrezione di profilo gli aspiranti c'è un criterio non illogico ma ragionevole di rappresentazione delle esigenze degli uffici
E semplificativamente io potrei ritenere maggiormente i doni un candidato che ha più anni di esercizio dei giusti di giurisdizione civile ma non credo sia questa la valutazione che mi compete
Come settima Commissione
Ed allora
Un presidente che ci dice
Io devo coprire un posto nel settore famiglia
Ho una collega che nell'ultima pur non vi è una viola disparità di Antoniazzi ma non non vi è un'assenza di esperienza nel settore civile perché sempre se guardo anche nell'altra proposta sono sette anni comunque che la collega prescelta fa civile non proprio cinque minuti
Ha fatto per cinque anni la famiglia di questi cinque anni gli ultimi due li ha fatti due qualche mese oramai abbiamo Ming
Misurate al secondo li ha fatti facendo tutta la famiglia tutta la famiglia per come modificata regime vigente ha presieduto dei collegi si è occupata perché ha trattato la materia della volontaria giurisdizione tipica della famiglia
E dall'altra parte delle colleghe che hanno lasciato questa materia nel due mila nove che come materia assimilabile hanno la volontaria giurisdizione
Non tipica della famiglia io ritengo più funzionale rispetto al mio ufficio inserire sind nel settore famiglia questa collega
Io credo che non ci compete a dire cosa avremmo fatto noi ma se questa motivazione
è ragionevole rientra negli ambiti di discrezionalità che la circolare lascia il dirigente noi pensiamo di sì
Ringrazio per essere stato esattamente dieci minuti allora la parola consigliere Damato prego
In realtà presidente ringrazio Presidente Pepe con la sua relazione ha già arato il terreno e quindi veramente più agevole la trattazione che la pratica
è in discussione come veniva detto nella proposta a illustrata
Il decreto adottato dal presidente del tribunale di Salerno il tre dicembre del due mila e venti
All'esito di una procedura che partiva da un interpello con il quale veniva messo a concorso un posto ciascuno presto le seguenti sezioni prima penale pezza vicini penale prima civile settore famiglie terza civile
Il tre dicembre allestito appunto dell'interpello venivano assegnati questi posti in disparte gli altri temi che ho citato
La discussione verte su dunque sulla assegnazione della dottoressa Francesca Sicilia alla prima sezione civile settore o a famiglia
Posto per il quale vengono più aspiranti
E e dice avverso il quale delle due iprite Missy avevano come dire formulato una serie di osservazioni a consiglio giudiziario
Si tratta delle dottoresse Ilaria Bianchi Paola Giglio con Muzio e grazie phishing
Come è stato sottolineato nessuna delle concorrenti presentava un'anzianità di ruolo di otto anni superiore a qui meglio a quella delle altre sicché non trovando applicazione il criterio della anzianità di ruolo
I soggetti istituzionali chiamati a pronunciarsi compreso lui
Devono fare uso del criterio della valutazione delle attitudini secondo il disposto di cui all'articolo centoventicinque centoventisei della circolare sulle tante belle del conto di questo Consiglio adottata nel luglio del due mila vinti
In primis appare opportuno o così per inquadrare il Pd metro delle norme nell'ambito del quale ci muoviamo
Che non è applicabile nemmeno il criterio di cui l'articolo centotrentotto della circolare
Sulle tabelle perché i clienti come è stato già detto nessuna delle concorrenti aveva uno presentava nell'ambito del proprio profilo curricolare
L'esercizio in via esclusiva o prevalente delle funzioni in materia di famiglia sicché l'articolo la disposizione di a cui dobbiamo far riferimento è quello relativo all'articolo centoventisei che ovviamente riguarda la valutazione delle attitudini
Il criterio che stabilisce la circolare che il Presidente del tribunale che ha diramato l'interpello deve adottare pare una decisione
Preferendo il magistrato che ha maturato esperienze nella giurisdizione relativa a dare Olmatello uguali od omogenee apposto da ricoprire
Come è arrivato il Presidente del Tribunale di Salerno alla determinazioni di preferire la dottoressa Francesca Sicilia
Molto in sintesi perché la dottoressa CCD avrebbe con la poderosa documentazione allegata dimostrato di aver trattato materia affini maturando un'esperienza di maggiore importanza
In quanto più ampia nell'intera materia della famiglia e della volontaria giurisdizione addestra dunque assimilabile a quello della famiglia
Attribuendo un rilievo di si molto significativo e determinante anche alla circostanza di aver esercitato tali funzioni in epoca di molto più recente rispetto alle alte concorrenti e questo è il primo punto perché determinante determinante perché a suo avviso essendo intervenuta
La riforma del diritto di famiglia con attribuzioni di frutti i limoni ai giudici ai magistrati competenti avrebbe Maldonado dunque la dottoressa Cecilia un patrimonio di esperienze ancora più significativo
L'altro punto oggetto di doglianza riguarda tuttavia e il profilo dell'attribuzione del punteggio
Perché sono stati attribuiti pronti giù
Per attitudine specifica due punti alla conduzione un punto virgola cinque la dottoressa Bianchi due virgola punti cinque alla Sicilia ed un punto alla dottoressa Roscigno
Questo profilo rettili diciamo della del del punteggio
Un uomo dei nomi aspetti sui quali si articolerà il rinvio intervento per prospettare come dire le ragioni della soluzione opposta a quella proposta D'Anna relatore l'arredatore iprite
Ad ogni modo guardando innanzitutto ai profitti attitudinali
Non puoi non passare sia pure rapidamente in rassegna i profili della dottoressa Giglio Buziol della dottoressa bianche dalla dottoressa Sicilia
Io per sommi capi
Prendo spunto da quello che e indicato e a qui faccio rinvio nella proposta di cui sono il relatore dottoressa Giglio Comuzzi permessa decreto di nomina due mila due assegnate in prima nominati buona di Sala Consilina
Se gli anni funzione civile promiscue comprese le materie della famiglia e la volontaria giurisdizione
Giudice della sezione distaccata di Eboli anche qui occupandosi della materia della volontaria giurisdizione misti eppure tutelare assegnata a voi al tribunale di Salerno dove si occupava soltanto di questi modo residuale della volontaria giurisdizione
Dottoressa bianchi due credo di nomina due mila due assegnata prima nomina al tribunale di Sala Consilina sezioni distaccate disabili e settore civile è rimasta per circa quattro anni e mezzo
Trattando anche materia di famiglie volontaria giurisdizione
Dottoressa Sicilia nominata due mila nove assegnata di prima nomina al tribunale di Castrovillari dove è stata per quattro anni
Per i primi di due dei quali assegnata alla Sezione civile dove su Cuba anche della materia della famiglia e per i successivi due anni alla sezione penale
Successivamente per cinque anni al tribunale di Vallo della Lucania assegnato dapprima al settore penale e dall'aprile due mila diciassette a settembre due mila diciannove al settore civile presiedendo l'unico collegio civile che si occupa anche di famiglia e volontario giudizio ora che cosa va detto che il avverso il decreto del Presidente Tribunale venivano fumate osservazioni dall'iprite messe il consiglio giudiziario a maggioranza con un solo punto diverso
Riteneva di esprimere un parere negativo in ordine a queste a questa variazione tabellare sulla quale dovremmo lui esprimerci
Si tratta abbia visto viti
Propone questa di questi rilievi che sì
Il Presidente il tribunale
Ha effettuato vede valutazione non adeguandosi ai criteri indicati nella circolare sulla sulle tabelle del alberi di pino due mila ventidue mila ventidue
Perché non ha attribuito il giusto rilievo al periodo ben superiori di sette anni
Ascrivibile alle altre collega Giglio pubblici e Bianchi rispetto alla dottoressa Sicilia che a lei si è citato in complessi ammende per circa sette anni e mezzo
Questo è il primo rilievo
Ma
Non può
Non essere preso in considerazione anche il profilo relativo all'attribuzione di punteggi
E anche qui il consiglio giudiziario
Ha sostenuto che il presidente il titolare non ha fatto un buon uso
Della dei criteri non essendoci un'adeguata correlazione tra la motivazione di interpello
Ed invero nell'interpello del venti novembre del due mila venti si prevedeva l'attribuzione di punteggi
Zero virgola cinque per ogni anno o frazione di anno superiore a sei mesi
Per l'esercizio delle medesime funzioni giurisdizionali
Fino ad un massimo di due virgola cinque per nonché un punto per l'esercizio per almeno un biennio delle funzioni nella medesima materia o in materia affini
Rispetto a quelle corrispondenti al posto da ricoprire sempre che in tali materie le funzioni giudiziarie siano state esercitate maglietta quasi esclusiva
E mio esclusivo o quanto meno prevalente
E allora qual è il rilievo critico che nella proposto di cui sono relatore ci ci si fa portatori rispetto a questi parametri indicate nell'interpello tutto dei candidati avrebbero dovuto aderire il punteggio
Del di due virgola cinque in ragione della dell'anzianità e qui c'è un atto il rumore perché la dottoressa riuscimmo è stato attribuito un solo punto
Ma nessuna avrebbe potuto avere l'ulteriore punteggio di un punto funzione la medesima materia perché come ha anche detto nella relazione di quella proposta
Nessuna abbia esercitato funzioni giudiziarie in materia di famiglia
In via esclusiva o quanto meno prevalente
Ciò nondimeno vengono attribuiti questi punteggi in maniera irrazionale non se ne comprende il motivo
Queste sono le ragioni per le quali il ripropongo di affrontare la proposta b per quanto riguarda appunto la non approvazione del variazione tabellare in oggetto grazie presidente
Fazio ci sono ulteriori interventi
No quindi mettiamo ai voti andiamo comunque essendoci due proposte abbiamo un sistema elettronico proposta della Pro della consigliera Pepe
Proposta big del consigliere D'Amato la proposta il tasto sinistro verde proposta Bini tasto rosso a destra astensione tanto centrale bianco dichiara aperta la votazione
Avete votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli alla proposta sei favorevole la proposta Bim nove astenuti sette quindi prevale la proposta B quella del consigliere D'Amato
Abbiamo esaurito l'ordine del giorno ordinario
Allora in attesa delle quindici e trenta dopo avremo la predeterminata
Abbiamo l'odio odio rabbia dopo abbiamo dei settanta possiamo fare i settanta nel frattempo
Allora ce n'è uno segretato mi dispiace dovrebbe chiudere la seduta ma rendere segreta per la seduta ciò settanta del consigliere Benedetti
Che sono stati distribuiti stamane in apertura di seduta
Un attimo solo che più di
Due mila ventuno il dottor Catello Maresca attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli
A una depositato una richiesta di collocamento in aspettativa senza assegni fino al quindici ottobre del due mila due Dorina ventuno
Trattasi di aspettativa richiesta per motivi elettorali a fondamento dell'istanza infatti dottore Maresca
A esposto in via di fatto che è l'articolo uno del decreto legge numero venticinque del cinque marzo due mila ventuno
Convertito nella legge cinquantotto del due mila ventuno in ragione dell'emergenza epidemiologica sul fatto slittare villana data per le elezioni amministrative merito del comune di Napoli in questo caso che si terranno
In una data compresa fra il quindici settembre il quindici ottobre invece che data compresa tra il quindici aprile e il quindici giugno
Quindi che pertanto soltanto al momento dell'entrata in vigore di questa legge si è potuto conoscere con certezza il periodo in cui avranno dopo avrà luogo la competizione elettorale altresì premesso che esista
Valutando la naturale prosecuzione di un impegno pluriennale nell'associazionismo cittadino una candidatura per l'appunto la carica di sindaco di Napoli via natura altrettanto civica e pertanto pertanto che considerato che oggi sia una certezza della data delle elezioni a sostanzialmente richiesta appunto l'aspettativa per motivo elettorale rilevando peraltro che attualmente è in corso un procedimento
Presso la questo Consiglio Superiore la magistratura teso a verificare eventuali profili di incompatibilità ambientale dello stesso dottor Maresca
La commissione ha esaminato la richiesta di aspettativa e che ritiene ammissibili è da accogliere
Rilevando a riguardo in via preliminare che Sensi l'articolo cinquantuno della Costituzione tutti i cittadini dell'uno e dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici
E alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza secondo i requisiti stabiliti dalla legge che Allo stato de iure condito non vi è una norma che tre prudente magistrati di candidarsi per competizioni di natura amministrativa
All'interno del circondario o del distretto nel quale eserciterà abbia esercitato le proprie funzioni attesto che soltanto con riferimento alle elezioni politiche il legislatore stabilito una divieto
Posto che non può non sono eleggibili nelle circoscrizioni
Sottoposta in tutto in parte la giurisdizione degli uffici
Ai quali si sono trovate assegnati presso i quali hanno esercitato le loro funzioni in un periodo compreso nei sei mesi antecedenti la data di accettazione della candidatura
Piuttosto rileva la Commissione che in tema di elezioni amministrative l'articolo sessanta nel disciplinare le cause di ineleggibilità per tali
Consultazioni elettorali non pone appunto requisito in assoluto di divieto di candidatura ma stabilisce che nel territorio e nel cioè non sono eleggibili nel territorio nel quale esercitano le loro funzioni magistrati addetti alle corti d'appello e Tribunale Tribunali amministrativi regionali salvo che non siano posti in aspettativa non retribuita non oltre il giorno fissato per la presentazione delle candidature
Quindi tale norma pur non occupandosi direttamente del diritto all'aspettativa elettorale del magistrato disciplina com'è evidente il termine finale entro cui l'aspettativa deve essere chiesta onde evitare al candidato di incappare in una casa di ineleggibilità tutto questo tutto quanto premesso la Commissione ritiene altresì che spetta all'amministrazione valutare in concreto quale sia il termine iniziale così sì al momento opportuno in cui un con magistrato imposta barra debba essere collocato in aspettativa
E che a tal fine vanno contemperate due diverse esigenze da una parte l'esigenza di evitare un possibile abuso dell'istituto delle aspettative tramite un suo utilizzo a distanza
Eccessiva dalla data di indizione delle elezioni dall'altro la diciamo non meno importante esigenza di consentire al magistrato che come detto ha diritto di mezzo a partecipare alla vita politica
Di consentire l'effettivo esercizio del diritto di elettorato passivo e quindi conseguentemente il correlato svolgimento della campagna elettorale nel caso di specie come abbiamo già detto le elezioni amministrative del Comune di Napoli si terranno tra il quindici settembre il quindici ottobre
Sicché la data di indizione della consultazione elettorale non potrà comunque superare il venticinque agosto due mila ventuno quindi la commissione propone l'accoglimento dell'istanza della collega Maresca posto che la data di iniziale di godimento dell'aspettativa non appare assolutamente troppo distante dal periodo in cui le lezioni sono indette e pertanto la commissione
Propone appunto di autorizzare il collocamento in aspettativa non retribuita del dottor Catello Maresca a decorrere dal giorno successivo alla funzione la presente delibera fino alla data di proclamazione dei risultati e la consultazione elettorale che dovrà essere comunicata al Consiglio
Grazie ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata all'unanimità
Passiamo altri due settanta di ottava circolare relativo alla formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici del giudice di pace per il piano ventuno ventitré consigliere Cavalla dai grazie presidente
Si tratta di delle tabelle della dei giudici onorari
L'organizzazione degli uffici del giudice di pace è regolata per il triennio due mila diciotto due mila ventinove dalla circolare CSM del quindici giugno due mila diciotto
Nel frattempo la commissione sta
Elaborando il testo di una nuova circolare che i nove era la precedente
Saranno introdotti strumenti dirette al miglioramento dell'efficienza dell'attività giudiziaria SME svolta presso il giudice di pace
E e quindi dal momento che la la modifica della circolare è in corso di esame istruttoria esame e prossimamente
Di discussione in Commissione
Riteniamo che sia indispensabile
Procedere a una di a una
Proroga del termine per presentare i
Per il deposito delle da delle tabelle di organizzazione degli uffici per il triennio due mila ventuno due mila ventitré
Che sarebbe scaduto entro il trenta maggio due mila ventuno proprio al fine di consentire agli uffici ai capi degli uffici di predisporre queste tabelle le nuove tabelle sulla base delle regole di cui alla emanante da nuova circolare
Per al a tal fine la commissione all'unanimità propone al consiglio di delibera di deliberare di invitare il presidente delle corti di appello a posticipare il deposito delle tabelle di organizzazione degli uffici del giudice di pace per il triennio due mila ventuno due mila ventitré
A dopo l'emanazione della nuova circolare in materia e comunque entro il trenta luglio due mila ventuno
Ringrazio consigliere Cavanna ci sono interventi
Consigliera Pepe prego un chiarimento informativo ma le tabelle sono ventuno ventitré perché quelle per gli uffici giudicanti sono venti ventidue quindi sono sfalsate da lì
Magari
Sì ventuno ventitré
Consente Marguerite
Che dovrebbe essere
Possiamo procedere bene allora se non ci sono interventi possiamo mettere ai voti
No l'ha fatta io avevo avevo capito che Occhetto possiamo procedere lo so che senza microfono io non ossequiosi sei Felipe possiamo procedere eccetera cos'era Pepe è stato chiarito il suo dubbio hanno
La risposta del mare Laval nel senso che comunque la risposta l'ha avuta bene
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene due approvata a maggioranza dottoressa Roberta spegnete ricorso al TAR consigliere Benedetti prego
Presidente va bene mi riporto a quello che
Nella proposta di dalla commissione
Spazio se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità facciamo all'ordine del giorno ha aggiunto
Ci sono pratiche solo di terza di Ottava Prato quella di Ottava è una sorta di speciale quindi
Facciamo quelle di terza allora abbiamo copertura di un posto di sostituto procuratore presso il Tribunale di Bari consigliere Zaccaro
Non so ovvero vedo vedo che a parte una dove sono a doppia proposta
Per il resto mi paiono tutt'Pelé
Quindi voglio ci ci spieghi lei come possiamo vorrei nelle sponda tutta il presidente tranne quella doppia prego consigliere Zagora me l'aveva ancoriamo la numero tre
La terza nell'ordine cronologico inserita della pratica cinquecentoquattro perché c'è una doppia
Una dote proposta gli altri sono tra mutamenti ordinari
Non penso che ci siano problemi da parte di altri relatori se ci dovessero essere delle specificità
Le diranno magari in prosegue io propongo semplicemente di leggere di magistrati trasferiti come abbiamo fatto la settimana scorsa al l'unica che pone potenziali problemi della prima e quali sono relatore io e quindi non c'è problema oltre a quella doppia proposta con le
La commissione propone di trasferire presso la Procura Repubblica del tribunale di Bari il dottor
Alessandro domato pesce già sostituto della Repubblica presso il tribunale di Trani nonostante la maggiore anzianità del dottor soave da consolare non può trasferirsi dalla procura di Potenza la procura di Bari perché non non è decorso il quinquennio necessario
Per poter tornare a svolgere funzioni requirenti nel suo ufficio di origine perché dottor soave
Prima faceva il giudice presso il tribunale di sorveglianza di Bari quei si è trasferito alla Procura Repubblica di potenza e ci deve rimanere almeno cinque anni per poteri poter tornare a svolgere funzioni requirenti
Nel suo ufficio giudiziario barese per questo il dottor pesce lo e del dottor Fava e non è proponibile è viene proposto il trasferimento del dottor pesce
Più semplice la vicenda della procura minorile di Bari ove prassi proposta di e proposto il trasferimento Torre essa deduca ora sostituta
Alla procura di strani
Come giudice stavolta sezione lavoro del Tribunale di Bari e proposto il trasferimento della dottoressa broccoli
Come giudice al Tribunale di Trani del dottor Zeno attualmente in servizio a Foggia come giudice del Tribunale di Brescia e dottori Matteo Grimaldi attualmente a Modena
Federica Brugnara attualmente al tribunale di Reggio Gaia Sorrentino tra me attualmente al Tribunale di Catanzaro
Lavoro Brescia e trasferita dottoressa Geraci attualmente giudice ordinario il tribunale di Brescia
Mino giudice presso il Tribunale per i minorenni di Brescia dottoressa Canzi attualmente il giudice a Brescia che quindi ha un saldo zero dei trasferimenti
Giudice
Presso Tribunale di Bergamo
Il dottor Moreschi non vi sono ulteriori aspiranti o oltre dottor Moreschi giudice del Tribunale di Lecce il dottor Fiorella
Giudice al tribunale di Tempio Pausania il dottor cozze Elisa non vi sono aspiranti per l'ulteriore posto pubblicato
Giudici presso il Tribunale di Milano ridotto di barbuto consigliere Corte d'Appello di Milano dottoressa Modica giudice Tribunale di Piacenza il dottor Milani giudice Piacenza dottoressa Fal Dini
Tribunale Lodi dottor stoppa tribunale Como
Lo il trasferimento a dottoressa Fal Dini sospeso piano copertura il suo posto comunque per un termine massimo di sei mesi ai sensi dell'articolo dieci bis
Sorveglianza Milano la dottoressa Clerici attualmente giudice a Milano
E la dottoressa Aneta
Che all'Ufficio di Sorveglianza di Cagliari anche questo trasferimento è sospeso e Sestri dieci bis giudice presso il Tribunale per i minorenni mi danno la dottoressa Grossi
Attualmente Ufficio di Sorveglianza di Varese anche questo trasferimento esso stesso ai sensi del dieci bis
Tribunale Pavia dottoressa Venturini attualmente a Reggio Calabria Tribunale e basta
Grazie quindi sono tutte le coperture ad eccezione della numero tre dove c'era l'ultima proposta c'è qualcuno che vuole intervenire su tutte ad eccezione della numero tre
Allora le possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene sono approvate all'unanimità invece sulla numero tre che adesso affrontiamo
Si tratta di due posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli ci sono due proposte ma del consigliere D'Amato e labili del consigliere Zaccaro quindi do la parola per primo al consigliere D'Amato prego
Sì Presidente
La
Questione in esame riguarda
La copertura di due posti di sostituto procuratore della Repubblica
Presso il tribunale di Napoli vacanza pubblicato nel marzo del due mila e ventuno
Per il quale e per i quali i due posti
E per la dottoressa Antonella Lauri non si pongono problemi avendo conseguito tutte diciamo i presupposti per ottenere il trasferimento in mobilità
Si pongono problemi invece per la dottoressa Cataldi in ragione di un dibattito più volte affrontato il consiglio e mai sopito circa la
Possibilità per via
Magistrato che abbia discusso un adeguato periodo di tempo fuori ruolo come nel caso appunto della dottoressa Cataldi annientare con funzioni diverse
Presso lo stesso distretto nel quale appunto in precedenza esercitava funzioni giudicanti
Complessa Cataldi infatti
Collocata fuori del volo organico della magistratura a decorrere dal dicembre del due mila quindici
Presso il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Depressione dei servizi e a partire dal ventiquattro gennaio due mila diciotto in qualità di direttore generale della Direzione generale dei sistemi informativi e auto accusati del medesimo dipartimento
Chiede di rientrare a Napoli dove da ultimo aveva esercitato funzioni giudicanti in qualità di pubblico ministero presso la Procura della Repubblica di Napoli
La disposizioni di rango primario cioè l'articolo tredici comma altri del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
Come dei limiti in questo passaggio ma funzioni giudicanti a funzioni di coerenti e viceversa
Quando si tratta appunto di passaggio all'interno dello stesso distretto ma stabilisce anche che se si
Si è andati esercitare questa attività diverse in un altro distretto cure che deborda un tempo di cinque anni
Allora il tema da affrontare e valutare
E come considerare questo periodo di oltre cinque anni
Nell'arco di eguali la dottoressa Alessandra Cataldi
Ha svolto funzioni
Fuori dell'organico della magistratura Cherchi
Abilità al ministero della giustizia negli ultimi tempi direzione generale dei sistemi informative automatizzati
La proposta di cui mi faccio nature
Marte dal presupposto che queste limitazioni introdotte dalla norma di rango primario
Innanzitutto trovano dei temperamenti
Già supera il tetto della stessa legge perché all'interno dello stesso distretto si può passare ad esempio dalle funzioni requirente a quello giudicante a condizioni però che si evadono esercitare funzioni civili o del lavoro
E la stessa cosa riguarda il passaggio inverso quindi già questo elemento potrebbe indurre a ritenete che per effetto di questi mitigazioni
Lei limitazioni non sono così assolute ma questo argomento è un argomento che come dire serve al guidatore a dimostrazione nel fatto che non ci dobbiamo occupare anche del periodo
Di durata del collocamento fuori del ruolo organico della magistratura della dottoressa Casale
Per chi ad avviso di chi vi parla molto stringata mente mi ha mi avvio alla conclusione
Se occorrono cinque anni
Per potere ottenere il passaggio delle funzioni bene anche nel caso di specie questo adeguato periodo di tempo che è trascorso induce a ritenere che il come dire
E maturato prego congruo adeguato lasso di tempo quella situazione che è servita ad allontanarla
La dottoressa Cataldi da contesto giudiziario nel quale si eccitava le funzioni giudicanti
Questo in sintesi il ragionamento che sta alla base della proposto a favore della dottoressa cantate nella quale è intervenuto ecco il senso
Dell'emendamento che è stato presentato stamattina è intervenuto anche il parere favorevole del consiglio di amministrazione
Del ministero della Giustizia e per cui nei sensi da me indicati propongo appunto per il trasferimento della dottoressa Antonella Mauri ma oggi strada ordinario che ha conseguito una pazza valutazione di professionalità e della dottoressa Alessandra Cataldi alla procura della Repubblica presso il tribunale di Napoli grazie presidente
Grazie io do la parola così le Zaccaro prego
Grazie presidente serve un po'di attenzione di concentrazione perché non è una pratica come tutte quante le altre da una gara fra persone o fra gruppi di magistrati una questione di diritto interessante o di fronte a me sempre da da tre anni professor Lanzi interessa soprattutto i componenti
Più credo che credono contrario rispetto a quello credo io alla tendenziale separazione
Delle carriere e riguarda l'applicazione dell'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei ha detto bene il Consigliere Damato
Chi svolge le funzioni giudicanti in un ufficio non può su svolge le funzioni requirenti e il contrario di svolgere quelle funzioni requirenti non può svolgere funzioni giudicanti a meno che non e Nigri in un'altra sede giudiziaria ci stia almeno cinque anni solo allora può tornare
Assume le funzioni opposte rispetto a quelle che ha sempre aveva sempre svolto fino ad allora la
Abile gli stabili lo stabile orientamento del Consiglio superiore della magistratura
Ora si fa questo dobbiamo decidere se l'esperienza fuori ruolo per oltre cinque anni e idonea a fra
Volgere queste funzioni Purgatori attricetta emendarsi delle funzioni di procura o di tribunale potete poi svolgere quelle opposte secondo l'orientamento classico del Consiglio supera magistratura l'esperienza fuori ruolo non è idonea a svolgere queste funzioni ed è un'interpretazione che ha sempre adottato il Consiglio Superiore Magistratura sulla base delle norme sulla base del dato letterale
Che spiega che le funzioni fuori ruolo dei
I magistrati fuori ruolo sì intendono ancora nelle funzioni e nella sede che svolgevo al momento del collocamento fuori ruolo a tutti quanti gli effetti di legge tant'è che abbiamo sempre visto che abbiamo appena fatto un paio di ore fa che il magistrato che torna in ruolo torna nelle sue funzioni e sedi precedenti
Sulla base di questo dato letterale il consiglio ha sempre ritenuto che il l'esperienza fuori ruolo non fosse un vero e proprio trasferimento non fosse un trasferimento e dunque non fosse idonea
Garantire la previsione di legge della Purgatorio chiamo così perché non mi viene su un altro terreno termine migliore ecco
Appunto per depurare le funzioni requirenti o giudicanti ora io personalmente sono molto favorevole allo scambio di esperienze giudicanti e requirenti e sarei ben felice che un magistrato passi dalle funzioni giudicanti e requirenti i più delle volte è è possibile e quindi sostanzialmente sarei per un'interpretazione droga Anzio di questa norma che purtroppo però è una norma di legge che l'articolo tredici e non può ho deciso di votare in commissione invece nel rispetto della tradizionale orientamento del Consiglio Superiore Magistratura e del dato letterale perché se in consiglio super la magistratura vuole cambiare opinione vuole cambiare orientamento e adeguarsi a quello che è
La mia
Quello che molti magistrati vorrebbero cioè favorire il cambio di funzione lo deve fare con consapevolezza e ci voleva con sé purezza e tutto quanto il plenum per cambiare un orientamento esistono dei precedenti un precedente conforme alla tesi oggi sostiene sostenuta dal consigliere D'Amato di questo Consiglio un'altra volta ci siamo scontrati su queste posizioni
C'è un fra greca vinto la mia tesi passerà Paola Braggion dall'altra l'altra dell'attrice la seconda volta su un'ipotesi simile a questa a fra cliente vinto
La tesi del Consigliere Damato ho deciso di fare questa proposta alternativa perché e un fatto serio compatto per relativo all'applicazione delle norme e non penso che su questioni del genere il consiglio posso fluttuare
Un mese decidere un modo il mese dopo in un modo differente quindi quello che chiedo non è di sostenere la mia tesi che penso sia quella conforme alla norma di Formentini desiderati ma quello di decidere consapevolmente e mantenere una barra ferma per garantire una stabilità delle decisioni in questa materia grazie
Tre finali ingrassato consigliera Braggion ha chiesto di parlare prego
Allora come prendo la parola coi ottimo il Marra per per
Soltanto per acquisire i precedenti poterli leggere visto che sono precedenti di questa Silvio dura la napoletana ed è una questione pregiudiziale scusi consigliera Braggion e chiariamo
Che siano le guarda proprio precedente la mia amica il suo intervento perfetto allora per facciamola però se la parte dopo vi do la parola alla rango sulla scia di quanto ha detto alla fine del suo intervento il consigliere Zaccaria intervengo perché appunto sono stata relatrice di uno di questi due precedenti e forse anche nell'altro ero intervenuta
Perché quando facciamo parte la terza commissione abbiamo dibattuto il tema molto spesso il plenum nell'ultima delibera
Che riguardava il trasferimento di un collega al Tribunale di Roma
L'anno scorso nel due mila venti adesso mi diranno adatte esatta
Aveva deciso a maggioranza di trasferire il dottor Mattioli che era stato fuori ruolo otto sicuramente dieci anni mi pare otto dieci anni
E in quella delibera il plenum si era espresso a maggioranza ma perché era stata Ri portata la questione e non c'eravamo
Attestati alla delibera precedente dell'anno precedente sul caso tra virgolette Ottaviano dal nome di uno dei due richiedenti il trasferimento perché nel frattempo quella delibera Ottaviano in cui ragionando il consigliere d'appello aveva in qualche modo prevalso la la tesi che oggi propone ancora consigliere Zaccaro
Perché c'era un plenum con molti consiglieri mancanti c'era era in quel periodo in cui ancora non erano state fatte tutte non c'era il plenum nella sua integrità nel numero e che quindi mi sembrava ed era stato condiviso da alcuni il caso di riportare la questione quando il plenum era stato numericamente conformato in modo diverso
Non era ancora al cento per cento ma c'erano allora la questione era stata riportata che e quindi la diversità delle due nella prevalenza dell'una e l'altra tesi è dovuta al fatto che c'erano componenti diverse in numero diverso altrimenti come dire io in quel caso invece votare diversamente mi sarei tenuta prendendo atto della volontà della maggioranza del plenum limitaste vendo mi perché non d'accordo
Era stata riportata nel caso Mattioli e nel caso Matteoli il play non si espresse facendo prevalere la tesi che oggi è proposta dal Consigliere D'Amato io sono tra l'altro la concorrente del dottor Mattioli che è stato trasferito mi pare di ricordare che abbia proposto ricorso quindi devo dire che il consiglio dovrebbe mantenere l'opinione è soppressa
Dopo tanto dibattito aspettando l'esito al limite del del giudice amministrativo che dirà se è giusta
Questa pesi la delibera del quattordici maggio due mila e venti la seconda quella di Ottaviano ci sarà dentro espresse un anno la data esatta ma era del due mila diciannove
Quindi io ritengo che il cambio era stato dovuto al fatto di riproporre la questione ma solo per senza mancare di rispetto alla volontà del plenum perché era composta in modo diverso
Quando l'abbiamo riproposta c'è stato una maggioranza in questo senso adesso vedo che si ripropone nuovamente
Le tesi giuridiche non le ripeto perché sono già state riproposte
Però io credo anche che a volte bisogna prendere atto della maggioranza del plenum
E poi magari aspettare la pronuncia il giudizio negativo nella questioni di diritto perché è vero che concordo che una questione un po'di diritto se i dieci anni o sei hanno più di cinque anni in fuori ruolo
Debbano intendersi con una fictio
Essere trascorsi nella serie di provenienza o nella realtà essere fuori da quell'ufficio
E la ratio della norma dell'articolo tredici che richiede di non essere in quella lo stesso ufficio per cambiare funzione totalmente rispettata tanto che e finisco prima della questione Ottaviano
Venivano trasferiti colleghi senza neanche un'attivazione da Paul dopo più di cinque anni fuori ruolo
Mi cambio di funzione perché era scontata questa interpretazione e all'epoca avevo portato anche i precedenti solo nominativi perché le delibere non davano atto neanche di motivazione senno scontata
Fazio sentiamo
Grazie grazie presidente Nora lamiera semplicemente una richiesta se possibile volendo leggere questi precedenti di rinvio della votazione al pomeriggio semplicemente questo avere
Voluto poter rileggere questi precedenti del consiglio di cui avevo memoria ma non dei dettagli
Quindi in questo senso formò io non ho alcun problema magari ci possiamo vedere abbiamo la predeterminata alle quindici e trenta ci possiamo vedere un quarto d'ora prima
Oppure anche più tra oppure e però siccome ero la predeterminata non ha come la Scala in gara del che ho citato cioè loro lamenta disposizione Pasquale foto comminata mentre la precedente ancora la devo l'onore ai lati adesso finale ritiene di farla oggi si ritiene di rinviare trovare insomma va oggi riconoscere ciò che penso parla sì di oggi pomeriggio non
Allora facciamo solamente oggi pomeriggio esatto facciamo le fotocopie di di quella in possesso già della dote dell'Auser ha ragione
Facciamo le fotocopie dell'altra distinguiamo e poi alla fine del prima di sospendere la seduta decidiamo se farla primo farla dopo la più determinata giusto così sentono i i colleghi che seguo da remoto fa da due consigliera Braggion ha fatto distribuire sarà Ottaviano ragazzina
Mattioli quindi serve Ottaviano
Va bene allora facciamo il suo lavoro nel frattempo andiamo avanti col nostro ordine del giorno aggiunto Corsicato I voleva parlare
Cascine ora prego
No sono state avete la sospendiamo oggi pomeriggio in attesa che arrivino i i fare i precedenti che ha chiesto professor Gigliotti
No allora a questo punto forse le merito intervenire oggi con i precedenti e distribuite non so se Paolo parlare la faccio parlare ora come
Va be'felice va
E basse se loro hanno che chi se la sente più chi può parlare può parlare però il consigliere Gigliotti Hubbard hanno chiesto l'acquisizione dei precedenti sono in grado in tre cioè lo facevo per risparmiare tempo prego allora Erode Forza Nuova io vengo a vederlo PdL intendeva io le ho detto
Se c'è qualcuno che vuole intervenire mi fa va benissimo Miba consigliere Cascini prego allora parlo per prego prego
Grazie e io penso che su questa questione che c'ha di di cioè ha visto divisi in alcune occasioni
Sarebbe il caso di capire qual è l'orientamento del Consiglio e adottare una norma di carattere generale perché la cosa sicuramente sbagliata
Decidere caso per caso
Qui sì il tema è molto semplice dal punto di vista tecnico giuridico
L'applicazione di una disposizione formale che dice che non puoi fare il giudice dove di fatto il pm negli ultimi cinque anni non puoi fare il pm dove di fatto il giudice gli ultimi cinque anni
E dell'articolo tredici e della norma dell'articolo cinquanta che dice quando sei fuori ruolo sei considerato a tutti gli affetti nell'ufficio dove di prima a tutti gli effetti significa che se tu per esempio sei al ministero Della giustizia
E chiede il trasferimento a Roma
Proveniendo da Napoli o da Milano
Ti danno un punteggio aggiuntivo per l'avvicinamento al coniuge o ai figli residenti a Roma pure essendo tu in servizio in quel momento fuori ruolo a Roma al ministero della giustizia perché si applica quella Fix io
Io ti considero in servizio nell'ufficio di provenienza
Sulla base del dato formale si dovrebbe dire applico la fictio tu sei stata sei anni a Roma ma in realtà fittiziamente per convenzione normativa
E ieri in servizio al Tribunale di Napoli ergo non sono passati cinque anni perché hai trascorso
La tesi opposta si fonda tutta sulla ratio
Ma il motivo per il quale devi aspettare cinque anni per passare da da pm a giudice e viceversa è il fatto che deve passare del tempo ora se questo tempo è trascorso mente tu stai dall'altra parte a fare un'altra cosa
Lo scopo della norma quello di mettere uno spazio fra quella è stato conseguito
Allo stesso modo
E quindi non c'è bisogno di vietare atti il passaggio di funzioni
Perché il tempo è trascorso in questo caso quella fictio prevista dall'articolo cinquanta non ha senso perché non corrisponde alla ratio
Io devo dire che
Sono più per questa seconda tesi cioè mi sembra più convincente questa seconda tesi
E però è vero quello che dice il consigliere Zaccaro che l'orientamento del Consiglio è sempre stato diverso non è vero che e il caso Mattioli è particolare
Perché il caso Mattioli è un caso in cui il Consiglio giudiziario non so quanto correttamente
Quando l'attimo le ha chiesto il cambio di funzioni da giudice a pubblico ministero ha detto che non c'era bisogno di fare il cambio di funzioni perché l'ufficio dell'ispettorato del ministero della giustizia è considerato un ufficio requirente
La delibera Mattioli dedica ampio spazio a questo aspetto
Dicendo che in quel caso non era cambio funzioni
Tesi Proietti sulla quale si potrebbe discutere perché lo allora da giudice non poteva dall'ispettorato quindi diciamo ha degli aspetti e però non non lo non lo possiamo considerare come precedente anche per questo aspetto
Per cui io a dei di fronte al fatto che cambiamo idea a seconda dei casi in questo caso mi asterrò l'invito che mi sento di fare alla terza commissione è di fare una bella norma di circolare che indica che la regola delle cui va equivalenza tra del periodo trascorso fuori ruolo nella sede di provenienza non vale ai fini dell'articolo tredici quarto comma perché in quel caso
Il fuori ruolo garantisce lo stesso risultato al quale e beh però mettiamolo in una circolare in modo che non ci presentiamo ogni volta con proposte contrapposte
In cui ci sono schieramenti e in cui per forza di cose diciamo anche i nomi dei interessati possono avere in qualche modo l'influenza sulle scelte di donne ma è una cosa buona che si faccia così
E allora
Decidiamo qual è la regola giusta da fare decidiamo che prevale la sostanza sulla forma
Che la ratio dell'istituto io sono favorevole quindi seguiamo scrivono normali circolare in cui si dice vale per tutto tranne che per questo quella regola lì io sarei d'accordo evitiamo di fare sta cosa che ondivaga che non va bene
Grazie io consigliera Pepe prego
Sarò brevissima anch'io sono favorevole a un inserimento a circolare di una disposizione stabile no no con tradita affatto questa disposizione stabile vedrà prevalere
La sostanza sulla forma salvo diverse decisioni del giudice amministrativo nel contenzioso che abbiamo pendente e però allora che prevalga la sostanza sulla sul sulla forma semplice collega fuori ruolo al ministero che fino fino ad ora ha sede a Roma e Chieri avvicinamento familiari a Roma non va venga calcolato in servizio sul romanista nella sostanza prevale sulla forma
E non AN magari Ufficio di abbandonata disgraziato si cento anni fa e come a questo abbiamo per casa
Ringrazio
Ci sono altri
Chi Lanzi considerarci prego
Ecco allora io vorrei dire la seguente ricordo sia qui si rischia di trasferire in una tematica meramente formale
Una tematica assolutamente sostanziale che vede la legge quelle che si chiama normativa primaria ma che la legge
La legge come un una specie di orpello surplus perché il problema secondo me non è quello di dire il Consiglio non gli anni non ti consiglio Iannicelli limbo non c'è il libro eccetera eccetera il problema è quello previsto dalla legge
Che non si possono cambiare le funzioni fra il giudice e pubblico ministero se no non ha determinati circostanti
E provoca quasi provocatoriamente devo dire
La dell'IVA richiamo all'articolo tredici
Che prevede delle cose molto precise
Idoneità
Previa partecipazione al corso acquisire le osservazioni del presidente della corte d'appello il procuratore generale sentire un parere del consiglio giudiziario per emettere un provvedimento possibilità di sentire il presidente dell'ordine degli avvocati questa è la sostanza da sempre su cui gira ho avuto modo di intervenire e di ricevere delle mezze
Soddisfazioni
Ma Cuesta e quindi quando alla si ritiene che il periodo fuori ruolo sia determinante dette vedere se sono desse raccontarlo da non contare comunque bisognerà tener conto che la dottoressa Castaldi
Cataldi
Testata prima di andare fuori ruolo giudice presso il Tribunale Dina
E quindi questo suo status e quindi per diventare pubblico ministero deve seguire quello che la legge prevede che era l'articolo tredici e che non si può ridurre non si vede ridurre a quella clausola di stile che precede la delibera
E che sostanzialmente dice noi ti nominiamo
Non appena interverrà il prescritto parere ma il prescritto parere innanzitutto non è sufficiente perché ci vuole tutta una serie di adempimenti Diversi che la legge disciplina e che non
Mi sono anche stufato di ricordare ogni volta
Ma soprattutto non è un dato formale
Perché è una delibera motivata del Consiglio superiore sulla base di un parere sentiti dei magistrati
Dopo aver seguito un corso con la possibilità di sentire l'ordine degli avvocati
E non può essere ridotto a un parere di stile che dirà idonea alle funzioni giudicanti e requirenti benissimo idoneo alle funzioni giudicanti previdente quel ch'è un dato un tipo di rito che è inaccettabile
Ed è inaccettabile soprattutto e lo dico nella misura in cui si fanno delle battaglie di principio contro la separazione delle carriere
Perché vuol dire che proprio non mi interessa
Quello che c'è scritto nella legge che vuole una distinzione di funzioni
E allora se la distinzione di funzioni non è recepita
Non viene metabolizzata
Non si capisce che c'è scritto che ci sia una distinzione di funzioni e allora la separazione carriere diventa l'unica possibilità
Perché ripeto la legge c'è e chiara ma viene disattesa
E allora l'unica possibilità se si continua a disattendere la legge è la separazione delle carriere
Se non fosse se non ci fosse questo andazzo probabilmente la battaglia sulla separazione di carriere sarebbe molto indebolita
E saranno forse anche inutile ma invece utilissima
Perché si continua a non dare applicazione all'articolo tredici che lo si richiama e poi lo si riduce a una clausola di stile
Intanto nominiamo perché senz'altro può cambiare funzioni
E poi dopo arriverà anche il parere del consiglio giudiziario che dirà in maniera immotivata come abbiamo visto tante volte che idoneo alle funzioni sia requirenti che giudicanti
Non è così quindi io ripeto non cerchiamo di non trascende in un pare in una delibera meramente formale
Se si considerano renderlo fuori ruolo che non ha nessun interesse nella specie nella specie interessa il rispetto del dato della legge che vuole che si segua un certo iter per cambiare come nel caso di specie le funzioni di un magistrato
Ringrazio
Se non ci sono altre tetri consigliere Di Matteo prego
Ricollegandomi all'intervento del Consigliere Lanzi io invece
Ritengo che il rispetto del dato della legge
Debba seguire ad una interpretazione della legge in questo caso dell'articolo tredici
Che in
è indubbio che individui la ratio della norma
Nel fatto che non si passi direttamente dalla funzione giudicante e quella requirente
O da quella requirente a quella giudicante
Nello stesso distretto senza un periodo di svolgimento di funzioni diverse
E appunto per questo
Io voterò convintamente era la proposta illustrata dal dal consigliere Damato
Perché secondo me l'interpretazione più corretta depone in questo senso
Certamente auspicando anche che poi
Tutto tutto ciò trovi una ulteriore definitiva consacrazione in una norma di circolare che la terza potrebbe e dovrebbe a mio avviso
Provvedere
Approvare però senza polemica personale io credo che il il rischio della battaglia ideologica consigliere anzi sia al contrario
Perché io stamattina
Veramente avevo con molto sollievo
E con piena condivisione delle sue espressioni quando discutevamo la pratica per la nomina del procuratore aggiunto di Imperia
Ascoltato nel suo intervento una frase che condividevo e condivido
E cioè che una analisi in quel caso di maggiore completezza del curriculum del il candidato che è stato poi effettivamente nominato
Quel giudizio
Derivava anche dallo svolgimento di funzioni giudicanti oltre a quelle requirenti
E io ho condiviso molto questo suo passaggio perché le perché
Abbiamo parlato più volte anche persone persone diciamo fu anche fuori dall'ambito del
Del plenum del Consiglio
Io rimango convinto che lo svolgimento delle funzioni diverse sia un arricchimento della professionalità del magistrato è un miglioramento del servizio
Che si rende alla giurisdizione
Ma il rischio è la battaglia ideologica io lo vedo al contrario
Che senso ha
Negare a un collega che comunque da non so da quanto tempo da da svolge delle funzioni che sono completamente diverse rispetto a quelle di giudice a Napoli la possibilità adesso di andare a ricoprire le funzioni di pm
Noi dobbiamo guardare alla alla ratio dell'articolo tredici per potere diciamo interpretarlo correttamente è in in questo senso io ritengo che quella disposizione per cui il fuori ruolo debba considerarsi a tutti gli effetti in servizio presso l'ufficio giudiziario di ultima appartenenza non possa riguardare perché non riguarda questo tipo di vicenda che stiamo esaminando
Pertanto voterò a favore della proposta illustrata al consigliere D'Amato
La ringrazio
A questo punto chiesta ripara consigliere Donati prego sì dunque io credo che la cosa più saggia da fare in questo caso sia quello che suggerisce il Consigliere Cascini cioè di chiarire una volta per tutte in una circolare quale la situazione applicabile a questi casi perché ogni volta ci dividiamo e rischiamo di ogni volta riproporre di discorsi che già abbiamo fatto io già in passato Osto sostenuto con la tesi
Esposta nella proposta nella proposta a perché quindi mi pare che il nocciolo della questione sia abbastanza limitato ora non io credo che il così è l'anzi forse abbia un po'aumentato i la l'ambito della della questione qui la la questione è semplice cioè si tratta di capire se il fatto di aver svolto cinque anni fuori ruolo
Ai fini della norma che dice che tu non puoi tramutarsi nello stesso discreto distretto rilevante o meno e qui ci sono due tipi di interpretazione Walter relazione molto formalista
E che dice che siccome l'articolo cinquanta dettato per il ricollocamento in ruolo equipara lo svolgimento fuori ruolo allo svolgimento di attività presso la sede
E una interpretazione che invece cerca di andare alla ratio della norma cerca di interpretarla
Anche perché l'articolo cinquanta quando equipara il periodo fuori ruolo al periodo al alla Periodo trascorso nella sede di provenienza
E fa un'equiparazione che non è totale ad esempio non si applica la valutazione di professionalità non la può fare il consiglio giudiziario del luogo di provenienza ma verrà fatto
Da un altro organo quindi secondo me anche una applicazione così meccanica di questo articolo cinquanta in questo caso sarebbe non soltanto contraria alla ratio di questa norma ma sarebbe anche probabilmente contraria
Anche ad una interpretazione letterale perché l'articolo cinquanta è già una disposizione che di per sé soffre molte eccezioni quindi io anch'io ritengo come Giò come già pesci
Tempo fa quando affrontammo una cosa analoga io credo che qui veramente sia preferibile l'interpretazione che rispecchiato nella proposta ferma restando l'esigenza di chiarire una volta per tutte con una modifica normativa la questione
Allora la la la consigliera Braggion mi mi segnala che uno di questi precedenti vi era una pratica segretata per cui no adesso lo distribuiamo vero tenete conto che
Perché c'erano degli elementi di privacy all'interno non per la ragione dell'oggetto
Quindi adesso facciamo le fotocopie la distribuiamo però tenete conto appunto che questa pratica era segretata lo lo verificate dal
Peraltro sì sì sì certo per non fare richiami certe cento ad altri elementi e non riguardano qual è l'oggetto della discussione
Allora io farei distribuire adesso facciamo distribuire i i precedenti terrificanti nulla di qualcosa io volevo dire che io ho riguardato
Ho riletto alla delibera che c'è stata distribuita per quello che mi riguarda possiamo anche evocarla adesso bene allora allora fermiamoci un attimo se non ci sono altre richieste di rinvio
Al pomeriggio quella che considera Gigliotti ritirata per cui chiediamo se ci sono ulteriori interventi e la mettiamo ai voti
Va bene allora possiamo votare
Ci sono due proposte
E quindi dobbiamo dopo scusate
Volevo avvisare chi è uscito che stiamo per votare visto si vota con voto elettronico
Come
Allora possiamo
Vedrà che mancava è assente anche Benedetti
Suriano vedo che è assente
Il Consiglio capi di corte ma non c'erano già allora
Non so Benedetti se si è allontanato in via definitiva
O meno
Va be
Certo fa la dichiarazione di voto prego io voterò a favore perché globale
A
A favore la proposta davano a favore trasferimento alla procura ci siamo già interrogati i due volte in questo Consiglio
Secondo me che il Consiglio segua una linea da consolidarsi necessario perché voi
Dietro i principi ci sono anche le persone che devono Gorka cliniche avere la certezza su come l'organo amministrativo
In questo caso esercita le sue attribuzioni per cui nell'ultimo caso che c'ha riguardato il consiglio in maniera abbastanza prevalente anche con
Alcuni ricambi di voti a ritenuto di accordare il trasferimento perché ormai erano decorsi ampiamente cinque anni e quindi anche in questo caso anche io mi adeguerò grazie
Ringrazio cos'era ciambelline prego
Presidente anche il mio intervento è per dire che ho fatto il mio percorso interiore dalla precedente delibera rileggendo anche il mio intervento vedo appunto che davo atto pur avendo votato bevuto diciamo proposta tecnicamente diversa
Davo atto appunto che la disposizioni normative in rapporto con la circolare con riferimento a quella che poi la ratio della norma
Oggettivamente non consente di considerare nell'una o nell'altra soluzione diciamo apoditticamente corretta o qualche perplessità sul fatto che diciamo una fonte
Secondaria come la circolare consiliare ossa diciamo andare ad incidere sulla sulla norma io ho più fiducia invece in una interpretazione applicativa da parte della della pubblica amministrazione in questo caso da parte nostra e quindi con un'assunzione diretta di responsabilità di legittimità dell'atto applicata appunto a quella che la specifica fattispecie del ritorno presso la precedente sede di servizio prendo atto inoltre del fatto che la volta scorsa nella delibera appunto che a maggioranza francamente superiore insomma ritenuto che questo diciamo passaggio non fosse non avesse diciamo delle ragioni ostative c'è anche tutto una motivazione che in qualche modo diciamo sollecita un dovere di Costanza amministrativa che a questo punto secondo me non poche realizzarsi
Aderendo alla proposta che oggi è stata illustrata dal consigliere Damato quindi in questo senso esprimo sin d'ora una dichiarazione di Vanin Grazio la propose a conoscere l'amata naturalmente integra è integrata dagli emendamenti che a proposito giusto conteneva
Va bene afferma di non essere sì sì sì bene allora possiamo mettere ai voti la bocca proposta da Amato tasto sinistro verde a proposta Zaccaro tasto rosso a destra centrare l'attenzione dichiara aperta la votazione
Avete votato tutti
Dichiaro chiusa dichiaro chiusa la votazione
Favorevole la proposta D'Amato alla busta tredici favore la busta bizzarro due gli astenuti sono sette prepara la proposta
Andiamo avanti
Vasco sono ancora alcune pratica di terza
Allora conferimento delle funzioni giurisdizionali assegnazione la dottoressa Barbara Auriemma e pure della dottoressa Zorzi consigliere Zaccaro
Credo siano le ceneri degli quelle abbiamo approvato una lira esattamente
Sono le
Le attribuzioni delle sedi alle due colleghe fra le quali poche ore fa abbiamo conferito le funzioni giurisdizionali siamo in ritardo rispetto ecco ai colleghi di quel concorso perché sono
Hanno
Sospeso il loro tirocinio immagino
Astensione obbligatoria per gravidanza sono le dottoresse Auriemma e Zorzi
La ringrazio
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono entrambe approvate esecuzione dell'ordinanza due tre nove quattro del due mila uno il Consiglio di Stato della dote riguardante la dottoressa Marsicana consigliere Zaccaro prego
Grazie
Questa pratica e
Con essa alla successiva
è la numero quattro che la missione con riserva al concorso
Bandito col pm ventinove ottobre due mila diciannove
Di tutti i candidati che non sono dati espressamente non esclusi nei precedenti nei precedenti plenum di ammettiamo tutti con la pratica numero quattro
Siccome alcuni prima delle escluse dottoressa marsicano ha vinto un contenzioso cautela dallo stesso all'interno fase cautelare un contenzioso amministrativo ammettiamo con la delibera numero tre anche lei
Però una integra l'altra forse era meglio invertito nella trattazione verrà invertito l'esposizione
Prima la votiamo la prima la numero quattro e poi votiamo nemmeno l'avevo il tutto il tre uno è perfetto alla votiamo la numero quattro che è quella della missione complessiva chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi sia chi si astiene nessuna provato non limita a questo punto dando esecuzione all'ordinanza del Consiglio di Stato votiamo la numero tre che riguarda la dottoressa marsicano chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità a questo punto sono rimaste soltanto le pratiche dell'ottava Commissione che il solito speciale dell'ottava
Io direi io direi che le possiamo fare i monologhi ruotano tutte delle con un termine senza problemi
Senza criticità grazie presidente se ci sono interventi su qualcuna di queste lo chiedo o qualcuno vuole intervenire
Se nessuno interviene votiamo in blocco chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata quindi abbiamo corposo approvate abbiamo concluso sia la giugulare dell'aggiunto ai settanta ci vediamo alle quindici e trenta per la predeterminata grazia dopo
Buonasera dottoressa Giovannella Maria scambi nasci salve che il procuratore aggiunto
Presso della Repubblica presso il Tribunale di Messina assistito dal professor saremo la sera professore
Buona sera allora possiamo dichiarare aperta la seduta della per così come in vita per aveva commesso in una pratica
Predeterminata e do la parola al relatore che la considera Pepe a lei la parola prego
Grazie presidente esaminiamo uno dei procedimenti che è nato dalla trasmissione da parte della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia di alcuni atti relativi a un procedimento penale nei riguardi del dottor Palamara
La prima Commissione esaminato le conversazioni intercorse tra la dottoressa ska minaccia il dottor Palamara ha deliberato all'esito di questo esame di aprire un procedimento ai sensi articolo due e a proceduto all'audizione della dottoressa Ascani nascite il procuratore della Repubblica
In primo luogo vorrei sinteticamente per concentrarmi Point in più sul merito esaminare alcuni profili che nel corso del procedimento la la difesa c'ha evidenziato in via preliminare la difesa della dottoressa ska minacci c'ha evidenziato
Di ignorare le modalità di acquisizione da parte dell'autorità giudiziaria precedente delle conversazioni trasmesse le attività svolte al fine di verificare l'integrità e la gente genuinità dei messaggi di ignorare i titoli di reato che hanno indotto la Procura della Repubblica all'acquisizione successiva trasmissione al Consiglio dei messaggi
Pur non essendo l'interessata nella condizione di persona sottoposta a indagini tutto nonostante i principi di recente affermati anche dalla corte di giustizia secondo la difesa non potendosi verificare questi elementi sarebbe impossibile utilizzare regolarmente le conversazioni in questa sede amministrativa
Ritiene la Commissione questo la proposta su cui relazionò con quattro voti favorevoli e due astensioni forse su questo penso di poter potermi esprimere anche
A nome di chi si è astenuto perché un tema che abbiamo più volte esaminato a sotto altri profili anche oggi un'altra delibera
Che possa essere affermata l'utilizzabilità nella presente sede amministrativa delle comunicazioni intercorse con il dottor Palamara mediante messaggistica Whatsapp acquisite dalla procura di Perugia con il sequestro dell'apparato telefonico si tratta infatti di documenti sequestrati
Legittimamente acquisiti nell'ambito di un procedimento penale trasmesso il dall'autorità giudiziaria procedente al Consiglio
In più occasioni ricorderemo tutti abbiamo deliberato su posizioni analoghe già utilizzato questo materiale
In questa sede non infatti valutiamo solamente il fatto oggettivo per come si è verificato in natura e l'effetto eventualmente prodotto si in termini di lesione dell'immagine magistrata mentre è irrilevante ai nostri fini
Il fatto che la pubblicazione sulla stampa magari sia avvenuta al di là dei casi in cui questo è possibile
Del resto l'articolo due che ci dice che per qualsiasi causa indipendente da loro colpa i magistrati non possono nella sede occupata svolge le proprie funzioni con piena indipendenza imparzialità appunto per qualsiasi causa
Ancora la sola difesa ha sostenuto che si tratterebbe di documenti informatici in relazione ai quali mancherebbe il riconoscimento dell'interessata impossibilitata a confrontare il contenuto e l'esatta sequenza delle sciatta con quelli in suo possesso a causa di un guasto al suo cellulare
Su questo punto la commissione ritiene di evidenziare che nel corso delle audizioni sono state puntualmente specificamente esaminate numerose conversazioni la dottoressa ska minacci
Non ha contestato il contenuto nella materialità ma offerto una sua diverse interpretazioni di di tutti quei dialoghi
Ecco allora di fronte a conversazioni che nel loro svolgersi logico non lasciano emergere secondo la Commissione i dubbi sulla logica consequenzialità delle frasi e a fronte di audizioni di questo tipo era era ad avviso della Commissione onere della dottoressa ska Minasi non limitarsi ad allegare l'astratta possibilità che manchi qualche messaggio nelle sequenze
Ancora c'è stato dedotto che qui si sconfini Rebbe dall'ambito tipico dell'incolpevole in colpevolezza quello del disdicevole elemento soggettivo
Improntata coscienza e volontà del dell'atto ad avviso della Commissione però anche qui confermata dal dalla giurisprudenza amministrative anche dai nostri precedenti
La causa è indipendente da colpa deve essere intesa nel senso che la situazione che determina il trasferimento d'ufficio può anche essere causalmente riconducibile a una condotta volontaria purché essa sia valutata nella sua oggettività
E al di fuori di ogni giudizio di riprovevole fa verrà e quindi al merito
Ritengo di che sia opportuno in prima battuta evidenziare alcuni aspetti peculiari di questa vicenda rispetto ad altri che abbiamo già esaminato in questo Consiglio casi che in sede di discussione
Hanno generato legittimamente grandi diversità di opinioni tra di noi
Penso quindi sia utile offrire a tutti alcuni elementi di fatto che praticamente ciascuno valuterà secondo i propri parametri in questa sede per quanto consta non vi è sovrapposizione con procedimenti disciplinari
In questo caso non sono intervenuti i trasferimenti medio tempo reale né si discute di nomine relative a distretti diversi rispetto a quello in cui si svolge la propria ti vita lavorativa
In questo caso vi è stata poi vedremo in che termini pubblicazione sulla stampa in questo caso non viene in alcun modo il rilievo l'autopromozione si parla solo di nomine di altri nel distretto
Infine in questo caso è pacifico che il il Lessico delle conversazioni non può essere contestualizzato nell'ambito di un rapporto di risalente amicizia
O di colleganza in lavorativa tra i istituzionale tra la dottoressa ska Minasi il dottor Palamara come vedremo dall'esame proprio del primo messaggio in cui è pacifico che erano perfetti sconosciuti
Delle interlocuzioni che andremo ad esaminare
Quindi proverei ad esaminare i messaggi che abbiamo anche con voi abbiamo esaminato ripercorrendo l'iter che per che compie sempre a come la commissione in prima battuta ne riferiamo tante volte
L'esame di questa messaggistica per capire se a nostro avviso ha un contenuto che possiamo definire univoco tale da dover cintura verificarne gli effetti esterni oppure come anche in altri casi abbiamo visto esaminato non ha questo contenuto così univoco
In altri casi lo dicevamo già abbiamo visto che il Lessico figlio anche del rapporto personale che le parole possano avere molti significati in questo caso la commissione ha ritenuto di no
Il primo messaggio del due mila diciassette la dottoressa sta minacciose esordisce presentandosi ponendo un rilievo la sua qualifica di segretario territoriale del gruppo B Buongiorno perdona il disturbo
Sono giovane lasca minacci segretari del Pci di Messina ho avuto il cuore capito da un altro collega
Esaurita questa presentazione nel medesimo messaggio viene subito proposto un possibile candidato per un posto di presidente di sezione questo candidato
Viene etichettato come del gruppo il gruppo potrebbe farlo valorizzare la collega Grimaldi molto anziani servizio con esperienza giudicante a trecentosessanta gradi altri aspiranti appaiono invero troppo giovani e forse ancora non prove non pronti per il ruolo
Ecco ruolo è solo il ruolo di
Segretario di un di un gruppo associativo che abilita al alla lettura secondo secondo il senso che abbiamo abbiamo attribuito alla rete nella lettura del messaggio abita la segnalazione di questo candidato anche perché la dottoressa scardina ci lavorava Messina da pochissimo
Eppure
Esprimo una valutazione sull'esperienza della collega anziane sul fatto che gli altri non sarebbero ancora pronti
Per il ruolo eppure no questi contesti i magistrati non lavoravano nel suo ufficio lei era da poco a Messina non doveva istituzionalmente stilare i pareri attitudinali per quest'incarico
Non riceveva nessuna richiesta di informazioni da parte del dottor Palamara altro aspetto che in altri casi abbiamo
Valorizzate cercato di contestualizzare
E solo il ruolo associativo ovviamente per come interpretata in questa vicenda fondare la segnalazione della collega che non avrà peraltro buon esito
Anche se mi nel percorso che porterà poi alla proposta di quinta Commissione la dottoressa scalino Acilia esaminerà l'argomento con il dottor amare informandolo che è vero che una altro gruppo associativo di Stato indipendente appoggerà la candidatura del dottor Micalizzi
L'ho sollecitato a proporre comunque la dottoressa Grimaldi so Luca ha parlato con la Grimaldi effettivamente sarebbe per lei troppo umiliante non avere neanche il tuo voto potresti votarla e poi l'eremo crebbe per non farsi comunque comparare
Cosa che poi accade viene puntualmente comunicata dal dottor Palamara cinque Micari uno Grimaldi
Insomma pur non avendo nessun ruolo istituzionale stando nel tutte strana procedura la dottoressa scatena ci sembra seguire passo passo l'attività della quinta Commissione fino a chiedere e ottenere apparentemente per conto della stessa collega un voto di minoranza per non essere umiliata
Nelle conversazioni che sono state acquisite questo episodio rimane tutt'altro che isolato ricorderete che è una delle altre nostre discussioni di voler
Abbiamo riferito che questa era stato sarebbe stato uno dei nostri criteri di valutativi la sistematicità
Delle comunicazioni
E la non occasionalità delle stesse il loro orientamento anche a dinamiche commi correntizie non sono diventati e non solo il merito dei candidati
Inoltre las nella nella consecuzione dei messaggi e spesso
Molto spesso dire la dottoressa esca minaccia cercare compulsare il dottor Palamara
In altri casi abbiamo esaminato vicende in cui era il collega ricevere dal dottor Palamara richieste di informazioni su chi è bravo in questo secondo te
Non qui quindi interessata richiede dei veri e propri briefing con Palamara su più posti del distretto rappresenta al dottor Palamara di doverlo informare di tutte le vicende che deve sapere
Per dare dei segnali di attenzione del gruppo sul territorio messinese
Sollecita la necessità di confrontarsi sulle nomine messinesi in relazione all'INPS all'organizzazione di un incontro con i candidati di Unicost per il consiglio e ora purtroppo per me ritornare le note vicende sulle nomine messinesi
Anche perché dovrei organizzare un incontro con il con i candidati e vorrei farlo subito dopo qualche risultato significativo per il gruppo
Fornisce al dottor Palamara quelli che né lui né la messaggistica sono così scritti promemoria su Messina nomine andiamo più nel dettaglio la dottoressa Ascani nasce l'audizione ci ha rappresentato che dovremo leggere tutti questi tanti messaggi come volti unicamente ai manifestanti dei meri auspice a sensibilizzare il dottor Palamara sulla necessità di far prevalere nelle nomine la valorizzazione dei titoli dell'anzianità del merito senza appartenenze senza più riferimenti ad appartenenze correntizie
Testualità
Ad avviso della maggioranza della Commissione non ha trovato riscontro
Già in in astratto è non è semplice Ri ricondurre questi incontri messaggi a questa lettura in ragione del loro numero del fatto che facciano plurimi riferimenti specifici posti
Ma per il contenuto a me sembra esemplificativo
Il il messaggio quello lo fece riferimento promemoria sul Messina nomine
Nel quali i riferimenti al merito appaiono se non soccombere certo ma almeno essere significativamente collegati in modo altrettanto sicura alloggi che corre
Se da portare avanti anche in vista delle imminenti elezioni
Per Presidente sezione lavoro la nostra che persino è la prima in graduatoria de molto stimata la concorrenza una giovane rampante Meridi tredici anni meno anziana ma mi auguro proprio che stavolta non si faccia ingiustizia sarebbe l'ennesima in favore di MD certamente la pagheremo carissimo in termini elettorali
Per procuratore patti dovrebbe esserci accordo sul nostro cavallo sempre più anziane meritevoli dei restanti candidati anche Silvia PM a patti gode dell'appoggio di è meglio e forse anche di altri
Supporta missina nostro candidato di Giorgio meritevole per specifica specificità di funzioni ed anzianità oltre che per diversi titoli perdonare lunghezza del messale
Ma mi sembrava utile mandarti una sintesi da conservare perché davvero qui a Messina abbiamo bisogno di conforto in mancanza riprenderà a lavorare per il gruppo sarà praticamente impossibile
Seguono altri messaggi pure aggiornati sul posto di lavoro Messina perché ho saputo che ci hanno segnalato il collega Conti quale candidato di Unicost
Riguardo debbo dirti che per il distretto di Messina la candidata preferibile la pensionata persino per varie ragioni intanto fa parte del distretto per una vecchia militante Unicost che aveva perso fiducia ed è stata recuperata quindi la sua nomina sarebbe un importantissimo segnale concentriamoci davvero un attimo su questo posto di presidente della sezione lavoro la collega la collega sta minacce procuratore aggiunto
Dice in audizione ammette di essere lì da poco di non conoscerne i colleghi della lavoro
Già questo sembra
Insomma po'difficilmente conciliabile con questa attenzione al merito però leggendo questi messaggi diciamo che è abbastanza difficile ritenere che il merito sia l'unico aspetto di rilievo nelle conversazioni
La catarsi era di Fini definita una vecchia militante che ha perso fiducia è stata recuperata e la sua nomina sarebbe un importantissimo segnale e in quale senso secondo voi se non che il segnale sia la nomina di una militante recuperata la Romeo ci viene descritta unicamente per anagrafe e appartenenza correntizia
Nulla sappiamo dei suoi meriti ora la cosa assolutamente essenziale che non venga preferita Laurora meno con la giovanissima NI
In risposta al dottor Palamara che le comunica che e mi preme per lo meno le risponde che non può andare troppo piccola
Quando per il dottor Palamara le comunica che il consigliere dei voli sostenere la Cather Fini interessata risponde comunque basta che non sia la Romeo su conti possibile alternativa alla Roma e alla catarsi vengono in rilievo addirittura rapporti
Tra diversi territori dello stesso gruppo associativo Kai vanno bene entrambi anche se Conti ha fatto un doppio errore e diplomatico si è rivolto al re arrangiarsi Oppi ci sia aria Reggio
Il dottor Palamara lungi dallo strumento dallo smentire questa dinamica le da ragione le chiede di recuperare la situazione
Vogliamo parlare del del rilievo che hanno avuto il merito e l'anzianità dopo che ci fu la nomina della dottoressa Romeo lo scambio di messaggi e questo Giovannella purtroppo in previsione di Patti e Messina
Ho dovuto cedere sulla Romeo la risposta eh va bene basta che Patti Messina compensino
Ora rispetta conversazioni come queste ci sono state ci sono da parte dell'interessata di altri in tutta la magistratura lo sappiamo
Dieci cento migliaia di comunicati di gruppi che invoca la trasparenza merito anzianità e certo del dibattito in magistratura pubblico era questo è questa ancora
Ma ad avviso della Commissione le conversazioni riportate non sono la logica conseguenza di quel dibattito ancora spesso nei messaggi si fa riferimento ad accordi intese tra correnti in relazione a nomine ancora prima della loro discussione in commissione
Che aggiorna sulle novità e sulle possibilità di accordo prima che ci pensino altri a farne le nostre sta le nostre spalle dobbiamo parlare di procura Patti e aggiunto Messina prima deve discutere in commissione deve sapere alcune cose importanti sulle tv intese esistenti
E sulle possibilità ulteriori prima che altri si muovano
In diversi messaggi si fa riferimento con quelli che a me sono sembrati dei veri e propri suggerimenti all'ordine di trattazione decisione delle pratiche
Sempre nel famoso pro memoria vanno trattati insieme il messaggio prosegue ove non fosse possibile la nomina di tutti e tre
Si danno indicazioni sulle variazioni e si dice certo in quest'ultimo caso la trattazione dei due requirenti dovrebbe essere necessariamente congiunta per evitare sorprese
Poi chiede
Voci mi dicono che oggi sarebbe procura Pappi mammari attendere il dottor Palamara così le risponde domani non si tratta patti perché come mi ha suggerito farà insieme a Messina
La commissione non ha ritenuto di poter leggere questi messaggi come Mary scambi di opinione astratti sul tra colleghi nel territorio né come un auspicio di celere definizione dei tempi
Delle pratiche peraltro anche su queste pratiche proprio nome sta già si dice che del resto nessuna particolare fretta nessun rilievo appena secondo noi il successo o l'insuccesso di questi scambi di opinioni
A parte che in alcuni casi il consigliere Palamara sembra cogliere parte degli auspici Bobbio ha detto poco fa qui interessa solo la verifica se a seguito della emersione di questa messaggistica
Vi sia stata appannamento dell'immagine la dottoressa Stamina signor non rileva che sia andata a buon segno la segnalazione di questo il collega
Univoci appaiono anche risultati significativi per il gruppo
Basta pensare che a seguito della proposta dei due candidati indicati nel più volte citato promemoria missina nomina
Il dottor Palamara chieda la dottoressa Ascani nascite in precedenza gliel'ha detto di dover gestire un inferno di scontenti a Messina di essere lei a comunicare il risultato che in questi giorni si è molto lamentato oltre a quelli che
Prima violetto
La dottoressa cammina cc anche detti l'audizione del suo distretto si veniva a sentiva molto trascurato
Sotto il profilo delle decisioni in punto di pianta organica di condizioni di lavoro di edilizia giudiziaria questo è senza dubbio vero e nell'attività diciamo associativa pubblica questo emerge ma nelle conversazioni non si discute mai di scopertura di campo organico di edilizia giudiziaria almeno in queste che ci sono state trasmesse
Il set la commessa maggioranza quindi ritenuto sulla base dei parametri che ci siamo dati che vi abbiamo anche cercato di esporre un plenum che ci troviamo univocamente dico di fronte a uno di quei casi in cui il magistrato con un ruolo peraltro semidirettivo
Intrattiene interlocuzioni sistematiche su più nomine di uffici del suo distretto
Del tutto al di fuori dei canali istituzionali e con chiari riferimenti anche alloggi che di gruppo dinamiche correntizia il secondo passaggio che compiamo e la verifica dell'effetto prodotto su ossia verificare come se e come quelle conversazioni in quel modo di procedere possano avere influito
In punto di appannamento dell'immagine su questo punto in primo luogo dobbiamo dare atto che parte di queste conversazioni una parte non piccola di queste conversazioni è stata oggetto di pubblicazione
E gli è stato attribuito Ri risalto ad qual è uno dei casi paradigmatico il cosiddetto sistema delle nomine abbiamo un articolo del del giugno due mila venti del Riformista che il cui titolo è questo Luca sistema i nostri che ama missina richiesto essa Palamara
Con foto della del della dottoressa Stamina ci dal seguente tenore iniziale come funzionava il sistema delle nomine al CSM by Palamara fasce fisco disfunzionale Nm
Perché dirlo è sufficiente leggere lasciate del pm romano con Giovannella ska minacci in altro articolo
Sempre del Riformista si legge questo quello che è emerso con tutta evidenza e l'assedio che Palamara subiva quotidianamente da parte dei suoi colleghi che aspiravano a essere nominati procuratori o presidenti tribunali il Riformista raccontata nelle scorse settimane due casi uno accaduto nel distretto di Messina uno in quello di Bologna che illustrano il funzionamento del sistema delle nomine by Palamara il modus identico
I ferire i referenti locali del gruppo la corrente di Palamara segnalavano via Satta lo zar agli incarichi assieme all'ombra degli incarichi nominativi dei magistrati da promuovere
Le nomine erano indispensabili per rafforzare la corrente sul territorio accrescerne il consenso in altra articolo del fatto quotidiano
Vengono esaminati diversi messaggi inviati dal dottor Palamara con riferimento a questa nomina della dottoressa Romeo quale presidente la sezione lavoro tra questi anche quello della dottoressa ska minacciò
Non è sembrato alla Commissione rilevante che non sono stati pubblicati tutti tutti tutti i messaggi essendone stati pubblicati molti tutti di costante tenore pienamente confermati non Q in alcun modo sminuiti o diversamente contestualizza Abbili sulla base della messaggistica che noi abbiamo in atti sempre questo
Ovviamente ad ad avviso dei proponenti della commissione
La vicina Blair la vicenda quindi avuto risonanza mediatica e la lettura dei media è stata quella di una di un caso di degenerazione correntizia del resto la stessa collega che subito dopo la pubblicazione si reca dal procuratore per offrire al procuratore la sua versione dei fatti
Ed anche il procuratore riferisce di aver appreso della vicenda dalla stampa
Non solo il procuratore non ha sminuito la portata della vicenda avendo dichiarato che ha limitato il confronto con la collega a prendere atto della versione da lei offerta essendo consapevoli della possibile rilevanza istituzionale della questione
Abbiamo quindi secondo noi diversi elementi che ci inducono a ritenere provato che ci sia stata risonanza esterna nella vicenda teniamo anche conto che si tratta di un piccolo distretto di un distretto in cui la dottoressa Sky nasce un ruolo di rilievo
Esaminiamo un po'più approfonditamente le dichiarazioni del procuratore ho già detto che dichiarato di essersi limitato a prendere atto della versione Offerta proprio perché consapevole della possibile rilevanza la questione
Pare a nostro avviso ragionevole immaginare che dinanzi alla pubblicazione di comunicazioni del tutto prive di qualsivoglia rilievo in punto di immagine del magistrato il Maggio il procuratore non avrebbe ritenuto immaginabile come invece ci ha detto
Che di queste sciatta qualcuno debba rendere conto il procuratore ha poi diffusamente chiarito che la vicenda non ha determinato alcun problema relative all'ufficio che purché proseguite in modo assolutamente proficuo
Anche nella collaborazione tra gli aggiunti e quello nella collaborazione dei sostituti con gli aggiunti
Quanto ai rapporti tra i colleghi e i motivi dell'assenza di frizione riferito ma a livello di ipotesi per diversi colleghi queste cose non hanno avuto rilevanza fanno prevalere i rapporti di natura personale di fiducia che vanno con la con la con la collega
Per altri colleghi prevalgono le esigenze istituzionali di buona collaborazione interna dell'ufficio però quali siano le ragioni per le quali il lavoro continua in un certo modo e soprattutto io non abbia registrato frizioni incomprensioni questo onestamente non lo so
C'ha detto di non aver ricevuto segnalazioni dal Foro e di non poter le ricordo ore a specifiche contestazioni relativa la dottoressa Stamina citerò convenuto sul fatto che abbiamo parlato in un recente premio anche la pubblicazione delle sciatta
Il costante loro utilizzo commento sui media contribuisce a determinare una delegittimazione della categoria che si riverbera anche delle inchieste
è chiarissimo a tutti immagino che la delegittimazione se evidente sotto gli occhi di tutti e che quindi qualunque soggetto attinto delle nostre indagini soprattutto se andiamo a livello dei colletti bianchi ha gioco facile
A strumentalizzare questo riferito alle sciatta
Complessive non ha non specificamente a quelle pubblicate relativamente alla dottoressa Scanu nasce tutti questi elementi c'hanno indotto hard a concludere che le conversazioni esaminate e la loro pubblicazione hanno dato e danno una cattiva percezione Esterna dell'ufficio
Rendendo all'esterno la percezione che le decisioni consiliari relative ai posti apicali del distretto possano essere state spostate al di fuori della sede proprio comunque prescindano dal merito almeno in parte dipendano anche dal ruolo assunto da un segretario distrettuale di un gruppo ebbene come abbiamo affermato come consiglio in un precedente approvata ad amplissima maggioranza di fronte a queste conversazioni alla loro pubblicazione è insufficiente a inficiare il quadro emerso il fatto che la dottoressa ska minacci continui ad andare in ufficio
A lavorare che io con impegno ad essere invitata convegni conferenze perché queste circostanze derivano non solo dei doveri istituzionali che gravano sull'interessate su tutti i magistrati dell'ufficio ma anche dalle sue capacità di professionali dei risultati conseguiti nel corso la carriera che qui non vengono in alcun modo
In rilievo né incidono sulla percezione esterna dell'ufficio a valle della pubblicazione di queste conversazione
Di queste conversazioni analogamente non c'è sembrato che gli elementi acquisiti potessero essere superati a fronte dei pareri attitudinali acquisiti per altri incarichi incarichi per altri distretti
Perché in parte antecedenti rispetto alla alla pubblicazione e anche per la parte successiva non trattasi di pareri che i a sono resi in relazione al profilo diverso del collega che deve andare altrove non alla permanenza nello stesso distretto ma di non prendono alcuna posizione
Il fatto non viene esaminato è superato
Il fatto che non sembra essere stato diffusamente scrutinato ecco
Ricordiamoci anche che qui in sede amministrativa
Ci muoviamo anche nell'ottica di un giudizio prognostico che dobbiamo condurre secondo il Comune apprezzamento
E nell'ottica di questo giudizio prognostico secondo il Comune apprezzamento anche forse secondo le regole del più probabile che non è quella che si applica la sede amministrativa
Ci è sembrato che non possano non ripercuotersi sulla credibilità professionale di chi è stato il protagonista delle cose di quelle conversazioni che lavora tuttora in quell'ufficio
Non pensiamo infine che si possa affermare come pure sostenuto che prima dei fatti della per champagne nella coscienza collettiva della magistratura italiana
Era radicato il convincimento della piena legittimità delle interlocuzioni di singoli magistrati anche rappresentanza delle pluralistica e componenti della magistratura associata con i componenti l'organo di governo autonomo
Nella mente di chi operava difettava del tutto la consapevolezza o volontà di l'attrice di precetti significativi
Questo innanzitutto perché in questa sede veramente non rileva la colpevolezza del dell'interessata non competono a noi oggi nei giudizi deontologici nei giudizi disciplinari
Qui rileva solo l'effetto che si è prodotto a causa delle conversazioni e della loro pubblicazione e e però mi sia consentito dire grazie al cielo l'effetto non è stato quello dello stupirsi del clamore perché in realtà tutto era noto che tutti i magistrati avevano posto in essere con le stesse condotte questo è stato l'iter del lavoro della commissione noi dovevamo verificare i riflessi negativi in termini di Obiettivo appannamento anche sul piano della percezione esterna dell'esercizio indipendente imparziale dell'attività giurisdizionale in aziende nelle funzioni
Se questa fosse una sentenza dichiarativa senza ulteriori Effetti penso che forse ci sarebbero pochi dubbi non è però una sentenza meno che mai dichiarativa produce degli effetti pesantissimo
E però non possiamo neanche dirci che noi non non applichiamo l'articolo due perché in sede il collega continua a svolgere con professionalità le funzioni e stop abbiamo più volte evocato un precedente di un procuratore che aveva figli indagati ecco certo quel caso non riguardava il modo con cui il collega faceva il procuratore magari lo faceva bene benissimo magari lo faceva con il pieno sostegno del suffisso
Eppure abbiamo detto che mi occorre ragionare sull'appannamento del sul cadrà percezione esterna dell'immagine indipendente imparziale esercizio le funzioni e dire che le funzioni sono solo il processo portata a termine e certamente riduttivo
E secondo me neanche esatto lo dice ad esempio che facevo del procuratore
Lo dicono i fiumi di inchiostro che sono stati spesi per affermare che il magistrato deve essere appare deve apparire oltre che essere indipendente
E sappiamo anche che in sede disciplinare dove pure c'è il concetto di tipicità il concetto di funzione viene inteso in senso dinamico in quanto connesso allo stato sfida ricomprendere contegno che sono in fieri
E vorrei vogliamo allora dirci che nella sostanza le tipicità dell'articolo due invece lo svolgimento delle funzioni con piena indipendenza e imparzialità significa solo che vanno vanno avanti coi processi i processi in ufficio io su questo ho dei dubbi
E ho anche dubbi molto forti su quello che spesso nei nostri discorsi ci siamo detti deve essere il ruolo la valenza dei rapporti con i colleghi
Se qualcuno qui pensa che per poter procedere con l'articolo due sia necessario aspettare
Che per a causa delle Shanti colleghi ci vengano a dire che sono a tal punto sconvolti da non riuscire a fare un processo una camera di consiglio vi assicuro siamo fuori strada lo dico dalla particolare non privilegiata visuale di chi gli sta istruendo i colleghi che sono coinvolti dal procedimento continuano a fare il loro lavoro continuano a farli quelli quelli a farlo quelli che con loro si rapportano e anche questo è un bene perché vuol dire che tutti hanno molto spirito di servizio
Ma vorrei dire vogliamo davvero che a decidere queste pratiche sia la reazione dei colleghi in base al loro carattere se ci fossero dissapori precedenti
Se il clima fosse avvelenato per altre cause essere sciatta fossero strumentalizzate ma ancora peggio se i colleghi fossero rassegnati ritenessero inutile ogni loro intervento
Sapete in un procedimento diverso cosa ci ha detto un giovanissimo collega si sa che funziona così ci pensasse il consiglio a cambiare vogliamo davvero far dipendere di intervento del consiglio se riteniamo che ci siano i presupposti ovviamente dal fatto che l'udienza si celebrano i colleghi non vengono a male parole
Guardate quel giovane collega che pure molto mi ha colpito lo lento metto da parte ma vi parlo dei tanti colleghi ben più strutturati che vengono a a riferirci la loro opinioni sull'affetto degli uffici posto sciatta
E quei colleghi commisura sostanzialmente ci dicono questo attendiamo le valutazioni delle sedi competenti
Che sono le nostre sono quelle che dobbiamo fare qui oggi
La ringrazio
Naturalmente il relatore parla nome della commissione
Allora
A questo punto non so più vuole parlare se prima il presidente Coleman con il l'autorizzazione del Consiglio noi prenderemmo in questo modo la la persona interessata renderebbe delle dichiarazioni di natura storico personale e poi seguirebbe la dissertazione dal punto di vista tecnico anche con il deposito di documenti e memorie perfetto va benissimo allora prego Dottoressa scambi nasce nella parola
Sì grazie signor vice presidente
Eccellente adunanza plenaria signor vice presidente e signori consiglieri
In questa sede io intervengo sono voluta intervenire sono voluta comunque andare avanti in questa procedura proprio per svolgere tutte le mie difese sulla proposta di trasferimento che mi è stata notificata secondo cui occorrerebbe spera di carni e immediatamente dal territorio in cui opero come magistrato sottrarmi in fatto e in diritto all'esercizio delle funzioni svolte tutto per affermate ragioni di delegittimazione perdita di credibilità solo presunta
Questa presunzione che è una presunzione assoluta perché non viene ammessa alcuna prova contraria
E fondata questo è un dato di fatto sul giudizio di riprovevole Za relativo a questi stralci di messaggistica riportati dalla stampa in modo anche piuttosto isolato perché non hanno poi suscitato alcun dibattito e che comunque appunto non hanno suscitato alcuna reazione non soltanto fra i colleghi ma nemmeno in ambito territoriale locale
Tra tutti gli operatori con cui come specificherò io conduco il mio lavoro
A riguardo vita anticipo che lascerò tutte le considerazioni tecniche valutative sul contenuto della proposta sulla sua congruità argomentativa motivazionale
Sulla coerenza delle conclusioni a cui giunge alla dettagliata illustrazione esegesi che mente ne verrà fatta dal mio difensore ciò che invece cercherò di fare adesso a a mio nome di delineare a mia difesa sarà costituito da una serie di dati obiettivi
La considerazione è stata completamente omessa erroneamente considerato del tutto svalutata a mio avviso nelle motivazioni della proposta
Ma che invece elementi invece che se considerati quindi se guardati approfonditamente esaminati portano a conclusioni del tutto opposte rispetto a quelle a oggi a voi prospettate nella proposta suddetta quindi io in questo momento mi propongo soltanto l'intento di offrire degli ulteriori dati
Le critiche ripeto per carità del provvedimento altro motivazionali e tutto sono argomento di difesa tecnica ciò che io invece adesso voglio dirvi solare e altro e cioè dire sono soltanto fatti
Intanto una premessa fondamentale e il settore in cui io esercito le funzioni giudiziarie perché io no no visto una generica specifici è una precisa indicazione ma ho visto una generica indicazione semplicemente delle funzioni di procuratore aggiunto eh
Secondo me affinché questa onorevole adunanza plenaria possa valutare compiutamente quanto poi mi accingo a esporre e deve sapere delle fondamentalmente conoscere inquadrare con precisione lo specifico settore in cui opero
Per vedere se in questo specifico settore appunto vi siano dei segnali
Il settore riguarda sia funzioni giudiziarie sia funzioni di collaborazione organizzativa
Questo perché per quanto non sussistono a mio avviso i presupposti d'incompatibilità ex articolo due legge sulle guarentigie mi limito appunto e mi dico elementi oggettivi
Che secondo me sono da considerare e questo in qualsiasi settore dell'ufficio in cui opero poter operare non si può prescindere dall'esaminare concretamente esattamente insomma vi dico quello che io faccio
Perché se non sapete quello che io faccio non potete dire cioè non devo farlo più sì o no
Quindi le deleghe che connotano l'attività specifica di chi vi parla a cui quindi bisogna guardare per individuare questo detto deleteria per fare per costruire l'ambito di valutazione eventualmente di un articolo due
Sono intanto la tutela delle vittime vulnerabili e dei lavoratori
Questo assorbe il novanta per cento dell'attività di coordinamento da me svolta
La tutela delle donne maltrattate dei bambini abusati per reati a mezzo internet commessi nei confronti delle vittime deboli stalking e tutto quello che è la materia del così detto Codice rosso
è la materia di maggiore impegno
Ho poi una collaborazione una semplice collaborazione con il procuratore nel coordinamento della Direzione distrettuale antimafia perché aree dove la circolare appunto e coordina procuratore stesso
Mi occupo l'altro fa settore importante di cui mi occupo alcuni sorga Nizza attivo e l'innovazione informatizzazione dei processi organizzativi dell'ufficio per i servizi dell'utenza forense e privata
Carattere poi residuale a una delega su reati fiscali informatici che però a Sorbolo meno del tre per cento dei flussi e l'ufficio quindi io concretamente mi occupo di vittime vulnerabili e di organizzazione innovazione dei servizi all'utenza nessun'altro settore delegato alla scrivente che non è nominata vicario non è svolge relativa funzioni e non mi occupo di altro queste sono le mie belle
Ciò premesso e quindi questo è il settore in cui opero
Devo poi offrire alcuni dati relativi all'interpretazione della messaggistica sciatto perché le considerazioni contenute nella proposta con riguardo alla messaggistica si snodano secondo quello che un giudizio costante di riprovevole sa
Che porta di fatto a svalutare sistematicamente ogni spiegazione fornita da chi vi parla per giungere alla conclusione che peraltro fondata come vi dirò anche su alcune inesattezze relative al contenuto nel messaggio
Per cui l'intento di chi vi sta parlando ripeto non fosse quello di valorizzare merito e anzianità ma solamente un intento deteriore correntizio favorire mere dinamiche correntizie
La conclusione la proposta sul punto quindi è un giudizio in termini di intento correntizio quindi quali erano le intenzioni mie nel formulare certi messaggi intenzioni deteriori correntizie
Le intenzioni che ho cercato di dispiegare invece non sono state ritenute credibili all'attenzione stiamo quindi la premessa importante che vi chiedo di considerare che stiamo parlando di valutazione di intenzioni
Capite quindi l'estrema difficoltà mia nel cercare di dargli una prova della natura di intenti che non si sono concretizzati nei condotte concrete ne erano stati prospettati o raggiunti tipo correntizio
Ma solo in pensieri opinione discussioni astratte dico questo è molto difficile ma ciononostante cercherò
Di rassegnare alcuni dati di fatto
Che potrebbero essere utili alla valutazione di questa assemblea plenaria
Intanto le comunicazioni con i Palamara risultano delimitate in un breve arco temporale
Sono proprio delimitate esattamente tra dicembre due mila diciassette poco più della metà di aprile due mila diciotto si fermano lì
Spariscono tutti i contatti Miai il con impara mai
E questo nonostante ci fossero anche altre nomine mica nel distretto di Messina abbiamo finito con le nomine ce n'erano anche altre anche importanti come prepara il presidente del tribunale che si sarebbe liberata e quindi già fu pubblicata sei mesi prima a giugno al due mila diciotto quella di procuratore della Repubblica di minorenni e bene niente
Si interrompono tutti mi rapporti
A questo punto di chiedo sette quindi alla luce di questo dato di fatto si possa davvero parlare di sistematicità
Si possa dire veramente che il mio era un contatto sistematico in favore di meschine altro quando invece si limita esclusivamente a questo a questo arco temporale
Il concetto di sistematicità a mio avviso deve comprendere qualcosa di più ma questo è una valutazione che ovviamente lascio
A questo onorevole assemblea plenaria in secondo luogo di fatto questi messaggi contengono degli scambi di opinioni con i Palamara
E sono opinioni e discussioni che riguardano colleghi ritenuti anziani e meritevoli alcuni assai più anziani di altri ma senza che mai venga fatta alcuna denigrazione degli altri
Nemmeno quando se ne indichi una militanza in un gruppo associativo non c'è mai un'espressione come tante ne abbiamo lette sui giornali per dire quello è scarso Oronza fare niente non sa usare il PC o altro certo non mi sono mai assolutamente permettersi per me si trattava di persone comunque sempre rispettabilissime validissime i riferimento al merito all'anzianità non è vero che così casuale come esposto nella proposta invece sempre esclusivo e preponderante anche questo è un dato di fatto
Considerate ne abbiamo diciotto conversazioni messaggistica in questi quasi quattro mesi in queste diciotto conversazioni messaggistica per ben diciotto volte quindi in media una volta ogni conversazione si parla di termini come anzianità anziano meritevole merito e altro
Quindi non è mai assente e proprio una faccenda di fatto che potrete verificare con grande facilità
Altro dato obiettivo a proposito di uno dei magistrati citati a proposito delle nomine la dottoressa catastini recentemente nominata da questo Consiglio incarico semidirettivo di secondo grado
Vi era e questo fu comunicato quindi vi era una conoscenza professionale della stima della goduta sul territorio per la sua capacità e vi era il dato obiettivo dell'anzianità di oltre tre valutazioni rispetto all'ultimo concorrente in graduatoria
Quindi
Quando si dice che chi vi parla non conosceva la dottoressa che per sei mesi non ero amica non andavo a cena non facciamo colazione insieme non c'è dubbio ma questo non significa che non conoscessi
Anche perché era note anche per la mia competenza tra l'altro i fasce deboli e quindi tutela dei lavoratori settore civile per cui mi spetta rivisti sulla sentenza del lavoro non significa che non ne conoscesse il valore professionale
è chiaro non era mia amica questo è vero la commissione me lo ha chiesto e io ho detto non è amica mia questo non significa che io anche non essendo amica non andando a colazione insieme non possa dire di una collega che è valida ed è veramente stimata nel distretto
Non l'ho insultato detto che valida la cosa è ritenuta grave addirittura secondo la proposta l'amicizia avrebbe potuto giustificare rendere meno riprovevole il mio messaggio il fatto che non fosse l'amica invece particolarmente riprovevole
Ma andiamo avanti nella messaggistica ulteriore dato di fatto che vi chiedo rispettosamente di poter considerare e che non vi è il minimo riferimento ne ha conteggi nella raccolta di voti nel reclutamento di nuovi colleghi e questo contrariamente a quanto avviene in un sacco di altre conversazioni
Anzi quasi in tutte credo che il mio sia un caso veramente particolare
Il riferimento all'interesse del gruppo era che venissero perseguiti principi di trasparenza nelle nomine
Riferimento estraibile l'emergente dei verbali di assemblee comunicati associativi versati in atti ora questo è un punto che vorrei sottolineare in questa sede da un punto di vista oggettivo
I verbali di assemblea i comunicati associativi che sono stati prodotti in sede di audizione è che attestano quello che era davvero l'interesse del gruppo messinese a che venissero valorizzati questi criteri sono esattamente contemporanei a volte sono negli stessi giorni rispetto ai messaggi del Pala Mark se vedete la comparazione cronologica di questi verbali che ho prodotto rispetto ai messaggi che sono stati citati è esattamente la stessa quindi non è che ho preso dei verbali tanto per dire che l'interesse del gruppo di Messina era quello cioè li ho buttati lì tanto per no
Sono esattamente e contemporaneamente collegati lo stesso giorno in cui o magari col Palamara dicevo Guarda che non si fanno giustizia anziano eccetera
C'è un'assemblea per esempio ieri un'assemblea o di Unità per la Costituzione un comunicato in cui si dice
Dobbiamo chiedere con forza che ci sia maggiore trasparenza e maggiore valorizzazione era un profilo associativa a cui teneva in quel momento una parte del territorio maggiore valorizzazione dell'anzianità ora questi dati non sono stati proprio considerati nella proposta nemmeno a confutazione proprio non ci sono
E quindi questo a mio avviso e un aspetto che invece va considerato perché ribadisco trattasi di documenti non si tratta né di affermazioni mie né di niente ma di documenti
Se si legge il messaggio contemporaneamente a quello che è il verbale e addirittura contemporaneamente a quella per un'interlocuzione con la segreteria nazionale di Unità per la Costituzione che ho prodotto proprio alle stesse date
A questo punto se non si leggono insieme se non si contestualizza tutto quello che era che stava succedendo al momento in comando messaggio al Palamara
E chiaro che si può anche pensare che quello che io affermavo come giustificazione fosse poco verosimile ma se invece riguarda insieme tutta la cronologia e allora magari io potrei sperare che la valutazione potesse essere diverso rispetto alla spiegazione da me forniti
Ulteriore dato di fatto ci sono verbali lo dico per perché Rezza che sono stati trasmessi il trenta marzo il giorno prima della del di una delle audizioni in cui sono stato ascoltato
Ulteriore dato di fatto dato concreto e che non vi fu di fatto alcune influenza sulle nomine questo la accennato anche il la signora relatrice
Infatti con riferimento alle prime due nomine presidente sezione del tribunale presidente di sezione lavoro il Palamara non teme affatto nuovo conto penne su un aspetto di quelli che erano gli apprezzamenti che furono dati o formulati perché furono nominate altre persone
Le ultime due nomine invece come anche è specificato dal procuratore della Repubblica dottor De Lucia nella sue dichiarazioni furono nomine unanimi perché definibili come pacifiche non c'erano sostanzialmente concorrenti comparabili quindi sarà sì ci fu questa nomea ma fu una una storia completamente diverso
Altro dato ulteriore sempre dato obiettivo è di fatto in nessuna dico nessuna delle altre sciatta pubblicate sui giornali o che ho potuto leggere sui libri eccetera intrattenute dal Palamara con gli interlocutori più diversi
Si fa mai riferimento a mia interventi a miei ruoli mia Rufus come dire anche presenze vaghe in vicende diverso questioni correntizie di qualunque genere
Sia sul piano locale sia su quello nazionale e ce ne sono fatti che parlano di Messina ce ne sono tante
In nessuna di queste in nessuna si fa riferimento a mio nome
Questo è un dato obiettivo
Rassegno a codesta Assemblea plenaria se avessi avuto tutta questa importanza e se avesse avuto questo intento di del venerdì degenerazione correntizia chiamiamola così
Nell'ambito di un sistema e come minimo avrei dovuto essere citata nelle decine e decine di conversazioni in cui si parla delle nomine di Messina
E invece questo non è avvenuto non ci sono non ci sono nemmeno per questo lo dirò anche con riguardo ad un altro profilo interpretativo oltre intuire di fatto successivo che Dio
Non risulta in alcun modo citato nemmeno nel famoso bestseller il sistema in nessun modo né direttamente né indirettamente un ulteriore chiarimento Obiettivo debbo dare a proposito di quanto affermato nella proposta A pagina ventuno quarto capoverso circa un mio presunto intervento in ordine alla trasmissione da parte del consiglio giudiziario di Reggio Calabria
Del parere attitudinale di una candidata per il posto di procuratore della Repubblica presso il tribunale minorenni di greggio perché da questo la proposta fa discendere una mia intenzione di intermediazione
Ora chiarisco che questo è smentito perché era candidato dottoressa Pastore non ha mai fatto domanda per il posto di procuratore Mino e di Reggio come agevolmente potrà essere verificato da qualsiasi delibera
Quindi a questo punto si smentisce qualunque intento intermediazione e la frase degrada a livello di mero commento perché se non ha fatto mai domanda per quel posto non ci poteva essere nessuna idea di di intermediazione che unirà proprio dedotta in motivazione dalla commissione
Ora
A questo punto ho necessità ulteriore di fornire degli ulteriori dati ed elementi per per integrare le valutazioni questa adunanza plenaria a proposito di due aspetti
Della valutazione di larga eco nell'ambiente e del vissuto di possibile criticità per l'ufficio derivanti dalla pubblicazione di questa messaggistica
Quella scritta alla scrivente attenzione cioè alla scrivente a chi parla in questo momento
Ora ci sono due aspetti le considerazioni contenute nella proposta mono sostanzialmente da due punti da due motivazioni
Sono fondate intanto sull'unico atto istruttorio compiuto che quello dell'audizione del procuratore della Repubblica perché non è stato fatto nessun altro istruttorio nessun atteso ci si è fermati lì
Nessun altro dal territorio è stato ascoltato per vedere qual era la mia considerazione la mia posizione soltanto il procuratore
Quindi questa larga eco è possibile critica dell'ufficio vengono fatte discendere in maniera presuntiva da alcune considerazioni
Ora il primo dato obiettivo che vi devo sottoporre questo l'avvenuta comunicazione da parte del di chi vi parla procuratore della Repubblica del fatto che erano state pubblicate alcune ciabatte intanto chiarisco che questo è avvenuto il ventitré maggio due mila venti e non a giugno
E avvenuto cioè alla prima pubblicazione
Questo compiti questo comportamento nel fatto che io sono andato al procuratore a dirgli perché io l'ho detto io il procuratore nulla nemmeno appreso dalla stampa io proprio fatto notare io stessa se non sbaglio addirittura mandando io una mail con l'articolo
Quindi
Questo è un comportamento Obiettivo del quale io rivendico l'assoluta correttezza istituzionale
Perché questo è quello che deve fare un magistrato un procuratore aggiunto rispetto al procuratore e cioè
Andare a parlare con Luís ma come espressione di ricerca di interlocuzioni rapporto di estrema lealtà e fiducia e serenità
Io nego nego con decisione che esso come adombra la proposta costituisca indice di larga eco espressione del mero intento di volere fornire una propria versione dei fatti intesa quest'ultima in senso giustificativo di comportamento riprovevole
Questa è una serena interlocuzione opportuna e giusta non vedendosi quale obiettivamente poteva essere e comportamentali Sternativo corretto che avrei dovuto fare nascondere le cose sotto il tappeto
Io mi fido del procuratore o con l'interlocuzione serena tranquilla senza nessun problema quindi vado a parlare e che questo venga inteso come ammissione di colpa da parte mia veramente mi fa male perché non è giusto non è giusto nemmeno per il mio procuratore
Al contrario poi di quanto altro dato obiettivo nella proposta pagina ventitré ottavo capoverso si scrive che il procuratore della Repubblica avrebbe finito con l'ammettere che la vicenda avrebbe anche potuto determinare delle frizioni fra colleghi
Questo mi dispiace non è così è un dato di fatto che nelle dichiarazioni del procuratore non via scura alcuna frase simile proprio non c'è
Le ha dichiarato tutto l'opposto e cioè che non vi fu alcun genere di frizione nel reale nel potenziale e le sue dichiarazioni letterali possono essere viste a pagina centottantadue centottantaquattro della foliazione fascicolo
Letteralmente nega proprio ma ha avuto qualcosa no nella maniera più assoluta è stato oggetto di discussione anche il semplice commento neanche col tribunale no neanche con il tribunale
No nella maniera più assoluta debbo dire che da questo punto di vista nessuna refluenza Mutolo esatto eventuali commenti sulle chat con nessuno
Poi si chiede al procuratore un giudizio ma questa questa assenza di commenti a cosa lavori collegare Lapo ricollegare per caso ai rilevante le circostanze la possibilità di lavorare con fiducia e procurato risponde guardi che mi sta accadendo un giudizio se lei mi chiede un giudizio ne do un giudizio ma di fatto il perché non ci siano state frizioni io non lo posso sapere perché sottinteso non era nelle menti dei colleghi
Quindi parliamo di giudizio di fatto e poi ancora una volta si chiama scusi se lei avesse delle dissennato delle frizioni collegate alle vicende l'esatta avrebbe indetto una riunione anche qui il procuratore sponde siamo nell'ipotetico cioè se ci fossero stati dei problemi delle avremmo sicuramente istituzionalizzati
Ma siamo nell'ipotetico perché nessuno me li ha sollevati nove usato il metodo di confronto possiamo sistematicamente anche su questioni meno gravi meno rilevanti ma si devono sollevare all'interno l'ufficio questo non è avvenuto ragion per cui siamo andati avanti normalmente
Quindi da cosa si deduca che il procuratore avrebbe finito con l'ammettere che la vicenda avrebbe anche potuto determinare frizioni fra i colleghi francamente
Non rileggo non so
Ora
Il punto in assoluto più delicato e anche su questo mi rassegnerò proprio dei confronti letterali di espressioni usate
Relativamente alle dichiarazioni del procuratore della Repubblica ribadisco unico atto istruttorio compiuto quello delle sue dichiarazioni che riguarda la presunta delegittimazione dell'attività dell'Inter Ufficio di Procura attenzione dell'intero ufficio di procura effettivo potenziale che sarebbe derivata da pubblicazione delle SA
Perché la proposta afferma l'esistenza di una presunta efficacia causale di queste pubblicazioni rispetta una delegittimazione reale o potenziale che sia dell'attività dell'intero ufficio a cui chi vi parla Cartier
Quindi per arrivare a una conclusione così grave così potente anche deflagrante nei confronti di un ufficio di procura ci basiamo da proposta si basa sulla interpretazione delle dichiarazioni del procuratore della Repubblica che però contrasta col tenore effettivo delle stesse
E si basa peraltro sull'equivoco consistente nell'assimilare da comunale la messaggistica di chi vi parla a tutte le altre ciabatte risultanze captative di assai diverso livello pubblicate discusse in sede nazionale tanto per intenderci inserite nel libro il sistema quindi io avverto l'esigenza di rappresentare a questo onorevole assemblea plenaria questo ulteriori dati obiettivi non solo a mia difesa ma anche a tutela dell'Inter ufficio che affermo qui lo so non ha bisogno il procuratore della Repubblica ad essere difeso da me tanto meno ne ha bisogno in questa sede ma lo debbo dire la verità è questa che dalla lettura completa degli atti emerge che il procuratore De completa quindi dall'inizio delle dichiarazioni emerge che il procuratore della Repubblica non ha fatto e spesso l'opinione sintetizzato nella proposta
La proposta pagina ventitré ultimo capoverso dice
Pur dichiarando di non essere a conoscenza di elementi tali da poter dire che la pubblicazione delle specifiche Ciatto della dottoressa ska minacci abbia comportato una sorta di delegittimazione delle attività dai la condotte
Ha convenuto sul fatto che la pubblicazione delle ciabatte il costante loro utilizzo commento sui media contribuisce a determinare una delegittimazione della categoria che si riverbera anche nelle inchieste specie nelle inchieste di pubblica amministrazione ossa sporgenti politici dell'area messinese
Orbene se noi consideriamo l'intero completo contesto delle dichiarazioni del procuratore emerge come egli abbia realtà fermato l'opposto se leggiamo dall'inizio
Perché il procuratore distingue più livelli e più tipologie di Chuck e distinguendo più livelli e più tipologie di Ciak il procuratore ha invece espressamente escluso
Con riferimento specifico alla messaggistica riguardante chi parla qualunque effetto qualunque effettivo potenziale rischio per le indagini non da è la condotte come dice a pagina ventitré della proposta
Ma per le indagini della Procura come invece dice la pagina centottantasei il penultimo capoverso centottantasette della foliazione fascicolate
Vi prego di guardare la differenza perché le parole pesano un conto è dire
Che lei sappia non delegittimano le attività della collega ma rischiano di legittima erede di delegittimare l'Inter ufficio un conto è invece dire come dice il procuratore l'esatta della collega non delegittimano l'ufficio sono due cose completamente diverse da cui si fanno discendere conseguenze gravissime quindi io per ora segno perché è proprio un dato oggettivo basta leggere le dichiarazioni il procuratore quindi evidentemente cosa dice a domanda proprio specifica della commissione
Dice lei ha avuto percezione ecco ha mai avuto la percezione ormai è passato un po'di tempo Dell'Atti nell'attività di indagine più complessa che state portando avanti e queste pubblicazioni possono in qualche modo indebolire
Da un punto di vista dell'immagine attività della procura questa era la giusta domanda posta dalla Commissione
Il procuratore no risponde soltanto quello che è stato riportato in proposta parte dall'inizio dice allora i livelli sono due
Le sciatta che hanno riguardato la collega allo stato non ho nessun elemento per poter dire che abbiano potuto comportare una sorta di delegittimazione delle attività bella procura ripeto per quanto invece riguarda la vicenda generale della divulgazione delle sciatta il costante loro utilizzo commento Spini via via dicendo è chiarissima tutti che la delegittimazione sia evidente ma per la categoria chiaramente intende che quindi qualunque soggetto attinto dalle nostre indagini posta parlare altro
Quindi sostanzialmente quello che il procuratore dice e questo distinguiamo i messaggi
Della dottoressa scambiarci non hanno potuto comportare nessuna delegittimazione anche potenziale nell'ufficio poi quelle generali e parliamo di altre fatti perché qua si parla come se fossero l'IMI e le uniche ma purtroppo non lo sono ce ne sono tante altre tutte le altre per come sono intese
Discusse continuamente sviscerate quelle rischiano di creare una delegittimazione della categoria specifica il procuratore
Quindi poi si dice allora sempre continua la commissione mi pare di aver capito che però questo non l'ha potuto riscontrare con riguardo specifico ad indagini e procuratore risponda specifici temi non abbiamo mai avuto una contestazione
Ad esempio ma l'uno dice come esempio quindi Wiesenthal non l'abbiamo mai avuta in Generali e contestazioni ma ad esempio tanto meno delle attività della dottoressa ska minacci perché citato
Quindi proprio da qui dalla dalla lettura integrale di queste dichiarazioni poi l'adunanza plenaria le interpreterà come ritiene opportuno ma io ho il dovere di segnalare che le parole non erano quelle non sono le stesse
A quel punto
Lì
Sarà possibile verificare che il procuratore della Repubblica non ha mai affermato l'esistenza di una delegittimazione del suo ufficio che derivasse dalla pubblicazione delle SA per la scrivente l'effettiva e neanche potenziali non l'ha proprio mai detto
Ora
Andando avanti sempre nella rassegna
Di questi elementi obiettivi che a mio avviso dovrebbero essere anche considerati
Dobbiamo parlare devo parlare ho il dovere
Di parlare dell'elemento della cattiva percezione esterna dell'ufficio della compromissione della credibilità e l'appannamento della figura del magistrato che quindi provocherebbe una cattiva percezione esterna dell'intero ufficio
Quindi questa cattiva percezione esterna dell'intero ufficio imporrebbe per tutelarlo che io venissi immediatamente rimossa perché così l'ufficio riemerge nella sua piena legittimazione questa cattiva percezione esterna dell'ufficio viene fatta discendere in via presuntiva e senza possibilità di prova contraria addirittura le prove sono ritenute inutili
Questa è una frase nella proposta che veramente mi ha colpito moltissimo per la prima volta leggo che è una prova e del tutto inutile anche la sua acquisizione il suo concetto
Quindi questa cattiva percezione esterna dell'ufficio viene fatta discendere in via presuntiva senza possibilità di trova contraria perché perché ci sono le ciabatte perché sono riprovevoli perché vengono giudicate tali carica massimo rispetto per l'opinione della proposta ma io
Devo dire
Un'altra cosa e cioè che non è possibile che ci sia una presunzione di cattiva percezione esterna dell'ufficio senza possibilità di prova contraria in totale assenza così si esprime la proposta in totale assenza di qualunque segno tangibile
Di disagio e io vi è nell'ufficio dove aggiungo di appannamento sul territorio
Perché non c'è nessun segno tangibile di disagio e allora se non c'è un segno tangibile che cos'è il segno intangibile
Al riguardo
Devo rassegnare a questa assemblea plenaria questo dato obiettivo che sono completamente assenti nella proposta
Non sono stati acquisiti e non lo so perché sono inesistenti ve lo dico subito non ci sono dati probatori provenienti dal territorio quelli che ho visto in tutte le altre delibere trasferimento per articolo due le ho viste dovunque
Dati come dibattiti assemblee contrasti all'interno dell'ufficio campagne di stampa lamentele del Foro o comunque indicazioni che il foro aveva percepito alcuni aspetti non c'è nulla
Di obiettivo tale da poter dedurre senza equivoci quest'elemento della cattiva percezione dell'ufficio derivante la compromissione della credibilità dell'appannamento della mia figura
è la proposta che parla da sola di assenza di tangibili segni di disagio e dice che questo non è importante perché solo il fatto di pubblicare quelle sciatta così riprovevoli
Così terribilmente indice disegno di degenerazione correntizia lascia presumere comunque una cattiva percezione d'ufficio basta non c'è altro da cercare non ci sono elementi da verificare il territorio non l'ascoltiamo perché comunque insomma non servire
Ora
Il fatto che siano tostato totalmente assenti questi elementi risulta pagina centottantasette quinto capoverso centottantotto della foliazione fascicolato
A domanda della commissione quando si chiede se ci fosse stata mai qualche indicazione commenta da parte di qualche avvocato il procuratore della Repubblica risponde no assolutamente aggiunge
Che avendo costanti contatti col Consiglio dell'Ordine camere penali perché la collaborazione importante quindi vedo con una certa frequenza e presidente del consiglio dell'ordine già a questo non hanno mai neanche accennato io vi aggiungo una cosa
Ricordate il settore di cui vi ho parlato io mi occupo di innovazione informatizzazione degli uffici servizi all'ambiente forense all'utenza in questo ruolo io ho contatti non costanti ma continui sia col presidente del consiglio dell'ordine sia con le camere penali
Per aiutare proprio a livello di servizio perché così che io intendo il ruolo di organizzativo sia del procuratore sia del procuratore aggiunto un servizio nell'ambito di questo servizio ci si confronta costantemente ogni giorno su quello che la migliore procedura su come ci si può accordare perché per far sì che i servizi funzionino per far sì che il portale deposito atti penali non si blocchi ogni momento che gli avvocati riescono a utilizzarlo pure a trovare anche un sistema per depositare atti quando non funziona e sto parlando di cose concrete perché questo è lavoro concreto che faccio
Al di là del del della funzione così astratto del procuratore aggiunto quello che io faccio il lavorare con il territorio con gli attori territoriali tutti i giorni meglio telefonate visite è una cosa continua
Ora
Quindi procurato
Dice io non ho avuto nulla del genere
Prosegue la commissione chiedendo ma al di di questa cosa che i soldi per le persone erano meritevole state nominate giustamente perché meritevoli non vi è stato alcun dibattito alcuna parola da parte di nessuno proprio sul fatto in sé della segnalazione fuori dai canali istituzionali
E proprio nessun dibattito su questo in nessuna sede chiede la Commissione e la risposta del procuratore della Repubblica è secca certamente dentro al mio ufficio no ma per quello che è a mia conoscenza neanche negato gli uffici del distretto di Messina mentre buon Ale né in Corte d'appello né in procura generale presso la Corte d'appello
Niente per quello che mi risulta
Quindi a questo punto
La la frase tutto ciò non può non incidere sulla credibilità e immagine professionale di chi è stato protagonista di quelle conversazioni e lavora ancora nel distretto è una frase che vi chiedo di valutare e di chiodi valutato alla luce di questi dati oggettivi
Perché questi sono aspetti che devono essere considerati
A meno che di non a meno di non voler ricorrere a presunzione assolute non vinci birra alcuna prova contraria
Ma questo a mio avviso contraddirebbe totalmente lo spirito e la lettera dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Finora tutti i trasferimenti d'ufficio effettuati sono stati basati su dati concreti segni tangibili non ipotesi presunzioni e deduzioni
Sono state accuratamente svolte tutte le istruttorie è stato fatto un lavoro notevole veramente qui non è stato fatto altro che ascoltare il procuratore della Repubblica e trarre le conclusioni dalla pre asserita per carità
E un giudizio della commissione quello di riprovevole Zanchetta ma dico e questo è un giudizio di riprovevole
A questo punto al di là della confutazione dei dati oggettivi che ho cercato di offrire relativamente alla motivazione devo anche illustrare gli elementi di prova invece positivi sull'assenza totale di appannamento e di assenza di indipendenza imparzialità della figura del magistrato perché questo si riverbera anche sull'ufficio questo significa che l'ufficio non è appannato
Questi elementi che io ho cercato di produrre anche questo è un caso particolare perché non credo di aver letto delibere in cui documentazione del genere fosse stata prodotta
Sono stati intesi dalla commissione in un modo a mio avviso non perfettamente congruo rispetto a quello che era il loro intento dal punto di nella mia produzione dal punto di vista probatorio quindi ho necessità di illustrarlo
Viene compiuta una generica su valutazione per esempio di questi elementi documentali addotti a riprova del consolidato prestigio considerazione di cui gode allora cosa voglio dire
La proposta ha detto che la documentazione che ho prodotto non è in non è rilevante perché il fatto che si producano inviti a convegni e conferenze così virgolettato
Di fatto prodotti a caso imminente intende implicitamente la commissione che nulla dicono sulla percezione esterna dell'ufficio renderebbe del tutto ininfluenti questi documenti
Ora io però vi dico che non li ho mica prodotti a caso perché di inviti a convegni e conferenze ne potevo produrre molti più quelli che sono stati selezionati e prodotti sono altro queste sono attestazioni di vere e proprie partecipate e si ricollega perdonate
Devo aggiungere si ricollega a quello che il mio settore specifico di operatività che ve lo strato all'inizio
E cioè dire la tutela delle vittime vulnerabili dei lavoratori e la il proprio l'impegno nella mina il miglioramento dei servizi per l'utenza forense private
Quindi sono partecipazioni istituzionali alcune in epoca addirittura di pochissimo successive alle pubblicazioni su specifico invito che mi hanno formulato sia a titolo diciamo personale ma anche proprio come componente dell'Ufficio di Procura
Proprio da quelle componenti del territorio con cui io lavoro tutti i giorni nel settore della tutela delle vittime vulnerabile del miglioramento dei servizi resi all'utenza
E quindi abbiamo non a caso cioè io ho voluto cercato di offrire non non sono evidentemente riusciti a illustrarne la rilevanza come avrei voluto sicuramente
Per colpa mia quindi ho prodotto delle diciamo delle delle indicazioni di evento che fa che proprio provengono da tutti i punti della Rete che io cerco di costruire a proposito di tutela delle donne e dei bambini maltrattati soprattutto ed anche
Per quanto riguarda il miglioramento dei servizi quindi abbiamo Università di Messina le camere penali di Messina e il consiglio dell'ordine degli avvocati
I sì un istituto scolastico superiore sempre Università di Messina in relazione ad una cerimonia particolare che riguardava una vittima
Una invito e partecipazione a una trasmissione televisiva della più diffusa in Italia emittente locale nel territorio messinese che la Gazzetta del Sud in cui insieme al prefetto al prorettore dell'Università di Messina
Siamo stati chiamati non appare un convegno altro eccetera ma dare conto dei risultati del lavoro fatto sul territorio
E guardate che questi inviti contrariamente a quanto dice la proposta questi interventi non sono interventi così in cui si viene invitati perché si è bravi pazienza se se l'è delegittimato perché siccome sembrava non possiamo fare a meno di indicare il delegittimato
E guardate che camere penali non invitano un magistrato delegittimato a fare da insegnante per quanto riguarda il portale
Me a spiegare un attimo a cercare insieme in un dibattito di trovare dei sistemi unitari non continua a parlarci costantemente se lo ritiene delegittimato dalle chat
Analogamente agli organi di informazione e la pelle lunedì prefetto
Non non potrebbero mai farebbe irragionevole illogico che procedessero a o proprio anche a sollecitare la presenza un intervento pubblico formulando quindi costante attestazione di stima a un magistrato talmente delegittimato che deve essere cacciato via perché l'ufficio altrimenti ne risente per la sua sola presenza
Ora ribadisco non si tratta di inviti e basta la conferenza di Tizio Caio e Sempronio dell'Ariosto Tasso che del Rotary queste sono testimonianze documentali degli attori istituzionali con cui io lavoro nella Rete territoriale
Questo e quanto è questo io tengo veramente almeno ad esporre poi mi auguro che venga valutato ma è giusto che questo venga esposto è e è spiegato perché non è solo la capacità si se ma a mio avviso la proposta formulo un equivoco quando dice ti invitano perché sembrava ma questo non significa il tuo ufficio non è totalmente legittimato no
La legittimazione passa attraverso il lavoro che si fa tutti i giorni non passa attraverso valutazioni extra
Questo è quello che ho sempre pensato mi dirà al Consiglio se ho sbagliato
Un altro essenziale dato obiettivo che dimostra senza alcun dubbio l'assoluta inesistenza di qualunque compromissione della mia figura di magistrato e quindi dell'ufficio perché qua si tratta magistrato ufficio attenzione questa è il senso della proposta
è costituito dai pareri attitudinali veniamo a questi pareri e non solo quelli del capo dell'ufficio ma soprattutto del consiglio giudiziario di Messina
Allora intanto devo precisare una cosa è che non è vero che questi pareri sono antecedenti alle pubblicazioni sono tutti i successivi al ventitré maggio due mila venti data della prima pubblicazione del fatto quotidiano quindi sono tutti successivi
E i primi due e questo debbo dirlo come dato di fatto sono firmati anche dalla dottoressa Romeo che era proprio il concorrente al posto di presidente sezione lavoro Messina di cui si parlava nelle chat
Quindi recano la firma dottoressa rumeno
Questi sono stati definiti ininfluenti quindi in proposta perché in parte anteriori rispetto a tutte le pubblicazioni della stampa e non è vero perché vi ho già detto son tutti i successivi questo un dato di fatto
E poi con gli stessi pareri la vicenda certamente nota in sede locale sottolinea la proposta non viene esaminata in alcun modo
Ora il dato obiettivo che io intendo sottoporre a questo onorevole adunanza plenaria è proprio questo il Consiglio giudiziario non ha esaminato la questione delle ciabatte
E non è che non l'ha esaminata per sciatteria dimenticanza o così trascuratezza o pigrizia
Ma non le ha esaminate perché nessun riflesso sul territorio le stesse avevano avuto avrebbero potuto avere nonostante fossero note come ammette la stessa proposta e nonostante uno dei componenti il Consiglio giudiziario cioè la dottoressa Romeo bene avrebbe potuto e dovuto rilevare alcune problematiche relative all'appannamento quella figura era lei
Ad essere tra i protagonisti di queste Chuck invece non ha rilevato nulla ed anzi
Contribuisce a firmare in data undici giugno due mila venti quindi due settimane dopo appena la prima pubblicazione del ventitré maggio due mila venti nel periodo in cui ipoteticamente maggiore avrebbe dovuto essere la presunta eco delle ciò no siamo quindi due settimane dopo guardate come si esprime il Consiglio giudiziario non è vero che non ha formulato valutazioni invece si è espresso precisamente in punto di indipendenza imparzialità
Scrivendo questo siamo all'undici giugno due mila venti ripeto
In particolare sinteticamente può sostenersi che le effettive pregevoli doti di serietà professionale equilibrio indipendenza ed imparzialità unanimemente e costantemente riconosciuta alla collega
Oltre che di straordinaria preparazione giuridica produttività diligenza efficacia operativa bla bla bla queste la rendono i doni all'incarico quindi vedete come il Consiglio Giudiziario distingue due profili non fa indicazioni generiche
Distingue il profilo di indipendente equilibrio imparzialità e cioè dal profilo della capacità professionale e si esprime in dettaglio questo è un documento che vita considerato poi per carità potrà essere valutato nel modo in cui questa adunanza plenaria riterrà di farlo ma è un dato che non può non essere rappresentato un dato oggettivo
E questo è incontrovertibile perché sulla base dell'autorevole valutazione dell'organo locale di autogoverno radicato sul territorio
C'è assenza evidente di qualunque appannamento effettivo potenziale mio dell'ufficio
E questa e incontrovertibile evidenza e anche riconosciuta da uno dei protagonisti di queste discussioni
Analoghe valutazioni poi c'erano anche sono state dei pareri successivi
Quindi lascia la scelta che questo onorevole adunanza plenaria sarà chiamata a compiere la fine
Sarà quella di approvare o no una proposta che ha un carattere dichiaratamente ed esplicitamente punitivo e così insomma non nasconde la proposta
Perché parla di contenuto delle esatte fonda dei giudizi molto precisi e sterrati contestando in maniera del tutto puntuale qualsiasi cosa avessi potuto dire a fondamento di una mia interpretazione fondata su presunzione assoluta di appannamento della figura dell'Inter ufficio senza prova contraria quindi basate senza perché perché si dice che non c'è bisogno
Quindi non c'è non c'è proprio possibilità di vincere una presunzione di questo tipo secondo la proposta
Abbiamo questi giudizi di riprovevole sa di intenti
Riprovevole tra di intento perché si parla di intento correntizio
Di conversazioni private che alla fine sono limitate nel tempo non vengono acquisiti nel considerati altri aspetti ma al di là di questo l'importante è che poi si fa non dedurre delle conseguenze
Che non sono tangibili non sono accertato sul territorio non vengono dagli attori che operano sul territorio tutti
Non dico soltanto colleghi perché si può anche dire va be'i colleghi non diranno mai c'è da non guardare con non lavoro solo con i colleghi anzi il mio lavoro si svolge sul territorio senza colleghi cioè cioè sì insieme ai colleghi per carità ma la Rete è fatta da una serie di attori istituzionali che qui non sono stati assolutamente sentiti a partire dal a partire dal Foro insomma gli avvocati
Ora
Il mio rispetto per questo Consiglio per l'attività che si è trovata svolgerà in un momento talmente delicato e difficile della storia del nostro Paese Massimo
Il mio rispetto e Massimo e lo rimarrà a fronte di qualunque esito
E questo io lo affermo con forza
Ma dovete lasciarmi rivendicare e difendere la mia onorabilità di magistrato
Dovete lasciarmi l'onore di una vita professionale specie in assoluta discrezione a totale servizio della comunità e dei cittadini
Con un enorme prezzo guardate già pagate e da pagare ancora in termini di Rita personali di affetti perduti di limitazione della libertà con sottoposizione a tutela dal mille novecentonovantanove per le attività di contrasto contro i clan mafiosi catanesi
Con minacce alla mia famiglia senza un pensiero volto mai ottenere vantaggi personali
Gloria posti o prebende
Io vi chiedo di valutare la possibilità di vedere di ascia di continuare l'opera da me avviata sul territorio di Messina ove non abito attenzione ma lavoro soltanto
Quella volo che consiste nella creazione e nel nell'implementarla nel rafforzamento della rete istituzionale a tutela delle vittime deboli
Le donne maltrattate dei bambini degli immigrati dei lavoratori perché il mio lavoro sul territorio e gli nella Rete
Perché ottenuto all'inizio a dirvi il tipo di lavoro che faccio quale perché quello è il tipo di lavoro che dovete dirmi che io non potrò più svolgere perché sono delegittimata dall'interno quel lavoro che consiste nel coordinare le forze di polizia facendo in modo che siano veloce efficace nell'individuare già i primi segni di maltrattamenti in danno delle donne e abusi contro i bambini
Quel lavoro che consiste e che ancora o in corso nel concordare con gli ospedali le modalità più celeri per trovare acquisire i referti medici spia di aggressioni familiari
Perché stiamo cercando di instaurare una rete informatica di accesso diretto per individuare subito quello che è pericoloso per le donne e questo ancora non lo nemmeno completato ed ho dovuto interrompere per motivi che potete immaginare
Visto che sono qui
Dovendomi concentrare sulla difesa
Vi chiedo di farmi continuare anche con i rapporti con i centri antiviolenza dove siamo riusciti a creare una rete tale che in pochissimo tempo collochiamo le vittime in località protetta
Questo è un lavoro continua costante non è quello di andare in ufficio tutti i giorni e basta cioè non è questo il lavoro non è solo questo il lavoro del procuratore aggiunto a volte si pensa che sia un lavoro semplicemente così di di prestigio di di mettere un visto di guardare eccetera no è un lavoro di servizio forse più di qualsiasi altra funzione
è un servizio che si svolge insieme concordando insieme al procuratore le linee operative e organizzative cercando di ottenere dei risultati non è un lavoro svolto nel chiuso di un ufficio in continuo contatto specie nel settore
Di cui io mi occupo un continuo contatto con gli operatori territoriali
E sono gli operatori territoriali
L'espressione del territorio quello del territorio che deve dire se io sono non sono delegittimati
Questo il lavoro che secondo la proposta non potrei fare per questa presunzione invincibile di delegittimazione dell'ufficio di appannamento della mia immagine sulla quale non viene ammessa lo dico con un dolore Loggia rito già detto ma lo ripeto non viene ammessa neanche la prova contraria
Ora la mia credibilità alla mia immagine la legittimazione dell'Inter ufficio passano attraverso questa vita attraverso ogni singolo giorno ogni singolo momento
E io passo a lavorare non solo nell'ufficio coi colleghi pubblici ministeri magistrati giudicanti ma anche insieme agli attori istituzionali e che sono prefetture università sulla scuola associazioni antiviolenza tutti quelli della rete territoriale Prisco sta a tutela delle vittime
Quella rete che costituisce la particolarità e l'orgoglio dell'ufficio
A livello nazionale in quest'ambito potrete verificare la mia immagine la mia legittimazione delegittimazione la mia esperienza di magistrato onesto e credibile o disonesto e non credibile
Senza presumere un ristoro che non c'è alcun riscontro nella realtà non c'era
In quest'ambito potrete valutare quali sarebbero gli affetti di un mio trasferimento così disonorevole repentino sulla base di questa presunta perdita di credibilità che non esiste un trasferimento che mi costringerebbe di fatto non potere nemmeno passare le consegne non potere nemmeno cercare di completare il lavoro che è in corso
Il lavoro
Chiaramente questa opera e che che che ho compiuto è che sto ancora cercando di compiere insieme in sinergia con il procuratore proprio per condividendo proprio col
Le linee organizzative dell'ufficio è che è volto fatico e anche con la Prefettura con tutti è stato faticosissimo
Riuscire a riprendere una situazione che credetemi era l'anno zero sotto questo aspetto nel mio territorio
Il danno che ne verrebbe sarebbe grande io non dico che nessuno possa fare questo lavoro non mi permetterei mai di avere una presunzione di questo genere
Dico soltanto che ricominciare dall'inizio credetemi sarà per chiunque possa venire veramente complicato
Per carità se e necessario sì ma io vi chiedo solo lasciatemi completare lasciatemi continuare e soprattutto non lasciate che questo accada su sulla base di meri giudizi di riprovevole tra di intenti è sulla base di invincibili presunzione
Io vi chiedo solo di valutare serenamente sulla base di elementi concreti obiettivi esaminando i documenti provenienti dal territorio proprio da quella parte del territorio che lavoro ogni giorno insieme a me
Io veramente vi affido il mio onore di magistrato
E lo faccio con la fiducia di chi spera che non verrà gettato via e basta grazie
Ringrazio dottoressa scambi nascite adesso la parola al professor Serio prego grazie presidente non è facile
Proseguire sulla scia di un intervento così lucido
E anche emotivamente
Molto molto significativo
Già come dire
La la dovizia di argomenti
Il loro sviluppo logico in un coordinato disegno porta ritenere inaccoglibile la proposta NI sugli esiti e nella sua debole e inconsistente trama argomentativa
Trama argomentativa peraltro costantemente contrassegnata da un
Andamento binario l'esserci l'essersi cioè costantemente trovata di fronte ad una pluralità di scelte interpretative
Interpretative del contesto normativo interpretative delle condotte interpretative degli effetti delle condotte
Bene statisticamente rileviamo
L'accoglimento pari a zero di tutte le tesi antagoniste sul piano logico sul piano fattuale rispetto a quelle sostenute dalla difesa e poi invece trasformate nel loro opposto nella proposta è sintomo di un atteggiamento
Di predeterminazione di giudizio
Lo dico nel senso non
Come dire di un atteggiamento psicologico
Incapace di recepire le difese ma di un atteggiamento mentale
Che muove dal presupposto che aver parlato con l'autore del bestseller sia di per sé stigma
Sia di per sé capace di attrarre sul parlante o sullo scrivente la massima delle sanzioni quella dell'articolo due la cui misi interpretazione
In termini di assoluta eterogenesi dei fini traspare e dalla quale
Non potrò esimermi
Da la rilevare appunto la fragilità voglio offrire un esempio classico è per me molto doloroso del del nel criterio binario in realtà un criterio munisca della lettura delle dell'attività complessiva di difesa perché io chiedo di valutare l'attività complessiva di difesa in tutti i frammenti che la compongono che sono dati dagli scritti che oggi depositeremo
Sì alle dichiarazioni della persona interessata sia la mia memoria sia alla precedente memoria
Sia la discussione orale non potuta compiere per intero per per ragioni obiettive di di di tempo sia dei dichiarazioni dell'interessata il giudizio cioè non può limitarsi soltanto al dibattito che che che seguirà come dire astraendo dal contesto che noi responsabilmente documentatamente abbiamo abbiamo descritto
Cito un un passaggio per me ripeto molto doloroso ma soprattutto per il mio prestigio professionale
A pagina venti tenere si dice
Io non so se la numerazione della che propongo corrisponda a quella racchiusa nel nel dossier che nella disponibilità dei signori Consiglieri comunque si dice al secondo capoverso nella pagina ventitré nella proposta quale è stata notificata ebbene che la pubblicazione delle conversazioni in un ambiente giudiziario di piccole dimensioni come quella messinese abbia avuto una grande risonanza è un fatto innegabile ebbe il resto è lo stesso difensore
Nella memoria ad affermare che la genesi del procedimento e data apprendere dagli atti e da fatti ormai divenuti notori perfetto del lavoro diffusione dei mezzi di comunicazione collettiva perché cito questa frase non per il come dire concreto risultato prodotto in termini effettuati
Altri sono come dire
Gli elementi che hanno condotto a questo risultato ma purtroppo si è dipinta del difensore un'immagine o di incompetenza o di infedeltà nel patrocinio
Perché un difensore
Che scientemente o negligente mente adduca elementi contrari all'interesse del proprio assistito davvero non merita alcuna considerazione
E io vige rigetto questa lettura della mia attività professionale
La rigetto per la mia biografia che non intendo venga ad essere indù né messa essere messa in dubbio attraverso questo passaggio ma soprattutto non rigetto sulla base del futile argomento secondo il quale io avrei pregiudicato la posizione dell'interessata quel che è stato detto a pagina uno perché a questo evidentemente si riferisce la frase che ho letto della memoria
Del nove aprile due mila ventuno è la seguente
Permettere adeguatamente a fuoco il contesto storico giuridico nel quale ha trovato origine presente preferì in procedimento occorre muovere dalla sua genesi quale data apprendere dagli atti
E da fatti ormai divenuti notori per effetto del lavoro diffusione dei mezzi di comunicazione collettiva con questo espressamente riferendomi
Alla genesi del precedente del presente procedimento qual è riprodotta già nell'atto genetico
Quindi non solo non si è mai affermato
Nel mio scritto difensivo l'esistenza di uno strepitoso
Si è per dovere di fedeltà rispetto alla storia del procedimento ricondotto lo stesso nell'alveo della sua origine è l'originale e quella bella pubblicazione di articoli di stampa
Davvero
Introdurremmo un pericolosissimo principio
Nell'attribuire portata confessoria
Alle dichiarazioni del difensore
Sostituendo aula spontanea e genuina dichiarazione di volontà dell'interessato
Le
Affermazioni difensive di chi la dovrebbe patrocinare
Questo ripeto è una pagina per me molto dolorosa e totalmente inedita
Ah è così del professore ignorò lava diverso la ringrazio non perché questo rende possibile che tutti fruiscano ripeto ma questo è un sintomo
Grave
Ma è eloquente dello spirito di rappresentazione della situazione veicolato dalla proposta
Nel nello scritto che vi sottoporrò e che vedrete assumere la come dire se anche sembianza
Grafica dell'atto processuale
Vengono denunciati i vizi che connotano il la proposta cuore otto endoprocedimentale destinato a risolversi poi nell'atto deliberativo finale
Il primo di questi vizi la totale abilità obliterazione di due argomenti fondamentali sviluppati nella difesa orale in quella scritta
Il primo riguarda la lettura
Della sentenza della Corte di giustizia dell'Unione europea del due marzo due mila ventuno relativa ad una questione proprio pregiudiziale interpretativa apposta dalla Corte Suprema estone
Che riguarda la compatibilità delle disposizioni di legge Interna rispetto all'articolo cinque indici paragrafo uno della direttiva due mila due cinquantotto
Del parlamento europeo e del Consiglio relativa al trattamento dei dati personali e alla tutela della vita privata nel settore delle comunicazioni elettroniche
Bene l'argomento da me sviluppato e totalmente negletto
Se non nella sua rappresentazione per me ne spicca quindi nella parte narrativa perché occorre uno scrutinio particolarmente rigoroso e penetrante
Dei criteri di immissione nel circuito procedimentale
Da il dei messaggi tratti dall'applicativo cosiddetto qualcosa questa è una questione fondamentale ma su cui avevo sollevato un'altra questione non meno fondamentale per la vita del Consiglio
Avevo crea avevo sollecitato la utilizzazione dello strumento dell'articolo ottantasette del regolamento interno del Consiglio a norma di straordinaria rilevanza e di grande modernità norma cioè che
Impone la trasmissione da parte delle articolazioni consiliari al comitato di presidenza di quegli atti
Per così dire di
Afferenti al diritto euro unitario quindi una una sfera molto vasta e molto è molto articolata di atti provvedimenti e pronunce
La cui cognizione la cui delibazione
Posso orientare
Nelle varie sedi anni ad eccezione ovviamente e di quella giurisdizionale cioè l'attività e l'azione disciplinare l'attività del consiglio ad uno scopo preciso ad uno scopo conformativo ad evitare cioè che si apra nei confronti dell'Italia del nostro Paese una procedura di infrazione per consapevole disattenti mento di atti comunitari e l'atto comunitario di cui discutiamo nel come dire nella gerarchia di quelli capaci di incidere sulla struttura dell'ordinamento interno e il massimo una questione e scusate una pronuncia intervenuta a seguito della proposizione di una questione pregiudiziale interpretativa la dottrina comunitari sta e degli tutto concorde nelle ritenere la Diretta immissione delle pronunce formulate in questa sede nel tessuto ordinamentale Comisso medio
Quindi il problema che si pone in primo luogo in termini di civiltà giuridica in termini di reiezione
Dal consiglio superiore
Del dubbio della
Violazione di
Principi e norme comunitarie cogenti è valutare se in una sede così delicata quale quella dell'attentato al principio di inamovibilità dei magistrati possa concorrere un atto riferibile ad una ad uno dei vari plessi di poteri statuali capace di risolversi nella plateale contraddizione di atti
Comunitari
Ripeto questa è una questione centrale non oziosa
E sicuramente non come dire risolve risolvibile
Con come dire il compito il comodo espediente motivazionale secondo cui sempre si è fatto così non mi importa
Non importa non importa o decoro e la dignità dello Stato italiano che è un organo dell'autorevolezza
Pari a quello che voi con grande prestigio rivestite ignori
Un mutamento
Nel modo di concepire la scrittura degli atti giudiziari intervenienti sulla sfera giuridica dei cittadini
Non è possibile che questo argomento venga accantonato eluso semplicemente trascurato ma non mi posso accontentare di questa perorazione
Se non come dire la qualifichi alla stregua del viatico di quelle successive un altro argomento fondamentale era stato sollevato ancora una volta totalmente totalmente ignora vale a dire quella quello riguardante
La qualificazione giuridica dei messaggi
Racchiusi nel nell'applicativo WhatsApp della relativa disciplina giuridica
Questione centrale
Questione incubi ingente
Sulla struttura
Della del ragionamento probatorio che qui si deve condurre con rigore essenza depressioni
è incontrovertibile che
I messaggi di cui si tratti
Per la loro Radice tecnologicamente evoluta debba ascriversi alla categoria di quelli che l'articolo due mila settecentododici del Codice civile considera documenti informatici
Da questa qualificazione
Recentemente introdotta dalla novella del due mila cinque che ha così integrato l'originario contenuto dell'articolo due mila settecento dei settecentododici discende una conseguenza disciplinare
Di indubitabile importanza vale a dire
La individuazione del regime probatorio che circonda questi documenti il regime è quello della efficacia probatoria dei fatti
Ho degli atti come dire rappresentati nel documento informatico ove non disconosciuti
Per me è un è un grande onore parlare
Di fronte ai vertici della della Corte di Cassazione
E naturalmente non intendo certo misurarmi con la loro sapienza però sul concetto di disconoscimento
O di mancato riconoscimento la giurisprudenza di legittimità è fermissima
Nell'esigere una sufficientemente chiara linea di confine che tende a discriminare il bancato disconoscimento Rispetto al scusate il mancato riconoscimento dal disconoscimento
Quello che io in questa sede e naturalmente si postula la chiarezza il carattere esauriente e
Specifico dell'attività di disconoscimento questa attività di disconoscimento viene oggi viene oggi formalmente eccepita
Per superare l'argomento contrario proposto nella nella scusate racchiuso nella proposta secondo cui l'originaria eccezione effettivamente effettivamente non corredata dal documento che oggi che oggi fornisco
Fosse generica come dire
è del tutto del tutto dogmatica bene il disconoscimento
Della genuinità e del carattere della in alterazione dei messaggi perché questo il cuore del problema il problema non è la veridicità o a Federico a conformità ovvero del singolo frammento ma è l'intera sequenza che viene oggi contestata
Che viene messa in discussione sulla base di un documento una Scheda di lavorazione del dell'apparecchio cellulare in uso alla interessata dalla quale si ricava
La necessità della sostituzione della scheda complica
Accidentalmente deteriorata e come tale inutilizzabile
è evidente la conseguenza di questa aporia documentale vale a dire donde il disconoscimento vale a dire l'impossibilità di adottare come terzi un comparazioni sotto il cellulare della interessata l'unica fonte di asserzione o negazione della corrispondenza al vero in termini di completezza in alterazione ingenuità dai messaggio quindi il mio è un disconoscimento che si fonda su un documento che oggi produco
Ed è come dire un disconoscimento che trova anche un conforto logico come già avevo senza fortuna fatto presente questa volta nella memoria del nove aprile due mila ventuno
Abbiamo una deduzione
Dalla sequenza dei messaggi sequenza cronologica dei messaggi
In uno di essi
Il l'autore del bassa il
Viene reso edotto
Dalla dalla interessata che un certo giorno
La stessa si sarebbe recata a Roma e il messaggio si conclude con la posizione di domanda se questo avrebbe o meno consentito un incontro tra i due
Questo messaggio
A questo messaggio non viene data alcuna replica abbiamo una uno iato temporale di parecchie settimane
Che il che lascia intendere come per la prima volta nella sequenza di messaggi e di repliche dei messaggi non vi sia stata continuità consecutività anche cronologica
L'unica come dire cesura che intercorsa in questo dialogo relativa a questo particolare messa il che è un sintomo preciso è un indizio
Più esattamente preciso grave concordante tale questo sì da asseverare l'esistenza di una presunzione in termini civilistici della inaffidabilità Dei messaggi
Cioè un terzo aspetto
E solo marginalmente e devo dire in modo insoddisfacente è stato sollevato nella difesa è trattato nella proposta qui avversata riguarda la definizione Della intrinseca natura del procedimento al cui interno noi oggi partecipiamo
è stato eccepito
Motivatamente fondatamente argomentatamente come cercherò di reiterare il carattere sostanzialmente
Effettivamente esclusivamente disciplinare del procedimento
Disciplinare dal punto di vista della forma disciplinare dal punto di vista della sostanza disciplinare da un punto di vista degli esiti
E disciplinare il procedimento nella forma
Perché l'andamento descrittivo del fatto storico cioè la sequenza di messaggi non è mai
Costruita in termini
Rappresentativi del fatto il fatto che dovrebbe costituire il presupposto logico per accertare il calo di credibilità ma in termini contestativi
Vale a dire in termini di imputazione
Delle parole delle frasi è del pensiero in termini tali da lasciar configurare astrattamente addirittura un illecito disciplinare
Quello per esempio dell'articolo due nella parte in cui predica il fondamentale dovere di correttezza nei confronti dei colleghi
Una norma che molto molto frequentemente viene posta alla base di azioni disciplinari
E disciplinare nella forma il procedimento se solo si guarda all'oggetto dell'istruttoria condotta nei confronti dell'incolpato e del tipo di domande
Tutte domande tendenti a determinare una risposta quantomeno scagiona attiva nomi a del come dire indurre l'interessata a rappresentare un fatto ma difendersi dalle inferenze
Che dalla contestazione logicamente sarebbero discese
Ulteriormente disciplinare nella sostanza
Il procedimento perché e questo riguarda anche l'aspetto effettuale come dire accomunati in un unico destino perché è destinato a risolversi
Con la applicazione di una misura che a propria volta costituisce nei casi più gravi
Oggetto di una sanzione disciplinare il Trasforini trasferimento d'ufficio quindi
Al di là del ed è il in dell'espediente verbale adottato trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale noi ci troviamo di fronte ad un trasferimento punitivo
Perché rappresentativo di quelle condizioni che in astratto possono indurre in caso di affermazione della responsabilità disciplinare
Alla avulsione del magistrato colpevole di una data condotta riprovevole dal territorio nel quale esercita
Perché ripeto la natura contestativa la natura accusatoria
Dell'intera struttura logica della proposta esattamente si dirige in questi termini
Tutto questo se noi dovessimo parlo ancora una volta con un certo imbarazzo di fronte al primo presidente al procuratore generale se si dovesse convertire in un motivo di ricorso per Cassazione civile
Si tratta tradurrebbe facilmente in una
Mancata
Mancate esame di un punto decisivo della controversia ai sensi del numero cinque dell'articolo trecentosessanta
E naturalmente
Non varrebbe opporre
Alla inapplicabilità di questo
Tessuto tessuto ordinamentale l'obiezione che si versa davanti ad un procedimento amministrativo formalità
La forma libera
Come dire governa l'attività
Istruttoria e le modalità di acquisizione ma non può mai risolversi in una deroga rispetto ai principi fondativi
Di un giusto procedimento cioè di un procedimento che è per giurisprudenza euro unitaria sia capace per la natura degli effetti che
Che determina ma anche per il contesto nel quale si iscrive sia destinato cioè ad acquistare i caratteri della giurisdizionalità
Detto questo
E intitolando come vedrete nella memoria
I successivi argomenti
In modo S come dire sostanzialmente corrispondente a quanto alternativa pop alternativamente possano prevedere
Il codice di procedura civile
Forse in modo anche più preponderante il Codice del processo amministrativo noi ci troviamo di fronte ad un caso esemplare
Di
Distacco irrimediabile rispetto a un modello normativo dell'articolo due del decreto legislativo cinquecentoundici del mille novecentoquarantasei e alle successive modificazione
è vero c'è forse una spiegazione di carattere cronologico
Per questa come dire
Inconciliabilità
Tra lo spirito della norma e la sua concreta applicazione direi più esattamente disapplicazione
Ed è la data nella quale la proposta è stata deliberata le sedute del venti e del ventidue aprile due mila ventuno vale a dire anteriori a due fondamentali sedute plenarie del dodici e del diciamo nove
Maggio successivo
Quindi poco più di due settimane addietro cosa è accaduto
In quelle due sedute plenarie è accaduto qualcosa di molto importante ma mi permetto di dire da cultore del diritto di molto lodevole
Il Consiglio superiore grazie soprattutto ad interventi mirabili posti in essere
Dai suoi rappresenta i suoi componenti di diritto ha ridisegnato
La cornice logica teleologica dell'articolo
E lo ha fatto in occasione di procedimenti riguardanti magistrati esercenti funzioni direttive semidirettive di legittimità quali sono i due principi naturalmente mi asterrò
Perché indebito e anche del tutto estraneo agli interessi della difesa dalla qualunque commento nel merito però sui principi di diritto affermati non si può sorvola
Primo principio di diritto
Quello pendente ad evitare la sovrapposizione
Tra la sfera disciplinare e la sfera dell'articolo due sono stati interventi veramente veramente
Come dire capaci di dischiudere un nuovo orizzonte epistemologico che hanno chiarito come grave sarebbe l'equivoco ai limiti della rottura costituzionale quello che attribuisse all'articolo due una funzione vicaria o peggio ancora una funzione complementare rispetto al decreto alle norme del decreto legislativo centonove del due mila sei
E il Consiglio ha seguito saggiamente questa via
Ha detto chiaramente cioè che non soltanto la struttura normativa diverge mai i piani di concreta interferenza rispetto all'attività giudiziaria e alla biografia individuale dei magistrati non possono mai incontrarsi sono e devono restare parla lei nel momento in cui si interseca se ero
Il volgare sul piano dell'equilibrio ordinamentale sarebbe irreversibile
Perché conterrebbe un vero attentato
Alla autonomia e di indipendenza dei magistrati
Vale a dire recuperare
La prospettiva effettuale dell'articolo due in chiave disciplinare implicherebbe
Implicherebbe l'abbandono per di più consapevole del valore della inamovibilità del magistrato
Diverso e il caso e in più occasioni e saggiamente la sezione disciplinare si è pronunciata dall'applicazione della sanzione disciplinare del trasferimento nei casi in cui ciò è la gravità del fatto deplorato sia tale da rendere impossibile
Non soltanto impossibile la permanenza Mother rendere opportuna la misura reattiva a quella a quella a quel comportamento
Disdicevole
Cioè l'allontanamento dal territorio mai agitare lo spettro della dell'allontanamento dalla sedia in casi in cui
Ma anche lì
O l'elemento della riproverò versa come è nella natura della norma o manchi l'elemento del riscontro esteriore della violazione
Dei principi che stanno alla base di un corretto esercizio dell'attività giurisdizionale condensato di lì nella nella formula della autonomia ed è della delle scusate dell'indipendenza e dell'imparzialità significa sovvertire le basi costituzionali dell'ordinamento giudiziario
Ed è questo un lusso che in un momento di tanta difficoltà non possiamo certamente permette c'è stata una seconda fondamentale
Ricostruzione
Ampliativa
Dell'istituto dell'articolo due
Lo devo dire
Con sommo rispetto e non certo per piaggeria è stato un intervento del Procuratore generale nella seduta del diciannove maggio allorché discutendo
Della possibile permanenza in un dato Ufficio di un magistrato ha speso un argomento di fondamentale rilevanza che alla fine è stato accolto
Vale a dire la necessità che nell'economia della misura trasuda attiva dal servizio Debré
Rivestire
La valutazione la lettura della biografia professionale conico con il connesso corteo di qualificazioni e meriti del magistrato
Questo mi permetto di dire ancora una volta da studioso è un passo evolutivo essenziale
Fino adesso si è ci si è come dire avviati sulla strada del perfetto a un po'Matisse no tra là sotto la supposta resistenza di elementi di riscontro
Dello strepitus
E la ineluttabilità della misura ablativa
Questo intervento ha dimostrato che così non è e non può essere
E su basi solidissime
Le basi solidissime sono che non si può soltanto immaginare l'applicazione dell'articolo due come una misura esclusivamente incidente sulla biografia e sulla carriera del magistrato
Ma questa misura Bacco ordinata agli effetti protettivi della comunità nella quale il magistrato è chiamato ad operare e se allora in una ipotetica virtuale analisi
Ho contrapposizione tra il dato dei costi e il dato dei benefici dovesse risultare la prevalenza dei vantaggi
Per la comunità
Per il popolo in nel cui nome la giustizia amministrata risultare la prevalenza degli elementi a favore della permanenza o comunque la prevalente la prevalenza degli elementi che sconsigliano
Pena la rottura di un equilibrio civile e democratico del trasferimento rispetto al trasferimento d'ufficio allora questi elementi dovrebbero prevalere rispetto alla come dire all'impulso puramente reattivo
Questa e una lezione che difficilmente può essere dimenticato
è una lezione che di per sé qualifica
In modo indelebile
Il percorso difficile faticoso che in questi anni il Consiglio
Sta svolgendo e io da cittadino me ne congratulo e mi permetto di avvalermi né in questa se Vittek e in questa fase in questa funzione difensiva senza per questo come dire dover essere e censurato di come dire approfittamento
Ma è evidente il valore il valore fondativo di queste osservazione
Un altro e tutto questo andrebbe incasellato sotto appunto il profilo di schietta natura
Processuale civilistica violazione e falsa applicazione dell'articolo due nelle sue versioni
Quindi come dire
Se ci trovassimo
Di fronte alle sezioni stanno sezione semplice ove sezioni unite civili
Della Corte di Cassazione
Se cioè il contesto disciplinare ce lo consentisse utilmente potrebbe spendersi questo argomento ai sensi dell'articolo trecentosessanta numero tre del codice di procedura civile
Andiamo poi invece ai vizi che contaminano secondo la logica tipicamente amministrativistica il provvedimento
Vale a dire
I vizi tipi operano le figure sintomatiche tipiche dello cioè dell'eccesso di potere a partire dalla contraddittorietà rispetto ai precedenti provvedimenti
Qui non non occorre timori perché ho anticipato l'argomento
Citando
Le come dire le duplici pronubi duplici recenti pronunce del consiglio a proposito di casi caduti sotto la lente di ingrandimento nell'ingrandimento dell'articolo due
Sarebbe davvero davvero non soltanto una
Un arretramento sul piano della civiltà giuridica ma sarebbe una involuzione
Dello sviluppo culturale che questo Consiglio ha compiuto finalmente liberare l'articolo due dalle secche del meccanicismo applicativo vale a dire
Vivificare una norma grave una una una norma poderosa mente
Negativa ma atterrare USA
In una spera di cognizione e di applicazione autenticamente costituzionale
Non potranno essere i messaggi
Con l'autore del bestseller
Anzi è radicare a scardinare i fondamenti di uno Stato di diritto
Primo tra essi quello delle inamovibilità dei magistrati e dai magistrati più meritevoli
Quelli che fanno dello abnegazione quotidiana loro cifra non meritano questa umiliazione
Non posso tollerare questo
Altro motivo
Anch'esso
Tipico
Del procedimento prima
Del provvedimento amministrativo viziato è meritevole
Di pronuncia caducato Oria
Il totale difetto di istruttoria
L'interessata a lucidamente
Illustrato le ragioni
Che conducono alla totale inaccettabilità
Perfino sul piano congetturale
Delle conclusioni cui la proposta è pervenuta non una di esse regge al bar più al vaglio logico
Equitativo
Documentale non una
Non dimentichiamo
Ecco gli amori un ulteriore e diverso
Profilo di contraddittorietà
Che la pagina tredici alle non saprei adesso forse professor Lanzi mi potrebbe aiutare sarà quindici verosimilmente dice
Esprimendo un concetto come dire di per sé del tutto del tutto inappuntabile
Dunque ai fini del trasferimento per incompatibilità ambientale e o funzionale occorre accertare che si sia venuta a determinare per il magistrato interessato una conduzione una condizione
Di effettiva impossibilità di svolgere adeguatamente le proprie funzioni giudiziarie con imparzialità e di indipendenza questo il cuore della premessa
Ripeto assolutamente ineccepibile anche perché riproduttiva di una formula stantia nella giurisprudenza amministrativa dell'articolo due ma cerchiamo come dire di a di cogliere al di là ed in contesto unico rispetto alle parole il senso dell'affermazione
Che è tutt'altro che scontata e tutt'altro che introduttiva di rilevanti conseguenze sul piano ricostruttivo dell'istituto
Occorre
Accertare che si sia venuta a determinare una condizione di effettiva impossibilità
L'uso di un verbo e di un aggettivo e lucidano il compito cui il Consiglio è chiamato in questo asse da un canto accertare d'altro canto rivolgere l'accertamento alla condizione di effettiva impossibilità ed allora qual è il ruolo qual è soprattutto il metodo di conduzione del giudizio delicatissimo che il Consiglio e pianto compie
In primo luogo acclarare assodare rendere incerto
L'esito del proprio processo di conoscenza vale a dire adottare un incontestabile il metro di giudizio questo è queste della natura dell'accertamento
Che non è quindi né presunzione né congettura nel ricorso alle comode formule verbali racchiuse nella provo proposta che in due occasioni parla di
Ipotesi inverosimile
Quindi come dire ribalta in inverosimiglianza il delicatissimo compito da il render certo
L'esito della propria attività quindi l'oggetto dell'attività consiliare deve condurre a e risolversi nel nell'accertamento vale a dire in una pronuncia relativa ad una condizione di fatto che riguardasse
Lo stigma ho anche il sospetto della impossibilità della debolezza argomentativa della in accuratezza
Dell'indagine
Ed in secondo luogo questo accertamento
Deve condurre ad un ulteriore risultato
Quello cioè
Di
Procedere attraverso la chiara delineazione del contesto fattuale nel quale la Procura scusate la proposta si inscrive
Della effettiva la condizione di effettiva impossibilità dove l'effettività implica una condizione l'altrui il cui predicato
Se fuga a qualunque profilo di incertezza dubbio opinabilità show è
Si traduca in una dichiarazione suffragata da elementi probatori in senso lato che portino a dire che sia impossibile effettivamente impossibile che quel magistrato svolga in quella sede la propria funzione
Vediamo quale governo in concreto la proposta abbia fatto di queste
Come dire esemplari enunciazioni di principio
Noi abbiamo
Il completo sovvertimento degli esiti dell'accertamento degli accertamenti
Uni
L'accertamento istruttorio mai visto un caso di trasferimento ex articolo due in cui non si sentano i capi di corte
Non si sente il presidente dell'ordine degli avvocati non si senta non si sente il presidente delle camere penali no a abbiamo un unico atto istruttorio
Che peraltro
Ha portato ad un esito platealmente favorevole alla interessata e che sia stato totalmente pretermesso ed immeritevole di integrazione probatoria ritenuta addirittura superflua ma superflua rispetto a quale a quale tipo di accertamento
L'accertamento è quello racchiuso nelle parole di uno dei magistrati italiani che gode del maggior prestigio
Uno dei procuratori della Repubblica Maurizio De Lucia che è un autentico esempio
Nella lotta tra l'altro alla criminalità organizzata
E noi abbiamo un procuratore della Repubblica che con grande coraggio assume su di sé la responsabilità di attestare non trincerandosi dietro formule verbali vuote o pavido
Di attestare una situazione incontestabile
L'interessata è un magistrato la cui condotta prima durante e dopo la divulgazione delle notizie si è mantenuta al proprio standard che i dieci all'Enza di integrità morale di diligenza professionale
Perché io posso concordare che fosse superfluo l'approfondimento istruttorio talmente chiaro talmente inequivoco talmente unidirezionale
Erano erano era il pensiero del procuratore della Repubblica non si può far torto a un procuratore della Repubblica che si assume una grave responsabilità
Con grande consapevolezza
Letteralmente capovolgendo il senso del proprio pensiero che è un pensiero totalmente liberatorio è il secondo profilo di cui tanto si è parlato quello cioè relativo alle a come dire alle
Possibili ricadute negative agli occhi dei della della
Degli autori di delitti contro la pubblica amministrazione i cosiddetti colletti bianchi
Viene totalmente misi interpretato
Intanto da un punto di vista storico fattuale
Questa ipotesi è del tutto inconcepibile nei confronti dell'incolpata che non si è mai occupata di delitti Déco dei colletti bianchi quindi mai mai i colletti bianchi
O la massoneria messinese potrebbe come dire ripercorre ritenersi sconcertata
Del comportamento della della della dell'interessato
Ma soprattutto omette di considerare
Il contesto ancora una volta indice chiarissimo della grande onestà intellettuale e della completezza dell'analisi offertaci dal procuratore della Repubblica
Che parla in prima persona delle nostre indagini rivestendo i panni del magistrato della magistratura italiana il riferimento all'effetto pernicioso delle conversazioni con
La persona più volte menzionata e semplicemente indicativo di un dato di comune esperienza Baldi a dire l'effetto negativo di queste conversazioni non quelle dell'interessato
Quelle di qualunque altro interlocutore come si fa a quale elemento esteriore
Sorregge questo tipo di conclusione che il procuratore della Repubblica intendesse
Intendesse contraddicendo la propria premessa addebitare all'interessata questa distruttiva attitudine al prestigio della magistratura messinese
Concludo
Riferendomi al concetto di effettività della impossibilità di svolgere adeguatamente le funzioni
La effettiva impossibilità ancora una volta deve essere affidata agli indici trasparenti
Obiettivamente e fenomenica mente rilevabili indici cioè i quali inducano a dire che davvero quel magistrato non possono più rimanere in quella sede
E occorre che questi indici risalti no che vengano indicati perché
Solo in questo modo
Il cittadino potrà rendersi conto della inevitabilità della misura bene noi abbiamo degli indici che attengono alla possibilità scusate al contrario della effettiva impossibilità
Noi abbiamo gli indici chiaramente indicati dal procuratore della Repubblica che denunciano la sostanza la totale assenza di disarmonia all'interno dell'ufficio
Abbiamo una chiarissima affermazione del procuratore della Repubblica che esclude frizioni nel Foro un altrettanto chiara
In questo senso mi rendo conto che sarebbe stato superflua l'integrazione probatoria dichiarazione della totale mancanza di tensioni all'interno della procura di Messi
Quali indici abbiamo della effettiva impossibilità
Ma qui e concludo denunciando il più grave degli errori che contamina la pronuncia
La pronuncia conseguente
Ad un'applicazione dell'articolo due deve concentrarsi
Sul compito di accertamento un compito sostanzialmente e non non lo dico certo per sminuire l'importanza fondamentale la responsabilità che incombe al Consiglio in questo più i procedimenti un compito notarile
L'esperienza giuridica anglosassone definisce questo tipo di situazioni
Che vengono affidate al così detto Officio by Standa vale a dire al come dire all'osservatore esterno
Che rappresenta il comune sentire
Che capace di assumerà in sei le vesti del giudice
Dei giudici
Questo deve fare il Consiglio superiore non sostituire l'accertamento è quindi la notte lì la notarile emersione di
Indici
Rivelatori dell'appannamento dell'immagine è nonna
Piuttosto che applicare il proprio soggettivismo di giudizio
L'appannamento è un fatto oggettivo o cioè o non c'è non si può
Attribuire capacità di appannamento a parole
E come dire
Non sottoponendo sì alla prova del riscontro che queste parole abbiano effettivamente prodotto appannamento nulla
Nulla il vuoto né umani il pneumatico il deserto argomentativo alberga in questa proposta
Eppure si chiede
Ad un magistrato esemplare
Ad una donna che ha anteposto gli interessi della propria funzione a qualunque altro interesse della vita si propone questo schiaffo
Del trasferimento d'ufficio
Deposito
La memoria depository il documento di cui vi ho parlato depositò anche la trascrizione delle dichiarazioni della della della interessato
E vi chiedo davvero
Di non
Non soltanto di respingere questa proposta
Ma di farla scomparire dal mondo dei fenomeni giuridici attraverso l'integrale sostituzione con una proposta radicalmente alternativa
L'interessata non merita di essere inseguita in futuro dal fantasma delle parole utilizzate nei suoi confronti
Presidente metto a disposizione ringrazio le chiedevo professore sono atti chiamo della commissione Mauriac io sommariamente illustrato
Il il testo completo delle dichiarazioni rese dall'interessata e il documento Grande l'avvenuta l'avvenuta alla perdita della memoria logica da parte del dispositivo di telefonia mobile della dell'interessato
Va bene grazie grazie a lei
Dire che prego probabilmente l'interessata
Per come dire perché rispetto lascerà l'Aula ma per altrettanto rispetto e non parlo cioè del caso concreto ma perché mi appassiona il dibattito che presumibilmente si si svolgerà che certamente sarà condotto secondo i tradizionali criteri di rigore
Del Consiglio assistere se mi è consentito assolutamente sia io lavoro e nel luogo gli avrei miliardi I occupare posti di Consigliere no no no magari se bisbigliato la cortesia magari adesso certamente se vi accomodate se la certo che siamo la lontananza di lo può fare anche perché voi vedete
Rimanere così i Consiglieri proclamò i loro posti grazie a qualche permesso dell'adunanza io mi allontanerò ego prendiamo in esame se non andarono chiaramente insomma no no preoccupi
Si può allontanare
Chiedo ai commessi di procedere alla sanificazione per permettere ai consiglieri Benedetti amici di riprendere i propri posti
Un sospendiamo cinque minuti per permettere la sanificazione dei busti David forse la distribuzione della memoria come forse la distribuzione della memoria sì sì magari nel frattempo potete fa se si possono fare delle fotocopie dei documenti prego
Allora si sono iscritti a parlare sia il consigliere Di Matteo al consigliere Celentano
E adesso anche il consigliere Cavanna
Bene allora se avete preso posso do la parola consigliere Di Matteo prego Consigliere allora i i tempi sapete sono dieci minuti ciascuno quindi io non interromperò vi prego di rimanere all'interno dieci minuti tre consiglieri Matteo
Grazie presidente ho ascoltato veramente con
Molta attenzione
Molto rispetto partecipazione umana l'accorato intervento della dottoressa Stamina sci
Una collega della quale conosco
L'impegno e la grande preparazione
Professionale
Ho ascoltato veramente con altrettanto piacere
Le argomentazioni
Illustrate in maniera veramente brillante dal professore serio
Ho pensato
Sono arrivato intanto ad una prima
Conclusione se volete assolutamente generica
Questa vicenda
Rende non voglio utilizzare un aggettivo può sembrare eccessivo ma
Drammaticamente
Il il pozzo
Del della situazione in cui
Si trova la magistratura italiana
Anche e soprattutto per quanto riguarda le vicende di cui ci stiamo occupando
A causa di un cioè nome no degenerativo del potere delle correnti che
Pretendono di condizionare tutti gli organi di auto-governo della magistratura
è il professore serio e
Troppo
Bravo
Onesto appassionato e conoscitore della storia della nostra costituzione per
No non sapere come il principio costituzionale sacro della inamovibilità dei magistrati svoltosi
A evitare qualsiasi attentato all'autonomia e indipendenza del singolo magistrato è un principio che nasce
Soprattutto
Per tutelare i magistrati il singolo magistrato dagli abusi di un potere che non sia quello disegnato dalla costituzione
Io sono d'accordo e lo dico veramente intanto a me stesso perché non è non è stato facile per nessuno di noi componenti la Commissione per nessuno di noi componenti il plenum può farci in in questa vicenda dell'analisi
Del di eventuali procedimenti penali articolo due
Con tutta questa massa di informazioni che dobbiamo valutare e giudicare non è stato facile a poco a poco si si le le idee sì ordinano secondo me in maniera più o più chiara nella mente di ciascuno di noi almeno nella mia mente
Io sono assolutamente consapevole adesso forse più di prima che noi dobbiamo in questo momento
Non cadere in un errore non cadere nella nella domanda che magari uno si può fare ma perché non c'è il procedimento disciplinare ma dobbiamo quella non è una vicenda che ci interessa è che ci compete
Ma dobbiamo valutare se vi sia stato un appannamento
Che possa portare appunto alla
Valutazione di impossibilità a la continuazione dell'esercizio delle funzioni
In questo caso del della dottoressa scambino ASCII come procuratore aggiunto
E però
A questa valutazione noi dobbiamo giungere
Partendo dai fatti non per stigmatizzati ma perché i fatti ci possono dare poi la giusta chiave della
Valutazione delle conseguenze
I fatti
Sono più che nelle negli altri procedimenti di cui ci siamo occupati
Veramente emblematici
Tutte le conversazioni
Che tra l'altro sono state
Non solo non sono state disconosciuta dalla dottoressa ska Mina cima sostanzialmente
Puff fornendo legittimamente un'interpretazione diversa le ha riconosciute come effettivamente realizzate si tutte le conversazioni ruotano a partire dalla prima attorno a un concetto fondamentale
Che è quello della appartenenza ad un gruppo associativo
La prima conversazione
Che sembrerebbe neutra ma invece in realtà è indicativa dell'approccio
I due
Magistrati
Che probabilmente non si conoscevano
Così anche detto mi pare la dottoressa scambi nasce nella sua prima audizione
Interloquiscono in questo senso la dottoressa scambi in ASCII dice Buongiorno perdono il disturbo sono Giovannella ska minacci segretario Uppi ci di Messina
è nella prima conversazione nella prima conversazione già la dottoressa ska Mina ci fa riferimento
Al gruppo che potrebbe valorizzare la collega Grimaldi l'approccio è questo
Io non voglio entrare troppo nei fatti però li devo citare semplicemente condividendo tutto quello che è stato illustrato dalla relatrice Pepe nella sua sintesi che potuta essere anche più ampia di quella che potrei fare io
Perché poi devo valutare le conseguenze devo video prospettare perché secondo me le conseguenze si sono prodotte
Tutte le conversazioni fanno riferimento Sempre all'appartenenza a un gruppo alla valorizzazione degli appartenenti a un gruppo e quando fanno riferimento ad altri colleghi fanno sempre riferimento ad altri colleghi che vengono indicati come appartenenti una volta magistratura di indipendente una volta a dare a una volta non so a quale altro
Tanto è vero che queste conversazioni che riguardano tra l'altro e questo è importante a mio avviso ricordarlo l'assegnazione di incarichi direttivi nel distretto di Messina sia gli uffici requirenti che giudicanti venire distretti in cui adesso opera la dottoressa ska minacce
Queste conversazioni fanno riferimento anche
E soprattutto
Ad una utilità di un gruppo associativo ad un'utilità che non è collegata alla nomina di cui si discute il nove gennaio del due mila diciotto
La dottoressa ska minacci
Purtroppo dice questo a scrive questo per troppo per me è ora di tornare alle note vicende sulle nomine messinesi anche perché dovrei organizzare un incontro con i candidati CSM e vorrei farlo subito dopo qualche risultato significativo per il gruppo
Quindi la finalizzazione sempre alla implementazione diciamo del
Per potere del del rappresentanza
Del gruppo
E allora io non non voglio più tornare sulle conversazioni il letto motivo è sempre quello
è sempre e soltanto
Quello
Ma allora se dobbiamo andare alla
Analisi che è quello che ci interessa delle conseguenze
Io volevo un attimo richiamare soltanto
Per un attimo l'intervento del procuratore De Lucia ma non perché questo intervento
Si è riferito al caso concreto specificamente io non non lo metto in dubbio e nessuno lo ha scritto questo
Però eh riferito
E voglio dire non è che sia una rivelazione del dottore De Lucia ma il dottore De Lucia
Dice tutto quello che un magistrato di Mary esperienza soprattutto magistrato l'esperienza nel settore investigativo sa da molto tempo è per fatti concreti
Si riferisce il non direttamente alla dottoressa scambino Aci ma si riferisce anche alla dottoressa ska minacci
Perché la pubblicazione dice atti di questo tipo in cui l'elemento di conoscenza l'elemento che lega i conversanti l'elemento fondativo della pretesa eh
Sempre quello del rafforzamento del gruppo è quello dell'appartenenza e dell'uno dell'altro candidato a un gruppo o un altro gruppo
Si riferiscono anche la dottoressa scandinavi
E allora quando il dottor De Lucia che non ci dice nulla di nuovo dice che queste conversazioni
Questa pubblicazione di queste conversazioni getta un generale discredito
Che viene percepito perché poi i procuratori hanno prima degli altri il polso della situazione perché ascoltano le intercettazioni leggo una trascrizione della PG viene percepito dagli utenti della giustizia
Dagli indagati dagli imputati come un
Uno stravolgimento
Di quella che dovrebbe essere la normale attività
Giudiziaria ormai mi ricordo che un un avvocato penalista palermitano
Lo diceva spesso e lo diceva anche secondo me in maniera convincente
Ci sono diversi indagati e imputati e quando vengono sottoposti alle indagini chiedono ma quel magistrato che simpatie politiche a occhi gruppo appartiene o o o chi l'ha messo la
Questo a proposito della vicenda del dottor De Lourdes dichiarazione dottor d'uscita io voglio semplicemente dire un'altra cosa
Scusate
A proposito delle conseguenze
A proposito
Della cattiva percezione a proposito della delegittimazione a proposito della rassegnazione della della sfiducia della perdita di entusiasmo da parte di di magistrati che in questo caso lavorano nel nel distretto di Messina
Io faccio una domanda che è una domanda retorica perché la risposta permetti ellissi ma
Ma se ci sono magistrati io non so in in quale quantità
Siano tali
Ma non importa anche se fossero soltanto dieci o venti io penso che sono molto di più che o non appartengono a gruppi e correnti o pur appartenendo a gruppi e correnti non si sognerebbe ormai
Di diciamo perorare la loro o la posizione altrui in funzione di un'appartenenza
Nei confronti quelli viva Dio
Si produce l'affetto dell'appannamento
Di chi invece
In questo modo
Interviene
Con la pubblicizzazione poi successiva
Di questa di questo suo modo di procedere
Io l'ho sostenuto anche in altri
Momenti per la discussione di altre delibere
Penso che noi dobbiamo uscire da questa ipocrisia di pensare
Che le la conseguenza e non la possiamo valutare soltanto attraverso l'audizione del procuratore o dei colleghi o del comandante dei carabinieri di qua di o di quanti altri soprattutto quando la persona di cui si discute il trasferimento ricopre incarichi direttivi o semidirettivi
Dobbiamo sforzarci anche
Di
Sophie finendo veramente mi avvio alla conclusione grazie presidente dobbiamo sforzarci anche di di di di capire
Di di comprendere quella che è la reazione
Che non solo ma i cittadini non solo negli avvocati ma anche IMI dei magistrati che lavorano in quel distretto
Può avere e ha sicuramente la conoscenza di queste dinamiche improntate
Improntate essenzialmente all'logiche che devono rimanere fuori rispetto a qualsiasi scelta dell'autogoverno
Io ritengo per questo motivo che
Senza volere trasformare il procedimento ex articolo due in un procedimento sanzionatorio comunque si siano prodotti quelle ecco si siano prodotte quelle conseguenze che legittimano il l'accoglimento della richiesta grazie e mi scusi Presidente no scusa a tutti voi se o no o di poco
Oltrepassato i limiti temporali non si preoccupi grazie consigliere Di Matteo la parola al consigliere Celentano prego grazie presidente due premesse non parlerò volutamente
Della questione che pure è stata si tratta dal professor Serio della utilizzabilità
I documenti acquisiti nel procedimento penale
E la seconda premessa che quello che mi ha colpito dalle parole che ho ascoltato
Della collega che adesso si è allontanata del professor Serio è il contrasto fra la carne viva della giurisdizione è un palazzo è un palazzo che chiuso alleggerirsi stesso le proprie rassegna stampa
Lo dico perché
Io di fronte ad alcuni
Modi di intendere l'articolo due davvero non riesco più a comprendere qual è il ruolo del Consiglio
E qual è l'affetto allo stato di diritto che vogliamo dare in Italia
Perché dalla bontà degli obiettivi
Attraverso la quale si può optare
Pera una interpretazione contrastante con la lettera e con lo spirito della Costituzione
Si possono creare dei fenomeni che sono un danno per la giurisdizione
La ratio dell'articolo centosette è stata espressa in maniera condivisibile in quest'aula
Ma quando anche gli altri Poteri e lo stesso consiglio può diventare l'organo di cui la giurisdizione deve aver paura
E allora in quel momento si mette in crisi lo Stato di diritto
Io ho ascoltato in altri contesti non in quest'aula
In altri contesti mediatici dire che i magistrati non devono avere paura del consiglio e ora adesso bisogna fare uno sforzo per cui i magistrati non debbano averi
Paura del Consiglio perché aggiungo io
L'utilizzo distorto dell'articolo due e uno dei modi attraverso i quali è lo stesso consiglio che può menomare l'indipendenza dei magistrati
Quando a Dio lo ripeto per l'ennesima volta nuovi su questa questione stiamo maneggiando un sottoprodotto di altri procedimenti
Quello che gli inglesi direbbero by proprio
Sottoprodotto in senso proprio
Uno scarto di lavorazione
E che cosa facciamo
Ci occupiamo della prima parte di questa motivazione vengo quindi adesso la motivazione
La prima parte della motivazione di tutte le motivazioni che sto vedendo in questa ora è l'esame approfondito del contenuto delle conversazioni va benissimo io lo do per scontato
Potrei in alcuni casi non questo
Addirittura immaginare che dopo per scontata la rilevanza addirittura disciplinare in certi casi anche penali di certi comportamenti ma non è questo il punto
Il punto non è questo
Diceva Montanelli con una frase famosa agli italiani amano rigirarsi nelle vergogna del Paese con voluta porticina
Io ho l'idea che noi su questa cosa ci stiamo rigirando con voluttà correntizia stiamo esaminando facendo uno spaccato preciso
In ogni circostanza di quello che è il primo dato e non ci occupiamo della parte principale che riguarda l'articolo due
L'esistenza
Della incomprensibilità della impossibilità dischi della impossibilità di svolgere con piena indipendenza e imparzialità la funzione giurisdizionale
Perché avvenga la motivazione
E perché dico che il consiglio può spaventare le motivazioni del consiglio
Soprattutto in questa materia non devono ammiccare e non devono utilizzare presunzioni iuris et de iure mai
Dire che si integra la fattispecie perché c'è un obiettivo pericolo per l'immagine e l'affidabilità della FIMP concetti abili del tutto estranei all'articolo due del tutto estranei
Dire che di fronte all'attività istruttoria
Il procuratore della Repubblica
Ha ammesso delle circostanze
Dire in altra circostanza che non ha però potuto sminuire significa ammiccare a concetti il consiglio non devi ammiccare deve accertare
Aggiungo ci sono dei passaggi cara confessano questa cosa e non è accettabile in una motivazione guardate non è accettabile ho seguito con molta attenzione l'acume giuridico non soltanto del professor Serio ma anche della relatrice
Che ha paragonato
Alcuni passaggi motivazionale a una sentenza di accertamento ecco questo
Mi rende davvero contraddittoria la situazione perché in certi passaggi motiva di si dice è inevitabile che tale vicenda abbia avuto larga tale circostanza leggo i passaggi della motivazione
Per il vento che porta al poi portò il dispositivo
Il porto e il dispositivo diceva fino a che a nessun marinaio un vento giusto se non sa dove andare qua non sappiamo dove stiamo andando perché che cosa dice la motivazione dice
Tale circostanza oltre ad essere presumibile scontata
Cioè noi siamo inserendoli in un provvedimento
Che incide sull'articolo centosette diciamo dopo aver fatto queste sane della prima parte della sussistenza di questi comportamenti che io do per scontati
Ci posso dare per scontato anche la ritenevo Rezza non mi ricordo altri termini memorizzati disdoro appannamento mettiamoci e di tutti Dido per scontati
Quello che manca il dopo lo il Consiglio non può ammiccare dire dai però dai così come fa a stare là il come fa a stare nella si fa ripeto e l'ho detto in un'altra circostanza al bar
Non si fa in un provvedimento amministrativo che ha questa rilevanza
Tra l'altro
Guardate che il riferimento alla sussistenza della
Negoziati città territoriale ribadisco non è sufficientemente circoscritto nella motivazione
Perché noi prendiamo degli estrapolati della nostra rassegna stampa e immaginiamo
Che in un determinato luogo dove c'è ripeto la carne viva della giurisdizione siano tutti a pensare quello che facciamo noi quando sul telefonino ci arriva la rassegna le feste cinquanta poi l'adesione dei nove poi mentre stiamo parlando di un arrivata un'altra e noi siamo qua pensando che il mondo fuori
Che la giurisdizione sia come noi
Dove i protagonisti del processo non fanno altro che pensare come mai il consiglio non dava lezione a questo magistrato che sta esercitando queste funzioni qui e non lo manda a fare i giudici civili da un'altra parte non è così
Perché il Consiglio non lo ha accertato questo il problema ed è un problema che non è solo di motivazione ma di consistenza propria dell'articolo due
Io dico
Che noi non possiamo rispettare la compatibilità costituzionali questi l'articolo due se noi facciamo delle motivazioni in cui ammettiamo
E diciamo ma tanto si sa benissimo e noi con l'articolo due stiamo tutelando una parte dalla magistratura che è rimasta estranea a questo correntismo deteriore non è questa la funzione dell'articolo non è questa e ribadisco indipendentemente dalle responsabilità indipendentemente dalla veridicità di quello che sta scritto nella prima parte
Che pure considero un sottoprodotto
Non del tutto legittimo non del tutto legittimo lo ripeto di un'altra attività ma questo è una questione che io non che non poco non voglio affrontare perché a diversi connotati anche in procedimenti disciplinari e quindi io non mi sogno assolutamente di parlare di questa di questa cosa mio come la parte più importante la sussistenza delle condizioni per esercitare la giurisdizione in qual modo voluto da costituente
Questo è nient'altro
Nient'altro
E invece questi continui ammiccamenti della motivazione non fanno altro che parlare ad altri
Non si sta giustificando un dispositivo si sta facendo auto
Poiché questo adesso sia un verso
Moralmente condivisibile
Che sia politicamente importante era il consiglio anche istituzionalmente consigliabile se le norme non fossero così potrebbe anche esserci ma purtroppo le norme compresa la costituzione non vanno in questo senso
Noi abbiamo organizzato
Stiamo organizzando un incontro sul declino dello stato di diritto in cui ci occupiamo di situazioni
Che sono una anche segnalata
Da dal Consiglio di Matteo della della Turchia quella della Polonia di altre circostanze in cui in cui la problematica dell'indipendenza della magistratura viene anche dai consigli
E quindi noi ho finito Presidente dobbiamo prestare molta attenzione
Sul fatto
Che affrontando una situazione di emergenza
Disattendendo i principi che fondano la nostra esistenza diamo noi stessi un colpo quello stato di diritto
La ringrazio ha chiesto di parlare consigliere Cavanna grazie a allora intanto volevo sottoporre un po'al consiglio prima di tutto il vicepresidente che presiede il Consiglio come ci troviamo a relazionare con queste memorie perché
Noi dobbiamo poi prendere una decisione un voto su memorie che non abbiamo letto perché sì come il professor Serio ha detto a solo vagamente sinteticamente
Di scrittori di le sue osservazione peraltro in maniera molto articolata certi qui c'è un problema di voto perché voteremo senza sapere bene avverte piena cognizione delle difese quindi a parte questo problema procedurale che gradirei capire perché in fondo qui si producono memoria fino all'ultimo istante cosa che non ho mai visto fare in alcun o organo di natura amministrativo o giurisdizionale
Ciò posto sul merito della questione io purtroppo dovranno inviare di nuovo tutti ripetendo magari con qualche diversa accezione prendendo spunto dalle osservazioni del professor serio che non condivido neppure su una virgola
Ripeterò molti argomentazione già fatte allora e con questo ovviamente abbia però anche quanto appena detto dal consigliere Celentano allora qui prima primo dato la difesa dell'interessata
Si accentra su questa sempre su questo equivoco che stiamo facendo un giudizio da giudizi di riprovevoli sa eccetera eccetera eccetera ma quali giudizi più riprovevole grezza noi stiamo valutando degli aspetti oggettivi che sono emersi e in funzione dell'applicazione dell'articolo due e in funzione di valutare se sia sostenibile o meno che è un magistrato che ha comunque fatto determinate cose che sono emersi Maniero oggettiva e cioè sì si è intrattenuta con il dottor Palamara che non si vuole la difesa si rifiuta di nominare protestiamo dottor fa un'altra
Con cui ha c'era un'interlocuzione strettissima e approva provata oggettivamente dalle carte
Ebbene se questo attività forse per sia ai fini sia valutabile ai fini della permanenza della dottoressa in quel determinato ufficio allora che cosa emerge quindi non è un giudizio di riprovazione o di e di come orale se poi questo comporterà ovviamente dei riflessi di questo tipo di uno in pace con la propria coscienza e se ne farà una ragione allora qual è il punto
Cosa emerge dalla lettura di queste chat emerge che la dottoressa
Ska minacci era parte di questa matassa inestricabile di rapporti intensi e difficilmente i matassa difficilmente
Sono i libri le oggi vi rapporti di interessi di natura correntizia perché e cos'è che è emerso dalla lettura di questi ciabatta che l'interesse e perseguito era solamente quello della propria corrente evidenziando peraltro dei rapporti molto stretti come tutte le altre correnti con gli accordi eccetera ci sono dei passaggi che sono inequivocabili su questo punto di vista quando Palamara
Nell'ambito di un discorso intrattenuto con la Scala minacci dice ma evadere abbiam perso Lima c'è prenderemo una compensazione da un'altra parte bene qui devo capire i titoli cosa c'entrino e che cosa e come si posso giustificare questo sì e no sotto il profilo di rapporti molto stretti di natura correntizie posto questo che è oggettivo
E si possano produrre tutte le interpretazioni possibili e immaginabili ma questa basta leggere e italiano e non è molto difficile certo italiano almeno così dovrebbe essere
Viene posto questo
è chiaro che il e l'ho la condotta assolutamente oggettiva e l'astrazione totale da qualsiasi altro criterio che non sia l'appartenenza correntizia perché era tutto adesso scardinati ha fatto parte di questo sistema di questo meccanismo
Qual è il punto il punto è che adesso noi dobbiamo valutare se sia oppure se possano la dottoressa scardinati continuare a per ed essere presente a operare in un determinato ufficio
Che guarda caso è proprio l'ufficio dell'ambito della quale la dottoressa per motivi territoriali era il referente della corrente e operava per cercare di ottenere insieme al dottor Luca Palamara determinate nomine
A discapito delle altre correnti a volte anche in accordo con le altre correnti
Ora io cui sono propugnatore in maniera poco saggia come dice la difesa di una tesi che è molto diverso secondo me è oggettivo la situazione nel momento in cui c'è una situazione in cui che fra l'altro diventa di dominio pubblico perché lo strepitus è stato anche ha messo dalla stessi atti defensionali ed è ma anche perché è un dato oggettivo che non può essere negato ebbene è chiaro ed evidente che in questi casi è oggettivo il fatto che la permanenza di un magistrato che ha operato attivamente fra l'altro da semidirettivo in un ruolo atti parati cale che quello di procuratore aggiunto
Ebbene oggettivo che non possa non comportare un appannamento della imparzialità della sua azione il permanere in quell'ufficio e questo non c'è Costituzione che tenga per un semplice motivo perché la costituzione non protegge tutto questo allora il professor Serio c'era intrattenuto in modo brillante molto brillante con un divertissement su istituti di diritto privato si dà il caso che io sia un CDA di lista allora
Questa situazione mi fa venire in mente una norma di diritto civile che al scheda Genova frequentiamo molto per motivi di scuola accademica
Il mille trecentoquarantaquattro cioè in negozio frode della legge l'articolo due interpretato rispettivamente come si vorrebbe oggi sospetti oggi hanno purtroppo non solo oggi
è praticamente l'applicazione plastica se si fosse possibile applicare l'istituto diritto privato del negozio in frode alla legge cioè l'applicazione di norme di un negozio che apparentemente è lecito
Per perseguire finalità illecite e qual è la finalità ma secondo cui la norma costituzionale dinamo di vita del giudice protegge tutto questo protegge questa matassa inestricabile di interessi
Ma la norma sull'inammissibilità del G del giudice le relative guarentigie
Non è nata per evitare che ci si tolga da un ufficio un magistrato sgradito e quale sarebbe il magistrato sgravi per sgradito per cosa perché ha fatto parte di un meccanismo di un sistema che era molto estese e attenzione e tanto esteso da porre dei dubbi non solo in questo caso ma in generale sull'attendibilità delle indagini che possono essere fatte presso gli uffici perché vorrei sapere quanto potere gestiva la dottoressa scavi Narducci
Quanto esteso quei era questa Rete di interessi
E quanto permane ancora oggi di questa rete di interessi negli uffici allora a questo punto andare a chiedere ai capi degli uffici al cameriere penali agli avvocati e veramente così attendibili oppure è sufficiente vedere che c'è stata uno strepitoso un grave strepitus per territorio per attività
Di
Di Maneggio ai fini di De di individuare le nomine giuste per il d'ufficio indipendentemente da qualsiasi merito
Quindi in questo caso certo c'è un problema che è stato evidenziato correttamente che dalla dalla difesa del professor Sen
Abbiamo un grosso problema perché con la tanto celebrati precedenti
Di pochi giorni se non settimane fa sul caso Soresa e Fracassi e molto difficile oggi certamente adottare delle interpretazioni che siano secondo me conformi alla norma anche costituzionale
Perché purtroppo quei due precedenti ci sono e io coerentemente ho votato contro l'archiviazione in questi due casi quindi io continuano a mantenere la mia coerenza
E invito agli altri a fare le proprie considerazioni certamente sui casi frega fresa e Fracassi che francamente io ritengo Idi in Ticino a questo caso ampi nel caso fresa un caso che non ha a che fare con le ricorrenti mancato Fracassi l'ho definito il manifesto del correntismo bene è un manifesto qui di manifesti temo che ne faremo tanti
E quindi sulla base di tutte queste argomentazioni che non ritengo per niente poco sagge
Confermo che voterò per il trasferimento d'ufficio ma in considerazione il fatto che stiam parlando un trasferimento e per chi non lo sapesse
Il trasferimento non è la la rimozione dall'ordine giudiziario sono semplicemente parlando di un trasferimento ecco quindi la pena così chiamata perché se fosse un processo sarà sarebbe il trasferimento d'ufficio quindi non mi sembra che di fronte a tutto quello che è capitato francamente mi sembra un prezzo non così pesante da dover essere pagato da un magistrato
Ringrazio consigliere Cavanda che a separare le mosse da Grillo ne ha facoltà
Allora la parola lei prego
è grazie presidente gli interventi che mi hanno preceduto mi consentono di andare diciamo direttamente alla diciamo all'al cuore di quello che volevo dire oggi condivido assolutamente l'intervento di del del consigliere Celentano che ha nuovamente sapientemente descritto villa le caratteristiche la tipologia dell'articolo due devo dire che è da almeno un anno che sia con il consigliere Celentano ancor prima col consigliere Chambery liti noi sosteniamo la tesi di una rigida interpretazione Divella nell'articolo due ebbe la sua applicazione soltanto nei casi che sono presupposti l'articolo due spesso e cioè l'accertamento in concreto di una incompatibilità ambientale
Oggi anche facendo seguito a quello che ha appena detto il consigliere Cavanna dobbiamo fare secondo me è un ulteriore sforzo è da due anni che questo Consiglio si sforza di apparire credibile agli occhi esterni in considerazione di tutte né diciamo di tutte i problemi definire finirli problemi forse è un eufemismo
Che hanno caratterizzato la nostra consiliatura io penso che per essere credibili
Dobbiamo finalmente renderci conto che intanto siamo credibili in quanto riusciamo ad applicare delle regole uniformi presumibilmente ove possibile predeterminate che consentono di trattare casi uguali in modo uguale e casi diversi in modo diverso
In definitiva io ho sempre pensato che l'unico modo per il Consiglio superiore
Per questo Consiglio Superiore di uscire dalla crisi che purtroppo penso ancora Arci
Ci spinga tutti è quello di applicare anche qui dentro la cultura della giurisdizione che penso appartenga a vario titolo a tutti noi che rispetto delle regole e delle procedure e dei luoghi
E allora io penso che in questo caso specifico anche proprio alla luce di quelli che sono stati gli ultimi l'ultime decisioni che questo Consiglio adottato obbligo di ognuno di noi di essere coerenti con le posizione che si sono fatte e che sono state assunto e di trattare appunto ripeto gli stessi casi con le stesse regole
E per fare questo guidato da era il presidente Curzio se cito una un suo intervento che mi ha particolarmente colpito in una in occasione della discussione molto delicata di una delibera in cui si c'erano due proposte contrapposte di archiviazione
E di trasferimento di un collega che era procuratore a Bergamo credo
E giustamente in quel caso il presidente ci ha richiamato dura interpretazione costituzionalmente orientata all'articolo due invitandoci a considerare che siamo in un terreno delicatissimo perché lavoriamo su principi costituzionali
Che punto articolo due non è un privilegio dei magistrati ma è una garanzia dei cittadini sempre in quell'occasione il primo presidente sul punto ricordo che era un intervento concordato anche il procuratore generale ha richiamato la nostra attenzione al fine di evitare che l'articolo due si applicato come surrogato di un procedimento disciplinare che sarebbe necessariamente d'imputazione vaga
E fuori dei limiti di decadenza e prescrizione è sottolineando la necessità che l'adozione del trasferimento d'ufficio sia subordinato all'accertamento di un rapporto di totale attuale è rimediabile incompatibilità tra magistrato e la sua sede
Analogamente proprio un paio di settimane fa molti consiglieri
Che sono oggi presenti nel nell'esprimere il loro voto contrario alla delibera di trasferimento del collega Fracassi di cui ha appena parlato il consigliere Calanna hanno ripetutamente affermato questo principio tutti coloro che hanno espresso questo vuoto che le situazione di condotte devono essere oggettivamente accertate oggettivamente si deve appurare che incidano sull'indipendenza e imparzialità
Essere connessa al territorio perché non si può dare cito testuali a questo istituto la funzione distorta di sanzione per condotte colpevoli ora venendo al nostro caso
Richiamando la necessità che è espressa anche il consigliere calmate questo Consiglio appaia credibile con delle decisioni che siano uniformi nella quantomeno dai singoli colleghi che le hanno che le hanno espresse vengo a esaminare brevemente quelli che sono secondo me i punti assolutamente carenti della della proposta che ci viene che ci viene oggi prospettata non entrerò assolutamente nel merito delle conversazioni
Di cui non no cioè che non intende in alcun modo giustificare quanto al loro contenuto se non per una cosa che secondo me dobbiamo ai quel perché noi non facciamo che si delibere e parliamo di delegittimazione di immagine di compromissione opacità eccetera a volte dimentichiamo
Che citiamo ripetutamente i colleghi che vengono che vengono non sono andata a discutere queste sciatta molto spesso ricordiamoci che sono colleghi che lavorano negli uffici
E che probabilmente potrebbero da noi subire una delegittimazione solo per completezza visto che ripetutamente oggi si è parlato dei colleghi che sarebbero stati e i cui nomi sono stati fatti alla collega fra minacci
Voglio ricordare che la dottoressa Katarzyna dottoressa Grimaldi sono state nominate da questo Consiglio questo Consiglio con incarichi semidirettivi importanti perché ne abbiamo tutti riconosciuto le capacità
La nomina alcuni casi la prevalenza rispetto ad altri candidati i colleghi di Giorgio è il collega cavallo vengono definiti dal procuratore della Repubblica
Colleghi
Sostanzialmente vero dalla il livello dei due
Fosse particolarmente significativo mentre gli altri non erano adeguatamente qualificati hanno fatto la storia dell'Antimafia Messina almeno del mille novecentonovantotto ecco questo penso che sia doveroso nei confronti dei colleghi che inseriamo costantemente nelle nostre delibere non preoccupandosi del fatto che magari chi legge le nostre delibere rossa convincersi che questi colleghi sono stati nominati solo per intercessione magari dal collega Palamà è meglio a questo punto all'esame di quelle che sono secondo me le criticità più forti di questa delibera
La prima è una carenza è sorprendente cioè sempre nell'intento di trattiamo i casi uguali in maniera uguale
Credo che sia l'unica delibera portata insomma una proposta di trasferimento in cui si sia proceduto solo all'audizione del procuratore della Repubblica
Però con le delibere che abbiamo citato prima quanto meno è stato è stato ascoltato il balcone in quel caso era il collega lavora in tribunale quindi presidente del tribunale presidente la corte presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Qui è stato ascoltato solo il procuratore pubblica apprendiamo oggi dalla difesa subordinate alla collega scavi nasce dove c'è stata una copiosa produzione documentale di cui di fatto cenno in maniera veramente veramente sintetica nella nella motivazione questa mi sembra tra Comuni ossa importante peraltro sottolineato anche la difesa ma quello che francamente mi è sembrato più grave devo dire la verità
è stata come nel modo in cui sono state riportate posta a fondamento della delibera e le dichiarazioni del procuratore De Lucia
Non insomma ad opera sarebbe potrebbe dimostrare che queste punti sono stati redatti prima della di aver ascoltato alla difesa della della collega camminarci della del suo difensore però dalla lettura della delibera mi è sembrata emerge una contraddizione tra le dichiarazioni del procuratore dell'uscita nella parte in cui per un verso escludeva
La la panna cioè problemi nell'ufficio per altro verso gli si è attribuita vogliamo un giudizio pesantissima sulla collega quello di essere comunque di partecipare le stessa
Durante legittimazione complessiva dell'ufficio derivante dalla pubblicazione di queste chat ora mi sono mi sono procurata come insomma
Come è normale che sia la trascrizione integrale del dichiarazione della del procuratore della Repubblica e invito dove sono presenti al fascicolo per cui per mandato con la trama pubblica innanzitutto parla di nessuna difficoltà nel coordinamento dei colleghi il lavoro conta nella maniera scrupolosa a apparentemente ringhiava un'sostanzialmente detto che i successi nell'attuazione della procura della Repubblica di Messina dipende Nobel coordinamento ed al lavoro di tutti i procuratori aggiunti e poi continua a lavorare in maniera coordinata tra di loro a escluso decisamente di avere avuto rimostranze da parte degli avvocati
Da parte
Di altri soggetti istituzionali ha escluso che non solo all'interno all'ufficio ma anche in tribunale Corte d'appello intanto il distretto ci sia stata una qualche reazione alla pubblicazione di queste chat
Sostanzialmente ha riconosciuto a ammesso semplicemente ma neanche ammesso ha fatto una sua valutazione personalissima la valutazione cioè che dalla l'intera vicenda che ha caratterizzato il che è succeduta all'acquisizione del telefono per del dottor Palamara
Ci sia stato una delegittimazione globale penso dell'intera magistratura una valutazione un suo pensiero sicuramente condivisibile
Non so se mi sentite
Come probabilmente possiamo ritenere e tante volte noi riteniamo che tutte le vicende che ci sono stata abbiamo detto dunque comportato una delegittimazione forse della apparente di questo organo
Ebbene io penso che da da farebbe arrivare sì concludo subito da una valutazione da un pensiero da probabilmente un sentimento di un procuratore della Repubblica che non ha anche speso parole
Tutte positive sull'andamento dall'ufficio anche dopo dopo questa dopo questa vicenda penso che sia un azzardo perché la presunzione non appunto in senso in senso tecnico giuridico non credo che possa essere posta alla base di una delibera così
Di così rilievo per la vita professionale magistrato e lesiva di un principio costituzionale grazie
Grazie consigliera grida che si dipanerà non si era Balduini prego
Grazie
Allora oggi siamo di nuovo chiamati a valutare l'applicabilità o meno dell'articolo due della legge sulle guarentigie in relazione al magistrato interessato dalle sciatta con il dottor Palamara
Ed anche in questa occasione le condotte Merse sono a mio avviso del tutto inadeguate per un magistrato e devono essere biasimato in affinché non abbiano più a ripetersi
Leggendo la proposta di libera o dunque apprezzato l'analitica ricostruzione dei fatti e le censure mosse l'avrei quindi sicuramente condivisa se si fosse trattato di una sentenza disciplinare ma così non è
Spesso sono in sintonia con il consigliere Di Matteo e anche con il consigliere Cavanna ma non in questo caso non ritengo infatti che lo strumento dell'incompatibilità ambientale possa essere piegato sino a trasformarlo in un'ulteriore sanzione disciplinare
Le domande che dobbiamo porci sono quindi le seguenti riteniamo che la dottoressa scalinata si non posso svolgere il suo lavoro con indipendenza e imparzialità presso la Procura di Messina
Riteniamo che non possono svolgere il suo lavoro con i medesimi requisiti presso alcun ufficio
Riteniamo semplicemente che vada punita
La soluzione a questi quesiti ci indicherà la strada
Non dovremo però basarci su un sul mero nostro sentire ma guardando i dati oggettivi emersi all'esito dell'istruttoria che nel caso di specie come è stato giusto occasioni detto si è concretizzata mediante le sole dichiarazioni rese dal procuratore della Repubblica di Messina
Il dottor De Lucia ha riferito di aver appreso dalla stampa nazionale notizie oggetto del presente procedimento
Di averne chiesto conto la dottoressa ska Minasi viene immaginato che le stesse avrebbero avuto sviluppi istituzionali così li ha definiti
Ha poi escluso successivamente l'emersione dei fatti di aver riscontrato difficoltà di coordinamento tra i colleghi evidenziando per contro che le attività all'interno dell'ufficio erano continuate come prima queste le sue parole
Sottolineando altresì il clima collaborativo tra tutti e tra lui e i suoi procuratori aggiunti
In particolare si è spesso dicendo che nessuna refluenza hanno avuto le Ciatto eventuali commenti sulle chat che possano esservi stati con le attività di nessuno dei sostituti ma neanche dei procuratori aggiunti queste le sue parole
E a infierire per rilevato che servito fossero stati problemi a interne all'ufficio sarebbero stati istituzionalizzati ma nessuno li solleva
Bene a mio avviso queste dichiarazioni sono del tutto insufficienti a ritenere dimostrato un appannamento della figura del magistrato nel suo territorio
Posto che non consentono di ravvisare alcun reale disagio in capo ai soggetti che si sono interfacciati si interfacciano con la dottoressa ska minacce
Escludendo che ne che sia il nostro compito quello di infliggere alcuna sanzione disciplinare questo il mio giudizio e non ritenendo che le dichiarazioni oggetti evidenzia uno specifico discredito del magistrato nel proprio territorio non ritengo quindi sussistenti i presupposti per il trasferimento richiesto
Conclusivamente in piena coerenza con la decisione che ha assunto nei giorni scorsi relativamente all'analoga direi anzi i denti Ca'fattispecie relativa al dottor Fracassi voterò contro la proposta di delibera grazie
Sì io considera Balduini ha chiesto di parlare con Seneca Cicerone ego ne ha facoltà
Grazie presidente una premessa
Ho sentito molte volte nel dibattito di oggi richiami
Al concetto di coerenza
Ora
A me sembra credo che nel nostro lavoro quotidiano dovremmo tutti aver imparato che la corretta applicazione della legge
Applicare lo stesso trattamento a casi analoghi
E applicare trattamenti differenziati a casi diversi
Per cui francamente mi sembra
Che affermare
Che è coerente il comportamento di chi vota sempre contro l'articolo due o quel corrente il comportamento di chi vota sempre a favore dell'articolo due non corrisponde alla mia idea del ruolo istituzionale
Che due ricopriamo
Si vota a favore l'articolo due quando si ritiene che vi sia di presupposti si vota contro l'articolo due quando Dida si ritiene che non ricorrono i presupposti
Ed è ovviamente soggettiva la valutazione soggettivo opinabile la valutazione
Ma la coerenza va misurata rispetto a questo
Io provo a spiegare perché secondo me questo caso diverso altri che abbiamo trattato il perché secondo me in questo caso ricorrono i presupposti per il trasferimento
Primo punto la norma richiede una condotta in colpevole
Si è chiarito
Più volte nostri dibattiti che per incolpevole si ritiene nulla illecita cioè non suscettibile di altra sanzione
Deve essere una condotta che non è sovrapponibile integralmente
Per intero a una condotta suscettibile di rilievo disciplinare
Ora noi rispetto a questi fatti abbiamo un dato oggettivo che la comuni le il questo materiale è stato comunicato intitolare l'azione disciplinare
Prima di un anno fa
Non è stata esercitata l'azione disciplinare non abbiamo notizie perché sono l'eventuale tre archiviazione non è comunicata al Consiglio ma non possiamo affermare oggi che questi fatti non sono stati ritenuti
Rilevanti sul piano disciplinare da chi doveva esercitare l'azione disciplina
E quindi tecnicamente
A prescindere fatte qualcuno potrebbe anche pensare che forse non meritava ma non lo so ma tecnicamente sono fatti non illeciti per il nostro ordinamento perché non sono stati oggetto
Di e non possono più esserlo no
Sono stati valutati come neutri dal punto di vista della illiceità disciplinari
è questa l'unica valutazione che noi dobbiamo fare e per questo vi dico tanto perché meno mi piace parlare delle pratiche già votate
Però il dottor prese era accusato di un reato
E il reato o c'è o non c'è
Un reato è sempre un illecito disciplinare se c'è quindi deve essere valutato per questo come fatto illecito se sussiste oppure niente se non sussiste non può essere un mezzo reato
La cui il cui sospetto determina il trasferimento d'ufficio perché il sospetto che a disdoro o c'è il reato che quindi un illecito disciplinare o non c'è e uno non può pagare il prezzo di essere accusato ingiustamente di un reato che non ha commesso
Ma ripeto non mi piace parlare
Di pratiche precedente
La particolarità di questo caso
La condotta di interferenza sulle decisioni del Consiglio avviene da parte di un magistrato che a un incarico semidirettivo nel distretto di cui si occupa
C'è un magistrato che collabora col dirigente nella predisposizione dei rapporti informativi dei magistrati del suo ufficio
E la mia domanda è la mia domanda
Ma credo che debba essere anche la domanda
Dei magistrati del distretto quando scrive a un rapporto informativo un parere attitudinale per una domanda un incarico direttivo o semidirettivo
Quelli criteri di valutazione
Dei magistrati che utilizza nelle comunicazioni con Palamara hanno o non hanno peso
Cioè quando dice che è preferibile Tizio perché più vicino a noi dispetto hyo oppure che perché Tizio ebbe Unicost parte Messina mentre Caio si è fatto raccomandare da Unicost Reggio
No che qui non è manco correntismo qua siamo proprio a familismo localistico
Dico questo tipo di valutazioni entra almeno inconsapevolmente o in parte
Nel nelle valutazioni rapporti informativi e comunque visto che è un dato oggettivo io magistrato dell'ufficio che devono essere valutato da questo dirigente posso legittimamente presumere che se non sono iscritto la sua corrente posso avere un rapporto informativo meno oggettivo meno favorevole alle mie aspirazioni o questo legittimo dubbio
Ed è questa la particolarità del caso addirittura in un caso si parla del posto di Procuratore aggiunto di Messina
Cioè dello dell'ufficio omologo a quello occupato dalla dottoressa ce sta come dire partecipando alla scelta di un altro degli aggiunti del suo
Allora
Qui viene la vera questione
è stata posta molto egregiamente la difesa che lo dobbiamo affrontare
Perché sul piano della condotta incolpevole cioè del fatto incolpevole io non ho dubbi il piano difficile che noi ci troviamo a dover valutare in questo caso e che cosa si intende per quello che nel nostro gergo è diventato lo strepitus cioè di che cosa abbiamo bisogno nulli per dire che sono venute meno le condizioni oggettive per esercitare con indipendenza e imparzialità le funzioni
Io l'ho detto già altre volte credo che richiedere la prova
Certa di un effettivo verificarsi di un discredito del magistrato nel distretto
Testimoniata dei vertici
Della distretto sia secondo me un errore sul piano tecnico
Primo perché non è affatto detto che i dirigenti del distretto siano depositari di una conoscenza
Superiore rispetto agli altri e quindi non riesco a capire perché
Presidente della corte d'appello o il procuratore generale Possa effettivamente sapere qual è stata la ricaduta nella idea del vissuto dei magistrati di questa questa cosa così meno ancora presidente del consiglio dell'ordine ma ma soprattutto a me pare che sia sbagliato far dipendere
Questa procedura
Dalla una contingenza dalle scelte dell'informazione dalle scelte di diffusione del dato anche da fatti contingenti
La via eventuale diffusione di notizie segrete e riservate di un procedimento penale
Noi spesso ci siamo trovati a trattare di queste pratiche in situazioni in cui nessuno sapeva nulla perché ci arrivano anche pratiche segretate
Coperte da segreto coperte da indagine segrete ne dobbiamo valutare cosa non la ricaduta sul territorio perché nessuno ne sa niente sul territorio ma la potenzialità lesiva dell'indipendenza secondo me è questo il punto
Volendo usare categorie spesso caro professor Lanzi non è secondo me un delitto di evento questo qui è un delitto di pericolo di pericolo concreto ad accertare secondo le regole della idoneità del fatto
Altrimenti noi dovremmo
Interrogare tutti tutti i cittadini del posto tutti i magistrati del posto tutti gli avvocati del posto per capire la certezza che non si è creato disdoro
Perché potrebbero essere potrebbero essere e secondo me è così
Che la gran parte dei magistrati individualmente a un reazione molto negativa rispetto a questi fatti però uno non esprime due interrogato dal capo dell'ufficio non se la sente di dire
Che l'OPEC che la pensa così e quindi è boh può ben succedere che non sia percepito questo malessere però noi per esempio
Noi magistrati che abbiamo il polso del dibattito interno dalla magistratura vediamo come questo fenomeno Scarpellini pulsioni di rigetto
Nei confronti dell'istituzione consiliare non solo nei confronti dell'associazionismo nei confronti dell'istituzione consiliare da parte del corpo dei magistrati che probabilmente lo esprime con un disprezzo generalizzato rispetto all'associazionismo l'istituzione e forse non ha la forza il coraggio adesso non voglio criticare chi e amministrato da noi di farlo singolarmente nel singolo caso
E allora secondo me è una prova diabolica quella che si chiede di dire interroga tutti e dei di che cosa ne pensa no e la potenzialità lesiva del fatto e in questo caso secondo me se noi proviamo a disegnare
A leggere questa condotta un dirigente di un ufficio insiemi dirigente di un ufficio che ha il compito di distribuire gli incarichi nel distretto dove lavora esclusivamente secondo logiche di corrente esclusivamente proponendo scambi accordi
Ragionando anche del conflitto fra appartenenti alla propria corrente ma di due aree territoriali diverse
Noi dobbiamo domandarci questa finito questa condotta e idonea a
Ragionevolmente secondo i criteri con i quali si fa una valutazione dell'idoneità in concreto la condotta generare una situazione e idonee a creare nel corpo dei magistrati una sensazione di disagio di discredito
Allora io credo che dire di no significa avere una grossa disistima dei magistrati perché significa pensare che i magistrati
Ai magistrati questo sistema va bene in magistrati sono contenti di questo sistema che c'è solo una piccolissima minoranza a cui non piace questo sistema quindi secondo me dire che questi fatti
Non sono idonee a creare un pericolo dell'immagine imparzialità indipendenza del magistrato che li ha fatti significative che questi patema gessati vanno bene e che quindi questa è la nostra opinione
Della magistratura io francamente vorrei testimoniare il contrario
Grazie ho chiesto di parlare il consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente dunque io ho ascoltato con molta attenzione l'intervento come sempre
Anche in altre sedi l'intervento del difensore del professore serio
Oltre che è bella dottoressa
Scania chic e devo però dire che dissento dalle conclusioni per ragioni che cercherò rapidamente di illustrare e vorrei anche premettere che il richiamo a recenti delibere di questo consiglio non avendo le io condivise nell'una e nell'altra
Non mi vincola non mi sento per nulla vincolato da quelle posizioni e tra l'altro devo anche dire che ogni posizione deve essere valutata per ciò che emerge con riferimento a ciascuna vicenda e quindi anche in termini più generali potrei dire che se ne può prescindere consigliere Cascini poco anzi ha chiesto come si debba intendere lo strepitus io vorrei fare una domanda preliminare e vorrei chiedere
Anche a questo Consiglio come si debba intendere indipendenza indipendenza del magistrato da cosa e significa questa indipendenza
Non sono
Quindi scosse naturalmente le qualità professionali della dottoressa ska minacci di cui pure abbiamo sentito parlare né e in rilievo la possibile rilevanza disciplinare dei fatti che non ci interessa in questa sede però io appunto vorrei partire
Da questa considerazione preliminare cioè domandarmi e domandare a tutti voi cosa dobbiamo intendere per indipendenza ecco qui anche qualche indicazione dalla giurisprudenza amministrativa ci verrebbe indipendenza come assenza di condizionamenti Esterni capacità di esercitare le funzioni in modo libero da vincoli da condizionamenti esteri
E certamente
è una connotazione dello status di magistrato questa posizione di indipendenza quindi dello status funzionale che implica il rispetto di una serie di dover imparzialità correttezza equilibrio e via dicendo
Ecco sì potrebbero mandare se si volesse cercare di riempire di contenuto questa indipendenza se ci sia qualche riferimento utile per maggiori dettagli è e per esempio scorrendo alcune disposizioni del Codice etico dei magistrati gli articoli uno e otto in particolare mi pare che certamente alcuni riferimenti utili si possono si potrebbero rilevare Fuat faccio subito una premessa per prevenire una obiezione non voglio naturalmente assegnare alcun valore normativo
A regole etiche di condotta però sappiamo tutti che quando una regola giuridica espressa
Richiamando un concetto anche se vogliamo in qualche misura elastico indeterminato
Comunque una specie di clausola generale certo il riferimento a standards in qualche modo valutativi esterni esistenti nella realtà sociale per riempire di contenuto la regola in qualche modo è significativo e da questo punto di vista i Standa Study condotta che vengono recepiti e codificati dalla comunità di riferimento mi pare che abbiamo la loro rilevanza ecco allora da questo punto di vista gli articoli uno e otto del codice etico
Ci sarebbero utili indicazioni nella misura in cui per esempio chiariscono che il comportamento del magistrato
Si ispira a valori di disinteresse personale certamente di indipendenza anche Interna nell'esercizio dell'attività
Di come dire evitare di orientare la propria attività a condizionamenti derivanti da vincoli associativi e via dicendo ecco io vorrei sottolineare come
In realtà a me pare che questa dipendenza dal vincolo associativo invece nel caso di specie sia abbastanza manifesta
Ora la la dottoressa Scania ci si presenta al dottor Palamara come segretario di Unità per la Costituzione sul territorio di Messina
Tutte le interlocuzioni che intrattiene con il dottor Palamara non sono intrattenute a titolo personale no
Sono appunto trattenute in quanto esercente esponente del gruppo associativo in un determinato territorio che è quello di cui stiamo discutendo cioè nella qualità di segretaria territoriale
Del gruppo ogni tentativo di intervento devo dire a prescindere dalla raggiungimento o meno del risultato che vorrei sottolineare e da questo punto di vista del tutto irrilevante
è stato posto in essere proprio in funzione di quel presupposto offre in quella veste con riferimento alla territorio rappresentato nel quale la stessa dottoressa svolgeva le sue funzioni e qui vorrei senza essere troppo pedante richiamare
Alcuni passaggi delle sciatta nostra disposizioni già ho detto che nella prima di esse la presentazione
La dottoressa al nuovo come segretario di Unità per la Costituzione per quel territorio
Poi a un certo punto in un'altra sciatto si dice che è necessario tornare alle note vicende sulle nomine nomine Messina eh sì anche perché si dovrebbe organizzare un incontro con i candidati al consiglio e lo si vorrebbe fare dopo aver raggiunto significativi risultati per il gruppo
Quando poi in un'altra occasione si deve individuare per una nomina un nome si dice che per il distretto di Messina sarebbe rilevante
Una tale magistrato in quanto vecchio militante di unità per la Costituzione
Oppure ancora in alto l'occasione sempre a proposito di nomina si diceva che sarebbe importantissimo quella nomina perché a Messina la dottoressa deve gestire un inferno di scontenti potrei
Continuare in qualche altra citazione ma mi sembra inutile proseguire oltre e qualora ci occorre sapere che esiste anche lo strepitus chi ce lo deve certificare questo strepitus
Il procuratore presidente del tribunale le camere penali dell'ordine degli avvocati oppure è sufficiente che le situazioni oggettivamente considerate rilevi no Rivellino
L'assenza di libertà da condizionamenti ecco io vi faccio questa domanda un po'retorica perché io la risposta me la sono già data e ritengo che sia senz'altro sufficiente
Questa idoneità dei fatti
Oggettivamente considerati evidentemente a rivelare la assenza di condizionamenti da vincoli Esterni nel caso di specie associativi vincoli che peraltro come ricordavo poc'anzi sono strettamente connessi alla qualità associativa ricoperta sul territorio di cui stiamo discutendo ecco a me pare che non occorra altro per sostenere la necessità della delibera di trasferimento
Grazie consigliere ciglio a te che separa la consigliera Chinaglia prego ne ha facoltà
Grazie Palermo
Spiegare i motivi per cui ho votato in Commissione e voterò anche in in in questa sede a favore della delibera della proposta di delibera
E lo vorrei fare perché vorrei anche spiegare con me
Faccio devo dire da trent'anni svolgendo la funzione giurisdizionale di cercare di darmi sempre una una linea un parametro di giudizio e adeguarlo poi al caso concreto e quindi l'interrogazione di me stessa sulla coerenza
Rispetta una linea delle delle scelte è un tema che ho ben presente e quindi ed è un tema che io ho affrontato e su cui mi sto interrogando in questa specifica materia dell'articolo due da ottobre ed è un tema che ho avuto ben presente votando le diverse situazioni nel sia in Commissione che in plenum
E quindi quello che io voglio dire in realtà non è altro che quello che ho detto la settimana scorsa due settimane fa quando abbiamo trattato
La posizione del dottor Fracassi perché la stesso ragionamento è quello che io ho fatto in questa sede
In questo caso e cioè quello per cui il il il il la procedura di articolo due deve verificare i casi in cui ci sia una causa indipendente da colpa che non consenta di svolgere le funzioni con piena indipendenza ed imparzialità abbiamo dei casi in cui questo ovviamente si riverbera in relazione a situazioni stiamo parlando delle situazioni volontari dei comportamenti volontari dei magistrati che in qualche modo destano un giudizio di riprovevole sa ci sono dei casi in cui abbiamo una risposta e questi secondo i casi
Diciamo molto più semplice dal punto di vista della valutazione dell'articolo due via una risposta del territorio ci sono dei casi in cui questa risposta non viene a volte ad abbiamo anche in questo caso ha fatto un'istruttoria rispetto a chi sta nell'ufficio per verificare se vi sono state delle risposte e però la domanda è quando noi non abbiamo una risposta possiamo e questo è presente in molte delibere possiamo ugualmente farà una valutazione di sussistenza dei presupposti per il trasferimento di ufficio indipendentemente dalla prova concreta della dimostrazione di un disagio diffuso nell'ambiente o nell'ufficio questo è alla base di diverse delibere lo era anche alla base della proposta di delibera il trasferimento Fracassi Noè in questo caso secondo me è possibile e possibile perché quello che noi dobbiamo andare a vedere in questi casi è la potenzialità della del comportamento o della situazione a incidere sulla sulla indipendenza imparzialità del magistrato
Sul immagine che a esprime sulla fiducia che il magistrato può riscuotere sotto i profili dell'indipendenza e dell'imparzialità però proprio perché è un giudizio di potenzialità deve essere più specifico e deve essere fondato su la attinenza rispetto al territorio e sulla tipologia del comportamento e della condotta perché non non ogni comportamento riprovevole di un magistrato ci fa aprire una procedura di articolo due
Quindi ha già spiegato l'altra volta perché a mio avviso quei fatti che erano in considerazione non hanno non andavano ad incidere sulla indipendenza imparzialità credo che in questo caso invece sia così perché questo è un caso in cui non è che abbiamo un
Un magistrato che ricopre un incarico semidirettivo che in quanto segretario di un di un gruppo associativo a approcciato il dottor Palamara al fine di gestire le nomine sul territorio nel quale svolge le funzioni semidirettive e questo è quello che emerge chiaramente dalla dalla lettura delle delle conversazioni
Una comportamento che sicuramente oggettivamente incide sul territorio oggettivamente incide sulla indipendenza imparzialità perché amo anche una connotazione di sistematicità di ripetitività e quindi di un atteggiamento nei confronti dei magistrati del distretto dei magistrati dell'ufficio che è un atteggiamento che desta dei dubbi sull'imparzialità e l'indipendenza del magistrato
Allora
La risposta che abbiamo avuto dall'istruttoria è stata un'audizione del procuratore che ci ha dato una una risposta assolutamente neutra
Una risposta che non ha non c'era reso un
Una
Soluzione in un senso o nell'altro ma come è giusto che sia nel senso che però io io c'è forse una opportuno anche sentirla la l'audizione del dottor De Lucia il quale ci ha sostanzialmente detto che non ha ricevuto commenti
Non ha il lavoro è andata avanti ugualmente non vi sono stati problemi non vi sono stati disagi che l'unica immaginato il rilievo istituzionale di questi comportamenti
Ha ritenuto che di queste chat questo sono le parole qualcuno dovrà rendere conto questo vuol dire che Nelli nella percezione dei magistrati questi sono fatti che hanno un rilievo anche istituzionale e che non sa dire perché non vi sono state risposte
Ma forse Al Kooper alcuni prevalgono le esigenze istituzionali di buon andamento del lavoro per altri le conversazioni sono irrilevanti oppure hanno fatto prevalere i rapporti di natura personale e di fiducia quindi la se vogliamo vedere la risposta che c'è stata sul territorio non è una risposta di irrilevanza è una risposta di effettivamente di presa d'atto della rilevanza di queste di queste circostanze è di remissione della valutazione alla all'organo istituzionalmente preposto per il consiglio io ho credo che si debba fare una scelta in questo caso se il consiglio a richiedere per l'articolo due una istruttoria approfondita che però a mio avviso è molto pericolosa perché lascia poi la scelta ai singoli che verranno interpellati che possono il che può essere casuale o può essere anche deleterio oppure se invece seguire questa impostazione che peraltro è stata seguita anche in altri casi è che è quella di verificare
Appunto fare un'analisi approfondita e puntuale della potenzialità della comportamento e della sua pubblicità ad incidere sulla indipendenza imparzialità del magistrato
Gramazio
Io non ho altri iscritti a parlare con serra ciambelline allora prego
Riscoprendo la simpatia di tutto il Consiglio a quest'ora più diciamo del solito
Prendo la parola cercando ovviamente di restare anche al di sotto del termine massimo
è vero che in questo momento la magistratura italiana e tutto il Paese sotto vari profili non ci poniamo al centro del mondo ma sotto vari profili
Deve affrontare una emergenza epocale per quanto riguarda il profilo economico il profilo della effettività della democrazia
Il principio della effettiva diciamo rappresentatività anche delle istituzioni europee nelle quali ci collochiamo alle quali giustamente CIA richiamati professore serio
Ed è una grande crisi della magistratura proprio quando dopo settantacinque anni dalla nostra costituzione
Vediamo che questo potere dello Stato
Consentitemi la semplificazione rischia di
Apparire costituzionalmente non più legittimato nei termini in cui lo abbiamo immaginato anche costruito anche con le nostre vite personali in tutti questi anni
Molti di noi tutti noi magistrati ma anche gli avvocati professori universitari che sono qui presenti tutti
Hanno dato un contributo perché questa identità costituzionale della giurisdizione riuscisse a concretizzarsi e dicevo nel momento di crisi
Come fu terrorismo ma anche con le crisi economiche l'alternativa è sempre la stessa per una democrazia costituzionale
Richiamarsi quasi incatenarsi alle norme di diritto
E attuare in questo modo appunto la democrazia del diritto costi quello che costi perché porta comunque
Dei costi e degli esborsi affrontare il terrorismo con le norme di diritto affrontare la crisi economica con le norme di diritto affrontare anche la crisi della magistratura con le norme di diritto costa qualcosa
Ma bisogna chiedersi
Cosa costerebbe fare diversamente cosa costa fare un uso politico della norma
In questo caso quella dell'articolo due cosa costa scegliere l'opzione non già della democrazia ma consentitemi
Del totalitarismo
Noi non possiamo consentire che oltre al nome di Palazzo dei Marescialli qui possano anche esserci un pensiero dei marescialli che forse erano alla radice della norma che oggi usiamo che definiamo con gentilezza prego istituzionale
Perché se vogliamo continuare a chiamare poi costituzionale non incostituzionale dobbiamo tenere nell'ambito in cui essa deve stare alla luce della nostra Costituzione e io non mi vergogno mai di fare questo
Come lo faccio per favore
Da un anno
Dal venti maggio dell'anno scorso
E non mi vergogno non mai anche se viene evocato il Tribunale del Popolo il Tribunale dei colleghi come uno spartiacque etico non ho paura
Come magistrato sono abituato quasi diciamo anche ad affrontare l'impopolarità
E prezzo che paghiamo per la nostra indipendenza che non ci appartiene appartiene ai cittadini
E quindi continua a dire le tutele democratiche sentito dire sono state disegnate in questo caso la tutela della inamovibilità per questo tipo di magistrato le tutele democratiche Signorini
Non servono per i singoli e tutela ma esattamente soprattutto chi sbaglia
Ma perché realizzano la tutela di un interesse superiore che in questo caso come si diceva e l'indipendenza e l'autonomia della della magistratura anche in certe situazioni dallo stesso Consiglio Superiore della Magistratura mi spiego mai
Riportare la valutazione relativa alla trasferibilità del magistrato alla sua la vera dalle inamovibilità a delle valutazioni politiche significa soggetto alla dei giudizi di valore
Che sono minusvalenti rispetto a quello in gioco
Oggi diciamo siamo tutti d'accordo meno sembrerebbe sul fatto che il massimo disvalori sia quello come dire aver parlato in nome di una corrente all'interesse di una corrente di quella corrente
Ma potrebbe arrivare un altro Consiglio Superiore consiglieri aver parlato in nome dell'amicizia il nome della stima nome del rapporto personale nome rapporto familiare
Per questo quella persona sarebbero giudizi di valore anche accettabili cioè possibili in questa sede ma è possibile esporre la valutazione e l'applicazione di una norma questi giudizi che tendono a essere influenzati dalle nostra sensibilità dal momento storico dalle maggioranze
E fa rimettere in gioco questo sì in pericolo perché a sette vale il ridicolo l'articolo centosette che non vorrei mandare nella stessa stanza dove qualche settimana fa si è detto rischiamo di andare centoquattro
E allora
C'è una questione di valori comparati da un lato diciamo la funzionalità di officine CPC devono poter funzionare avere una credibilità esterna avere diciamo una capacità interna di avere quel minimo di di armonia indispensabile per funzionare e dall'altro cioè l'indipendenza della magistratura il ruolo del CSM ed è per questo che sostanzialmente questa norma dice
Trasferite magistrato solo quando non si può fare altrimenti altrimenti non prenderemo in considerazione i provvedimenti organizzativi che trasferiscono internamento magistrato e non avrebbe nessuna rilevanza il fatto che quel magistrato eventualmente chiedo un trasferimento in prevenzione
Perché se ti mancano i presupposti per poter fare una valutazione dei tuoi colleghi verrà portarti allora a prescindere dall'un'identità correntizia che tu sia a Lampedusa oppure a Bressanone poco cambia
E per questo che questa norma deve essere tutelato io
Mi sono messo al riparo sentito dire parla di modelli anche qui il modello di consigliere una vita di modelli due volte ho votato per degli articoli due erano situazioni oggettive in cui nel quell'ufficio
Non era più possibile mantenere una situazione di presenza del magistrato in quel momento tre bilanciamento fra la funzionalità dell'ufficio intesa nel senso più alto e l'inamovibilità del magistrato ho dovuto scegliere scelto in quel senso
Ma c'erano istituti istruttorie
Corpose c'era una valutazione in concreto cioè notazione dell'ambiente perché sa incompatibilità ambientale deve essere quando Intel ha scandagliato non si può agire per presunzioni
Le quindi vi dicevo
Non
Condivido l'idea di evocare una sorta di tribunale del popolo interno della magistratura ho sentito parlare di corpo dei magistrati ma io mi aspetterei di sentì parlare in questa sede
Appunto di corpo della magistratura di diciamo Corpo corpo giudiziario
Più che dei magistrati come se in qualche misura ci fosse
Un'entità pensante cui dobbiamo rispondere come giudice ricorderete tanti di voi la polemica che ci fu qualche tempo fa quando nel nostro growl apparve la scritta
La giustizia amministrata in nome del popolo certo preso dalla Costituzione ma che dava la lettura dei nostri dispositivi un valore completamente diverso
Non li leggevamo in nome del popolo italiano e ancora oggi leggiamo così cioè sulla base di una legittimazione democratica che ci viene data tutti i cittadini italiani
E non sulla base sulla base appunto della volontà popolare e allora la stessa cosa ovviamente con le opportune differenze va fatta con riferimento a quest'articolo due
Che non può essere diciamo lo strumento per realizzare un fine
Potenziamento anche giusto e necessario ma che non gli appartiene
Stiamo attenti
Nella lunga ridotta e particolareggiata disquisizione difensiva si è fatto riferimento ad una serie di norme di diritto di principi sovranazionali nazionali costituzionale non possiamo superarli con facilità senza rischiare di fare molto peggio di quello che vorremmo fare
C'è il pericolo che la delegittimazione del Consiglio derivi non già da queste condotte e non solo
Da ciò di cui stiamo parlando ma che sia una delegittimazione anche per via giurisdizionale da parte del giudice amministrativo che io non evoco come spauracchio ma come la necessaria indicazione di un limite
Costituzionale ai nostri poteri che bene ripeto ancora una volta non sfidare di proposito qualunque sia l'intento anche nelle nostre menti migliore possibile grazie
Si va a sedere ciambelline
Io non ho altri iscritti allora a questo punto se vuole replicare mi raccomando stia nei tempi ah non lo so se non me lo chiedono diventa difficile intuirlo prego si era da allora la parola grazie presidente anch'io volevo
Cercai di spiegare le ragioni per cui la con questa motivazione il trasferimento a mio avviso non è convincente
Soprattutto alla luce delle risultati dell'istruttoria perché anche se
Sono state evocate diciamo delle omogeneità tre casi che abbiamo già esaminato io condivido le osservazioni di chi ha sottolineato in questi casi sono molto difficili da considerare in modo omogeneo perché ciascun caso è a se stante
E infatti per ciascun caso via è unanime analitica anche
Analitico esami all'interno delle singole proposte
Parlo per metterne in luce quali sono gli aspetti che incidano sulla sul bene protetta appunto in via di pericolo concreto
In tema di lesione dell'immagine d'indipendenza e imparzialità qui obiettivamente Annio viso
La condotta della della collega
Presenta una aspetto diciamo di interferenza con
La imparzialità e l'indipendenza che ma ciò che va bene in vista delle sue funzioni per il fatto che il la sua interlocuzione con il dottor Palamara è sempre caratterizzato da
Il D'Amato dalla diciamo comune appartenenza non si tratta soltanto di promuovere magistrati che sono i più bravi più serio e più anziani o i più meritevoli dal punto di vista delle competenze acquisite corsara crea professionale
Sono comunque sempre dei magistrati gli appartenenti ad un gruppo che deve essere rafforzato in un certo territorio
Quindi effettivamente e si muove questa collega
E magari Tecce non per le per un periodo lungo o breve che sia non mi pare così rilevante agli affetti della della sistematicità può essere che a un certo punto abbia smesso di ieri di interessarsi di questa a svolgere questo ruolo di collegamento per le spie svariate ragioni quel che conta è che per tutto il tempo in cui l'ha fatto effettivamente
Lei ha messo in primo piano le interlocuzioni sempre e comunque
La l'appartenenza alle gruppo di riferimento e i risultati che
La votazione di questi magistrati che lei proponeva avevano per il gruppo di differimento
Questo aspetto obiettivamente a una
A prescindere cioè a una gravità oggettiva che potrebbe anche rilevare su Dionigi penale ma come è stato già detto non ha non è stata perseguite inserisce chinare quindi evidentemente non è stata ritenuta sufficientemente tipizzata agli affetti di una contestazione dell'incolpazione in questo senso però obiettivamente si presenta con delle caratteristiche molto peculiari rispetto alle altre che abbiamo finora osservato però io devo dire che con tutta franchezza non trovo che sia stata piuttosto
Insufficiente la verifica della ricaduta
All'interno della sede ricoperta
Degli effetti di questo comportamento è vero quello che dice il consigliere Cascini che è una condotta di pericolo concreto nel senso che quel bisogna immaginare che tipo di Effetto queste condotta abbia provocato all'interno Ufficio di riferimento non soltanto
Diciamo non soltanto non non certo facendo un'indagine a tappeto se non consentendo tutti i magistrati per carità però francamente io credo che una verifica della ricaduta
E degli affetti di questa condotta sulla credibilità dell'esercizio delle sue funzioni che non sono soltanto videro quelle giudiziarie sono anche quelle che lei esercita come direttivo nel ruolo di aggiunto
Nel ruolo di dirigere delle persone ricordo delle pratiche in cui noi abbiamo ascoltato tutte le persone addirittura dirette da un presidente di sezione di un tribunale
Prima di trasferirlo proprio per comprendere il tipo di ricaduta
Che questa condotta aveva prodotto sotto il profilo della percezione della affidabilità credibilità l'esercizio delle funzioni complessivamente esercitate non solo in sede in sede ripeto fu giurisdizionale ma proprio anche per in in funzione delle delle particolari funzioni che lei aveva perché lei ha cioè quelle semidirettive collegate la redazione di rapporti collegate al contesto diciamo della direzione proprio di un gruppo di persone sì ma non è questa istruttoria effettivamente è carente io
Non non mi non mi sembra con diciamo mi sembra sul punto sufficientemente convincente agli affetti di dire che si è creato effettivamente
Una ambito di
E di lesione dell'ENPA l'appannamento di immagine Mangini imparzialità anche perché la proposta
Utilizza le parole del procuratore
In maniera diciamo
Non del tutto disse diciamo non dando conto del tutto della posizione assunta al procuratore che è vero che non dà un giudizio su di lei però effettivamente è
Nega che vi sia stato un in diciamo una un problema all'interno dell'ufficio e vero però anche che queste parole non sono sufficienti in tutte le altre occasioni è stata fatta una verifica più approfondita del contesto di riferimento sentendo
Anche altri
Altri componenti dell'ufficio o addirittura organi apicale dell'ufficio o in consiglio noi gli avvocati proprio per capire se quella questi quella stampa che ad altorilievo a questi con a questi eventi
Ha creato una diffusione anche nell'ambiente giudiziario della per di una percezione negativa di questa di questo compiti questo i comportamenti
Per questo secondo me la
L'istruttoria compiuta non è non è adeguata e io reputo che questa proposta non sia convincente proprio sotto gli aspetti storico sotto l'aspetto della verifica dell'evento in termini di lesione del bene protetto
La ringrazio consigliere Dal Moro
Allora se non ci sono altri interventi una mi raccomando i tempi da regola son tre minuti
Per la era la Campania fieno e la sua esonerò perché poi ci sono le dichiarazioni di voto prego io le ha l'avviso quando supera poi mi raccomando alle prego
Compatibilmente col fatto che molti sono intervenuti non è proprio delibera semplice
Innanzitutto visto che da alcuni finisce che rischiano di spaventare i magistrati proprio da parte del consiglio io vorrei rasserenare sul fatto che proprio no non è aver parlato con l'autore del bestseller di per sé uno stigma
Chiunque di noi abbia ricevuto per competenze istituzionali il copioso materiale informatico che ci è stato trasmesso sacche sono migliaia e migliaia e migliaia di pagine di centinaia di magistrati
Quindi la il nostro atteggiamento proprio per i valori che sono in gioco è di estrema cautela come commissione
Per questo anche a fronte di auto promozioni voglio dire più che ripetute estenuanti
Ci siamo limitati per questo di fronte a Sat che non avevano avuto risalto sulla stampa ci siamo frenati
Per questo di fronte a magistrati che facevano magari la conta dei voti ma parlavano di altri distretti ci siamo fermati
Per questo quando si è trattato di un singolo caso ci siamo frenati questo per dire che secondo me non sta almeno certo ovviamente io non posso che dire questo facendo parte della Commissione ma mi piacerebbe
Che tra sparisse quest'idea che a fronte diciate che riguardano numerosissimi magistrati e e situazioni in cui potrebbe essere facile ma profondamente sbagliato condivido con voi giudicare eticamente le condotte perché no davvero non ci compete la commissione ha fatto un passo indietro anzi dieci passi indietro
Questo caso rispondeva tutti i criteri che ci siamo dati
Di valutazione di potenziale gravità della vicenda semidirettivo o direttivo nel distretto che parla di nomine del distretto nessun nessun trasferimento risalto sulla stampa sistematicità
Ora io non so come intendere questo concetto in modo che sia condiviso pochi mesi un mese dieci mesi due anni io posso dirvi che se avete letto nel fascicolo le conversazioni le nomine vengono seguite in tutta la filiera cioè da quando vengono forse pensate a quando vengono discusse in Commissione votato in Commissione portate in plenum esitate quindi no trattandosi di più nomina c'è sembrata sì sistematicamente proponenti
E allora punto del del dell'audizione si simili ci si dice no no e si parlava cioè si parlava del merito
In casa mi viene contestato addirittura che era che da una segnalazione era una persona che non conoscevo forse se avessi consiglia ci ha segnalato un'amica sarebbe stato meglio e le le audizioni erano queste sul posto del lavoro era arrivata da forse più di da poco più di un anno una cosa del genere quindi specialmente nel settore lavoro che i colleghi stanno in un'altra presso non conoscevo nessuno
E rispetto agli aspiranti della sezione lavoro abbiamo la la militante recuperata il collega che ha fatto il doppio errore diplomatico perché si è rivolto al al alla stessa corrente ma di due territori diversi
E la giovane rampante quindi sinceramente pensare che si parlasse solo ed esclusivamente di merito ma nella proposta non c'è questa una proposta ce l'affermazione che ci sia dei queste dinamiche sono influenzate anche da dinamiche correntizie mi sembra difficilmente contestabile
Proverà a continuare un mira a un un paio di penserei che forse lo merita
No no non è mia intenzione dei pare non non l'ho mai fatto peraltro in questi due anni quindi si figuri
Sarò contenta che nessuno oggi si stia stia rappresentando l'idea che questi sono discorsi astratti sul merito dell'anzianità e si sta ci stiamo tutti concentrati sull'effetto questi discorsi sono quello che sono me ne vediamo di fare stiamo parlando dell'aggiunto che parla del presidente della sezione del Tribunale del presidente della sezione lavoro del Tribunale dell'altro aggiunto su tre dell'ufficio del procuratore di altre procure dello stesso distretto
Allora
Diedi una pubblicazione sulla stampa in cui all'immaginario dottoressa cammina circa segna il titolo Luca sistema i nostri PM Messina gli altri o SS Palamara
Come
Emessi ore di della vicenda e percezione esterna delle vicenda secondo me qualcosa c'è e vengo al procuratore
Ovviamente tutti possono leggere la l'audizione dall'interpretazione che ritengono più corretta e però di fronte a casi che pure abbiamo avuto che porteremo al vostro esame in cui noi ci siamo trovati di fronte procuratori che dicono no io abbia ci siamo confrontati su questo punto su questa cosa che è successa che ha creato disagio dell'ufficio
E l'abbiamo superata perché abbiamo avuto delle ricostruzioni a cui abbiamo creduto qui abbiamo una ricostruzione in audizioni della dottoressa spinaci
Che è nel senso di una rinnovata conferma della fiducia
Totale
Continua a collaborare con me in maniera senza di me tranquille basta grazie per avermi info informato che la riconferma di fiducia quello che ci dice il procuratore immaginando che la questione potesse avere rilevanza istituzionale il confronto è stato limitato al minimo nel senso che gli ho chiesto in maniera molto succinta conto di questi articoli e la sua linea è stata sostanzialmente quella che ha riferito non mi pare non valutarlo ora vinicola mass quella che a me sembra essere la massima di esperienza di che consegnamo archiviando
Se un rappresentante territoriale di corrente sollecita sistematicamente la discussione con un suo consigliere supposti specifici del suo distretto
Perorando al di fuori del circuito istituzionali posizioni specifiche anche per logiche correntizie
Se quel magistrato lavora ancora allievi lavorano molti dei colleghi nominati se fatta risonanza sui media e viene citato come emblematico caso di degenerazione correntizia
Se il procuratore ci dice di volersi limitare a prendere atto della versione dei fatti offerta da col collega attendendo eventuali valutazioni in sede istituzionale
Se succede tutto questo maxi processi vanno avanti i magistrati dell'ufficio non ci solleva nel caso allora il Consiglio archiviato
Il consigliere Celentano è spaventato che noi si possa trasferire senza aver percepito il disagio io sono parimenti spaventata
Dall'idea che di fronte a Ciavatta così univoche pubblicate sulla stampa
Io debba andare a fare il sondaggio e vedere se al Tribunale di Genova l'ipotetico consigliere Cavanna si sente a disagio ovvero se identico tenore Livia alle primarie di Milano la consigliera Dal Moro ministro mi scuseranno per l'esempio dentale personale
Non si sente a disagio le motivazioni che trovate in questa delibera e apprezzo il consigliere ciambelline
Per la coerenza sul fatto che la pubblicazione di spiccia pessimi non posso che riverberare anche a fronte dell'attività dell'ufficio che va avanti bene con diversa organizzazione sono in larga parte simili
A quelle di una delibera del venti maggio dell'anno scorso
Grazie consigliera per le dichiarazioni di voto
Per dichiarazione di voto allora chi non ha parlato voti parlare cinque minuti chi ha già parlato tre minuti secondo regolarmente consigliere D'Amato prego poi consigliere Di Matteo prego
Sì grazie presidente
Io
Vorrei dire che
Non ci sono dubbi di sorta
In ordine a ma gradita
Dei comportamenti racchiusi
In poche
Conversazioni cristallizzate Nenni fatto tra la dottoressa scambi nasce
L'allora componente del Consiglio superiore della magistratura
Anche il leader del proprio gruppo di riferimento che era Unità per la Costituzione
Sono gravide di i riferimenti dei pirati costanti esclusivi
Di appartenenza al gruppo come veicolo per la promozione di Tizio o Caio
Ha gli incarichi direttivi e semidirettivi
E ha ragione chi ha detto che è emblematica
Per quanto apparentemente neutra la prima Ciatti del venti novembre due mila diciassette
Si presenta come segretario distrettuale di Unità per la costituzione di Messina
E da lì quindi poi inizia tutto il complesso delle delle sacche peraltro si articolano in un arco limitato di tempo fino alla fine del due mila del da aprile del due mila diciotto
Quello però che non mi convince nella motivazione
Determinato dal fatto che l'istruttoria compiuta
E un istruttoria incompleta
Perché
A fronte di un principio di prova introdotto proprio dalle parole del procuratore della Repubblica
Io penso che la commissione avrebbe dovuto svolgere altri approfondimenti sentire il capo di corte il procuratore generale peraltro sono componenti diritto del consiglio o giudiziario così come del resto e stanno fra l'altro in altre circostanze
E avremmo potuto raccogliere probabilmente qualche elemento in più e nella delibera che riguarda Fracassi che abbiamo dottor Fracassi che è stata votata qualche settimana fa
C'era se vogliamo chiamarlo un principio di prova ma era consolidato
Circa gli effetti quindi l'evento
E il rapporto di causa effetto tra la condotta dei corsi lavoro del tutto il Fracassi e l'evento che si era determinato
Ed erano emblematiche le dichiarazioni del capo di corte che aveva dichiarato che si sarebbe astenuto
Ogni volta sì perché si sarebbe dovuta si fosse affrontata qualche questione qualche pratica inerente dottor ragazzi in meno questo ma convinto e io li ho votato in una certa in una certa maniera
Ma qui mi sembra della motivazione che ci si arrivi ad una conclusione quella dell'evento
In maniera senza aveva già svolto un'adeguata istruttoria questo sulle ragioni per le quali ripeto non voterò a favore della proposta di delibera grazie
Grazie alla consigliera di Matteo
Molto brevemente presidente
Io ho sentito molti riferimenti anche da più consiglieri a pericoloso di totalitarismi
Falso sentito riferimenti e tribunali del popolo
A quant'altro chiaramente con riferimento alla possibilità che questa proposta di delibera venga approvata
A chi ritiene che debba essere approvate non
Credo che siano state veramente delle espressioni che si potevano
Si dovevano evitare personalmente non non Mita angolo completamente però ho sentito fare riferimento molte volte alla costituzione
E sono d'accordo ho sentito molto fare riferimento la Costituzione però sempre con riferimento al pericolo che
Votare una proposta di delibera in questo senso rappresenterebbe per la tenuta dei principi costituzionali ho sentito un riferimento e condivido in pieno
Al fatto che l'articolo due della legge sulle guarentigie
Si inquadra nel tessuto costituzionale proprio perché non come privilegio della casta dei magistrati ma come garanzia dei cittadini
Condivido appieno
E mi chiedo
Chissà se un cittadino che si fosse imbattuto
Nella lettura di queste sciatta e
Con protagonista un magistrato del Pubblico ministero che nella sua qualità di appartenente a un gruppo associativo per ora la nomina di giudici di quel distretto
Chissà se quel cittadino nel momento in cui dovesse avere a che fare con con quel giudice si sentirebbe garantito
è una garanzia dei cittadini
L'articolo due e anche e soprattutto una garanzia dei cittadini e non un privilegio di casta dei magistrati
Vogliamo un attimo confrontarci anche con questo tipo di conseguenza
Che si viene a provocare nel momento in cui si attesta e viene pubblicizzato il fatto che un pubblico ministero
Per ora la nomina di giudici
I presidenti di sezioni di del tre del tribunale
Io penso che certe volte
La
Siamo tutti
Attenti alla alla costituzione ma la Costituzione la nostra indipendenza
La prevede come è stato giustamente ricordato in funzione della tutela dei diritti e delle garanzie dei cittadini tra i diritti e le garanzie dei cittadini c'è anche quello di sentirsi
Sicuri
A torto o a ragione dubbio può venire
Di potere avere a che fare con con magistrati
Che non siano stati scelti da altri magistrati o grazie ad altri magistrati o grazie a gruppi di magistrati
Per cui ribadisco che io voterò a favore
Certo soltanto per questo motivo ma volevo farvi questa considerazione avendo sentito più volte il richiamo a tribunali del popolo totalitarismi alla costituzione e proprio in nome della Costituzione che io sono convinto che certi comportamenti beh devono essere
Valutati i sensi e l'articolo due della legge sulle guarentigie grazie
Pagina che si prepara ad essere Cavanna prego poi Miccichè Grillo grazie molto velocemente nel confermare il mio voto favorevole al trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Di cui in in attuale discussione chiudo con una battuta sembra che la discussione semplicemente verte su questo chi più ha Bunny la magistratura se sia la chi ha tentato di influire sulle nomine del proprio ufficio in cui vuole continuare a rimanere oppure sia il Consiglio nel ritenere di dovere procedere al trasferimento è un po'paradossale tutto questo perché il consiglio che cerca di comunque di trarre le conseguenze sull'ufficio e sulla permanenza nell'ufficio di questi magistrati alla fine viene colpevolizzato come se volesse essere lui a voler mettere in crisi addirittura i principi costituzionali
Ripeto tutto questo meccanismo che emerso data tutto quanto abbiamo visto sui giornali che non solo purtroppo sui giornali
Chiarisce che dove stia il giusto dove si perché ho sbagliato grazie
Grazie scusate non l'avevo visto consigliere Gigli ottimi di
Prego Consigliere Gigliotti
L'amore aveva l'aveva segnata ma tutto va bene a Roma
Presi io sarò rapidissimo cerco di mantenermi senz'altro ogni tre minuti facendo una considerazione che questa non è è parso di ascoltare una eccessiva io direi sopravvalutazione di questo strepitus che è una rielaborazione in qualche misura didascalica Ikea anche dei più facilmente riferibile forse alla formulazione originaria della norma che a quella oggi vigente
E che vorrei segnalare alla vostra attenzione
A mio modo di vedere rischia di sostituire il contenuto del precetto normativo con una regola un po'diversa da quella alla quale occorre fare riferimento perché a me sembra evidente che lo strepitus sia scelto una possibile modalità di accertamento o di emersione del presupposto
Al quale è legata nella norma di legge la possibilità del trasferimento ma il presupposto è un atto ecco attenzione a non confondere la modalità con il presupposto il presupposto vorrei richiamarlo il dato testuale normativo e la impossibilità
Nella sede occupata di svolgerle con piena indipendenza e vorrei sottolineare anche il riferimento alla pienezza della indipendenza e conti imparzialità
Le funzioni lo strepitus ripeto e senz'altro invece relatore rilevante della emersione
Per l'assenza di questo presupposto ma attenzione a non confondere un dato normativo che non c'è con quello di cui dobbiamo fare applicazione
Grazie consigliere Finotti non si era Miccichè prego
Dichiaro che voterò contro la proposta di trasferimento per pochi ordini di ragioni anche risposta al dibattito che ho sentito la prima siccome non è stata in uscita l'azione disciplinare o ancora non costa che stanzia citata allora c'è spazio per l'articolo due no è sbagliato l'articolo due è proprio quello il punto è proprio per quello sovviene
Il ricordo e la garanzia e la Costituzione articolo due giammai può essere usato in sostituzione
L'esercizio di un procedimento disciplinare o in sostituzione dell'applicazione di una sanzione disciplinare perché lo leggiamo anche in tutta la giurisprudenza profusa nella proposta e nel dibattito abbiamo lungamente sentita in primis quello poi del difensore perché prescinde dalla riprovevole Exa delle condotte quindi questo non è vero e proprio per questo non si può votare per questa proposta secondo poi si dice che e questo è la tesi anche di chi sostiene questa proposta che gialla per il tenore della messaggistica cioè appoggiare i colleghi in ragione di non appartenenza correntizia di per sé creerebbe l'impossibilità di per sé della collega di per citare la propulsione semidirettiva nel posto perché chiunque potrebbe avere sospette colleghi potrebbero avere il sospetto che fa i pareri in modo parziale
Ma l'articolo due non determina non si sanzione a per un pericolo non si applica in caso di pericolo occorre verificare se l'imparzialità e l'indipendenza del collega nel luogo in cui si agita le sue funzioni si sia effettivamente inclinata se sia impossibile e si deve verificare nel concreto
Come ha detto più volte professor anzi qui dentro si tratta di verificare non il pericolo ma l'evento altrimenti è inutile fare l'istruttoria
Ma perché facciamo l'istruttoria in tutti i procedimenti di articolo due perché dobbiamo verificare in concreto se l'imparzialità e l'indipendenza del collega
In quel posto nel luogo in cui si agita le sue funzioni si sia irrimediabilmente compromessa
E allora qui ha ragione la collega Dal Moro l'istruttoria è carente lo sento dire tante volte nel dibattito di oggi perché qui in realtà l'istruttoria che abbiamo fatto la poche strutture che c'è dimostra anzi inequivocabilmente che questo appannamento che questa inquinamento e questa compromissione grave non c'è
Il procuratore della Repubblica non ha detto e la collega ormai completamente sfiduciata o è completamente sospettata di imparzialità e di poca indipendenza nel posto in cui opera anzi non ha detto ha fatto così
E non è stato sentito nessuno men che mai i colleghi che potrebbero temere di avere dei rapporti informativi e valutazione di professionalità non parziali
Per questi motivi sinteticamente dirò dico che voterò convintamente contro la proposta di trasferimento d'ufficio
Per la ringrazio la signora Grillo
A te Presidente riallacciarmi visivamente la domanda del consigliere Di Matteo è una domanda importante suggestiva per certi aspetti però N non penso che possiamo avere una risposta in termini obiettivi certi
Perché è una presunzione che ognuno di voi è una valutazione che ognuno di noi può fare su quale è l'impatto sul sulla comune cittadino
Di quello che succede dentro o un tribunale e manda questo può accadere per svariati motivi non soltanto per la pubblicazione di chat allora facciamoci un'altra domanda che quello da cui siamo partiti all'inizio
Questi comportamenti hanno creato un rapporto di totale attuale re né che abbia incompatibilità tale magistrato alla sedia questa domanda invece abbiamo elementi per rispondere ci vengono dall'unico atto istruttorio che è stato svolto leggo perché forse non sono stata convincente un paio di frasi di risposta del procuratore De Lucia
Ha riscontrato difficoltà del coordinamento no nella maniera più salutare attività all'interno e l'ufficio sono continuate come prima i meriti di questo ufficio sono dei miei tre procuratori aggiunti
Ha ha tentato di fare una riunione tra colleghi no perché non c'era non c'è non c'è stata nessuna recriminazione se no avrei usato questo metodo ne avrei discusso
A
Riscontrato difficoltà con il foro no nella maniera più assoluta con il Foro io sempre rapporti chiarissime c'era di fronte riscontrato difficoltà con i colleghi no
Abbiamo avuto mai contestazione sulle chat la dottoressa Ascani Nacci no le chattando delegittimata dottoressa Scania ci no nella maniera più assoluta alle singole Ciak poi ha fatto quel discorso sulla complessivo
Diciamo su un consorzio sistema come è ormai definito da bestseller che appunto
Su tutt'altro livello io credo che alla luce di questo unico atto istruttorio non posso assolutamente ritenersi è venuta a sussistere gli atti di incompatibilità di cui stiamo parlando grazie
Sì consigliere ciambelline poi consigliere ha ragione grazie presidente intervengo sia per la dichiarazione di voto che per un motivo personale quindi mi toccano sei minuti
Nel senso che due passaggi dei passaggi del mio intervento sono stati espressamente richiamate vorrei offrire subirà va bene fare personale è una battuta una presidenza RAI tre era una battuta era una battuta prendiamola così prego prego prego prego
E vorrei
Chiarire subito su quei passaggi intanto mi preme chiarire appunto qui in plenum ma perché hanno creato dei malintesi di cui sono dispiaciuto e di cui chiedo scusa se necessario
Quando ho usato la parola totalitarismo improprio nel senso che mi riferivo ad una contrapposizione appunto fra detto c'è un bivio nei momenti di crisi farà con il diritto diciamo la redazione de della piena democrazia e dall'altro lato un uso politico della norma e
Preciso la realizzazione del valore che supera la norma quindi questo il concetto che volevo esprimere e dall'altro lato appunto il tribunale del popolo era riferito ad altre parti interventi in cui si fa riferimento ad una valutazione etica collettiva questo me lo consentirete cioè si è detto che appunto la magistratura italiana fa una valutazione etica collettiva della nostra condotta io sotto questo profilo credo che sia una strada fuorviante però dove ho sbagliato e nella diciamo reagire secondo me ad un ragionamento di ghettizzazione
Del ragionamenti di alcuni facendo qua e alla fine lo stesso errore quindi indicando il punto di vista contrapposto con un punto di vista ancorato dei valori non costituzionale sotto questo profilo ci tengo a chiarire
Pur ribadendo appunto che il tema di fondo esattamente questo cioè quale sia la portata dei valori che sono in bilancio amento con l'azione dell'articolo due e secondo me è una necessaria prevalenza dei valori costituzionali ai quali sono convinto tutti siamo attaccati nello stesso modo se pur con punti di vista evidentemente
Diversi su quelli che siano di strumenti adatti migliori per poterli realizzare grazie
Grazie prego si era Braggion
Un minuto e mezzo
Preannuncio non verifica no io un minuto e mezzo solo perché io in Commissione mi sono astenuta e non avevo votato
In un senso o nell'altro perché volevo un po'riflettere su quello che sarebbero state poi le motivazioni non commenta completamente del dibattito in commissione
Allora io dico vi dico e dovevo sciogliere questo nodo non mi piace lo scialle con riso speso soltanto che condivido una parte della disamina
Effettuata una delibera perché condivido se devo dare un giudizio su alcuni condotto alcuni modi di fare da cui mi dissocio radicalmente
E che quindi il voto su questa delibera non è perché io acconsento certe pratiche questo lo voglio chiarirlo già chiarito in altre sedi per cui condivido il giudizio di gravità di certe condotte sottese a queste Ciampi queste chattare idee erano l'interessamento correntizio
Il perorare la causa di alcune domande
Anche perché i più anziani in più ma sicuramente perché fa lustro a un gruppo un altro gruppo e su questo avete già fatto un ampio dibattito io non ho nulla da aggiungere concordo
Concordo anche che non possiamo come Consiglio superiore
Chiudere un capitolo charter e tutto ciò che ha desiderato la vicenda Palamara
Facendo finta che non sia successo ma assolutamente Nova tanto che la prima Commissione si sta occupando da anche il nello scorso anno di queste faccende e l'apertura delle articoli due o il dibattito si aprirono una prima arrivava con delle proposte molto motivate incomincia in nell'Assemblea plenaria per discutere di questo significa che stiamo analizzando non stiamo banalizzando
Metto questo però non concordo con le conclusioni
Perché
Est già stato detto da altri interventi quindi non lo ripeto
L'esercizio delle funzioni organizzative e di coordinamento quindi quelle come semidirettivo esercizio di funzioni giurisdizionale da parte della notre Frasca minacci mi pare non siano appannate nel concreto
Da ciò che è stato detto da espresse dal procuratore e questo è quello che mi porta a votare contro questa delibera
Ma
Perse se non ci sono altri passiamo ai voti ci sono altri consigliere Lanzi scusi prego
Certo sì sì sì sì
Preclude ulteriore dibattito molto interessante
Che mi ha consentito di mutare diverse volte opinione sul voto che esprimevano il che però dico sarà di contrarietà rispetto alla proposta di delibera per una serie di motivi somma uno principalmente qualsivoglia
Decisione di accoglimento del trasferimento sarebbe legato alla motivazione della delibera perché anche qualsivoglia contenzioso che si pronti possibilmente venisse iniziato per contrastare raccoglimento e l'avvenuto trasferimento sarebbe si misura avrebbe con la motivazione la motivazione assolutamente non è
Decisiva non è convincente
Non proprio niente perché ho trovato letta e riletta più volte proprio
Sollecitata dal dibattito pagina trenta e trentuno in alto le motivazioni reali ossia del caduta di indipendenza e imparzialità e allora si dice pagina trenta quello che è successo
Inevitabilmente ha messo in crisi la figura del magistrato e inevitabilmente apodittico in casa significa dove perché
In fondo a pagina trenta del magistrato va trasferito perché deve anche apparire imparziale e dov'era quella centrale dell'apparire imparziale con quanto è stato fatto
La l'unica motivazione che trovo
Che potrebbe essere sufficiente e quella pagina trentuno che dice che ha seguito delle intercettazioni de de della lettura dei due fatto che sono intercorsi il magistrato avrebbe dimostrato di tradire il dovere di essere ed apparire legato ai valori incarnati dalle norme giuridiche questo sì sarebbe un motivo
Di mancanza di imparzialità e indipendenza perché si andrebbe perché il magistrato avrebbe dato l'idea di uscire dal perimetro della legalità però ancorare un pur Musso alla legalità
Che significa rispetto delle leggi nell'applicazione della giurisdizione al fatto che si sarebbero violate
Normative di carattere regolamentare per quanto concerne gli incarichi
L'intercessione di il fenomeno correntizio mi sembra veramente esagerato quindi poiché non ritengo congrua la motivazione
E o
Per tutti gli elementi che apporta lo strepitus è un indice non è l'evento della fattispecie articolo due
L'evento dalla fattispecie articolo due ore ventuno turistico la perdita di indipendenza imparzialità
Ho sentito dire che sarebbe un evento di pericolo ora legare a un principio costituzionale qual è quello dell'inamovibilità del magistrato
L'eccezione attraverso una fattispecie di pericolo concreto presunto non si capisce francamente mi sembra eccessivo
Il discorso più sottile devo dire più suggestivo e quello che ha fatto il consigliere Di Matteo nel senso di richiamare il vulnus a quello che il cittadino si può aspettare preside vi aspetta
Ma il discorso io credo che vada rovesciata così all'interesse del cittadino e quello costituzionalmente garantito di avere un giudice inamovibile quello è il principio questa invece è l'eccezione al principio che va approvata tassativamente e qui francamente non trovo se non frasi a politiche oppure principi di legalità
Assolutamente debordanti dal loro reale con cento non troppo motivazioni sufficienti a dire che c'è stato nel concreto una perdita di indipendenza ed imparzialità
Nell'interesse dell'amministrazione della giustizia no nell'interesse dei colleghi
Come più volte ho anche detto
Nell'interesse proprio di quei cittadini che reclamano giustizia che vogliono un giudice inamovibile
Perché perché non deve essere condizionato da principi di Sussi equo di inimicizie coi colleghi eccetera eccetera deve essere io amo vive di per sé di per sé tranne lei eccezioni tassative della perdita di indipendenza e imparzialità circostanze di cui non riscontro uno accertamento esaustivo e una
Trasposizione sospiro di concetti nell'ambito di una motivazione quindi voterò contro questa proposta grazie allora passiamo ai voti vi ricordo che dopo c'è un settanta dei siamo settanta Verona
Presidente volevo solo dirle che sì prego siccome io sono stato procuratore aggiunto a Messina insieme alla collega aggiornerà Scania ci o non partecipa al voto allora se mettiamo a verbale che il consigliere addita non partecipa al voto
Allora mi raccomando se il magistrato segretario tutte le sue nello aiutate ma la a contare
Chi è favorevole alla delibera alzi la mano
Nove favorevoli
Chi è contrario
Quattro
Ho
Nove dieci dieci contrari chi si astiene
Uno due
Tre quattro e cinque cinque gli astenuti la delibera
La proposta viene respinta a questo punto dobbiamo nominare un consigliere per la redazione della motivazione un consigliere di magari vivi prima commissione altrimenti
Consigliera no la voce la consigliera avrà ragione nominiamo la consigliera Braggion
Allora considerava già farà la la motivazione a questo punto il il il il settanta di conoscere Suriano prego
Se presente mi deve dare un quarto d'ora no nata è una battuta ben vista l'ora tarda devo se lo permette
No quei questa pratica però era anche molto interessante riguarda una proposta della nona Commissione di autorizzazione alla partecipazione a un corso di formazione organizzato dalla prete europea di formazione giudiziaria dove l'autorizzazione implica anche l'esonero della collega dall'auto dall'attività giudiziaria
Per un periodo di tre mesi questo questo Progetto che rientra appunto nei programmi di scambio previsti a livello internazionale prevede appunto un saggio di durata trimestrale presso Eurojust e prevede come appunto indicata nella proposta anche tutta una serie di vita che deve essere Coppoli compiuta dal magistrato
Anche per quanto concerne la divulgazione dell'esperienza acquisita in loco e un relazione sull'attività svolta evidentemente si tratta di attività
Che può essere svolta solo con l'esonero dalla dalle funzioni per quel limitato periodo anche se la commissione si è posta la questione dell'assenza di una norma positiva in ordine a
La possibilità di autorizzare un esonero
Anche se questo si colloca poi i sulla falsariga di precedenti adottati dal consiglio e d'altronde non va dimenticato che il Consiglio superiore
Sato appunto tra gli enti che ha dato vita alla formazione europea alla Rete di formazione giudiziaria per cui con la sensazione del consigliere Gigliotti la nona Commissione propone al plenum di concedere questa autorizzazione con esonero dal lavoro giudiziario per questo periodo tenuto anche conto del nulla osta che era stato preventivamente rilasciato al capo dell'ufficio esonerando comunque il capo dell'ufficio di segnalare eventuali modifiche delle condizioni che rendono invece è necessario
Il lo svolgimento dell'attività giudiziaria da parte della collega grazie grazie ci sono interventi
Allora mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Contrari nessuno chi si astiene Gigliotti
Gigliotti basta uno astenuto la delibera approvata vi ringrazio alla prossima settimana ci vediamo non la prossima alla fra quindici giorni