Il suicidio di Raul Gardini nello Speciale del "Rosso e Nero" (tramissione di RaiTre)

Mentre noi del TG tre
In un editing addolorati ma tuttavia convinti che anche in queste circostanze non bisogna rinunciare a capire perché dalla Società Italiana sale un bisogno di cambiamento che non vuole essere arrestato la parola subito a Enzo Biagi
Raul Gardini a cinquantacinque anni
Laureato Nordio l'Università di Bologna ha sposato il Dina Ferruzzi figlia del dottor Serafino il fondatore del gruppo ad evitare gli equivoci al momento delle nozze le due famiglie possedevano più o meno le stesse ricchezze tre figli Eleonora Ivan Francesco e speranza lo chiama il contadino perché Gardini erano tradizionalmente dei bravissimi agricoltori Romagnoli
Campione del mondo di maxi botte di barca a vela dottor Gardini lei che fa parte di una delle quattro famiglie che secondo l'idea dell'agente comandano in Italia
Non è che comandate troppo
No io non io son sicuro preoccupato troppo
Anche forse non so nemmeno come andare in questo senso che la gente immagini riescono comandare quelli che hanno zittiscono appare importante forse si imparerà anche io adesso non me la sento così forte questo potere necessità io credo se è vero che è un potere quello che le ho detto prima
Del degni poi il potere dei miei protetti
Allora lei pensa come l'Antico Testamento che la ricchezza è un segno della benedizione di Dio la morale dei protestanti dice che quattrino primi migliori io dico io dico che la ricchezza in qualche modo lo si merita immagini versi dimensione ai intorno al proprio lavoro e alla qualità del proprio lavoro
Certamente per accumulare richiesta deve rinunciare a un sacco moltissime altre cose che altrettanto piacevoli che la richiesta
Un anno fa sul quotidiano il Giorno c'era un lungo articolo che la riguardava riportava anche il commento dei suoi compaesani di Ravenna mi sembrava poco cordiali dicevano di lei vuol fare il patacca lo sbruffone
Sembra calato in imprese più grandi di lui con la scalata alla Montedison poi aggiungevano ha perso il senso del limite ha pestato i piedi a qualcuno che lasciavano intendere finirà male
La diagnosi era evidentemente sbagliata lei non ha mai inciampato per caso fatte fermentare
Tutte le volte che si va qualche coro di nuovo chi non lo salta agli a partire certamente simile criticati poi alla fine succede l'episodio che dice bene avuto ragione però nemmeno tanti commenti poi parte un altro episodio
Cioè e allora oltre ai commenti e alle la partita altri commenti e poi alla fine dicono che è solo suo accenno dottor Serafini quando redatta una cosa l'andava a prendere stava zitto
Lei invece quando la va a prendere e Puerto rattoppata la preda lo fa sapere
E così io da quale che tutti lo sappiano no succede una cosa abbastanza diverso da succede che io stupito prendono e corre tutti praticano gestionale all'atto lei crede che esistano le lobby cioè dei gruppi politici che favoriscono a qualcuno
A vantaggio
E storiche sì sì che esistono però è la costruzione secondo me che va va condotta bene perché dopo diamo abbiamo tutti più soddisfazione cioè se noi chiediamo quello che è giusto chiedere non abbiamo bisogno di rappresentare la cosa sotto mentite spoglie e impacchettarlo magari la domenica nera giusti no io credo nei progetti
Io sono uno che vedono i propri io sono un po'posso dirlo la tecnica detta in un progettista ritengo di fare dei progetti interessanti esso fino adesso sono sempre riuscito a spenderli in quanto tali senza il dramma dei progettisti in Italia e quando tali Progetto dicono
Devono andare per avere la licenza per costruire da qualcuno che chiede un obolo Alenia ma chieste le ma forse un voto Progetto no ma allargarle siamo un popolo di ritardi o non è vero
Ci sono ladri da tutte le parti ma non credo che siamo un popolo di ladri credo che i ladri ci stanno dappertutto perché queste sono in pregi e difetti della gente dove stanno noi credo che ci avviliamo un po'zero in maniera troppo generiche
In Inghilterra molti volti la dell'inferno per le piante di facevano però Nettie poi dicevano che anche ironico in platea vera ai tempi dei pirati e e dico anche più direttore che più direttamente quindi bisogna bisogna stare cercare di inquadrare questo problema non generalizzante formaggio rallentando e vedere succedere le cose per quelle che sono io credo che noi abbiamo siamo un popolo di gente che ha voglia di lavorare questo io ne sono sicurissimo
Lei teme che anche la percentuale di scandali che c'è in Italia si era stesse negli altri Paesi almeno da non se ne parla e quasi una rubrica quotidiana come le previsioni del tempo sei sei ha ragione
Ma bisogna vedere quanti di questi scandali analoghi sono soffocati dalle altre parti perché questo Paese anche il la bravura di raccontare le proprie storie anche quelle brutte rappresentate pubblicamente
Allora come al solito stiamo lavorando stiamo lavorando in tempo reale cercando
Di immettere quante più notizie la vostra disposizione vedrete fra poco quali sono i nostri ospiti ma spero che abbiate già potuto vedere come fanno i nostri ospiti principali
Io mi collegherei però subito con Milano dove c'è Sandro Ruotolo sì Michele tu volevi sapere volevamo sapere tutti che cosa c'è dietro questa morte di Raul Gardini et e abbiamo subito due ospiti due giornalisti
Giuseppe Turani di Repubblica il direttore di Milano Finanza Italia oggi Marco Panerai
Allora vediamo incominciare a parlarne Turani
Ecco io esclusivi Turani volevo che tu Sandro mi dicessi rapidamente le ultime anche se i telegiornali annotati nel proprio sull'inchiesta perché ci sono altri arresti
Sì ci sono quanto mai provvedimenti di custodia cautelare presa più acqua ritrovarli
Riguardano Carlo Sama all'ex amministratore delegato della Montedison
Vittorio Giuliano Ricci Sergio Cusani del finanziere sono tutti accusati di falso in bilancio
O Lazio e più singoli episodi di corruzione e per violazione della legge sul finanziamento pubblico ai partiti e poi c'è una quarta persona
Pino berlinesi
E latitante attualmente l'uomo che si occupava diciamo delle finanze della famiglia Ferruzzi a Ginevra va bene allora Turani buonasera innanzitutto
Anche se è una serata diciamo molto drammatica ma ripeto come ho detto all'inizio noi non vogliamo rinunciare a cercare di capire mi hanno raccontato mi raccontava proprio Sandro che lei oggi in una intervista i nostri colleghi di Milano
Ha ricordato una frase che Raul Gardini gli aveva detto
E la frase era questa altro che arrestarli i corrotti dovevano saponi Ficcardi erano
E come mai la pensava così
Ma la zona va bene l'anno scorso in
In Sardegna era cominciato da un po'insomma e la costituzionalità molti fatti di Mani pulite molti politici inquisiti qualcuno arrestato
Piangiamo per dire ci vediamo chiacchierare lui esce con questa frase aggiungendo hanno distrutto questo Paese che era un bel paese sul momento
Le la cosa sembra abbastanza strana perché poi non ha segnalato tutto sommato Bertolaso disimpegnata
Col senno di poi sia capito in fondo che cosa voleva dire insomma e cioè che anche lui anche il suo gruppo che avevano avuto tutto la prima vita abbastanza lontana dalla politica
E degli impicci italiani con la scalata alla Montedison erano finiti in questo vortice ed ha dovuto fare i conti con le tangenti i partiti le cose
Credo tutte cose che hanno portato un po'di Siciliotti questuanti
Ecco quindi comunque da questa frase viene fuori il carattere di Gardini di un uomo determinato un uomo duro
Che anche il suicidio lo interpreterà in questa maniera perché siamo minore dove chi si suicida era sempre deve essere ovviamente ha colto con grande pietà diciamo da parte di opinione pubblica ma ricordiamo che ci sono modi molto diversi di vivere
Questo gesto ecco allora
Per esempio Gardini sapeva che sarebbe stato colpito dai provvedimenti dei giudici di Milano credo proprio di sì credo che tutti scritte soprattutto lui
Davano per certo che oggi pomeriggio sarebbe stato
Arrestato anche per l'onesto poiché gli altri li hanno arrestati ma anche perché lui aveva preso lettura diciamo dei verbali di Garofano e così
Sì lui aveva avuto delle accuse molto precise e i fatti intorno cui si sta indagando sono fatti di si riferisce a una stagione in cui Cluj era oggettivamente il capo quindi non poteva non sapere insomma
Ecco parliamo delle cose che possono capire un po'tutti quindi parliamo di argomenti che possono essere raccolti insomma dall'opinione pubblica nel senso più largo c'è innanzitutto questo buco che viene avanti di trecentocinquanta quattrocento cinquanta miliardi di lire
Ora per essere sintetico si potrebbe dire così che Gardini ha fatto una serie di avventurose diciamo speculazioni sui mercati internazionali e si era ritrovato con questo buco di trecentocinquanta quattrocentocinquanta miliardi vero
Una parte di questi miliardi li ha portati in bilancio però c'era una parte di questi miliardi cioè credo
Più di duecento sicuramente che non sa non sono stati portati nel bilancio del suo gruppo quindi sono stati contabilmente occultati e questa la notizia
Questo mi pare che è quello che abbiamo capito fino a oggi
Ecco ma lei ci dovrebbe invece spiegare il passaggio successivo perché diciamo questi miliardi che lui tutto sommato non aveva portato nella contabilità che aveva poi messi nella contabilità della Montedison
A fare un'operazione di questo tipo insomma a carico di chi si si riversa ecco chi ne paga le conseguenze
Ma i piccoli risparmiatori e conseguenze le pagano certamente gli tutti gli altri azionisti dalla Montedison o delle società sulle quali ha scaricato queste perde
L'ha detto dentro questo è evidente evidente però nel mille novecentottantanove da vedere se
Nel caso di come dire guadagni che certamente ci sono stati la trafila era la stessa
Ecco lì il sospetto che sia con questa operazione un po'discrezionali e che poi le perdite vanno tutto sul conto alla società
I guadagni si discute un po'gene himalayano al Corriere guadagni possono prendere altre strade nella migliore delle ipotesi si fanno conti riservati diciamo che servono poi per pagare le tangenti soldi per le tangenti si trovano così
I famosi decine e decine di miliardi e non si capisce mai dove l'hanno preso per pagare tangenti si fanno in questo immobile costo epurazioni in Borsa sui mercati le merci o dei cambi si costituiscono delle Riserve che nessuno conosce in qualche posto e quando c'è bisogno si vanno a prendere
Ecco ma tutte queste diciamo questa parte della storia contenute nei verbali non è niente rispetto al grande matrimonio che ci fu fra l'industria pubblica Enichem
è la Montedison un matrimonio con il quale insomma praticamente si sommarono ben dieci mila miliardi di debito e così e e così bene e la cosa strana è che vorrei che lei ci spiegasse un attimo questo in parole povere è uno dei pochi giornalisti divulgatori che questo Paese ha quindi una ce lo può spiegare meglio allora ci spieghi un po'la natura di questo matrimonio eccome che poi questo matrimonio finisce con lo Stato che paga ben duecento due mila e ottocento miliardi dal due mila due in realtà quattro mila e due perché un'altra parte veniva data mille quattrocento miliardi venivano dati agli alleati
Di Gardini era sempre Gardena ed ecco per ricomprarsi un pezzo di industria carico di tutti questi miliardi di debiti
Perché qui ci stanno affliggendo con la storia e privatizzazioni quindi lei deve avere la buona cortesia di spiegarci perché poi questo stato si va a comprare una baracca così dissestata
Ce lo spieghi lei ma c'è una spiegazione
Semplicissima da un lato cioè qualche ambizione di qualche verso il pubblico che ovviamente Alma Davis tuttora chimiche italiane non soltanto il pezzo
Ma credo che in questa fase
Questi meriti del pubblici non ebbe la realtà un grande ruolo io ricordo che poroso Piera cadere a me ha sempre detto sì dunque la chimica lì non l'avrebbe mai più evoluti dietro
Felicissimo di essere in parte del baratto e sperava di base del tutto perché sapeva benissimo che aveva sede la guerra
Qui secondo me sono stati i politici che invece hanno rivoluzioni dietro tutta la chimica
Per una ragione di chiunque può capire solo si si dice darà un proprio si dice anche se le prove non Leo che il chimica italiana fornisce ogni anno trecento quattrocento miliardi in tangenti ai partiti
Bene allora fermiamoci ragioniera bel mi pare che insomma la nostra strada perché vive cominci a essere intrapresa è io a questo punto vi vorrei proporre un'altra cosa io vorrei proporre rivedere un po'la famiglia chiamandosi la famiglia Ferruzzi come trattava Raoul Gardini quando le cose sembrano che andassero bene poi parleremo con Marco Pannella e di come invece sono andate in seguito le cose allora
Vediamo questo servizio che sempre si deve Enzo Biagi e che è stato curato da ridotto da Francesca Barzini
Un attimo solo
Be non c'è il pezzo pare strano perché ci dovrebbe essere comunque allora cominciamo invece a sentire i nostri ospiti qui in studio
Marco Pannella e Luciano Violante allora io perché Luciano Violante perché oggi Luciano Violante
Ha dato un giudizio molto forte insomma su quello che sta succedendo in questo momento nel Paese e dice va bene
I sentimenti di pietà di dolore sono importanti dobbiamo manifestargli largamente però molto di quello che succede dipende anche dal fatto se ho capito bene sul giudizio che il nuovo spenta ad affermarsi stanno mettendo delle zeppe nei confronti del nuovo e quindi la situazione si sta incancrenendo capito bene ho capito male
No io dico innanzitutto bisogna davvero del massimo rispetto perché si toglie la vita
E l'ultimo gesto di un uomo
E quindi bisogna avere rispetto
Chiunque sia quell'uomo sia l'ultimo dei matrimoni può subire una mia opinione che togliersi la vita e uno no nei confronti di chi resta quindi la sfida anche un gesto di comuni più guardi può essere l'ultimo marocchino tossicodipendente devo il grande dirigente pubblico privato
Chiunque esso sia
L'AREMOL a vuole anche comunicare segnare vuole comunicare una rottura ogni possibilità un irresistibili tale da situazioni in cui si trova ripeto qualunque sia può essere un povero cristo può essere un ricco signore
Questo è un aspetto della così importante cui c'è un altro aspetto sono tanti suicidi
Dobbiamo riflettere su che cosa vogliono dire su cosa significa
A me sembra che siano il segno di una rottura di sistema
Cioè il complesso delle condizioni in cui la sede di uomini importanti del nostro Paese sono vissuti sono cresciuti si sono affermati stanno rompendo tra queste condizioni c'era anche lo corruzione pubblica l'abbiamo visto il fatto che vengono a luce tanti di questi fatti e ciò che sembrava e che era talmente frequenti ad apparire lecito
Diventa reato diventa crimine diventa capace credo che diventa intollerabile allora io credo che si tratti di un fatto tipico dei passaggi col sistema
A me pare che più presto aspettiamo il passaggio di sistema i più anche eliminiamo le condizioni che possono creare queste queste tragedie il problema vero credo che sia come costruiamo il nuovo sistema perché non basta battere uno bisogna costruire una
Questo elemento ne vedremo dopo l'opinione di Marco Pannella che vediamo finalmente questa famiglia Ferruzzi sull'out Gardini secondo Enzo Biagi
Ma
Tramite l'anima nel mentre si bandiva avanzano Kimi insegnava atto Papania
Compagni di viaggio intervistato
Senta è stata paura di trovarsi con voi perché Raul Gardini capo famiglia del capo dell'azienda
Verserà una innanzitutto che pagano alla grandissima stima Canossi tutta intera alla base di tutto e c'è ancora posto un po'speciale chi ha sempre avuto Corrao con una ok o Parma slogan sarà stata perpetrata a casa
Quindi era anche un panorama produca
Scarsa Saccomanno cosa parlano non ci sia una casa modo era una fase fondamentale arranca anche quel punto Aradam affanni Raul Gardini ha qualcosa di diverso dal vostro padre
Soprattutto in Italia se fosse lo scacco andare a due punti comune
Entrando provavo un coraggio così
Con altra Sacconi farmaci accampa si denuncia la Brianza passa canuta pensavano che me la cavo azionarie palla spazzata puzza
Saputa la cosa andava a casa tra proprio commessa speravo che fa del suo meglio per l'eolico undici anni
Quindi a Cassino
Credo che cioè segnato mi ha insegnato andare a caccia è segnato dall'Italia dall'automobile
Mai segnato oltre ai segnato anche per tutti quanti non andare in barca
Tante altre cose anche se ne segnava di più divertenti può scorrere e praticamente già allora era il il mio capo dallo decreta il mio capo poi dopo la morte di mio padre ci siamo trovati abbiamo
Ubicato dove eravamo
E ci siamo posti dei programmi
Il nostro futuro abbiamo sentito esattamente dove volevamo andare quali erano le nostre idee di svilupparsi
E via fax dei programmi seri costruttivi
E automaticamente la persona che idonea per portare avanti il nostro programma di sviluppo contenta quando seppe che suo padre è diventata il capo della famiglia il capo della grande azienda
Un secolo fa contenti proponiamo capace
Attraverso un altro locale
Quello che non come potesse fare confermava con voluttà alla stessa capacità
Chiedere un capo
Con quello unionista
Come facciamo anch'
Qual è la qualità più spietata di suo marito è un difetto inguaribile
Tutti gli uomini hanno di questo esordio
Armellini potuto diventano Cardini quali tanto diventerà indicati
E mi metto un aspetto quindi va sempre tutto sede tutto dalla fuori in giardino Nabi né ai Juan però a e quindi insopportabile alla fine quindi e che è bene per i tappeti e ventiquattro alle sopportabili
Graham molto affettuosa
Ed è molto gentile con lui nei vari una lista in minigonna e siamo in sede unica Caracalla cauto penalmente impongono accomunano così con molto affanno
Ecco allora vi ho detto che stiamo lavorando un po'tutti quanti qui insieme vediamo Bianca Berlinguer di cosa ci dice
Abbiamo sentito la famiglia adesso oggi chiaramente siamo stati moltissimi commenti anche da parte di amici della famiglia e gli amici personali di Gardini sul suo gesto sul suicidio in molti non vogliono rivelare la propria identità
Però quasi tutti dicono che Daloui ci si poteva aspettare un gesto del genere quasi tutti soprattutto o parlano del ruolo che lui ha avuto dentro questa famiglia dentro la famiglia Ferruzzi
Parla un sonetto di Ravenna che l'ha incontrato mercoledì quindi due giorni prima del suicidio e dice che i Gardini voleva essere ascoltato dei giudici voleva dare la sua versione della vicenda è che era rimasto molto molto scosso
Dal suicidio di Gabriele Cagliari parlava pochissimo e quasi esclusivamente negli ultimi giorni di questo suicidio
Che l'aveva toccato molto un altro caro amico di famiglia è stato un gesto di orgoglio che lo conosceva bene sapeva che da Louis poteva aspettarsi un gesto di questo tipo
Non avrebbe sopportato l'onta di una condanna in questi casi poi come sente né scendono in campo gli psichiatri sociologi che danno anche la loro versione ne abbia cede ma come archetti psichiatra professore all'Università di Roma
Che dice che Gardini aveva uno stile di vita che non poteva far pensare al suicidio era un appassionato di vela di caccia
E che si è sentito probabilmente molto isolato dopo lei rivelazioni di Garofano e e Marchetti dice è impossibile pensare che si sia ucciso perché Kimi va in carcere
Si è ucciso perché ha sentito dentro il Luís una caduta verticale della stima di se stesso e chiudiamo con una dichiarazione simile che è stata fatta dall'onorevole Cristofori della democrazia cristiana
Che dice che è fondamentale per capire il suicidio di Gardini rapporto con la famiglia Ferruzzi e Dini era un uomo profondamente orgoglioso e quando sono venuti alla scoperta dei suoi errori di Neneh Cherry di imprenditore
Non l'ha presa bene ma soprattutto attenuto il giudizio che la famiglia poteva Ali di Luigi
E per ora è tolta bene io partirei proprio da qui per sentire l'opinione di Paolo Panerai il primo ho detto sbagliando Marco ma comunque è dovuto alla concitazione del momento bene buonasera allora ha sentito quello che c'ha appena raccontato Bianca Berlinguer una delle chiavi per capire questo gesto sta nel rapporto con la famiglia secondo lei questo è possibile che Ferruzzi si sia sentito perché Gardini si sia sentito scoperto nei confronti dei Ferruzzi
Ma credo che nei confronti dei Ferruzzi sì sentissi già scoperto quando si consumò la la rottura credo che alla base di quella di quella vicenda c'erano anche le realtà che in questo momento stanno emergendo probabilmente con il coraggio che nessuno può negare a Gardini Gardini era disponibile a andare avanti è nel suo stile di giocatore vero di poker consumato di pokerista consumato era pronto a rilanciare di nuovo tanto è vero che voleva comprare
Luís Enimont no e in questo trovò un contrasto con la famiglia che probabilmente non aveva lo stesso coraggio ed era preoccupata di come le situazioni si stavano si stanno evolvendo quindi credo che la rottura con la famiglia o l'esposizione negativa verso la famiglia fosse già venuta però questi sono molto discorsi da sociologi o o da psichiatriche difficile interpretare piuttosto credo che la notizia così di retta che arrivata ieri sera sulle testimonianze di o sulla confessione
Di Garofano che lo chiamava com'era inevitabile in prima persona tant'è vero che stamattina i giornali parlavano di Gardini non del gruppo Ferruzzi questo forse può essere stato
Un movente molto forte nella sala da una situazione in cui ogni portone personale mi scusi posso per per per sempre per farci capire ora il maggior numero di persone possibile
Lei sta dicendo che essendo chiamato in causa personalmente Gardini che ricordiamo aveva avuto una liquidazione dal suo
Gruppo di circa cinquecento miliardi non è proprio una liquidazione aveva avuto complessivamente fra lui come mena GR
E quindi in questo senso come liquidazione ma soprattutto come vendita delle quote di proprietà della moglie aveva avuto effettivamente questa cifra ben cinquecento miliardi poteva rispondere insolito in questo momento di questa situazione e quindi se
Diciamo le rivelazioni che non abbiamo potuto delle quali siamo stati messi a conoscenza e la lettura di questi verbali che dopo seguiremo qui in studio
Fossero confermati agli andamenti giudiziari beh Gardini sarebbe stato rovinato
Economicamente ma non credo che la preoccupazione possa essere stata quella di di ordine economico anche se abbiamo visto prima intervista di Biagi che giudicava la ricchezza come un fatto piacevole
Credo che che più che altro sia proprio l'esposizione affannosa con maggiore a un'azienda clamorosa hanno sconfitta clamorosa
Lui era uno dei grandi diciamo Greco è stato uno dei grandi l'economia italiana che hanno centrato anche il ruolo dell'immagine nell'economia quindi da questo punto di vista essere colpito se l'indagine importante un'ultima notazione lei ha visto la famiglia non ha visto la famiglia come era prima ma noi sappiamo che negli ultimi tempi i rapporti tra Gardini e la sua famiglia durissimi
Alcuni giornali hanno addirittura pubblicato delle notizie quasi mondane dalle quali sembrava insomma le galline fosse completamente isolato si parlava delle due barche che nemmeno i figli venivano fatti salire sulla barca
Del padre dalla dal diciamo dalla Dinastia dei Ferruzzi lei conferma questa situazione così dura così pesante di isolamento
Questa è stato vero sicuramente almeno fino a due mesi fa negli ultimi due mesi invece c'era stato un tentativo a livello di famiglia riuscito di Unione perché si erano resi conto di essere vicini
Alterare le somme e quindi di fronte alle difficoltà finanziarie del gruppo c'era stato un ipotesi come è noto e come Gardini
Ha anche riconosciuto in un articolo che scrisse direttamente per spiegare questa soluzione questa ipotesi a cui avevano lavorato in molti che doveva riportare Luís insieme a Cragnotti dentro al capitale
Della della Ferruzzi finanziaria e quindi tentare un nuovo rilancio inviarono torna prima di farà dice prima di partire però questa volta senza barca senta ultima norma però non è una risposta molto sintetica su questo
Si è parlato prima Turani ricordava i mille quattrocento miliardi no si aggiungevano i due mila ottocento che l'ha pagato l'ENI per ricomprarsi la quota Montedison più che indebitate no
Questi mille quattrocento miliardi andati tutti a imprenditori un po'di aria socialista
Dico così per dire ma assumendo diciamo ha detto Turani con precisione che poi era sempre Gardini
E poi abbia ridistribuito è un'altra cosa Gardini con quelli che sono sempre stati visuale suoi satelliti o alleati mandare aria stavano uno più uno più alleato gli altri uno francese Marc Verne
E non è certamente sull'area socialista anzi l'altro la minestra l'altro è Marazzi che è classificato ordinariamente in quest'area io credo che però e il problema sia come ha detto all'erario Ferrara morendo molto di personale di Gardini in tutto intanto quei adesso saranno aree in evoluzione come tutte e Marco Pannella allora
L'opinione Pannella
Devo posso posso dirti una cosa insomma tu che hai fatto tante battaglie per i diritti civili di tutti insomma dei di quelle famose e di quelli meno famosi del giovane che muore impiccato a una corda nel carcere perché è stato arrestato per il possesso di diciamo che un po'di marijuana e degli altri ecco allora
Tu in questo momento
Va bene questa reazione sulla chiamiamolo così sulla catena di suicidi ma poi c'è il fatto che mentre di queste morti sono legati
A lei insomma alle vicende quindi qualche cosa ricorda Castellari
Callieri e Gardini quindi qualche cosa che ci porta in quella direzione ci dovrà pure essere nuovo di importante al di là della pressione psicologica dei giudici su questo o quel su questo o quell'imputato
Allora qual è l'opinione tu e tu come
Come la vede ecco questa situazione
Michele come vedete io credo questo
Che questa gente gran parte operato in coscienza secondo le leggi vigenti in quello Stato criminale perché è stato sempre il regime partitocratico ma io dico questo con una certa proprietà
Se me lo consente Luciano anche tecnico-giuridica
Vorrei ricordare questo che le fonti legislative nel nostro Paese sono legislazione e la giurisprudenza poi di fatto la giurisprudenza dell'ordine giudiziario italiano negli anni Sessanta su denunce puntuali fatte da noi contro l'Agip contro le per voci cose se buon gioco ti racconterò presumo di grande interesse sono quelle di oggi
Sì sono arenate dietro una giurisprudenza sollecitata da barriere il anche per la RAI TV anche per l'aperitivo
Secondo voi si diceva che l'Agip siccome aveva un uno per cento di capitale privato le nostre denunce che erano per peculato corruzione concussione e via dicendo non potevano essere accolte
Perché riferì si riferivano a un dato della pubblica amministrazione che secondo loro razze quell'uno per cento
Noi per quindici anni
Abbiamo fatto queste denunce Michele questo rintracciando puntuali a tutte le procure della Repubblica e potevano essere interessante e pone tutti i procuratori generali inventarono in quel caso gli atti preliminari per evitare le archiviazioni
Abbiamo avuto nel sessantacinque atti preliminari di due mila e settecento pagine senza decreto di archiviazione dunque mettiamoci bene in testa
Che Cagliari aveva dietro di sé una giurisprudenza per la quale non mi avrebbe dovuto è questo il crimine di quel regime
Le leggi vigenti erano leggi materiali
In cui ma anche molto spesso con suffragata dal reato omissivo sistematico dello cioè leggi non contavano contavano inopportunamente concreta volontà ormai avevano forza di legge sente quando noi denunciamo
Per miliardi e miliardi allora individuati di finanziamenti illeciti di corruzione
Tragitto alcun particolare poi ci entrava anche l'ENI c'era Girotti in quel momento dopo quattro anni e per la RAI TV anche su altre questioni vengono questa sentenza la RAI TV per esempio lente sappiamo e dall'Empoli scende tutto questo non potevano essere incriminati i loro comportamenti perché non essendo enti propriamente pubblici al cento per cento non è allora Caliari
A mio avviso se conosceva e conosceva questi dati e di diciamo giurisprudenza
Di leggi partitocratiche vigenti la legge scritta nei geni farete una legge di fare leggi materiale purtroppo dobbiamo dire così con l'accordo di tutta la partitocrazia
Perché tutta dal pc all'MSI anche su questo taccuino in questa nostra azione volta a denunciare quello che si stava creando
Ebbene c'è un elemento quindi che la gente deve tener presente quando lo dicevamo lo Stato e le istituzioni sono fuorilegge fuori delle leggi dunque Cagliari a mio avviso avrebbe avuto degli ostacoli
Assolutamente gravi sia fosse andato a cercare le cose che so io di Girotti o dei codice fiscale e le avesse portate come io ritengo avrebbe dovuto farlo come Prodi dovrebbe fare per libri e i fondi neri dell'IRI è proprio non lo fa
C'è questo dato la legislazione della partitocrazia ma le leggi vigenti cioè quelle che vigilano ecco materiale
Erano grazie anche e soprattutto alla giurisprudenza
Da una parte e omissioni grazie al fatto che i magistrati non interveniva in ordine giudiziario nel suo assieme tranne rarissime eccezioni come ne abbiamo avuto in politica fine abbiamo fa lato sanno bene ma credo lui questo non ho parlato mai Michele perché poi in realtà almeno al momento si qualifica no questo sì perché quel su questa era l'ideologia comune
Di tutto l'arco costituzionale con in alcuni casi anche nei segni che subì quindi il vero crimine questo inverno fino a questo momento basta ricevendo né quando il presidente Giuliano del Consiglio Giuliano Amato
Fa propria finalmente la nostra tesi che il regime partitocratico era come quello fascista ore cinque
Salgono anche dei personaggi favolosi come Bobbio come Galante Garrone a dire no non è vero che nulla ora vedremo se sarà vero ma la mano che andremo avanti perché si stanno suscitando persone forti
Cosa succede queste sono persone a mio avviso che si suicidano perché d'un tratto gli crolla tutto
Ecco io non credo che fosse la paura del carcere fosse se vuoi la rabbia la rivolta contro un trattamento ingiusto e soprattutto in una situazione nella quale sono i politici e gli imprenditori di una certa area che oggi sono i capi aspirato espiatori mentre tutti coloro che sono stati fondamento di quella situazione che i cittadini della dovrebbero ricordarsi quando uno di loro andava denunciare una cosa contro un potente che fosse sociale o politico rischiava la calunnia più niente ricordava l'ostracismo no e allora quando io dico che solo quando vedrò
Re e contestati con serietà i reati associativi ebbe però i procuratori della Repubblica di Roma
Dal cinquanta al novanta Magaldi indiretti per dire dei politici bisognerebbe essa politica li vuol dire che ne ha sopportati anima Lucisano è uno che nasce negli anni ottanta
Attento dopo il settantasei settantanove sono stati anni particolare non dimentichiamo che la P due è stato un enorme centro di affari sicuramente ma c'era anche molto patriottismo non il miglior dentro
E e aspro Ted gerla P due per omissione di azione Luciano ricorderà che fra il settantasei e il settantanove gli unici a fare interrogazioni contro la P due contro Andreotti la P due
Sandra tour registico forse tu conosci solo quello che scrivi allora capisco
Io affermo qui Kessel settantasei e il settantanove noi quattro parlamentari radicali siamo stati gli unici a fare interrogazioni ufficiali al governo Andreotti
Sulla P due su Gelli mentre i trecento parlamentari comunisti e non l'hanno fatta avevano i nervi nell'androne tutto tutto subito tutto in una sola volta sentiamo invece mi ha detto il nostro presidente La Repubblica Scalfaro perché è un grande
Ammonimento per noi tutti è inutile che noi lo risentiamo il presidente Scalfaro
Vi sono dei fatti
Diversi fa così di rompere
Che devono costa di viaggi a meditativo né e arrivi vivo toscani
Altrimenti dimostriamo di essere insensibile a tutto di non essere sembra
E chiaro che in termini sono che la giustizia
Ha il diritto e il dovere di Fabrizio
Bene allora subito la linea a Bianca Berlinguer che ancora un altro contributo presentarci si è pronto è arrivato il pezzo da Milano sulla ricostruzione di questa giornata oggi ci sono stati a Mila no anche ai funerali di Gabriele Cagliari vediamo uno
A partire pronta
Successo qui in questo palazzo della Ferruzzi erano le otto e trenta
E il maggiordomo sia corto stamattina che Raul Gardini era riverso sul pavimento chiamato l'autoambulanza e gli infermieri si sono accorti che non era un malore suicidio con un colpo di pistola alla tempia un'automatica Walter il PK sette sessantacinque
Una pistola di alta precisione ed in accappatoio Raul Gardini aveva fatto la doccia ha letto i giornali
Sì giornali che oggi parlano di Luís dei buchi nei conti della Ferruzzi
Ecco sono le cinque del pomeriggio e vedete della figlia di Gardini che torna a casa la salma del padre al cimitero di Lambrate domattina sarà eseguita l'autopsia a Milano nel cuore di Milano in questa piazzetta dove si affacciano Palazzo Belgioioso
Ma anche la casa dove morì Manzoni si è sparato un uomo potente potente ricco famoso ma un uomo che era sotto i riflettori dell'inchiesta Mani pulite la notizia si è diffusa in città prima che la barca vissero le agenzie Piazza Belgioioso è stata presa d'assalto qui dopo la conferma ufficiale il corteo delle condoglianze a sorpresa è arrivato anche il giudice Di Pietro allora di pranzo è stato notato via turno lo vediamo nelle immagini anche il ricco Cuccia il cardinale laico collegarlo avvicinato ma lui ha tirato dritto nulla da dire niente da dichiarare ma per cogliere gli umori di questa è una città deserta alla vigilia di un weekend di mezza estate bisogna andare a San Babila nella chiesa di San Babila
Alle undici si sono celebrati i funerali di Gabriele Cagliari l'altro patron dell'ENI ma anche anche lui si uccisione dolore della famiglia è rimasto schiacciato in una polemica che divide la città sentite dicevo prima
Lei vuole
Totale
Allora fischi applausi subito linea a Milano Sandro Ruotolo
San Vittore volevamo ricordato dei detenuti
Che hanno ricordato a Cagliari e hanno protestato per quarantacinque minuti
Contro Di Pietro qui nei nostri studi di Milano è arrivato ci sono le una delle c'è una delegazione di lavoratori dell'Enichem intanto e poi è arrivato anche il presidente dei giovani industriali Aldo Fumagalli
Oggi c'è stata una dichiarazione diabete del presidente della Confindustria preoccupato per questo clima di colpevolizzazione diffusa
Richiama tutti alla valore della tolleranza la necessità che si riacquisti il senso di questa democrazia nella quale per costituzione chi
Non è approvato che è colpevole finché hanno provato è innocente forse questo l'abbiamo perso un po'tutti quindi queste tragedie
Dell'UE deve dei due suicidi di Cagliari
Di Raul Gardini dovrebbero insegnarci far pensare necessità di recuperare questo
Questo valore
La necessità che il processo di cambiamento avvenga il più democraticamente possibile senza rischiare uno scontro di poteri affinché questo accada direi che tutti dobbiamo dimostrare una grande senso di maturità
Bisogna che la magistratura continua sopra con sempre però maggiore attenzione con sempre maggiore
Sensibilità rispetto a quanto può succedere in relazione alle sue
Decisioni bisogna peraltro che non ci sia una reazione opposta da parte del mondo politico mi sembra che per esempio la legge che si sta discutendo alla Camera
Possono essere una risposta pericolosa perché forse troppo volta a dare una risposta negativa rispetto ai problemi che abbiamo sopra una soluzione equilibrata penso che sia magistratura secondo politico e opporsi anche tutti noi dobbiamo cercare di recuperare alcuni valori in questo mito stiamo perdendo l'opinione pubblica anche aiutata dai media dovrebbero cercare di pensare che la per riavere la tolleranza
è forse un segno pericoloso di per rito della civiltà è un segno che può portare verso un una situazione delimitazione la democrazia penso sarebbe male di tutti noi
Ecco Michele questo il clima di fischi e applausi no di questa Milano come l'abbiamo vissuta noi oggi
Ecco qui abbiamo due avvocati due avvocati di Milano sapete benissimo le polemiche che ci sono tra gli avvocati e i magistrati di Mani pulite abbiamo Raffaele Della Valle abbiamo Giuliano Pisapia
Prima pochi minuti prima che iniziasse la trasmissione l'avvocato Della Valle ci faceva riflettere un attimo su questa differenza tra questi due suicidi tra Cagliari e Gardini perché
Sì innanzitutto io debbo premettere che interpretare razionalmente un il gesto irrazionale qual è il suicidio sempre estremamente difficile perché certamente le componenti sono molteplici e si corre il rischio fossero di essere troppo banali o di ricorrere al dietrologia che certamente non deve trovare ospitalità questa sera in questo dibattito
Credo tuttavia che vi siano delle grosse distinzioni da fare tra il suicidio perpetrato dalla povero Cagliari e il sui CTO rapporto in essere da Gardini
Perché mi pare che le motivazioni e le cause dei suicidi di Cagliari siano abbastanza evidenti Bertante a chiare
Non fosse altro perché cadere le ha indicate nelle sue lettere e non fosse altro perché esistono dei dati oggettivi Cagliari ha sopportato una lunga detenzione
Di talché sono indotto a ritenere che questa detenzione ha influito notevolmente sia sulla sua psiche sia sul suo fisico e conseguentemente queste due componenti e devono avere giocato un ruolo determinante
E viceversa più complessa invece la interpretazione del suicidio di Gardini dal momento che il medesimo Terim è stato di libertà e quindi evidentemente non c'erano queste componenti che potevano influire fortemente sulla sua psiche
Credo innanzitutto che un motivo possano essere costituito dal fatto che è sicuramente a livello psicologico l'individuo poteva avere avuto poteva avere delle delle turbe che lo potevano anche disturbare
Un'altra considerazione che deve essere messo in evidenza credo questa sera
Sia quella che in sostanza e pare che alla base del suicidio c'è pur sempre una carenza ideologico una carenza di e di di di di di credere nei valori effettivi e fondamentali della ditta perché chi si toglie la ditta generalmente dimostra di non credere al recupero dimostra di non credere nei valori fondamentali e che la nostra società ci prospetta a ciò credo ma ripeto devo dirlo con molto modesta senza iattanza perché nessuno di noi al paradigma definitivo dell'interpretazione del fatto irrazionale
A ciò dicevo può anche essere un'altra situazioni cioè la paura che Gardini possa aver avuto nell'affrontare un dovere affrontare il carcere perché è indubbio che la giustizia milanesi in questo ultimo anno
Appare con un volto non più con un volto umano molto spesso appare con un volto direi violento con un aspetto più lento con una Sperto un tantino
Prevaricante anche laddove al contrario la giustizia dovrebbe essere sempre o a bere sempre un volto sereno un volto e può una volto dire anche un aspetto discreto la giustizia invece molto spesso oltre a essere violente e direi anche cruda e dura molto spesso è divenuta spettacolo ora tutte queste componenti ossia questa trasformazione della giustizia da giustizia serene obiettiva eco in una giustizia
Crudele impietosa di un ente spettacolare
Possono a mio modesto parere avete avuto una forte incidenza accanto alle altre componenti e quindi aver indotto il povero Gardini a scegliere questa estrema destra fino a chiedere subito a Luciano Violante se è d'accordo su questa
Sì su questa analisi nove che fa l'avvocato Della Valle cioè la giustizia spettacolo cioè in un certo punto il ruolo dei giudici è stato ingrandito dei media
E da questo deriva una certa violenza insomma nei confronti degli imputati
Lei è d'accordo su questa guardando un esame nella giustizia penale c'è comunque la colonna componente di coercizione di violenza inevitabile terribile ma c'è dappertutto
Lo stesso carcere chiusura le sbarre le manette queste cose qui sono violenza bisogna capire in che contesto sul collo con ci sono state grandi corruzioni un disastro della finanza pubblica che in parte dovuto queste corruzione
Dei processi accertamento di legalità a cui sono le cosiddette giusta che dice Marco Pannella
Nel senso che se questi processi si fossero come già per fare vent'anni fa forse non ci troviamo in questa situazione cioè maschere vent'anni fa ancora spesso lo dimentichiamo ma diciamo che il giudice aiuto
Avevano potuto avrebbero potuto
Portare avanti lo stesso ordine legge cosa è successo in una regione del recati al Parlamento perché il testo l'adattamento dal Parlamento dalla o dal potere al Parlamento nel momento in cui è stata nega dall'autorizzazione a procedere cerebrali è stata bloccata a quella che è l'inchiesta di Tangentopoli e comunque era venuto da scoppiare dieci anni fa concrete e questo ci risolve il problema che abbiamo davanti giusto considerarlo
Però noi dobbiamo abbiamo davanti una serie di processi notevole ora più alcuni dati se vuoi possiamo anche vedere su Mani pulite
Abbiamo molti imputati politici imprenditori eccetera burocrati imputati ecco che forse saranno imputati ancora di più nel futuro il problema che abbiamo anche di fronte a queste morti e capire bene che cosa fare
Perché proviamo sicure con la rivendicazione di priorità che pure può essere anche giusto da parte di Marco Pannella e piante che erano fa però come usciamo da questa situazione a mio avviso anche il tentativo che si fa di rivedere le norme sullo codice di procedura penale la cattura eccetera sono tentativi molto discutibile sono d'accordo con quello vicepresidente dei giovani industriali e tutto sommato non con il cuore della questione che questo noi stiamo assistendo a un cambio di ceto politico fatto senza voto e senza rivoluzione
Che sono le due i due mondi proprio storicamente proposi coi suoi cambio ceto politico fatta retribuzione aveva fatto attraverso i processi
Ora e questi processi corrispondono a un sentire comune che vedeva nella corruzione o che vede una corruzione il fatto più grave ora in questo momento lo spettacolo io temo che sia in sé perché una volta che una parte notevole cittadini chiede che il mondo politico ad una quota rilevante di corruzione e vede che rima distratti fanno il processo a quella parte del mondo politico si aprono sintonia
Sia ben chiaro che una sintonia che può essere anche pericoloso
Perché io non credo nella legittimazione tra legittimazione giudice sia nel consenso popolare questo un fatto molto pericoloso ci può essere ma anche pericoloso la legittimazione giudice stante la legittimità della sua azione
Non è consenso popolare
E comunque l'aspetto col con l'aspetta colonizzazione in qualche modo connesse al tipo di vicende sono quando vediamo cioè la giustizia dovrebbero essere al riparo da tutto V
Anche dai clamori glielo noioso no guardi io ne io non è che come in lingua d'oeil poi con l'abbiamo pensato di città e non è che mi illudo è sempre quello che pensa il cittadino comune che se l'opinione pubblica non avesse fatto sentire
Della sua legittimazione e il consenso dell'opinione pubblica quel magistrato sarebbe in grave errore serve un pericolo per la democrazia questo
Ma di qua anche che se ci sono dei processi che hanno quel tipo di imputati beh volete gruppi repubblicani no non seguono nostre dietro queste cose no dall'altro va a pagare le tasse magari vanno in malora scusi pericolosa parlare ma pensiamo allo sbando microflora sanitarie molto divertita in una tenuta aperta perché sta facendo la fila pensa alla Sagrada ottanta circoli carriere il metrò dal passato in un sistema sanitario che in quelle condizioni non possono non possono natura sempre che non ci sono i soldi però quello che ha combinato da Lorenzo c'è questa lettera che l'otto punto cinque milioni una collana la loro quarantacinque ore nove insomma i provveditori ha detto il professor Vittore il preside di Farmacia mi pare di che lascia un memoriale che un documento da pubblicare perché un'accusa terribile nei confronti dell'ex ministro De Lorenzo per come Luigi estiva queste questioni tangenti cuore eccetera però di fronte a queste cose come dieci anche una giustizia soddisfatto al fiore singolo cittadino
Per cui di quell'aspetto colonizzazione di quelli degli aspetti tra cui ci sono stati degli errori pensiamo le manette spettatore delle manette e così via ma fermo questo e vorrei riproporre se possibile il problema di quale il quali fattori domani che cosa dobbiamo fare domani
Perché cosa facciamo sì stiamo commentiamo cita prestiamo rivendichiamo quote giuste fatte nel passato e poi e noi la politica l'obbligo di provvedere all'obbligo di costruire il futuro non solo di piangere sul presente passata ci fermiamo questo non vogliamo promette Roveredo rendiamo più avanti
Sandra Bonsanti ti faccio intervenire subito anche se stiamo aspettando Paolo Liguori in modo che sia equilibrata la cosa allora
Che che c'è che non va quindi ha sentito fino adesso comunque che cosa fare per esempio abbiamo un'analoga per questo opinione pubblica che insomma sempre all'avvocato Della Valle vorrei leggere due righe di Galante Garrone nella quale mi ritrovo perfettamente che credo possano essere un un monito per tutti
Per tutti di ha scritto Galante Garrone c'è una regola che discende prima ancora che dalla Costituzione da un principio elementare di civiltà quello di non infierire sugli accusati e di non vedere a priori in loro dei colpevoli e come tali trattarli
Non so e non voglio credere che questo principio sia stato violato se così fosse lo siti mostri prima di lanciare avventate accuse che rasentano l'insulto alla calunnia come quella di inumane persecuzioni
Ecco io credo che Galante Garrone con questa sua saggezza infinita
Ci invita è un invito profondamente civile sul quale dobbiamo riflettere in linea con Scalfaro peraltro conclude mettono sopra sindaco prima tutto il passo chiedere se una cosa propone quello detto l'avvocato Della Valle che fa una distinzione tra i due suicidi
Se giustamente secondo me giustamente avverte che il suicidio per molti versi impenetrabile cioè proprio molti versi resta consegnato solamente l'Italsider Ferrari tradizionale delle Umbrella di questi due ecco questa distinzione
Fra i due soci traversone in fondo non era stato incarcerato
E come se si vivesse un po'il fucile Gardini dentro come una diminuzione no io non ci credo che Gardini avesse Paolo c'è no non riesco a pensare o lo conosco poco e quindi parlo veramente da cittadine aperte
Non è pare che lui avesse tanta paura del carcere quanto essendo veramente un personaggio così che amava sfidare per un giocatore proprio adesso l'avvocato fardello i sardi aver perso io vorrei sette capire quello che mi interessa di capire
E quando esattamente Gardini si rende conto di aver perso nel momento in cui si mette nelle mani si suicida il monolitico cecene hanno attribuito un po'questa pressione dei giudici
E questo non se non sei festa del quale non è possibile versare lascerai parlando di un'evoluzione e e forse non c'è stata una rivoluzione diciamo che molti si sono illusi che ci potesse essere una rivoluzione dolce
Questo non c'è ci sono i morti in carcere i morti a casa che si ammazzano e ci sono forse morti ammazzati perché ricordiamoci che solca stellari tutta da riprendere parlare dal sistema era talmente ingiusto talmente violento in cui la legalità di fatto che diceva
Che la fuoriuscita non può essere tranquilli non può essere tranquilla l'ha generata in gara e la gente il popolo che urla il dollaro diciamo così spiazza e acceleriamo inventa fermiamoci riteniamo cinque con il tema dell'accelerazione sembra importante tra l'altro noi questa sera abbiamo immediatamente interrogato come sempre facciamo l'opinione pubblica
Con i nostri sondaggi ma in questa grande confusione di studi come delle persone non sul TG tre eccetera eccetera ci siamo smarriti qualche macchinetta per poter tradurre immediatamente quello che nel senso di opinione pubblica che si manifesta attraverso il sondaggio ma fra due o tre minuti saremo pronti per fargli sapere che cosa ne pensano gli italiani di queste cose almeno interrogati attraverso alcune nostre domande quindi su orbite di questo podio pubblicità subito dopo vedremo queste risposte
Bene allora diamo subito la linea a Bianca Berlinguer perché credo sia in grado questo punto di dirci come hanno risposto come risponde opinione pubblica italiana alle domande che noi gli abbiamo rivolto Bianca Berlinguer
Allora abbiamo due domande la prima in definitiva secondo lei i recenti Suicidi mettono in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica
L'esagerazione dei giudici la fragilità della classe dirigente allora
Per il quindici per cento del campione intervistato di recente cd metterne in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica
Il sette per cento l'esagerazione dei giudici e quindi la gente non ritiene che sia l'esagerazione dei giudici a provocare il suicidio
La fragilità della classe dirigente il sessantasei per cento quindi la maggioranza non rispondono il dodici per cento prima o poi un'altra domanda dopo i recenti suicidi alcuni dicono che i magistrati debbano usare con più cautela la carcerazione preventiva
E stavamo parlando prima in studio si risponde in trentatré per cento del campione intervistato cioè devono usare con più cautela la carcerazione preventiva per la maggioranza no il sessanta per cento non so il sette per cento
è probabile già anche tuttavia cioè diciamo uno una crescente attenzione dell'opinione pubblica su questo tema perché alcuni mesi fa
Però molto minore la percentuale delle persone che diceva che bisognava relazioni cautela quindi si diciamo che sta crescendo l'attenzione ai temi garantisti siamo virtuosi insomma sostenuti da un ampio fronte dei militari buona fede Cino allora però questa sera tu hai con te credo proprio come come si può dire
Il giornalista io sono proprio protagonisti dell'ultimo scandalo perché si trovano un po'sulle pagine anche nella critica nei loro confronti perché
Credo ci troviamo come Sergio Rizzo del mondo sono protagonisti e l'ultimo scandalo perché appunto in termini aveva letto ieri le anticipazioni degli interrogatori di Garofano
Che saranno pubblicate dal mondo lunedì e lui aveva letto queste anticipazioni delle degli interrogatori di Garofano
Da questo numero del Mondo che gli era stato ed era stato portato abbiamo quel Sergio Rizzo del mondo ecco a cosa conteneva intanto alla conta invano questi verbali che voi comunicherete non è dettato diciamo subito che ci sono cioè presso deciso primo e quello di cui si è parlato anche anche prima cioè come sullo Start scarica circa trecento quattrocento miliardi si perde
Dal bilancio della Ferruzzi finanziaria quello tra molte
Quest'operazione secondo Garofalo e qui è l'accusa specifica viene fatta Gardini sarebbe stata disposto che lo stesso che ha poi c'è un secondo episodio molto importa
Garofano spiega il metro con cui attraverso alcune operazioni immobiliari
Derivano costituiti dei fondi neri cioè delle disponibilità extracontabile che sarebbero stati poi utilizzati utilizzati
La vicenda
Vorrei leggere un breve passo perché veramente
Istruttivo quest'operazione di compravendita dice Garofano procurò un differenziale tra gli ottanta e i cento miliardi
Che venne utilizzato per la questione chimica
Voglio fin d'ora continua a precisare che l'operazione fu decisa da Gardini che comunico sia al sottoscritto cento euro fagotti Assam la necessità di creare dei fondi extra contabili
Tale decisione venne presa nella seconda metà del mille novecentonovanta attenzione perché siamo proprio in quel momento in cui si sta decidendo il divorzio
Fra le ENI e la Montedison
Questo è
Ecco io volevo chiedere appunto anche alla collega del mondo questo chiaramente poi riguarda tutti noi non solamente il collega del mondo
Oggi ci sono state per esempio dichiarazioni anche sul ruolo della stampa si è parlato di garantismo si è parlato di carcerazione preventiva
Anche solo alla della stampa rispetto a tutto quello che sta succedendo per esempio l'onorevole Maiolo mi ha tirata ora fuori
Una prima che vicepresidente della Commissione giustizia della Camera ha parlato di uso strumentale da parte dei giudici di Milano della stampa quindi sì di Roma che addirittura indicano nel mondo come leader responsabili qualche modo un addirittura non è uscito in ordine
Sì no noi abbiamo Tiziana Maiolo sì un attimo solo un attimo solo sentiamo come risponde del collega ma vogliamo forse non non è cattivo l'inserimento di nuoto sentiamo prima le critiche diciamo agli Oakland molto utile spiega meglio bene
Buonasera e io sì ho fatto un comunicato molto duro perché credo che sia giunto il momento visto anche che i giornalisti sistematicamente dati un codice di autoregolamentazione dei ritiri fa molto piacere spero venga applicato con questa questione della pubblicazione dei verbali di interrogatorio delle persone inquisite indagato interrogante
Io trovo scandaloso siccome io ho fatto per anni da cronista giudiziaria palazzo di giustizia di Milano e sono molto bene come funzioni il rapporto tra magistrati giornalisti credo che debba terminare finalmente questo che io chiamo tra virgolette nel Canton sperando ovviamente che non sia sul mercato anche in senso economico dei verbali di interrogatorio
Io credo che questi sia stato anche uno degli elementi determinanti rispetto allo sconforto di Raul Gardini questa mattina il fatto di vedersi sui giornali già pubblicati i verbali d'accusa accusa rispetto alla sua
Posizioni processuale Idi poiché in questo modo prefigurare una situazione di brutture Simi
E a quella di Cagliari
Allora cosa dicono i colleghi del mondo ma io dico una cosa molto semplice cioè che qui bisogna essere molto chiari i giornalisti fanno i giornalisti a non fare i magistrati questa è una inchiesta in cui fin dall'inizio c'è stata
La diffusione sistematica
Dei verbali di interrogatorio adesso io ritengo che i giornalisti non possono porsi questo problema
Questo è un problema che non riguardano i perché ne abbiamo semplicemente il dovere di raccontare le con
Ecco
Allora Maiolo violando anche io quando la legge li abbiamo il dovere di raccontare le cose norme la consonante Bonfante
Pubblica nel sicuramente tutto quello che ti arrivava ma me lo ricordo benissimo
Ora oltre a credo che molti di noi innovazione no no Lanzillotti non leggo i nomi Sagara Tiziana perché adesso col nuovo codice oltre appunto quando un atto è a conoscenza dell'indagato l'atto viene giudicato pubblico
E gli orari degli avvisi di garanzia sono eliminando il sito ecco perché agli atti è andata in scena designato libera da allora cosa che ti voglio dire
è che noi esponiamo in quest'area meno certa oneri la rabbia leghista c'è considerata male in arnese Garofano naturalmente l'ha detto naturalmente è un altro punto
è a conoscenza solo in Repubblica ma non se ne va a finire ti dico anche che non sono solo nelle mani dei magistrati e quindi è inutile accusare i magistrati di aver fatto il mercato coi giornalisti
Come sai ci sono decine e decine di avvocati perché gli i collegi
Difesa degli imputati sono moltissimi sax sono fatti di molti avvocati messa in a che hanno a disposizione questo materiale
E poi quello cambiarsi lo Scalfaro ha detto che quando noi siamo che noi giornalisti quando siamo in possesso degli attivi dobbiamo pubblicare
Non non cerchiamo di cambiare proprio nel momento in cui la legge lo consente non prima la legge lo consente nel momento in cui la legge allora non sei sei non lo consentirà se passa la sciagurata idea
Dell'emendamento che viene proposto da alcuni socialisti al disegno di legge Gargani allora non potremo più cose in anomali anche in questo modo temo io voterò contro quell'emendamento in Parlamento
Ma temo che sia i giornalisti continua e i magistrati o gli avvocati cancellieri o gli agenti di polizia ottiene che fa questo mercato alcuni giornalisti
Continueranno in questo modo determinando anche conseguenze drammatico ma per lo Stato di diritto prima ancora criterio incolumità
Nelle persone
Che vedo tutti punti passeranno anche queste norme in Parlamento mancata si chiama libertà d'informazione si chiama diritto di sognare in linea diretta dei cittadini
Sentiamo ma vino totale fluenza s'impone di fare così pare comunque no un attimo solo due posizioni non esportiamo avrebbe un santino
Rimase opinione Tiziana Maiolo una sua vedo che anche in grado finalmente Paolo Liguori un attimo solo
Perché sui posti a sedere comodamente siamo anche in attesa di collegarci con Ravenna che la città
Dove le attività del gruppo Ferruzzi sono nati si poteva capitare del gruppo in questo momento dovrebbe essere una città in festa invece una città perché c'è la festa del santo patrono invece una città colpita da quanto sta succedendo ma ci spostiamo invece nella redazione di Omnibus anche anzi nello studio di Omnibus
Caprara ci sei buonasera a Santoro ecco buona sera perché il tema Prato Tiziano e olio Tiziano Maiolo era ospite anche di Omnibus perché questa sera nate previsto mi pare che le carceri noi stiamo come e al solito una piazza Elettronica abbattendo i muri che separano
Stupidamente uno studio all'altro insomma facciamo la televisione che un po'ci pare noi guerra senza grandi barriere allora io ti darei la linea perché in questo modo poi aprire questo discorso del carcere
Che il conto che c'è già Marco Pannella che vuole dire la sua e rilanciare anche il dibattito per quanto riguarda il volo dalla stampa prego a te la ringrazio allora avevamo pensato
Che in questo periodo si dice si sente dire i mezzi d'informazione i giornali si occupano le carceri perché ci sono i potenti o gli ex potenti ne volevamo far vedere le carceri dei disgraziati cioè le carceri di tutti i giorni quelle delle quali ci occupiamo tutti troppo poco lo Stato spende per le carceri per i carcerati lo zero virgola trentacinque per cento del suo bilancio circa comunque meno dell'un per cento e le condizioni di vita nei carceri non sono sono cattive ma stanno peggiorando notevolmente
Qui in studio cioè Nicolò Amato
Che è stato fino a un mese fa direttore generale degli Istituti di prevenzione e pena nomi novecento
Ottantatré fino a un mese fa adesso avvocato e e sta per entrare nella Commissione è stato designato per la commissione europea a Strasburgo contro la tortura ma prima vorrei che vedessimo un viaggio all'interno delle carceri della vita della routine delle carceri che Claudio Chianca ha montato per Omnibus
E mi fece solo abbandonato
Non c'è niente da fare non c'è nulla che ti posso comunque aiutare a a passare questo momento in una maniera migliore offrono è tutto nero
Così
Servitore carcere fatiscente un terzo dove dovrebbero terzi of mille duecento persone ce ne stanno più di due mila per cui c'è sovraffollamento è un carcere assolutamente prodotto
Normale
Avevano erano
O
Siamo quattro persone è neanche come invece abbiamo tre grande perché non è possibile mettere dei letti a castello abbiamo un materasso che di dal pomeriggio ci facciamo il salotto lo teniamo dietro
La sfida la mettiamo per terra e si domanda del tema
Può immaginare una una terza una o più persone in astinenza e disturbi fisici più ricorrenti sono dobbiamo vomito diarrea quindi in uno spazio così puoi immaginario una persona che non è neanche in grado di alzarsi e andare in bagno
Io ringraziando iddio
E ancora di più sto bene ho visto da un uomo tanti miei compagni ammalarsi addirittura morire sotto i miei occhi appena cosa impossibile insomma non non si può non si può andare avanti così
Io mi sono ancora adesso tutte le malattie sono queste cose premetto cioè non dormo più beh allora come per Nino prima perché ci sono delle cose come le impronte digitali le fotografie la chiave di quella porta drammatica definizione del piano cosa devono ricordare tutti i giorni escluso allucinanti sesso ci si può anche succedere cioè tra la secondo me non è
Erano immagini di San Vittore di carceri romane di carcere di altre città a San Vittore oggi pomeriggio è stata Tiziana Maiolo in qualità di vicepresidente della Commissione giustizia diciamo io lo che cosa succedeva oggi invece nel carcere di San Vittore
Io ho trovato una situazione che gli è parsa abbastanza rilassata dopo le manifestazioni che questi giorni diciamo che ho trovato nella solita situazione che però non è mai una situazione del tutto del tutto pacifica
So che per disposizione dei magistrati i gli imputati delle inchieste sulle tangenti sono guardati a vista perché naturalmente si temono suicidio o atti di autolesionismo anche se quelli con cui ho parlato io
Mi sono sembrati abbastanza tranquilli ma gli altri detenuti i quali sono le storie che non vengono a galla sulla vita di altri detenuti ho incontrato ad esempio al sesto raggio un detenuto che mi ha autorizzato a fare il suo nome
Si chiama Mauro premi è un detenuto sorvegliato moltissimo perché il suocero è un pentito e quindi si temo di no nelle vendette trasversali però a parte questo che è comunque un fatto gravissimo per cui viene sorvegliato
Mauro previa una storia esemplare occorrerebbe che il ministro Conso che ha lamentato un'assenza di attenzione da parte della magistratura nei confronti di Cagliari conoscesse ad esempio anche questa storia che ordinaria
Ma come primi è in carcere da dieci mesi
L'ultima volta è stato interrogato in febbraio IGP il giudice per le indagini preliminari lei interrogato l'ultima volta in novembre si parla della magistratura di Torino
è stato due Nesi cioè nove mesi nei casi di Curia di cui due mesi in isolamento totale accusato da un pentito di traffico dirò che è entrato con una spalla rotta
E per le nomine Nesi nessuno si è preoccupato di questo spalla cotta per esempio per i sieropositivi per i malati di Larizza come sono le condizioni le cure
Si dice che alcuni di loro vengono rifiutati dagli ospedali e che quindi non riesca ad avere gli tremanti offrire dettati dagli ospedali tutti Deng che ci sia un decreto
Sull'AIDS che viene continuamente reiterato tutti i malati dei DS vengono rifiutati negli ospedali sostengono e certamente sarà quello di non avere nelle strutture adeguate del resto anche tu stesso Maurizio Caprara sul Corriere che ha scritto cosa che di casi analoghi a quelli che ci sono a San Vittore ci sono anche a Roma in altre carceri gli ospedali li rifiutano
è in calce lei e le cure possibili sono poche io stessa ho già denunciato il caso di un ragazzo malato di AIDS con centotrenta nipponici i quindi direi in una situazione gravissima
Ed è stato condannato a due anni di carcere e a cui sono stati rifiutati addirittura gli arresti domiciliari nonostante due anni di carcere che non sono tra le prime piogge Sanna niente direi non è una consentiamo ho amato
L'anno scorso ci sono stati trentotto sui cinesi se di cronaca poi vorrei sentire pure nel fare i programmi su questo una Milano per cui il procuratore Grassi
Stanno arrivando un sacco di telefonate gli spettatori che dicono e non solo missione questa sera e molto squilibrata nei confronti dei magistrati perché insomma si sentono che in questa nostra preoccupazione di dare spazio invece a un momento di riflessione
Importante dopo i fatti del tre giorni non venga ribadita sbriciolato è stato magistrato d'accesso ai filosofi Antonio Longo se conosco benissimo il presidente non lo chiamavamo così giornalisti allora Minotti dico questo perché è importante essere quello che sta accadendo e che poi conferma i risultati che ci dava ben Bianca Berlinguer sui sondaggi dove l'opinione pubblica comunque conferma una sua Condi fortissima vicinanza ai magistrati sì sì del pool Mani pulite
Lo dico perché insomma stanno arrivando sedere pare giusto ceceno certo ma no Turani come come lo commenta adesso ho fatto un vero che siamo un po'
Stiamo tradendo un po'nell'opinione pubblica ma non per non parlarono Biserni sembrati che osservazione da fare probabilmente non so quanto è stato recepita
Da un fuggiti dall'altra tremendo dover dire queste cose ma però dobbiamo cercare di fare poi il nostro mestiere fra vigili e l'altro io credo che l'atteggiamento che la Repubblica si è molto grande
E di fronte al suicidio di cariche avvenuto circostanze che prima ricordava l'avvocato Della Valle
E vedete è stato un momento di di grossa impressione
In cui parecchia gente può aver pensato qui stiamo un po'son esagerando dopo un po'di prudenza
Dopo l'omicidio quattro giorni dopo il suicidio dunque produrre dopo di Gardini
La gente con Mintz probabilmente a rendersi conto
Che c'è al centro dalla storia italiana gli ultimi cinque o sei anni Kuerten terribile vicenda Enimont che appunto ha già procurato almeno tre morti
E che bisogna a tutti i costi forse quattro andare avanti far chiarezza su quella cosa lì perché è come vivere curano malattie sconosciute in casa insomma non sappiamo quali altri danni
Può fare e su queste vicende se abbiamo pochissimo perché sono mesi che parliamo di tangenti non era ancora in ognuno di noi che
Situazione dove laterale della RAI sia come dire
Sono noti i dubbi su quell'omicidio sul quel suicidio quelle al terzo nasce il trequartista qua qualcosa lo stesso piega Kerry che adesso andiamo all'infarto
Ma non è tanto chiaro cosa più o meno quella chiavi in mano e-mail serigrafie che ha scoperto che piega leggendo le deposizioni di di Garofano
Che piglia sono centralità totale tendente alla la mia personalissima impressione non sulla carta per dimostrare e che su quell'affare da quattro mila duecento miliardi si è girato una tangente di proporzioni colosso no ma e che probabilmente c'è una macchina rossa Slick c'è un'altra cosa entrano Romanelli Samarelli lei ha detto che la chimica da quattro cinquecento si dice quanto cinquecento miliardi all'anno di tangenti è Gardini
Di cui pubblichiamo domani l'ultima intervista
Era scattato esultava lui scandalizzato di altre operazioni che sono state fatte nella nell'epoca molto ENI Monte nel momento dell'esecuzione della della fusione sono state dall'atto pubblico decisi cinque mila miliardi di investimento su cui la stima che faceva Gardini era che le tangenti pagate fossero cinque cento miliardi
E c'è tutta la storia della chimica le cattedrali nel deserto fatte nel Sud perché la fonte più grande di tangenti erano il trasporto delle ama
Dette ai prodotti prodotti non si possono fare al sud per poi venderli nel centro nel centro dell'Europa
Sono sicuramente prodotti non concorrenziali con l'industria chimica tedesca venivano fatti li nel nel Sud perché in questa maniera si creava una struttura permanente tangenti che quella dei dei trasporti
Gardini era scandalizzato perché dall'atto anice furono decise parecchi migliaia di miliardi Investimenti prima che proprio pochi giorni prima che si facesse la fusione proprio per per mettere una pietra lì per poter realizzare
Altro denaro va be'rimanere un attimo colleghi notando lo so che tu trovi giusto a questo punto per sentire gli operai dell'ENI che magari facciamo sentire un attimo dopo perché abbiamo tenuto troppo semmai il presidente Amato
Caprara insomma dove il giro don Matteo però torna secondo me Amato sarà contento perché torna come dire allargato perché l'opinione pubblica dice va bene abbiamo visto le immagini montate Labianca ci stanno tanti poveracci in quella situazione e non ci scandalizziamo conoscevano potenti questo è un po'quello che pensano lo io ti vorrei dire quanti sono queste persone questi poveracci
Nel novantuno erano trentacinque mila cinquecento i detenuti italiani l'anno dopo nel novantadue sono diventati quarantaquattro mila e quattrocento adesso l'ultima rilevazione del Ministero di Grazia e Giustizia giugno vivace in quanto mila novecento
Ecco come mai abbiamo qui Amato proprio perché lui è stato il primo a lanciare l'allarme su questa crescita per i detenuti una crescita degli utili del novantuno
Indicava come dopo un'ora alle due fatture la mancanza di depenalizzazione dei reati minori gli arresti che erano portando la legge sulla droga che è stata abrogata nell'ultimo referendum si aggiunse a quello il decreto i decreti Martelli Scotti che estendevano legge tenuti non mafiosi delle restrizioni nell'uso delle riforma carceraria che erano invece per gli altri
Ma ecco questa estate che cosa ci aspetta ci saranno rivolte nelle carceri come verrà nominata ma questo dico mi auguro di no naturalmente io mi auguro che tutto procede tranquillamente che migliori
Ma le immagini che abbiamo visto poco fa molto eloquenti dimostrano perché in carcere c'è troppa gente
E gente anche molto diversa realtà umane molto diverso insomma cosa avvocato e nonostante tutto c'è anche qualcosa di peggio di quello che noi abbiamo visto in quelle immagini perché poi c'è anche lui entrano nelle case vicine che già vicentino della sentinella del Paese dipende c'è di meglio per la verità
Ecco dico nel calcio ci sono i mafiosi va bene giusto esigenze di sicurezza e di legalità e giusto però il problema solo per esempio i quindici mila detenuti tossicodipendenti abbandonati alla loro disperazione trascurati dal servizio sanitario nazionale privi di quella riabilitazione che pure la legge del novanta imponeva si offrisse al loro il problema sono i detenuti in attesa di giudizio che stanno crescendo in maniera spaventosa
Io da di un criceto suicidi dell'anno scorso detenuti suicidi l'anno scorso ventotto erano in attesa di giudizio e questo è e la spia di una situazione drammatica io ricordo tradizione ottantatré
I detenuti in attesa di giudizio erano il settanta per cento della popolazione carceraria ed era un dato di patologia
Patologia carcerarie una patologia giudiziaria abbiamo fatto una grande battaglia io immagino che il decennio ottantatré novantadue novantatré sia stata della stagione della riforma e quindi anche la stagione delle riforme delle speranze li abbiamo portati al trentacinque trentasei per cento
In questi ultimi tempi sono di nuovo cresciuti siamo già al sessanta per cento e continua a crescere
Io queste cose le ho dette le ho dette tantissime volte gli ho detto forse tante volte che ha dato anche fastidio che lei dicesse o meno ascolto che serviva che intervenisse che non è intervenuto nessuno me lo può dire
Ma io naturalmente un referente che il ministro della giustizia quindi io quando delle istanze di carattere politico avevo delle istanze di carattere politico delle richieste di carattere politico non poteva rappresentare la situazione al ministro della giustizia ultimamente naturalmente al Ministro corso le ho dette tante volte queste cose con preoccupazione
Forse Del Torchio potete anche ha dato fastidio alla fine sentirle dire perché alla fine si capiva che non si poteva non capire che c'era la necessità di un'assunzione di responsabilità politica rispetto a problemi che richiedeva una soluzione sul piano politico
Dico i tossicodipendenti che è un problema di modifica normativa non si può lasciare quindici mila giovani dopo i decreti i malati di anzi ci sono stati dei decreti che stabilivano che i malati di Arezzo oltre un certo livello di insofferenza andavano pensarci io ne so uscire pochi minuti ho partecipato all'elaborazione di questi decreti è stata veramente una disperazione
L'idea e la preoccupazione degli ambienti del ministero della Sanità
Che il dovessi si dovessero configurare le norme il modo che quindi che uscivano dal carcere non fossero più cassette otto Longo dieci ogni volta che si formò lavora l'Orba la domanda non era e giusta
La domanda era quanto Vesco
Perché purtroppo questa società nella quale noi viviamo
è una società che tende fortemente ai a rinchiudere nel carcere tutti i problemi che danno fastidio che non vuole risolvere che non può risolve o che non sa risolleva ringrazio nato volevo soltanto sentire se c'è ancora Tiziana Maiolo
Prima avevamo visto con l'immagine di censo Rovelli io non credo che sia il presidente Amato letizia ma io non voglio mica lasciarci solista sembrano e quindi allora allora quella linea arrivato rigori no no siamo tutti qui insieme quindi che Bianca Berlinguer c'era qualche dato per caso chiamiamo altri ancora s'
Abbiamo forse sono cambiano se sono pronti i cartelli riusciamo anche a farle vedere con i cartelli e intanto comunque va bene diciamo lì comunque va be'ma allora l'arte per evitare questi suicidi il cambiamento politico in atto avrebbe dovuto essere più veloce più lento o va bene così
Il settantatré per cento del campione intervistato ha risposto più veloce e più lento per il quattro per cento va bene così diciassette per cento non so sei per cento
L'onorevole Marco Pannella altra domanda difende l'attuale Parlamento così facendo migliora o peggiora l'attuale situazione migliora la situazione per il tredici per cento peggiore la situazione per il cinquantotto per cento non lo sa
Non risponde il ventinove per cento e poi c'è l'ultima domanda diamo anche questa
Secondo lei dopo Tangentopoli gli industriali italiani si sono aperti al cambiamento
Sì quarantatré per cento no quarantatré per cento quindi in parità sì e no non so non risponde il quattordici per cento
Importante dell'ordine
Ora così sondaggi come dicono quindi naturalmente tredici per cento del pannello è sempre molto
Lo ha fatto battaglie sembrava un più popolare USA concordo avveduto non può adesso ormai non voleva nemmeno se avesse potuto spiegare correndo il patteggiamento sul Parlamento e dal corretta poi siamo arrivati Racco no era corretto interpellare
Chi ci ascolta al massimo scorretto vada quando il mio atteggiamento sul Parlamento l'aula voluttà del giorno essere onesto è consentito da tre mesi di parlarne giustamente vorrebbe più operativo senonché negli USA rivendica la signora la stampa della tre giorni devono dare informazioni ma le tue iniziative sul piano nervoso fratelli Stella raramente pubblici non volendo avere rispetto a quella vengono perché mi sembrava corretto interpellare sulle cose che ho detto questa sera dopo le cose
Che non ho detto
No no no quando l'altra sera quale gli altri S.r.l. al presidente guarda sono venuto l'ultima volta da te
Nove proprio proprio dal governatore da me le altre servono per tornerebbero Nigel però non vedo il giornale ma di qualcosa che ti mando quel le nostre statistiche non c'è stato un telegiornale o ad altri no in tre mesi anche nascondere nulla se glielo anche di non andarsene assai gravi fatti alzare all'alba il dramma interpretano eloquio avesse voluto
Ma voglio dire mi sembra vorrei logo scusa nonché nel fotografare usato lo dico anche a Bianca
Mi sembra corretto sarebbe stato corretto interpretare la gente sulle cose che un'ora e mezza fa ho detto
Ma interpellare la gente su cose che non ho detto questo sì
Mi pare forse a questo Consiglio è la migliore delle cose pubbliche o no accordo glamour poi son convinto che la percentuale dobbiamo ancora inviato sì sì ma l'ho lasciato rinfacciava sia stato un allargamento alla fine verrà trasmesso va bene possiamo su quello su cui noi l'avremmo parlato un omone scelti tra quello che pensavano prima del golpe insomma dopo che
Marco aveva potuto spiegare bene la sua opposizione il gol cioè non la vuole
In queste domande lasciamo perdere anche il fatto che i nostri nel giusto cioè la funzione al balzello rinvia una risposta può essere entrata prima allora prevedibile quello che tu avessi detto sul Parlamento e minori chiaramente l'abbiamo nazionali non sono sulla scontato allora no va bene orale una persona non tollera la normalmente dirò delle cose che e tu ritieni che io non avrei preso facciamo
Devo
Quello che mi pare più importante che la gente sta comunque anche se segnaliamo uno spostamento di opinione pubblica notevole
I confronti delle preoccupazioni come dire una preoccupazione opinione pubblica italiana più garantista che sta diventando più garantista si pone il problema che bisogna andarci
Con maggiore cautela uguale a salvaguardare tutti salvaguardare la dignità dei processi la giustizia giusta eccetera
C'è una preoccupazione maggiore prima era talmente arrabbiati contro i lati siamo finalmente li hanno presi e parliamoci chiaro prima si fa a togliere di mezzo meglio è questo l'atteggiamento però emerge un'altra valutazione e che i ritardi nel cambiamento sono colpevoli di un certo incancrenita entro della signora tu come la vedi
Tu che sei stato tra quelli
Preoccupati fin dal mare io sono un po'e non lo so perché questa allora emerge un cuore ma un cervello io non riesco a capire al cervello che emerge perché i ritardi nel cambiamento che cosa si intende i ritardi nella giustizia ci sono marciatori
Ecco inquietanti del cambiamento politico secondo me sono ritardi relativi nel senso che io lo trovo molto veloce queste carte adesso mi mi pongo un po'come storico più che valuteremo lo valuteremo a me sembra un cambiamento molto veloce in particolare la domanda e diceva
I suicidi si sarebbero potuti evitare essendo più veloci o più lenti può va bene così questa era la domanda che mi ha colpito e la gente risponde sarebbe così ed è andando più veloci più veloci di come si è arrivati
Ad entrare nel mondo politico nel sistema politico nel sistema delle imprese al cuore del sistema delle perizie
Difficilissimo che io possa immaginare che ci si sarebbe potuti entrare più velocemente
Il problema è come uscirne allora
Allora la domanda andrebbe divisa in due è troppo lento il tempo che ci vuole per uscirne perché per entrarci è stato velocissimo
Per uscirne troppo lento si è troppo lento perché le due velocità tra di loro non si sposano così come i due sistemi quello politico e quello giudiziario in questo momento hanno uno sconquasso non determinato solo dal fatto che Pannella
Col Parlamento magari sembra critico oppure che Violante che pure sta il Parlamento sembra appoggiare di più i magistrati terminato al fatto che camminano prova a due velocità differenti
La politica e l'iniziativa giudiziaria camminano a velocità differenti se non ci mettiamo in testa questo
Non ci mettiamo in testa quali sono i nostri compiti diciamo di informare l'opinione pubblica
Io non sono preoccupato che non sia garantista l'opinione pubblica secondo me l'opinione pubblica ha tutti i diritti di essere come le pare ante non garantista perché se ha subito il sistema che ha subito si ha subito il potere atto noi abbiamo il dovere di essere equilibrati
Ne garantisse né quindi preso atto che questa ipotesi non ordinò che fa il suo mestiere però abbiamo il dovere di essere equilibrati anche se siamo squilibrati dal punto di vista delle opinioni io le mie opinioni le dico sempre più alle due milioni le dici sempre periodiche punto Elisa
E l'equilibrio sta nel fatto che dobbiamo tener conto di queste due velocità
Sono differenti allora
Non possiamo ma illudere l'opinione pubblica che la politica si possa adeguare ai tempi della magistratura
Non possiamo né dobbiamo forzare perché la magistratura ci abbiamo messo in cima al questo mentre andava più veloce la magistratura questa ne andava più veloce se Gallo squilibri Nord per quindici anni la magistratura in questo Paese non ha arrestato un potente in un anno li vuole arrestare tutti
Doppio squilibrio quindici anni di impunità un anno ridotta avevo ritardi proprio quel grande violenza avevano allora non lo aiuta nominato volevo dire una cosa a te
Hanno sbagliato ieri stavo sbagliando un anno no per carità non è che sbagliano se alcune ci sono delle o volevo però scusate volevo dire una cosa che e tu dici di non c'è il cervello capisco Cusano giaceva una domanda e la risposta nella risposta mi sembra mi sembra di capire che in realtà c'è un cervello anche la stanza come dire griffato nel senso che si coglie un rapporto fra le due velocità come tutti giustamente tra una velocità dell'azione giudiziaria e sui tempi sui ritmi e così via e che però come dire devi arrivare più rapidamente al dibattimento
Li abbiamo ci sono state quarantadue sentenze non si sa ma ci sono già state quarantadue sentenze dentro Tangentopoli
Naturalmente c'è bisogno che si creano mezzi perché i processi siano più rapidi nel dibattimento questo poi un altro capitolo discorso ma la gente coglie il rapporto che passa tra queste le cose che dice che se la politica continua ad essere l'ha mai vista deve andare ancora più veloce no questo scarto rischia di essere ancora più grave in questo scatto Simone vogliamo Challenger secondo me noi dobbiamo far capire che le cose non stanno così cioè che il pericolo di
Forzare in una delle due dove vai via che numerose perplessità avrebbero potuto essere molto meno diverso il segno Parlamento avesse fatto quella piccola cosa che i magistrati di Mani pulite hanno chiesto sin dall'inizio
E cioè di aiutarli a trovare una soluzione politica a Tangentopoli sta giusto Parlamento austriaco Joseph ora però tocca la vogliamo che l'aveva gran però se la prima vogliamo vedere l'area intorno però Oliviero Beha e non avevo però vogliamo vedere l'altra faccia Ramella quella vogliamo vedere era molto bella sa cosa so che la ragazza sia stasera è successo questo fatto di Cagliari
Vogliamo leggi stare agli ordini di Cagliari le la il suicidio di Cagliari regard è successo oggi Cecilia legali è successo qualche giorno fa l'effetto Caliendo vogliamo misurare quelli che sono usciti Tom subito in tre giorni potevano uscire venti giorni fa
Il nobili del sottoposto stasera interrogatori e forse essere che da un mese non veniva intera
C'era bisogno del suicidio si poteva i giornali l'informazione potevano dire prima come ho fatto io con il mio giornale che temere nobili e Cagliari inutilmente senza essere interrogati dentro non servirà più
Agli atti giudiziari
Lo si poteva dire senza prendersi uova in faccia insulti sputi secondo me non si doveva dire ma ora le cose non sono numerosi dove io me non stanno così eh no andiamo a misurare se non per gli imputati hanno chiesto di essere sentiti come è successa né con l'iraniano i magistrati sono dei nobili ed ero sereno c'è formulazioni e lo stesso era avvenuto diciamo pericolosa delle uscite trovate due operai di più mentre
Tornano in campo allora eccole qui sono i lavoratori dell'Enichem dei consigli azienda di San Donato uno sono venute anche da altre realtà i grandi assenti questo dibattito cioè i lavoratori della chimica
Sì ha ragione dottor Turani quando dice che è tremendo parlare di dire certe cose quando ci troviamo a qualche ora o qualche giorno di drammi come quelli cui sui cinque
E però certe cose bisogna pur dirle
Anche perché se ne sono dette tante altre che forse non solo così utili come questo come come sono allora lo sono altri
E non soltanto così utili come
Come quelle che riteniamo che cose che devono essere tutti che riteniamo che siano utili Nori che sono queste
Si è da un lato dopo questi due suicidi tentato da da qualche parte di di di incensare
Il quindi le persone che sono venute a mancare e dall'altro lato c'è cercato di Dedej cioè è stata un'agitazione di DDL degli istinti più più bassi e forcaioli
E però voglio dire le cose vere sul disastri che hanno combinato
Queste persone insieme alla classe politica che non è solo quello non so non si dicono non se ne parla se ne è parlato tanto al momento della fine di ieri un po'di gente tante cose anche a sproposito no
E bisognerebbe cominciare a parlarne forse certamente non si può parlarne stasera compiutamente ma alcuni due piccole cose vanno dette prima di tutto che non è affatto vero no
Che la chimica italiana prima dell'affare Enimont da posti una chimica tutta allo stesso livello c'era una chimica che con i soldi dei cittadini era stata risanata dopo i disastri combinati dal dal ministro De Michelis con la spartizione della chimica e quindi la prima fare con il sir
Nel palco l'altra fare con Montedison di qualche degli anni settanta
E era stata risanata c'è un'altra parte allo spazio che era quella Degan che aveva in mano Gardini che ha trattato la chimica bisogna dirlo e non era questo grande stratega questo grande conoscitore delle cose del del dell'industria forse della finanza o del gioco del poker si no
Ma dell'industria chimica usata ha trattato l'industria chimica come granaglie no comizi come appunto trattava la famiglia Ferruzzi i suoi affari
Ecco e ha ha fatto confluire con l'appoggio di qualche politico la le sue industrie dentro l'ENI Montt
Che era intanto che un ammasso di rottami diviene bombe ecologiche in giro che non avevano affatto quel valore che gli è stata assegnata e questa è la grande cosa
Di cui non si vuole parlare e questa è la grande cosa per cui anche certi morti fanno comodo nel senso che non possono più parlare chi sapeva di queste cose piglia
Il il il molti listello cioè nel io no lungi da me i non ci credo io alla roba del del delle degli degli assassini mascherati da da un po'la fantasia
Accorre consacrò Pecoraro però ecco né voglio dire che di fatto c'è questa faccenda qui che si sapeva di queste cose oggi non c'è più no e Garofano mi pare dalle poche cose che nel sui giornali con l'elettore e Gardini che sapeva chi andava che quindi patti col caffè e così via tutti quelli che non sono solo le tangenti
Sono anche le cose dove sono questi soldi che sono andati via non sono solo buchi neri che si son persi con affari andati a male ci sono delle ricchezze che sono state costituite in giro
E allora quello che noi vogliamo dire in questo momento è che per per per farla bene
E che i bisogna fare qualcosa subito che serva a noi hanno idee hanno i lavoratori
Lavoratori che hanno visto ridurre il loro numero i nell'ordine di decine di migliaia e che righe che intende che si ridurranno ancora ulteriormente lo si parla del venti per cento di riduzione su un circa ventotto O mila persone fate voi i conti quanto vuol dire in pochi mesi noi eravamo trentacinque mila
Prima dell'inizio della della fare il motto in tutti e due quindi fate un po'i conti cosa abbiamo perso riteniamo industriali locali nastro che mangia i sono esclusi noi abbiamo chiudo immediatamente non Giuda spenderemo
Belgio noi chiediamo una cosa di cui ho sentito cosa dice
Aspetti un attimo con calma
Allora
Liguori sta dicendo una cosa questa opera molto importante io volevo sottolinearlo ecco perché l'ho bloccato perché lui dice
Io ho sentito le interviste fatte ai ministri economici del governo in questi giusti no
E praticamente alla risposta ci saranno migliaia di operai alla domanda ci salvi
Vigna e operai che perdono il lavoro risposta è stata che si può fare c'è una legge e la legge del mercato quello succede ecco questa crudeltà
Stimola anche una crudeltà della risposta da parte di settori di opinione pubblica come anche quelli che vengono messi per strada lo dico e perché io mi dovrei commuovere del suicidio di Gardini odio salmoriglio sono addirittura convinto che buona parte degli incubi mento
Della reazione dell'opinione pubblica proprio in queste ore è un in condimento che deriva da paura paura personale cioè ho paura di perdere quello che stavano Raghuram aveva riposto lavoravo essere governa ma non governati mal governati paura di non sapere come andrà fino all'autunno
E questa paura non stimola la prudenza in un'opinione pubblica non guidata non si direbbe avvenne in questo momento c'è un'assenza di politica c'è un'assenza di strumenti molto deriva da poi molto dalla poi scusi lì al libro per crudeltà questo
Come dunque ministri dicono questo dicono di no e l'altra la legge del mercato che Claude e la legge ma erano essere la legge è stata Proteo avete della consigliera legge della vicenda sì ma non c'ero io però questo questo rappresentante
Non le leggi le leggi vigenti è quello che dicevo all'inizio
Se si va all'estero davvero nel nostro Paese era quella che hanno seguito calda degli altri contro la legalità scritta
Per unanime volontà dell'arco costituzionale recentemente con la legge di mercato avremo meno e quella che ha falsato totalmente la legge di mercato
Quindi c'è in genere nella falsata totalmente costruita sopra il camion è utile in questo senso qua stiamo cercando gli acari alle di lui c'era l'abbaiare moderno molto ingordo mura la partita è un'altra cosa però vediamo all'interno di un cadavere che il governo olandese a noi crediamo bracciali la cosa che ha detto che ha detto in sostanza mandati
Cioè un'altra cosa volevo moltissimo aveva detto importante cioè non si può pensare che un sistema come quello che ha descritto oggi l'abbiamo sotto i nostri occhi dopo un anno d'inchiesta
Sia riducibile al semplice fatto che questi colossi che determinavano il mercato e lo stravolge o no
Fossero presi per il cravattino soltanto dai politici e dalla politica signori miei quasi andate avanti per una ricca le cose che stanno vedendo adesso fuori dalla Montedison si è aperto il tappo possono spingere al suicidio ma non perché si trova non perché se do alla tangenti in attacco torna corruzione Liguori ONU meccanismi internazionali
Lei che lavora e allora lo si cosa succede cosa succede cosa succede forse lo sa cosa succedeva nel gruppo ENI ma anche nella Montedison forse di più no che c'è un sistema riagganciare un sistema che non ci si chiamava sono e politiche arrivava fino a quelli che avevano la possibilità di firma su acquisti e su vendite di prodotti Chendi è sceso molto in basso è questo sistema continua ciociare
Sono d'accordo con lei non parla mai il tono Langford acquisita è umano i soldi che sono andati via non tornano e e questo sistema rinasce il giorno dopo con un'altra gruppo politico magari con la lega
Sono abbastanza d'accordo concludere meglio allora
Vedo che è pronta a Ravenna Ravenna
Scanzonati che c'è in collegamento insomma siamo tornati toccandola buonasera a te la linea male e grazie
Parliamo del secondo Suicidal quello di cui abbiamo avuto notizia dovuti alle ore a Raul Gardini
Siamo venuti qui a Ravenna per cogliere le reazioni di questa città dalla quale abitato per tanti anni Raul Gardini e abbiamo trovato una Ravenna strana
Oggi la festa del patrono quei Sant'Apollinare mal la gente si è spostata sulla spiaggia che ho trovato una da Ravenna deserta quasi una Ravenna però diffidente
Con noi il sindaco Pier Paolo D'Attorre che è stato letto un mese fa una Ravenna diffidente perché signor Sindaco prima di tutto direi una Ravenna ex commenta incredula di fronte a questo su eccidio
Poi vi sono anche altri sentimenti che si intrecciano oltre a quello della solidarietà nei confronti dei familiari che erano molto conosciuti
A Ravenna e anche perché Raoul Gardini era in fondo un personaggio amato quali che siano le ombre e sono sicuramente ombre grosse sulla sua attività economiche imprenditoriale era sicuramente un in imprenditore vincente agli occhi di molti Ravennati
La diffidenza scaturisce da un'altra dimensione cioè da quella che questa città non aveva un rapporto di sudditanza nei confronti del gruppo Ferruzzi e di Raul Gardini non era il gruppo imprenditoriale principale della città
E devo dire non corrisponde al vero quell'immagine che oggi alcuni giornali e penso ancor più domani proporranno di una Ravenna in ginocchio a seguito del disastro del gruppo del suicidio di Raul Gardini
Al contrario questa è una città che ha risorse proprie imprese cooperative artigiani imprenditori privati
Che non fanno parte di Tangentopoli non hanno fatto parte di Tangentopoli e costituiscono la base forte per la prosperità di questa comunità
Ecco chiamavano cardini è contata in il contadino
Era tarda presentava abbastanza poco i contadini di questa la Romagna ecco come ha potuto nascere qui un gruppo potente come quello dei Ferruzzi
Tanto potente da diventare il proprietario di una delle più grandi aziende del dell'Europa e forse del mondo
Ma la storia complesse ai sicuramente Gardini non era dalla parte dei contadini anzi con l'Eridania
Con la sua precedente attività era figlio di un proprietario terriero ed egli stesso conduttore arrivare chi fondi
E proprietà non solo in Italia ma all'estero si configurava piuttosto come un imprenditore agricolo con una multinazionale e stava dalla parte opposta dell'interesse dei contadini
Questo non toglie che abbia innovato profondamente nel sistema produttivo ed economico italiano poi è venuto il resto è venuto il suo adeguamento al sistema di Tangentopoli
è venuto da quello che sembra dai verbali di Garofano e dalle cose che sono state dette
Il suo coinvolgimento nell'affare Enimont in tutto quello che c'è dietro al tentativo ai al monopolio diciamo la costruzione di un polo chimico in Italia berlina confidenze dovuta alla natura popolare diciamo che rappresento in fondo è proprio di questa città che si è trovata molto spesso contro Raul Gardini
E il gruppo Ferruzzi ripeto questo nulla toglie al sentimento di pietà umana e di solidarietà che c'è in questo momento di fronte all'uomo morto e la famiglia indolore Roberto non ha pietà sentimento
Allora che senti avete preso anche un po'di relazioni tra la gente così abbia Alessandro Gaeta e qui accanto a me
Ed è pronto a raccogliere indiretta alcune opinioni e per la popolazione di Ravenna Alessandro oggi ha cercato anche di avvicinare Igina Gardini che è l'unica membro dalla famiglia
Che ha potuto essa che era qui a Ravenna oggi abbiamo preparato un servizio o se volete lo proponiamo noi ascoltiamo la reazione della gente serissimi velocemente
Grazie
Ecco il parco del di Marina di Ravenna la residenza estiva di Dina Ferruzzi qui verso le nove nove e trenta Leo Porcari l'assistente della signora nonché il capo della sicurezza ha portato la notizia del suicidio di Raul Gardini
Da allora dalle dieci del mattino questa macchina questa Mercedes nera targata Ravenna che la macchina personale della signora Lina rimasta ferma qui fuori non è uscita ha ricevuto solo amici manager che avevano rapporti con con Raoul cavano lavorato con la Ferruzzi e poi con la Società Gardini S.r.l. la società di Raul Gardini
Da allora appunto rimasta chiusa nel suo appartamento che sono al di là di questo stabile Walter dirlo don questo albergo trovare la moglie Dina giusto la settimana scorsa al personale al direttore apparso sereno tranquillo rientrato precipitosamente a Mila no una volta appresa la notizia dell'arrivo in Italia
Del merger Garofalo dalla Montedison che con le sue confessioni lo ha subito pesantemente coinvolto nei risvolti tangentisti
Dell'affare Enimont sono stati cinque sei giorni di grande tensione poi questa mattina la tranquillità la serenità di questo albergo strapieno di turisti è stata rotta dalla notizia del suicidio di Gardini
Voi sapete qual è il palazzo di diverbi questo qui con questo portone questo non questa scultura sonora sì
Si vedeva spesso qui quando era Ravenna quella resta
Era talmente impegnato che era difficile vederlo sì insieme mi riesce bene bisogna molto iraniana lavoro per prima ben conosciuta per Ravenna la misero sarà molto bene perché noi ti abbiamo abitato per diciassette anni prima che abitasse qui che rinvia per i vizi giugno abitate favorisce nello stesso pronti gira ma che tipo di di uomo era c'era tutto quando era qui in città girava tranquillo una
Manconi macchinoni con le scorciatoie cose no no no scorte per espandersi ne aveva quando avevo però però sono rabbia rapinati del diavolo a casa sua il Veneto server
Dunque questo è il palazzo di di Gardini
Ecco lo vedete abitava qui da diversi anni ormai e secondo le informazioni che abbiamo ottenuto il lato destro era quello utilizzato da Garbini impersona mentre il lato sinistro era quello utilizzato dalla moglie i Dina gli appartamenti in Comune erano in fondo della dove abitano anche i figli
Proviamo a a citofonare vediamo se risponde qualcuno il custode almeno
Siamo di Rai tre e possiamo parlare con la con qualcuno di voi ma lei un segretaria e come avete avuto questa notizia durante Maranello
Ecco nel frattempo la piazza data dal popolo si è riempita di gente sentiamo Chuck è un ragazzo che ha colpito questa notizia società di Gardini ma penso che nessuno possa rimanere
Diciamo se non perplesso anche abbastanza attonito dalla notizia della morte per suicidio di Raul Gardini anche se penso che la preoccupazione vivo nella pubblica opinione sia quella che questi suicidi che si sono succeduti a così breve distanza possono poi strumentalizzati da accenna fine non proprio esattamente
Diciamo così affine che la gente non vuole vedere vale a dire appunto la possibilità di poter fermare l'operazione Mani pulite oggetto un o di una sorta dei coincidente danza no se Volo fa due considerazioni e la prima attinente al fatto che ma le probabilmente l'istituto della custodia cautelare preventiva probabilmente andrebbe rivisto nei suoi termini anche se però questo fosse andato rilevato anche quando in casa del seno dell'altro tipo di persone non perché là ci sono i potenti cosiddetti grande della finanza dei cosiddetti grandi e della politica e così è tipico della politico adesso l'istituto Honda Renault va rivisto andava rivisto anche prima
E gli stessi che adesso urlano e scalpitano perché questo istituto venga rivisto sono gli stessi che poi hanno impedito la sua rivisitazione tempi quando diciamo il il le cosiddette fasce deboli entravano in carcere
Per tre volte la seconda considerazione più attinente ai due suicidi vale a dire e perlomeno inquietante perlomeno strano che Ducezio di così importanti come quello del pesce dell'ex presidente delle dell'ex presidente della Montedison che insieme hanno formato quel colosso chimico che poi si è finito sotto il nome di Enimont ci siano se ci date così breve distanza due persone
Diciamo di un carattere di ferro che a nessuno avrebbe previsto uno tragico per il tragico e conclusione e quindi diciamo che il settore della chimica che settore dell'economia in cui certamente abbiamo visto nel nelle voci della storia repubblicana vede degli episodi torbide poco puliti dire che perlomeno deve far pensare anche se anche perché andrebbe ricollegato il tragico episodica stellare sul quale
Va bene o di rientrato intendiamo ci sentiamo ci sono anche qui alcuni operai dell'ENI che al momento di Ravenna eccone c'è un aereo che cosa si è detto deve Mignanelli onore grazie ad alcune perché i collegamenti mi
Scusami Alessandra desiderosa in USA ma Stein con band dal telegiornale volevo usare questi due minuti che ancora sanno fare un po'il braccio di ferro
Con le telecamere buona sera vedo che è arrivato anche il presidente Amato allora due minuti
Spiegarci questa posizione sul Parlamento però va bene perché così apre il capitolo successivo le cose per essere spiegate dallo sfidante seriamente avvenuto a Tondo finta e non faceva allora io dirò semplicemente
Chi mi dolgo di nuovo profondissime mente che avendo detto cose se nati o no sul tema della serata
Sì sono interpellati delle persone sulle mie presunte idea per quel che riguarda il Parlamento italiano su questo posso dirlo una sola cosa
Che durante tutta la campagna referendaria nella quale abbiamo avuto le qualità cosa rivoluzionaria
Nel nostro Paese Garavini Fini e Orlando con tutta la forza della demagogia mi sono confrontato soprattutto io con loro proprio sul fatto elezioni subito per mandare via questo Parlamento la gente ha dato loro meno dei voti dei loro fedeli e quindi quello scontro c'è stato io sono certo dico semplicemente questo assiomatiche né perché per statuto che se la gente potesse conoscere gli argomenti gli argomenti che io nei confronti della sezione del Parlamento che ho avuto oggi stando anche volendo avrebbe ugualmente dato il settanta per cento non il tredici ma questo è il fatto della disinformazione quello si dedica colpevoli due
Avete me ne dolgo posto una questione che presumeva buffo dottor Walter agente piantagione del giornale è lapidario una nota che io zero che andremo a parlare di quello anche che mi avete chiesto di dire
Su come si in grado di suicidio anche modo sei trascurando di ricordare ricordano benissimo la campagna referendaria
Che la gente già interpellato in piena campagna referendaria
Contrario allo scioglimento delle Camere prima che fosse approvata una nuova legge elettorale dunque quindi bastava questo argomento qui no ma non capisco però non c'è neanche no già adesso noi non alzare composita rapinano una oggi travasati nel frattempo molti altri ogni settimana che in passato
I ritmi dei nostri lavori parlamentari
E sono così attento che da venti giorni e ritengo che nel Parlamento che stanno prendendo
Degli si stanno compiendo gli errori gravissimi e qualche giornale anche segnalato nelle riunioni degli autoconvocati blocco lo segnalato gli ho detto che oggi dobbiamo rivedere forse con molta radicalità il giudizio che davo venti giorni
Benissimo di volte volto Parlamento ma mi consenta
Non so se gli autoconvocati che seguiranno ma mi auguro che sequestri autoconvocati sono delle persone che sono venute duecento una volta cento un'altra alle sette di mattina perché era l'unico ore in cui potevano venire a discutere di alcune cose
Hanno detto prima del presidente della Repubblica prima del Presidente Napolitano prima del Presidente Spadolini quello che poi loro hanno detto noi abbiamo raggiunto il nostro obiettivo
Dicevamo che erano dei demagoghi e irresponsabili coloro che dicevano che si poteva votare durante l'estate e questo abbiamo avuto ragione questo adattamento questi da ultimo capitolo nella discussione votare o non l'ha mai Semes correttamente un anno avevamo toccato in giro prego la linea al TG tre la prima
Ci vediamo dopo anni
Subito dopo il telegiornale
Vede i grandi vecchi
In quel piegando i piani della gente morte per ed
Walter vini non credeva alla mala sorte legata Cadario il palazzo sul Canal Grande che aveva comprato alla fine degli anni ottanta eppure la sua fine del tutto simile a quella dei precedenti proprietari travolti dai debiti e morti violente Bella ma mani dita alla Residenza veneziana di Gardini la figlia di Giovanni Dario che la fece costruire nel mille quattrocentottantasette morì di crepacuore per vicende familiari
Giacomo uno degli eredi fu ucciso in un agguato nel Seicento nell'Ottocento il palazzo fu rilevato a dar vita ad olio mercante di diamanti Armin o la cui attività si concluse con un epico fallimento
Morì suicida il successivo proprietario
La storia di morti violente fallimenti continua fino ai giorni nostri nel mille novecentosettanta fu trovato ucciso nel palazzo ai piedi di un letto il conte Filippo delle lancette nel sessantotto aveva comprato all'asta Cadario
Fallimento finanziarie morti in famiglia anche per il successivo proprietario l'imprenditore veneziano Fabrizio Ferrari
L'ultimo proprietario è stato Raul Gardini
E c'è una notizia appena arrivata si è conclusa nel secondo interrogatorio per Carla sano amministratore delegato della montagna ex amministratore delegato della Montedison arrestato oggi pomeriggio
Sama è stato interrogato prima da Di Pietro e poi dal giudice Greco dentro al carcere di Opera
Bene un'altra notizia che mi disse
Nasce così sui nostri studi appena arrivato qui uno dei lavoratori della RAI dei tecnici che stanno lavorando anche questa trasmissione
E dice che in pochi minuti praticamente ascoltando la trasmissione ha raccolto ben duecento firme a sostegno del giudice Di Pietro però non questo lo sappiamo che
Il sostegno opinione pubblica nei confronti dei giudici Milano ma certamente venuto
Meno ovviamente i discorsi che stiamo facendo qui non sono affatto in conflitto con la richiesta di una giustizia giusta come abbiamo detto prima segnaliamo anche questo piccolo episodio però ci dice
Di un clima di come la gente sta vivendo diciamo questi momenti nel nostro Paese Fumagalli a Milano
Sì perché come ci dice che vuole una giustizia più debole vuole no no con una giustizia giusta una gestione era una giustizia allora io io vorrei dire che secondo me le cose da fare in questo momento sono di tre tipi
La prima cosa è che le inchieste devono poter andare avanti perché abbiamo bisogno tutti di chiarezza su quanto avvenuto nel passato
Quindi noi impedimenti eccessivi come mi sembra sia la legge in discussione alla Camera
Ma sia anche a una magistratura capace di dimostrare un maggior senso di responsabilità sempre maggiore da limite se ci sono degli abusi da parte di alcuni magistrati che la magistratura spessa
Li evidenzia ma l'inchiesta devono poter andare avanti seconda cosa da fare penso che i processi devono essere velocizzati
Ma anche qui invece che dei richiami della classe politica ai giudici che peraltro possono anche essere utili io vorrei vedere una classe politica che agisse ad esempio rafforzando in termini sia di risorse finanziarie sia di strumenti sia di personale l'azione la magistratura ad esempio spostando nelle procure
Più oberati di lavoro in questo momento magistrati che possono favorire questa cosa terzo elemento io penso che sia ora che finisca questo ping pong
Direi un po'indecoroso tra Camera Senato e così via
Che non fa altro che ritardare l'approvazione della legge per le riforme istituzionali o penso che diventi importantissimo per questo Paese poter andare a votare con una nuova legge e poter rimettere diciamo in moto un processo di legittimazione della classe politica perché abbiamo bisogno tutti di una maggiore serenità e tranquillità per poter affrontare un futuro difficile infine a tutti noi di RAI
Una maggiore consapevolezza di recuperare un clima di tolleranza che Vedrai gravemente
Se fosse perduto
Chiede dall'altra cosa scusa Sandro mentre Jones andando
Dove sanando che ci vuole fare intervenire l'avvocato Pisapia un attimo solo un attimo solo volevo dire questo che mi sembra importante perché stanno arrivando un po'di proteste di leghisti perché stasera non abbiamo rappresentanti della lega novità è tutto il giorno che noi inseguiamo Hillary Formentini Bossi Miglio eccetera ma come il pubblico leghista deve ben sapere
Fino a quando io condurrà una trasmissione continuerò rivolgere inviti personali
La lottizzazione loro ci hanno insegnato che è finita noi abbiamo imparato definita per cui non accettiamo più questo tipo direzione servono approviamo altrimenti vi accolgono se no non vengono e tanto piacere Bianca Berlinguer ci può dire che cosa dice invece la lega così
Non abbiamo niente
Nel segnalare le loro posizioni
Allora abbiamo Bossi Bossi dice i gattopardi sono al lavoro c'è chi specula sui tragici suicidi di Cagliari di Gardini
Sono i boiardi di Stato secondo Bossi che tentano di passare il colpo di spugna e di insabbiare le inchieste su Tangentopoli quindi pieno sostegno
Ai giudici di Milano coi abbiamo Marco Formentini il sindaco di Mila no che parla di un'ulteriore manifestazione del crollo di un sistema politico economico e finanziario che ha dominato per quasi cinquant'anni
Ma abbiamo anche la dichiarazione del capogruppo della lega al Senato Speroni che invece dice provo umana pietà ma anche stupore perché era un Bernini appariva forte vincente ha compiuto un gesto così tragico
Bene allora mi sembra che anche la lega abbia dato nel suo ventaglio di posizioni sia pure nostra maniera sintetica e poi quello che rimane di più insomma profili rispetto agli USA ricordano anche me
Pannella vogliamo rimettere un po'
E i piedi in questo cambiamento chiamiamolo così perché
Con un inciso e su Fumagalli vuole dire Marco Fumagalli ancora una volta pareva no come si chiama no chiedo scusa dell'Alto Aldo magari un aereo si faceva cenno la causa chiedo scusa ma Aldo Fumagalli ancora una volta con molta simpatia ma anche che che io ritengo assolutamente intollerabile il fatto si commuove presente giovedì industriale magari da parte della Confindustria della Confindustria la quale ha ritenuto io non ho mai obiettato
Che tutti i suoi inquisiti ladri corrotti concussi e via dicendo restino dei loro organi dirigenti Torino
Ci dice qui in quanto presidente dei giovani industriali proprio come cittadino potrebbe benissimo dire che lei l'ha detto sono disgustoso che si devono approvare la legge elettorale e l'altro perché questo cosa significasse un giovane industriale è serio
Essa condurrebbe nella sue industrie non è d'accordo con le affermazioni volentieri Fumagalli non è più giovane industriale in gamba quindi ciascuno al suo posto i cittadini dovunque
Ma i rappresentanti di che parlano in quanto tale in quanto tali hanno voce beh innanzitutto spazzino dinanzi a casa loro perché io che ho attaccato
Lo Stato ripeto fuorilegge
Però sta nella supera la posizione che ho portato io non è una posizione dei sette mila trecento giorni prendendola molto vivaci ma sicuramente della stragrande maggioranza visto che noi abbiamo discusso ampiamente l'abbiamo meritata e questa è la posizione della revoca la stragrande maggioranza dei sette mila trecento giorni merito dei dialoghi sette mila trecento giovani industriali si discutesse lo di come far leggere in Italia le regole del mercato ed essere
Dice volevo lisca Bianca Paci Daddy compriamo anche di quello di più capace dei propri genitori parte del Torino gli operai io ne avrei girando estrema
Mario Valgoi meglio o meno peggio da quando voi vi riunite per discutere di politica ritengo che tanto vale vale nove Manuela più ampia noi vorremmo poter discutere solo esclusivamente d'impresa e lo facciamo purtroppo da molti anni siamo obbligati anche a discutere di politica perché il problema al cuore di questo Paese
Che come dice Liguori non è vero che la la velocità della politica dovrebbe essere quella e basta sostare politiche è stata inadeguata al cambiamento di questo Paese perché sono vent'anni che si parla di riforme istituzionali
E sono vent'anni che le riforme si fanno e c'è voluto assumere organizzatore ferendo c'è voluto anche la spinta dei giovani imprenditori a schiaffi perché all'epoca innovazione obbligare la classe politica di Sandro Veronesi doganali speriamo presto a fare il gioverebbe morì molto spesso sono gli eredi dei dei loro genitori che ai quali va tutto il mio rispetto
E avete fatto parte di quella classe dirigente che ha fornito al nostro paese il regime della corruzione e della concussione partitocratica
E avverte quindi oggi come cittadini
Il diritto dovere forse di essere i migliori di quanto non siano stati i vostri predecessori io io spiati continuamente io sbarcherà riparatore coprire però prima ed arrivare regime qua e là col Fumagalli non mi ricordo dico che tutti noi dobbiamo parlare Magalli non mi risulta che lei ha ridato indietro avviene la Confindustria
Vengano messi alla porta secondo le vostre giacobine dice potete i vostri dirigenti che sono come classe dirigente i dirigenti forzabile anche dispetti originali che sono stati condannati non possono ricoprire cariche i dirigenti che sono sta Grignani esordio saranno sottoposti a un processo questa è una regola che ci siamo a quelli che hanno ricevuto dagli dei giovani imprenditori che hanno che avessero perché per fortuna non c'era nessuno spero che non ce ne sia mai nessuno
Che avessero un rinvio a giudizio si devono autosospende va in un ricarico viene io so che per gli avvisi di garanzia sulle quali fate molto leali industriali fanno quelle cose lì invece in Parlamento a cosa si fa
Che rimane chiederle io però ecco cartone grezzo che l'accoglienza e il fenomeno importante ne verrai vada meglio guardia nel voler dire semplicemente non scontato con molta richiedere l'ondata di lotta ma vorrei dire che se lei naturale sindacali riuniti alle sette del mattino pare le dispiace che è utile per lavorare anche alle ore quale a volte non siete costretti voi
E volevo dirle che lo approva e no questo ad operare gode appunto maltempo dell'avvocatura colorate in modo straordinario almeno ogni evoluzione
Allora poveracci
Favorevole all'Unione
Ed
Ha detto che dovreste fanalino capito male mi accusano un paio di anni di lavoro allora guardi io guardi volevo dire risponde degli ma collocarmi domande ai candidati operai del segue un'altra cosa che e esisteva un'organizzazione sindacale che si chiamava insieme negli anni Sessanta sono l'unico che ha lavorato con l'azienda anche quando devono fare delle manifestazioni degli scioperi perché a Roma per esempio è accaduto una volta che il sette piani
Del ma l'azione dell'Eur sono stati votati dalla sera alla mattina per sottrarle un magistrato romano e portarle magistrati milanesi di quale lo rendono più fiducia a San Donato Milanese
E i lavoratori del senta allora per due anni lavoravano esclusivamente quelli romani dell'ENI dell'Agip e quindi da molto tempo so che cosa ha significato per voi
Aveva nell'assieme degli enti
Che venivano diretti con i criteri quali degli oggetti e quindi nel volto di Vasto tutto qui ma anche diciamo pure darci un'opinione lira Ravenna francese nelle regole non solo si si sentono quindi diciamo no non subito allora sarà che ha spento il televisore è a casa ed è avvenuta rimpiazzava vale a dire la sua Vega
Sento praticamente innanzitutto assieme dedicò a questo governo è ora di cambiare
Il sottoscritto ha tredici anni e mezzo dopo una guerra che assolutamente già adesso a zero abbiamo ricostruito unitaria coi politici alla rete avanzate
Ora come ora ha detto
Dei dietro non portate risparmi così perché loro si nasconde il volto in testa
Falsa a dal momento il nostro dovere e dell'attrice tutto ciò che non è legale diviene trovai tutti lo stagno avanti Picardi linee tese degli atenei una pelle una bravissima persona
Del comune lui ma noi non ce ne frega un bagnante perché tanti disoccupati avranno case in cassa integrazione quindi anche noi buonanima
Ahimè a tanti errori fatti di corruzione vada avanti tutti i consorzi è unica innanzitutto
Va bene ma serve a capitale straniero fino all'argento a Nagano altri Mauro veramente aveva un attimo lascia neppure che si esprimano questi punti di vista che poi nell'opinione pubblica badate bene nell'opinione pubblica ci sono nelle telefonate che stanno arrivando in questo momento all'assicurazione CISL ciò che vorremmo ragionare propulsore tutti ne prendono coscienza allora
Nelle strade come dicevo per Cagliari e per garantire qualche altro però io la farsa che hanno fatto e quelle signore politici
Non vedo un bonifico prendere una pistola sparasse come mai devo Baldini ma forse classe perché non hanno non lo hanno appunto la dignità che avevano guerre no no anche qualche politico parlano studenti no anche qualche politico si occupino rendeva libero anche Valeria Golino si è suicidato un attimo solo Pannella
Gaetano ed è intervistato il vescovo di Ravenna seguiamo pariteticamente intervistatrice altre generazioni più giovani compressore sia Didina a Ferruzzi Khedira organi Dini sentiamo
Diciamo ecco ma non so che cosa che cosa hanno di che si tratta non non non sono ormai scese particolare con loro ma ma la credo che tenendo conto delle lettere di Cagliari dal carcere
Penso che ha mi limitatamente dopo quella deposizione dopo che la notizia cui allude dinanzi fare una prospettiva viene una serie di mani una serie di di accanimenti nei propri confronti e quindi l'idea di un disonore totale
Cal quale quel non ha retto evidentemente qualche cosa si è rotto dentro di lui e con un uomo così forte occupa Raul Gardini cacciatore sportivo uomo che sia sempre la Tunisia è un'immagine di forza di Potenza
Può essersi rettificato troppo con il regime che Tangentopoli sta corrode no perché lui era no no erano era un solitario e perdente
Va bene com'erano sanitario coincideva io sono va rinnovato un marinaio ama la solitudine no no no il qui è intervenuto o un po'per l'irruzione
Di di queste colpe addebitate a Luigi
Il fronte dei quali ha pensato di essere domani un po'braccato ci ha visto dunque come l'elemento attorno al quale il giudice ma ne avrebbero già vendeva avrebbero indosso l'indagato ma l'avrebbero come suo parere al suo pensiero per temo io ecco avrebbero come in seguito le lettere di Cagliari bisogna tener presente
Lettere di Cagliari
Sarà peseranno forte forte forte su chiunque domani vedrà l'idea prospettarsi l'idea della prigione dall'arresto solide terrificanti
Ecco le espressioni che lei usa monsignore sembrano quasi allude a un suo giudizio personale su questi giudici di Tangentopoli secondo lei sono troppo duri davvero
No no no no non voglio dare un giudizio non non conosco nulla non so nulla
Le lettere di Cagliari pongono molti dubbi
Quando venire molti interrogativi
Sento soltanto così personalmente
Sono grato come in tutti gli italiani tenta di dare di buonsenso alla magistratura che ha saputo il coraggio di salvare il Paese
La indipendenza della magistratura acconsentito anche la salvezza del dei partiti politici e quindi della democrazia
Questo ne è sicuro
Di questo ne sono profondamente convinto però se potessi dire una parola i magistrati direi
Salvata l'umanità del processo salvate disturbate la Magiste la la stima della magistratura dinanzi al popolo italiano perché se questo popolo
Dopo tutte le trasparenza che ha avuto dovesse domani lasciarsi insinuare dei dubbi sulla umanità della magistratura un potersi incrinarsi quella fiducia sarebbero il peggiore dei danni che possono vedere una nazione questa mattina lei ha visto la moglie ordini di sì sì sì e ho ritenuto mio dovere nono trovare esami vicino perché questi personaggi Putin che esso non ha in auge
A chiara per molti sono oggetto di Air di riverenza qualcuna panche mancare
Lucido da scarpe
Per un pastore invece questi personaggi perché ben tre no importanti non quando sono in alto ma quando Olaf apparenza via di un miliardi abbassa li porta a livello comune nel momento in cui cioè in loro l'umanità è l'umanità che conta
è un pastore per un vescovo questo domenica atteggiamento che può assumere
Può
Bene Michele di Mila no Pisapia Milano si metterà in mano l'avvocato Pisapia che ha delle proposte
Come uscire da Tangentopoli mi pare no no io riflettevo su questo cioè che un'inchiesta giusta sacrosante doverosa forse solo tardiva questa è la colpa che dobbiamo ad evitare ad alcuni magistrati non può mai trasformarsi in una tragedia umana e non può mai arrivare uno stravolgimento di quelle regole di diritto che poi comporta molti rischi per tutti e soprattutto per gli innocenti quindi i giudici devono sicuramente andare avanti che non andare comunque avanti con forza
Ma con un minimo anche di riflessioni dobbiamo riflettere tutti è possibile avere una giustizia dal volto umano io penso sì perché lo dimostrano alcuni degli stessi magistrati che oggi sono all'interno di inchieste di Mani pulite che conducono avanti l'inchiesta Mani pulite
Può esserci un'ingiustizia umana e soprattutto
è necessario tenere conto ogni volta che si mette un mandato di cattura gli stravolgimenti personali delle devastazioni personale che questo può comportare
Il carcere
E sofferenza e vergogna talvolta purtroppo è necessario ma quando non è necessario
Cerchiamo di farne a meno Violante giustizia umana giustizia umana ma giusti e ecco giusto in questa cosa se io vado giungere faticosa il proprio a livello della giustizia
Sì quello che secondo me particolari arterie aspetti gli aspetti di raggiungere faccia parlare prima viola allora c'è oggi mi pare che il problema di fondo sia mettere amministratore mi in condizione di fare i dibattimenti se succede per i processi pubblici si vede che responsabile che non lo è
Sì condanne in uno stesso dall'altro ma questo bisogna fare fai perché anche investirà in questo anche investire risse Lima investire risorse spostare risorse da qualcuno diceva prima potenziare i pubblici ministeri procura ormai sono super potenziata i problemi di potenziare dibattimento cioè la fase nella quale si verifica tutto questo glorioso
Posso aggiungere qualche cosa devo ancora pochi veramente non ci sia bisogno neppure di potenziare peraltro una cosa assolutamente necessari ingegno né ma rispetta le inchieste di Tangentopoli non è neppure necessario potenziare
I gli organi giudicanti
La maggior parte degli indagati di Tangentopoli sono rei confessi sarebbero pronti dall'oggi al domani di accettare una pena patteggiata
Anche risarcimenti danni e anche accettando fino in fondo di uscire dalla vita politica UDC rete alla Italia prima impresa allora forse a questo programma di serate dice Martinazzoli bene perché dice Martinazzoli oggi al congresso della DC
Proprio poche poche parole sul suicidio di Gardini ci sono bagliori di vera tragedia ha parlato di una vera tragedia lutti atroci che segnano la storia del capitalismo familiare italiano che nel nostro Paese ha contato moltissimo nel passato
Fabio Bonfanti giustizia per tutti uguale per tutti non potete accorgervene solo quando si toccano questi personaggi io vorrei dire che la protesta l'esasperazione della gente
Noi la dobbiamo capire noi giornalisti lo sappiamo perché né i nostri telefoni squillano in continuazione come i vostri qua della Rai allora noi sappiamo perché la gente protesta ed abbiamo capirli
Protesta no e San esasperati incontra una classe politica che non conta
Finge oppure non si è resa conto del cambiamento di quello che sta succedendo o per l'altra greca e per la rivoluzione che stiamo passando ci sono delle dichiarazioni oggi dei politici che lasciano veramente sto per fare se non ho capito senta benissimo avendo no capita perché si è ucciso Andreotti ha mandato un messaggio alla BCE dando consigli su come si deve rinnovare Andreotti
Ma insomma era sembra l'alluvione dopo tanti da un unico amore per esaminare queste che si arrivi si immediatamente
Alla moltiplicate la legge istituisca una le a rinnovare il Parlamento fa le persone non hanno più il diritto di governare Cordon più benevolo Pisapia percorso corretto l'inizio di sostanza se vogliamo cercare una soluzione a questo tipo di problemi dentro il processo penale non cioè
Quindi l'unica soluzione è vera e cercare di cambiarli su questo possibile centrare Bottari presto possibile sia vi ricambio di ceto politico e dice per ritornare con la data questo ceto politico serio democratico al più presto possibile Val Nervia Barresi perché questo avvenga
Ma secondo me va bene così cioè secondo me se non ambizione abbiano sentire un po'la voce ma se non avviene della povera gente non alimentano radicalizzata avremo ancora altri siciliano di uranio rimandarla quindi forse no confortavano senz'altro no appare invece fra il più presto possibile votare io per cioè nasca questa domanda anche dal paese
Presidente Amato come ex presidente Amato ma come avvocato lei è d'accordo su questa
Linea di fare presto ai livelli invece Tyreese ma direi di sì anch'io ho ascoltato con attenzione capisco il trend animo disperazione della gente però un pochino sulla preoccupato voglio dire l'inchiesta Mani pulite è giusta
Doveroso non mi pare che questo si possa emendamenti discute
Però dico anche che il fine non può giustificare in assoluto il vento
I mezzi che si usano per adulti di giustizia dovesse ridurre ha sentito la battuta oggi molto importante la battuta polemica tra l'associazione magistrati
Per chi ricordava che praticamente su cd o Cagliari del suicidio forse Gardini poter potevano essere evitati se si fosse approvato il decreto Conso l'associazione magistrati ha replicato
Ma col decreto Conso non avremmo mai messo in galera Mario Chiesa una battuta molto un orrendo Crawley caricare Nicola nove tornerà a ritirare continua dalle Margarethe Gargani hanno no sì che non ci sono i cosiddetti ecco no no chiedere io temo per io temo possano se l'onorevole sotto aggiungere un'ultima cosa che è un rischio che di qui nessuno tiene conto
Che se non si arriva immediatamente a una soluzione politica giuridica di Tangentopoli c'è il rischio grossissimo che nessuno sconterà le pinete dovuti perché la prescrizione per i reati di corruzione e i sette anni e mezzo nessun processo di Tangentopoli sarà conclusa in sette anni e mezzo
Se non troviamo una soluzione che può essere l'allargamento del patteggiamento con delle condanne immediati
Che sarebbe la citate dal novanta per cento di di indagati il rischio che abbiamo verificato nel passato
E quello che nessuno sconterà Liping perché si arriverà alle prescrizioni un attimo inserita la chiedo scusa la interrompo c'è una telefonata importante l'avvocato
Di Garofano cioè praticamente il cosiddetto cardinale l'uomo che con le sue dichiarazioni gli all'origine di quest'ultima tornata di Tangentopoli lei mi sente avvocato Muccino Enrico grazie
Avvocato si sentono io l'appetito benissimo può intervenire dica la sua volevo dire che ieri oggi verso le penso giorno ho presentato una denuncia contro ignoti
Per l'articolo di cui è stata anticipata la pubblicazione sull'il mondo
E non c'è contro ignoti che giustificato in questo caso dalla possibilità e poi e poi concretamente verificato di creare un rapporto di un rapporto silente si sente benissimo dica rapporto tra questo tragico avvenimento questo suicidio con le dichiarazioni che avrebbe reso stringe Gargano
Non è di questo verbale noi difensori anticipano di soltanto io difensore di Karol parroco
Non abbiamo avuto la copia quindi non li abbiamo conoscenza formale ed è un fatto di una gravità eccezionale a mio giudizio che può valutare la dell'opinione pubblica
Non risponde non risponde assolutamente a verità
Ed è privo di fondamento giuridico l'assunto secondo il quale tali atti non sarebbero coperti dal segreto
La signora veniamo La Pigna dialogando lavora associazione nazionale alterna la ragione siano meglio vuole rispondere alla domanda che mi ha imposto faticano viola era moderna vengano fine annunciata quella denuncia questa non vorrei ma nell'arco di voler vengono da noi votate votare votare anche qui dovrò dire una cosa che magari spie cosparse regole per Morelli le
C'era prima un anno fa finisca figuriamo ovviamente nella migliore voi lasciano campo libero a tutti gli Africa pure io rettorato delle dichiarazioni che ha reso Sergio Rizzo ha vinto le elezioni del due mila peraltro conosco il saluto so benissimo
Che è poi rispondente all'interesse generale che l'ARPA Lombardia le informazioni che devono essere portate a conoscenza dei cittadini e dell'opinione pubblica
Però ciò non deve reparto tra progetto quelle che sono le norme di diritto Betty pronta ad una norma precisa che non può essere sottovalutata come ci vuol far credere che la crisi opponendo il segreto articolo trecentoventinove se c'è un segreto significa che ci sono destinatari obbligati a custodire questo segreto
Porto Nogaro certamente i giornalisti
Maroni solo coloro che hanno violato in una Torino Lione popolare valutarlo giornalisti ancora cosa ha detto di no a Pannella Pannella Belong subprime voglio occorre semplicemente dire a molti ascoltatori
Questo in per trent'anni avete votato fra chi mi diceva
Che la classe dirigente dalla di verità di legalità di danaro avete scelto contro chi vi dicevo in questo per quella classe dirigente del suo stile
Avete votato per trent'anni spessissimo
L'idea che il voto di per sé
Sia salvifico anch'in assenza di vera informazione di conoscenza non è vero quindi questo mi si può ingannare Roma accusano una politica torna assolutamente ma la rottura politica nel mezzo può avvenire
Solo quando si esce da una situazione nella quale sembra che il regime dal quale siamo usciti avuto solo dei ladri come se il fascismo che seduto sulle gerarchie favorevole tra il prossimo tre no no no no no io dico che già adesso del mio interrogativo perché l'ordine giudiziario continua
A non perseguire i reati di fondo di attentato ai diritti civili del del dei cittadini
A quella giurisprudenza che ha costretto in qualche misura Cagliari operare come più immediato o transnazionale Bianca Berlinguer cambi
Dato al risultato spesso su pannelli di amianto risultata il teste sono diminuiti gli indecisi ma non formula quelli in evidenza no che migliori la situazione l'atteggiamento di Pannella sono il quindici per cento pienamente Jazeera vedo che la pensano a quella peggiori sono in settantatré per cento
Gli indecisi non so sono il dodici per cento prima erano il ventinove tutti ricordo dice cose ovvie non intendevo parlare fatte sul Parlamento e adesso la lotta aperta un'altra parola verso Pannella che segnano questo passaggio di regime
Cioè ha detto la parola fascismo serio su questa parola fascismo posso dare la linea
Ai miei amici di Omnibus i miei colleghi di Omnibus
Caprara sì Fellini perché tutto è lì per descrivere anche indetto per il venticinque di luglio di tanti anni fa sì e per ritrovare quanta somiglianze e differenze insomma che ci sono con la realtà italiana
Io tiro alla linea
Fino alla fine che spero possono seguire tutti fino in fondo perché sarà sicuramente una trasmissione altrettanto interessante è quella che abbiamo fatto
Fino a questo momento a te la linea ringrazio tutti i tecnici che comunque continuano a loro a lavorare Conte ringrazio
Alla prossima grazie
Alcuni dicono che quella che stiamo vivendo è una crisi di regime il dibattito e aperto ma di sicuro la crisi di regime ci fu cinquant'anni fa esattamente in questi giorni
Alle due del mattino del venticinque luglio il Gran Consiglio del fascismo che non si riuniva dal trentanove voto un documento che poneva le premesse per le dimissioni di Benito Mussolini dalla guida del Governo
Qui con noi c'è Nicola Caracciolo che autore
Di un film con Valerio Marino su sono che ha fatto sta preparando un altro film che andrà a Venezia al Festival in settembre ma che un grande esperto di filmati d'epoca e che ha rovistato quell'omnibus dall'Istituto Luce cercando alcuni documenti di quel tempo colui cioè il professor Renzo De Felice storico che non merita gran debutto nove per essere presentato perché uno dei principali storici del fascismo
Vediamo con le il primo dei filmati che Caracciolo ha trovato
Un mucchio di minuscole case in una valletta riparata dal terribile vento siberiano forma un villaggio dove la vita si svolge primitiva anche a fatica
No no mutuo ecco come secondo le promesse dei soldi e di un giorno saranno la casa e impianti intanto per ora siamo al di fuori di qualsiasi barlume di civiltà europea
Silenzio della stretta non lontana è rotto da una colonna interminabile di prigionieri avviata a un campo di concentramento italiano
L'Asia è presente
Mongoli Zardari plurality georgiani Galletti vivono la disperata avventura della guerra incosciente indifferenti a ciò che accade intorno allora forse per la prima volta si affacciano alla mente richiesti cosacchi pensieri della famiglia e della casa spontanei alla natura dell'uomo
Nell'avanzata espressione ingenua della loro incontro a Gioia selvatica ritrovano se stessi
Di fronte ai campi produttivi all'ombra di un albero re autentici Cosacchi del Don dominati da una commossa nostalgica dei tempi dello sarà mormorano le glorie passate rimembrano le manovre poi affidarne per i quali sono destinati
Stendardo in testa questa terra cara fra le tradizioni dei cavalieri cosacchi la cavalleria italiana viene alle altre armi appartato la voce del nostro Paese riaffermato le virtù eroiche lettiere tradizioni militari dell'Italia
I sovietici d'inconscio gioia selvaggia i campi produttivi dice
Un linguaggio corda ridondante Caracciolo in questi filmati chi l'idea varchi li fa ci guarda civilisti tutto luci né da un punto di vista tecnico era quanto di meglio ci fosse allora nella cinematografia italiana cioè Europa girata molto bene montata molto bene e si guidano gli Alisei Citti in questa guerra in questa Guerrina
Fucsia clima invece e così via e documentavano molte cose quant'era l'autonomia stilistica di pesticidi stilistica gas politica di Ray nessuna perché Mussolini spesso si faceva vedere i filmati prima di mandare che da andassero in giro per le sale non ogni volta ma molto spesso veniva i cinegiornali a villa Torlonia e insomma DC Liva questo va bene questo non va bene questo potrebbe la cerimonia da
Certo grande giornalista ecco si occupano molto di queste cose più di quanto fosse si occupasse di altre questioni più importanti non solo quindi da tribuno ma anche e Ko la coca sinfonica sembra in fin troppo il discorso che faciliti quello del rapporto fra ieri e oggi e molto importante notare questo
Quanto alla guerra sia stata agli occhi dell'opinione pubblica italiana e a capirsi medie di allora cioè i giornali cinegiornali no
E insomma certamente Symphonic questo filmato e il ci viene dato dell'autunno del quarantaduenne Altacomba girate intorno al settembre l'agosto del quarantadue andata momento in cui la campagna di Russia cominciava a non andare per niente bene no è un momento in cui Siena firmata la campagna di usi ancora la controffensiva sovietica non era cominciata
Ma i tedeschi ma il capanno davanti a Stalingrado dentro Stalingrado anelli mutua il dubbio che era il preludio e allora però nel momento di questo preludio quando insomma ci si domandava ma perché non vincono ecco ancora c'erano questi documentari che sono trionfalistici e tentando anche un un carattere un po'd'origine di certe cose cioè c'è un fondo di che non si trova per esempio i documentari tedeschi dell'epoca
C'è un accento accenno all'italiano buona agli italiani buona gente una qualche simpatia per i prigionieri ma qualche simpatia per i contadini primitivi tutto quello che si vuole no torniamo sul concetto della crisi di regime allora e crisi di regime oggi tua intervistato Sergio Romano che è stato ambasciatore a Mosca nei tempi di un'altra crisi grigi quella dell'Unione Sovietica e che soprattutto si è occupato di questa parla di questo paragone tra le le crisi di oggi le crisi di allora
Vediamo l'intervista
Lei ha sostenuto che c'è qualche analogia
Tra gli avvenimenti del venticinque luglio
Quello che sta succedendo oggi in Italia
Sì io credo che si possa fare un confronto naturalmente tutti i confronti storici sono impropri non bisognerebbe mai farli ma si possono fare qualche volta se aiutano a capire meglio le situazioni in cui noi stiamo vivendo io credo che nel caso del venticinque luglio
Si possa dire che morì di un regime così come muoiono abitualmente i regimi d'Italia i regimi d'Italia non muoiano perché vi è un'opposizione dall'esterno che preme fortemente perché il vecchio regime casa muoiono soprattutto sotto l'impatto di una guerra per io credo che il fascismo avrebbe probabilmente resistito molto grazie anche al consenso della seconda metà degli anni Trenta se non vi fosse stata naturalmente da sconfitte che nel mille novecento
Quarantadue a maggior ragione nel mille novecentoquarantatré era ormai evidente che sconfitte c'è stata oggi tonnellate sconfitta che noi stiamo subendo che rischiamo di subire oggi contro un medico diverso naturalmente noi stiamo facendo in questo momento una battaglia una grande battaglia per la modernizzazione del Paese io credo che gli italiani hanno nel corso degli ultimi quaranta anni costruito un Paese straordinariamente diverso da quello in cui avevano vissuto prima un Paese più Prospero molto più ricco intellettualmente moralmente ebbene questo Paese rischia di perdere la battaglia della modernizzazione e dell'integrazione in Europa a causa di un sistema politico che ha dissipato le risorse della nazione
Che ha completamente stravolto i conti dello Stato
Ma non si può sostenere che questo sistema politico con tutta la sua corruzione purtuttavia ottenuto un successo cioè l'Italia di oggi infinitamente più ricche più uno stato migliori che non in Italia quarantatré ma io credo credo che faremmo commetteremmo un errore naturalmente se pensassimo che il regime politico di cui stiamo parlando è quello da cui siamo stati governati negli ultimi quarantacinque anni questo regime politico ha una sua storia
Passa attraverso fasi buone meno buone o nettamente cattive come quelle degli ultimi anni io credo che il degenerazione del sistema politico italiano
L'inizio cioè di questa fase cui facevo allusione in cui rischiamo di perdere la battaglia per la modernizzazione del Paese comincia probabilmente alla fine degli anni settanta sono gli anni Ottanta gli anni cruciali
Per l'Italia sono gli anni in cui tutti i Paesi europei si modernizza non introducono nuove tecnologie riformano la pubblica amministrazione si mettano in grado di competere gli uni con gli altri e quelli sono invece gli anni in cui l'Italia USA le risorse dello sviluppo della sua crescita economica per alimentare una macchina partitocratica che divora le risorse del Paese
Professor mi si dice
Che cos'è secondo lei quali sono le analogie tra l'ora e dodici
Ma anni viene il difficile devo dire
Entrare in questo ordine di ragionando mi viene difficile probabilmente per una deformazione professionale
La storia non si fa con i se
Sì ha poi insomma i punti di approccio alla realtà dallo storico
Sono universi da quelli del giornalista o anche del diplomatico che fa la storia in atto in qualche modo ci participò affar
Quindi cioè questa mia difficoltà insomma lo chiedo perché lei conosce quel in quei giorni si riconosce il costo e io credo che sia difficilissimo anzi io direi impossibile farlo
Intanto
Non si può dire che Grande Guerra
Guerra vera
Marzo
Bombardamenti
Fa eccetera eccetera quelle nord nella ne nelle carni di una popolazione sia un dettaglio sia Honda Italia ecco ora sì
L'Italia oggi si trova in una situazione sementi tragica
Però però è una metafora evocare ecco il file non vedo non paragonabile dove sta Gwen che incombe così Antero allora
Guerra
Cosa suscita negli anni
Beh indubbiamente l'approvazione il desiderio di ci di uscirne fuori di farla finita
Ecco ma concentriamoci su come assumiamo sì per alcune manifestazioni dieci furono no di giubilo
Perché chiaro c'erano dei gruppi più motivati per cui la caduta del fascismo non era solo rapaci
Era l'altra nuova di una battaglia politica col fascismo ma ma è una gran voce come niente amalgamata era a l'uomo politico Mussolini affrontava questo momento nel marzo quarantatré ci sono scioperi nel triangolo industriale
Mussolini a differenza di quanto avrebbe fatto in passato non ordina dure repressioni contro questi operai che chiedevano
Pane pace che cosa intuisce già qualcosa
Tale intanto chiedevano soprattutto Pane però c'erano quelli
Anche lì più motivati più politicizzati
Che andavano oltre alla richiesta di ma anni ma nel grosso
Tant'è vero che fatte al comune
Concessioni
Sul piano salariale
Nash operi
Sì
Interrompa
Non è pentito ma io credo che gli scioperi in il
Quarantatré marzo aprile quadrante però e quelli di Milano quanto in sostanza più importanti quindi Vittorino anche se in genere si sostiene il contrario
Io credo che quegli scioperi
A posteriori
Abbiamo avuto una
Fama diciamo così superiore a quello superiore a quello però ci sono campanello d'allarme importante però per esempio ma pensieri campanello d'allarme non ce ne sono più vecchi da parte
Diciamo dub più segnali che Mussolini riceve perché per esempio il Gran Consiglio del fascismo non si riunisce dal trentanove perché induce accetta comunque di andarci
Perché non poteva in quelle circostanze nomine
Rinunzia
Troppe erano state le sollecitazioni dirette e indire mica stata che vediamo un altro di cui i cinegiornali che Caracciolo scovato all'Istituto Luce riguarda il ventennale le celebrazioni del ventennale del fascicolo che quasi non ci furono furono in tono molto
Mi ridotto è vediamo mentalità sono tra le prove sorpresa esperto a questo
Mussolini si reca ad inaugurare la mostra e una palpitante rievocazione della vigilia rivoluzionaria ed una suggestiva documentazione delle gigantesche opere incompiute e dei grandi eventi vissuti sotto il segno del Vittorio
L'omaggio delle massaie rurali
Cantiere e postini
La mano al Duce
Recava vale ma sai
Contro questa Italia pesa nell'imbuto delle sue memorie eroiche
L'odio nemico si è accanito colpendo con cieca furia chiese ospedali monumenti artistici scuole e abitazioni del popolo
La fredda e obiettiva documentazione della macchina cinematografica pur nella sua riassuntiva visione è una schiacciante testimonianza della barbarie nemica
Resterà incancellabile nell'anima del popolo e dei combattenti italiani
Ecco ci a Genova duramente provate nei popolari quartieri della città vecchia e nuova
E queste sono due facce perché sono condensate in uno stesso cinegiornale Gellar commemorazione Dina che vediamo è una tendina ha detto che non l'abbiamo messo noi marcire consentimi vediamo ancora a due testimoni che tour Francesca Barzini avete trovato sono l'ambasciatore Egidio Ortona che era collaboratore del ministro degli Esteri
Di Gallo del facente funzioni del ministro degli esteri di allora e poi in generale Luigi Marchesi che era invece un collaboratore del capo di stato maggiore dell'esercito
Dai tre grandi la mattina del venticinque luglio
A portargli il benestare di Bastianini al suo alla sua iniziativa
Che naturalmente grande credito molto e in quell'occasione io avevo sufficiente confidenza nei confronti di grande dentro servito per dagli anni
Dissi a grandi male ha pensato ciò che può capitare questa notte
Perché sappiamo chi sono i Battaglioni M
Schierati non lontano da Roma e quindi tutto potrà accadere e mi rispose con la frase che io considero scultorea ed estremamente interessante
Cortona non capiterà nulla e sa perché perché lui
La paura del sangue il resto attende da tempo ma eroi e aveva deciso di fare un po'ma indeciso nell'andata indeciso nell'esecuzione e così per questo abbiamo avuto delle gravi conseguenze perché tutti questi ritardi hanno portato dei disastri militari ulteriori finalmente il reale ha accettato addetto citata di stabilire il giorno e allora si è stabilito il giorno ventisei
Comma esercitazione militare facendo un'esercitazione militare fermarlo in quelle circostanze poi successe il Gran Consiglio che è stato un fulmine a ciel sereno per la nostra organizzazione eravamo impreparati alla citazione di chi in genere e allora ci siamo rovinati siamo arrivati sbarre strati e che cosa abbiamo fatto abbiamo anticipato il giorno dal ventisei al venticinque ecco perché venticinque luglio è stato anticipato improvvisamente e presi alla sprovvista così in questa situazione così difficile non c'è rimasto che la soluzione di Fernando a villa Savoia allora alle cinque del pomeriggio sono stato chiamato dall'ufficio del del duca Acquarone
E c'erano Ambrosio Castellano eccentrica ceramica all'ultimo momento è stato messo al corrente sapevano che avevamo dall'altra parte i carabinieri
Quasi certamente anche la polizia avevamo solo la preoccupazione della milizia che era fuori dall'organizzazione e soprattutto della divisione AN
Questa divisione di carri armati tedeschi e quelli dati alle camicie nere e quella era una grave preoccupazione che perché pensavamo se c'è una reazione nel nostro forza ma The si trovano ma vale nel forze armate incita a Roma si trovava normale di fronte a una divisione di quel genere e quindi per questo andare avanti contestare delicatezza
Allora negli anni a un certo momento suona il telefono risponde Celli che al telefono e dice
Una parola sola probabilmente fatto prefetto di polizia di Palazzo Venezia era una persona che io conoscevo benissimo che era Giuseppe Stracca
E anche lunghissimi
Nel pomeriggio tardo
Peppino capiterà qualche cosa stanotte
Lui casco quasi fermo con il suo no assolutamente questo era l'atmosfera in cui si veniva prima della riunione
E poi gli dissi anche mi consente di per venire qui ogni tanto perché io c'ho la signora Pacini che sta in tutti gli stati di ansia e di preoccupazione giustamente insieme ad altre due o tre persone a casa sua vorrei ogni al prorettore ore secondo quello che sarà l'andamento della discussione portare notizie di come la discussione si svolge e fu così che io della strana ventura non essendo né è un fascista gerarca
Meritevole di avere un posto nel Gran Consiglio ma soltanto un funzionario chiede un amico dalla persona del prefetto di polizia di Palazzo Venezia poté andare veramente a Palazzo Venezia nel corso del della della riunione
E ho due ricordi
Di quel di quella notte
Quale poteva essere comunicato comunicata a me estraneo il primo fu
La visione del gli inservienti del posto in livrea
Molto ordinati
Perfetti e poi alla fine veramente vivi di qua gli scamiciati si erano buttati veramente
Nella peggiore delle situazioni
E in quella circostanza che fu l'ultima mia visita mi incontrai per le scale
Con l'ufficiale d'ordinanza di Galbiati che era il capo della milizia grecista
Il quale
Correndo per le scale mi disse qui ci stanno calando le brache
Giuseppe Bastianini e nella quale si fa riferimento è appunto il facente funzioni di ministro degli esteri dell'epoca Caracciolo dei qualcosa da dire sui filmati molto molto brevemente quel filmato lì l'abbiamo scelto perché e culturale cioè e ancora una celebrazione tradizionale di un la propaganda fascista che pretendo mostra di credere
Nella vittoria ancora possibile e un Mussolini che già sa che gli inglesi sono all'offensiva dalla mente che hanno cominciato l'offensiva cinque giorni Clinton e si rende conto che la situazione molto difficile e poi a l'altro contrasto molto tipico di quel periodo e quello fra la celebrazione così trionfalistica
E le immagini di quel bombardamento che mostrano l'Italia a pezzi posso aggiungere professor Loiodice siamo fuori EMI con i tempi professor De Felice brevissimamente perché Mussolini non punta i piedi quando si convoca il Gran Consiglio
Ma al quando la convocazione
Era inevitabile per tutta una serie di circostanze su cui non mi di lungo visto lo scarso tempo il problema semmai secondo me è perché si fa prendere come un un ladro di alimenti
Ho come mai ma io direi che da questo punto di vista lui da un lato si fidava terre
Dall'altro lato sopravvalutate
Sì paura di difenderlo a quel punto
No
L'Howie pensava
Insomma qui bisogna uscirne e lui stesso ne volevo uscire dal conflitto
Infine i conti sì prima d'andare dal re praticamente vede l'ambasciatore giapponese e li fa un certo discorso che di quello che dice o si provvede in un certo modo aperti tedesca o no dobbiamo per ritirarci
Ridotta all'osso guardandolo intensa io ho solo
Posso tirare fuori in qualche modo
In Italia già bocciata dalla guerra da questo conflitto ecco magnanima dicevo sloveni Orlandi come elemento che manca rispetto alla situazione Georgia manca anche lui
Una cosa che invece esiste ed esisteva allora nonostante la guerra nonostante i bombardamenti era il cinema Margherita Ferrandino ha messo insieme alcune immagini del cinema italiano durante la guerra tra il quarantuno e il quarantatré
Ecco le vediamo e poi l'appuntamento con Omnibus per venerdì prossimo sempre alle ventidue e quarantacinque
Quindi le
Mi impegno
Più che alla mia la Paolo è molto sarà
Sei anni di lavoro di lavoro sul serio
Allora
Palermitane
Ieri nella calca
Avviene Dominique Carlo l'anno ogni estate e la piccola Livia comincia a chiamare papà
Aeroporto duecentosei avviene senza Carboni Lodovico i genitori hanno ricevuto l'assegno e lo benedicono un bacio dalla sorellina Carla piena suona per la prima volta e presto potrà scrivere una letterina al fratello lontano
Quelli che ci ma che che la cinquecento lire occupati causare un record trattiene italiana che era così evacuate
La carica telaio esaurita per ragazzi no e potere fine allora Piccioni
Va bene così galvanici però della dell'Institut su spiedi io nella più Berruto Ludovica taglia però deputati malato di spostare il prione della mucca vale ammalato in un profondo
Sui
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