Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Ora volevo soltanto da un punto di vista organizzativo fare una precisazione alcuni componenti di questo collegio sono penseranno impegnati fra qualche ora anche in altro collegio con un'udienza che era già prestabilita alle quattordici e tenta quindi entro quell'ora noi dovremmo chiudere e se non è
Se non si dovesse riuscire dovremmo necessariamente fissare una nuovo udienza per la prosecuzione immagino che
Come dire contenendo nel limite del ragionevole
I nostri interventi forse potremmo farcela però
Mia affido come dire alla vostra prudenza sì Presidente l'anticipo già da ora allora perché così l'organizzazione è un po'più compiuta e sappiamo anche quali saranno le cadenze della dell'udienza
Noi sicuramente avremmo bisogno di un po'di tempo perché la vicenda è complessa delicata ci son tanti temi di fatto e di diritto da trattare
Quindi io penso che almeno la mia discussione dovrà essere rinviata glielo dico già da ora perché alle due non ce la fa Rossi fu va bene non era giusto per questo programmare allora io vi dico anche che come data
Che noi avevamo immaginato per l'eventuale prosecuzione
La data potrebbe essere quella del sette giugno che un lunedì ore dodici
Io purtroppo tre Contemporanei processi per i quali mi dovrò come dire anche organizzare con gli altri colleghi di studio per alcune sostituzioni sono già Calenda io le dico dico subito mi spiace essere che potrei il quattro giugno che un venerdì e non ho impegni
Il tre lo stesso il due ovviamente non possiamo tutti perché si festeggiava ripudio o certamente udienza penale il quattro giugno la prima sezione penale mi perdoni io cerco di non sì o no questo latitano
Poco
Oppure essendo io già a Roma per un'udienza davanti alle sezioni unite per un altro magistrato o potrei anche l'otto
Così e no il problema è che poi durante la settimana ci sono tutte le altre attività consigliati per cui vero e proprio è proprio il sette io non posso capisco mi spiace vediamo un attimo alla permetteteci un secondo di riguarda il calendario
Allora
All'esito di lunghe trattative diciamo siamo riusciti a trovare una data
Ci organizziamo in questa maniera adesso daremo la parola la procura generale per la sua requisitoria dopodiché rinviamo diversamente per la prosecuzione alla quattordici giugno che un lunedì giusto ore dodici
Perfetto allora prego dottore
Allora proverò ad essere breve volevo evitare di parlare diciamo così della scansione degli accadimenti
Cioè delle precedenti fasi di giudizio a fine disciplinare estensione del ministro della Giustizia richiesta cautelare decisione della pronuncia delle Sezioni Unite vorrei dire poco dirò solo qualcosa sulla decisione delle Sezioni Unite più avanti perché credo che conosciamo tutti i fatti e che quindi non sia necessario ripercorrerli
Anche perché poi appunto era stata la ricostruzione dei fatti venne diciamo riferì consigliere relatore all'epoca
Vorrei concentrarmi su alcune questioni che sono rilevanti ai fini del decidere cercando appunto dei limiti come dicevo di non essere pronto prolisso
Prima le questioni procedurali perché non sono abbandonate alcune questioni procedurali che erano state poste in sede cautelare diciamo così non sono abbandonate almeno credo che non lo siano da parte della difesa e quindi ho bisogno diffondermi
Un pochino su queste poi mi diffondere o di più appunto sulle singole incolpazioni la prima che era stata proposta era una questione che atteneva al visse in idem un'ipotesi di bis in idem cioè diceva al difensore
è stata aperta una procedura ex articolo due
E quindi occorrerebbe in buona sostanza date delle diciamo così due procedure sostanzialmente sovrapponibili
Dove si dovrebbe adottare un provvedimento di non doversi procedere in questa sede era questa la la la la diciamo così
La la questione che era stata posta in subordine si chiedeva addirittura lo ricordo bene
Di sollevare questioni di legittimità costituzionale degli articoli seicentoquarantanove Codice di procedura penale tredici e ventidue del decreto legislativo centonove del due mila sei in riferimento ad alcuni articoli dalla Costituzione oppure si chiedeva addirittura di chiedere scusate il bisticcio di parole alla corte di giustizia di pronunciarsi in via pregiudiziale ai sensi dell'articolo duecentosessantasette del trattato dell'unione
Circa la compatibilità tra articolo cinquanta appunto e duecentosessantasette della Carta dei diritti fondamentali ora non voglio spendere troppe parole in proposito però la questione è stata posta la devo dire
Devo ripresentare la soluzione
Non credo data la diversità e la non sovrapponibilità tra giudizio disciplinare giurista ex articolo due che ci sia questione da porre
L'articolo due prevede che i magistrati possano anche senza il loro consenso essere trasferiti ad altra sede ad altre funzioni per qualsiasi causa indipendente quando non garantiscano l'indipendenza e l'imparzialità quindi non c'è giudizio di colpevolezza alcuno
Non vi è alcuna riprovevole fra della condotta nella procedura ex articolo due ma solo una lesione che concerne l'indipendenza e l'imparzialità delle funzioni giudiziarie
E certamente afflittivo l'articolo due su questo non vi è dubbio ma l'afflittività non va confusa con la finalità sanzionatoria lo hanno detto senza incertezze
La sentenza delle Sezioni Unite ventiquattro seicentotrentuno del due mila venti che è proprio la nostra proprio quella cautelare che riguarda il nostro procedimento
Questo esclude crede in radice anche la configurabilità di un bis in idem diciamo così
Sia di diritto convenzionale Unione Ale di diritto interno tra il trasferimento d'ufficio quello disciplinare e quindi la manifesta infondatezza anche della sollevata questione di costituzionalità peraltro
Secondo me è di solare evidenza che nel caso di sovrapposizione tra le due procedure avrei dovuto certamente prevalere quella contenuto giurisdizionale rispetto a quella mente natura secondo me ancora pacificamente sia pur peculiare amministrativa
Non per il principio del ne bis in idem a mio modestissimo avviso ma per il divieto di sovrapposizione tra procedure che hanno un in origine diciamo così in un medesimo fatto storico per la prevalenza di quella di cui oggi ci stiamo occupando
E infatti è quello che è accaduto
L'azione disciplinare ha determinato la sospensione della procedura ex articolo due che mi pare che fosse stata aperti da di questo io una contezza relativa obiettivamente rimando a voi la soluzione
Non mi è noto se sia stata poi definita in qualche modo in prima Commissione Meir rilevante e ciò avvenne in ossequio alla circolare consiliare che vuoi che a voi ben nota e che prevede proprio la sospensione del procedimento ai sensi dell'articolo tre di quella medesima circolare che ho appena citato
Perciò anche sotto questo profilo potenzialmente non ci può essere nessun tipo di bis in idem che impedisca la celebrazione del presente procedimento disciplinare lo so che siamo alla fine ma la questione se verrà riproposta la dovrete valutare
Altra questione che era stata proposta era quella relativa alla supposta violazione dell'articolo tredici in relazione agli articoli trentaquattro e trentasei del Codice di procedura penale
Alcuni componenti della Sezione disciplinare io su questo ho incertezza ancora una volta perché mi sono perso diciamo così nelle varie composizioni
Sarebbero tra coloro che hanno partecipato in prima Commissione alla procedura ex articolo due non so se sia vero sei così
Avrebbero manifestato diciamo così ne aveva ha riferito il il difensore un manifesto un convincimento opposto a quello dell'archiviazione
Addirittura alcuni avrebbero premesso diceva il difensore avrebbero promosso un'iniziativa tendente all'apertura di una pratica sostegno del dottor Gratteri e quindi è realtà non sussisterebbero i requisiti di terzietà di imparzialità
Anche questo motivo sempre dicevo che ciò sia per il fatto perché se la composizione completamente diverso non si pone neppure il problema
Ma anche in questa anche per questa questione io rimanderei a quanto scritto dalle sezioni unite appunto nella sentenza in sede cautelare sempre la ventiquattro trecentosessantuno del due mila venti
Dove si è detto che i due procedimenti e condivido la soluzione hanno innanzitutto oggetto diverso sono dirette a tutelare interessi ed esigenze differenti
La procedura ex articolo due è era stata quantomeno sospesa quindi non vi è alcuna questione relativa al pronunciamento nel merito
Infine
In disparte tutte queste questioni è vero che c'è una nuova disciplina normativa che potrebbe addirittura diciamo così apprestarsi no
E cioè quella di una separazione disciplinari o addirittura della creazione di una serie di incompatibilità fra la prima Commissione e las ma
è tutto de iure condendo a dimostrazione del fatto che oggi si può tranquillamente procedere
Peraltro come hanno detto le Sezioni Unite ripetutamente ciò che è consentito in questa sede la ricusazione che non è stata proposta e che quindi non potrebbe essere proposta al termine del dibattimento
Mi pare che anche la questione relativa all'inosservanza dell'articolo undici codice di procedura penale che era stata proposta
Fosse sia di poco momento cioè sarebbe incompetente la sezione disciplinare a decidere perché qualcuno dei suoi componenti
Sarebbero persone offese con riferimento al capo di incolpazione che riguardava appunto la vicenda diciamo Facciolla per intenderci
Nella composizione del collegio non rispetterebbe le necessarie garanzie di imparzialità e terzietà mi pare la questione di semplice soluzione
L'articolo undici certamente l'articolo undici scusate e certamente inapplicabile ai procedimenti dinanzi alla sezione disciplinare del CSM perché organo avente giurisdizione nazionale
Al pari di quei ciò che avviene per la corte di cassazione arriviamo al merito superato provato velocemente a superare le questioni di le ipotetiche questioni procedurali proponibili
Vediamo la questione che riguarda la sussistenza o meno della responsabilità del dottor Lupacchini in ordine alle tre incolpazioni disciplinari che gli vengono addebitate qui qualche riflessione in più va fatta
Anche se credo quantomeno con riferimento al primo capo d'incolpazione la diciamo così vicenda sia già definita e la via sia già tracciata
Si è detto
Sì è scritto già molto appunto con l'originaria richiesta si è discusso in sede cautelare c'è stata l'ordinanza
Io giudico limpida vostra la numero ventitré del due mila menti e poi ci sono state le sezioni unite le ventiquattro per la ventiquattro trecentosessantuno del due mila venti che abbiamo che ho già citato più volte
Partiamo dai fatti che sono in contestati nella loro materialità storica allora il primo fatto la vera e nel corso di con la famosa intervista televisiva al canale televisivo TG ventiquattro
Fatto la seguente affermazione riferita quelle famose indagini che avevano portato a due soli giorni per i due studi soltanto due giorni prima i famosi tre centocinquanta arresti nel procedimento cosiddetto rinascita scotta
La procura generale ci dice può rispondere soltanto e la specie soltanto sulla base di ciò che normalmente accade cioè l'evanescenza come ombra lunatica eccetera poi il dottor Lupacchini avrebbe o meglio
Sul proprio profilo Facebook a carattere pubblico postato la famosa petizione lanciata sulla piattaforma Cengio larghe
Petizione che era rivolta a far sì che la sezione disciplinare giungesse a rivedere l'ordinanza
Con la quale la stessa aveva disposto il trasferimento del dottor Facciolla
Al Tribunale di Potenza con funzioni di giudice quella petizione in un passaggio rilevante recitava così sgomenti ed increduli ci ha lasciato l'assurdo provvedimento
E poi ancora più avanti alquanto discutibile la motivazione sulla quale tutto il paese si sta interrogando
Il terzo e il quarto fatto che sono contestati dal signor ministro della Giustizia questi ultimi due sono la vere con la estensione disciplinare sono l'avere riferito sempre in quella famosa intervista che i magistrati violavano abitualmente le disposizioni di legge che impongono il coordinamento del distretto
Avendo affermato il dottor Lupacchini vi è la buona abitudine da parte della procura distrettuale di Catanzaro di saltare tutte le regole di coordinamento e collegamento con la procura generale
La vera addebitato alla medesima procura generale
E al medesimo procuratore un'affermazione
A seguito della pubblicazione sulla stampa che evidentemente molto più importante della procura generale contattare informare di avere sostanzialmente inteso l'estensione del signor ministro della giustizia perseguire obiettivi di personale notorietà in questo modo sostanzialmente come tendo l'illecito disciplinare di cui l'articolo due comma uno lettera a a e cioè l'avere sollecitato
Questa frase rimanderebbe la pubblicità di notizie attinenti alla propria attività di ufficio questi sono i fatti diciamo così su questi ci dobbiamo concentrare almeno dal mio punto di vista
Tenendo poi conto però che questi fatti non dimenticando che hanno avuto una notevole rilevanza mettiate mediatica l'intervista del dottor Lupacchini
Ha avuto una risonanza all'epoca notevole voglio dire eccezionale ma insomma su tutti i quotidiani dell'epoca per molti giorni
E veline quelle ricorderete passato più di un anno ma la memoria non è dimentica
I giornali sono in parte allegate al fascicolo
E ce lo ha detto anche ieri direttore Liguori nella sua testimonianza riferito di quanto quello che aveva detto il dottor Lupacchini fosse diventata una notizia un caso insomma di come non fosse poco significativa
Quell'intervista ad avviso di questo ufficio ha determinato nell'opinione pubblica un certo sconcerto una certa perplessità come appunto dimostrato dei titoli di giornali di quei giorni
Allo stesso modo mi pare che abbia avuto una certa rilevanza mediatica proventi inferiore ma una certa rilevanza mediatica e anche l'avere postato appunto quella famosa petizione su Cengio orga sul proprio profilo Facebook a carattere pubblico la notizia è stata riportata da un quotidiano quale adesione in quotidiano così diceva adesione del dottor Lupacchini a tale petizione perché così è stata intesa ma ci dovremo tornare su questo punto un po'più avanti
Quella petizione avuto rilevanza anche soprattutto sui social network network come è stata pubblicata su Facebook
Ma va ribadito oggi tenendo conto
Dicevo della particolare figura del dottor Lupacchini che non è un magistrato qualsiasi non solo perché allora era il procuratore generale a Catanzaro ma anche perché
L'ho già detto in sede cautelare è un uomo di notevole nel notorietà la cui rilevanza la cui stima nell'opinione pubblica a alimentato questa notorietà e rilevanza appunto della notizia delle informazioni che aveva dove aveva dato e quindi dell'avere postato
Peraltro dicevo profilo Facebook aperto al pubblico
Senza pseudonimi facilmente riconoscibile con circa non so dire quanti cinque mila amici adesso forse saranno ancora di più credo che Facebook abbia un limite di cinque mila oltre il quale non si può andare
Se non procedere all'apertura di un nuovo profilo
Quindi con un effetto moltiplicatore dell'adesione alla petizione effetto moltiplicatore che non credo possa essere negato
Altra questione rilevante sulla quale occorre fermare soffermarsi e quella che concerne il diritto di espressione la libertà di espressione perché non è questa che oggi evidentemente questa Procura generale intende contestare
Libertà di espressione che certamente spetta ad ogni individuo e quindi anche ad ogni magistrato
Questo principio è stato sancito da numerose pronunce della Corte europea non vi sono alcuni dubbi ma si è sempre detto che è un principio che va contemperato con gli altri interessi in gioco in particolar modo per il magistrato che svolge una particolare fu fiducia
Gode di una particolare fiducia appunto nell'opinione pubblica almeno godeva forse dicevo tale diritto non è certamente qui in discussione
Non vi è dubbio però
Che il magistrato che rilascia certe dichiarazioni debba assumere le responsabilità di ciò che dice ciò che si assume da parte di questo ufficio e che ha ad avviso di quest'ufficio rilevanza dirimente ai fini della decisione
è la circostanza ho cercato di dirlo anche in fase cautelare di farlo intendere durante l'istruttoria la circostanza che le dichiarazioni rese hanno avuto ad oggetto magistrati requirenti e giudicanti del distretto di Catanzaro
Da parte proprio del procuratore generale di quel medesimo distretto è questo ciò che è l'oggetto dell'incolpazione che si attengono attenessero a provvedimenti richiesti da pm ed emessi dal Gip intervenuti poco prima dei provvedimenti del Tribunale della Libertà sempre di quel medesimo distretto
Emessi dalla Sezione Disciplinare per quello che riguarda la vicenda del trasferimento Facciolla ma ancora una volta concernenti un magistrato di quel medesimo distretto
E ciò oppure il procuratore generale di quel medesimo distretto cioè colui che ha reso quelle dichiarazioni
Svolgendo funzionalmente con particolare riferimento agli uffici requirenti un ruolo in qualche modo sovraordinato e perciò di vigilanza
Eppure il procuratore generale essendo anche membro di diritto del Consiglio giudiziario del distretto di appartenenza
Dicevo non è in discussione lo voglio ripetere il diritto generale alla libera manifestazione del pensiero dei magistrati e del dottor Lupacchini
Ma in questo caso l'intervista il rilancio della petizione sul profilo Facebook nessuna mantenuti da parte di colui che era a capo degli organi requirenti del distretto di riferimento
Del distretto in cui quelle pratiche si stavano trattando in quel momento
Ovvero indagini atti relativi ad un procedimento in corso di trattazione da parte degli uffici giudiziari di quella città un'ordinanza cautelare appena l'altra appena pronunciata dalla sezione disciplinare del CSM
Le contestazioni voglio ribadire riguardano e poi cercano di spiegare anche perché anche alla luce delle cose che ci ha detto ieri il testimone
Riguardano dichiarazione o meglio esternazioni che sono state rese dal dottor Lupacchini proprio in quanto procuratore generale della Corte d'appello di Catanzaro
Sul punto vorrei innanzitutto rammentare un passaggio avevo detto prima che lo avrei detto un passaggio delle Sezioni Unite cautelari che ho più volte citato
La pronuncia delle Sezioni Unite cautelari in questa in questo procedimento
Dicono questo non può essere invocata nella specie la tutela della libera manifestazione del pensiero essendo sufficiente a rilevare come ha affermato il giudice disciplinare
Anche qui con accertamento in fatto congruamente motivato e dovrà se ce n'è un altro evidentemente in questa fase il dottor Lupacchini si è espresso nella specifica qualità di procuratore generale di Catanzaro in un'intervista televisiva con conseguente clamore mediatico e quindi non certo in una conversazione privata e confidenziale e per giunta con toni ritenuti oggettivamente denigratori questo dicono le Sezioni unite in sede cautelare
Ora qui appunto dicevo dobbiamo tornare per un attimo però alla deposizione di ieri il direttore Liguori ci ha confermato che il dottor Lupacchini era stato chiamato solo come esperto di criminalità anch'io non ho dubbi su questo
Esperto di criminalità organizzata e che va dirittura avrebbe voluto essere sottotitolato quale giusti Lawson Fo
E che poi senza alcun previo accordo gli è stata fatta su una domanda sugli arresti che erano appena venuti di qualche giorno prima io credo che sia tutto vero non credo che il il
Il direttore non il dottore il direttore Liguori abbia avuto qualche ragione di dire qualcosa di falso è tutto vero
Ma a mio avviso non è questo il problema il problema è che il dottor Lupacchini è il procuratore del distretto e che quando risponde alla domanda
Che gli viene posta
Da lì se riguardati vivibile o se è necessario dice testualmente
Non siamo stati portati a conoscenza prima della vicenda ma non ci interessava saperne nulla e va bene poi aggiunge
Al di là di quelle poi che sono le attività della procura generale
Che può rispondere nella specie sulla base di ciò che normalmente accade e poi c'è la frase dell'incolpazione qui si fa a dire che stava parlando come giusti lo Osoppo e non come procuratore generale
Lui dice al di là di quelle che poi che sono le attività della procura generale che può rispondere nella specie sulla base di
Con una ulteriore precisazione che la giurisprudenza ha più volte sancito che la nozione di ufficio non ha una connotazione rivolta solo all'interno
Non riguarda non può riguardare solo i rapporti interni all'ufficio lo hanno detto Sezioni Unite sette mila quarantadue del due mila tredici Sezioni Unite diciassette mila cinquecentocinquantuno del due mila diciassette
Lo avete detto voi in numerose ordinanze che non devo ripetervi perché le conoscete meglio di me e soprattutto lo hanno recentemente ribadito le sezioni unite con la numero settecentoquarantuno del due mila venti caso Palamara
Dove hanno espressamente statuito che è infondata la tesi secondo cui l'articolo due lettera d
Posso avere per oggetto il solo reale esercizio della giurisdizione il concetto di ufficio non si riferisce dicono quelle sezioni unite
Ai rapporti attinenti all'esercizio di funzioni strettamente giudiziari ma anche a tutto il resto alle relazioni di tipo personale e a tutte le altre Relazioni Esterne del magistrato
Funzioni giudiziarie
Da intendersi come dicono altre sezioni unite le trentuno ovvero cinquantotto del due mila diciannove in senso dinamico siccome connessi allo status di magistrato che secondo me questo chiude il cerchio sotto questo profilo è proprio quello che è accaduto mi pare di poter dire con riferimento al dottor Lupacchini
Le Sezioni Unite settecentoquarantuno del due mila venti Palamara aggiungono con parole che siccome fanno proprio al caso nostro
La Corte costituzionale da tempo ovvero dalla sentenza duecentoventiquattro del due mila nove ha affermato che le prerogative assicurate dal centouno della Costituzione i magistrati
Comportano l'imposizione di speciali doveri che devono essere rispettati non solo con specifico riferimento al concreto esercita la Corte costituzionale con specifico riferimento
Alla concreto esercizio delle funzioni giudiziarie ma ancora una volta in senso più ampio regola deontologica da osservarsi in ogni frangente
Finisco con l'eccitazione delle Sezioni Unite invece non può essere considerato un mero esercizio delle libertà di manifestazione ma costituisce violazione dell'articolo due lettera b l'aver tenuto una condotta volta screditare o a valorizzare colleghi
Il dottor Lupacchini benché titolare o anzi
In quanto titolare dei compiti e delle funzioni sopra ricordati queste la violazione ha reso dichiarazioni ed esternazioni che non poteva rendere nei confronti del pm del procuratore distrettuale di Catanzaro
E financo di codesta Sezione disciplinare allorquando voi avete messo un provvedimento di trasferimento
Dichiarazioni rese l'ho già detto e lo ripeto ma voglio essere chiaro da un lato in pendenza dei provvedimenti di esame dall'altro in pendenza del ricorso avverso il provvedimento di trasferimento di quel procuratore della Repubblica
E queste affermazioni le ha fatte in quanto procuratore generale non in quanto privato cittadino
Mi permetterete un richiamo all'ordinanza vostra in sede cautelare la numero ventitré del due mila venti siete voi che avete scritto
L'intervista l'attrice nel dare il via al collegamento presentava il suo interlocutore come Otello Lupacchini procuratore generale di Catanzaro e non già più genericamente quali magistrato di lungo corso eccetera eccetera
Poi nella seconda parte dell'intervista ad un certo punto dopo alcune considerazioni sui rapporti fra colletti bianchi criminalità organizzata sempre voi cioè voi l'ordinanza cautelare
Come sostenuto che come sostenuto dalla difesa il dottor Lupacchini fosse sempre stato intervistato non già per la funzione giudiziaria è rivestita ma piuttosto nell'esclusiva qualità di conoscitore
Delle problematiche inerenti le infiltrazioni della Criminalpol organizzata nella società calabrese e in altre regioni d'Italia non rileva non già per la funzione ecco perché non rileva per davvero
Non importa che siano vere o meno è questo che io ho cercato di
Provare a spiegare non importa che siano vere o meno le cose dette o fatte in tender dal dottor Lupacchini
Non si imputa al dottor Lupacchini di avere criticato l'operato della Procura della Repubblica di Catanzaro dei giudici del tribunale di questa sezione disciplinare senza che Gratteri meritasse questi addebiti non mi spetta dirlo non interessa ciò che si imputa all'odierno incolpato e che quelle condotte siano consistite in critiche valutazioni dell'operato dei soggetti convolti
Con un contenute con modalità tali da Corno tali di una valenza palesemente questa il nostro assunto e gratuitamente denigratoria
Anche perché in nessun modo badate bene in nessun modo accompagnate da riferimenti fattuali specifici
Perciò per noi all'evidenza in violazione dell'articolo quattro lettera d
Nella vostra ordinanza cautelare avete fatto riferimento al carattere oggettivamente gratuito e denigratorio investe sarcastica delle espressioni utilizzate avuto riguardo al procedimento avete scritto
La riferite evanescenza delle indagini Rifle relative all'operazione rinati sta scoppia a fermarsi a me del tutto generica resa immediatamente dopo l'esecuzione di misure nell'ambito di un'indagine in ordine alla quale il procuratore
Anche a tremate espressamente di non saperne nulla
A che titolo riferiva di non saperne nulla se non a titolo di procuratore generale a che titolo
Ma lo stesso non può non valere per l'adesione ad una petizione di cui dei con toni abbiamo già detto e poi ancora avuto riguardo pervenire agli altri capi di imputazione incolpazione del signor Ministro della Giustizia vi è la buona abitudine di saltare tutte le regole di coordinamento e alla verdetti infine che è molto più importante contattare la stampa che la procura generale
E l'avevo detto sempre con quei toni irridenti e denigratori sempre non da parte di magistrato di Trento di Bolzano ma da parte del procuratore generale della Repubblica del distretto di Catanzaro
Per giunta magistrato noto in grado appunto di plasticamente di fungere da cassa di risonanza della denigrazione
Ci ha detto il dottor Lupacchini ma non lo illo tempore non l'ho detto io evanescente lo ha detto la corte di cassazione quindi io ripeto parole che ha detto la Corte di Cassazione
Che in un pronunciamento relativo a procedimenti di Catanzaro addirittura ha detto ha parlato di pregiudizio accusatorio quindi dice le parole non sono le mie
Ma le cose non stanno così a mio avviso il procuratore richiesto di un parere in televisione
Ha affermato di non poter rispondere in ragione della conoscenza degli atti ma di poter rispondere sulla base di ciò che normalmente accade cioè sulla base dell'evanescenza come ombra lunatica di molte delle operazioni senza chiarimenti senza specificazione in con un tono irridente denigratorio
Senza la conoscenza degli atti è giustificato tutto ciò e giustificabile
è consentito al procuratore intervistato di di di dire premettendo che la PG può rispondere nella specie sulla procura generale sulla base solo di ciò che attualmente che normalmente accade
Subito dopo le missioni di trecentocinquanta misure cautelari e subito prima della deliberazione del tribunale libertà dicendo che tanto finirà come è sempre avvenuto cioè una bolla di sapone
Peraltro sì e senza che ciò abbia alcun rilievo in concreto però voi sapete che i procedimenti invece si stanno celebrando a Catanzaro
Si stanno celebrando c'è un dibattimento ci sono alcune centinaia di imputati a giudizio ci sono ottantanove persone fonti internet aperte che hanno scelto il giudizio abbreviato
Non provoca non ha provocato tutto questo le parole dette nel corso dell'intervista un corto circuito nella valutazione della catena di comando del requirente del distretto
Non ha determinato una perdita di credibilità del soggetto che tali dichiarazioni ha reso
Senza mi si permetta di dirlo
Che annulla rilevi no lei riferite difficoltà incontrate le criticità e anomalie non stia non Staude contestualizzando dei temporali usando sto dicendo che la gravità delle dichiarazioni rese prescinde dalle possibili esili criticità preesistenti
Quindi credo che abbiamo superato la soglia della gravità della scorrettezza
Prescindendo dalle cose che siano vere adesso
Vorrei fare qualche altra sottolineatura perché credo che sia l'importante che riguardano il capo uno bis e il capo due di incolpazione il capo uno bis abbiamo detto che si imputa all'OPA al dottor Pachino una condotta scorretta appunto nei confronti del procuratore dei sostituti
Per avere riferito che violava il centodiciotto bis delle disposizioni di attuazione che impongono il coordinamento vi è la buona abitudine e per aver sottolineato appunto che per il villa alla procura di Catanzaro e più importante occuparsi della stampa piuttosto di contattare la procura generale giusto
Io credo che questi fatti siano provati che le frasi ironiche rese in una pubblica intervista siano tali tuttavia tuttavia voglio fare una sottolineatura mi pare nel rispetto del necessario dovere forse la difesa concorrerà come ma di garante anche dei diritti dell'incolpato che siccome c'è un dubbio
Sui capi sul capo uno bis circa il fatto che si possano effettivamente ritenere che siano incolpazioni diverse autonome rispetto a quella subito uno quella sub uno bis
Il capo di incolpazione uno e costruito in modo aperto si riporta all'inizio il riferimento al dovere di correttezza di cui all'articolo due poi si sostanzialmente si cita l'intero brano incriminato dall'intervista del dottor Lupacchini
Salvo poi soffermarsi in particolare la seconda parte
Se è così allora io credo che si possa sostenere che le due ulteriori violazioni di cui al capo uno bis cioè quelle oggetto dell'estensione del signor ministro della giustizia
Altro non siano che delle specificazioni di cui al capo uno assorbite in quest'ultimo e che devono ricomprendere le altre gravi scorrettezze questa è la determinazione di questa procura generale nelle richieste infine un ultimo approfondimento che riguarda il capo due di incolpazione qui occorre partire dal vostro dalla vostra ordinanza cautelare perché la vostra ordinanza cautelare conclude sostanzialmente dicendo che sì effettivamente vi è stata appunto il postare il pubblicare sulla propria pagina Facebook ma non accoglie la misura su quel punto dicendo che sarà voi
Appunto la valutazione in sede di merito a dover valutare se vi sia la grave scorrettezza effettivamente valutata
Nel senso se impostare significhi effetti il postare
Una petizione sul proprio sito Facebook del sito di petizioni cioè in giorni dove si trovava questa
Se post tarla avete detto voi significhi condividerla
Io non posso offrire dice in merito ci dirà se ci sono elementi e non posso offrire ulteriori elementi se non elementi di riflessione perché le menti di fatto non ne ho
No no non vi è di più però punti di riflessione
Uno il dottor Lupacchini non ha mai nascosto di conoscere approfonditamente il contenuto di quella petizione non è uno sprovveduto il dottor Lupacchini tutt'altro che uno sprovveduto questo lo possiamo dire
Eccola lottano lo dico senza ironia Pechino è uno sprovveduto
No no no non è anche con scambio lo dico lo dico io ho io ho grande stima del io ho grande stima della chiedo scusa però non pesca mi scusi no no per carità
Ma adesso non c'era la prendiamo come una un dialogo diciamo il tempo runner ma insomma proseguiamo nell'OPA rifinita con un usciere conosceva perfettamente il contenuto della petizione è lui stesso a dirlo
E infatti egli si difende in altro modo non non si nasconde dietro il dito ma io ho portato una cosa ma non è dal dottor lupa che non si nasconde dietro il dito io ho portato una cosa senza sapere cos'era
Bensì soste
Bensì sostenendo
Ma io no non si può no le no no no chiedo scusa non si può interloquire lei conosce meglio di me le regole processuali quindi
No questo non glielo consento di proprio lui li stiamo applicando puntualmente
Qui vediamo applicando puntualmente e se c'è qualcuno che avendo attorno a questo mio non applicarle e questa interruzione che trema cos'era questo mi rassicura perfetto
Dicevo bensì sostiene il dottor Lupacchini che fosse un suo diritto farlo questo sono ha sostenuto il dottor Lupacchini
Ora se conosce perfettamente il contenuto della petizione che cosa fa questo punto sul suo profilo Facebook di maggior diffusione su un profilo pubblico aperto anche ai soggetti che non hanno l'amicizia colui profilo pubblico che vanta come dicevo quasi cinque mila amici cosa fa il sette dicembre del due mila diciannove posta su quel un link al sito Cengio order
Link nella pagina incriminata relativa alla famosa petizione dove si diceva che la
Revisione di quella decisione doveva avvenire rapidamente prima che sia troppo tardi inizia così il testo della petizione poi ci sono le frasi incriminate
E compare la scritta sulla quale si può cliccare c'è in giorni firma la petizione Illica e questo c'è un giorno che firma la petizione
Poste all'intero non ci aggiunge nessun commento ed ero io però provo a a a diciamo a riflettere su questa cosa
Ma l'aver postato consapevolmente abbiamo detto su Facebook una critica così pesante ad un provvedimento della sezione disciplinare senza aver la motivata senza che vi fosse una ragioni istituzionali in tal senso oltre a costituire ad avviso di quest'ufficio critica denigratoria ma non vi pone qualche dubbio in ordine alla serenità dei compiti di torniamo sempre al ruolo ed dei compiti di vigilanza ed esecutivi del procuratore generale quanto all'attuazione del provvedimento medesimo
Ad esempio e se avesse dovuto provvedere il procuratore generale a dare esecuzione a quel trasferimento perché il dottor Facciolà per qualche ragione è un'astrazione questa non si poteva muovere da quell'ufficio
Che cosa avrebbe fatto un procuratore generale che aveva postato un link di adesione a quella petizione
Badate
Avete scritto in sede di merito si dovrà esplorare l'adesione soggettiva del dottor Lupacchini all'intero testo
Come ho cercato sto arrivando alla fine come ho cercato di dimostrare primo e lo stesso dottor Lupacchini che non nega di conoscere quel contenuto
Dall'altro impostare nel modo che abbiamo detto
Ma come può sostenere come si può sostenere che non sia decisione vagliate provate ad andare a vedere Cengio Org c'è un un pulsante rosso sono andata a vederlo ieri dove c'è tutti e se tu opposti compare poi sul tuo sito
è lo stesso meccanismo delle petizioni firma quella petizione c'è scritto
Non è una piattaforma di discussione su un argomento non lo è è un'adesione o no
Ho aderisce o no
Come si può sostenere che non costituisca visiona l'intero contenuto della stessa
E poi come si fa a non sostenere che così non sia stata considerata da tutti i lettori del profilo sempre sotto l'elemento soggettivo
Come ha fatto per alto l'articolo del quotidiano l'articolo del quotidiano dice badate che proprio pochini ha aderito a quella a quella petizione
A noi pare che il rilancio della petizione abbia avuto il significato di adesione alla stessa
Sia perché il significato è univoco sia perché questa è stata l'interpretazione del quotidiano sia perché non c'è stata nessuna smentita successiva del dottor Lupacchini che ha detto ma quando cosa credete che io abbia aderito io non ho affatto aderito
E quindi credo che sia integrata nonostante la vostra decisione in sede cautelare io ritengo che sia integrata anche l'ipotesi di cui al capo due
Due parole che ho chiuso sul profilo del trattamento sanzionatorio
I fatti sono
Bisogna essere diciamo però onesti e contenuti dissi non direi gli eccessi l'eccezionale si usa sempre di significativa gravità
E sono stati oggetto di massiccia campagna mediatica di attenzione particolare lo ha detto anche ieri come dicevo appunto il direttore
Tali fatti hanno determinato un certo stato di confusione di malessere nel distretto credo che non si possa negare gli stessi sono espressione di una situazione di incompatibilità di assenza di serenità a da viso di questa difesa vulnus all'imparzialità che deve connotare l'attività dei magistrati di un ufficio
Come ho detto prima anche qualora vi fossero stati contrasti di o peggio unilaterali inadempiente
Il dottor Lupacchini ha dimostrato di non essere in grado di agire con la dovuta serenità con il dovuto distacco tuttavia l'avvenuto trasferimento cautelare a certamente rasserenato la situazione per ovvie ragioni ha pacificato gli animi la sanzione che oggi si chiede che ci sono al tenuto conto di tutto quello che ho detto eh
Evidentemente accompagnata dal trasferimento del magistrato ad altra sede come avvenuto in sede cautelare soltanto quella della censura sanzione che si ritiene sufficiente a ridare garanzia
Circa il fatto che la giustizia nel distretto sia da parte di tutti esercitata in condizioni di impegni di tutti indipendenza imparzialità e serenità assoluta
Superando sì l'avvenuta compromissione della credibilità dell'incolpato
Anche sotto il profilo come dicevo dell'imparzialità e dell'equilibrio quindi concludo
Chiedendo che il dottor Lupacchini venga condannata la sanzione della censura con trasferimento del magistrato a conferma del provvedimento preso in resa in sede cautelare ad altra sede grazie e scusatemi per il tempo che vi ho fatto
Bene grazie grazie alle allora come avevamo concordato a questo punto rinviamo
All'udienza del quattordici giugno due mila ventuno per la dare poi la parola alla difesa e se lo riterrà anche alla dottore Lupacchini come
Del di quanto l'ha detto parlerà no chiedeva il sì noi abbiamo un'organizzazione un po'diversa rispetto a quella che lei signor Presidente ha indicato
E cioè il procuratore parlerà prima di me sparlare quando ritiene per carità e poi io
Avrei approfittato davvero oggi della presenza
Del
Del procuratore generale ma penso che non lo possa fare perché spezie rimontò avrei voluto sentire da lui qualche aspetto relativo alle al al al al ce lo dirà in sede di sulla discussione ecco un anno sì diciamo che diciamo che una battuta avrei voluto avrei voluto farla esclusivamente su un profilo va be quando
Quando quando discuterà quando discuterà sì
Be'penso che il procuratore avrà un po'più di tempo di me io io mi limiterò a un'oretta della mia discussione invece l'intervento penso ma anzi almeno due tre ore
Ricordo sempre che sono dichiarazioni investimenti ai fatti cioè sì sì per carità va bene quindi possiamo considerare no non meno di tre ore diciamo sì
Non meno di tre ore per l'organizzazione dei nostri lavori va bene
No io direi di rinviare a unica trattazione naturalmente il suo intervento rinviamo allora quattordici giugno due mila ventuno ore dodici grazie grazie
Alle dodici
Dunque allora chi ha viene chiamato il procedimento novantatré del due mila diciannove
Come al solito io devo ripetere la domanda di prassi sull'autorizzazione a trasmissione su Radio Radicale
Bene che quindi lo
Consentiamo allora
Ci sono prego
Presidente se non ci sono altre
Questi all'incontrario io chiederei un differimento dell'udienza
Sulla base di queste considerazioni commenta risulta anche dalla documentazione che ha prodotto presso la sezione
La difesa
Del
Dottor Ferri
Si è scoperta le operazioni
Trazione a mezzo Troiani
Con riferimento quanto dichiarata questa sezione alcune modifiche nel senso che
Le operazioni l'esecuzione di queste operazioni non sono avvenuta secondo le modalità che ha qui dichiarato l'ingegner Bianchi quanto quando fu ascoltato nell'ambito del processo del dottor Palamara
Sono emersi appunto alcuni Serra perché non erano stati dichiarati dal dall'ingegner Bianchi e che sarebbero stati utilizzati in questa architettura del sistema utilizzato per le intercettazioni
So che attualmente sono in corso delle indagini segnatamente una ispezione
Degli impianti utilizzati
Per
L'effettuazione di queste intercettazioni ispezione disposta congiuntamente sia dalla procura di Firenze sia dalla Procura di Napoli
E che sono destinate
Esitare in una conclusione
In tempi ragionevoli anche perché la prossima udienza per udienza preliminare
Nei confronti Tor Palamara e fissata il ventisette maggio
Per quella data
Sapremo con certezza
Quale architettura è stata utilizzata dalla vita
CSM l'effettuazione di queste intercettazioni e quindi sapremo
Quali serve sono stati impiegati soprattutto
Le funzioni che questi server hanno svolto nell'ambito di queste procedura di intercettati dopodiché si potranno fare tutte le considerazioni in diritto che una volta che avremo accertato
Le modalità effettuazione di questa di queste intercettazioni saranno appunto
Necessarie ma al momento direi che necessario attendere in attesa di conoscere appunto
Come si siano svolti i fatti come
Siano state effettuate queste intercettazioni perché interesse di tutti e in primo luogo anche dell'ufficio che rappresento
Accertare come si siano effettivamente svolti i fatti
E quindi chiedo un differimento dell'udienza al fine di acquisire le risultanze di questi ispezione informatica
Che in corso in questi giorni da parte delle autorità competenti Autorità giudiziarie
Grazie
Difesa del
La difesa si associa alla richiesta del signor Procuratore generale
Come il procuratore generale ha ricordato via via che emergevano notizie su questi server di Napoli questo difensore ha trasmesso la relativa documentazione quello armeno che è venuta il Milan nostro possesso attraverso l'udienza preliminare in corso a Perugia nei confronti del dottor Luca Palamara ha trasmesso questa documentazione a codesta eccellentissima sezione disciplinare
Se ritiene la sezione a titolo di mera informativa e di sintesi estrema di questa documentazione io in dieci minuti posso anche riassumere i termini della questione altrimenti in questa fase mi associo alla richiesta del signor Procuratore generale e nel mille il mito soltanto a depositare un ulteriore documento di cui siamo venuti in possesso sempre depositato
Nell'ambito dell'udienza preliminare in corso a Perugia che è una nota congiunta della Procura della Repubblica di Firenze della Procura della Repubblica di Napoli che hanno entrambe aperto dei procedimenti penali a modello ventuno
E che anticipano come il un nucleo speciale della polizia postale in particolare il Centro nazionale anticrimine informatico per la protezione delle infrastrutture critiche
Stia avviando una serie di accertamenti su questi due server diventa RCS scoperti a Napoli quindi ecco queste ulteriore documentazione con una Seat allegata
E e uno dei temi sui quali poi dovremo discutere infatti condivido anche la seconda parte dell'intervento del signor Procuratore generale sulla necessità appunto
Forse di una riflessione anche di carattere giuridico su quelle che saranno le le emersioni da queste indagini una delle riflessioni da fare riguarderà anche la localizzazione effettiva di questi server in quel particolare periodo temporale perché per esempio questo signore
Di cui leggerete dei verbali le sommarie informazioni
Dice di non sapere di non ricordare comunque di non essere in grado di dire con precisione se questi due server si trovassero nella sede di RCS a Napoli oppure nei locali della Procura della Repubblica di Napoli
Quindi anche questo è un tema sul quale bisognerà fare chiarezza quindi io deposito questo documento condotta che credo sia già in possesso del signor Procuratore generale comunque nuova coppia
Oggi dopo può far vedere anche a noi una copia
Quindi ecco la sezione se se la sezione ritiene posso brevemente illustrare altrimenti
Ecco mi rimetto in questo assolutamente alla vostra valutazione forse Allo stato può potrebbe essere utile attendere gli sviluppi di questa attività
Investigativa popolo volta ad acclarare come effettivamente si sono svolti i fatti perfetto a proprio a questo riguardo nel documento che la difesa a depositato l'ultimo documento documento del procuratore della Repubblica di di Napoli relativo alla sospensione del dell'attività di RCS
Si menziona una serie di atti
Ecco sarebbe opportuno è questo
Lo chiedo alla procura generale se ovviamente compatibilmente con le esigenze di segreto istruttorio fosse possibile e in questo in questo provvedimento si fa riferimento a due direttive
La cinque e il due mila diciotto e la uno del due mila diciannove si fa riferimento a una circolare nove del due mila venti
E a un decreto nove del due mila ventuno e si fa riferimento ad alcuni fatti acquisiti nell'ambito del procedimento penale numero dieci nove tre sette del due mila ventuno
Anche a seguito di opportuno coordinamento con le attività investigative di altre autorità giudiziarie ore io capisco che molto probabilmente
Su questi fatti ci potrebbe essere un segreto ma nei limiti in cui fossero ostensibili sarebbe opportuno per il collegio poter visionare anche questi documenti
Certamente presidente chiederemo all'autorità giudiziaria competente quindi sia Napoli grazie anche a Firenze
Divenire di poter acquisire questi atti
Peraltro so che l'ispezione in corso
Destinata anche ad accertare l'esatta ubicazione di questi server e non solo cerchio funzionamento che tutt'
Le
Sì implicazioni che sono necessarie poi per le valutazioni che interessano in questa sede comunque si con riferimento agli atti segnalati in relazione al provvedimento
Adottato dal procuratore data quattro maggio del due mila ventuno al procuratore di Napoli
Il mio ufficio chiederà
Sezione è interessata a conoscere
L'acquisizione di questi
Documenti
Bene quindi poi vi facciamo chiediamo alla procura generale non appena siccome avete fatto differimento alle indagini della Polizia postale che sono attualmente in corso
E che verosimilmente si dovrebbero concludere che entro il ventisette maggio no se ho ben capito appena disponibile se potete di Rosita Harlem modo che ne possiamo avere
Decisione ecco sempre a titolo di contributo informativo ho parlato con il difensore del dottor Palamara il quale mi diceva
Che in esito a un'interlocuzione che ha avuto con il procuratore della Repubblica di Perugia proprio in relazione al deposito di questa documentazione loro avevano udienza il diciassette maggio cioè lunedì quest'udienza probabilmente sarà aggiornata perché pare che questi accertamenti
Non siano di immediata definizione almeno questo è quanto quanto mi è stato riferito dal difensore del dottor Palano
Come possibile data
Per un nuovo udienza l'otto luglio alle ore sedici se potete controllare
Avrei udienza innanzi al Tribunale di Trani già fissata per quell'incidente ferroviario che si è verificato alcuni anni orsono con numerose vittime
Allora l'altra data possibile sarebbe il ventinove luglio alle quindici perfetto permette
Ovviamente se nel frattempo emerge materiale che può essere utile se lo faccio se lo fate pervenire alla sezione bene grazie
Arrivederci buona giornata